Китайская экспансия неизбежна

В КНР считают, что лучше ядерная война, чем коллапс изнутри

В статьях еженедельника «ВПК» (№№ 14, 17, 19, 22, 28 и 31) рассматривалось современное состояние НОАК и военно-промышленного комплекса (ВПК) КНР. Было показано, что хотя военные возможности Китая давно уже сверхизбыточны с точки зрения обороны страны, они продолжают наращиваться беспрецедентными темпами.

По производству боевой техники всех основных классов, кроме атомных подлодок и авианосцев, Поднебесная уверенно занимает первое место в мире, хотя возможности ее ВПК задействуются максимум на треть. При этом китайцы практически ликвидировали качественное отставание от вооруженных сил стран Запада и России, которое имело место еще десять лет назад. Даже там, где определенное отставание сохраняется, оно не является принципиальным и легко компенсируется количественным превосходством.

Захват территорий как решение проблем

Полное игнорирование этих фактов в России начинает носить характер какого-то коллективного умопомрачения, которое иногда усугубляется прямой ложью о производстве в Китае вооружений малыми сериями, а также о наших замечательных отношениях. К этому умопомрачению очень сильно причастно прокитайское лобби в России, которое как минимум не слабее проамериканского. Тем более что у него есть в РФ ресурсы, которых не имеют американцы, – огромная китайская диаспора, почти беспрепятственно действующие на нашей территории китайские спецслужбы и значительное число российских граждан, причем весьма высокопоставленных, давно купленных Пекином и готовых продать ему абсолютно все.

Китайская экспансия неизбежна
Коллаж Андрея Седых

На самом деле Россия уже 20 лет активно навязывает Пекину стратегическое партнерство, причем у нас очень многие всерьез уверены, что российско-китайские отношения являются эксклюзивными и союзническими. Между тем КНР установила отношения стратегического партнерства со множеством стран мира, включая большинство западных, поэтому ни о какой эксклюзивности России для Китая нет и речи. Как и о союзе. На протяжении всех этих 20 лет и официальные лица КНР, и китайские ученые неизменно подчеркивают, что российско-китайские отношения не являются союзническими и не направлены против кого-либо. Это твердая позиция Пекина, как официальная, так и фактическая.

Что касается китайской угрозы для нас, то она не гипотетична, она объективна. То, что Китай не сможет прожить без экспансии, определяется законами природы и экономики, а не какой-то особенной китайской агрессивностью. Мы не можем сказать, в каких формах и какими темпами она будет идти, но сама по себе экспансия неизбежна. Для Поднебесной вопрос стоит однозначно – либо захват территорий и ресурсов, либо коллапс и гражданская война.

Во-первых, если КНР выйдет на уровень потребления на душу населения продовольствия, электроэнергии, нефти и т.д., хотя бы сопоставимый с западным, ей одной не хватит ресурсов всей планеты. Это не гипотеза, это факт. Так же, как и то, что при нынешних темпах роста китайской экономики данная проблема возникнет в очень обозримом будущем, при жизни подавляющего большинства читателей данной статьи.

Во-вторых, перенаселенность восточных районов КНР создает непомерную нагрузку на природу и инфраструктуру, а попытки ограничивать рост населения являются половинчатыми и при этом ведут к неразрешимым социальным проблемам (для краткого их описания нужна еще одна большая публикация).

Поэтому, рассматривая нынешнюю ситуацию в КНР, невозможно не видеть, что внешняя экспансия может стать оптимальным решением для того, чтобы разрубить гордиев узел проблем страны. Она обеспечит значительное увеличение территории и количества природных ресурсов. Для этой экспансии есть огромный ресурсный потенциал в лице «лишних людей» (безработных, молодых мужчин, не обеспеченных невестами из-за сильнейшего полового дисбаланса, нищих крестьян). Более того, очень высокая безработица среди молодежи и «дефицит невест» делают высокие собственные потери в ходе боевых действий не просто допустимыми, но, возможно, даже желательными для военно-политического руководства страны.

Значительное приращение территории позволит отменить ограничения на рождаемость, что поможет если не полностью снять, то существенно смягчить все связанные с этими ограничениями социальные противоречия (они носят поистине драматический характер и заслуживают большого отдельного обсуждения). Объективно говоря, территория для Китая даже важнее ресурсов. На добычу природных ресурсов на собственной или оккупированной территории либо на их приобретение за рубежом в любом случае необходимо затратить значительные средства. Территория же является абсолютной ценностью, которую ничем нельзя заменить. При этом социальные проблемы, порождаемые перенаселением страны, гораздо опаснее для нее, чем нехватка ресурсов и крайне тяжелая экологическая ситуация. Именно они ведут к расколу внутри общества и между обществом и властью, то есть к делегитимации власти КПК. Как раз из-за социальных проблем практически неизбежен крах экономики Китая. Соответственно внешняя экспансия становится для китайского руководства безальтернативным решением.

Cобственная слабозаселенная западная часть страны, к сожалению, не подойдет для нормальной жизни людей. Тибет является экстремальным высокогорьем, где невозможно постоянное проживание неприспособленных к этому «равнинных» жителей и тем более сколько-нибудь серьезная хозяйственная деятельность. Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР) в этом плане ненамного лучше. На фоне этих регионов Южная Сибирь несравненно комфортнее и благоприятнее во всех отношениях. А вот Юго-Восточная Азия, которую у нас априорно провозглашают главным направлением китайской экспансии, как раз очень мало для такой экспансии подходит. Там совсем немного территории, немного ресурсов (по крайней мере гораздо меньше, чем в азиатской части России), зато очень много местного населения, причем нелояльного Пекину. Поэтому не надо заниматься самообманом, у Китая есть всего два направления экспансии – Россия (точнее, ее азиатская часть) и Казахстан.

Конечно, Пекин предпочел бы мирный вариант экспансии (демографический и экономический), но на него может просто не хватить времени, критическое обострение внутренних противоречий случится раньше, чем мирная экспансия даст практический результат. Соответственно военный вариант экспансии абсолютно не исключен. Под него подводится и теоретическая база, как историческая, так и военная.

Сколько бы ни звучало официальных заявлений о том, что Китай не имеет к нам территориальных претензий (в основном эти заявления звучат почему-то из самой России), но Айгуньский и Пекинский договоры, по которым установлена нынешняя граница, там официально считают несправедливыми и неравноправными. В нынешнем международном праве таких категорий просто нет. Но Китай их введет, когда еще немного наберет мощи.

Границы Поднебесной по-китайски

Что касается военной составляющей, то особого внимания заслуживает концепция стратегических границ и жизненного пространства, которая разработана для обоснования и правомочности ведения ВС Китая наступательных боевых действий. В газете Главного политического управления НОАК «Цзефанцзюнь бао» о границе жизненного пространства говорилось, что она «определяет жизненное пространство государства и страны и связана с притоком и оттоком всеобъемлющей национальной мощи», «отражает мощь государства в целом и служит интересам его существования, экономики, безопасности и научной деятельности». Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывают естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования». Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства». Как писала та же «Цзефанцзюнь бао», эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу их. Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны стратегических границ или даже за их пределы, притом что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР». В Китае считают, что границы жизненного пространства сильных держав выходят далеко за пределы их юридических границ, а сфера влияния слабых стран меньше, чем их национальная территория.

Стремительное накачивание наступательного потенциала НОАК и характер проводимых учений (они описаны в статье «Китай готов к большой войне») в данную концепцию вписываются идеально.

Что касается фактора ядерного сдерживания, то против неядерных стран оно избыточно, а против ядерных (к коим, увы, относится Китай) весьма сомнительно. Нельзя забывать о крайне низкой чувствительности китайцев к потерям (в этом их кардинальное отличие от западных армий). Наша беда в том, что мы истово веруем в ядерное сдерживание, а это очень мешает развитию обычных ВС. Ядерное оружие должно быть последним аргументом. Мы сами себя довели до состояния, когда оно является первым и единственным. При этом, как было показано в статье «Сюрприз из Поднебесной», в КНР всерьез готовятся и к ядерной войне. Да, разумеется, китайцы ее не хотят. Но, очевидно, считают, что в крайнем случае она допустима, потому что коллапс страны изнутри может оказаться еще хуже. Тем более что в этом случае станет возможной гражданская война с применением собственного ядерного оружия по своей территории.

Увы, наше военно-политическое руководство видит угрозу для России в территориальных претензиях Латвии и Эстонии, чьи вооруженные силы суммарно слабее одной лишь 76-й дшд. А вот Китай для наших начальников – это совсем не угроза. Имеет здесь место умопомрачение или преступление – непринципиально, результат будет один.

Александр Храмчихин,
заместитель директора Института политического и военного анализа

Опубликовано в выпуске № 34 (502) за 4 сентября 2013 года

Нравится

Loading...
Комментарии
Дежурная истерика. Ни одного нового умозаключения, а факты вообще отсутствуют.
Дежурная истерика? Ну-ну. Вот китайцам ты это и расскажешь когда они тебя с сынком (если он есть) отправят в угольную шахту, жену в трудотряд на рисовые поля, ну а дочурке приведут "жениха" в резиновых сапогах.
Дежурное заявление о "пролетарской солидарности с братским китайским народом", в котором вообще смешно говорить о каких-то "умозаключениях", "фактах" или хотя бы просто формальной логике. Товарищ Странник, Вы ведь прекрасно знаете, что "нерушимая братская дружба с китайским народом" началась аккурат после того, как Председатель Си приехал в Москву и отстегнул "Газпрому" 70 миллиардов долларов наличными. Вот именно с этого момента пошла широкая антиамериканская кампания в СМИ - ведь китайские денежки надо отрабатывать! Вы лучше задайте себе вопрос: что это за внешняя политика, которая формируется таким незатейливым способом?
ДА они уже тут, и сколько их, только самому богу известно. Давно идет пермаментный захват нашей территории. Контрабанда процветает. Граница практически открыта. И перед ними пустая земля. И все зависит только от их желания. А мы еще помогаем им вооружаться, да гоним уйму сырья, чтобы они быстрее развивальсь. Придурки.
Я вот что хочу сказать: недавно в кругу моих коллег по работе обсуждалась продажа Су-тридцать пятых Китаю. Один мой знакомый с Украины , директор частой военной компании, которая уже несколько лет работает в Китае, по этому поводу говорил примерно следующее: китайцы все еще серьезно отстают по ряду высокоточных систем для самолетов поколений 4++ и 5, поэтому Су-тридцатть пятые для них - настоящий подарок, с помощью которого они смогут сделать технологический рывок. Ну и пару слов от себя лично: все эти поставки сырья и вооружения Китаю закончатся тем же, чем закончилось в 1941 году вооружение и кормление сырьем немецкого вермахта. Разница лишь в том, что суммарную боевую мощь вермахта даже смешно сравнивать с НОАК, а у нас сейчас нет даже близко той военной мощи, с которой мы в июне 41-го начинали войну.
К сожалению, обывательскому сознанию непременно требуются страшилки - зомби, масоны, китайская экспансия... Разговоры о "жёлтой опасности" ведутся уже вторую сотню лет.
Страннику. И что. На Амур их уже пустили. Сколько землицы уже они себе прирезали. И опять притензии к нам. Еще раз повторюсь: дело только во времени. Было время - мы захапывали, теперь будут иметь нас. Сами вырезали свой собственный народ, вот земля и пустая за Уралом. А свято место долго пусто не бывает.
Да-да, товарищ Странник, "желтая опасность" - это все, конечно же, обывательские разговорчики. Русско-японская война, Вторая Мировая, нападение Китая на Тибет в 1954 году, нападение Китая на Индию в 1963 году, нападение Китая на Россию в 1968 году, нападение Китая на Вьетнам в 1978 году, открытая подготовка Китая к будущей Мировой войне под столь же открытыми лозунгами мирового господства - это все мифы для зомбированных обывателей... Вы, пот всему видать, яркий представитель этих самых "зомбированных".
На сегодня любому непредвзятому исследователю ясно, что единственно возможное направление экспансии для Китая - на север, в Восточную Сибирь. Хорошо хоть Храмчихин об этом заявл во всеуслышание, за это ему отдельное спасибо.
Данная тема не новая и она исходит не только от Китая. Взгляните глобально – «иллюминаты» давно готовили и уже проводят в действии план неядерной третьей мировой войны ( а если случится несколько эпизодов ядерного применения – то на максимальном от них удалении ) . Красиво организовали развал СССР , еще красивее организовали финансовый механизм для правящей элиты ( воруйте , выворачивайте свою страну наизнанку –а мы вам все условия для сохранения наворованных денег ). Как уверяет Бзежинский : « Если у России будет ядерного оружия хоть в сто раз больше, чем у Америки , она не представляет для нас никакой угрозы – все наворованные капиталы правящей элиты России находятся в наших банках и им (элите) в случае чего на разваленной Родине терять почти нечего , а у нас - практически всё» . Неужели невидно, как методично разрушается государственность в нефтяном мусульманском мире . Ведь азиаты чего-то могут только тогда, когда над ними диктатура ( русские далеко от этого тоже не ушли , хотя извиняюсь , забыл, что сейчас национальность «русский» в России ликвидирована ). Не следует забывать , что в следующем году США снимет колпак над раскалённым «коксом» в Афганистане и полыхнёт и покатится лихо с другой стороны . Пойдёт резня и кому не лень будут выяснять кто ханнее . Рассмотрим только Китай . Рушится доступ к ресурсам , соответственно сильный спад производства , как следствие, волнения и недовольства , межнациональное бурление , особенно в мусульманской части . Следует учитывать , что численность ртов Китая не соответствует истощающим сельхоз полям , так как подземные воды для полива практически выкачаны . В гинекологии уже 25 лет повсеместно используют УЗИ (при законе « одна семья – один ребёнок» ) , что привело к сильнейшему дисбалансу ( все хотят мальчика ) , так что подрастают десятки миллионов бойцов, для которых нет невест ( если их не пустить на «пушечное мясо» - то они внутри страны пустят на мясо хоть кого ). Пламя мусульманского бардака упирается к границам . В Китае находится триллион зелёных бумажек, которые государство потратить не может , но имеется «окно» как от них можно с пользой избавиться: вложить в гусский бизнес , точнее, просто отдать олигархам из России (точнее - отдать деньги правящей российской элите , видимо за что-то в обмен ). Управляемая «иллюминатами» ситуация в России - единство и целостность России на словах , а на деле происходят совершенно противоположные действия , практически создаются условия для повсеместной гражданской войны ( на этнической и религиозной почве ) и не в том, что «они» начнут , а совсем на оборот . История России – это качающийся кровавый мятник . Данный правящий режим ( по сценарию пьесы ) отклонил его до предела в одну сторону . А теперь представьте как красиво разыграется новая трагедия . Запылает весь мусульманский мир , глубокий кризис , внутренние противоречия в России поднимутся до революционного . Вот тут-то , правящий олигархат и организует псевдо русскую революцию (Одни , что помоложе , укрепятся , а те кто постарше - отвалят за кордон на «пенсию» . Будет «договорняк» , хотя в наружности молодые будут иметь желания: поймать , судить , расстрелять – что не сделаешь ради популярности у масс ). Кавказ , Татарстан и Башкортостан обретут свою долгожданную независимость . А вот что делать с нерусскими «вкраплениями» , ведь они организуют гражданскую войну в «эмульсии»( как сейчас в Сирии ). Выгнать за сутки не удастся и период короткой , но повсеместной гражданской войны всё-таки будет . Вот тут Китай оккупирует большую часть полыхающего Казахстана , как и часть территорий республик Средней Азии . Обратите внимание: на карте казахский город Петропавловск и севернее его - российский городок Ишим . Если Китай перекроет этот крохотный участок , то образуется Руссия и Сибирия . Вот тут –то будут предъявлены территориальные претензии Китая к России . Китай не будет мелочиться и официально предложит ядерную войну (типа у нас 500 миллионов останется , а у вас ?). Возможно для формальности стороны применят по 3-4 тактических атомных зарядов , но и то в малозаселённых районах ( в общем тоже «договорняк»). Руссия за нефти-газовый придаток может порвать (ядерным оружием ) весь мир, так он и останется у неё, а вот восточнее все будет отдано , а точнее красиво и тайно продано . Мудрые новые власти будут спасителями Руссии и русских , а грамотный гамбит с Сибирией спас более 90 процентов русского населения и исчезла угроза ядерного разрушения . Интересно в настоящее время преподносят российские СМИ о Сибири и его населении ( одни дотационные районы , население – уголовники , генетический мусор , алкоголики и в принципе там мало чисто русских ). «Иллюминаты» и могущественные державы не будут угрожать войной на многие десятилетия и даже будут помогать ( когда это будет надо ). Что будет с населением Кавказа , Средней Азии и Сибири ? В начале меж кланово передерутся , а потом их будут вытеснять державы- бульдозеры ( постепенно шаг за шагом, но раз и на всегда будут забирать себе территорию лишившуюся своей государственности . Голод и холод быстро сделает селекцию , старики , маленькие дети и большая часть женщин умрут . Останется боеспособное мужское население , которое как уже 25 лет обрабатывается , что русские оккупанты , если бы не русские они были-бы впереди Америке всей и в таком духе . С юга Турция будет забирать то , что она считает своим , с востока Китай . Тайно подкармливая и вооружая ржавым но исправным стрелковым оружием и одновременно проявляя мега жестокость ( например за каждый снайперский выстрел в свою сторону , в ответ будет уничтожено всё на многие десятки километров влево , вправо и в глубину ) . Так , что остаётся только идти в партизаны-диверсанты на границу с Руссией . Цивилизованному миру нужен такой утилизатор и защитный буфер как Руссия . Не один десяток лет границы Руссии будут полыхать и утилизировать радикальных мусульман . В самой Руссии в принципе за такой период кончаться правильные Иваны , население уменьшиться и деградирует , наука исчезнет , производство перейдет практически на уровень 1913 года . План «иллюминатов» в принципе будет выполнен . Создаваемая на перспективу 20 лет сухопутная боевая техника как раз соответствует этой угрозе – малочисленная и сверх дорогая . Как раз вовремя будут нужны АК-12( в которые не лезет палец в солдатской рукавице ) , тысячи «Армат» или Т-95 , «Бумерангов» , «Курганцев»(максимально «адаптированных» для войны на болотистых границах ) и прочих штучных бриллиантово-золотых крутейших образцов боевой техники , не имеющих аналогов в мире . Откуда такое осеннее обострение - да исходя из анализа тех или иных проскальзываниях информации в англоязычных военно- политических изданиях и сайтах . К стати шизо-божественные пророки , ужас , но тоже упоминают Ишим и неуспевающих ангелов принимающие убиенные души и преподносят это как начало большой войны . В принципе и Фёдор Бондарчук достаточно доходчиво осветил этот момент в фильме «Обитаемый остров».
Есть мнение, что кЕтайцы лучше такжикцев, узбекцев и, тем более, киргизсцев. Странно, почему же в самую правильную страну мира (после США, конечно) не едут англичане и немцы?
Храм Чи Хин и этим все сказано АНАЛитег )))
Есть мнение, что финансирование автор получает не от китайцев, а от их противников.
Stranniсk а какие факты Вам нужны? Численность и структура ВС Китая? Публикации в китайских СМИ, ставящие под сомнение права России на Приморский край и Забайкалье?
Невозможно не согласиться с автором за исключением 2 пунктов: 1) Китайцам проще будет "купить" часть территории России, чем завоевать. Вполне вероятный сценарий - Россия в условиях стагнации собственной экономики влезает в долги. А Китай предлагает их обменять на небольшие территории. "Отец нации" обращается к народу России - вы хотите чтобы вас лишили зарплаты и пенсии или небольшого участка земли, которой у нас навалом. Ответ будет очевиден. И под всеобщее одобрение часть России станет китайской 2) Автор не прав отрицая наличие в международном праве понятий "справедливости" и "равноправия". Прецедент уже создан при возвращении Китаю Макао и Гонконга
Голословные, ничем не аргументированные утверждения содержатся в первом и втором абзацах статьи. Никакими документами не подтверждается, что "российско-китайские отношения не являются союзническими и не направлены против третьих стран". Думаю, что на этот счет есть данные различных международных исследовательских центров, на которые можно сослаться. Грустно звучит фраза: "Мы не можем сказать, в каких формах и какими темпами она (экспансия)будет идти..." Что же это за Институт политического и военного анализа? Что же это за аналитики?
HZ66. Если дело закрутится то неизвестно чья стагнация будет сильней, наша или китайская. Дело на самом деле в другом, мировой фининтерн в глобальном плане это грубо говоря среда однозадачная, но есть гибко реагировать на изменяющуюся глобально ситуацию они априори не могут. А почему? Да потому, потому что они в решение своих задач вкладывают средства, а глобальные задачи требуют и средств глобальных, и они не могут сменить задачу пока она не будет окончательно решена (средства "отобьются"), или же пока не потерпят полное фиаско. Уничтожение России и русских это задача на которую за последние сто лет ушли такие средства что они не могут их так бросить. По сути дела это даже не идея фикс, а глобальное мероприятие от которого зависит их дальнейшее существование, слишком много вложено средств, это повлияло даже на их собственные страны. Если сейчас им поменять вектор не закончив с русскими, груз долгов и внутренних противоречий потянет все ко дну. На самом деле всем понятно что Китай сохранивший национальную элиту и национальную экономику, полуторамиллиардный, националистический а кое где и практически нацистский, обладающий ЯО и неизмеримыми возможностями мобилизации представляет сечас куда большую угрозу для мировой "элиты", в случае если Россия падет и Китай получит Дальний восток и Сибирь с ее ресурсами, я уже не говорю о Средней Азии, он станет практически непобедимым.
HZ66. Мне приходилось заниматься научной работой и я знаю всё про метод жонглирования фактами. Можно взять набор фактов и на его базе сделать два полярно противоположных заключения. А насчёт информации для меня - не трудитесь, я и сам пристально наблюдаю за Китаем.
Если китай за нас, возьмётся, то это будет по взрослому. Зачистят по полной. Сделают нулевой вариант. Потенциала у них хватит, чтобы это сделать быстро и далеко. Непонятно, что творят наши торговцы оружием, или хотят в нужный момент на боингах слинять за рубеж. А если не получится?
KEN'у. Тут какой-то аноним мне рассказывал, что вся прокитайская пропаганда базируется на том, что председатель Си сунул Газпрому 70 млрд. долл. Вот и подумайте, коллега, зачем ему было совать эти долларчики Газпрому (если он их совал), если он позиционирует РФ как врага Китая?
Очень плезно проводить исторические параллели. Если обратить свой взор на СССР 1930-х г.г., то можно увидеть ... КНР сегодняшнего дня. Начиная от индустриализации, заканчивая покупкой и копированием зарубежных военных технологий (история создани танка БТ-7 от прародителя танка Кристи (США) весьма показательна). Всё потому что идеологами СССР 1930-х г.г. и КНР сегодяшнего дня является одна и таже историческая сила и действует она по одним и тем же шаблонам. После того, как закончилась индустриализация в СССР, РККА была перевооружена, но не была обучена реально воевать. И тут как по заказу начались региональные конфликты: Испания, Халхин-Гол, Хасан, Прибалтика, Финляндия,а после Бессарабию и Буковину Румыния передала СССР без единого выстрела, только по грозному требованию Жукова Г.К. Таланты Рокоссовского, Малиновского, Мерецкова, Василевского, Конева и многих других были выявлены и закалены именно в этих конфликтах. Как вывод. НОАК перевооружена и обучена, но в реальной боевой обстановке ещё не была, а потому в ближайшие годы будут иметь место локальные конфликты, в которых НОАК будет принимать самое активное участие. Вероятные направления: Япония, Вьетнам, Индия, Мьянма.("Загадочный" конфликт на китайско-казахской границе полуторалетней давности весьма показателен. Иначе как пробой сил спецназа НОАК его считать нельзя.) Без реального опыта боевых действий НОАК будет ограничена в боеспособности и к войне с РФ не готова.
Не передали, а вернули. До сих пор даже СНГ меньше РИ. Сюда же спекуляции по поводу защитников Брестской крепости в 1939. А в 1915-м?
Cлова мистера - пу к оппонентам -все вы врете, по крайней мере к химоружию, мало кто знает, что зарин нафиг кому-то отдавать, 20-30 лет есть бинарное - где каждый компонент безвреден. А вы все о 30-х40-, так у многих и пап-мам еще не было. Что за дикость про то время. Живите завтрашним, которое под вопросом.
strannick. Так, пожалуйста, дайте иной, научно-обоснованный ответ на вопрос - нахрена Китаю такая самые большие в мире сухопутные войска? От кого они такими силами собираются обороняться. Если не обороняться, то на кого нападать? Если не нападать, то кого сдерживать от нападения. Индия? США? ЯПОНИЯ? РОССИЯ? ... может, ВЬЕТНАМ?
Alexx27AAs Самая большая нефтяная компания России уже сидит на китайских кредитах, уже поставляет нефть по неизвестным ценам в счет расчета по долгам. ГАЗПРОМ договорился о поставках газа в Китай ... по неизвестной цене.
HZ66 Попробую. Я корабельный мех и далее, по жизни, но не политолог. ВЫ правы - свой карман не тянет. А кто эти карманы от страны отслеживает? ВСЕ нормальные от МО будут счастливы морально - сердюкова, васильеву и хрен из них пофамильно - засадили пожизненно с конфискацией......... Где это? Украл буханку в супермаркете - полгода. Дал в рыло наглому менту - 2 года.
HZ66 - у вас что накопилось? НЕ к ВМФ - это сами знаете слепок далекий от власти. Власть может о любой проблеме хмурить брови и пр. Так К кому у вас недоверие?.
Вот вчера на саммите кормчий назвал Пу Ти На оченб большим другом. Друзья же познаются сами знаете где. Например, не засирают реки, не лезут в Арктику и поддерживают Сирию. Так что будем посмотреть.
HZ66. Научное обоснование? Это значит исписывать целые страницы комментариев, как в последнее время повадились делать некоторые коллеги на этом форуме? Да ну его к бабаю, коллега, это не мой метод. Лучше давайте используем манеру размышлений Иосифа Виссарионовича - он. как известно, любил играть сам с собой в вопросы-ответы. Итак, какова главная задача Китая? Стабилизация экономики. Что для этого нужно? Ресурсы, в первую очередь топливные. Где эти ресурсы? На Аравийском полуострове. Как их оттуда доставить? Через Индийский океан и Южно-Китайское море. Каковы трудности на этом маршруте? Сколачиваемая Штатами коалиция с участием Индии и Вьетнама. Как предотвратить складывание этой коалиции? Сформировать военное давление на Индию. а можно ещё и на Вьетнам до кучи. Чем на них можно надавить? Созданием мощной группировки сухопутных войск. Не слишком ли это затратно? Не слишком, потому что хорошие сухопутные войска везде пригодятся. Ну и т. д.
Давайте Сирии дождемся и как Россия и Китай будут реагировать.
milstar, Вы тут наворотили такой "аналитики" что хоть стой,хоть падай. Ну, комментировать все Ваше "творчество" в целом смысла не имеет, пройдусь только по нескольким моментам. 1. Вы пишете: "России внешнеполитически выгодно аннулировать дипломатические отношения с США, Израилем ".НУ, смешивать в одну кучу Обаму с Нетаньяху - тут вы явно демонстрируете, что в вопросах внешней политики разбираетесь не очень. Но я о другом: В ЧЕМ для нашей страны выгода от конфронтации с США??? Военный бюджет США даже в условиях сильнейшего экономического кризиса - 500 млрд долларов, а у нас - еле-еле 70. Конфронтация с США - это гонка чрезвычайно дорогостоящих высокотехнологичных вооружений, а по целому списку технологий мы НА ДЕСЯТКИ ЛЕТ отстаем от США (вспомните недавние заявления Дмитрия Рогозина на этот счет: 28 июля в пресс-центре "РГ") Короче говоря, в случае такой гонки СШа понадобится не более 15 лет, чтобы полностью подорвать нашу экономику - со всеми вытекающими. Не случайно Президент России неоднократно заявлял, что мы не должны позволить втянуть себя в новую "холодную войну" и новую гонку стратегических вооружений. Это абсолютно правильная позиция. 2. Вы пишете:"резко увеличить число стратегических носителей(до 3000) и ядерных боеголовок — (до 12000+),развернуть ядерное оружие в космосе во внешней политике ориентироваться на Китай —1,347 млрд,Индию 1,21 млрд, Иран и мусульманские страны —1,6 млрд Способствовать созданию ядерного оружия в любой стране враждебной США,НАТО,Израиль". Вы как-то запамятовали, что непосредственно на рубежах России существует ТРИ очага потенциальных военных угроз: Кавказ (не только СКФО, но и Нагорный Крабах), Афганистан и Китай. В этих условиях вступать в конфронтацию с США и львиную долю средств, предназначенных на перевооружение армии, загнать в тупик РВСН - значит оставить страну совершенно беззащитной перед опаснейшими угрозами на сухопутном фронте, которые требуют максимального укрепления мощи именно сухопутных войск. Призывать к такому - значит содействовать врагам нашей страны (поэтому не попал ли в точку то аноним, который назвал вас агентом китайского влияния - ибо пользу от ваших разглагольствовавни может извлечь одинаково что Китай, что движение "Талибан"). Ну а насчет союза с Китаем, Индией , Ираном - этот абсурд просто удивляет. Китай и Индия УЖЕ СЕГОДНЯ находятся в противостоящих военно-политических блоках - не заметить этого может только слепой. Иран уже давно полностью находится в орбите влияния Китая, а всерьез обсуждать возможность союза России с Китаем - ну, для этого Вам надо бы найти кого-нибудь поглупее. Ну и Ваше предложение поставлять кому ни попадя ядерное оружие - просто напомню, что позиция России ВСЕГДА заключалась в сохранении режима нераспространения. 3. "РСФСР/СССР не имело дипломатических отношений с США 7.11 1917- 16.11 1933". Дипломатические отношения с США был установлены еще в 20-е годы: почитайте хотя бы школьный учебник истории.
ПОЧЕМУ БЫ КИТАЙЦАМ НЕ РАСШИРИТЬ СВОЕ ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО НА ТЕРРИТОРИИ МОНГОЛИИ???
Всем скептикам: Экспансия уже давно началась, причем без военных действии. Съездите на Дальний Восток и все сами увидите.
Всем скептикам: Экспансия уже давно началась, причем без военных действии. Съездите на Дальний Восток и все сами увидите.
ЭКСПЕРТУ. Согласен с Вами, валовая гонка вооружений по всем направлениям бесцельна, потому что невозможна для РФ. Но вот насчёт вывода вооружений в космическое пространство - тут я с Вами расхожусь. На мой взгляд, быстрейший и массированный вывод вооружений в космос - вопрос жизни и смерти для РФ.
ЭКСПЕРТУ. Согласен с Вами, валовая гонка вооружений по всем направлениям бесцельна, потому что невозможна для РФ. Но вот насчёт вывода вооружений в космическое пространство - тут я с Вами расхожусь. На мой взгляд, быстрейший и массированный вывод вооружений в космос - вопрос жизни и смерти для РФ.
Не, у страха глаза велики. Конечно, нужно внимательно следить за Китаем, но впадать в такую истерику все же нельзя. Во-первых, каким бы лакомым кусочком ни казалась наша Сибирь для Китая, это не то стратегическое направление, на которое может делаться ставка(во всяком случае на среднесрочную перспективу). Что такое Сибирь потенциально для Китая исходя из статьи, это - ресурсы и территории для расселения китайцев. Ладно, расселились, расплодились, обеспечились ресурсами. И что дальше? А далее, торговлю по какому маршрут пускать? Через Россию транзит вести или южными морями? Упс... приехали. И стоит ли этот весь сыр-бор затевать если торговые маршруты остаются не подконтрольны... Нельзя забывать, что в нашем мире не производство рулит, а торговля. И кто контролирует торговые маршруты тот контролирует мир. В соответствии с этим Китай в первую очередь должен озаботиться о военном доминированием в АТР, чтобы контролировать торговые пути, а не лезть в Сибирь. Перенаселенность, дык, взгляните на Японию, 140 млн. чел-к на каком "пяточке" живут и ничего хватает. Во-вторых, в случае серьезного военного конфликта с Россией, Китай значительно больше теряет, чем приобретает, т.к. основной людской и пром.эконом. потенциал сосредоточен практически в одной юго-восточной части Китая, куда и будет приходиться наш ответный удар, т.е. слишком большая цена за Сибирь. В-третьих исторический менталитет Китая всегда имел внутренний вектор, стремящийся отгородится от мира "великой стеной", как некогда от монгольского нашествия, поэтому ждать серьезной агрессивной мотивации ориентированной на захват больших территорий тоже не стоит. Таким образом военный вариант потенциально существует, но цена его недопустима высока для Китая. А вот мягкую силу Китай уже применяет, через попустительство в миграционной политике. И в этом угроза для России намного реальней, чем в от потенциальной военной экспансии.
Уважаемый Странник, Вы слишком увлекаетесь "чудо-оружием", настолько, что забываете основной принцип военного строительства: производить то вооружение, которое необходимо для противодействия РЕАЛЬНЫМ военным угрозам. Зачем нам "быстрейший и массированный вывод вооружений в космос" для ведения боевых действий на Кавказе???? Или для отражения исламской агрессии со стороны Афганистана??? Вспомните, американцы точно также напоролись со своим космическим оружием, которое оказалось абсолютно не востребовано в условиях РЕАЛЬНОЙ войны в Афганистане и Ираке. Не знаю, известно ли Вам, что в январе 2005 года группа ведущих военных экспертов США направила в профильные комитеты Сената и Конгресса письмо с призывом принять немедленные меры для увеличения численности сухопутных войск и корпуса морской пехоты так как, цитирую: "военные возможности США оказались слишком малы для тех обязательств, которые мы на себя приняли. Согласно рапорту командующего Резервной армией генерал-лейтенанта Джеймса Хемли, резервы для пополнения войск в Афганистане и Ираке практически исчерпаны". Вам известно, что общая численность ВС РФ составляет всего лишь 750 тыс? И сколько из этих 750 приходится на сухопутные войска? Угроза с Юга уже стучится в двери, а нам НЕЧЕМ И НЕКЕМ воевать. Поэтому Ваши идеи приведут только к одному последствию - разбазариванию наших крайне ограниченных ресурсов. Рекомендую ВАм прочесть воспоминания министра вооружений и боеприпасов Германии Альберта Шпеера - это весьма поучительная история о том, как увлечение политического руководства "чудо-оружием" стало одной из главных причин поражения в войне. Сошлюсь также на мнение такого умнейшего и опытнейшего стратега как генерал армии М.А.Гареев (который, кстати, воевал в Афганистане после вывода оттуда наших войск и не понаслышке осведомлен о том,насколько это страшная проблема) - на конференции в АВН в январе 2007 года он сказал, что характер потенциальных военных угроз требует максимального укрепления мощи сухопутных войск.
Закон физики: диффузия называется. Если китайцев где-то мало, то они будут постепенно перебираться туда, где их мало. А в России на дальнем востоке и русских-то не густо. Так что процесс пошёл и наращивает темпы. Не мытьём так катаньем. Что касается большей цивилизованности китайцев, то восток-дело тонкое, а дальний-тем более.
ЭКСПЕРТУ. Неужели Вы всерьёз ограничиваете комплекс военных опасностей для РФ только Кавказом и Афганистаном?
Китайцы отправили - по сообщениям СМИ - например "Военные материалы" БДК типа Мистраля. А что внутри?. Памперсы или оружие? Читайте другие СМИ - дальневосточные. Китаезов в РФ - 200000. Им не выгодно жить у нас - все гораздо дороже. Мы-же не 2-я экономика мира и коррупция запредельна. Не нагнетайте. 2 ядерных соседа как-то уничтожить друг друга не захотят. Тем более, китаезы к нам не относятся как к враждебной стране, а к США и Японии очень даже, несмотря на торговлю. Если неправ - правьте. Только с аргументами. Мой последний довод - недавние российско-китайские учения и на море и на земле.
Упустил слово - Китайский БДК ушел - в Сирию.
Уважаемый Странник, Вы не совсем правильно поняли мою точку зрения. Разумеется, потенциальные военные угрозы не исчерпываются Кавказом и Афганистаном. На порядок выше по уровню угрозы нашим дальневосточным рубежам и нашим позициям в Арктическом регионе. но, право же, не совсем понимаю, как это противоречит тому, о чем я писал в комментарии 10 сентября. Нам надо укреплять сухопутные войска, авиацию и флот, а ресурсы у нас ограничены. Именно поэтому необходимо планировать программы вооружения исходя из точного характера оценки потенциальных угроз. Предложенная Вами идея "российских звездных войн" - не совсем понимаю, для какой угрозы эта идея предназначена? СЕРГЕЮ М. : Сергей, Россия также провела совместные учения с Индией, которая уже несомненно является потенциальным противником Китая, а также совместные учения с США. Кроме того, хотелось бы напомнить Вам, например, ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление Юань Цзунцзе от 6 февраля 2012 года: "Северный морской путь является всеобщим достоянием и потому не может контролироваться отдельными государствами".В этой связи также приведу заявление главкома ВМФ РФ Владимира Высоцкого от 4 октября 2010 года: "Россия намерена бороться за Арктику, к которой уже присматривается Китай". Ну, тот факт, что демографическая экспансия Китая полным ходом идет на нашем Дальнем Востоке - это общеизвестно. а Ваш аргумент "им невыгодно у нас жить", это простите, наивность: китайские корпорации и бизнесмены все более активно обустраиваются к северу от Амура - это уже экономическая экспансия, которая является предвестником экспансии военно-политической. В долгосрочном плане политика КНР будет направлена на втягивание России в войну с США на своей стороне. Так как России это совершенно не нужно, рано или поздно Китай придет к выводу: если Россия не является нашим союзником - значит Россия станет нашим противником. И этот аргумент может лечь в основу решения уже о военном вторжении.
Экспкерт - сам себя назначил? Думай, когда на горшке сидишь. Арктику и сраная австралия поиметь хочет. Наверное не зря с 4-мя ледоколами СФ ходит от баренцева моря - до Чукотского. А кто песни поет на страницу нигде сам видимо не был, окромя югов -типа италии-покупаться, , а Севера вообще не знает.
Сергей, очень забавно слышать твой призыв "думай" вкупе с совершенно идиотским сравнением Китая с Австралией. Китай уже имеет базу на Шпицбергене, активно проталкивает проекты создания баз в Исландии и Гренландии, строит авианосцы и ледоколы. Ну-ка, знаток, просвети нас и расскажи, зачем Китай строит ледоколы?
Эксперт - конкретные цифры озвучь. Про Китай. Никто в нейтральных водах никому ходить не запрещает. СССР в 1924 году признал суверенитет Норвегии над архипелагом в ответ на установление с Норвегией дипломатических отношений и заверений норвежского правительства в том, что оно признает интересы Советского Союза на Шпицбергене. Окончательное решение вопроса о международном статусе Шпицбергена произошло 7 мая 1935 года, когда советское правительство заявило о своем присоединении к Парижскому договору о Шпицбергене «без всяких условий и оговорок». Фактически, по Договору 1920 года это единственная в современном международном праве сухопутная государственная территория общего пользования. В этом уникальном международно-правовом статусе отразились особенности исторического развития архипелага. Поскольку Договор не содержит положения о сроках его действия, он является бессрочным. Как государство, распространяющее свой суверенитет на территорию Шпицбергена, Норвегия обязана следить также за строгим соблюдением Договора и не допускать его нарушений. Учи историю, сынок.
эксперт.Укажи конкретные базы и города на озвученных тобой островах и сколько там китайских кораблей и типов. И когда появились.
России надо первой напасть на Китай и сразу сдаться. Тогда качество жизни улучшится. Средний китаец живет лучше чем средний россиянин. В Китае развивается промышленность, технологии, экономика растет, и, самая желанная мечта всех россиян - взяточников расстреливают! Пусть на финно-китайской границе всё будет спокойно! ))))
Elf Ничего у китая современного нет. Миллиад крестьян прозябают. Полюс Тибет и Внутренняя монголия.Это враги. Плюс спорные регионы с Индией - штат Джамма и Кашмир? Что китай сумел? по чужим чертежам и с проститутской вылавливаниям инженеров - самые громкие АПЛ?, Или не умея делать ракетные двигатели и самолетные - у нас их закупать? Корабельный СУ-33, купленный в Киеве - не освоили.Авианосец СССР - их ляолинь -купленный в незалежной - еще на стадии долгих испытаний. ДА НИКОГДА китай нам войну не объявит - их щит и наш в разных весовых категориях. Тем более у нас совсем разные международные проблемы и действия.
Сынок, учи стратегию и просто научись хотя бы географическую карту читать. Большая Кораблестроительная программа Китая - это факт, неизвестный одному только тебе. В том числе строительства ледоколов. Эта программа утверждена на уровне ЦК КПК. На Шпицбергене уже находится китайская станция, которая занимается вроде "научными исследованиями", но на деле- разведкой, сбором информации, необходимой для будущего вторжения в Арктику. ЕЩе в сентябре 2010 года Китай пытался приобрести у Исландии огромный земельный участок под предлогом "строительства гостинично-туристического комплекса", но немедленное вмешательство США и Британии, которые вынудили правительство Исландии завернуть китайского "инвестора" показало, что, несомненно, подлинные намерения Китая заключались в попытке оборудовать военно-морскую базу. В 2011 году Председатель Ху Цзиньтао приезжал с первым в истории визитом в Копенгаген, договаривался об участии китайских корпораций в разработке полезных ископаемых на Гренландии. Поэтому уже в течение ближайших трех-четырех лет там будет китайская база. Эти политико-дипломатические шаги четко указывают на намерения Китая утвердиться в Арктике и создать цепь баз, которая даже просто по своей географии подтверждает наличие планов по захвату Северного морского пути, так как без СМП создание баз в Исландии, Гренладнии, Щпицбергене - бессмысленная трата денег. А твоя "информированность" о потенциале ВПК Китая живо напоминает шапкозакидательские настроения в Генштабе и военном министерстве России накануне русско-японской войны: тогда такие же пустомели, как ты, разглагольствовали: "Мыслимое ли дело- мы и Япония"!, а Куропаткин обещал "уже через месяц подписать победный мир в Токио". Вот этот твой бред "ничего современного у Китая нет" - лучше всего показывает, что именно тебе самое место на горшке. Запомни, сынок, мне приходилось разговаривать с директорами наших предприятий ОПК, они все говорили одно: точные данные о военной технике Китая неизвестны, эта информация полностью закрыта. А вот это твое "корабельный Су-33 не освоили" - это просто смешно. Палубный истребитель "Цзянь-17" - слышал о таком? Китай уже построил аналог нашего комплекса "НИТКА" и осуществляет тренировки летчиков морской авиации. Китай УЖЕ начал строить два авианосца, а у нас первый планируется начать строить только в 2012 году.

Страницы

Добавить комментарий
Фото неделиФотоархив HD
Торжественные мероприятия, посвященные 75-летию подвига героев-панфиловцев (16.11.2016 г., Дубосеково, Волоколамский р-н)

 

 

Константин Чуприн
Алексей Балиев
Алексей Балиев
Вниманию читателей «ВПК»
  • Обсуждаемое
  • Читаемое
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц