Версия для печати

После погрома военпредов

Резкое падение качества продукции ОПК России заставило Минобороны возродить военные приемки
Фаличев Олег

В ходе сердюковских реформ институт военных представительств МО РФ, как известно, понес серьезные потери. Он был не только значительно сокращен, но и фактически отстранен от определения качества и цены на продукцию военного назначения, многие опытные специалисты уволены в запас. То, к чему это привело, и как сегодня меняется ситуация, обсуждалось на научно-практической конференции в 46-м ЦНИИ Минобороны России.

В ходе сердюковских реформ институт военных представительств МО РФ, как известно, понес серьезные потери. Он был не только значительно сокращен, но и фактически отстранен от определения качества и цены на продукцию военного назначения, многие опытные специалисты уволены в запас. То, к чему это привело, и как сегодня меняется ситуация, обсуждалось на научно-практической конференции в 46-м ЦНИИ Минобороны России.

На Управление военных представительств (ВП) Министерства обороны РФ возложены функции контроля за выполнением гособоронзаказа (ГОЗ) и качеством продукции военного назначения, а также космических систем и комплексов научного, социально-экономического, коммерческого и военного назначения, авиационной техники. Более 60 процентов работы военных представительств связано с контролем выполнения гособоронзаказа. В том числе 56 процентов – по линии Министерства обороны.

Удручающие показатели

К сожалению, с 2012 года военные представительства МО РФ были фактически исключены из процесса ценообразования на продукцию военного назначения. В частности, в 2012-м (при Сердюкове) утвержден документ о распределении номенклатуры военной продукции по объемам контроля. В соответствии с ним военные представительства освобождались от участия в подготовке заводских договоров на поставку комплектующих изделий, определении цены, согласовании и контроле за выполнением НИР, в подготовке частных технических заданий, выдаваемых головным исполнителям (соисполнителям), от многого другого. Примерно в то же время уволены или выведены за штат сотни подготовленных военпредов, которым пришлось искать работу «на гражданке». Все это обернулось неконтролируемым ростом цен на ВВТ.

После погрома военпредов

И все же основной вопрос – контроль качества поставляемой продукции, что крайне непросто осуществить при ежегодном росте гособоронзаказа, увеличении поставок ВВТ. Например, до 2016 года количество образцов новых вооружений должно быть обеспечено на уровне 30 процентов, к 2020-му – до 70 процентов. Сейчас заканчиваются этапы разработки по основным образцам вооружения и военной техники (ВВТ), которые будут определять облик современных Вооруженных Сил.

«К сожалению, качество поставляемых вооружений и военной техники в настоящее время оставляет желать лучшего, – посетовал начальник Управления военных представительств Министерства обороны Российской Федерации полковник Олег Степанов. – По сравнению с 2011–2012 годами показатели здесь не улучшаются, они просто удручающие».

Об этом свидетельствует и динамика возврата военными представительствами продукции, которая не выдержала установленной категории испытаний. По данным Минобороны, примерно девять изделий из 10 возвращается ВП при проведении тех или иных испытаний. А ведь это уже после проверки продукции отделами технического контроля самих предприятий.

В прошлом году военные представительства 515 раз приостанавливали приемку и отгрузку продукции из-за проблем с качеством, выявленных при эксплуатации дефектов. Еще один удручающий показатель – процент рекламаций. В 2012-м по отношению к 2011 году их число выросло сразу на 60 процентов. Если в 2011-м было подано 1918 рекламационных актов, то в 2012-м – 3154.

Резкое увеличение претензий по качеству со стороны эксплуатации можно было бы объяснить возросшим количеством техники, находящейся на гарантии, интенсивностью проведения учений, «детскими болезнями» новинок ВВТ в войсках. Однако столь существенный рост рекламаций заставляет о многом задуматься.

По мнению военпредов, это объясняется все же недостаточной оснащенностью большинства предприятий промышленности современными производственными технологиями и оборудованием, контрольно-измерительной аппаратурой. Порой в эксплуатацию передаются сырые образцы ВВТ, которые в течение первых двух лет претерпевают очень много конструктивных изменений.

Недостаточно высок и уровень эффективности систем менеджмента качества непосредственно на ряде предприятий. Ни для кого не секрет, что в 2000-е годы гражданские службы качества на них были сокращены практически под ноль. Считалось, что это ненужные, экономически нецелесообразные структуры, которые якобы может заменить военная приемка. В результате значительно упала квалификация работающего там персонала ОТК. А военная приемка впоследствии сама реформирована, в последние годы утеряна нормальная, рабочая связь с войсками, где и проверяется качество, надежность техники.

Не всегда на заводах ОПК добиваются выяснения истинных причин отказа техники. Иногда легче и дешевле просто заменить отказавшую микросхему, нежели искать причины отказа в ней или конструктивном устройстве блока, изделия.

«Среди предприятий, к которым у Минобороны наиболее существенные претензии по качеству, ОАО «ГОКБ «Прожектор» (Москва), ООО «Редуктор» (Пермь), ОАО «Ярославский радиозавод», ОАО «Электроагрегат», – вынужден был поделиться наболевшим начальник Управления военных представительств МО РФ.

Огромное внимание в связи с этим сейчас уделяется прогнозированию проблемных вопросов еще на этапе планирования ГОЗ. Но конфликтных ситуаций удается избежать далеко не всегда. Например, из контрактов, которые были сорваны еще в период 2008–2012 годов, в настоящее время 76 так и не выполнены, хотя минуло четыре года. В 2012-м недопоставлено более 20 процентов продукции ВВТ в эксплуатирующие организации. А штрафные санкции составили сумму 4,8 миллиарда рублей.

Есть предприятия, которые попросту срывают выполнение гособоронзаказа. По словам Олега Степанова, это ОАО «Военно-промышленная компания» – по поставкам БТР-82А, авиазавод «Авиакор» (Самара) – по самолету Ан-140, завод «Маяк» (Киров) – по противотанковым управляемым ракетам, концерн ПВО «Алмаз-Антей» – по ЗРС С-400.

Есть проблемы и с сервисом техники. За шесть месяцев 2013 года в войсках обслужено реально не более 15–20 процентов от запланированного. Интересно, что же тогда делали и делают в войсках структуры «Оборонсервиса»?

Как обуздать цены

Вернемся к вопросу выработки ценовой политики на этапах формирования и размещения ГОЗ. В прошлом году постановлением правительства № 766 функция контроля за ценообразованием и фактическими затратами, понесенными предприятиями при выполнении гособоронзаказа, с ВП была снята. 2012-й показал стремительный рост цен на комплектующие, который головные предприятия пытались с трудом сдерживать, особенно по продукции кооперации.

На этапе размещения ГОЗ военная приемка рассматривает расчетно-калькуляционные материалы и выдает свое заключение на этом основании. ВП является промежуточным звеном, поскольку эти же материалы прорабатываются потом Управлением военно-экономического анализа, что предполагает двухуровневая система определения цен. Но и это не всегда срабатывает.

«Только представитель Минобороны РФ, который находится непосредственно на предприятии и знает его экономическое состояние, а также реальное положение дел, может объективно проверить фактические затраты, назвать плановую цену продукции военного назначения, – сказал начальник Управления военно-экономического анализа ГПВ и ГОЗ Виктор Медведев. – Но не всегда руководство предприятий ОПК и военные представители находят взаимопонимание в части предоставления необходимых документов при обосновании цены».

И основная проблема здесь – отсутствие нормативно-правовой базы, обязательной к исполнению обеими сторонами. Наиболее рациональным решением, по мнению специалистов, тут стало бы восстановление в полном объеме постановления правительства Российской Федерации № 804, где многие вопросы были учтены. Но даже это, как и возвращение военпредов на предприятия, сегодня, к сожалению, уже не даст мгновенного эффекта. В военной приемке за последние два-три года образовался огромный дефицит специалистов, особенно тех, которые способны заниматься экономической работой. Чтобы после фактического разгрома военной приемки их опять набрать и подготовить, потребуется не один год.

Есть также проблемы, связанные, например, с учетом затрат предприятий на доставку изделия до потребителя, сокрытием фирмами-посредниками порядка формирования цены. Все они требуют последовательного решения. И Министерство обороны, возвращаясь на позиции здравого смысла, предпринимает в этом отношении немалые усилия.

В январе 2013 года были подготовлены и прошли правовую и юридическую оценку органами военного управления указания заместителя министра обороны о том, что военные представительства должны участвовать в формировании начальных цен госконтрактов, как размещаемых у единственного исполнителя, так и по другим позициям. Эти решения не противоречат положениям законодательства Российской Федерации, в соответствии с которым на Минобороны как на государственного заказчика возлагаются функции формирования цен по ГОЗ и осуществления контроля за целевым использованием выделенных бюджетных ассигнований. Хотя за последнее время некоторые директора предприятий ОПК уже отвыкли от такой роли ВП и засыпают вопросами Минобороны, Управление военных представительств МО РФ, министра обороны о том, что, мол, эти указания противоречат российскому законодательству, постановлениям правительства. В итоге порой создаются конфликтные ситуации, страдает ГОЗ.

Есть две проблемы, которые мешают сформировать проект цены и представить его на рассмотрение заказчика и Управления военно-экономического анализа МО РФ.

Во-первых, оплата работы головного исполнителя с кооперацией. Не все предприятия ведут раздельный учет затрат, как это предусмотрено постановлением правительства № 47. Зачастую представляются материалы на одном-двух листах без расшифровок и подтверждения заявленных цен. Такие материалы военными представительствами возвращаются на доработку. Вместе с тем есть постановление правительства № 441, приказ Минпромэнерго № 200, приказ Федеральной службы по тарифам № 118, позволяющие нормально организовать работу и обеспечить составление необходимых калькуляционных материалов на продукцию ГОЗ.

Во-вторых, отсутствие методологии ценообразования, которая была бы понятна и принята к исполнению всеми сторонами. Например, ныне действующий приказ Минпромэнерго № 200 от 2006 года «Об утверждении порядка затрат на продукцию военного назначения» требует уточнений и дополнений, так как не определяет полный спектр затрат и возможность включения их в себестоимость продукции, не раскрывает порядок формирования цен. В частности, на работы с неопределенным объемом, сервисное обслуживание, ремонт по техсостоянию. Данная ситуация приводит к разногласиям при определении цены продукции, затягиванию сроков заключения контрактов, а в ряде случаев – к отказу исполнителя поставлять продукцию.

ФЗ № 275 от 2012 года «О государственном оборонном заказе» определяет такие виды цен: ориентировочная, фиксированная, возмещающая издержки. Казалось бы, это позволяет учитывать все нюансы. Однако п. 2 ст. 11 данного закона утверждает, что условия и порядок применения видов цен устанавливается правительством Российской Федерации. Но данный порядок и условия определения видов цен до настоящего времени не разработаны и затрудняют их использование, как и заключение ряда контрактов.

«Протоколом Военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации от 28 января 2011 года утвержден порядок определения состава затрат на создание научно-технической продукции военного назначения, поставляемой по ГОЗ, – поясняет Виктор Медведев. – Но он также не прошел регистрацию в Минюсте и не может являться официальным документом, обязательным к исполнению в части определения цен на НИОКР».

Все это говорит о том, что Минпромторгу необходимо в кратчайшие сроки разработать методические указания, которые в полной мере раскрывали бы пакет затрат, относимых на себестоимость ВВТ, определяли порядок формирования цен.

Возвращение к здравому смыслу

24 марта 2013 года министром обороны России Сергеем Шойгу утвержден план по возрождению и улучшению деятельности военных представительств, практически возрождающий то, что было порушено. В нем предусмотрены три направления работы.

1. Совершенствование нормативно-правовой базы деятельности ВП и, в частности, разработка проекта приказа министра обороны «О порядке определения номенклатуры военной продукции, подлежащей контролю военной приемки». Минобороны уходит от территориального принципа построения военных представительств и возвращается к видовому (по видам ВВТ). Сокращены отделы (группы), которые раньше входили в состав территориальных ВП, а само понятие «территориальное военное представительство» упраздняется. В связи с этим возрастает роль головных военных представительств по образцам ВВТ. Такая система показала свою эффективность в предыдущие годы.

2. Численность всех военных представительств Минобороны в 2013 году будет увеличена (уже подписаны документы) практически в два раза. Соответственно вводится достаточное количество должностей, которые должны комплектоваться новыми людьми. С этой целью перерабатывается приказ министра обороны № 194.

3. В девяти военных вузах, а также на военных кафедрах четырех гражданских вузов начаты подготовка и переподготовка военных кадров. Это прежде всего офицеры, отслужившие в войсках, особенно в инженерно-техническом составе, обладают опытом эксплуатации, знанием «узких» мест конкретных ВВТ, их потенциала.

Отныне военные представительства будут считать контроль качества и приемку всего вооружения ГОЗ основной своей обязанностью. За исключением продукции гражданского назначения, на которую не распространяются требования МО РФ, продукции иностранного производителя, а также вещевого имущества. Кроме того, на ВП возлагаются функции своевременного информирования заказывающих органов с возможностью принятия корректирующих позиций в выполнении ГОЗ. С 2013 года эти данные представляются на Центральный командный пункт Генерального штаба.

Все это должно исправить ущерб, нанесенный военной приемке и военным представительствам МО РФ непродуманными действиями прежнего руководства Министерства обороны России.

Опубликовано в выпуске № 29 (497) за 31 июля 2013 года

Аватар пользователя Иван Осечкин
Иван Осечкин
30 июля 2013
Ну вот мне, сугубо простому гражданскому человеку эта ликвидация военпредов тогда казалась вообще дикой акцией?! А ведь у нас там на верху презервативы, извиняюсь, президенты (однокоренные слова, все время путаюсь?!), премьеры, куча прочих начЧальников... Ну неужели они настолько все придурки, что такого элементарного не могли понимать???
Аватар пользователя АНС
АНС
30 июля 2013
Уверяю вас, что дело не в военной приемке. Лоббирование вопроса о возрождении военной приемки - ничто иное, как попытка организовать хлебные места для своих любимых родственников и многочисленных знакомых. Кормиться на государственных хлебах, практически ничего не делая и ни за что не отвечая.Сейчас все объясню. Свою трудовую деятельность начал довольно рано, т.к. жил без отца и сидеть на шее у матери считал постыдным. Прошел все производственные фазы: от ученика механика до зама.главного конструктора. и знаю всю производственную кухню изнутри.( было 15 лет перерыва после окончания вечернего института на ношение погон, но это другой совершенно опыт, как говорится - с той стороны ).Так вот, когда стал начальником механо-сборочной мастерской, то вот тогда по полной сталкнулся с ОТК и Военной приемкой, поскольку уже отвечал за качество и сроки. Конец месяца, или квартала - попробуй не сдай, со всеми отсюда вытекающими. Последнее звено - военная приемка. Был у нас военпред: как сейчас помню - сын адмирала Эдуард Викторович Подоймо ( наверняка уже помер, бог ему судья ), ну и одна девица ( она не в счет ). Перед его вызовом лично я наливал стакан спирта и ставил в ящик его стола, тудаже укладывали мал-мальскую закусь и ставили за сейф гитару. Он приходил, открывал ящик стола, дабы убедиться, что все что надо на месте, спрашивал подписан ли протокол и ТУ работниками ОТК, выжирал спирт и часа три ревел под гитару песни. Нужно признать, что голос у него был отменный. Потом говорил, что откашникам он доверяет, подписывал протокол и гордо удалялся.Потом изделие ставилось на прогон. По ТУ непрерывная работа системы должна была быть 24 часа. При этом должны были присутствовать работники ОТК и Госприемки. За всю мою бытность ни одно изделие не выдержало 24 часового прогона. Да и сидеть столько кому охота. Сократили прогон до 12 часов, а потом вообще до восьми. Т.е. только на весь рабочий день. И всем хорошо. Ну а как такая прелесть работала на кораблях, так для этого были сформированы ремонтные бригады. Придет корабль из похода, так они все туда - чинить. Причин низкккккккккккккккккккого качества много Основные: плохие комплектующие, недоработка документации ( отсюда постоянные изменения ),низкие технологии и неретмичность производственного процесса.И дурацкая система подгонки под сроки сдачи. Отсюда постоянные авралы и , как следствие, резкое снижение качества, т.к. на полную регулеровку по ТУ уже не оставалось времени. А есть конструкции, которые вообще невозможно расчитать ( в артиллерии к примеру ) и где результат достигается только экспериментальным путем. Вот и мыкались годами..Но это было тогда, сейчас, думаю, значительно хуже.И инженерия не та, и рабочий класс вообще - пробы негде ставить.Упало качество подготовки при полном отсутствии морали.И в военную приемку придут совсем не ангелы.Всем все обрыдло, никто никого не уважает и никому не верит. Раньше были подвижники, одержимые идеей, любящие свое днло. На них все и держалось. Только на их совести. Можно конечно раскрыть все причины некачественной продукции, но для этого нужно написать целый трактат. Но боюсь, что уже ничего не исправить. Ушло последнее поколение, умеющее работать, так и не передав свой огромный опыт. А без этого ничего не получится.Пять лет назад, на прощаньице зашел в одно КБ. Разговорились. Начальник КБ говорит, что у него зарплпта в 15 средних по КБ. А в мою бытность было всего в два раза. На что я и сказал что ктоже на тебя будет пахать при такой разнице. Поговорили конечно про откаты. Они достигли 70 процентов. А ведь еще и смежникам нужно раздать ( и с них потом слупить ). Отсюда и цена такая. Об этом наверняка все знают, но скромно молчат. Ведь всех это устраивает. Для этого и расселись по своим местам. А вопли о борьбе с коррупцией - это борьба нанайских мальчиков.Пыль в глаза. ВОТ ПОЭТОМУ НИЧЕГО ТОЛКОМ И НЕ БУДЕТ..
Аватар пользователя Троечник
Троечник
30 июля 2013
Олегу Фаличеву - спасибо - наконец-то появились резонные материалы о судьбах ВП и соответственно, ГОЗ-ГПВ. Уверен, что все "опыты" последних 5 лет с МО и ВП (в частности) проводились Сердюковым и его командой по прямому приказу Президента и Премьера и рекомендациям Вашингтонского обкома. Оценить(юридически) все эти опыты можно было давно и воздать всем причастным по заслугам. НО нет оценки (и скорее всего не будет). Значит так надо тому, кому это выгодно. Вместо этого СМИ взахлеб пересказывают как гн...да Сердюков величаво "отказался отвечать" СУ, СКР, ГВП, ссылаясь на 51 статью, как б...дь Васильева получила возможность "выходить в свет", сколько комнат в ее гнездышке, какой у нее папа,каким супербраслетом с GPS ее снабдили, какие дивные стихи она пописывает...и т.д. и т.п. - ведь это так интересно "населению Этой страны". Воскресни, дорогой Лаврентий Павлович! Так как после такого "руководства" только и остается - помолясь усердно Богу - героически преодолевать последствия, и слать приветы благополучно уехавшим с наворованными миллиардами гражданам и гражданкам в благословенные Европы и Америки, ибо неподсудны ОНЕ !
Аватар пользователя Троечник
Троечник
30 июля 2013
АНСу - Ну зачем Вы, почтенный, так, походя обливаете работников ВП грязью ? "Кормиться на государственных хлебах, практически ничего не делая и ни за что не отвечая" - это, скорее Ваше жизненное кредо.
Аватар пользователя Военпред
Военпред
30 июля 2013
В двух словах про статью не скажешь.Зная , что Автор активно участвует в обсуждении , мой первый вопрос ему.**Более 60 процентов работы военных представительств связано с контролем выполнения гособоронзаказа.**Это цифра из УВП ? А 40 % на кого работают? Второй вопрос. Вот у Вас в тексте известное "облако в штанах" **Например, до 2016 года количество образцов новых вооружений должно быть обеспечено на уровне 30 процентов, к 2020-му – до 70 процентов. ** Может для людей в натуральном счете лучше ? А вообще,то что сейчас будет делаться ,судя по статье, это шараханье.Не вызрело что-то новое .Получается решили просто -" а давай как раньше !" Нет, так не получится. Да и не надо.И при СССР система ВП имела недостатки. Их компенсировала и идеология и экономика.Простой вопрос- как определяется необходимая численность того или иного ВП ?
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
30 июля 2013
АНСу.Вы,как всегда,оригинально-омерзительны.
Аватар пользователя АНС
АНС
30 июля 2013
Что поделать - большой жизненный опыт. Столько лет поварившись в этом жерьме, причем в разных эпостасях, имеешь вполне сформировавшееся мнение.Все это коммунистическое быдло убило МОЮ СТРАНУ, а теперь их чекисткие последыши пытаются возродить то, что изначально не могло функционировать нормально. Просто у них мозги заточены не так, как у всех нормальных людей. Да еще воруют немерено.
Аватар пользователя Старлей
Старлей
31 июля 2013
Вряд ли кто в настоящее время представляет в чём заключается деятельность настоящего "военпреда". Старые кадры ушли, не передав опыта, сменилась формация, пришла "золотая молодёжь". Правовая основа порушена и пребывает в жалком состоянии. Как говорится - "ломать, не строить". В условиях капитализма и его реалий сознание любого человека "заточено" на деньги и к сожалению моральная сторона вопроса "грубо задвинута в дальний угол". После "разгрома" системы в действующих кадрах остались в основном "блатные" и "приближенные", профессионалы ушли так же, как и при реформировании других организаций, например МВД и тому подобные. ДОСТАТОЧНО ПРИВЕСТИ ПРИМЕР, КАК В НЕКОТОРЫХ ПРИЁМКАХ ПОКУПАЛИСЬ ДОЛЖНОСТИ И ЗВАНИЯ,(ЕСЛИ КОМУ ЭТА ПРОБЛЕМА ИЗВЕСТНА, ТОТ ЗНАЕТ). Появился новый негласный класс - "бизнесмены от приёмки" - решение проблемных вопросов, "рубка" бабла с промысла. Поэтому частично поддерживаю комментарий господина АНС. Единственно хочу добавить. Если полковник Степанов действительно ратует за возрождение института приёмки, за качество, за престиж профессии, то как ни ему заняться решением этого вопроса, если он конечно не "свадебный генерал"...!!! А красиво говорить и оперировать цифрами представленными многочисленными донесениями в наше время научились. К сожалению это явление времени - главное озвучить проблему и она уже якобы решена, хотя на местах повсеместный развал и хаос. Если есть честные воепреды, есть коллективы единомышленников, в которых дорожат честью и престижем профессии, я буду очень рад и вышесказанное к ним не относится...!!! Всем удачи и терпения в наше мутное время!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя Военпред
Военпред
31 июля 2013
Зарплата специалистов на подконтрольном предприятии - от 30 тыс. рублей и выше. Зарплата гражданского персонала военного представительства на этом же предприятии = от 8 до 17 тыс. рублей. И где взять грамотных специалистов, желающих работать в ВП за такие деньги?
Аватар пользователя Читатель в послерабочее время
Читатель в послерабочее время
31 июля 2013
Уважаемые формучане,нельзя делать такие громкие умозаключения ссылаясь на частный случай, сынками полна наша могучая страна во всех ее нишах и структурах. АНС В противовес вашему сообщению можно приводить кучу положительных примеров, даже и в нынешнее время, когда промыслы приходят в ВП с просьбой дать совет в той или иной ситуации, идут за помощью и получают ее. А то, что с таким охломоном Вам не повезло, это уже, извините, частный случай. АНС если Вы такой жизненноопытный человек, почему Вы это не пони
Аватар пользователя Военпредша
Военпредша
31 июля 2013
Работаю в ВП более 40 лет, но такого бардака, как сейчас, ещё не было. Причём бардак в головах у юных военпредов, пришедших в ВП из училищ и не служивших в войсках. Учиться военпредовскому делу не желают. Считают, что сдали зачёт - и уже полноценные специалисты. На любое замечание реагируют очень бурно - типа "эта бабка меня ещё учить будет". Для того, чтобы стать хотя бы начинающим военпредом, нужно прослужить в ВП не менее 5 лет и постоянно учиться. В нашем ВП трое таких лейтенантов. И у всех одна задача - получить квартиру в Москве (или в Подмосковье), подороже продать её, уехать к себе на родину и заняться бизнесом. Так что им не до контроля ГОЗ, у них свои проблемы. Вся наша приёмка держится на ветеранах с мизерной зарплатой (хорошо, что ещё есть пенсия). Вот несколько примеров. 1. Прогон изделия 24 часа. Ветеран честно отрабатывает эти сутки. Молодой - зафиксировал время постановки на прогон и уехал домой спать. Вернулся со спокойной совестью и подписал все документы. 2. Приём ЗИПа занимает как минимум два рабочих дня. Молодой управился за 2 часа. О каком качестве продукции может идти речь, если в ВП служат такие офицеры! А мы, ветераны, скоро совсем исчезнем из военных представительств. Наш возраст - от 60 до 80 лет. Правда, бывают исключения. Я слышала об одном лейтенанте из соседнего ВП - учился военпредовскому делу настоящим образом, строго соблюдал требования всех документов. Ну и что же получилось? Забрали парня сначала в УВП, а потом в ДОГОЗ. Видимо, такие кадры там нужнее.
Аватар пользователя всем
всем
31 июля 2013
"возрождающим систему ВП". Не пытайтесь "скопировать" советский этап. Страна другая.Люди другие. И исполнители (от рабочего до директора). И контролеры (и ОТК и ПЗ).
Аватар пользователя Всадник
Всадник
31 июля 2013
" В усердии-всё"-так говорили древние. Только по усердию и знанию нужно подбирать кадры! Паршивые кадры сгубили страну и армию. Выдвигать и назначать нужно сообразуясь с мнением общего собрания офицеров и то наверно при тайном голосовании. Иначе на раздаче ( за деньги) будут стоять кадровики. Проштрафившегося нужно выгонять вместе с рекомендуемым.
Аватар пользователя ЗНВП
ЗНВП
31 июля 2013
Вот мне интересно. Увеличат сейчас количество людей в ВП. А дальше. Нормативно-правовая база никакая. Где качества не было, оно и не появится, так как для становления военпреда/новатора/передовика на рабочем месте нужно время и его желание(всем по-разному). Ну и наставничество. Конечно, расширение это хорошо. Надеюсь свежие кадры внесут что-то новое (незамыленным еще пока глазом), примут опыт предшествующих (при наличии таковых) и будут непоколебимо с холодом в глазах писать возвраты (шутка), делать свое дело. Хаять, как некоторые промысловые тут, мы их не будем. Военпред ведь не профессия, а образ жизни. Всем удачи!
Аватар пользователя Начальник ВП
Начальник ВП
31 июля 2013
Уволили , как кота помойного, даже без обеспечения вещ. довольствия, спасибо прокурорам поправили некоторых уполномоченных.Хотел еще послужить, 45 лет, синтез опыта и т.д. Сейчас работаю на фабрике за очень приличные деньги и не тужу, на так называемых новых военпредов смотрю втихатя с нескрываемым отвращением-чмо на чме.Рад что уволился.А на армию с такими начальниками чихал три раза
Аватар пользователя Ветеран МО
Ветеран МО
01 августа 2013
Решение поблемы ВП возможно только если можно было бы включить разум нашему руководству МО на основании анализа прошлых лет и новых условий. Нельзя назначать, как сейчас, в системуВП молодых лейтенантов и недозрелых Начальников ВП и Служб Уполномоченных,- которые ничего не знают, не умеют опыта и не хотят учиться.Кстати, штатами предусмотрено назначения на эти должности гражданских,(правда с мизерными окладами)-поэтому можно было бы для начала вернуть туда уволенных ветеранов имеющих большой опыт и постепенно возрождать утраченные кадры с одновременным увеличением окладов всех гражданских специалистов ВП, так как они уже несколько лет пытаются работать за троих.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
01 августа 2013
При чем здесь военпреды, которые всегда находились на "кормлении" у предприятий-производителей? Вон, EADS как-то выпускает качественные продукцию (самолеты, космические ракеты и т.п.)без всяких военпредов. А приемкой автомобилей Toyota занимаются военпреды?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
01 августа 2013
А кто мешает военпредов на 100% "кормление" от МО? И драть за хреновые изделия. И поощрять за нормальные? Нормально поощрять. Кто там, наверху башкой думает? Двуумвират?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
01 августа 2013
Я знаю кто пишет ОТТ. А кто Военные ГОСТЫ - не в курсе. Если у ВП не будет нормативной обязательной правовой базы и соответственно знаний всех производственных процессов и способов проверки каждой операции - то лучшего ждать не придется. А то, что ВП должно во всех вопросах быть независимым от предприятия, уже писал, только от МО.
Аватар пользователя Военпредша
Военпредша
01 августа 2013
ГОСТ В пишет ВНИИСОТ.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
01 августа 2013
ВОЕНПРЕД – ЭТО ЖИЗНЕННЫЕ ПРИНЦИПЫ, по которым, ОН не смотря ни какое внешнее давление, всеми имеющимися в его распоряжении средствами управления обстоятельствами места и времени ОБЯЗАН НЕ ПРОПУСТИТЬ БРАК ОБЪЕКТА(ИЗДЕЛИЯ) ЗА ПРЕДЕЛЫ СУБЪЕКТА ОТВЕТСТВЕННОСТИ(КАЖДОГО ЦЕХА). По сути, ОН, САМОЕ КОМПЕТЕНТНОЕ по совокупным знаниям, и в силу специфики секретности, о принимаемом объекте (изделии) лицо в цехе. Поэтому должен обладать необходимыми полномочиями и соответствующей компетенции зарплатой. Военпред - последний барьер на пути изделий с браком из цеха, и должен иметь индульгенцию на крайние меры, не смотря ни на какие посулы, давление и угрозы за срыв сроков выполнения плана ГОЗ. Передавят ситуацию производственники и МО будет завалено бракованным вооружением, что означает, по сути, его отсутствие. Поэтому мало увеличить количество представителей, они должны принести свои жизненные принципы в каждый цех. Тяжко придется производственникам, но нынешнее отношение к качеству надо «ломать через хребет», КОЛИЧЕСТВО ВОЗВРАТОВ И РЕКЛАМАЦИЙ ДОЛЖНО СТАТЬ ОБЪЕКТИВНО БОЛЬШИМ И ОТРАЖАТЬ РЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ, а уже потом по мере отработки мероприятий по каждому случаю становиться реально меньшим, а не показушным. НО И ЭТОГО РЕАЛЬНО НЕДОСТАТОЧНО, ЕСЛИ РАЗРАБОТЧИКАМИ КОНСТРУКТИВНО ЗАЛОЖЕНЫ УДЕШЕВЛЕННЫЕ В УГОДУ ВОЕНПРЕДАМ-ЭКОНОМИСТАМ, СЛАБЫЕ ПО СВОИМ ПАРАМЕТРАМ, ИСХОДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, КОМПЛЕКТУЮЩИЕ. ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ МОГУТ БЫТЬ, ПО НЕ ЗНАНИЮ, НЕПОНИМАНИЮ, ЗАЯВЛЕНЫ ВОЕНПРЕДАМИ, ЕСЛИ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ У НИХ БУДЕТ СТОЯТЬ ЦЕНА, А НЕ НАДЕЖНОСТЬ, РЕСУРС ИЗДЕЛИЯ. Этой ошибки в подходе к цене изделия нельзя допустить ни в коем случае. Если наберут и наготовят в военпреды экономистов, а не специалистов, компетентных в каждой конкретной отрасли, доученных экономическим вопросам, то это будет окончательный приговор качеству изделий.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
02 августа 2013
Немного из прошлого. Наши качественные советские электронные комплектующие имели в своем составе такое количество сверхчистых исходных драгметаллов, что «представители союзных республик» очень долго кормились от тотальной скупки по дешевке, во времена конверсии у коммерческих отделов оборонных предприятий, а то и краж и переплавки этого дармового добра.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
02 августа 2013
Готовится к внедрению система контрактов жизненного цикла изделий (на шасси Камаза). «Одним из поводов для перехода на новую контрактную систему стала низкая боеготовность уже поставленных новых систем. В частности, в феврале текущего года сообщалось, что из 200 вертолетов, переданных Министерству обороны России за последние несколько лет, 30 процентов оказались в непригодном для полетов состоянии из-за поломки важных агрегатов. Считается, что новая система позволит сократить расходы на обслуживание, ремонт и модернизацию техники». Если военпреды пойдут на поводу у этой системы, и не выставят свои требования по длительной гарантийной безотказной функциональной эксплуатации изделий, то это приведет к тому, что производственники обеспечат себя пожизненной халявной работой по платному ремонту некачественной техники с некачественными комплектующими, вместо того, чтобы заниматься повышением надежности изделий. Известно, что на арендуемых повсеместно вертолетах постоянно присутствуют механики. Длительные гарантийные сроки должны предусматривать бесплатный ремонт и бесплатную замену комплектующих заводами изготовителями, и тогда брак влетит бракоделам в копеечку. ИСХОДНОЕ КАЧЕСТВО ИЗДЕЛИЯ И ДЛИТЕЛЬНАЯ БЕЗОТКАЗНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПОЗВОЛИТ РЕАЛЬНО ЭКОНОМИТЬ НА ПОСЛЕДУЮЩЕМ РЕМОНТЕ. ЭТИ ПОКАЗАТЕЛИ НАДО СТИМУЛИРОВАТЬ, А НЕ НЕПРЕРЫВНЫЙ РЕМОНТ.
Аватар пользователя Гость
Гость
02 августа 2013
Yuri Вы юный военпред и сидите на розовом облаке ? Или еще на самостоятельное не сдали ? Вы что не в курсе ,что на этапе разработке экономы не при деле ? Про ттз слышали ?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
02 августа 2013
Гостю. Я далеко не юн, и пишу не в розовых очках, а для того, чтобы вам подобные перестали плакать, размазывать по бумаге сопли, что ничего нельзя поделать, и поставили дело правильным настоящим образом, а не встав на колени перед сложившимися очень х..ровыми обстоятельствами. С экономистами я слишком хорошо знаком и знаю, что им дела нет до качества изделий, перед ними лишь цифры всемерной экономии, их за это поощряют, а не за качество и надежность изделий.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
02 августа 2013
Сергей М. "А кто мешает военпредов на 100% "кормление" от МО?". Вы считаете, что причиной высокого качества продукцию EADS или TOYOTA являются военпреды? Пока руководители ОАК, ОСК и им подобных госкорпораций, назначаемые указами президента или премьера, не будут нести персональную ответственность за свою продукцию, ничего не изменится (пересаживание из кресла в кресло не в счет).
Аватар пользователя U
U
02 августа 2013
Я также отработал в военной приемке ВВС 17 лет. Нынешние военпреды совершенны далеки от технологического цикла производства и ценовую политику определяют "на глазок". Типа "эту работу можно сделать не за 15000 часов, а за 7000". Совершенно умиляет ценообразование заказывающих управлений. Цена этапа спускается из Москвы без учета РКМ предприятия. И если предприятие превысит цену по разным причинам (смежники, газ, налоги и тд.) все, что сверху на убытки. В результате скоро некому будет строить и ремонтировать АТ ВН. И конечно самое главное- мизерные заказы и хапуги руководители. Разница между з/п руководителя (много нулей) и инженером (10000 р) никогда не способствовала качеству продукции.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
03 августа 2013
КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ, ВЫПУСКАЕМОЙ В СТРАНЕ – ЭТО, ПО СУТИ, КАЧЕСТВО И АВТОРИТЕТ САМОЙ СТРАНЫ В ГЛАЗАХ ВСЕГО МИРА. А те, кто покушается на это качество своими непродуманными действиями, фактически подставляют граждан России, потому, что качество вооружения, которое не подведет в критический момент – это обороноспособность Родины. Поэтому любые факторы, снижающие качество и надежность нашего вооружения, в том числе и разгром ВП, надо рассматривать не иначе, как подрыв обороноспособности государства. Поэтому злорадствующих сразу посылаю на…., а конструктивные предложения предлагаю на обсуждение, и все встанет на свои места, по другому и быть не может.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 августа 2013
От обсуждений здесь на форуме ни у кого . ничего не встанет. Посылай, не посылай. А эта мафия в погонах все равно сделает так, как ей будет слаще. Или если по Черномырдину, даже если проблема уже встала раком: хотели как лучше, а получилось как всегда. Успехов вам на трудовом поприще, господа.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
03 августа 2013
АНСу. К вашему сожалению (а вы должны об этом сожалеть), в этой области вы скорее приспособленец, чем принципиальный специалист. Всего, о чем вы тут навспоминали могло и не быть, если бы хоть кто-то, в том числе и вы проявили, не смотря ни на какие для вас последствия, принципиальность. Поэтому про..рали качество не только ОНИ, но в этом участвовали и ВЫ. У меня другой опыт и другие результаты, о чем не сожалею.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 августа 2013
Есть права без обязанностей, есть обязанности без прав. С Юрием и военпредами согласен не по наслышке. У нас всегда на сейчас - где люди, кто их будет учить. Посмотрим, как на 2 мистраля и прочих планов громадье найдут и научат экипажи, как и во всех ВС. Уж писал на ветке - пу - доволен правительством... Чего-же боле? А ВП должна стать правовой организацией - имеющей ПРАВО, о чем Юрий говорил. Против барахла заслона более нет.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 августа 2013
Чудак Вы на букву М. Какая к черту принципиальность, когда есть ЕГО ВЕЛМЧЕСТВО ПЛАН. И когда сдаешь числа пятого, а по документам должно быть числа тридцатого прошедшего месяца. И ты прекрасно знаешь, что система не отработает положенных 24 часов прогона, потому что она собрана из комплектующих, сделанных тогоже качества, и также принятых. Начиная от изделий, до вонючих кондесаторов, котрые делали на весь союз в Армении. И из чего их делали, знали только они сами (к примеру).Ну а с ОТК было проще, они ведь были подотчетны руководству завода, и кормились от него( при этом вся ответственность лежала на них).Просто вся система была дурацкая. То научно-производственное объединение, то производственно-научное( когда КБ подчиняется директору завода. Это вообще мрак ). А с верху главки, управления, министерство. Плюс смежники ( иногда из разных минестерств ).Да еще военные со своими заморочками ( и со своей иерархоической лестницей ). Мне удалось побывать в обеих ипостасях, так что эту кухню я знаю досконально. Поэтому и делаю такой приговор: пока такие бараны, как Рогозин и Шойгу, и иже с ними ( которые в производстве ничерта не понимают ) будут рулить в ручном силовом режиме- будет только хуже.Еще раз повторяю, что ушло то поколение, которое работало через немогу, на одном энтузиазме. Ушло, убитое последней надеждой на изменения, поддержав эту мрахь - Ельцина.Остальных - оставшихся просто выдавили эти путинские " соколы ", дабы не мешали разворовывать оставшееся.А теперь ониже хотят чтото возродить.Знаете что такое " точка невозврата ". Так вот, ее уже давно прошли. Успехов вам - реформаторы хреновы. Флаг вам в руки....
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 августа 2013
Выйди из параллельного мира анс. Иди к людям, на верфи, на заводы. И может что-то поймешь, хотя сомневаюсь. А писать мусор на страницу горазд. Только массой муры не проймешь.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
03 августа 2013
АНСу. Опытный зам. Директора по производству всегда имел двойной план. За первый неритмичный он выкручивал руки начальникам цехов, а вторым ритмичным с месячным заделом он отчитывался отгрузкой для вышестоящих организаций, и никакие графики ПС и заводских испытаний никаким образом не нарушались ни при каких обстоятельствах.
Аватар пользователя АНС
АНС
04 августа 2013
Юрию. По моему Вы здесь увлеклись. Тут ведь разговор о качестве, а не о сроках. Я ведь говорю о том, что созданная тогда система, от разработки до производства, по сути своей порочна.А эти долбаные новоиспеченые скороспелки хотят вернуться к старым методам. Контроль конечно важен, но не он определяет качество изделия.Можно конечно на всех этапах ( в теории ) заставить людей соблюдать все технологические цепочки и четко следовать каждой букве документации,но на выходе все равно получим дерьмо, потому что оно изначально заложено во всем, что составляет изделие. Проблема очень глубоко запущена, я могу даже сказать, что ей толком никто серьезно и не занимался. Какой у нас инженерный и производственный состав на всех уровнях. Какое оборудование.То, что вывезли из Германии по репарациям, на том до сих пор и работают. Все самые грамотные ( и соответственно умные )инженерные кадры при Ельцине убежали в бизнес, и хрен их иттуда вернешь. Работяги у на никогда особым интеллектом не отличались, да и тех уже мало осталось.А какие сейчас руководители приходят. Один Троценко чего стоит ( это я к примеру ). Водочного короля поставили руководить ОСК. Ну где он теперь руководит. Наверняка не пропал. И таких море. С кем реорганизовывать, с этими? Нет, немцев из нас все равно не получится. Это только они сигли дважды, за короткий срок,из пепла, заново восстанавливать свою индустриальную мощь.Без всяких военпредов. А знаете почему? У них не было путиных. Таких там, по определению, не допустят к власти. У них все организовано, даже заорганизовано на века. Это у них в крови. А у на лишбы стырить, а там хоть трава не расти. Ну а я в производстве был до начальника цеха. Затем надел погоны на пятнадцать лет. Потом уже вернулся в КБ Замом Главного конструктора. Так что знаю всю эту кухню вдоль и попрек. Повторюсь, в том числе и со стороны моряков, гдг прошел отличную школу.Написал семь работ, пять из которых изданы в России, одна в Штатах ( буть они неладны ), одна в Инете выложена. Почти весь накопившийся материал за год выложил в ЖЖ. Так что не судите меня строго. Как там в пословице: не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Вот так и мы. И еще, как трактуется наш знак качества: лучше не можем. Он ведь похож на растопыренные лапки.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Вообще-то роботизированные обрабатывающие центры я видел на некоторых заводах еще в 90-х. Сейчас на Урале создается кластер современного станкостроения. Переоснащаются верфи - по крайней мере в Питере и Северодвинске. Когда 25 лет убивали - то воссоздать сложно, но процесс идет. Вот у анса в цехе были станки 1908 года и неясно кем служил, а потом в ЗГК чего? Открой шаражку на 50 чел по производству небольших яхт и назначь себя ЗГК.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
04 августа 2013
АНС. К сожалению, Вы правы на 100%
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Вот всем известный последний КОНКРЕТНЫЙ пример - Питерский Балтзавод своевременно и с приемкой в т.ч. французов изготовил кормовую часть пресловутого мистраля. Длина кормы - 95 м - больше трети корабля. Причем с внутренними системами и частью оборудования. Корма уже состыкована во франции, правда без окончательной сварки. К экспортным фрегатам 11356 - для Индии - очень капризного партнера - поставлено 6 шт от Калининградской верфи - замечаний не слышал, как и от Вьетнама за 2 СКР от ЗПКБ и МРК от "Алмаза". Мелкие есть, видимо, но не критичные. Индусский АВ "Вимкардилья" в Белом море развил проектную скорость 29 уз. А фишка с котлами была самими индусами организована - типа асбест, как теплоизолятор в топках котлов нельзя применять. Применили. И все в норме.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Никто осанну никому не поет. Но, если только чернуху гнать, то лучше кому-то застрелиться. Про наше правительство, думу и тотальную коррупцию только ленивый не писал. Так в чем вопрос? В неэффективности управления страной. Я его решить не могу - только голосованием, хотя оно всегда схимичено и выражением, пока не банят своего мнения. И у каждого индивидуума мнение субьективно. В чем-то он прав, в чем-то нет. И я такой.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
04 августа 2013
АНСу. А по моему, вы сами себе уже противоречите. Для качества на производстве важно время исполнения каждой операции. Для толкача-диспетчера-начальника цеха важно минимальное время простоя между операциями. Для качественной работы разработчика-конструктора важен многолетний-многомесячный задел продуманных собственных идей, без них он, когда «надо было вчера», всего лишь может скопировать чьи-то чужие идеи, а значит, потом всю жизнь отставать от первоисточника. У каждого свое качество.
Аватар пользователя Гость
Гость
04 августа 2013
Юрий. Скажите как опреднлить потребное колличество всего л\с ВП , из них офсостава , отдельно экономистов.Хватит лозунгами смешить. Интересно, вы трудоемкие изделия принимаете или ?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Вопрос гостю - а как было в СССР? Если тему глубоко знаете - то ответите. А если на понтах...
Аватар пользователя Гость
Гость
04 августа 2013
1 чел на 1 млн.руб собственных затрат фабрики. Разумно ?
Аватар пользователя Гость
Гость
04 августа 2013
Вот свечной заводик у отца федора не получился. Его укусил на перевале горный орел. Экономика - это наука? Или способ одним стать рокфеллерами, а другим грызть ногти?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Первому гостю - расписать слабо по миллионам? А если рабочее место стоит 100 млн? Или уборщиков припахать? Короче- не в теме.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Дополню, оператор обрабатывающего центра стоит сотни млн баксов. А футболист премьер-лиги типа идиота денисова?
Аватар пользователя АНС
АНС
04 августа 2013
Юрий.Вы какойто непонятливый.Главное, что мы потеряли, это приемственность поколений. В начале девяностых произошел разрыв. Есть такие вещи, которые наживаются опытом, потом подбирается себе замена, скрупулезно выращивается. На это уходят годы. В каждой работе есть такая специфика, такие тонкости, которые институтскими знаниями не привить. Далее выпускнику вуза передается опыт старшего поколения. Только тогда на временном отрезке все функционирует нормально.Приходят из вузов ведь специалисты " широкого профиля ", но , к сожалению не способные к самостоятельной работе.Из них еще нужно выбрать для конструкторской работы тех, кто имеет пространственное воображение, понимающих тебя с первого раза, знакомых с технологией и производством. А при их мизерной практике таких необходимо доводить до самостоятельной работы еще лет пять минимум. Так вот, эти пятидесятилетние " дядьки ", а за ними и сорокалетние, первыми и сблыснули в бизнес, напрочь оборвав ту самую нить. Такойже обрыв, правда по другой причине, произошел в Германии, в 1945. Так вот, их авиационная школа так и не смогла в должной мере восстановиться. Несмотря на то, что ряд их специалистов работало у нас и в Штатах.Просто они свой опыт передавали совсем другим.Вот я о чем.Это по разработкам. А по производству все еще значительно хуже.Социалистическая экономика поставила все с ног на голову. Корпоративная система, заимствованная нами у итальянцев, хороша была только в тоталитарном государстве, да и то только на какоето время.У насже сейчас вообще неизвестно что.Главное, чего у нас никогда не было, так это культуры производства, потому что не было культуры у людей.Сейчас стало еще значительно хуже, при общем падении образования и морали.Да еще теперешние горе-руководители призывают вернуться к тому, что и раньше работало неэффективно. Вся беда в том, что сейчас у руля наследники той партии ( ее вооруженный отряд ), которая и привела нашу страну к развалу. И других методов руководства они и не знают. НУ ТАК ЗАТОЧЕНЫ. Когда отстали везде лет на пятьдесят, хочешь или не хочешь, но нужно начинать с нуля.Только не сталинскими методами. А то и то, что осталось, развалим к чертовой матери.И не нужно удивлять весь мир мегапроектами, а вкладывать имеющиеся пока деньги в развитие и образование нового поколения, грамотного и культурного. И учиться у передовых стран, а не лизать задницу восточным и южным соседям. Мы не немцы, нам на это нужно значительно больше времени. И не с этими, которые сейчас пытаются рулить.Все отчетливее ведь видно, что они ничего не умеют. Кроме инстинкта самосохранения у этой братвы ничего не проглядывается. УВЫ.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
АНБ сша наглядно работает - вы - русские ничтожество, пьянь, дрянь... 5-я колонна 25 лет во власти - все при своих и презренным путиным сказано - так и будет, через слова о том, что правительство работает ХОРОШО. Нах уже к ВОВ? Может к сегодня? Помните песню? Так там слова поменять - завтра будет хуже, вчера. И 2-х метровый забор вокруг думы. А что-бы не подсматривали. Да мне и нах, а как дети и внуки? Опять забаните?
Аватар пользователя АНС
АНС
04 августа 2013
Сергею М. Ты ведь начальник сектора в 1ом институте. Может научишься излагать свои мысли нормальным человеческим языком. Ну не гоже так.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Задело? Излагаю, как хочу. А ты и не знаешь, гражданский, структуры военного НИИ. Начлаб. 20 проектов в теме плюс свои ниры и окры. И ОТТ, по тематике. Сам, ..., вынуждаешь на таком языке общаться. Только ты мне не интересен.
Аватар пользователя Иван Осечкин
Иван Осечкин
30 июля 2013
Ну вот мне, сугубо простому гражданскому человеку эта ликвидация военпредов тогда казалась вообще дикой акцией?! А ведь у нас там на верху презервативы, извиняюсь, президенты (однокоренные слова, все время путаюсь?!), премьеры, куча прочих начЧальников... Ну неужели они настолько все придурки, что такого элементарного не могли понимать???
Аватар пользователя АНС
АНС
30 июля 2013
Уверяю вас, что дело не в военной приемке. Лоббирование вопроса о возрождении военной приемки - ничто иное, как попытка организовать хлебные места для своих любимых родственников и многочисленных знакомых. Кормиться на государственных хлебах, практически ничего не делая и ни за что не отвечая.Сейчас все объясню. Свою трудовую деятельность начал довольно рано, т.к. жил без отца и сидеть на шее у матери считал постыдным. Прошел все производственные фазы: от ученика механика до зама.главного конструктора. и знаю всю производственную кухню изнутри.( было 15 лет перерыва после окончания вечернего института на ношение погон, но это другой совершенно опыт, как говорится - с той стороны ).Так вот, когда стал начальником механо-сборочной мастерской, то вот тогда по полной сталкнулся с ОТК и Военной приемкой, поскольку уже отвечал за качество и сроки. Конец месяца, или квартала - попробуй не сдай, со всеми отсюда вытекающими. Последнее звено - военная приемка. Был у нас военпред: как сейчас помню - сын адмирала Эдуард Викторович Подоймо ( наверняка уже помер, бог ему судья ), ну и одна девица ( она не в счет ). Перед его вызовом лично я наливал стакан спирта и ставил в ящик его стола, тудаже укладывали мал-мальскую закусь и ставили за сейф гитару. Он приходил, открывал ящик стола, дабы убедиться, что все что надо на месте, спрашивал подписан ли протокол и ТУ работниками ОТК, выжирал спирт и часа три ревел под гитару песни. Нужно признать, что голос у него был отменный. Потом говорил, что откашникам он доверяет, подписывал протокол и гордо удалялся.Потом изделие ставилось на прогон. По ТУ непрерывная работа системы должна была быть 24 часа. При этом должны были присутствовать работники ОТК и Госприемки. За всю мою бытность ни одно изделие не выдержало 24 часового прогона. Да и сидеть столько кому охота. Сократили прогон до 12 часов, а потом вообще до восьми. Т.е. только на весь рабочий день. И всем хорошо. Ну а как такая прелесть работала на кораблях, так для этого были сформированы ремонтные бригады. Придет корабль из похода, так они все туда - чинить. Причин низкккккккккккккккккккого качества много Основные: плохие комплектующие, недоработка документации ( отсюда постоянные изменения ),низкие технологии и неретмичность производственного процесса.И дурацкая система подгонки под сроки сдачи. Отсюда постоянные авралы и , как следствие, резкое снижение качества, т.к. на полную регулеровку по ТУ уже не оставалось времени. А есть конструкции, которые вообще невозможно расчитать ( в артиллерии к примеру ) и где результат достигается только экспериментальным путем. Вот и мыкались годами..Но это было тогда, сейчас, думаю, значительно хуже.И инженерия не та, и рабочий класс вообще - пробы негде ставить.Упало качество подготовки при полном отсутствии морали.И в военную приемку придут совсем не ангелы.Всем все обрыдло, никто никого не уважает и никому не верит. Раньше были подвижники, одержимые идеей, любящие свое днло. На них все и держалось. Только на их совести. Можно конечно раскрыть все причины некачественной продукции, но для этого нужно написать целый трактат. Но боюсь, что уже ничего не исправить. Ушло последнее поколение, умеющее работать, так и не передав свой огромный опыт. А без этого ничего не получится.Пять лет назад, на прощаньице зашел в одно КБ. Разговорились. Начальник КБ говорит, что у него зарплпта в 15 средних по КБ. А в мою бытность было всего в два раза. На что я и сказал что ктоже на тебя будет пахать при такой разнице. Поговорили конечно про откаты. Они достигли 70 процентов. А ведь еще и смежникам нужно раздать ( и с них потом слупить ). Отсюда и цена такая. Об этом наверняка все знают, но скромно молчат. Ведь всех это устраивает. Для этого и расселись по своим местам. А вопли о борьбе с коррупцией - это борьба нанайских мальчиков.Пыль в глаза. ВОТ ПОЭТОМУ НИЧЕГО ТОЛКОМ И НЕ БУДЕТ..
Аватар пользователя Троечник
Троечник
30 июля 2013
Олегу Фаличеву - спасибо - наконец-то появились резонные материалы о судьбах ВП и соответственно, ГОЗ-ГПВ. Уверен, что все "опыты" последних 5 лет с МО и ВП (в частности) проводились Сердюковым и его командой по прямому приказу Президента и Премьера и рекомендациям Вашингтонского обкома. Оценить(юридически) все эти опыты можно было давно и воздать всем причастным по заслугам. НО нет оценки (и скорее всего не будет). Значит так надо тому, кому это выгодно. Вместо этого СМИ взахлеб пересказывают как гн...да Сердюков величаво "отказался отвечать" СУ, СКР, ГВП, ссылаясь на 51 статью, как б...дь Васильева получила возможность "выходить в свет", сколько комнат в ее гнездышке, какой у нее папа,каким супербраслетом с GPS ее снабдили, какие дивные стихи она пописывает...и т.д. и т.п. - ведь это так интересно "населению Этой страны". Воскресни, дорогой Лаврентий Павлович! Так как после такого "руководства" только и остается - помолясь усердно Богу - героически преодолевать последствия, и слать приветы благополучно уехавшим с наворованными миллиардами гражданам и гражданкам в благословенные Европы и Америки, ибо неподсудны ОНЕ !
Аватар пользователя Троечник
Троечник
30 июля 2013
АНСу - Ну зачем Вы, почтенный, так, походя обливаете работников ВП грязью ? "Кормиться на государственных хлебах, практически ничего не делая и ни за что не отвечая" - это, скорее Ваше жизненное кредо.
Аватар пользователя Военпред
Военпред
30 июля 2013
В двух словах про статью не скажешь.Зная , что Автор активно участвует в обсуждении , мой первый вопрос ему.**Более 60 процентов работы военных представительств связано с контролем выполнения гособоронзаказа.**Это цифра из УВП ? А 40 % на кого работают? Второй вопрос. Вот у Вас в тексте известное "облако в штанах" **Например, до 2016 года количество образцов новых вооружений должно быть обеспечено на уровне 30 процентов, к 2020-му – до 70 процентов. ** Может для людей в натуральном счете лучше ? А вообще,то что сейчас будет делаться ,судя по статье, это шараханье.Не вызрело что-то новое .Получается решили просто -" а давай как раньше !" Нет, так не получится. Да и не надо.И при СССР система ВП имела недостатки. Их компенсировала и идеология и экономика.Простой вопрос- как определяется необходимая численность того или иного ВП ?
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
30 июля 2013
АНСу.Вы,как всегда,оригинально-омерзительны.
Аватар пользователя АНС
АНС
30 июля 2013
Что поделать - большой жизненный опыт. Столько лет поварившись в этом жерьме, причем в разных эпостасях, имеешь вполне сформировавшееся мнение.Все это коммунистическое быдло убило МОЮ СТРАНУ, а теперь их чекисткие последыши пытаются возродить то, что изначально не могло функционировать нормально. Просто у них мозги заточены не так, как у всех нормальных людей. Да еще воруют немерено.
Аватар пользователя Старлей
Старлей
31 июля 2013
Вряд ли кто в настоящее время представляет в чём заключается деятельность настоящего "военпреда". Старые кадры ушли, не передав опыта, сменилась формация, пришла "золотая молодёжь". Правовая основа порушена и пребывает в жалком состоянии. Как говорится - "ломать, не строить". В условиях капитализма и его реалий сознание любого человека "заточено" на деньги и к сожалению моральная сторона вопроса "грубо задвинута в дальний угол". После "разгрома" системы в действующих кадрах остались в основном "блатные" и "приближенные", профессионалы ушли так же, как и при реформировании других организаций, например МВД и тому подобные. ДОСТАТОЧНО ПРИВЕСТИ ПРИМЕР, КАК В НЕКОТОРЫХ ПРИЁМКАХ ПОКУПАЛИСЬ ДОЛЖНОСТИ И ЗВАНИЯ,(ЕСЛИ КОМУ ЭТА ПРОБЛЕМА ИЗВЕСТНА, ТОТ ЗНАЕТ). Появился новый негласный класс - "бизнесмены от приёмки" - решение проблемных вопросов, "рубка" бабла с промысла. Поэтому частично поддерживаю комментарий господина АНС. Единственно хочу добавить. Если полковник Степанов действительно ратует за возрождение института приёмки, за качество, за престиж профессии, то как ни ему заняться решением этого вопроса, если он конечно не "свадебный генерал"...!!! А красиво говорить и оперировать цифрами представленными многочисленными донесениями в наше время научились. К сожалению это явление времени - главное озвучить проблему и она уже якобы решена, хотя на местах повсеместный развал и хаос. Если есть честные воепреды, есть коллективы единомышленников, в которых дорожат честью и престижем профессии, я буду очень рад и вышесказанное к ним не относится...!!! Всем удачи и терпения в наше мутное время!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя Военпред
Военпред
31 июля 2013
Зарплата специалистов на подконтрольном предприятии - от 30 тыс. рублей и выше. Зарплата гражданского персонала военного представительства на этом же предприятии = от 8 до 17 тыс. рублей. И где взять грамотных специалистов, желающих работать в ВП за такие деньги?
Аватар пользователя Читатель в послерабочее время
Читатель в послерабочее время
31 июля 2013
Уважаемые формучане,нельзя делать такие громкие умозаключения ссылаясь на частный случай, сынками полна наша могучая страна во всех ее нишах и структурах. АНС В противовес вашему сообщению можно приводить кучу положительных примеров, даже и в нынешнее время, когда промыслы приходят в ВП с просьбой дать совет в той или иной ситуации, идут за помощью и получают ее. А то, что с таким охломоном Вам не повезло, это уже, извините, частный случай. АНС если Вы такой жизненноопытный человек, почему Вы это не пони
Аватар пользователя Военпредша
Военпредша
31 июля 2013
Работаю в ВП более 40 лет, но такого бардака, как сейчас, ещё не было. Причём бардак в головах у юных военпредов, пришедших в ВП из училищ и не служивших в войсках. Учиться военпредовскому делу не желают. Считают, что сдали зачёт - и уже полноценные специалисты. На любое замечание реагируют очень бурно - типа "эта бабка меня ещё учить будет". Для того, чтобы стать хотя бы начинающим военпредом, нужно прослужить в ВП не менее 5 лет и постоянно учиться. В нашем ВП трое таких лейтенантов. И у всех одна задача - получить квартиру в Москве (или в Подмосковье), подороже продать её, уехать к себе на родину и заняться бизнесом. Так что им не до контроля ГОЗ, у них свои проблемы. Вся наша приёмка держится на ветеранах с мизерной зарплатой (хорошо, что ещё есть пенсия). Вот несколько примеров. 1. Прогон изделия 24 часа. Ветеран честно отрабатывает эти сутки. Молодой - зафиксировал время постановки на прогон и уехал домой спать. Вернулся со спокойной совестью и подписал все документы. 2. Приём ЗИПа занимает как минимум два рабочих дня. Молодой управился за 2 часа. О каком качестве продукции может идти речь, если в ВП служат такие офицеры! А мы, ветераны, скоро совсем исчезнем из военных представительств. Наш возраст - от 60 до 80 лет. Правда, бывают исключения. Я слышала об одном лейтенанте из соседнего ВП - учился военпредовскому делу настоящим образом, строго соблюдал требования всех документов. Ну и что же получилось? Забрали парня сначала в УВП, а потом в ДОГОЗ. Видимо, такие кадры там нужнее.
Аватар пользователя всем
всем
31 июля 2013
"возрождающим систему ВП". Не пытайтесь "скопировать" советский этап. Страна другая.Люди другие. И исполнители (от рабочего до директора). И контролеры (и ОТК и ПЗ).
Аватар пользователя Всадник
Всадник
31 июля 2013
" В усердии-всё"-так говорили древние. Только по усердию и знанию нужно подбирать кадры! Паршивые кадры сгубили страну и армию. Выдвигать и назначать нужно сообразуясь с мнением общего собрания офицеров и то наверно при тайном голосовании. Иначе на раздаче ( за деньги) будут стоять кадровики. Проштрафившегося нужно выгонять вместе с рекомендуемым.
Аватар пользователя ЗНВП
ЗНВП
31 июля 2013
Вот мне интересно. Увеличат сейчас количество людей в ВП. А дальше. Нормативно-правовая база никакая. Где качества не было, оно и не появится, так как для становления военпреда/новатора/передовика на рабочем месте нужно время и его желание(всем по-разному). Ну и наставничество. Конечно, расширение это хорошо. Надеюсь свежие кадры внесут что-то новое (незамыленным еще пока глазом), примут опыт предшествующих (при наличии таковых) и будут непоколебимо с холодом в глазах писать возвраты (шутка), делать свое дело. Хаять, как некоторые промысловые тут, мы их не будем. Военпред ведь не профессия, а образ жизни. Всем удачи!
Аватар пользователя Начальник ВП
Начальник ВП
31 июля 2013
Уволили , как кота помойного, даже без обеспечения вещ. довольствия, спасибо прокурорам поправили некоторых уполномоченных.Хотел еще послужить, 45 лет, синтез опыта и т.д. Сейчас работаю на фабрике за очень приличные деньги и не тужу, на так называемых новых военпредов смотрю втихатя с нескрываемым отвращением-чмо на чме.Рад что уволился.А на армию с такими начальниками чихал три раза
Аватар пользователя Ветеран МО
Ветеран МО
01 августа 2013
Решение поблемы ВП возможно только если можно было бы включить разум нашему руководству МО на основании анализа прошлых лет и новых условий. Нельзя назначать, как сейчас, в системуВП молодых лейтенантов и недозрелых Начальников ВП и Служб Уполномоченных,- которые ничего не знают, не умеют опыта и не хотят учиться.Кстати, штатами предусмотрено назначения на эти должности гражданских,(правда с мизерными окладами)-поэтому можно было бы для начала вернуть туда уволенных ветеранов имеющих большой опыт и постепенно возрождать утраченные кадры с одновременным увеличением окладов всех гражданских специалистов ВП, так как они уже несколько лет пытаются работать за троих.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
01 августа 2013
При чем здесь военпреды, которые всегда находились на "кормлении" у предприятий-производителей? Вон, EADS как-то выпускает качественные продукцию (самолеты, космические ракеты и т.п.)без всяких военпредов. А приемкой автомобилей Toyota занимаются военпреды?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
01 августа 2013
А кто мешает военпредов на 100% "кормление" от МО? И драть за хреновые изделия. И поощрять за нормальные? Нормально поощрять. Кто там, наверху башкой думает? Двуумвират?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
01 августа 2013
Я знаю кто пишет ОТТ. А кто Военные ГОСТЫ - не в курсе. Если у ВП не будет нормативной обязательной правовой базы и соответственно знаний всех производственных процессов и способов проверки каждой операции - то лучшего ждать не придется. А то, что ВП должно во всех вопросах быть независимым от предприятия, уже писал, только от МО.
Аватар пользователя Военпредша
Военпредша
01 августа 2013
ГОСТ В пишет ВНИИСОТ.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
01 августа 2013
ВОЕНПРЕД – ЭТО ЖИЗНЕННЫЕ ПРИНЦИПЫ, по которым, ОН не смотря ни какое внешнее давление, всеми имеющимися в его распоряжении средствами управления обстоятельствами места и времени ОБЯЗАН НЕ ПРОПУСТИТЬ БРАК ОБЪЕКТА(ИЗДЕЛИЯ) ЗА ПРЕДЕЛЫ СУБЪЕКТА ОТВЕТСТВЕННОСТИ(КАЖДОГО ЦЕХА). По сути, ОН, САМОЕ КОМПЕТЕНТНОЕ по совокупным знаниям, и в силу специфики секретности, о принимаемом объекте (изделии) лицо в цехе. Поэтому должен обладать необходимыми полномочиями и соответствующей компетенции зарплатой. Военпред - последний барьер на пути изделий с браком из цеха, и должен иметь индульгенцию на крайние меры, не смотря ни на какие посулы, давление и угрозы за срыв сроков выполнения плана ГОЗ. Передавят ситуацию производственники и МО будет завалено бракованным вооружением, что означает, по сути, его отсутствие. Поэтому мало увеличить количество представителей, они должны принести свои жизненные принципы в каждый цех. Тяжко придется производственникам, но нынешнее отношение к качеству надо «ломать через хребет», КОЛИЧЕСТВО ВОЗВРАТОВ И РЕКЛАМАЦИЙ ДОЛЖНО СТАТЬ ОБЪЕКТИВНО БОЛЬШИМ И ОТРАЖАТЬ РЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ, а уже потом по мере отработки мероприятий по каждому случаю становиться реально меньшим, а не показушным. НО И ЭТОГО РЕАЛЬНО НЕДОСТАТОЧНО, ЕСЛИ РАЗРАБОТЧИКАМИ КОНСТРУКТИВНО ЗАЛОЖЕНЫ УДЕШЕВЛЕННЫЕ В УГОДУ ВОЕНПРЕДАМ-ЭКОНОМИСТАМ, СЛАБЫЕ ПО СВОИМ ПАРАМЕТРАМ, ИСХОДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, КОМПЛЕКТУЮЩИЕ. ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ МОГУТ БЫТЬ, ПО НЕ ЗНАНИЮ, НЕПОНИМАНИЮ, ЗАЯВЛЕНЫ ВОЕНПРЕДАМИ, ЕСЛИ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ У НИХ БУДЕТ СТОЯТЬ ЦЕНА, А НЕ НАДЕЖНОСТЬ, РЕСУРС ИЗДЕЛИЯ. Этой ошибки в подходе к цене изделия нельзя допустить ни в коем случае. Если наберут и наготовят в военпреды экономистов, а не специалистов, компетентных в каждой конкретной отрасли, доученных экономическим вопросам, то это будет окончательный приговор качеству изделий.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
02 августа 2013
Немного из прошлого. Наши качественные советские электронные комплектующие имели в своем составе такое количество сверхчистых исходных драгметаллов, что «представители союзных республик» очень долго кормились от тотальной скупки по дешевке, во времена конверсии у коммерческих отделов оборонных предприятий, а то и краж и переплавки этого дармового добра.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
02 августа 2013
Готовится к внедрению система контрактов жизненного цикла изделий (на шасси Камаза). «Одним из поводов для перехода на новую контрактную систему стала низкая боеготовность уже поставленных новых систем. В частности, в феврале текущего года сообщалось, что из 200 вертолетов, переданных Министерству обороны России за последние несколько лет, 30 процентов оказались в непригодном для полетов состоянии из-за поломки важных агрегатов. Считается, что новая система позволит сократить расходы на обслуживание, ремонт и модернизацию техники». Если военпреды пойдут на поводу у этой системы, и не выставят свои требования по длительной гарантийной безотказной функциональной эксплуатации изделий, то это приведет к тому, что производственники обеспечат себя пожизненной халявной работой по платному ремонту некачественной техники с некачественными комплектующими, вместо того, чтобы заниматься повышением надежности изделий. Известно, что на арендуемых повсеместно вертолетах постоянно присутствуют механики. Длительные гарантийные сроки должны предусматривать бесплатный ремонт и бесплатную замену комплектующих заводами изготовителями, и тогда брак влетит бракоделам в копеечку. ИСХОДНОЕ КАЧЕСТВО ИЗДЕЛИЯ И ДЛИТЕЛЬНАЯ БЕЗОТКАЗНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПОЗВОЛИТ РЕАЛЬНО ЭКОНОМИТЬ НА ПОСЛЕДУЮЩЕМ РЕМОНТЕ. ЭТИ ПОКАЗАТЕЛИ НАДО СТИМУЛИРОВАТЬ, А НЕ НЕПРЕРЫВНЫЙ РЕМОНТ.
Аватар пользователя Гость
Гость
02 августа 2013
Yuri Вы юный военпред и сидите на розовом облаке ? Или еще на самостоятельное не сдали ? Вы что не в курсе ,что на этапе разработке экономы не при деле ? Про ттз слышали ?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
02 августа 2013
Гостю. Я далеко не юн, и пишу не в розовых очках, а для того, чтобы вам подобные перестали плакать, размазывать по бумаге сопли, что ничего нельзя поделать, и поставили дело правильным настоящим образом, а не встав на колени перед сложившимися очень х..ровыми обстоятельствами. С экономистами я слишком хорошо знаком и знаю, что им дела нет до качества изделий, перед ними лишь цифры всемерной экономии, их за это поощряют, а не за качество и надежность изделий.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
02 августа 2013
Сергей М. "А кто мешает военпредов на 100% "кормление" от МО?". Вы считаете, что причиной высокого качества продукцию EADS или TOYOTA являются военпреды? Пока руководители ОАК, ОСК и им подобных госкорпораций, назначаемые указами президента или премьера, не будут нести персональную ответственность за свою продукцию, ничего не изменится (пересаживание из кресла в кресло не в счет).
Аватар пользователя U
U
02 августа 2013
Я также отработал в военной приемке ВВС 17 лет. Нынешние военпреды совершенны далеки от технологического цикла производства и ценовую политику определяют "на глазок". Типа "эту работу можно сделать не за 15000 часов, а за 7000". Совершенно умиляет ценообразование заказывающих управлений. Цена этапа спускается из Москвы без учета РКМ предприятия. И если предприятие превысит цену по разным причинам (смежники, газ, налоги и тд.) все, что сверху на убытки. В результате скоро некому будет строить и ремонтировать АТ ВН. И конечно самое главное- мизерные заказы и хапуги руководители. Разница между з/п руководителя (много нулей) и инженером (10000 р) никогда не способствовала качеству продукции.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
03 августа 2013
КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ, ВЫПУСКАЕМОЙ В СТРАНЕ – ЭТО, ПО СУТИ, КАЧЕСТВО И АВТОРИТЕТ САМОЙ СТРАНЫ В ГЛАЗАХ ВСЕГО МИРА. А те, кто покушается на это качество своими непродуманными действиями, фактически подставляют граждан России, потому, что качество вооружения, которое не подведет в критический момент – это обороноспособность Родины. Поэтому любые факторы, снижающие качество и надежность нашего вооружения, в том числе и разгром ВП, надо рассматривать не иначе, как подрыв обороноспособности государства. Поэтому злорадствующих сразу посылаю на…., а конструктивные предложения предлагаю на обсуждение, и все встанет на свои места, по другому и быть не может.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 августа 2013
От обсуждений здесь на форуме ни у кого . ничего не встанет. Посылай, не посылай. А эта мафия в погонах все равно сделает так, как ей будет слаще. Или если по Черномырдину, даже если проблема уже встала раком: хотели как лучше, а получилось как всегда. Успехов вам на трудовом поприще, господа.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
03 августа 2013
АНСу. К вашему сожалению (а вы должны об этом сожалеть), в этой области вы скорее приспособленец, чем принципиальный специалист. Всего, о чем вы тут навспоминали могло и не быть, если бы хоть кто-то, в том числе и вы проявили, не смотря ни на какие для вас последствия, принципиальность. Поэтому про..рали качество не только ОНИ, но в этом участвовали и ВЫ. У меня другой опыт и другие результаты, о чем не сожалею.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 августа 2013
Есть права без обязанностей, есть обязанности без прав. С Юрием и военпредами согласен не по наслышке. У нас всегда на сейчас - где люди, кто их будет учить. Посмотрим, как на 2 мистраля и прочих планов громадье найдут и научат экипажи, как и во всех ВС. Уж писал на ветке - пу - доволен правительством... Чего-же боле? А ВП должна стать правовой организацией - имеющей ПРАВО, о чем Юрий говорил. Против барахла заслона более нет.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 августа 2013
Чудак Вы на букву М. Какая к черту принципиальность, когда есть ЕГО ВЕЛМЧЕСТВО ПЛАН. И когда сдаешь числа пятого, а по документам должно быть числа тридцатого прошедшего месяца. И ты прекрасно знаешь, что система не отработает положенных 24 часов прогона, потому что она собрана из комплектующих, сделанных тогоже качества, и также принятых. Начиная от изделий, до вонючих кондесаторов, котрые делали на весь союз в Армении. И из чего их делали, знали только они сами (к примеру).Ну а с ОТК было проще, они ведь были подотчетны руководству завода, и кормились от него( при этом вся ответственность лежала на них).Просто вся система была дурацкая. То научно-производственное объединение, то производственно-научное( когда КБ подчиняется директору завода. Это вообще мрак ). А с верху главки, управления, министерство. Плюс смежники ( иногда из разных минестерств ).Да еще военные со своими заморочками ( и со своей иерархоической лестницей ). Мне удалось побывать в обеих ипостасях, так что эту кухню я знаю досконально. Поэтому и делаю такой приговор: пока такие бараны, как Рогозин и Шойгу, и иже с ними ( которые в производстве ничерта не понимают ) будут рулить в ручном силовом режиме- будет только хуже.Еще раз повторяю, что ушло то поколение, которое работало через немогу, на одном энтузиазме. Ушло, убитое последней надеждой на изменения, поддержав эту мрахь - Ельцина.Остальных - оставшихся просто выдавили эти путинские " соколы ", дабы не мешали разворовывать оставшееся.А теперь ониже хотят чтото возродить.Знаете что такое " точка невозврата ". Так вот, ее уже давно прошли. Успехов вам - реформаторы хреновы. Флаг вам в руки....
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 августа 2013
Выйди из параллельного мира анс. Иди к людям, на верфи, на заводы. И может что-то поймешь, хотя сомневаюсь. А писать мусор на страницу горазд. Только массой муры не проймешь.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
03 августа 2013
АНСу. Опытный зам. Директора по производству всегда имел двойной план. За первый неритмичный он выкручивал руки начальникам цехов, а вторым ритмичным с месячным заделом он отчитывался отгрузкой для вышестоящих организаций, и никакие графики ПС и заводских испытаний никаким образом не нарушались ни при каких обстоятельствах.
Аватар пользователя АНС
АНС
04 августа 2013
Юрию. По моему Вы здесь увлеклись. Тут ведь разговор о качестве, а не о сроках. Я ведь говорю о том, что созданная тогда система, от разработки до производства, по сути своей порочна.А эти долбаные новоиспеченые скороспелки хотят вернуться к старым методам. Контроль конечно важен, но не он определяет качество изделия.Можно конечно на всех этапах ( в теории ) заставить людей соблюдать все технологические цепочки и четко следовать каждой букве документации,но на выходе все равно получим дерьмо, потому что оно изначально заложено во всем, что составляет изделие. Проблема очень глубоко запущена, я могу даже сказать, что ей толком никто серьезно и не занимался. Какой у нас инженерный и производственный состав на всех уровнях. Какое оборудование.То, что вывезли из Германии по репарациям, на том до сих пор и работают. Все самые грамотные ( и соответственно умные )инженерные кадры при Ельцине убежали в бизнес, и хрен их иттуда вернешь. Работяги у на никогда особым интеллектом не отличались, да и тех уже мало осталось.А какие сейчас руководители приходят. Один Троценко чего стоит ( это я к примеру ). Водочного короля поставили руководить ОСК. Ну где он теперь руководит. Наверняка не пропал. И таких море. С кем реорганизовывать, с этими? Нет, немцев из нас все равно не получится. Это только они сигли дважды, за короткий срок,из пепла, заново восстанавливать свою индустриальную мощь.Без всяких военпредов. А знаете почему? У них не было путиных. Таких там, по определению, не допустят к власти. У них все организовано, даже заорганизовано на века. Это у них в крови. А у на лишбы стырить, а там хоть трава не расти. Ну а я в производстве был до начальника цеха. Затем надел погоны на пятнадцать лет. Потом уже вернулся в КБ Замом Главного конструктора. Так что знаю всю эту кухню вдоль и попрек. Повторюсь, в том числе и со стороны моряков, гдг прошел отличную школу.Написал семь работ, пять из которых изданы в России, одна в Штатах ( буть они неладны ), одна в Инете выложена. Почти весь накопившийся материал за год выложил в ЖЖ. Так что не судите меня строго. Как там в пословице: не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Вот так и мы. И еще, как трактуется наш знак качества: лучше не можем. Он ведь похож на растопыренные лапки.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Вообще-то роботизированные обрабатывающие центры я видел на некоторых заводах еще в 90-х. Сейчас на Урале создается кластер современного станкостроения. Переоснащаются верфи - по крайней мере в Питере и Северодвинске. Когда 25 лет убивали - то воссоздать сложно, но процесс идет. Вот у анса в цехе были станки 1908 года и неясно кем служил, а потом в ЗГК чего? Открой шаражку на 50 чел по производству небольших яхт и назначь себя ЗГК.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
04 августа 2013
АНС. К сожалению, Вы правы на 100%
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Вот всем известный последний КОНКРЕТНЫЙ пример - Питерский Балтзавод своевременно и с приемкой в т.ч. французов изготовил кормовую часть пресловутого мистраля. Длина кормы - 95 м - больше трети корабля. Причем с внутренними системами и частью оборудования. Корма уже состыкована во франции, правда без окончательной сварки. К экспортным фрегатам 11356 - для Индии - очень капризного партнера - поставлено 6 шт от Калининградской верфи - замечаний не слышал, как и от Вьетнама за 2 СКР от ЗПКБ и МРК от "Алмаза". Мелкие есть, видимо, но не критичные. Индусский АВ "Вимкардилья" в Белом море развил проектную скорость 29 уз. А фишка с котлами была самими индусами организована - типа асбест, как теплоизолятор в топках котлов нельзя применять. Применили. И все в норме.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Никто осанну никому не поет. Но, если только чернуху гнать, то лучше кому-то застрелиться. Про наше правительство, думу и тотальную коррупцию только ленивый не писал. Так в чем вопрос? В неэффективности управления страной. Я его решить не могу - только голосованием, хотя оно всегда схимичено и выражением, пока не банят своего мнения. И у каждого индивидуума мнение субьективно. В чем-то он прав, в чем-то нет. И я такой.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
04 августа 2013
АНСу. А по моему, вы сами себе уже противоречите. Для качества на производстве важно время исполнения каждой операции. Для толкача-диспетчера-начальника цеха важно минимальное время простоя между операциями. Для качественной работы разработчика-конструктора важен многолетний-многомесячный задел продуманных собственных идей, без них он, когда «надо было вчера», всего лишь может скопировать чьи-то чужие идеи, а значит, потом всю жизнь отставать от первоисточника. У каждого свое качество.
Аватар пользователя Гость
Гость
04 августа 2013
Юрий. Скажите как опреднлить потребное колличество всего л\с ВП , из них офсостава , отдельно экономистов.Хватит лозунгами смешить. Интересно, вы трудоемкие изделия принимаете или ?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Вопрос гостю - а как было в СССР? Если тему глубоко знаете - то ответите. А если на понтах...
Аватар пользователя Гость
Гость
04 августа 2013
1 чел на 1 млн.руб собственных затрат фабрики. Разумно ?
Аватар пользователя Гость
Гость
04 августа 2013
Вот свечной заводик у отца федора не получился. Его укусил на перевале горный орел. Экономика - это наука? Или способ одним стать рокфеллерами, а другим грызть ногти?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Первому гостю - расписать слабо по миллионам? А если рабочее место стоит 100 млн? Или уборщиков припахать? Короче- не в теме.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Дополню, оператор обрабатывающего центра стоит сотни млн баксов. А футболист премьер-лиги типа идиота денисова?
Аватар пользователя АНС
АНС
04 августа 2013
Юрий.Вы какойто непонятливый.Главное, что мы потеряли, это приемственность поколений. В начале девяностых произошел разрыв. Есть такие вещи, которые наживаются опытом, потом подбирается себе замена, скрупулезно выращивается. На это уходят годы. В каждой работе есть такая специфика, такие тонкости, которые институтскими знаниями не привить. Далее выпускнику вуза передается опыт старшего поколения. Только тогда на временном отрезке все функционирует нормально.Приходят из вузов ведь специалисты " широкого профиля ", но , к сожалению не способные к самостоятельной работе.Из них еще нужно выбрать для конструкторской работы тех, кто имеет пространственное воображение, понимающих тебя с первого раза, знакомых с технологией и производством. А при их мизерной практике таких необходимо доводить до самостоятельной работы еще лет пять минимум. Так вот, эти пятидесятилетние " дядьки ", а за ними и сорокалетние, первыми и сблыснули в бизнес, напрочь оборвав ту самую нить. Такойже обрыв, правда по другой причине, произошел в Германии, в 1945. Так вот, их авиационная школа так и не смогла в должной мере восстановиться. Несмотря на то, что ряд их специалистов работало у нас и в Штатах.Просто они свой опыт передавали совсем другим.Вот я о чем.Это по разработкам. А по производству все еще значительно хуже.Социалистическая экономика поставила все с ног на голову. Корпоративная система, заимствованная нами у итальянцев, хороша была только в тоталитарном государстве, да и то только на какоето время.У насже сейчас вообще неизвестно что.Главное, чего у нас никогда не было, так это культуры производства, потому что не было культуры у людей.Сейчас стало еще значительно хуже, при общем падении образования и морали.Да еще теперешние горе-руководители призывают вернуться к тому, что и раньше работало неэффективно. Вся беда в том, что сейчас у руля наследники той партии ( ее вооруженный отряд ), которая и привела нашу страну к развалу. И других методов руководства они и не знают. НУ ТАК ЗАТОЧЕНЫ. Когда отстали везде лет на пятьдесят, хочешь или не хочешь, но нужно начинать с нуля.Только не сталинскими методами. А то и то, что осталось, развалим к чертовой матери.И не нужно удивлять весь мир мегапроектами, а вкладывать имеющиеся пока деньги в развитие и образование нового поколения, грамотного и культурного. И учиться у передовых стран, а не лизать задницу восточным и южным соседям. Мы не немцы, нам на это нужно значительно больше времени. И не с этими, которые сейчас пытаются рулить.Все отчетливее ведь видно, что они ничего не умеют. Кроме инстинкта самосохранения у этой братвы ничего не проглядывается. УВЫ.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
АНБ сша наглядно работает - вы - русские ничтожество, пьянь, дрянь... 5-я колонна 25 лет во власти - все при своих и презренным путиным сказано - так и будет, через слова о том, что правительство работает ХОРОШО. Нах уже к ВОВ? Может к сегодня? Помните песню? Так там слова поменять - завтра будет хуже, вчера. И 2-х метровый забор вокруг думы. А что-бы не подсматривали. Да мне и нах, а как дети и внуки? Опять забаните?
Аватар пользователя АНС
АНС
04 августа 2013
Сергею М. Ты ведь начальник сектора в 1ом институте. Может научишься излагать свои мысли нормальным человеческим языком. Ну не гоже так.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 августа 2013
Задело? Излагаю, как хочу. А ты и не знаешь, гражданский, структуры военного НИИ. Начлаб. 20 проектов в теме плюс свои ниры и окры. И ОТТ, по тематике. Сам, ..., вынуждаешь на таком языке общаться. Только ты мне не интересен.
 

 

 

Вниманию читателей «ВПК»
Кулинченко Вадим
Купинов Максим
Стригунов Константин
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц