Версия для печати

Схватка за Арктику

Решающие преимущества в этой битве получит та сторона, которая сможет в короткие сроки обеспечить мощное военное присутствие в регионе
Ходаренок Михаил

Президент России Владимир Путин призвал уделить особое внимание развертыванию воинских частей и инфраструктуры на арктическом направлении. «Россия все активнее осваивает этот перспективный регион и должна располагать здесь всеми рычагами для защиты своей безопасности и национальных интересов», – отметил президент на расширенном заседании коллегии Минобороны. Он указал на необходимость закончить в 2014 году формирование новых соединений и воинских частей, входящих в перспективный боевой состав Вооруженных Сил. Министр обороны России Сергей Шойгу поручил Генеральному штабу разработать проект развертывания воинских частей в Арктике.

Президент России Владимир Путин призвал уделить особое внимание развертыванию воинских частей и инфраструктуры на арктическом направлении. «Россия все активнее осваивает этот перспективный регион и должна располагать здесь всеми рычагами для защиты своей безопасности и национальных интересов», – отметил президент на расширенном заседании коллегии Минобороны. Он указал на необходимость закончить в 2014 году формирование новых соединений и воинских частей, входящих в перспективный боевой состав Вооруженных Сил. Министр обороны России Сергей Шойгу поручил Генеральному штабу разработать проект развертывания воинских частей в Арктике.

Во многом подобное решение президента России связано с тем, что борьба за контроль над Арктическим регионом быстро усиливается. В нее вступают не только страны бассейна Северного Ледовитого океана – США, Канада, Норвегия, Дания, но и державы иных регионов, например КНР. Полярные исследования перешли из сферы науки в сферу экономики, что привело к ожесточенному политическому спору между государствами, граничащими с Арктикой.

Борьба за ресурсы и коммуникации

Возникает закономерный вопрос: почему же лидеры многих стран заявили о приоритетности освоения территорий, которым ранее не уделяли столь пристального внимания? Частичный ответ на это дает исследование Геологической службы США, проведенное в 2000 году. В его выводах говорится, что в Арктическом регионе может находиться до четверти потенциальных мировых ресурсов нефти и газа.

Схватка за Арктику
Коллаж Андрея Седых

На текущий момент в Арктике выявлено более 20 крупных нефтегазовых месторождений. Для 10 из них перспективность разработки уже доказана. Согласно подсчетам Минприроды РФ на площади 6,2 миллиона квадратных километров сосредоточены запасы 15,5 миллиарда тонн нефти и 84,5 триллиона кубометров газа. Самым известным, несомненно, является Штокмановское месторождение, расположенное в российской шельфовой зоне Баренцева моря.

Цена территориальных споров в Арктике огромна. Если Москве удастся доказать, что океанский хребет Ломоносова и поднятие Менделеева, которые тянутся к Гренландии, являются непосредственным продолжением Сибирской континентальной платформы, то Россия получит право на дополнительные 1,2 миллиона квадратных километров площади в Арктике и разработку колоссальных месторождений нефти и газа в треугольнике Чукотка – Мурманск – Северный полюс.

Ведущие мировые страны пытаются освоить новые месторождения нефти и газа, используя самые различные пути для предъявления своих прав на районы, богатые углеводородами.

Другой, в перспективе не менее важный ресурс Арктики – это транспортные коммуникации.

Национальный центр США по слежению за состоянием снежного и ледового покрова сообщил, что в сентябре 2012 года площадь ледового покрова Северного Ледовитого океана сократилась до рекордной величины – 3,52 миллиона квадратных километров. В 2013-м летний минимум вписывается в долгосрочную тенденцию к снижению площади ледяного покрова на 12 процентов за десятилетие.

Ожидается, что в текущем столетии Северный Ледовитый океан полностью освободиться ото льда. Прогнозы по срокам этого события разняться. Приверженцы консервативных оценок говорят о 2040-м. Существуют и более радикальные прогнозы о таянии ледяной шапки к 2020 году.

В любом случае трасса Северного морского пути (СМП) становится все более и более доступной для коммерческого судоходства. В 2009 году два немецких крупнотоннажных судна прошли по СМП, установив новый рекорд скорости на линии южнокорейский Ульсан – Роттердам. В 2010-м по трассе прошли четыре судна, в 2012-м – 46, в 2013-м – около 60. Объем перевозок по СМП растет на десятки процентов в год: в 2011-м – 0,83 миллиона тонн, в 2012-м – 1,26 миллиона тонн, в 2013-м – 1,5 миллиона тонн (оценка). Прогноз регистра Ллойда на 2021 год – 15 миллионов тонн, к которым следует добавить порядка 25 миллионов тонн российских углеводородов, которые во все больших объемах будут идти на экспорт по северным морям. Российский прогноз на 2030-й – 50 миллионов тонн в год.

Причина интереса к СМП проста и понятна. Маршрут из Китая в Западную Европу по «северам» имеет протяженность около 8,1 тысячи морских миль. Путь через Суэцкий канал длиннее на 2,4 тысячи миль. Хотите обойти Африку – прибавьте еще более 4000 миль. Для растущего грузопотока из Европы в Восточную Азию использование СМП сулит существенные прибыли – порядка одного миллиона долларов в расчете на один рейс крупного контейнеровоза.

Конвенция ООН по морскому праву 1982 года позволяет России в определенной степени регулировать судоходство по СМП. Это наше преимущество, которое нельзя утратить и необходимо поддерживать всевозможными способами.

Отметим, что для России СМП имеет и оборонное значение, поскольку обеспечивает полностью открытый доступ в Мировой океан и межтеатровый маневр силами и средствами отечественного ВМФ.

Итак, Арктика становится ареной глобальной конкуренции за транспортные потоки и природные ресурсы глобального значения. Мировая история не знает случаев, когда такая конкуренция велась без учета военных факторов.

При этом не имеют значения политический режим или особенности внутреннего устройства государств-конкурентов. Можно вспомнить, сколько сил и средств потратили ведущие мировые державы для установления контроля над Суэцким и Панамским каналами. Вполне демократические Великобритания и Испания не стесняются использовать угрозу силы в многовековом конфликте вокруг Гибралтара. Упомянутая «цивилизованная» Великобритания без тени сомнения топит аргентинский крейсер «Генерал Бельграно» с сотнями моряков вне объявленной военной зоны вокруг Фолклендских (Мальвинских) островов. На наших глазах разворачивается соревнование силовых потенциалов КНР, Японии, Южной Кореи вокруг нескольких скал в Южно-Китайском море. Список примеров можно продолжать и продолжать.

Ситуация в Арктике осложняется тем, что международное законодательство применительно к этому региону имеет значительные пробелы. Не факт, что это приведет к «игре свободных сил», которая обычно заканчивалась войнами, в том числе мировыми. Но нет никаких сомнений в том, что России в регионе нужен серьезный потенциал сдерживания, который надежно исключит попытки соперников решать свои задачи силовым путем.

К истории арктических группировок

В разгар холодной войны, в конце 40-х – начале 50-х годов стратегическое авиационное командование США успешно освоило маршруты полетов через Северный полюс. По этим маршрутам стратегические бомбардировщики наиболее короткими путями выводились к важным административно-политическим центрам и промышленным районам СССР. С 60-х годов над Арктикой проходят трассы полета МБР и БРПЛ США.

Схватка за Арктику
Коллаж Юлии Гореловой

В ответ в Арктике были развернуты подразделения радиотехнических войск, части зенитных ракетных войск, полки истребительной авиации противовоздушной обороны. В частности, перехватчики базировались на аэродромах Рогачево (остров Новая Земля), Амдерма, Алыкель (Норильск), Угольные Копи (Чукотка). Роты и батальоны радиотехнических войск ПВО дислоцировались на островах Северного Ледовитого океана с целью создания радиолокационного поля на дальних подступах к охраняемым объектам (пункты дислокации – Земля Франца-Иосифа, остров Новая Земля, острова Северная Земля, Новосибирские острова, остров Врангеля).

На советском побережье Северного Ледовитого океана располагались оперативные аэродромы дальней авиации (Нарьян-Мар, Амдерма, Надым, Алыкель, Тикси, мыс Шмидта, Угольные Копи), на которых предполагалось осуществлять дозаправку стратегических бомбардировщиков перед полетом через полюс для нанесения ударов по континентальной части США.

Общевойсковые части и соединения были представлены мотострелковыми дивизиями на Кольском полуострове и Чукотке. В Баренцевом и Охотском морях располагались районы несения боевой службы ракетных подводных крейсеров стратегического назначения. Оперативная устойчивость МСЯС обеспечивалась как силами собственно флота, так и полками истребителей-перехватчиков ПВО, силами которых формировалась система истребительного авиационного прикрытия.

Одним из направлений решения задачи по обеспечению безопасности страны советское военно-политическое руководство считало оснащение ПВО дальними авиационными комплексами перехвата. Данные комплексы должны были обеспечить перехват авиационных носителей ядерного оружия на значительном удалении от охраняемых объектов, образуя первый эшелон обороны страны от СВН. В результате принятых решений создание подобных комплексов с объединением их со средствами разведки в специализированные системы стало на многие годы одним из приоритетных направлений развития авиационной компоненты системы ПВО страны.

Советские военачальники понимали важность и необходимость системы дальнего перехвата и соответственно истребителя дальнего действия. Они проявляли каждый в свое время особую настойчивость в ее реализации и проведении масштабных учений в условиях Арктики с привлечением новой по тем временам авиационной техники (МиГ-31, Су-27, А-50, топливозаправщиков типа Ил-78) и отработкой вопросов их боевого применения в авиационной системе дальнего перехвата.

Авиационная система дальнего перехвата предназначалась для обнаружения за пределами горизонта аэродинамических средств воздушного нападения вероятного противника и уничтожения авиационными комплексами перехвата стратегических бомбардировщиков до рубежа пуска ими крылатых ракет в условиях массированного применения противником всех видов радиоэлектронного и огневого подавления.

В состав АСДП входили:

  • авиационные ракетные комплексы дальнего перехвата;
  • комплексы и средства дальнего обнаружения, включающие первоначально АК РЛДН, в перспективе – другие средства сверхдальнего обнаружения воздушных целей и стратегических крылатых ракет;
  • пункт боевого управления.

 

В угрожаемый период организовывалось дежурство АК РЛДН в воздухе на главных направлениях удара СВН, что позволяло заблаговременно устанавливать факт начала массированного налета и обеспечивать возможность дальнего обнаружения и сопровождения воздушных целей, летящих на малых и предельно малых высотах.

В частности, в 1986 году проведено масштабное опытно-исследовательское учение «Арктика-86», имевшее целью дальнейшее освоение арктического направления боевых действий. К учениям привлекались два АК РЛДН А-50, смешанное звено МиГ-31 и Су-27, топливозаправщик Ил-78Т, средства РТВ. В период учений впервые были выполнены:

  • посадка пары истребителей МиГ-31 на ледовый аэродром Греэм-Белл;
  • перехват истребителями МиГ-31, действующими под управлением АК РЛДН А-50, условных целей (крылатых ракет и их носителей), летящих с Севера;
  • одновременная дозаправка истребителя МиГ-31 и доработанного двухместного Су-27УБ в районе Маточкина Шара (остров Новая Земля);
  • наведение истребителей с АК РЛДН А-50 на условные цели в автоматическом режиме управления, контроль и управление всеми воздушными средствами над акваторией Баренцева моря.

 

Учения позволили сформировать требуемый облик боевого самолета для действий в Арктике: двухместный истребитель с большой дальностью полета, мощной РЛС и возможностью дозаправки в воздухе. При анализе учений отмечалось, что в длительных полетах пилоты одноместных истребителей испытывают чрезмерные психофизические нагрузки. Особенно это актуально для Арктики с ее сложными погодными условиями, длительной полярной ночью и отсутствием ориентиров. Этот вывод стал стимулом для создания на базе двухместного Су-27УБ дальнего перехватчика. Уже в 1987 году доработанный ОКБ Сухого Т10У-2 с системой дозаправки и новой системой навигации был испытан на Севере. Экипаж Игоря Вотинцева и Николая Садовникова выполнил дальний перелет Москва – Греэм-Белл. Полученный в ходе тех уникальных полетов опыт впоследствии был востребован при создании большого семейства истребителей Су-30, высшей точкой которого на сегодня является боевой самолет Су-30СМ.

Однако в 90-е годы всю арктическую группировку сил и средств, образно говоря, снесло могучим ураганом. Не осталось ничего. Подразделения и части ЗРВ, РТВ и истребительной авиации расформированы. Аэродромы заброшены. Значительная часть материальных средств так и осталась под снегом и льдом. До самого последнего времени от Мурманска до Петропавловска-Камчатского не было практически ни одной боевой единицы. Радиолокационное поле, истребительное авиационное и зенитное ракетное прикрытие прекратили свое существование. Наши арктические земли остались даже без намека на охрану и оборону.

Угрозы и задачи

Если подводить итог военной деятельности СССР в Арктике, то можно сказать, что она в основном была направлена на решение задач воздушно-космической обороны. Исключение – западная и в меньшей степени восточная часть Арктического региона, где решались задачи обеспечения действий ВМФ и развертывались ограниченные сухопутные группировки.

С завершением эпохи холодной войны воздушно-космические угрозы с Севера не исчезли. Они лишь трансформировались и усложнились. В Северном Ледовитом океане растет угроза развертывания высокоточного оружия большой дальности в неядерном оснащении. В частности, это относится к переоборудованным под носители КРМБ большой дальности в обычном снаряжении типа «Огайо». Над Арктикой могут располагаться рубежи пуска гиперзвуковых средств в рамках американской концепции быстрого глобального удара. В этой связи северное воздушно-космическое направление может быть наиболее угрожающим национальной безопасности России (с учетом дальности пуска и минимальным подлетным временем средств поражения).

Важнейшей задачей отечественных Вооруженных Сил в этом регионе было и остается обеспечение эффективности сил ядерного сдерживания (прикрытие районов боевой службы и обеспечение оперативной устойчивости группировок ракетных подводных лодок).

Трансформация угроз связана и с климатическими изменениями. Если Северный Ледовитый океан освободится ото льда, в регионе появятся не только ударные ПЛА США и Великобритании. Арктика станет регионом, где активно действуют авианосные многоцелевые группы США, а в перспективе, возможно, и КНР. Очевидно, что они смогут решать задачи не только борьбы с отечественными РПК СН, но и контроля над судоходством и природными ресурсами. В этом контексте АМГ США должны рассматриваться как самая сложная типовая угроза.

Более чем вероятно, что конкуренты прибегнут к тактике непрямых действий, используя для применения силы различного рода реальные и надуманные поводы. На примере недавних задержаний судов с российскими грузами мы видим, что НАТО не стесняется вводить ограничения на коммерческое судоходство, исходя из собственных интересов и не считаясь с мировыми нормами. Другой метод непрямых действий – действия под флагом неправительственных организаций, преследующих как собственные, так и заданные извне цели. Живой пример – «гуманитарная атака» Гринпис на платформу «Приразломная».

В свете традиционных и новых угроз возобновление и наращивание военного присутствия в Арктике для России представляется абсолютно необходимым. Разумеется, задачи перед арктическими группировками войск (сил) будут шире и многообразнее по сравнению с советскими временами.

Морским группировкам придется решать не только задачи прикрытия МСЯС в ограниченных районах боевого патрулирования и маршрутов выдвижения. Необходим устойчивый постоянный контроль над всеми свободными ото льда арктическими акваториями.

ВМФ должен обеспечить прикрытие арктических группировок войск и районов разработки полезных ископаемых от ударов с морских направлений и воспрепятствовать усилению морем группировок противника, нарушить при необходимости морские перевозки войск и подвоз материальных средств противника и в свою очередь обеспечить собственные перевозки войск и МТС в интересах войск.

Авиационным группировкам предстоит решать не только задачи поражения стратегических бомбардировщиков и крылатых ракет гипотетического противника в полете, но и осуществлять истребительное авиационное прикрытие районов экономической деятельности (добычи нефти и газа на шельфе). При этом следует обеспечивать при необходимости прикрытие сил флота (и караванов судов с различными материальными средствами) на переходе морем на трассе СМП. Помимо этого, поражать авиацию и ракетно-ядерные средства противника на земле и в воздухе, нарушать управление войсками и оружием, поражать резервы, воздушные и морские десанты, срывать перевозки войск и материальных средств противника, прикрывать свои войска и объекты от ударов средств воздушного нападения и воздушной разведки противника.

Группировке ВС РФ в Арктике неизбежно придется вносить решающий вклад в решение задач навигационного, поисково-спасательного и иных видов обеспечения, создания системы связи. Без этого в регионе невозможна ни военная, ни экономическая деятельность.

Отдельная проблема – контроль и в необходимых случаях противодействие разведывательной деятельности потенциальных противников. Проблему осложняет отставание России в современных средствах разведки, таких как спутник и БЛА.

Вооружение, техника, инфраструктура

Очевидно, что доведение российской группировки до уровня, обеспечивающего отражение существующих и будущих угроз, будет сложным, длительным и дорогостоящим процессом.

Это, например, в полной мере касается российского ВМФ. Учитывая состояние флота, возможности бюджета и потенциал промышленности, наращивание арктической группировки растянется на десятилетия. Причем потребуется не только строительство боевых кораблей и судов обеспечения по существующим проектам, но и проектирование новых, рассчитанных на действия в сложной ледовой обстановке. Другая непростая задача – восстановление пунктов базирования флота, брошенных в 90-х годах.

Безусловно, приоритетным направлением деятельности является ремонт, восстановление и новое строительство аэродромов. Это именно те опорные точки (или узлы), с помощью которых можно легко проецировать военные усилия по всему региону и в короткие сроки развернуть необходимые группировки войск и сил.

Недавно объявлено, что в ближайшее время начнется реконструкция аэродромов Бесовец в Республике Карелия и Плесецк в Архангельской области. В перспективе потребуется восстановление постоянного присутствия ВВС на аэродромах Рогачево (остров Новая Земля), Алыкель (Норильск), Угольные Копи (Анадырь, Чукотка). На остальных арктических аэродромах (Греэм-Белл, Темп, Амдерма, Тикси, мыс Шмидта) возможно боевое дежурство вахтовым методом – звеньями и эскадрильями.

На восстановленных аэродромах и некоторых островах Северного Ледовитого океана есть настоятельная необходимость в развертывании загоризонтных РЛС. Применение станций этого типа в значительной степени разрешит проблему несоответствия между пространственными возможностями традиционной системы управления и боевыми возможностями истребителей четвертого и пятого поколений. При этом обеспечиваются полуавтономные действия разведывательно-ударных и ударных групп истребителей на удалении от 1000 до 3000 километров от места дислокации ЗГ РЛС, что соответствует максимальному радиусу действия истребителей с передовых аэродромов в зависимости от направлений действия СВН противника.

В нынешних условиях последовательное наращивание группировки ВВС – это наиболее быстрый и эффективный способ укрепления военных возможностей России в Арктике. Пожалуй, это единственное, что Минобороны может сделать уже в ближайшей перспективе.

Дело облегчается тем, что сегодня промышленность России модернизирует, выпускает или развертывает выпуск самолетов, которые остро необходимы для арктической группировки.

Это прежде всего тяжелый истребитель-перехватчик МиГ-31 в модернизированном варианте «БМ». Это двухместный самолет с мощной РЛС, обеспечивающей дальнее обнаружение и одновременное уничтожение нескольких воздушных целей. В отличие от базового варианта МиГ-31БМ имеет расширенный арсенал ракет «воздух-воздух», что позволяет вести воздушный бой с истребителями противника на большой и средней дистанции.

Обладая существенным модернизационным потенциалом, МиГ-31 перспективен как базовый самолет при решении задач ВКО, стратегического разведчика, ударного самолета большой дальности, оперативного средства вывода на околоземные орбиты спутников различного назначения. При наличии политической воли число самолетов, проходящих модернизацию, может быть существенно увеличено за счет машин, находящихся в боевом составе ВВС и на хранении.

Одновременно арктическая группировка нуждается в пополнении многофункциональными боевыми самолетами, способными выполнять как истребительные, так и ударные миссии.

В современных условиях наиболее реальным кандидатом на эту роль является Су-30СМ. В России ведется крупносерийное производство самолетов этого типа. С 2013 года они поступают в строевые части ВВС РФ. БРЭО и вооружение самолета позволяют в одном боевом вылете решать задачи поражения высокоточным оружием воздушных и надводных целей с большой дистанции.

Отличные летно-технические характеристики Су-30, в частности сверхманевренность, тоже относятся к числу востребованных в арктических условиях достоинств. Они, например, востребованы при выполнении полетов с небольших аэродромов, а также при сопровождении и вытеснении из охраняемого воздушного пространства малоскоростных летательных аппаратов.

Как и МиГ-31, Су-30СМ имеет существенный модернизационный потенциал. Вероятное довооружение этой машины дальними сверхзвуковыми (а в перспективе и гиперзвуковыми) ракетами создаст уникальный ударный комплекс, позволяющий поражать любые морские цели, вплоть до авианосцев.

Существенное достоинство самолета – налаженное ритмичное производство и большой опыт эксплуатации его прародителей – Су-30МКИ/МКА/МКМ за рубежом. Как показали международные учения с участием ВВС Индии, самолеты Су-30МКИ превосходят современные серийные истребители государств, имеющих интересы в Арктике.

Важно отметить, что Су-30СМ – сбалансированный по характеристикам и возможностям авиационный комплекс. Это позволяет избежать формирования разнородных авиационных группировок, что особенно актуально в сложных условиях северных аэродромов. Экипаж из двух человек обеспечит не только решение боевых задач, но и ускоренное обучение летного состава. Последнее актуально ввиду относительно небольшого числа пилотов, обученных полетам в сложных географических и метеорологических условиях Арктики.

Важнейшей предпосылкой для формирования арктической группировки стало возобновление производства в Ульяновске самолетов Ил-76МД-90А. В перспективе это обеспечит наращивание числа самолетов-заправщиков и АК РЛДН. Сегодня самолетов этих типов в составе ВВС слишком мало для развертывания полноценной арктической группировки.

Есть еще один важный момент, который часто упускают из вида. Опыт показывает, что от начала поставок кораблей, самолетов, радиотехнических средств до достижения боеготовности подразделений проходит от трех до пяти лет. Очевидно, что применительно к Арктике этот срок будет еще большим. Ремонт аэродромов, развертывание обеспечивающей инфраструктуры, воссоздание системы управления и связи, обучение полетам в сложных условиях Крайнего Севера, организация поисково-спасательной службы в безлюдной местности – все это потребует значительных усилий и времени. Поэтому важно начинать эту работу уже сегодня, сосредоточившись на тех направлениях, где можно быстро достичь успеха. В условиях, когда самые опасные конкуренты превосходят Россию по экономическим возможностям, наш единственный выход – работать на опережение.

Опубликовано в выпуске № 50 (518) за 25 декабря 2013 года

Аватар пользователя Сергей
Сергей
24 декабря 2013
Михаил Михайлович, а вот так Верховный никогда задачи не ставил:"Президент России Владимир Путин призвал уделить особое внимание развертыванию воинских частей и инфраструктуры на арктическом направлении". Ну он же не идиот, а Вы его таковым выставляете. Никогда Владимир Владимирович не только так не говорил, я думаю у него даже и мыслей таких как у Иосифа Виссарионовича, развернуть миллионную группировку на Чукотке, не возникало. Это где так Вы "напитались"? Мы только только из Шмидта, Провидения и Анадыря свернулись, я там два нсс за свертывание получил, а Вы вот "коверкая" и извращая задачи, поставленные Президентом опять "развернуть" призываете. Михал Михалыч, да ладно Вы, тут Генштабе и ВДВ еще больше идиотов. Шаманов, тот с парашютами на шлюпках за Арктику "насмерть", еще один полкофлотоген хочет арктические бригады. Вот ни Шаманов, ни Вы, Михал Михалыч, ни этот, забыл фамилию, НГШ за Полярным кругом не были? А зачем тогда врать, что Президент туда хочет людей "развернуть". Потому что, наверное, там скоро, по самым оптимистичным прогнозам растает все и благодать наступит, как в Сочах. Ну Вы так, Михал Михалыч утвердились. Совет: тщательнее надо ЗАМЫСЕЛ Президента уяснять, не научили Вас ничему в ВАГШе, очень жаль. Если не поймете, о я дайджест из своих комментов составлю. Хотите?
Аватар пользователя Гость
Гость
24 декабря 2013
Сергею. В НВО на той неделе вышел почти такой же материал и там есть именно эта цитата ВВП
Аватар пользователя HZ66
HZ66
24 декабря 2013
@Наши арктические земли остались даже без намека на охрану и оборону@ И что с ними случилось? Да ни ... не случилось. Войска НАТО в Европе за это время сокращались с неменьшей скоростью. Вон, в Великобритании не осталось ни одного самолета базовой патрульной авиации для борьбы с российскими ПЛА. В США третий год подряд идет сокращение военного бюджета. Поэтому никакого смысла держать там сухопутные силы нет - не будет там морских десантов НАТО. Надо, конечно, укреплять и поддерживать Северный флот и ПВО в рамках разумной достаточности и думать о сотрудничестве, а не противостоянии. Не потянем мы против всего мира или даже Запада при отсутствии союзников (ОДКБ не предлагать).
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
25 декабря 2013
HZ66.До боли знакомые убаюкивающие мелодии.Только факты говорят сами за себя.Более 25 лет Россия как"партнер" западу,а "партнеры" как хреновые соседи,то намусорят у порога,либо организуют какую-нибудь подлянку,чтобы житья не было. Ваши "рамки разумной достаточности" сродни выражению "голый вассер".
Аватар пользователя 8Ж38
8Ж38
25 декабря 2013
Вчера по РенТВ был хороший фильм про ВС Китая. 3 млн. сейчас и возможность поставить под ружьё 400 млн. Резюме фильма - они не то что в контакт войдут, искать будут наши боевые части на просторах Сибири. А вы хотите разместить войска вдоль границы. Лучше пусть будут в Арктике, туда не каждый китаец доберётся, да и будет чем воевать. (ИМХО). ПС. Статью не читал, много буквов.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
25 декабря 2013
Иван Сибиряков. Если не сложно, то опровергайте меня фактами, а не эмоциями. Рядом с нашими сухопутными дальневосточными границами самая большая в мире армия, а мы собираемся обороняться от "морского десанта" в Арктике.
Аватар пользователя Капитан Железный
Капитан Железный
25 декабря 2013
Сергею от 21.19 Мало тебе навтыкали несоответствий. Не знаешь ты военной науки. В армии УЯСНЯЮТ задачи. А потом: Командующий должен изучить оперативную директиву, распоряжения по видам обеспечения и ПОНЯТЬ: замысел старшего начальника; цель и размах предстоящей операции; задачу, место и роль своего объединения; частные (промежуточные) задачи в операции; задачи соседей, порядок взаимодействия с ними и объединениями других видов ВС. Учись, студент. Двоечником, наверное, был?
Аватар пользователя RONIN
RONIN
25 декабря 2013
Статья толковая, чтобы там пораженцы не говорили. Автор эскизно набросал лишь ОДИН из вариантов защиты Арктики (понимай, всей России). Принимать решения будут первые лица, но надо помнить, что эти решения готовит "коробочка" - то, есть окружение советников, экспертов и всей суммы "контор". Понятно, что каждый ситуацию видит по-своему, да ещё личные интересы карьерного роста и материальной выгоды... Дикая смесь получается! Но, "коробочка" Интернет тралит основательно, для личной пользы и отсюда что-нибудь, да сопрут, выдавая за свою гениальность. Что же, если это сработает на безопасность страны - то можно!...)))))) Для HZ66, угроза от НОАК вещь реальная, но это не означает, что надо забыть про "Севера". Именно поэтому желательно усилить северную группировку, 5 000 км за день не пробежишь, а с Севера можно работаь и в южном направлении, где рисоеды могут смести первый эшелон. Знаю не по наслышке, служил когда-то в ЗабВО, и 15 лет жил на Таймыре. Так что реалии знаю. А всем оккупантам для того чтобы в реале контролировать Север, надо сначала ещё научиться дышать. Кто там жил - тот знает. С учетом особенностей ТВД, можно навтыкать завистливым соседушкам много неприятных ассиметричных ответов.
Аватар пользователя Лео
Лео
25 декабря 2013
Ну, если есть объекты, то может быть и десант спецназа, по выводу из строя этих объектов. Направление Арктической важное, и главное, есть возможность там расширить влияние относительно свободно. Конечно в статье есть некоторые приувеличения "когда льды Арктики расстаят..." Это будет совсем другой "водный мир" когда они расстаят.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
25 декабря 2013
Поясняю. Задачу "Развернуть воинские части в Арктике", Верховный Главнокомандующий ВС РФ В.В. Путин НИКОГДА не ставил. Термина "развертывание воинских частей" в Военной науке не существует. Есть термин, который довожу для широкого круга читателей:"Развёртывание войск(сил)- Это создание группировок видов вооружённых сил и родов войск и их оперативное (боевое) построение для ведения военных действий. Р. в. может быть стратегическим, оперативным или тактическим. Стратегическое развёртывание предусматривает перевод вооруженных сил страны с мирного на военное положение: приведение войск (сил) в боевую готовность и осуществление мобилизационных мероприятий с целью доведения численности войск (сил) до предусмотренной на военное время с одновременным формированием частей, соединений и оперативных объединений; выполнение стратегических перевозок войск и сосредоточение создаваемых группировок на избранных направлениях"
Аватар пользователя Сергей
Сергей
25 декабря 2013
Далее: Верховный Главнокомандующий ВС РФ В.В. Путин категорически против ЭКСТЕНСИВНОГО вида построения системы обороны России. Этот вывод Я сделал исходя из УЯСНЕНИЯ его Замысла: "Быть сильными: гарантии национальной безопасности для России". Те, кто здесь написал ахинею этот Замысел не читал и не уяснил.
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
25 декабря 2013
Капитан Железный, 15:04, 25 декабря, 2013, Вас надо разжаловать до ефрейтора. Доводы: 1). Как офицер, Вы не представляете, КОГДА в общем процессе УПРАВЛЕНИЯ войсками и силами осуществляется УЯСНЕНИЕ ЗАДАЧИ (до задачи еще как до луны в данной статье)2). Вы не знаете на каком этапе УПРАВЛЕНИЯ войсками и для осуществления какой функции управления (их четыре: планирование, организация, мотивация и контроль) возникает такой документ как ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА.3) Вы просто долбохуин, который не умеет общаться в офицерской среде. Вы недостойны звания "капитан". Приговор мой: разжаловать до ефрейтора, в военное время можно "расстрелять", так как Вы паникуете.
Аватар пользователя Гость
Гость
25 декабря 2013
RONIN, 18:00, 25 декабря, 2013 "Статья толковая, чтобы там пораженцы не говорили. Автор эскизно набросал лишь ОДИН из вариантов защиты Арктики (понимай, всей России)". Статья бестолковая, так как в Арктике угроза одна и ее озвучил Президент: иностранные подводные лодки с ракетным ВТО, а также способные к скрытному уничтожению наших рпк СН. Других угроз В.В. ПУТИН не называл. НО он назвал ИН-ТЕ-РЕ-СЫ!!!!! А это совсем другое дело.
Аватар пользователя ВоенСпец
ВоенСпец
25 декабря 2013
"Арктическое направление" (правильнее - Северное стратегическое направление) всегда было важным для страны. Другое дело, что угрозы там были специфическими, существенно отличными от других СН. Поэтому главное внимание уделялось ему именно как северному стратегическому воздушно-космическому направлению. Не могу ничего квалифицированно сказать по поводу отражения "морских десантов на арктическом побережье", но совершенно точно следует ожидать ударов КР с подводных лодок и самолётов стратегической авиации, а также БРПЛ с ПЛАРБ и МБР с континента США (в случае большой войны, не дай Бог, конечно). Поэтому информация о действиях противника на этом направлении сегодня, как и раньше, очень важна. Руководство это понимает - приняты решения о существенном повышении эффективности системы ВКО (прежде всего, СПРН), всех видов разведок и др.
Аватар пользователя ВоенСпец
ВоенСпец
25 декабря 2013
Господа, друзья, соратники, коллеги - как хотите... Призываю всех уважительно относиться к мнению других. Думаю, что здесь нет случайных людей, такие издания читают люди, интересующиеся данной предметной областью, либо непосредственно с ней связанные. А в нашей среде не пристало хамить и унижать людей лишь потому, что думают и выражают своё мнение иначе. Очень прошу вас !
Аватар пользователя Сергей
Сергей
25 декабря 2013
Михал Михалыч, вот когда про "традиционные", то я сразу думаю, что Вы из ЛГБТ: "В свете традиционных и новых угроз возобновление и наращивание военного присутствия в Арктике для России представляется абсолютно необходимым" После слов "В свете" надо написать "Луны". Откуда Вы слово-то это взяли? ТРАДИЦИОННЫЕ УГРОЗЫ - это как? Откуда эта херня? Вы же и ВАГШ вроде как-то, когда-то. Если есть ТРАДИЦИОННЫЕ, то есть и НЕТРАДИЦИОННЫЕ?
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
25 декабря 2013
ВоенСпец, 19:45, 25 декабря, 2013 "Арктическое направление" (правильнее - Северное стратегическое направление) всегда было важным для страны" "ПРАВИЛЬНО" так как в руководящих документах. В "Стратегии развития морской деятельности" В.В. Путин назвал: Арктическое направление. Автор совершенно верно использует этот термин.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
25 декабря 2013
ВоенСпец, 19:55, 25 декабря, 2013, Все правильно: "надо уважительно". НИКОГДА Я первый не начал. Но Я всегда побеждаю. ВСЕГДА. Когда кто-то, когда-то, или утверждает, не изучив, исказив и оболгав, что я представляю как личное оскорбление и действую соответственно. Если хотите спросить, даже как-то не так спросите, я отвечу. Но когда....как-то обгадив, то я поступаю соответственно. В военное время (Господи спаси и не дай этой херне осуществиться) я действительно "расстреляю" паникеров и тех, кто СПЕЦИАЛЬНО не понимает что Я сказал.
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
25 декабря 2013
Термины "Традиционные способы войны", "классические войны" применяют очень недалекие люди. Нет таких ТРАДИЦИЙ на войне, даже если между ними 10 лет. Ни одна война не похожа на другую. "Традиционность" в ВАГШ погубила ОБАЛДЕННЫЙ НАУЧНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ этого уникального ВЫСШЕГО ЗАВЕДЕНИЯ. "Традиционность" применительно к способам не позволила ВАГШу стать шарахнуть своим научным потенциалом по полной тупизне Макарова. Он один расхерачил идиотов.
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
25 декабря 2013
ТРАДИЦИЯ у русского воинства применима только, но это очень большое значение, когда речь идет о МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ СТОРОНЕ ВОЙНЫ. Здесь да, ни в какой-то другой стране "Я за Родину насмерть!" нет. Это чисто наша традиция. А потому, что Россия всегда воевала за ТЕРРИТОРИЮ! ВСЕГДА! В этом сила России и империй на ее территории. В этом отношении, когда говорят о нашей армии никогда НЕТРАДИЦИОННОСТИ и речи быть не может. Арктика в пределах НАШЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНЫ -жизненно важная для каждого территория!
Аватар пользователя оттуда
оттуда
25 декабря 2013
Както, в давние времена, отправили одного инспектора мы, на один вроде как действующий аэродром на тех самых островах, на Севере. Связались с ним по рации. А оттуда нечто заикающееся: Б-б-бо-чки ле-тают. Еле прилетел обратно. Сейчас, боюсь, будет еще хуже. Счастья вам, воен.спецы.
Аватар пользователя Лео
Лео
26 декабря 2013
Кстати, есть у амеров небольшое количество специалистов среди рейнджеров, которые могут действовать в полярных условиях, и оборудование есть. Высаживаются с ПЛ. Слышал я даже про пневматическое ружье, которое стреляет сосульками, метров на 20, но очень тихо, ни пули, ни гильзы, и лед тает в крови.
Аватар пользователя Лёд
Лёд
26 декабря 2013
В мозгу он тает, в антифошистском.
Аватар пользователя незнайка
незнайка
26 декабря 2013
вроде как нефть арктики всем нужна , а не куски побережья .
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 декабря 2013
"В «Горки» (на Новогодний корпоратив Правительства РФ) Путин привез с собой в подарок новость. «Вы знаете, что мы недавно спустили подводную лодку очередную — атомный крейсер — и сейчас приступили к постановке на дежурство нового ракетного комплекса шахтного базирования нового поколения», — сообщил, едва сдерживая очевидную радость, Верховный главнокомандующий. «Постановка на учет нового оборонного комплекса не помешает нам бокал шампанского выпить?» — усмехнулся Медведев. «Наоборот, стимулирует!» — поддержал президент." После того как отпразднуем, Верховному, вдруг кто-то за...доложит, что "Александр Невский" перевести (если принять формулировки автора, то "развернуть") на Камчатку в 2014 не получится. А потому что ракета "Булава", до сих пор только "низенько низенько" летает. А в Арктике очень и очень много иностранных подводных лодок и даже приблизительно никто не знает, где они. Ну потому что, поставленную Распоряжением Правительства № 2205р от декабря 2010 года задачу по созданию такой ИНФРАКСТРУКТУРЫ как ЕГСОНПО никто выполнять не хочет и не может (по крайней мере, подчиненные Юрия Ивановича Борисова). А на заседании Морской коллегии 20 декабря 2013 года Д.О. Рогозин вдруг узнал, что такая задача есть и первый этап ее выполнения окончился в 2012 году и на этом заседании надо было подвести ИТОГ этого этапа. Но КОНСТАНТИРОВАЛИ члены этой коллегии: "а ни хрена даже в Арктике нету, а надо бы уже 30% площади исключительной экономической зоны осветить". И тогда Д.О. Рогозин приказал: "Откорректировать все! и сроки и объемы согласно реалий." - Вот так я "нарядился в коричневое и обосрал Новый год".
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
27 декабря 2013
Дурное дело не хитрое Серёг, но что делать то, АНС-а может из канады вызвать? Ужо он то разберётся!
Аватар пользователя Гость
Гость
27 декабря 2013
И тучи разведёт руками.
Аватар пользователя Капитан-долбохуин
Капитан-долбохуин
27 декабря 2013
Сергей Александрович! Молодец, бей недогенералов их же хамским сапогом! Марсофлот никогда не пустит в КК сапога. Браво.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
27 декабря 2013
Сергею (САЖу,контр-адмиралу Жандарову С.А.) на его комменты. Поправки автора точны,"хлесткость" в отстаивании своего правильного видения недочетов автора и неграмотных комментариев - уместна. Поражает лишь одно - с какой готовностью Шойгу рапортует о том ,что Арктическая группировка войск будет развернута в 2014 году. Он что,не представляет(не имеет видения) реальный объем работы или надеется что "за базар" отвечать не придется?...
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
27 декабря 2013
Уточнение. Поправки автора комментов Сергея точны,...(далее по тексту).
Аватар пользователя Либо ишак, либо падишах
Либо ишак, либо падишах
27 декабря 2013
Страннику 1959. А у нас все так в Госсиянии.
Аватар пользователя Шойга
Шойга
27 декабря 2013
Либо ишак, либо падишах. А вы как думали :) C наступающим вас, госсиянцы!
Аватар пользователя Лео
Лео
27 декабря 2013
Либо ишак, либо слоник. А в Арктике задано направление. Поживем увидим. Может эти льды не так уж быстро и растают, дай Бог. Кстати, базы и аэродромы нужно располагать так, чтобы их не затопило, если что. Иначе вся работа пойдет насмарку в самый неподходящий момент. Погода весьма непредсказуемая вещь, особенно на 20-30 лет вперед.
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
27 декабря 2013
Уважаемые коллеги! И странник тоже, смысл моих комментариев к этой статье следующий: Михаилу Михайловичу не надо лоббировать так, как он лоббирует "Алмаз-Антей". Этот концерн НЕ ВЫПОЛНЯЕТ поставленных перед ним задач, ничто не спасет его, если ракет не будет: ни пожертвования партриарху, ни безграмотные статьи Романа. Не надо Михаилу Михайловичу забывать, что он все-таки окончил ВАГШ. Такой чести удостаиваются раз, два, три из тысячи. И это бремя, выпускника ВАГШ нести надо гордо! Надо, всегда по-правдешному, даже по отношению к тем, кто тебе платит. ДОБРА! гораздо больше будет. При этом, Шаманову надо оставаться в ГРУППИРОВКЕ РЕЗЕРВВА, а мнить себя тем, кто кого-то сажает на трон (или сберегает "трон", что одно и то же), что в новейшей истории России уже было. ВДВ только на 50 км впереди ФРОНТА мужиков, и то не факт. Но...Бог-то, он все видит. И нету уже христопродавцев. Ну это же не я, ИСТОРИЯ так распорядилась.
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
27 декабря 2013
Михаил Михайлович, Вы очень странно распоряжаетесь ТЕРМИНАМИ. "Схватки", а следовательно и "угроз" при освоении Арктики нет. Есть, совершенно обоснованные опасения у так называемых стран-участников: А "стоит ли овчинка выделки", позволяют ли наука, исследования, технологии ПОСТАВИТЬ Арктику под КОНТРОЛЬ? Что такое контроль знаете? Опасения же следующие: мы сейчас туда, поставим "на карту" все, а там....и вообще потом спросят: а нафига? И это не только вопрос, который можно поставить. Вот норвегов кое-что получилось, но перед этим, чуть чуть и сдохли бы они. Но Президент России решил: Освоить! Но....он не гворил, что давайте туда просто "зароем" деньги или бесполезно их потратим. А вот ВЫ, лоббируя интересы Аршубелли говорите надо "развернуть", причем обязательно установки ПВО. Ну долбохуинов же здесь, у Вас на сайте уже нет, всех изничтожили на хрен.
Аватар пользователя Лео
Лео
28 декабря 2013
Сергей Александрович, Михаил Михайлович из Главного штаба Войск ПВО, было бы странно, если бы он говорил о ПЛ, а не о ПВО. Что касается лоббирования - это не грех, если его направление совпадает с интересами государства. А кто такой "Аршубелли"? Какая-то итальянская фамилия )))
Аватар пользователя Капитан Железный
Капитан Железный
28 декабря 2013
Адмирал, фильтруйте все-таки базар. Вроде Вы относитесь к высшему офицерскому составу. А по выражениям и словарному запасу (да еще с учетом ненормативной лексики) больше напоминаете слесаря-сантехника.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 декабря 2013
Лео, 02:36, 28 декабря, 2013, Очень верное замечание. Лоббирование - не грех. Лоббирование это, в том числе, - отстоять Интересы Государства. Глава Государства никогда не утверждал, что "надо большее и затратнее". Глава Государства, если уяснить его замыслы, всегда говорит "надо ЛУЧШЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ", а это означает "дальше, быстрее, точнее!".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 декабря 2013
Капитан Железный, 08:22, 28 декабря, 2013, я же Вас "разжаловал", в том числе за Ваш "запас" и нарушение правил субординации. Вам нужно с "ефрейторов" до самого "красивого" и дееспособного воинского звания "капитан" опять подниматься. Дерзайте, но только по существу.
Аватар пользователя Гость
Гость
28 декабря 2013
Сергей, эти ваши фразы в виде: "я всегда побеждаю", - уже осточертели до блевотины. "Будьте проще и люди потянутся к вам".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 декабря 2013
Гость, 10:35, 28 декабря, 2013, ну поблюйте в тазик, полегчает. Даже Адмирал Нельсон в шторм не стеснялся травануть в обрез (в тазик в переводе). Но вот, что он никогда не позволял себе, так это "за борт" - а потому что борта ВСЕГДА чистые должны быть.
Аватар пользователя Алексей Воронцов
Алексей Воронцов
28 декабря 2013
HZ66, может и разоружается вероятный противник, но что-то зачастил с учениями. "Steadfast jazz" при всём разоружении были самыми крупными натовскими учениями, да ещё и направлены по сценарию против России. Полноте придуриваться то.
Аватар пользователя житель
житель
28 декабря 2013
Вот говорят - "информационные войны". Многие усмехаются , мол , гипербола. Нет. Совсем нет. Действительно - "воюют" только в прессе, в эфире , на ТВ.На земле - тишь.Разве , что , копошатся немного. То там , то здесь. Ну да и в докладах - "Строим Северный Бастион " ! В дальносрочной перспективе. И принимаем корабли " в опытную эксплуатацию". А я помню времена , когда говорили , что такой , т.е."опытной" , больше не будет.
Аватар пользователя Алекс (Искандер)
Алекс (Искандер)
08 января 2014
Правы все. Особенно те, которые считают, что у армии задача - умереть за Родину, ведь именно в Арктике есть наибольшие перспективы умереть с минимальными затратами. Второе, НОАК "арктические войска" даже искать не станет, авиаснабжение, Трассиб, БАМ и морской путь перекрой - сами без тепла загнутся и начнут "SOS" передавать. Третье,и главное, странно, почему-то ВВ МВД свои контингенты возле мегаполисов держат, а армейские силы подальше славляют - недоверие обижает и тех и других. А вот задача офицера вовсе не умереть за Родину, и даже не умереть с честью, а заставить других ублюдков умереть за их интересы (ну или за Родину).
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
11 января 2014
Мне лично просто жаль солдат и офицеров ,о которых традиционно забывают в пылу полемики на тему ,"где,кто,сколько,какими силами". Это ведь им прийдется(так-же традиционно) годами жить в палатках ,землянках,времянках,кунгах вместе с женами и без детей (школы и садики появятся ой как не скоро).Припоминаю светлой памяти В.Ф.Маргелова и его слова к л/с вновь прибывшей дивизии. " Мне на *** не нужны ваши квартиры ! Мне нужны аэродромы, боксы,тренажеры , классы ТВДТ ".
Аватар пользователя HZ66
HZ66
23 января 2014
Сергей: "Те, кто здесь написал ахинею этот Замысел (Путина) не читал и не уяснил" . Да-а, куда уж нам тягаться с великим полководцем. Он же целый юрфак закончил. Да и помощник, МО, у него выдающийся (Шойгу), это по фуражке становится понятно. Кстати, в каком полку они служили?
Аватар пользователя Олег
Олег
30 апреля 2015
младший командир вч 21003.ВСЕ КТО НАПИСАЛ КОМЕНТАРИИ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮТ КАК РАБОТАЕТ ОРУЖИЕ ПРИ -50.дЛЯ ОСОБО ТУПЫХ РАЗВЕРТЫВАНИЕ ГРУППИРОВКИ В мУРМАНСКОЙ ОБЛ.ПРОСТО ФЕЙК сРАВНИТЕ МОРОЗЫ -30 И -50 И БОЛЬШЕ НЕ ГАВКАЙТЕ БОЛЬШЕ СБРОД ИДИОТОВ ПОЕЪДТЕ В АРКТИКУ И ПОЖИВИТЕ ТАМ ХОТЬ СУТКИ И ПОСМОТРИТЕ КАК РАБОТАЕТ ЗАТВОР АВТОМАТА А ПОТОМ БУДИТЕ ГАВКАТЬ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
24 декабря 2013
Михаил Михайлович, а вот так Верховный никогда задачи не ставил:"Президент России Владимир Путин призвал уделить особое внимание развертыванию воинских частей и инфраструктуры на арктическом направлении". Ну он же не идиот, а Вы его таковым выставляете. Никогда Владимир Владимирович не только так не говорил, я думаю у него даже и мыслей таких как у Иосифа Виссарионовича, развернуть миллионную группировку на Чукотке, не возникало. Это где так Вы "напитались"? Мы только только из Шмидта, Провидения и Анадыря свернулись, я там два нсс за свертывание получил, а Вы вот "коверкая" и извращая задачи, поставленные Президентом опять "развернуть" призываете. Михал Михалыч, да ладно Вы, тут Генштабе и ВДВ еще больше идиотов. Шаманов, тот с парашютами на шлюпках за Арктику "насмерть", еще один полкофлотоген хочет арктические бригады. Вот ни Шаманов, ни Вы, Михал Михалыч, ни этот, забыл фамилию, НГШ за Полярным кругом не были? А зачем тогда врать, что Президент туда хочет людей "развернуть". Потому что, наверное, там скоро, по самым оптимистичным прогнозам растает все и благодать наступит, как в Сочах. Ну Вы так, Михал Михалыч утвердились. Совет: тщательнее надо ЗАМЫСЕЛ Президента уяснять, не научили Вас ничему в ВАГШе, очень жаль. Если не поймете, о я дайджест из своих комментов составлю. Хотите?
Аватар пользователя Гость
Гость
24 декабря 2013
Сергею. В НВО на той неделе вышел почти такой же материал и там есть именно эта цитата ВВП
Аватар пользователя HZ66
HZ66
24 декабря 2013
@Наши арктические земли остались даже без намека на охрану и оборону@ И что с ними случилось? Да ни ... не случилось. Войска НАТО в Европе за это время сокращались с неменьшей скоростью. Вон, в Великобритании не осталось ни одного самолета базовой патрульной авиации для борьбы с российскими ПЛА. В США третий год подряд идет сокращение военного бюджета. Поэтому никакого смысла держать там сухопутные силы нет - не будет там морских десантов НАТО. Надо, конечно, укреплять и поддерживать Северный флот и ПВО в рамках разумной достаточности и думать о сотрудничестве, а не противостоянии. Не потянем мы против всего мира или даже Запада при отсутствии союзников (ОДКБ не предлагать).
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
25 декабря 2013
HZ66.До боли знакомые убаюкивающие мелодии.Только факты говорят сами за себя.Более 25 лет Россия как"партнер" западу,а "партнеры" как хреновые соседи,то намусорят у порога,либо организуют какую-нибудь подлянку,чтобы житья не было. Ваши "рамки разумной достаточности" сродни выражению "голый вассер".
Аватар пользователя 8Ж38
8Ж38
25 декабря 2013
Вчера по РенТВ был хороший фильм про ВС Китая. 3 млн. сейчас и возможность поставить под ружьё 400 млн. Резюме фильма - они не то что в контакт войдут, искать будут наши боевые части на просторах Сибири. А вы хотите разместить войска вдоль границы. Лучше пусть будут в Арктике, туда не каждый китаец доберётся, да и будет чем воевать. (ИМХО). ПС. Статью не читал, много буквов.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
25 декабря 2013
Иван Сибиряков. Если не сложно, то опровергайте меня фактами, а не эмоциями. Рядом с нашими сухопутными дальневосточными границами самая большая в мире армия, а мы собираемся обороняться от "морского десанта" в Арктике.
Аватар пользователя Капитан Железный
Капитан Железный
25 декабря 2013
Сергею от 21.19 Мало тебе навтыкали несоответствий. Не знаешь ты военной науки. В армии УЯСНЯЮТ задачи. А потом: Командующий должен изучить оперативную директиву, распоряжения по видам обеспечения и ПОНЯТЬ: замысел старшего начальника; цель и размах предстоящей операции; задачу, место и роль своего объединения; частные (промежуточные) задачи в операции; задачи соседей, порядок взаимодействия с ними и объединениями других видов ВС. Учись, студент. Двоечником, наверное, был?
Аватар пользователя RONIN
RONIN
25 декабря 2013
Статья толковая, чтобы там пораженцы не говорили. Автор эскизно набросал лишь ОДИН из вариантов защиты Арктики (понимай, всей России). Принимать решения будут первые лица, но надо помнить, что эти решения готовит "коробочка" - то, есть окружение советников, экспертов и всей суммы "контор". Понятно, что каждый ситуацию видит по-своему, да ещё личные интересы карьерного роста и материальной выгоды... Дикая смесь получается! Но, "коробочка" Интернет тралит основательно, для личной пользы и отсюда что-нибудь, да сопрут, выдавая за свою гениальность. Что же, если это сработает на безопасность страны - то можно!...)))))) Для HZ66, угроза от НОАК вещь реальная, но это не означает, что надо забыть про "Севера". Именно поэтому желательно усилить северную группировку, 5 000 км за день не пробежишь, а с Севера можно работаь и в южном направлении, где рисоеды могут смести первый эшелон. Знаю не по наслышке, служил когда-то в ЗабВО, и 15 лет жил на Таймыре. Так что реалии знаю. А всем оккупантам для того чтобы в реале контролировать Север, надо сначала ещё научиться дышать. Кто там жил - тот знает. С учетом особенностей ТВД, можно навтыкать завистливым соседушкам много неприятных ассиметричных ответов.
Аватар пользователя Лео
Лео
25 декабря 2013
Ну, если есть объекты, то может быть и десант спецназа, по выводу из строя этих объектов. Направление Арктической важное, и главное, есть возможность там расширить влияние относительно свободно. Конечно в статье есть некоторые приувеличения "когда льды Арктики расстаят..." Это будет совсем другой "водный мир" когда они расстаят.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
25 декабря 2013
Поясняю. Задачу "Развернуть воинские части в Арктике", Верховный Главнокомандующий ВС РФ В.В. Путин НИКОГДА не ставил. Термина "развертывание воинских частей" в Военной науке не существует. Есть термин, который довожу для широкого круга читателей:"Развёртывание войск(сил)- Это создание группировок видов вооружённых сил и родов войск и их оперативное (боевое) построение для ведения военных действий. Р. в. может быть стратегическим, оперативным или тактическим. Стратегическое развёртывание предусматривает перевод вооруженных сил страны с мирного на военное положение: приведение войск (сил) в боевую готовность и осуществление мобилизационных мероприятий с целью доведения численности войск (сил) до предусмотренной на военное время с одновременным формированием частей, соединений и оперативных объединений; выполнение стратегических перевозок войск и сосредоточение создаваемых группировок на избранных направлениях"
Аватар пользователя Сергей
Сергей
25 декабря 2013
Далее: Верховный Главнокомандующий ВС РФ В.В. Путин категорически против ЭКСТЕНСИВНОГО вида построения системы обороны России. Этот вывод Я сделал исходя из УЯСНЕНИЯ его Замысла: "Быть сильными: гарантии национальной безопасности для России". Те, кто здесь написал ахинею этот Замысел не читал и не уяснил.
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
25 декабря 2013
Капитан Железный, 15:04, 25 декабря, 2013, Вас надо разжаловать до ефрейтора. Доводы: 1). Как офицер, Вы не представляете, КОГДА в общем процессе УПРАВЛЕНИЯ войсками и силами осуществляется УЯСНЕНИЕ ЗАДАЧИ (до задачи еще как до луны в данной статье)2). Вы не знаете на каком этапе УПРАВЛЕНИЯ войсками и для осуществления какой функции управления (их четыре: планирование, организация, мотивация и контроль) возникает такой документ как ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА.3) Вы просто долбохуин, который не умеет общаться в офицерской среде. Вы недостойны звания "капитан". Приговор мой: разжаловать до ефрейтора, в военное время можно "расстрелять", так как Вы паникуете.
Аватар пользователя Гость
Гость
25 декабря 2013
RONIN, 18:00, 25 декабря, 2013 "Статья толковая, чтобы там пораженцы не говорили. Автор эскизно набросал лишь ОДИН из вариантов защиты Арктики (понимай, всей России)". Статья бестолковая, так как в Арктике угроза одна и ее озвучил Президент: иностранные подводные лодки с ракетным ВТО, а также способные к скрытному уничтожению наших рпк СН. Других угроз В.В. ПУТИН не называл. НО он назвал ИН-ТЕ-РЕ-СЫ!!!!! А это совсем другое дело.
Аватар пользователя ВоенСпец
ВоенСпец
25 декабря 2013
"Арктическое направление" (правильнее - Северное стратегическое направление) всегда было важным для страны. Другое дело, что угрозы там были специфическими, существенно отличными от других СН. Поэтому главное внимание уделялось ему именно как северному стратегическому воздушно-космическому направлению. Не могу ничего квалифицированно сказать по поводу отражения "морских десантов на арктическом побережье", но совершенно точно следует ожидать ударов КР с подводных лодок и самолётов стратегической авиации, а также БРПЛ с ПЛАРБ и МБР с континента США (в случае большой войны, не дай Бог, конечно). Поэтому информация о действиях противника на этом направлении сегодня, как и раньше, очень важна. Руководство это понимает - приняты решения о существенном повышении эффективности системы ВКО (прежде всего, СПРН), всех видов разведок и др.
Аватар пользователя ВоенСпец
ВоенСпец
25 декабря 2013
Господа, друзья, соратники, коллеги - как хотите... Призываю всех уважительно относиться к мнению других. Думаю, что здесь нет случайных людей, такие издания читают люди, интересующиеся данной предметной областью, либо непосредственно с ней связанные. А в нашей среде не пристало хамить и унижать людей лишь потому, что думают и выражают своё мнение иначе. Очень прошу вас !
Аватар пользователя Сергей
Сергей
25 декабря 2013
Михал Михалыч, вот когда про "традиционные", то я сразу думаю, что Вы из ЛГБТ: "В свете традиционных и новых угроз возобновление и наращивание военного присутствия в Арктике для России представляется абсолютно необходимым" После слов "В свете" надо написать "Луны". Откуда Вы слово-то это взяли? ТРАДИЦИОННЫЕ УГРОЗЫ - это как? Откуда эта херня? Вы же и ВАГШ вроде как-то, когда-то. Если есть ТРАДИЦИОННЫЕ, то есть и НЕТРАДИЦИОННЫЕ?
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
25 декабря 2013
ВоенСпец, 19:45, 25 декабря, 2013 "Арктическое направление" (правильнее - Северное стратегическое направление) всегда было важным для страны" "ПРАВИЛЬНО" так как в руководящих документах. В "Стратегии развития морской деятельности" В.В. Путин назвал: Арктическое направление. Автор совершенно верно использует этот термин.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
25 декабря 2013
ВоенСпец, 19:55, 25 декабря, 2013, Все правильно: "надо уважительно". НИКОГДА Я первый не начал. Но Я всегда побеждаю. ВСЕГДА. Когда кто-то, когда-то, или утверждает, не изучив, исказив и оболгав, что я представляю как личное оскорбление и действую соответственно. Если хотите спросить, даже как-то не так спросите, я отвечу. Но когда....как-то обгадив, то я поступаю соответственно. В военное время (Господи спаси и не дай этой херне осуществиться) я действительно "расстреляю" паникеров и тех, кто СПЕЦИАЛЬНО не понимает что Я сказал.
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
25 декабря 2013
Термины "Традиционные способы войны", "классические войны" применяют очень недалекие люди. Нет таких ТРАДИЦИЙ на войне, даже если между ними 10 лет. Ни одна война не похожа на другую. "Традиционность" в ВАГШ погубила ОБАЛДЕННЫЙ НАУЧНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ этого уникального ВЫСШЕГО ЗАВЕДЕНИЯ. "Традиционность" применительно к способам не позволила ВАГШу стать шарахнуть своим научным потенциалом по полной тупизне Макарова. Он один расхерачил идиотов.
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
25 декабря 2013
ТРАДИЦИЯ у русского воинства применима только, но это очень большое значение, когда речь идет о МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ СТОРОНЕ ВОЙНЫ. Здесь да, ни в какой-то другой стране "Я за Родину насмерть!" нет. Это чисто наша традиция. А потому, что Россия всегда воевала за ТЕРРИТОРИЮ! ВСЕГДА! В этом сила России и империй на ее территории. В этом отношении, когда говорят о нашей армии никогда НЕТРАДИЦИОННОСТИ и речи быть не может. Арктика в пределах НАШЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНЫ -жизненно важная для каждого территория!
Аватар пользователя оттуда
оттуда
25 декабря 2013
Както, в давние времена, отправили одного инспектора мы, на один вроде как действующий аэродром на тех самых островах, на Севере. Связались с ним по рации. А оттуда нечто заикающееся: Б-б-бо-чки ле-тают. Еле прилетел обратно. Сейчас, боюсь, будет еще хуже. Счастья вам, воен.спецы.
Аватар пользователя Лео
Лео
26 декабря 2013
Кстати, есть у амеров небольшое количество специалистов среди рейнджеров, которые могут действовать в полярных условиях, и оборудование есть. Высаживаются с ПЛ. Слышал я даже про пневматическое ружье, которое стреляет сосульками, метров на 20, но очень тихо, ни пули, ни гильзы, и лед тает в крови.
Аватар пользователя Лёд
Лёд
26 декабря 2013
В мозгу он тает, в антифошистском.
Аватар пользователя незнайка
незнайка
26 декабря 2013
вроде как нефть арктики всем нужна , а не куски побережья .
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 декабря 2013
"В «Горки» (на Новогодний корпоратив Правительства РФ) Путин привез с собой в подарок новость. «Вы знаете, что мы недавно спустили подводную лодку очередную — атомный крейсер — и сейчас приступили к постановке на дежурство нового ракетного комплекса шахтного базирования нового поколения», — сообщил, едва сдерживая очевидную радость, Верховный главнокомандующий. «Постановка на учет нового оборонного комплекса не помешает нам бокал шампанского выпить?» — усмехнулся Медведев. «Наоборот, стимулирует!» — поддержал президент." После того как отпразднуем, Верховному, вдруг кто-то за...доложит, что "Александр Невский" перевести (если принять формулировки автора, то "развернуть") на Камчатку в 2014 не получится. А потому что ракета "Булава", до сих пор только "низенько низенько" летает. А в Арктике очень и очень много иностранных подводных лодок и даже приблизительно никто не знает, где они. Ну потому что, поставленную Распоряжением Правительства № 2205р от декабря 2010 года задачу по созданию такой ИНФРАКСТРУКТУРЫ как ЕГСОНПО никто выполнять не хочет и не может (по крайней мере, подчиненные Юрия Ивановича Борисова). А на заседании Морской коллегии 20 декабря 2013 года Д.О. Рогозин вдруг узнал, что такая задача есть и первый этап ее выполнения окончился в 2012 году и на этом заседании надо было подвести ИТОГ этого этапа. Но КОНСТАНТИРОВАЛИ члены этой коллегии: "а ни хрена даже в Арктике нету, а надо бы уже 30% площади исключительной экономической зоны осветить". И тогда Д.О. Рогозин приказал: "Откорректировать все! и сроки и объемы согласно реалий." - Вот так я "нарядился в коричневое и обосрал Новый год".
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
27 декабря 2013
Дурное дело не хитрое Серёг, но что делать то, АНС-а может из канады вызвать? Ужо он то разберётся!
Аватар пользователя Гость
Гость
27 декабря 2013
И тучи разведёт руками.
Аватар пользователя Капитан-долбохуин
Капитан-долбохуин
27 декабря 2013
Сергей Александрович! Молодец, бей недогенералов их же хамским сапогом! Марсофлот никогда не пустит в КК сапога. Браво.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
27 декабря 2013
Сергею (САЖу,контр-адмиралу Жандарову С.А.) на его комменты. Поправки автора точны,"хлесткость" в отстаивании своего правильного видения недочетов автора и неграмотных комментариев - уместна. Поражает лишь одно - с какой готовностью Шойгу рапортует о том ,что Арктическая группировка войск будет развернута в 2014 году. Он что,не представляет(не имеет видения) реальный объем работы или надеется что "за базар" отвечать не придется?...
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
27 декабря 2013
Уточнение. Поправки автора комментов Сергея точны,...(далее по тексту).
Аватар пользователя Либо ишак, либо падишах
Либо ишак, либо падишах
27 декабря 2013
Страннику 1959. А у нас все так в Госсиянии.
Аватар пользователя Шойга
Шойга
27 декабря 2013
Либо ишак, либо падишах. А вы как думали :) C наступающим вас, госсиянцы!
Аватар пользователя Лео
Лео
27 декабря 2013
Либо ишак, либо слоник. А в Арктике задано направление. Поживем увидим. Может эти льды не так уж быстро и растают, дай Бог. Кстати, базы и аэродромы нужно располагать так, чтобы их не затопило, если что. Иначе вся работа пойдет насмарку в самый неподходящий момент. Погода весьма непредсказуемая вещь, особенно на 20-30 лет вперед.
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
27 декабря 2013
Уважаемые коллеги! И странник тоже, смысл моих комментариев к этой статье следующий: Михаилу Михайловичу не надо лоббировать так, как он лоббирует "Алмаз-Антей". Этот концерн НЕ ВЫПОЛНЯЕТ поставленных перед ним задач, ничто не спасет его, если ракет не будет: ни пожертвования партриарху, ни безграмотные статьи Романа. Не надо Михаилу Михайловичу забывать, что он все-таки окончил ВАГШ. Такой чести удостаиваются раз, два, три из тысячи. И это бремя, выпускника ВАГШ нести надо гордо! Надо, всегда по-правдешному, даже по отношению к тем, кто тебе платит. ДОБРА! гораздо больше будет. При этом, Шаманову надо оставаться в ГРУППИРОВКЕ РЕЗЕРВВА, а мнить себя тем, кто кого-то сажает на трон (или сберегает "трон", что одно и то же), что в новейшей истории России уже было. ВДВ только на 50 км впереди ФРОНТА мужиков, и то не факт. Но...Бог-то, он все видит. И нету уже христопродавцев. Ну это же не я, ИСТОРИЯ так распорядилась.
Аватар пользователя Сергей Жандаров, контр-адмирал
Сергей Жандаров, контр-адмирал
27 декабря 2013
Михаил Михайлович, Вы очень странно распоряжаетесь ТЕРМИНАМИ. "Схватки", а следовательно и "угроз" при освоении Арктики нет. Есть, совершенно обоснованные опасения у так называемых стран-участников: А "стоит ли овчинка выделки", позволяют ли наука, исследования, технологии ПОСТАВИТЬ Арктику под КОНТРОЛЬ? Что такое контроль знаете? Опасения же следующие: мы сейчас туда, поставим "на карту" все, а там....и вообще потом спросят: а нафига? И это не только вопрос, который можно поставить. Вот норвегов кое-что получилось, но перед этим, чуть чуть и сдохли бы они. Но Президент России решил: Освоить! Но....он не гворил, что давайте туда просто "зароем" деньги или бесполезно их потратим. А вот ВЫ, лоббируя интересы Аршубелли говорите надо "развернуть", причем обязательно установки ПВО. Ну долбохуинов же здесь, у Вас на сайте уже нет, всех изничтожили на хрен.
Аватар пользователя Лео
Лео
28 декабря 2013
Сергей Александрович, Михаил Михайлович из Главного штаба Войск ПВО, было бы странно, если бы он говорил о ПЛ, а не о ПВО. Что касается лоббирования - это не грех, если его направление совпадает с интересами государства. А кто такой "Аршубелли"? Какая-то итальянская фамилия )))
Аватар пользователя Капитан Железный
Капитан Железный
28 декабря 2013
Адмирал, фильтруйте все-таки базар. Вроде Вы относитесь к высшему офицерскому составу. А по выражениям и словарному запасу (да еще с учетом ненормативной лексики) больше напоминаете слесаря-сантехника.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 декабря 2013
Лео, 02:36, 28 декабря, 2013, Очень верное замечание. Лоббирование - не грех. Лоббирование это, в том числе, - отстоять Интересы Государства. Глава Государства никогда не утверждал, что "надо большее и затратнее". Глава Государства, если уяснить его замыслы, всегда говорит "надо ЛУЧШЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ", а это означает "дальше, быстрее, точнее!".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 декабря 2013
Капитан Железный, 08:22, 28 декабря, 2013, я же Вас "разжаловал", в том числе за Ваш "запас" и нарушение правил субординации. Вам нужно с "ефрейторов" до самого "красивого" и дееспособного воинского звания "капитан" опять подниматься. Дерзайте, но только по существу.
Аватар пользователя Гость
Гость
28 декабря 2013
Сергей, эти ваши фразы в виде: "я всегда побеждаю", - уже осточертели до блевотины. "Будьте проще и люди потянутся к вам".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 декабря 2013
Гость, 10:35, 28 декабря, 2013, ну поблюйте в тазик, полегчает. Даже Адмирал Нельсон в шторм не стеснялся травануть в обрез (в тазик в переводе). Но вот, что он никогда не позволял себе, так это "за борт" - а потому что борта ВСЕГДА чистые должны быть.
Аватар пользователя Алексей Воронцов
Алексей Воронцов
28 декабря 2013
HZ66, может и разоружается вероятный противник, но что-то зачастил с учениями. "Steadfast jazz" при всём разоружении были самыми крупными натовскими учениями, да ещё и направлены по сценарию против России. Полноте придуриваться то.
Аватар пользователя житель
житель
28 декабря 2013
Вот говорят - "информационные войны". Многие усмехаются , мол , гипербола. Нет. Совсем нет. Действительно - "воюют" только в прессе, в эфире , на ТВ.На земле - тишь.Разве , что , копошатся немного. То там , то здесь. Ну да и в докладах - "Строим Северный Бастион " ! В дальносрочной перспективе. И принимаем корабли " в опытную эксплуатацию". А я помню времена , когда говорили , что такой , т.е."опытной" , больше не будет.
Аватар пользователя Алекс (Искандер)
Алекс (Искандер)
08 января 2014
Правы все. Особенно те, которые считают, что у армии задача - умереть за Родину, ведь именно в Арктике есть наибольшие перспективы умереть с минимальными затратами. Второе, НОАК "арктические войска" даже искать не станет, авиаснабжение, Трассиб, БАМ и морской путь перекрой - сами без тепла загнутся и начнут "SOS" передавать. Третье,и главное, странно, почему-то ВВ МВД свои контингенты возле мегаполисов держат, а армейские силы подальше славляют - недоверие обижает и тех и других. А вот задача офицера вовсе не умереть за Родину, и даже не умереть с честью, а заставить других ублюдков умереть за их интересы (ну или за Родину).
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
11 января 2014
Мне лично просто жаль солдат и офицеров ,о которых традиционно забывают в пылу полемики на тему ,"где,кто,сколько,какими силами". Это ведь им прийдется(так-же традиционно) годами жить в палатках ,землянках,времянках,кунгах вместе с женами и без детей (школы и садики появятся ой как не скоро).Припоминаю светлой памяти В.Ф.Маргелова и его слова к л/с вновь прибывшей дивизии. " Мне на *** не нужны ваши квартиры ! Мне нужны аэродромы, боксы,тренажеры , классы ТВДТ ".
Аватар пользователя HZ66
HZ66
23 января 2014
Сергей: "Те, кто здесь написал ахинею этот Замысел (Путина) не читал и не уяснил" . Да-а, куда уж нам тягаться с великим полководцем. Он же целый юрфак закончил. Да и помощник, МО, у него выдающийся (Шойгу), это по фуражке становится понятно. Кстати, в каком полку они служили?
Аватар пользователя Олег
Олег
30 апреля 2015
младший командир вч 21003.ВСЕ КТО НАПИСАЛ КОМЕНТАРИИ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮТ КАК РАБОТАЕТ ОРУЖИЕ ПРИ -50.дЛЯ ОСОБО ТУПЫХ РАЗВЕРТЫВАНИЕ ГРУППИРОВКИ В мУРМАНСКОЙ ОБЛ.ПРОСТО ФЕЙК сРАВНИТЕ МОРОЗЫ -30 И -50 И БОЛЬШЕ НЕ ГАВКАЙТЕ БОЛЬШЕ СБРОД ИДИОТОВ ПОЕЪДТЕ В АРКТИКУ И ПОЖИВИТЕ ТАМ ХОТЬ СУТКИ И ПОСМОТРИТЕ КАК РАБОТАЕТ ЗАТВОР АВТОМАТА А ПОТОМ БУДИТЕ ГАВКАТЬ.
 

 

 

Вниманию читателей «ВПК»
Кулинченко Вадим
Купинов Максим
Стригунов Константин
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц