Проект «Новороссия» – итоги

Похоже, предварительный результат весьма далек от первоначального замысла

«Военно-промышленный курьер» продолжает серию публикаций (№ 33 – К. Сивков «Котел для хунты», № 34 – А. Храмчихин «Но случился Донбасс», № 36 – К. Сивков «Хочешь войны – добейся мира»…), посвященных анализу военно-политической ситуации на юго-востоке Украины. Как известно, мнения по этим вопросам у наших авторов расходятся диаметральным образом. В этом номере мы представляем точку зрения известного историка и публициста Марка Солонина. Его оценки и выводы могут не совпадать с точкой зрения редакции «ВПК».

В Донбассе установилось хрупкое затишье. Это еще не мир и даже не перемирие (стрельба с использованием артиллерии и «Градов» продолжается), но интенсивность боевых действий и число жертв резко снизились. Наступает время для подведения первых итогов.

Главный редактор «ВПК» М. М. Ходаренок в статье «Как развалить армию» (№ 36 от 1 октября) дает такую оценку произошедшего: «Украина в вооруженном противоборстве с формированиями юго-востока потерпела унизительное поражение. В боях с ополченцами армия незалежной растеряла практически все свое тяжелое вооружение, были сбиты почти все и без того немногие исправные самолеты и вертолеты, украинские части понесли значительные потери в личном составе. Но так и не было показано главного – боевого духа и умения воевать даже с иррегулярными формированиями».

Почти все в этом абзаце представляется мне неверным. С согласия главреда я готов поделиться своими возражениями с читателями «ВПК».

Арифметика

Начнем с самого простого. С подсчета неодушевленных предметов, а именно – боевых самолетов. Самолетов вообще мало, в данном вооруженном конфликте они использовались только одной стороной, да и то не слишком активно; соответственно потери единичные, факт и место потери досконально учтены. По состоянию на 29 августа украинские ВВС потеряли сбитыми противником 10 самолетов, из них 3 транспортных, 1 бомбардировщик Су-24, 2 истребителя МиГ-29 и 4 штурмовика Су-25, еще один Су-25 безвозвратно потерян по техническим причинам. Итого потеряно 8 ударных самолетов (не считая транспортники). Много это или мало?

Проект «Новороссия» – итоги
Коллаж Андрея Седых

Данные, которые приведены в официальных украинских источниках («Белая книга» вооруженных сил Украины), и оценки международных организаций контроля за вооружениями несколько расходятся, но порядок величин таков: в 2013 году в строевых частях в боеготовом состоянии находилось 33–34 бомбардировщика Су-24, 20–24 истребителя Су-27, 80 истребителей МиГ-29, 31–36 штурмовиков Су-25, всего порядка 170 боевых самолетов. Таким образом, безвозвратные потери составили порядка 5 процентов от исходной численности боеготовых самолетов. Это не подходит под определение «были сбиты почти все».

Кроме того, несколько десятков Су-27 и МиГ-29 находится вне боевых частей (на базах хранения, на заводах в ремонте). Кроме того, на хранении находится несколько десятков морально устаревших (но еще вполне пригодных для использования в нынешнем вооруженном конфликте) истребителей-бомбардировщиков МиГ-27. На этом фоне потеря 8 единиц вообще едва ли заслуживает большого внимания. Добавим лишь тот факт, что из общего числа в 72 ударных вертолета Ми-24 безвозвратно потеряны в боевых действиях всего 4 единицы (6%).

Танков в вооруженных силах Украины (ВСУ) гораздо больше, использовались они весьма интенсивно, средств противотанковой обороны у противостоящей стороны также было много, соответственно потери бронетехники весьма велики. Точные цифры назвать трудно, в частности, еще и потому, что подбитый танк (в отличие от самолета) может быть отремонтирован и введен в строй. Так, судя по официальным сводкам Совета национальной безопасности и обороны Украины, только за первую неделю после подписания Минского протокола о перемирии выездные ремонтные бригады «Укроборонпрома» восстановили боеготовность 67 единиц бронетехники, включая 30 танков. Безвозвратные же потери составляют, по имеющимся оценкам, порядка 75 танков и 140 единиц БМП и БМД.

Потери огромные. Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков, то есть всего лишь вдвое больше, чем за три месяца боев в Донбассе. Однако для оценки потенциала ВСУ и возможных перспектив возобновления боевых действий адекватным будет сравнение не с Афганистаном, а с исходной численностью украинской бронетехники. Так вот, по состоянию на начало 2013 года непосредственно в боевых частях ВСУ числилось порядка 700 танков и 2500 боевых бронированных машин различного типа. Кроме того, на хранении находилось (данные за 2010 год) еще 2650 танков Т-64, Т-72 и Т-80. Удивляться таким цифрам не стоит, так как советские танковые войска были крупнейшими в мире, а после распада СССР на территории Украины осталось порядка 6,5 тысячи танков, не считая прочей «бронированной мелочи».

Как видим, ВСУ располагают необходимой материальной базой для того, чтобы восполнить потери в танках и даже многократно увеличить их количество на поле боя. По крайней мере по открыто опубликованным оценкам разведки Новороссии (http://novorossia.su/ru/node/6620) в настоящий момент непосредственно на фронте ВСУ имеют 560 танков, 1300 БТР, БМП и БМД. Не следует забывать и о том, что на территории Украины находились крупнейшие в СССР заводы – производители танков, танковых моторов, бронекорпусов, что открывает серьезные возможности для ремонта, восстановления, модернизации имеющейся бронетехники и производства новой. Утешительные сказки про то, что «войска бандеро-фашистской хунты растеряли большую часть тяжелого вооружения», не должны заменять собой трезвую оценку ситуации.

Безвозвратные потери личного состава ВСУ (убитые и пропавшие без вести), включая подразделения национальной гвардии (то есть бывшие внутренние войска МВД) и добровольческие батальоны*, составляют порядка 1,5–2 тысяч человек. Эта цифра вполне коррелирует с известным количеством раненых, находящихся на излечении в больницах и госпиталях Украины (3,5–4 тысячи человек). Да, официальные данные существенно меньше (967 убитых по состоянию на конец сентября), но эта цифра не включает значительное количество пропавших без вести, большинство которых скорее всего погибли. Кроме того, сама специфика вооруженного конфликта с участием иррегулярных формирований способствует недоучету числа потерь.

Для адекватной оценки масштаба потерь следует соотнести эти цифры с численностью находящейся на ТВД группировки ВСУ. По выше уже упомянутой оценке разведки Новороссии непосредственно на линии соприкосновения сторон ВСУ имеют порядка 20 тысяч человек, кроме того, в оперативном резерве в районе Изюм, Славянск, Краматорск находится еще 6 тысяч. С учетом понесенных потерь в личном составе, численности тыловых и транспортных подразделений, службы охраны тыла можно оценить общую численность группировки ВСУ, принимавшей реальное участие в боевых действиях, в 35–40 тысяч человек. Таким образом, общие потери составляют порядка 16 процентов от численности группировки, в том числе безвозвратные – 5 процентов. Это весьма высокий уровень потерь, но отнюдь не рекордный. Поясним сказанное несколькими военно-историческими примерами.

Халхин-Гол. Общая картина событий вполне сопоставимая: лето, степь, ограниченный во времени и пространстве вооруженный конфликт, численность группировки войск Красной армии – 69 тысяч человек, 498 танков и 385 бронемашин. Общие потери составили 24 тысячи человек (35% от начальной численности группировки), в том числе безвозвратные – 8 тысяч человек (12%).

Август 1941 года, наступление финской армии на Карельском перешейке. В операции участвовало 7 пехотных дивизий, что с учетом корпусных частей дает численность группировки в 120–130 тысяч человек. Общие потери за месяц боев составили 25 тысяч человек (20% от начальной численности). Но это в среднем, в некоторых частях потери были значительно выше. Так, 7-й пехотный полк потерял 480 человек убитыми и 1622 ранеными, что составило больше половины его штатной численности.

А теперь оценим ресурсы, которыми располагает командование ВСУ для восполнения потерь в личном составе и дальнейшего наращивания численности группировки. По состоянию на конец 2013 года воинскую службу несли 139 тысяч человек, в том числе в Сухопутных войсках – 49 тысяч. Кроме того, 40 тысяч пограничников, 33 тысячи во внутренних войсках МВД, 30 тысяч сотрудников СБУ, отдельный батальон морской пехоты, два полка спецназа разведуправления ГШ. И за спиной этого воинства – огромная страна с населением (за вычетом Луганской и Донецкой областей) более 35 миллионов человек, при весьма скромном мобилизационном напряжении это позволяет поставить под ружье 500 тысяч мужчин.

Что же касается морально-политической оценки масштаба потерь, то, на мой взгляд, ее следует сформулировать так: людские потери оказались достаточно высокими для того, чтобы вызвать у активной части населения Украины лютую ненависть к России и ее президенту (желающие могут ознакомиться на любом украинском интернет-форуме, цитировать же я не могу по соображениям закона и приличия), но совершенно недостаточными для того, чтобы подорвать волю к сопротивлению. Ту же мысль, но немного другими словами высказал 11 сентября бывший главнокомандующий «объединенной армией юго-востока» Гиркин-Стрелков: «Если раньше у Киева не было ни боеспособной армии, ни поддержки населения, то сейчас каратели отмобилизованы и вооружены до зубов».

Ход боевых действий

В предельно кратком изложении история вооруженного конфликта в Донбассе выглядит так. Массовые беспорядки начались в первых числах марта 2014 года и продолжались с переменным успехом весь месяц. Демонстранты захватывали административные здания, с которых немедленно срывалась и сбивалась украинская государственная символика, вывешивались флаги Российской Федерации и портреты ее президента. 6–8 апреля обстановка в Донбассе резко обострилась: четко действующие отряды вооруженных людей в масках занимали государственные учреждения, здания милиции и СБУ, где безо всякого сопротивления были захвачены сотни единиц стрелкового оружия.

7 апреля в Донецке было провозглашено создание так называемой Донецкой народной республики. Все это происходило по-прежнему под российскими флагами, и первым же действием самоназначенных властей стала публикация обращения к Владимиру Путину с просьбой ввести войска. К концу апреля мятежники заняли Донецк, Луганск, Горловку, Краматорск, Славянск, Лисичанск, Мариуполь; под их контролем оказалась половина территории и населения Луганской и Донецкой областей. С 18 апреля российские флаги на захваченных административных зданиях начали заменять флагами ДНР и ЛНР, впрочем, явно и демонстративно копирующими флаг и герб РФ.

Со своей стороны центральное правительство в Киеве объявило 15 апреля о начале военной («антитеррористической») операции в Донбассе, а Генеральная прокуратура 17 мая признала ДНР и ЛНР террористическими организациями. Несмотря на столь громкие заявления, активных боевых действий не последовало и реальная война началась только в последней декаде июня. К тому времени на стороне самопровозглашенных республик воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15–20 тысяч человек с танками, артиллерией и «Градами», а города и многочисленные шахтерские поселки были превращены в оборудованные укрепрайоны.

Первоначально украинские войска попытались было восстановить контроль над границей, то есть отрезать ДНР и ЛНР от России. В течение одной недели наступлением в северо-восточном направлении на «ДНРовском участке» был пробит «коридор» вдоль границы протяженностью порядка 100 километров и шириной от 10 до 20 километров. На этом наступление захлебнулось, а достигнутый ранее результат фактически потерял оперативное значение, так как в руках противника на участке ЛНР остался участок границы с Россией протяженностью 120 километров, через который шло подкрепление в виде российских добровольцев, оружия и боеприпасов. Более того, по сообщениям официального Киева, зажатые в узком «коридоре» части ВСУ оказались под систематическим артиллерийским обстрелом орудий и «Градов» с российской стороны. Такого командование ВСУ явно не ожидало, ответить огнем по артиллерийским позициям на территории РФ не рискнуло (хотя неоднократные случаи разрывов снарядов на российской территории были зафиксированы). В конечном итоге с большими потерями пришлось с боем отводить войска на большее удаление от границы.

Несколько успешнее развивалось наступление на центральном участке фронта. Медленно продвигаясь с запада на восток, войска ВСУ к середине июля восстановили контроль над районом Славянск, Краматорск, Артемовск, Дзержинск. На юге был занят стратегически важный Мариуполь – крупный индустриальный центр и порт. К началу июля все побережье Азовского моря и 100-километровый участок сухопутной границы к северу от него были в руках ВСУ.

Новый этап наступления ВСУ начался в августе. Мощным танковым ударом удалось пробить 40-километровый «коридор» от Дебальцево до Тореза, одновременно встречным ударом от границы на северо-запад войска ВСУ оттеснили противника до линии Иловайск, Шахтерск. По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Латугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили «столицу ЛНР» – город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.

Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении – на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход.

25–26 августа противник продвинулся на 35–40 километров от границы и в районе Иловайск, Кутейниково окружил части ВСУ (в «котле» оказались подразделения пяти добровольческих батальонов и 51-й моторизованной бригады). Предпринятые 27 августа попытки деблокировать окруженных оказались безуспешными. Дальнейший ход событий неясен и окутан густой пеленой домыслов. Вроде бы между командованием сторон была достигнута договоренность о предоставлении окруженным частям ВСУ «коридора» для выхода из «котла», однако 29 июня колонна украинских войск была подвергнута на марше массированному обстрелу артиллерии, танков и РСЗО. Вырваться из-под огня удалось лишь отдельным разрозненным подразделениям и одиночным бойцам. В целом потери ВСУ за пять дней боев в районе Амвросиевка, Иловайск составили почти половину от совокупных потерь за все время кампании.

Одновременно с этим ополчение ДНР и российские «добровольцы» (всего порядка 6 тысяч человек) начали наступление вдоль побережья Азовского моря на Мариуполь, но были остановлены в восточных пригородах города. На севере войска ВСУ отступили на 30–50 километров, ополчение ЛНР снова заняло Латугино, деблокировало Луганск и подошло к пригородам населенного пункта Счастье. В целом за 10 дней контролируемая пророссийскими силами территория увеличилась вдвое. В этой ситуации 5 сентября в Минске было подписано соглашение о прекращении огня. Уже после подписания минских договоренностей предпринимались неоднократные попытки выбить украинские войска из донецкого аэропорта и важного транспортного узла Дебальцево, но безрезультатно.

Кто кого победил?

Задача, которая была поставлена перед ВСУ, известна: поставить под контроль центральной власти всю территорию Донецкой и Луганской областей, мятежников разоружить или изгнать за пределы Украины. Эта задача не выполнена. Следовательно, украинская армия потерпела поражение – и в этом аспекте я с господином главным редактором согласен полностью. Но прежде чем начать подбирать соответствующий эпитет к слову «поражение», следует задать простой вопрос: а была ли армия?

«Для вооруженных сил есть только два нормальных состояния – они или воюют, или готовятся к войне. Никакого третьего состояния для армии и флота по определению быть не может». Это не я придумал, так пишет М. М. Ходаренок все в той же статье. Спорить со столь очевидной истиной не приходится, но именно в таком невозможном состоянии украинская армия и провела два десятка лет.

Военной доктрины ВСУ не было даже в виде подписанной президентом страны бумаги. Армия существовала в формате безобразно разросшейся «роты почетного караула». Вроде бы по статусу суверенного государства надо бы иметь свои вооруженные силы, но воевать-то им не с кем, не с Россией же? Что примечательно, когда в 2005 году на базе бывших военных округов создавались так называемые оперативные командования, то были созданы «Запад», «Юг» и территориальное управление «Север», но уж никак не «Восток». Украинско-российская граница оставалась совершенно открытой, необорудованной и неукрепленной в военном отношении.

На иллюзорное представление о том, что воевать украинской армии никогда и ни с кем не придется, накладывалась и общая ситуация жуткого бардака в стране. «Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, а на Украине все еще острее, еще хуже». Это я цитирую компетентное мнение президента России Владимира Путина. Поочередно сменяющие друг друга криминально-олигархические кланы довели Украину до ошеломляющего разорения. По уровню ВВП на душу населения Украина превратилась в беднейшую страну Европы – 3,9 тысячи долларов на человека. Для сравнения: в крохотной Эстонии – 18 тысяч, в России – 15 тысяч, в Польше – 13 тысяч, в Белоруссии – 7,4 тысячи (данные МВФ за 2013 год). Сделать Украину с ее черноземом, недрами, морями и реками в два раза беднее нищей Белоруссии – это уникальный результат, такого никаким королям, гетманам и генсекам не удавалось...

«Сегодня в ВСУ нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тысячи вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает. Командир части получает чуть больше кассира в супермаркете». Такие слова А. Гриценко, на тот момент главы Комитета Верховной рады по вопросам безопасности и обороны, произнес в 2011 году. Задолго до войны, отнюдь не нуждаясь тогда в поиске «уважительных причин» для оправдания поражения. Единственное, чего в почти не существующей украинской армии было в избытке, – это генералы. 450 голов! Одних только генералов армии (высшее воинское звание в ВСУ) было 14, и это на армию, которая по численности личного состава недотягивала до одного фронтового объединения периода ВОВ.

Самый интересный вопрос: кому (какому государству) эти генералы служили? Представителями военно-политической элиты России не раз высказывалось мнение, что российские и украинские вооруженные силы – это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. При этом подчеркивалось, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону. Да, в конечном итоге это оценочное суждение оказалось ошибочным (сильно преувеличенным), но не на пустом же месте оно возникло.

Вот еще одно оценочное суждение (сама специфика тайных операций такова, что конкретные факты и цифры в газетах не публикуют), на этот раз от генерал-лейтенанта А. Скипальского, создателя военной контрразведки Украины, экс-заместителя главы СБУ: «При Януковиче почти все руководители украинских силовых структур и спецназа входили в Союз десантников РФ, который возглавляет один из заместителей министра обороны России. Большинство этих людей и сейчас на должностях».

А вот как оценивает генерал Скипальский саму СБУ: «Мы имеем структуру с врожденными элементами непрофессионализма и коррупции и к тому же наполненную антиукраинским, пророссийским, воровато-аморальным элементом... Бывшие работники КГБ, которые остались работать в нашем государстве, не противодействовали, а способствовали антиукраинским настроениям и работе российских спецслужб».

Вот один из «пророссийских элементов», причем не простой сотрудник, а последний (до майдана) глава СБУ. Знакомьтесь: А. Г. Якименко, родился в Эстонии, выпускник ВВА им. Гагарина, до 1998 года – кадровый офицер Российской (да-да, это не опечатка, Российской) армии. Причину своего переезда на Украину тов. Якименко объясняет на интернет-форуме выпускников Ейского авиационного училища с завидной откровенностью: «После окончания академии я понял, что мои знания никому на... не нужны. Вот и уволился. А те пацаны заметили, призвали снова, вот и тяну лямку».

«Те пацаны» приняли бывшего российского офицера на службу в управление СБУ Донецка (!), затем поставили начальником СБУ Севастополя (!), потом опять в Донбасс, но уже на должность начальника Донецкого управления. 9 января 2013 года А. Якименко назначен главой СБУ, что по должности означает членство в Совете национальной безопасности и обороны: товарищ получил доступ ко всем военным секретам Украины, кодам, шифрам, именам и явкам. 24 февраля 2014-го после свержения Януковича бежал в Россию, где и скрывается по сей день. Объявлен в международный розыск.

Древнему китайскому философу Лао Цзы приписывают мудрую мысль: «Армия баранов под командованием льва сильнее армии львов под командованием барана». Замечательно. А что ждет армию, которой командует не тупой баран, а верный пес, преданный ДРУГОМУ хозяину?

Вот тут мы и возвращаемся в исходную точку нашей статьи, к утверждению о том, что украинская армия понесла «унизительное поражение» в вооруженном противоборстве с иррегулярными формированиями. Если судить «по вывеске», то и с той, и с другой стороны действовали не ополченцы, а регулярная армия (в ДНР и ЛНР формально были и министры обороны, и командующие, и штабы, все как у людей). Если же смотреть на суть событий, то обе стороны конфликта формировали свои вооруженные силы «на бегу», с использованием механизмов и принципов народного ополчения. Украинская сторона в этом деле имела (теоретически!) огромное превосходство в количестве материальных средств борьбы. Пророссийские же силы превосходили своего противника в самом главном элементе – в качестве управления.

Из уважения к читателям «ВПК» я не стану тратить слова и время на полемику по очевидным вещам. Вооруженные отряды мятежников были созданы, обучены и руководимы не «доведенными до отчаяния шахтерами», а кадровыми офицерами Российской армии; они были обеспечены новейшими средствами связи, инструментальной артиллерийской разведки, агентурной информацией, беспилотными самолетами-разведчиками и, как утверждает командование ВСУ, огневой поддержкой с российской стороны границы. Наконец, в конце августа на поле боя появились «добровольцы» из элитных частей кадровой Российской армии с многолетним опытом войны в Чечне, Грузии, Приднестровье, Югославии, Карабахе. В такой ситуации удивления достойно не поражение украинских ополченцев под Иловайском, а скорее то, что десантно-штурмовые профессионалы не смогли взять Мариуполь, выбить украинские части из Дебальцева и донецкого аэропорта. И не надо про «зеленый виноград». Хотели. Очень хотели, но не смогли.

Что получил победитель?

Ответ на такой вопрос начинается с воспоминаний: а чего он хотел изначально? Надеюсь, читатели помнят дискуссии (кто-то в них и сам участвовал), которые в апреле-мае кипели в Сети: где нам надо остановиться? Пойдем до Львова и реки Сан или проявим мудрую сдержанность, остановившись на Днепре? Ведущие российские политики ввели тогда в публичный оборот термин «Новороссия», под которым понималась территория Харьковской, Луганской, Донецкой, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины.

Перечисленные шесть областей – это территория, как у Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых, это выход к Черному морю, крупнейшие порты, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Про этот проект сейчас уже никто и не вспоминает (кроме кучки маргиналов на соответствующих сайтах). Через пару-тройку лет о нем забудут все, кроме родственников и друзей погибших. Позднее явно просматривался вариант мини-Новороссии, то есть куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в «коридор» от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект закрыт ходом событий. Из 350 километров удалось пройти не более 20–30, до восточных пригородов Мариуполя.

Предусмотренная минским соглашением территория «отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом» составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование – плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту – должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.

С такой «победой» созвучно только слово БЕДА.

*Система организации и подчиненности этих формирований различна. Создание батальонов территориальной обороны было предусмотрено мобилизационным планом, они подчинены Министерству обороны и теоретически должны были быть сформированы местными военкоматами. Штатная численность – 426 человек. Добровольческие батальоны областных управлений МВД – это непредусмотренная мобпланом импровизация, вызванная к жизни полным развалом системы и дезертирством значительного числа сотрудников милиции. Реальная численность личного состава – от 200 до 600 человек. Все батальоны были изначально вооружены только легким стрелковым оружием. Раздутый усилиями российской пропаганды из мухи до размеров слона «Правый сектор» создал свое вооруженное формирование, численность которого поддерживается в районе 300–400 человек

Опубликовано в выпуске № 38 (556) за 15 октября 2014 года

Нравится

Loading...
Комментарии
Молодец. Отчаянный мужик, потому как заплюют оседлавшие сайт патриоты. Последствия всего содеянного с нашей стороны Россия уже почуствовала, дальше будет, боюсь,все пермаментно наростать, несмотря на огромные уступки ради транспортного коридора в Крым. Боюсь, что Донбас сдадут, но это мало исправит положение, т.к. проблема с Крымом не успокоится. Давление все равно не прекратится, да и в Крыму еще не все так однозначно. Рано или поздно придется возвращать. Ну не в том положении мы, чтобы так себя вести. Хотя я, вопреки логике и здравому смыслу,как морской офицер в прошлом и оборонщик,до безумия был рад его возвращению.Малоли у кого что было. Была у России Польша, Прибалтика,Финляндия.О Средней Азии я уж и не говорю.Эдак можно далеко зайти. И так уж... Начинали ведь с Княжества Московского. Как бы опять там не оказаться с нашими замашками. Пора уже остановиться и оглянуться. И трезво взвесить свои силы.Успехов.
пан Солонин, как всегда "мудро" играеи за команду противника. Крепко битого, но обозлённого. В этом он прав, но давайте вспомним 23 года незалэжности и зададимя вопросом: кто мешал ВСУ стать всё-таки подобием армии, а не партизанского отряда им.Бандеры? Да, Россия совершила пожалуй одну главную ошибку - слишком долго пассивно наблюдая за процессами в СОСЕДНЕМ государстве, вбухивая туда немалые деньги - около 50 миллиардов, но так и не создав пророссийской самостоятельной военизированной структуры из населения территороии почти в 10 миллионов человек.
Марк Солонин, любой офицер, служивший в конце 80-х-начале 90-х годов в ВС СССР\России помнит из рассказов бывших сослуживцев, какой вопрос задавали офицерам, переходящим на службу в ВСУ: "Готовы ли воевать с Россией?". Так о чём Ваш лепет, как о наивных и миролюбивых украинских военных? То, что при этом они были более коррумпированы и слабы в стратегии и тактике, чем некоторые наши, тоже имеет применительный к теме характер.
Мда... такое ощущение, что уже и Марк заврался...
Солонину.Вы всегда торопите события в свойственной вам манере.И акценты расставлены вами не так и с большим умыслом.Да,сегодня Украина находится в состоянии войны.И войну ей навязали не Донецк, Луганск и не Россия,а военный альянс во главе с США с прицелом на Россию.И не важно сколько будет жертв,цель оправдывает всё,что перемелет молох войны.Благо-она идёт в сердце Европы,а не на территории Северной Америки.Общее помутнение разума у украинского истеблишмента говорит о предстоящей беде,которая подошла вплотную ко всем нам( а не только для Новороссии).Мутный рассудок толкает к продолжению войны.Но есть шанс для предотвращения беды и он в равной мере балансирует между Украиной и Россией.Вот о чём надо говорить,Марк Солонин.
1. Верховный украины САМ приводит данные по потерям - 65% от всего ИМЕЮЩЕГОСЯ броневооружения. 2. Подтверждений того что вооруженные силы РФ принимали участия нет и солонин их не приводит. 3. В своих рассуждениях в главе "Что получил победитель?" солонин намеренно вводит нас в заблужения фразой : "Надеюсь, читатели помнят дискуссии (кто-то в них и сам участвовал), которые в апреле-мае кипели в Сети: где нам надо остановиться? Пойдем до Львова и реки Сан или проявим мудрую сдержанность, остановившись на Днепре? Ведущие российские политики ввели тогда в публичный оборот термин «Новороссия», под которым понималась территория Харьковской, Луганской, Донецкой, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины" солонин забывает напомнить, что войну вели не читатели и цели воынй перед собой ставили не читатели, равно как и российские политики, которые ввелди слово Новороссия. Войну вели ДНРи ЛНР и их целью было создание виживание ДНР и ЛНР. ДНР и ЛНР есть.
"Российские политики, которые ввели слово Новороссия" - это президент Путин. Читайте его пресс-конференцию (прямой темемарафон) от 17 апреля. Именно этот человек, а никакая не ДНРЛНР, определял цели и задачи войны
Главное, в оценке армии Украины, ее Главнокомандующего и Генерального штаба, у Ходаренка абсолютно верно - "не было показано главного – боевого духа и умения воевать даже с иррегулярными формированиями". Война украинской армией велась трусливо и глупо - в советских канонах, не умением, а числом. Тыл Украины (Солонин забыл об этом сказать!) "помогал" фронту - закатывая истерику - в страхе потерь десятка солдат, в итоге потеряны тысячи. Впрочем, тоже относится и к "стратегам" России: "Крым наш" - пиррова победа. Увы, но блестящие операции Врангеля, Шкуро, Мамонтова и Тухачевского, в аналогичных военно-политических условиях, в академиях России и Украины не изучаются ...
Что тут отчаянного в этом мужике. Проект закрыт не ходом событий а решеним Москвы, принудив к минским соглашениям. И он поёт эту песню. Все аргументы из укроСМИ.
Солонину. Вы ссылаетесь на официальные источники (правительство Украины)об участии Российской армии и обстреле территории Украины. А где факты. Если бы это было уж доказательств было бы придостаточно, а их нет. Да и верить такому "правительству" - себя не уважать. Да вы и так чьято обиженная.
Не "уже заврался", а нагло врет, как всегда. Следите за руками. Некто неназванный в интернете когда-то рассуждал: идти ли до реки Сан или только до Днепра? Затем "ведущие российские политики" (это кто?) якобы под Новороссией подразумевали 6 областей Украины. Кто именно, где, когда и что конкретно говорил в таком духе - Солонин "почему-то" не сообщил. Затем у него "явно просматривался вариант мини-Новороссии". Где "просматривался"?! Кто объявил нынешнее положение ЛНР и ДНР "победой"? В своем обычном стиле Солгонин сперва насочинял с три короба, а потом сравнивает реальность (причем - не завершившегося еще конфликта!) со своими домыслами и делает далеко идущие "выводы". При этом он "почему-то" не сравнивает цели украинской власти (очевидно - ликвидировать ДНР и ЛНР) с реальными результатами (замечу, это при явном численном и техническом перевесе украинской армии...; в таких случаях сей "автор" очень любит разглагольствовать о всеобщем нежелании воевать - если, конечно, речь идет о советской/российской армии, в украинской армии он такого не усматривает, "естественно"). Зато - зачем-то много пишет про биографию некоего Якеменко, не имеющего никакого отношения к теме статьи.///На самом деле в любой войне (коли уж до нее дошло) ставится цель либо разгромить противника и навязать ему свои условия, либо (если первое невозможно) занять максимальную территорию и использовать ее для торга на мирных переговорах. При этом, естественно, военное счастье переменчиво. Пример: Советско-польская война 1919-1920 гг. Поляки мечтали о восстановлении Речи Посполитой, с включением в нее (как минимум) Литвы, Белоруссии и всей Украины. Большевики хотели бы превратить Польшу в еще одну советскую республику, а через нее прийти в Германию, уже охваченную революциями. Изначально фронт проходил по Западной Белоруссии, но затем поляки наступали и заняли огромную территорию, примерно по линии Днепра (включая Минск и Киев). Затем "красные" перешли в наступление и дошли до Львова и Варшавы, но в итоге потерпели поражение, и граница прошла примерно посередине между Днепром и "линией Керзона". Т. е. обе стороны хотели по максимуму, но обе не достигли исходных целей. Желания - это одно, а действительность (когда есть противник)- совсем другое.///Очередная наглая игра в проценты. "Отдельные районы" - это 5 % от какой "Новороссии" - которая (якобы)из 6 областей?! От Луганской и Донецкой областей ЛНР с ДНР в данный момент контролируют примерно треть. ///Каким бы не оказался статус "Лугандонии" (именно так Солонин на своем сайте предпочитает именовать ЛНР и ДНР) - в составе Украины, РФ или независимый - ясно, что от любой власти потребуется восстановление разрушенного, содержание инвалидов, потерявших кормильца и т. д., а это расходы. Но, с другой стороны, таких повальных разрушений, как в Сталинграде, слава Богу, нет. Неясно, почему это "без сельских районов и выхода к морю" ЛНР и ДНР (якобы) должны "умереть с голоду". Это не Арктика и не пустыня. По 9 т. р. в месяц (средняя зарплата в Украине, в пересчете) уж как-нибудь заработают.///То, что Киев вел переговоры с представителями ЛНР и ДНР о некоем "особом статусе" - это их признание де-факто. Сделанное, понятно, не от хорошей жизни. Но об этом Солонин старательно умолчал.///И еще: Солонин старательно толкует буквально текст Минских соглашений, вангуя гибель ЛНР и ДНР. Но умалчивает, что соглашения эти носят декларативный характер, без конкретных обязательств сторон и сроков их исполнения/// Марк Семеныч неоднократно сетовал, что доходы от написания "исторических трудов" не обеспечивают ему "даже физического выживания". То он просил денег у своих поклонников (видимо, безуспешно), то пытался торговать какими-то "креслами для похудания", а с некоторых пор вдруг переквалифицировался в "политолога" (с горячими симпатиями к украинской стороне). Кто на сей раз ему "заказывает музыку" - не афишируется. Даже "господина главного редактора" ВПК (регулярно публикующего солонинскую ложь про войну, но посмевшего "неверно" оценить ситуацию)) Солонин спешит опровергнуть.
Хороши у нас "бывшие морские офицеры", боящиеся под своим именем выступить. Это я о Госте, 01:48, 14 октября, 2014. Ну давай, следуя твоей "мудрой логике", "товарищ бывший флотский" отдадим обратно Крым, только чтоб не били... Хороша логика бывшего военмора. Где плавал то? Не ходил а именно плавал? В какой акватории, если главное,чтоб не били. Заодно можно отдать Балтику шведам с немцами и поляками - заранее, чтоб тоже не били. Арктику уступить Канаде, Норвегии, Дании и кто там ещё? Чтоб опять-таки не побили на всякий случай. Ну Владивосток пока у нас не забирают, но надо быть готовым отдать - чтоб войну не спровоцировать! Остаётся Каспий. Вот там и будем, таких как ты моряков, как мальков разводить.
Удивительно точно и непредвзято (как для россиянина) описаны события. А русские "ура-патриоты" до сих пор не верят и про "Грады" со стороны России и про прямое вторжение 24-го августа! Вы просто жалкие и слепые котята путина.
=Погость, 15:02, 14 октября, 2014 "Российские политики, которые ввели слово Новороссия" - это президент Путин. Читайте его пресс-конференцию (прямой темемарафон) от 17 апреля. Именно этот человек, а никакая не ДНРЛНР, определял цели и задачи войны= /////// Чего ж тогда ваш подзащитный "историк" так и не написал, что это определение Путина? На самом деле Путин тогда сказал: "вопрос в том, чтобы обеспечить законные права и интересы русских и русскоязычных граждан юго-востока Украины – напомню, пользуясь терминологией еще царских времен, это Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это все территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает. Это все происходило после соответствующих побед Потемкина и Екатерины II в известных войнах с центром в Новороссийске. Отсюда и Новороссия. Потом по разным причинам эти территории ушли, а народ-то там остался»" (конец цитаты) Т. е. Путин вовсе не заявлял, что "целью войны" является отрыв от Украины шести названных регионов, он говорил лишь о защите законных (!) прав русскоязычных граждан Украины (!), а термин "Новороссия" (он это подчеркнул!) употребил в том смысле, в каком он применялся при царе. Даже Солгонин не посмел столь нагло "натягивать сову на глобус" и врать, что этими словами Путин "определил цель войны". Вместо этого Солонин (далеко не впервые) туманно сослался на некие неназванные высказывания неназванных "ведущих политиков".///Путин тут не совсем прав, ибо при царе никакой "Украины" вообще не существовало, были несколько отдельных губерний. В 1917 г. в Киеве т. н. "Центральной радой" (самочинно - без всяких выборов - образованной представителями нескольких партий и движений) провозглашена Украинская народная республика (УНР), восточные границы коей (этой же Радой и определенные) примерно совпадали с нынешними. При этом никаких ни референдумов, ни договоров о границе с Россией тоже не было. Большевикам УНР не подчинялась, поэтому они устроили в Харькове "съезд советов" и объявили Украину советской республикой... До 1991 г. независимой Украины с признанными границами никогда не существовало, в 17-18 веках была "гетманщина" (вассал то Польши, то России, то Турции, то Швеции), а то и сразу две. Ни восток, ни юг, ни запад нынешней Украины никогда в гетманщину не входили.
автор явно симпатизирует противникам новороссии. отсюда вся аргументация. однако давайте подкрутим резкость, как любят некоторые выражаться. термин новороссия звучит с экрана тв в исполнении ведущих политиков рф как никогда часто. и поддержка ей не ставится под сомнение. во главе донецка поставлен коренной шахтер. опубликован новый налоговый кодекс. учрежден центробанк. достигнута договоренность по взаимодействию с российской банковской системой. заключены контракты на экспорт угля. достигнута договоренность по газоснабжению. луганский тепловозостроительный завод начал выпуск продукции для рф. в обоих столицах начался отопительный сезон. это все называется слили? или началось выстраивание нового государства? ну, а то что укропы сейчас будут применять тактику мелкого фола - очевидно. на крупное наступление им взрослые разрешения не дадут. им самим хочется поскорее вернуться к нормальной жизни без санкций. а вот с ополченцами сложнее. уж больно хочется разогнать всу с нг. трудно сдерживаться. объективно.
3а40т!! Афтар - пеши истчо!
Комментарий удален
Диванные стратеги, техника ведения боя российской армии не поменялась со времён Наполеона. Не даром же Лев Толстой писал, что российская армия напала на союзников, разграбила их, а генералы отрапортовали о великой победе. Все получили награды, и православие взяло своё. (на гугле читайте Войну и Мир Книга1 страница 279)
Фельдмаршал сердится на государя, и наказывает всех нас: неправда ли это логично! Вот первое действие. При следующих интерес и забавность возрастают, само собой разумеется. После отъезда фельдмаршала оказывается, что мы в виду неприятеля, и необходимо дать сражение. Буксгевден, главнокомандующий по старшинству, но генерал Бенигсен совсем не того же мнения, тем более, что он с своим корпусом находится в виду неприятеля, и хочет воспользоваться случаем дать сражение самостоятельно. Он его и дает. Это пултуская битва, которая считается великой победой, но которая совсем не такова, по моему мнению. Мы штатские имеем, как вы знаете, очень дурную привычку решать вопрос о выигрыше или проигрыше сражения. Тот, кто отступил после сражения, тот проиграл его, вот что мы говорим, и судя по этому мы проиграли пултуское сражение. Одним словом, мы отступаем после битвы, но посылаем курьера в Петербург с известием о победе, и генерал Бенигсен не уступает начальствования над армией генералу Буксгевдену, надеясь получить из Петербурга в благодарность за свою победу звание главнокомандующего. Во время этого междуцарствия, мы начинаем очень оригинальный и интересный ряд маневров. План наш не состоит более, как бы он должен был состоять, в том, чтобы избегать или атаковать неприятеля, но только в том, чтобы избегать генерала Буксгевдена, который по праву старшинства должен бы был быть нашим начальником. Мы преследуем эту цель с такой энергией, что даже переходя реку, на которой нет бродов, мы сжигаем мост, с целью отдалить от себя нашего врага, который в настоящее время не Бонапарт, но Буксгевден. Генерал Буксгевден чуть-чуть не был атакован и взят превосходными неприятельскими силами, вследствие одного из таких маневров, спасавших нас от него. Буксгевден нас преследует — мы бежим. Только что он перейдет на нашу сторону реки, мы переходим на другую. Наконец враг наш Буксгевден ловит нас и атакует. Оба генерала сердятся и дело доходит до вызова на дуэль со стороны Буксгевдена и припадка падучей болезни со стороны Бенигсена. Но в самую критическую минуту курьер, который возил в Петербург известие о пултуской победе, возвращается и привозит нам назначение главнокомандующего, и первый враг — Буксгевден побежден. Мы теперь можем думать о втором враге — Бонапарте. Но оказывается, что в эту самую минуту возникает перед нами третий враг — православное, которое громкими возгласами требует хлеба, говядины, сухарей, сена, овса, — и мало ли чего еще! Магазины пусты, дороги непроходимы. Православное начинает грабить, и грабёж доходит до такой степени, о которой последняя кампания не могла вам дать ни малейшего понятия. Половина полков образуют вольные команды, которые обходят страну и все предают мечу и пламени. Жители разорены совершенно, больницы завалены больными, и везде голод. Два раза мародеры нападали даже на главную квартиру, и главнокомандующий принужден был взять баталион солдат, чтобы прогнать их. В одно из этих нападений у меня унесли мой пустой чемодан и халат. Государь хочет дать право всем начальникам дивизии расстреливать мародеров, но я очень боюсь, чтобы это не заставило одну половину войска расстрелять другую.
"Заодно можно отдать Балтику шведам с немцами и поляками " Нелогично. Вздумай немцы, например, захватить Калининград, это будет такой же незаконный акт агрессии, как и захват Россией Крыма. Есть установленные международным правом общепризнанные границы. Если с этим не согласны, то не надо было договора подписывать. Если подписали, а затем нарушили, то извольте получить статус агрессора и все вытекающие последствия. Мир черезчур научен горьким опытом и повторять заново сценарий Франко-Прусской войны, начавшейся как спор из-за двух пограничных территорий, потом переросшей в Первую мировую и Вторую мировую войны, больше не позволит.
Ну, давно такого бреда не читал... Автор явно СИЛЬНО симпатизирует Украине, при этом откровенно плюет на реальность. Флаг ему в руки, авось хохлы в ЭТО поверят...
возможная версия , тем более что непонятно откуда у ополченцев десятки , а то и сотни тяжелой техники ? , откуда столько градов , смерчей ? , откуда столько боеприпасов ? , а топливо , на чем это все передвигалось и передвигается или может там еще и свои нефтяные скважины в Донбассе есть ?
"термин новороссия звучит с экрана тв в исполнении ведущих политиков рф как никогда часто" ------------------- Да. Если считать "ведущими политиками РФ" Гиркина и Дугина. Если Путина, Лаврова и Шойгу - то совсем наоборот. В Минском соглашении, подписанном полномочным представителем РФ, нет ничего, кроме "отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины".
А ведь никто не удосужился спросить у Путина каков его конечный план, ради которого Россию обрекли на такие жертвы. Дальше то что? Ведь сползание экономики не вечно. Да и не такая уж она оказалась и подготовленной к подобным мероприятиям.
да все от братьев русских
Не верите "укроСМИ" -так почитайте иностранную прессу. Ну нельзя же так заблуждаться, в самом деле. Правильно автор излагает. Учитесь признавать ошибки.
Хорошая, взвешенная статья. Автор бережет нежные сердца роспатриотов и не пишет о потерях ВСР.
Похоже, что в ВСУ, сменяющие друг друга бараны командуют овцами. Умудриться не победить ополченцев при таком огромном преимуществе - подвиг. Бараний подвиг.
Комментарий удален
Марк Семенович,Вы пишите прекрасные книги о ВОВ.Продолжайте лучше их писать.
Комментарий удален
Гость. Может ты и ощущаешь сползание экономики России в пропасть. Я не из "эффективных мегеджеров" и зарплата не изменилась и в магазине не пропало ни чего и вывозить за кордон нечего - не "заработал". Так что это как раз информация (о кризисе) для западных СМИ ну и для укроСМИ.
Хороший анализ. Верующим в мифы и сказки пропаганды читать противопоказано
В статье автор назвает армию Новороссии "противник" и всеми силами пытается оправдать действия ВСУ. Да ещё и привирает, выдавая свои дилетанские оценки за единственно верные. Вполне предсказуемо для Солонина, но странно для сайта уважаемой газеты. Хочу напомнить автору, что события на Донбассе намного ближе нам, чем Великая Отечественная, и свидетелей живых больше, так что врать нужно аккуратнее. И ещё, расширение сайта "ру" означает "раша", а не рiдна Украiна, так что Вам не сюда, ошиблись адресом!
ну, конечно, налетели ревнители "Великой Расеи" на Солонина. Ему - не привыкать. Ни один из "ревнителей Новороссии" не опроверг фактические сведения, отмеченные Солониным - только воинственный вой, обвинения в "симпатии к Украине" /а что, он симпатию к России-агрессору и криминальным анклавам на оккупированной фактически Россией территории должен иметь/ и закидывание автора грязью - только на это "квасные патриоты" и способны.
Украинская армия была неподготовлена к войне потому что у нас всегда верили что после отказа от ядерного оружия, нам гарантирована безопасность. Но нас предали. Россия-гарант сама же и напала, а США и Великобритания не защитили по Будапештскому договору.
Да в статейке и опровергать нечего так как не фактов ни конкретики, только ссылки на каких то "авторитетные правительства". Так что такая птсанина и есть вой.
Ну вот, опять все напали на моего подзащитного Марка, опять упрекают его... кто во лжи, кто в привираниях, а кто то видит в нём, свидомого историка. И опять, мне приходится возвышать свой голос, что бы хоть кто то понял, чхать ему на всё это. Ведь как я уже не раз показывал, Марк болен, тяжело, но излечимо недужит и не над именовать его историком или независимым, д ещё историком. Он зависим от своей болезни, как и всякий больной человек, зависим и требует помощи руку которой я ему протягиваю. А теперь что касается Марковского текста о Новороссии, в таком состоянии только такие тексты и могут выходить из под пишущих перьев ищущих правды пациентов. И Марк, по старым лекалам, просто и без затей набрасывает корпус тестов, который послужит ссылками для Нюренберга-2, в котором будут суить русский народ и посаженного в клетку Путина. Вот именно эта эпическая картина и сводит с ума слабодушных правдолюбцев, которых вы тут критикуете, делая из них независимых историков и певцов, совестей нации и рускаго року. И хотя их болезнь, не очень опасна для окружающих сегодня, но тот корпус текстов которые они публикую, опасен для России, поскольку в Гааге, они будут являться доказательной базой, как послужил уже , во времена сноса СССР Архипелаг Солженицына. Так послужат тексты Марка тому же самому процессу для России... пусть Марк болен, а Солжницын врун, а горбачев предатель, нам не легче от тех процессов, которыми всеми силами и всеми своими текстами, хотят запустить эти уважаемые люди... и однажды, у них это получилось и процесс пошел. Пойдет ли он снова, зависит только от нас, поскольку эти безумцы не остановятся ни перед чем и чем изощрённее их ложь, тем легче работать Гаагскому трибуналу.
Все по делу, не понимаю возмущение любителей ДНР и ЛНР, статья про войну, а не политику. И автор уважительно называет сепаратистов - ополченцы, добровольцы ). Все что происходит с ВСУ мне напоминает болячки ВС РФ в Первой чеченской войне. Кто забыл или не знает: 12.1994 - 08.1996 Восстановление конституционного порядка в Чеченской Республике, тоже хотели отделиться. Притом армия РФ на тот момент была намного сильнее чем ВСУ сейчас. Вспомните штурм Грозного, уничтожение колонны 245-го полка под Ярышмарды и еще много трагических эпизодов, где командование проявило себя не с лучшей стороны. Все это сейчас демонстрируют и ВСУ. Как и в России в то время, армия разваливалась, так и на Украине она выглядит не в лучшем виде.
По мнению Егора Холмогорова, "рациональное освоение Новороссии началось в XVIII веке, когда русские императоры стали привлекать для преобразования степи новое население. Сперва это были сербы (широкое собирательное название всех южных славян) – в районе нынешнего Кривого Рога возникла Новая Сербия, в районе Луганска – Славяносербия. Потом к сербам прибавились колонисты-немцы, а на юге греки, изгнанные из Крымского ханства, основали Мариуполь. Никому и в голову не могло прийти, что Новороссия с прилежащим Донбассом может считаться какой-то Украиной: она была скорее внутренней русской Америкой – пестрое население, смесь степи и городской лихорадки... За вторую половину XIX века Восточная часть Новороссии с прилежащим Донбассом (строго говоря, Донбасс, как и Харьков, это и не Новороссия, а просто Россия, они считались всегда частью основного географического массива России, без регионального членения) превратилась в развитый промышленный район. Никому и в голову не могло прийти, что это может считаться какой-то Украиной. Украина с её гоголевскими вечерами, казацкими думами и двусмысленной памятью о Мазепе была где-то далеко. А Новороссия была скорее внутренней русской Америкой – пестрое население, смесь пустынной степи и городской лихорадки, в которой зарождаются лучшие университеты, такие, как Новороссийский университет в Одессе. Присоединение Новороссии к Украине было встречено сперва довольно болезненно, хотя и не воспринято всерьез. Впрочем, уже в 1920-е годы Иосифу Сталину приходилось идти на конфликт с «товарищами украинизаторами», которые пытаются обучать рабочих Донбасса «низшей форме речи» – украинской мове. Сталин объяснял, что Донбасс включен в состав Украины как раз для того, чтобы укрепить советскую власть сознательными русскими рабочими, а не для того, чтобы прививать этим рабочим махновскую вольницу и петлюровский язык".
Солониковед.Возразить на какойто конкретике ты, к сожалению, не способен. Явное отсутствие знаний. Единственное, на что способен, так это всез мазать дерьмом. Видимо у тебя это специфика такая. Настоящий боец невидимого фронта. И, к стати,о птичках. Есть такой город-герой Новороссийск. Не подскажешь где он находится.
А у Марка всегда и всё по полочкам и по прежнему по делу. Он всегда пишет про войну и всегда его поддержат одни и станут ругать другие. При этом хвалят его болотники либеральные, а ругаться будут на него патриоты. Всё как бы пристойненько и либеральненько так как всякий сверчок имеет свое мнение. Мое же состоит в том, что ни Марк, ни скажем Исаев, хоть трижды перевернут подольский архив, а истории войны народной не напишут. Так как страшно далеки они от народа и только чебурьян ещё дальше. Поскольку для всех этих деятелей, не было предательства в ГШ РККА, убийства Сталина, а сам он, стоял на вершине власти и все только от страха перед ним дрожали и Англия с Америкой больше всех. Майдан разожгли в ЦРУ за пять ярдов денег, а виноват Путин, ВМВ устроили англичанка с дядей Сэмом, а виноват Сталин, СССР разрушил горбач, а виноват Ленин.
Некоторые пациенты хочу что бы я Марку возражал, а затем, если это прекрасно делает glavsnab. Для того чтобы услышать глубокомысленное: но в главном то он прав! Все мы учавствуем в информационной войне, войне на память, которую объявили своей собственной стране не запятнанные совестюшки. Ругаться на Марка, это все равно что на танк тигр ругаться, он может быть и плох и в подмётки не годится для т-34, но дело свое сделал и икается до сих пор. Можно и на горбача ругаться, но СССР не вернуть, как не вернуть 30 миллионов жизней. Я предпочитаю не ругаться на врагов, а в данном конкретном случае, лечить их, как и велит мне, христианский гуманизьм, которому меня в СССР научили.
Всем утверждающим.что Путин и Россия агрессоры хочу задать один вопрос:а как бы вы верещали,если бы "вежливые человечки" опоздали бы в Крым на сутки и поезд с "братской помощью" из Киева прибыл в Крым?А что потом,спросите?А потом бы начались провокации против российских военных в Крыму и уж поверьте, у гостей рука не дрогнула бы против детей и жен российских военнослужащих.И чтобы вы все тогда верещали?Можетсразу бы стали патриотами,а?Ну а про Донецк и Луганск что-то вы все забыли про т. Ахмедова.заварившего всю эту кашу (причем под российскими флагами),выступающего по ТВ за федерализацию,а потом (вот уж кто реально) слившего всю ситуацию.Военных аспектов побед-поражений касаться не буду,т.к. гражданская война-это всегда проигрыш для обеих сторон.И слава богу,что наши регулярные части в этом братоубийстве участия не принимают.
Эх, Марксеменыч! Каким ты великолепным историком был, какие хорошие книги писал! Все, как одна - у меня на полке. Как всё грамотно, логично, без сучка и задоринки - на тысячах страниц. А как только стал ты политикой чересчур увлекаться - и понеслась душа в рай! Что стало с твоей аналитикой, логикой, честностью? Где твоя честь? Ты что же за дерьмо такое пишешь? Как ты меня разочаровал! Я и боксёра одного такого знаю. Пока боксовал - был кумиром миллионов (и моим тоже). А стал политиком - так вдруг двух слов связать не может. Смотреть на него без блевотных позывов не возможно...
Автору, Марку Солонину, спасибо женское сердечное. За правду о реальности. Значит, ее (реальность) видят независимо от расстояния. Главное условие для видения и понимания реальности - желание. Спасибо.
Солониковед./христианский гуманизьм, которому меня в СССР научили/. Это тот самый гуманизм,имени Ф.Э.Дзержинского, при котором священнослужителей жгли прямо в церквях, закапывали в землю живьем, топили в баржах и расстреливали пачками. Достойный же ты наследничек. А главный инструмент у тебя для лечения, видимо, автомат Калашникова.И в информационной войне мы с треском проигрываем потому, что ведут ее вот такие гуманисты.Да и денег вкладывать на разрушение нашей страны, в последнее время ненужно,власть все делает сама своими безумными действиями, опираясь на таких, как ты, зомбированных ГЛАВПУРОМ.
Реальные доказательства того, что Майдан (свержение пророссийского Януковича) организовывался и финансировался странами НАТО у российцев есть? Или раздача пирожков зарубежными дипломатами киевлянам и есть эти факты ?
Фактически Марк это машина, такая же машина как сообщество "независимых" историков во главе с резуном. Но машине нужно топливо и им являются наши споры с моим подзащитным и публикации его исторических опытов. А шире, в ходе своих опытов они жгут нашу историю и народ, жгут своими глаголами и ждут суда над СССР и им тепло и светло. Безтолку спорить с ними, но и оставить без внимания их деятельность нельзя, хотя и в тюрьму их не посадить. Как же быть нам, зависимым от своей истории людям? А ломать эту либеральную машинку англосаксонскую и точкой приложения наших усилий, должна быть внешняя политика России и Германии перед войной.
Явно демонстрируя свое одобрительно-оправдательное отношение отношение к стороне, ставшей виновницей гражданской войны, автор в слепой любви к ней забывает, что беда постигла всю страну. Совершив в стране государственный переворот эта сторона(не легитимная власть) похоже и не ожидала такого сопротивления, но получив его, у нее не хватило ума объективно оценить обстановку и понять что ВС не способны, во всяком случае на тот момент, решить определенные им задачи. И эту неподготовленную силу бросили в бой, что свидетельствует о неадекватности военно-политического руководства пока еще страны. Тезисом о неподготовленности армии автор вольно или невольно прикрывает авантюру этого руководства и преступление против собственного народа. С другой стороны армия это все-таки в любом состояния организованная сила, объединенная единым командованием, имеющим бюджетное финансирование, необходимые средства вооруженной борьбы. И то,что она, имея абсолютное превосходство в авиации и ракетных войсках, подавляющее в начале войны в артиллерии, и мобилизационном ресурсе не смогла выполнить поставленных задач и является унизительным поражением. И не только, скорее всего преступно-унизительное. В результате руководство страны вынуждено было изменить тактику, перейдя к переговорам. В этом и заключается успех ополчения, которое смогло в вооруженной борьбе не допустить на этом этапе собственной ликвидации. Что будет дальше? Другой вопрос.

Страницы

Добавить комментарий
Фото неделиФотоархив HD
Осенний призыв 2016 года

 

 

Алексей Тимофеев
Сергей Карпачев
Константин Сивков
Анатолий Иванько
Вниманию читателей «ВПК»
  • Обсуждаемое
  • Читаемое
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц