Версия для печати

Как Советский Союз победил в войне — часть I

События 1941–1945-го не всегда поддаются логическому объяснению
Солонин Марк

Изначально рабочее название этой статьи начиналось со слова «Почему». Но такая формулировка была бы сугубо неточной, формирующей ложное представление о том, что победа СССР в войне против гитлеровской Германии была чем-то закономерным, неизбежным, предопределенным – как падение яблока с яблони.

Изначально рабочее название этой статьи начиналось со слова «Почему». Но такая формулировка была бы сугубо неточной, формирующей ложное представление о том, что победа СССР в войне против гитлеровской Германии была чем-то закономерным, неизбежным, предопределенным – как падение яблока с яблони.

Задача историка в такой системе отсчета сводится лишь к выявлению «объективных причин победы». Впрочем, чего искать-то, когда все они уже давно найдены: «Прочность и великие преимущества социалистического общественного и государственного строя, дружба народов СССР, советский патриотизм и пролетарский интернационализм, безраздельное руководство Коммунистической партии». Конец цитаты.

Увы, реальность была сложнее. Да, война закончилась в Берлине, закончилась полной и безоговорочной капитуляцией Германии, и как верно заметил Виктор Суворов, «Сталин в мундире генералиссимуса выглядел гораздо лучше, нежели обгорелый труп Гитлера». Но к этому триумфу вела цепочка удивительных, не всегда поддающихся логическому объяснению событий, странных решений и действий политических лидеров, будущий победитель не раз оказывался в полушаге от гибели, а победа его противника порой казалась неизбежной.

Могла ли Германия победить?

Как и во многих иных случаях, правильный ответ начинается с четкой формулировки вопроса. Что такое победа Германии? Размещение немецкого гарнизона в каждом поселке от Бреста до Владивостока? Но столь абсурдная задача никогда и не ставилась.

Совершенно реальной представлялась возможность повторить опыт 1918 года, когда Германия, поддержав смену власти в России, заключила с новым правительством сепаратный Брестский мир и обеспечила себе свободу рук для наступления на Западном фронте

Реальные цели войны сформулированы в Директиве «фюрера и Верховного главнокомандующего» № 21 (план «Барбаросса»), в разработанных на ее основе планах стратегического развертывания вермахта, в выступлениях Гитлера перед высшим генералитетом, в его переписке с Муссолини. Все это рассекречено, доступно, давно и многократно опубликовано, поэтому, не утомляя читателя обильным цитированием, сразу перейдем к конечному выводу: перед германскими вооруженными силами была поставлена задача ослабить военно-экономический потенциал Советского Союза (посредством разгрома наличных сил Красной армии, посредством захвата важнейших промышленных центров, посредством перемещения границы на восток) до такой степени, какая сделает невозможным вмешательство СССР в европейские дела Гитлера. По меньшей мере на срок до завершения войны против Британской империи.

По поводу желаемого политического переустройства никаких ясных указаний в документах не обнаруживается. Однако в письме, которое Гитлер вечером 21 июня отправил в адрес Муссолини, есть и такие слова: «Если бы я даже вынужден был к концу этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только часть тех сил, которые я должен сейчас постоянно держать на восточной границе». 60 или 70 дивизий против пустого места не оставляют. Можно предположить, что на тот момент Гитлер считал приемлемым такой финал военной кампании, при котором некая «урало-сибирская Россия» сохраняет свое полунезависимое существование.

Что же касается географии «восточного похода», то в Директиве № 21 она была сформулирована следующим образом: «Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга – Архангельск». От Белостока и Львова до названной линии порядка 1,5 тысячи километров. Много, но не бесконечно много. Да и с указанием этой линии немцы изрядно «перестраховались» – так далеко можно было не ходить.

Как Советский Союз победил в войне — часть I
Коллаж Андрея Седых

Четыре пятых боевых самолетов в СССР выпускалось на четырех заводах: два в Москве, один в Горьком (Нижнем Новгороде), один в Воронеже. Почти весь выпуск моторов для них обеспечивали четыре завода: в Москве, Рыбинске (270 км к северу от Москвы), Перми и Запорожье. Производство танков и танковых моторов накануне войны практически полностью сконцентрировано в Ленинграде и Харькове. Наиболее массовые артсистемы (полковые и дивизионные пушки калибра 76 мм, гаубицы калибра 122 мм и 152 мм) выпускались в Ленинграде, Горьком, Перми с окрестностями. Основные типы стрелкового оружия – в Подмосковье (Подольск, Загорск, Тула, Ковров) и Ижевске.

Если на географической карте СССР провести две линии (по странной случайности они пересекаются почти под прямым углом) – Ленинград, Горький и Горький, Запорожье, то к западу от них окажутся почти все перечисленные выше города. На 600–800 километров восточнее этого треугольника остаются только Ижевск и Пермь, что, впрочем, в плане «Барбаросса» было учтено: «В случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации».

Критически важным условием реализации плана «Барбаросса» был высокий темп наступления. 1000–1400 километров от западной границы СССР до линии Ленинград, Горький, Запорожье надо было пройти быстрее, нежели противник успеет организовать полноценную эвакуацию военных заводов, то есть за один-два месяца. Возможно ли это?

На подобный вопрос нет и не может быть однозначного ответа. Пространство не сопротивляется, сопротивляются люди (точнее говоря, вооруженные и организованные в армию люди). Летом 1918 года горсть плохо вооруженных людей (не более 25 тысяч, без артиллерии), называемых «чехословацкий корпус», свергла советскую власть на гигантском пространстве от Пензы до Томска. В ноябре 1942 года 35 тысяч хорошо вооруженных, оснащенных бронетехникой и автомобилями людей прошли в непрестанном наступлении 1800 километров от Сафи до Бизерты, причем идти им пришлось по безлюдной и безводной пустыне (операция «Торч», высадка американского десанта в Северной Африке). Так что помешать немцам дойти от Бреста до Горького могло только сопротивление Красной армии, а не километры как таковые.

Самоликвидатор Гитлер

Через три недели после начала операции немецкие генералы могли констатировать, что первая задача, поставленная перед ними по плану «Барбаросса» («Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев»), в основном уже выполнена.

Танковые гусеницы прогрохотали по мостам через Буг, Неман, Западную Двину, Березину, Горынь и Случь. 10 июля немцы заняли Псков, 16 июля – Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Ленинграда и Москвы были пройдены. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий, 1 миллион человек) разгромлены, рассеяны по лесам или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло с Юго-Западным и Южным фронтами. Особенно тяжелый урон понесли крупнейшие в мире советские танковые войска: к середине июля потеряно 12 тысяч танков, и остатки некогда могучих мехкорпусов начали официально расформировывать. Авиация западных округов потеряла не менее 80–85 процентов самолетов, впрочем, и оставшиеся в списках боевые машины в большинстве своем считались неисправными. К 1 августа 1941 года потери советских ВВС достигли 10 тысяч самолетов, из которых 5240 числились как «неучтенная убыль».

И вот начавшаяся таким образом война закончилась в Берлине. Первым (по хронологии, а может быть, и по значимости) творцом «великого перелома» стал Адольф Гитлер. Величайший преступник и изувер вроде бы не был клиническим идиотом, однако перечень безумных ошибок, совершенных им в 41-м году, не перестает удивлять.

Начнем с простого и малого. Оказавшись в Смоленске, надо было, невзирая ни на какие угрозы флангам, идти, ломиться, рваться к Москве. Такое решение не есть вопрос оперативного искусства (в бесконечных спорах о котором каждый будет по-своему прав). Это главная философия войны, «человеческий фактор», который такой мастер управления толпой, как Гитлер, должен был бы понимать. Потеря столицы, символа власти и величия страны да еще и через месяц после начала боевых действий не могла не произвести ошеломляющего впечатления на армию и народ. Выражаясь более содержательным языком, захват Москвы многократно повышал коэффициент положительной обратной связи («война все равно проиграна, чего ради я должен гробить свою единственную жизнь», и армия превращается в разбегающуюся толпу, что еще более ускоряет продвижение противника).

И не забудем о том, что в Директиве № 21, самим же Гитлером и подписанной, именно захват Москвы был обозначен главной задачей: «Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношении решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла». Тем, кто этого давно не делал, рекомендую взглянуть на карту железных дорог СССР – основные магистрали стянуты в одну точку, и эта точка в Москве. Тем не менее после форсирования верхнего течения Днепра и выхода к Смоленску начинаются многонедельные дискуссии, итогом которых становится решение повернуть подвижные соединения Группы армий «Центр» на север (к Ленинграду, Тихвину) и на юг (к Киеву). В результате операция «Тайфун» (битва за Москву) начинается только 30 сентября на размытых осенними дождями дорогах, два с половиной месяца бездарно потеряны.

Эта ошибка была (для немцев) пагубной, но не сказать, чтобы сильно удивительной, ибо она стала логическим следствием другой, гораздо более серьезной ошибки – вермахт отправился (точнее говоря, был послан «фюрером и Верховным главнокомандующим») воевать с крупнейшей сухопутной армией мира, имея минимальные, абсолютно неадекватные задаче резервы. Всего с 22 июня и до конца 1941 года на Восточном фронте из резерва ГК в бой было введено 2 танковые, 1 моторизованная и 25 пехотных дивизий – и это в ситуации, когда противник бросал на фронт новые соединения сотнями да и протяженность самого фронта выросла более чем в два раза. Вот и приходилось немецким генералам заниматься «латанием тришкиного кафтана» в те моменты, когда для развития успеха требовалось ввести в бой мощные свежие силы.

Не менее красноречива и динамика пополнения танковых войск. За первые два с половиной месяца войны (как было уже отмечено, в такой срок надо было или разгромить «восточного колосса», или застрелиться) весь Восточный фронт получил на восполнение потерь 89 (восемьдесят девять) танков. Причем ровно половину от этого «огромного количества» составляли легкие чешские Pz-38(t). Всего же до конца 41-го года на Восточный фронт было отправлено 513 танков и «штурмовых орудий». Так можно воевать на фронте в полторы тысячи километров? С противником, который считает танки тысячами?

Но, быть может, Германии просто нечем было снабжать свою воюющую армию? Без лишних слов приведу три цифры: 89, 560, 3060. Первая – это упомянутая выше поставка танков на Восточный фронт. Вторая – средний по 41-му году объем двухмесячного производства танков. Даже работая спустя рукава, в одну смену, со всеми праздниками и выходными днями, при 40-часовой рабочей неделе Германия способна была каждые два месяца обеспечить танками три новые дивизии. А третья цифра – это средний объем двухмесячного производства танков и «штурмовых орудий» в 1944 году. Это то, что сделали под градом бомб, с потерей важнейших источников легирующих добавок для танковой брони.

В то время (июль 41-го), когда Смоленской группировке вермахта нечем было продолжать наступление на Москву, 45 пехотных и 2 танковые дивизии бездействовали во Франции и на Балканах, 8 пехотных дивизий готовились отражать мифическую высадку англичан в Норвегии. На этапе подготовки к войне против СССР (с момента окончания французской кампании и до апреля 1941 года) из вермахта были демобилизованы (!) 500 тысяч человек, то есть личный состав, достаточный для укомплектования 30 пехотных дивизий… Перечень подобных фактов можно продолжать долго, но все они в конечном итоге свидетельствуют об одном – о запредельно авантюристической недооценке противника (Красной армии).

Невероятно, но факт: война против СССР изначально рассматривалась Гитлером как мелкий эпизод в Великой Битве против Британской империи («разбить советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии»). Директива № 32 с задачами вооруженных сил Германии на период после завершения «Барбароссы» была составлена 11 июня 1941 года. Это не опечатка. 11 июня, за 10 дней до начала «Барбароссы» (правда, в тот день ее Гитлер не утвердил, и составленная на ее основе директива была подписана 14 июля; предполагалось «значительно сократить состав сухопутных сил», а высвободившиеся ресурсы направить на всемерное развитие люфтваффе). А ведь говорили же им: «Не хвались, идучи на рать…»

Какими бы странными и губительными ни были упомянутые выше решения, все они бледнеют на фоне главной, воистину фатальной ошибки Гитлера: разглагольствуя про «глиняный колосс без головы», он так и не понял, что разгромить Советский Союз чисто военными средствами не удастся и «глубокое выдвижение танковых клиньев» имеет смысл только в качестве внешнего ДЕТОНАТОРА, инициирующего внутренний политический взрыв. Вот для этого, главного, не было сделано ничего – даже в ситуации, когда победа над сталинской империей буквально валилась Гитлеру в руки.

В национальных окраинах СССР (Прибалтика, Западная Украина, позднее – Северный Кавказ и Кубань) полыхал полномасштабный вооруженный мятеж, приведший к появлению во Львове, Риге и Каунасе самозваных правительств самопровозглашенных «государств». К концу лета 41-го года в плену у немцев были полтора миллиона бывших военнослужащих Красной армии, в течение сентября-октября 1941-го это число увеличилось вдвое. Фактически то был огромный «призывной контингент» с готовым командным составом, с военными специалистами всех сортов и с циклопическими горами оружия – от винтовок до танков включительно, которое ведь не испарилось бесследно, а осталось на оккупированной немцами территории.

Генералы вермахта, которые видели положение в Красной армии с близкого расстояния (в частности читали те протоколы допросов советских военнопленных, которые сейчас выложены на моем сайте), неоднократно обращались к Гитлеру с предложением использовать уникальную ситуацию. Совершенно реальной представлялась возможность повторить опыт 1918 года, когда Германия, поддержав смену власти в России, заключила с новым правительством сепаратный Брестский мир и обеспечила себе таким образом свободу рук для наступления на Западном фронте.

К счастью для человечества, Гитлер упустил свой шанс. Он даже не попытался «подсластить пилюлю» и представить свою агрессию против СССР как «освободительный поход». Пленных красноармейцев сгоняли на огромные, опутанные колючей проволокой поляны и морили там голодом и дизентерией. Когда командующий Группы армий «Центр» генерал-фельдмаршал фон Бок отправил в Берлин проект создания «освободительной армии» из 200 тысяч добровольцев и формирования русского правительства в Смоленске, то его доклад был возвращен в ноябре 1941-го с резолюцией Кейтеля: «Такие идеи не могут обсуждаться с фюрером».

У меня нет никакого рационального объяснения подобной самоубийственной глупости. Разве что остается вспомнить высказанную покойным Игорем Буничем мысль про некий загадочный «самоликвидатор», который Судьба встраивает в механизм тоталитарной диктатуры. Мистика? Тогда давайте обратимся к абсолютно конкретной и проверяемой науке – метеорологии.

В полдень 16 ноября 2014 года температура воздуха в Москве была минус 4 градуса, осадков нет, снежного покрова нет. 16 ноября 2013 года – плюс 3 градуса, вечером слабый дождь, снега нет. 16 ноября 2012 года – плюс 5, слабый дождь, снега нет. 2011 год – минус 3, осадков нет, снега нет. 2010 год – плюс 10, осадков нет, легкая дымка. Это не «альтернативная история», это реальная погода. И 16 ноября 1941 года, в тот день, когда у разъезда Дубосеково произошел известный бой, тоже могло бы быть плюс 10. А еще лучше (для немцев лучше) – минус 3, легкий морозец и скованные холодом поля, превратившиеся в проходимую для всех видов транспорта дорогу. Но в реальности вышло по-другому…

Рузвельт. Американское чудо

СССР и Германия воевали не в одиночку. У них были (появлялись, уходили) союзники. На Гитлера, как известно, «работала вся Европа». Историки старательно подсчитывают: вот тут трофейными французскими танками был вооружен танковый батальон вермахта, вот союзная Болгария получила сотню французских истребителей «Девуатин» D-520, а вот и сами немцы приняли на вооружение люфтваффе 248 трофейных «Девуатинов» да еще и приказали собрать 150 штук новых, и все они где-то в тыловых округах ПВО утюжили небо…

После 22 июня 1941 года у Сталина тоже появился союзник, причем такой, что его ресурсы соотносились с упомянутой «всяевропой», как бревно с соринкой из известной евангельской притчи.

Согласно широко распространенному заблуждению Соединенные Штаты стали супердержавой в 1945 году, но это неверно – абсолютным лидером мировой экономики США стали гораздо раньше. Уже к концу 20-х годов объем промышленного производства Америки превосходил (в стоимостном выражении) показатели Великобритании, Франции, Германии, Италии и Японии вместе взятых. По выплавке стали США в 1,4 раза превосходили Англию, Францию и Германию, по выработке электроэнергии – в 1,7 раза, по выпуску автомобилей в 1930 году США в 3 раза превосходили весь остальной мир, доведя свой собственный автопарк до 24 миллионов единиц. И с началом мировой войны эти цифры начали многократно возрастать.

В 1940 году в СССР было произведено 60 тысяч тонн алюминия, план 41-го года предполагал выход на отметку в 100 тысяч тонн, фактически же произошло обрушение производства, и к довоенному уровню удалось вернуться лишь в 43-м году. США в 1935 году произвели 54 тысяч тонн алюминия, в 1941-м – 280, в 1942-м – 473, в 1943-м – 835 тысяч тонн.

Нефти в СССР было много, накануне войны добывалось порядка 30 миллионов тонн в год – абсолютное первое место среди стран Старого Света (ближайший в восточном полушарии конкурент – Иран добывал в три раза меньше). Добыча нефти в Румынии была в пять раз меньше, чем в СССР, причем поставки румынской нефти в Германию никогда не превышали 3 миллионов тонн. США в годы войны добывали в среднем по 232 миллиона тонн нефти в год – и это не опечатка.

Основа всякого промышленного производства – энергетика. Выработка электроэнергии в СССР в 1942 году сократилась до 29 миллиардов киловатт-часов, но к концу войны увеличилась до 43 миллиардов. Англия в среднем за время войны вырабатывала по 53 миллиарда киловатт-часов в год, США – 280 миллиардов. И так далее. Огромный, многократно превосходящий возможности прочих участников мировой войны экономический потенциал Америки позволил ей развернуть производство самого разнообразного вооружения в циклопических количествах. Кое-что от этого изобилия досталось и Советскому Союзу.

В частности: 18 тысяч боевых самолетов, 12 тысяч танков и САУ, 7 тысяч бронетранспортеров, 520 кораблей разных классов, 375 тысяч грузовых автомобилей, 50 тысяч полноприводных «Виллисов» и 35 тысяч мотоциклов, 2 тысячи паровозов, 11 тысяч вагонов и 620 тысяч тонн железнодорожных рельсов, 7 тысяч бортовых авиационных радиопередатчиков, 16 тысяч танковых и 53 тысяч разных прочих радиостанций, 619 тысяч телефонных аппаратов и 2 миллиона километров телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), 3 тысячи километров пожарного шланга, 10 миллионов радиоламп, 170 наземных и 370 бортовых радиолокаторов, 12 тонн драгоценного цезия и 10 тысяч тонн графитовых электродов, 8 тысяч малокалиберных зениток и 18 миллионов снарядов к ним, 6 тысяч комплектов полуавтоматических зенитных прицелов и 903 тысячи детонаторов разных типов, 603 миллиона патронов ружейного калибра и 3 миллиона снарядов для 20-мм авиапушек, 6 тысяч тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная присадка к авиабензину) и 1170 тысяч тонн готового авиабензина (с учетом высокооктановых «светлых фракций»), 13 миллионов пар кожаных армейских ботинок и 40 миллионов граммов стрептоцида…

По поводу этого (разумеется, далеко не полного) перечня в обществе есть два мнения. Первое (устаревшее): «Спасибо и на этом, но могли бы и больше прислать». Второе (современное): «Гады, сволочи, паршивой тушенкой от войны откупились…» Лично у меня нет мнения, но есть вопрос: «Зачем? С какой стати Америка должна была дарить Сталину хотя бы один ржавый гвоздь?».

Соединенные Штаты вступили в войну (сначала фактически, затем и формально-юридически) с определенными, публично объявленными целями. 6 января 1941 года, выступая перед конгрессом с обоснованием того, что в дальнейшем получило название «ленд-лиз», президент Ф. Д. Рузвельт заявил: «Давайте скажем демократическим странам: «Мы, американцы, жизненно заинтересованы в защите вашей свободы. Мы предлагаем вам нашу энергию, наши ресурсы и нашу организационную мощь для придания вам силы в восстановлении и сохранении свободного мира». И какое же отношение к столь благородным идеям могут иметь поставки вооружения для сталинской империи? Это что, «демократическая страна»? Тирания, превзошедшая в своей жестокости, тотальности и лживой подлости худшие черты гитлеровского режима, – это «свободный мир», которому объявившая себя «арсеналом демократии» Америка должна была подарить 17 миллионов тонн разнообразного военного снаряжения?

Ладно. Забудем про идеалы и поговорим про интересы. Грубые, приземленные, прагматические интересы. С ними-то все еще проще – коль скоро два диктатора (Гитлер и Сталин) не смогли полюбовно договориться о дележе добычи и вцепились друг другу в глотку, то у США в такой ситуации был вполне понятный интерес: «И пусть они воюют как можно дольше и убивают друг друга как можно больше». Что – с точки зрения интересов США – могло быть лучше, чем взаимное самоистребление нацизма и коммунизма, осуществленное чужими руками, без пролития крови американских солдат?

Да, есть два важных уточнения. На начальном этапе войны (лето-осень 41-го года) существовала реальная вероятность (с точки зрения интересов США – опасность) быстрого разгрома одной из сторон (Сталина) и/или заключения между ними вынужденного мирного соглашения («второе издание Брестского мира»). Вот этого следовало избежать, однако именно на данном этапе помощь Америки была минимальной (первый протокол о поставках был подписан только 1 октября 1941 года, и подписание еще не есть поставка реальных товаров).

Во-вторых, продвижение немцев в Северной Африке (Ливия, Египет) создавало реальную угрозу захвата ими ближневосточной нефти, а это могло перевернуть глобальную стратегическую ситуацию (катастрофическое ослабление Британской империи и огромные дополнительные возможности для Гитлера). Безучастно смотреть на это американцы не стали, и их совместные с английскими войсками действия (операция «Факел», высадка крупного морского десанта на побережье Марокко и Алжира, начавшаяся 8 ноября 1942-го) понятны и сообразны цели. Но вот после капитуляции германо-итальянских войск (15 мая 1943 года в плен тогда попали порядка 250 тысяч человек) США могли с сознанием хорошо выполненной работы прекратить всякое вмешательство в военные действия на Европейском континенте, оставить Гитлера и Сталина наедине с их незавидной судьбой, а сами заняться деятельной подготовкой к тому моменту, когда две тоталитарные диктатуры обескровят друг друга.

Строго говоря, такую «подготовку» они вели и в реальной истории. В сентябре 1942-го состоялся первый полет, и в следующем году началось серийное производство стратегического бомбардировщика В-29 Superfortress. В сравнении с современными ему бомбардировщиками это было даже не «следующее поколение», а другая эпоха.

Американcкая «Суперкрепость» – это 63 тонны взлетного веса и 9 тонн максимальной бомбовой нагрузки; с нагрузкой в 4,1 тонны самолет мог пролететь 5310 километров, то есть с аэродромов в южной Англии можно было бомбить Ленинград, Москву и Киев, от Тегерана – Пермь, Свердловск и Челябинск. Четыре мотора по 2200 лошадиных сил каждый, с мощным турбонаддувом, обеспечивали максимальный потолок в 11 километров и скорость 575 километров в час. Гермокабина для всех членов экипажа, дистанционно управляемые пулеметные турели, баллистический вычислитель, сопряженный с радиолокационным стрелковым прицелом… На стратосферной высоте самолет был практически неуязвим для зенитной артиллерии и истребителей своего времени.

К середине 1945 года американские заводы выпустили более 3 тысяч таких бомбардировщиков. В реальной истории «принуждение к капитуляции» с использованием В-29 происходило следующим образом: в ночь с 9 на 10 марта 1945 года 279 бомбардировщиков сбросили на Токио 1665 тонн зажигательных бомб и развившийся «огневой шторм» выжег дотла 40 квадратных километров городской застройки. Геометрически это площадь круга диаметром 7 километров, арифметически – в 8 раз больше зоны разрушения в Хиросиме. За одну ночь в Токио погибли 84 тысячи человек.

В ночь с 12 на 13 марта 274 В-29 совершили налет на Осаку, уничтожив 21 квадратный километр городской застройки. В ночь с 16 на 17 марта по городу Кобе отбомбились 331 В-29, но не столь успешно – сгорело дотла «лишь» 8 квадратных километров... Всего в марте 45-го «Суперкрепости» выполнили 1505 вылетов, уничтожив 82 квадратных километра в четырех крупнейших городах Японии (Токио, Кобе, Осака, Нагоя). Убиты и ранены 220 тысяч человек.

Темп дальнейшего истребления ограничивался только графиком доставки многих тысяч тонн бомб на аэродромы Марианских островов. В ночь с 13 на 14 апреля 327 В-29 совершили повторный налет на Токио, сбросив 2100 тонн бомб. В мае-июне в налете на один объект участвовало до 470 бомбардировщиков. Итог этой серии – полное разрушение 40 процентов площади застройки атакованных городов. К июню крупные города в Японии закончились, и американские ВВС приступили ко второй части операции – налетам на 58 городов с населением по 100–200 тысяч человек. В июле 1945 года В-29 совершили 6697 вылетов, сбросив более 43 тысяч тонн бомб; всего в течение двух месяцев было выжжено дотла 187 квадратных километров. На этом фоне атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была лишь мелким эпизодом, правда, оказавшим сильнейшее психологическое воздействие на японское руководство.

Продолжение читайте в следующем номере.

Опубликовано в выпуске № 21 (587) за 10 июня 2015 года

Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2015
Молодец Марк! Сдержаненько так, без толп РККА, но с циклопическими горами оружия! Ладно. Забудем про горы и поговорим про интересы. США, Англия, Германия, да и прочие страны, это страны как страны... кто то сильнее, а кто то слабее, но демократия всех примиряет. Но есть одна проблемка, восточные орки, от которых требуется огородить Европу и это важнее чем победа над Англией, во что бы то ни стало, но подарки дяди Сэма помешали. Рассуждая на тему странностей глупого Гитлера и прагматичных дяди Сэма и англичанки, Марк немного недоговаривает. Мы купили ленд-лиз за золото, за много золота и платины и конвои из СССР, не порожняком шли, а с драгметаллами и материалами стратегического назначения, для лос-аламоса, например. А Англия, остаётся после такого ”подарка" как ленд-лиз, вообще без золота и расплачивается колониями, отдавая их под протекторат американской демократии... правда весело? Но это не главное, главное что Гитлер знал, что напав на СССР, не получит пинка от англичанки... всё это и есть результат странной войны и перелета Гесса.
Аватар пользователя ваня
ваня
09 июня 2015
Китайская мудрость: чтоб выправить кривой стебель, нужно перегнуть (в другую сторону). Так статья Марка и служит тем перегибом к исправлению "изогнутого" понимания пост советских граждан, "искривлённых" прежней пропогандой. И читающим совет, читать и размышлять, сразу начинать возмущения и обличение не обязательно, не партсобрание.
Аватар пользователя так точно
так точно
09 июня 2015
Ну не могут перешагнуть западные европейцы через собственные мозги. Как они не признавали за людей пленных красноармейцев, так и сегодня они же не признают европейцами украинцев. И всё повторится. Те, кто кушал печеньки из рук бесноватой дамы, завтра разочарованные начнут пускать под откос эшелоны с награбленным добром, идущие на Запад. Принудительно будут депортированы из Голландии гастарбайтеры, заболевшие раком лёгких в ядовитой атмосфере теплиц.Потом прилетят самолёты НАТО с гуманитарными бомбами на головы недовольных партизан. Но на этот раз не придёт на помощь Русская Армия.Не будет освободителей от фашизма- не будет повода обозвать русских солдат "оккупантами".Это так прекрасно: выбрать себе удобного благородного врага, зная, что русский "враг" на самом деле не будет бить по морде. Вернёмся к Гитлеру? Гитлер зря перешёл границу СССР.Вот тогда бы СССР сам развалился от собственного НКВД. Вот и нам не надо повторять ошибку Гитлера: не переходить границу Украины и Прибалтики.И даже когда Украина и прочие лимитрофы самоликвидируются- всё равно не входить на их земли.У Западной Европы нет людских ресурсов для оккупации. Если мы уклонимся от войны с Западом,их сметёт цунами толерантности- это пострашнее НКВД.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2015
Правильно Ваня говорит, не нужно партсобрания, не нужно бездумно читать, нужно помнить. Например, странный перечень странностей той войны и американская помощь, была оплачена не только русским золотом, но и войной с Японией, на которой был мой дедушка Саша и без которого, американцы до сих пор вбамбливали бы Японию в каменный век. Давайте вспомним и другие странности. На Германию горбатиться всеяевропа! И пока она там горбатится, в Германии стреляют баллистическими ракетами в космос и Лондон, корректируемыми авиабомбами топят корабли союзничков и строят электролодки и торпеды для бесперископной стрельбы и да, конструируют другие вундервафли, но! Нет в Германии 4-х моторных бомбардировщиков, странно, но их нет только в России и Германии, а англо-американские стервятники, стирают в пыль мирные города! Да, в Германии был Не-177, но у него какая то странная судьба, то это бомбер, то пикировщик, то торпедоносец... только истребитель из него не делали, хотя он был не хуже Б-29, но вот странный Гитлер, замордовал проект своими прозрениями и нечем стало бомбить Лондон, да и Нью Йорк! Это особенно странно, на фоне существовавшего в металле Грифа, подготовленного для транспортировки А-бомбы (которой не было!) и которая по очертаниям бомбового отсека, была такой же как толстяк, правда странно, самолет с отсеком для а-бомбы есть, а бомбы нет. Но самое странное ощущение, вызывает гениальное прозрение вождя немецкого народа, заявившего что он, закончит войну с оружием с которым её начал, зачем это, из художественных предпочтений? Ну ладно, а что же у нас то не выпускались Пе-8 что, Петляков богиб в странной аварии? Так ведь и Кошкин странно помер, но легендарные тридцатьчетвёрки выпускались тысячами, тысячами выпускались и МиГ-1(3), а это почти десять тысяч авиамоторов, очень дорогих микулинских моторов, выведенных из войны, вместе с деньгами потраченными на их производство. И всю войну, уже у нас, глумились над нужным Пе-8, о котором ещё Резун сокрушался, что это и был бы конец Европы, если не истории. А после войны, наш начальник артиллерии, сетовал на то, что всю войну у нас почему то не делали РПГ, Сталин наверное запретил. И как это ни странно, но именно СССР закончил войну с тем самым оружием, с которым начал... бесконечные шпагинские трещотки и тысячи легендарных тридцать четвёрок, среди которых нет Т-34-57ис, шивших тигра с километра. Но никаких странностей не будет, если допустить, что Гитлер не собирался воевать настоящим образом и думал что завсегда договорится с партнерами на западе и востоке, даже под Смоленском побывал на переговорах... но англосаксы немножечко его кинули, заявив только о безоговорочной капитуляции. И второе допущение совершенно простое, ответит почему всю войну мы были разоружены...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2015
Для так точно, хочу заметить, что не мог Гитлер не перейти нашу границу, договор страшнее денег. Англичанка полностью подготовила блицкриг и эту войну, Гитлер проиграл уже с Гессом, убитым в Англии после начала перестройки, когда он мог сказать что то такое... как только горбач ляпнул, что он не против если Гесса выпустят. Договор с Англией у Гитлера был, не случайно на Севастополь налетели неизвестные английские самолеты, со стороны моря... как докладывал Октябрьский.
Аватар пользователя Гость
Гость
09 июня 2015
Снова подкинули пищи для Слоника. Смотри, только не подавись собственной желчью.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2015
Да, мы не могли делать баллистические ракеты, например потому что не было нужных радиоламп и гироскопов, не было двигателей и алюминия, да и целей они бы не имели. Но, стрелковое оружие делать то могли, в этом то никаких сомнений нет? Но помните странную максиму высказанную Гитлером, как будто для нас, что мы должны закончить войну с оружием с которым начали? Если представить что Адольф так проговорился о плане НЕ ВЫИГРЫВАТЬ войны без англичанки, то почему бы не иметь такой же удивительный план и антисталинской оппозиции? И только тогда можно понять чудовищные кадры берлинской хроники, когда русский солдат тащит через улицу пулемёт на колесиках из ПМВ, легендарный максим. А где же КПВТ-44, то же кстати на колёсиках? Где же тысячи зенитных автоматов, о поставках которых так любит говорить Марк, да и вообще любой резунист, перечисляя дары ленд-лиза? Почему на улицах Берлина их нет, они что, все утонули вместе с PQ-17 и если так, то где же наши зенитные мелкашки, где же был КПВТ-44, не там ли где и Т-44, на полигонах Промпартии, разоружавшей РККА и выполняющей гениальный англосаксонский план по уничтожению русского и немецкого народов? И пусть они воюют как можно дольше и убивают друг друга как можно больше». Что – с точки зрения интересов США – могло быть лучше, спрашивает Марк и не находит что бы это могло быть. Недавно мы отпраздновали День Победы, но никуда не делись англосаксонские друзья и интересы, хотя этих друзей сейчас именуют пятой колонной и нко, почему нельзя эту сущность существующую и во время войны, именовать Промпартией, раз уж врагов народа не было, может быть была такая партия? Может быть она никуда и не девалась, ведь Сталин то, проиграл войну с ней и выборы 37-го года так и остались безальтернативными, только из коммуняк. Может быть нет никаких странностей и загадок, может быть странности которые приводились Марком, всего лишь из-за не понятой им истории, обзываются им странностями, а на самом деле это ключи от Истории, как Не-177 спроектированный под толстяка, маленький ключ от успеха манхэттенского проекта.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
09 июня 2015
Ай, молодца! Как все хорошо расписал. Только забыл, что за ленд-лиз СССР платил золотом. Само название - дать взаймы. Какие уж тут подарки? А уж Директиву № 21 как расхвалил. Дойти до Волги, взяв Москву. И что? Победа? Война закончилась? Адольф Алоизович был полным идиотом, если начал эту войну.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
09 июня 2015
Ване. Не надо раздавать советы. А если раздаете, то делайте это грамотно. Выучите русский язык.
Аватар пользователя Александр
Александр
09 июня 2015
Некоторые фирмы (считай США) поставляли Германии ГСМ. "Ничего личного - бизнес" и возможность преодолеть последствия кризиса.
Аватар пользователя Захожий
Захожий
09 июня 2015
"Только забыл, что за ленд-лиз СССР платил золотом" Учиться не пробовали?
Аватар пользователя Гость
Гость
09 июня 2015
Александр. А уж сколько мы напихали немцам, на всю войну хватило. Тут уж лучше не "чирикать".Союзниками ведь были.Дормидонтыч. А Адольф Хитлер ( а не Гитлер, хватит уж. Adolf Hitler)и был идиотом и психопатом. Об этом и статья. Ему об этом и генералитет говорил, что Россию лучше иметь союзником на любых условиях. Тут много факторов, и главный-экономический. Не зряже Томас уже в октябре написал доклад Хитлеру, что война в экономическом смысле уже проиграна. А он ведь все прекрасно сознавал, т.к. отвечал за тыл и снабжение.
Аватар пользователя осведомленный
осведомленный
09 июня 2015
Да и я читал, что Генри Форд очень дружил с Гитлером. Сошлись на почве антисемитизма. Но автор - еврей по понятным причинам обходит это стороной.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
09 июня 2015
ув. сеньор Дормидонтыч, насчет Алоизыча согласен, но маленький нюанс по поводу другой сентенции: потерянные в ходе боевых действий ленд-лизовские вооружение и техника оплате не подлежали вообще. Без полученных по ленд-лизу первоклассных армейских, в первую очередь ПОЛНОПРИВОДНЫХ, автомобилей невозможно было бы провести в известные из истории оперативные сроки 10 наступательных операций Красной армии в 1944 г. (ленд-лизовской автотехники РККА получила намного больше, чем ее дал за всю войну собственный автопром, да и сравнивать со "студебекерами", "шевроле" и прочими ленд-лизовскими машинами наши примитивные, хотя и неприхотливые ЗиС-5В и ГАЗ-ММ (АА), вообще нельзя, причем эти трехтонки и полуторки имеют в предках американские же коммерческие грузовики - Отокар и Форд-АА). Огромное, критически важное значение для советской оборонной промышленности имели поставки по ленд-лизу металлов, химических продуктов, взрывчатки и т.д. Без поставки специального станочного оборудования из США и Великобритании был бы невозможен массовый выпуск победной модификации "тридцатьчетверки" Т-34-85. И т.д. и т.п. Не будь разгрома Императорского флота Японии в сражениях с ВМС США на Тихом океане, не получилось бы с нашим прибрежным худосочным Тихоокеанским флотом (каким он был по состоянию на август 1945 г.) столь быстрого взятия Южного Сахалина и Курил, если бы вообще это получилось. Не следует принижать роль союзников. И эта роль никак не противоречит великому подвигу солдата Красной Армии. А Марку Семеновичу - спасибо за интересный материал, жду продолжения!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
""Через три недели после начала операции немецкие генералы могли констатировать, что первая задача, поставленная перед ними по плану «Барбаросса» («Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев»), в основном уже выполнена "" ___________________ да уж..... Солонину так нравится себя неучем выставлять?????
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2015
А офицер запаса тоже молодец! Хрена бы мы смогли бы воевать без десятитонных авто, ни зенитку не перевезти, ни катюшу вкрячить, правда её не обязательно на трех осные машины ставить, ну да ладно. Однако главный посыл статьи таков, Адольф конечно перегнул палку, со всякими своими холокостами, но в главном то он прав, нужно было защищать Европу от восточных орков, с циклопическими горами оружия. И всякый либераст и паневропеец с ним согласится и даже я, но для дела. А давайте прикинем, не было ли, в антисталинской оппозиции, пан европейцев, были, тот же Тухачевский! И они же не могли сидеть сложа руки, когда орки и знамена над континентами вот вот взовтются. Что делать... а почему бы нам, не разоружить РККА и не подставить под разгром? А чем ещё можно объяснить предвоенное снятие с производства десятитонника трех осника Яг-10? А вообще всех полно приводных машин? Ленд-лиз говорите, да это тот же самый стабфонд, не дающий утонуть США, когда доллар ещё золотым был.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
09 июня 2015
Общий смысл статьи: Слава великому США, Гитлер - непроходимый дурак, Сталин - просто счастливчик. Ну и тупые... в стиле Задорнов-наоборот. Почему дудачёк Хитлер не полез сразу на Москву, а? А ты как полезешь если (как сам и пишешь) задача стоит разгромить армию и отрезать промышленные районы сосредоточенные на Украине и Питере? И,на минуточку, самая сильная группировка Красной Армии находилась именно на Украине. Да и Ленинградская группировка тоже не слабая была. То, что русские будут защищать Москву отчаянно - сознавали даже "тупые" гитлеровские генералы. А с флангов ещё нависают две самые мощные русские группировки.. Вот и пусть Марк Сэмэнович в такой ситуации сам и повоюет. Ведь все остальные... ну и тупые.. или счастливчики. А кто-то там утверждал ранее, что Сталин воевал по глобусу. Дайте глобус товарищу Марку Солонину.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 июня 2015
Действительно, Марк Семеныч постарался. В одной, не слишком длинной статье (даже не статье, а лишь первой части ее) изложены чуть ли не все завывания антипобедной пропаганды. 1. Гитлер-де всего лишь стремился устранить советскую угрозу. Не собирался он вовсе (боже упаси) ни ресурсы СССР захватить и эксплуатировать, ни население превратить в рабов. 2. Плохо скрываемое сожаление о поражении Гитлера. Надо было ему всего-то Москву захватить, тут-то, мол, СССР и каюк. 3. Туманные рассуждения о погоде - явно намек на то, что немцев не РККА остановила под Москвой, а мороз. 4. В реальности почти все власовцы и прочие предатели изменили Родине в силу невыносимых условий пребывания в плену (о которых сам же Солонин упоминает). Т. е. "выбор" был между изменой и голодной смертью. Однако, повторяются старые байки о "бочке и обручах", о поголовной ненависти к режиму, коей, мол, дурак Гитлер не воспользовался. 5. Очередное воспевание ленд-лиза. Умиление по поводу роста помышленного производства в США. То, что там не было войны, что заводы не перевозились под бомбами на тысячи км, часто в чистое поле, что за станками там стояли не полуголодные подростки и пенсионеры, и т. д. - не упоминается. 6. "Тирания, превзошедшая в своей жестокости, тотальности и лживой подлости худшие черты гитлеровского режима" - вот на этом утверждении "историка" хочется остановиться отдельно. Худшая черта гитлеровского режима - это, как известно, массовое поголовное уничтожение неугодных народов. В СССР неугодные народы высылали в Казахстан - это, конечно, намного более жестоко, чем гитлеровское "окончательное решение". Гитлеровцы за три года оккупации только советских граждан (мирных жителей и пленных) уничтожили около 10 млн. В СССР за 30 с лишним лет приговорили к ВМН за "контрреволюцию" ок. 800 тысяч, включая как липовых "шпионов", так и реальных гитлеровских же карателей и всяких Тонек-пулеметчиц. Таких сравнений можно привести массу. Но для Солонина кровавый режим гораздо хуже нацистов (Марк Семеныч, наверное, при нацистах жил бы гораздо лучше, чем в ужасном СССР). 7. Насчет событий в Африке Солонин, естественно, тоже врет. Войну там сравнивают с маятником - то одни наступали, то другие. И в 1940, и в 1941, и в 1942 (до высадки американцев в Африке) итальянцы и/или немцы доходили до Египта, но всякий раз были там остановлены без всяких американцев. Никакой "угрозы ближневосточной нефти" не было. 8. Напоследок - сожаление, что США все-таки открыли 2-й фронт в 1944. И восхищение тем, как американцы храбро уничтожали сотни тысяч мирных жителей Японии (помнится, в одной из статей тот же "историк" ужасно возмущался советской бомбежкой Хельсинки, где погибли 245 человек).
Аватар пользователя Валерий
Валерий
09 июня 2015
Судя по всему, Марк Солонин Москву бы в 41 взял. Правда война тогда закончилась бы победой СССР на годик раньше, т.к. вся армия Гитлера была бы отрезана от Запада наступлением советских войск с севера (от Ленинграда) и юга (от Киева), т.е оказалась бы в гигантском котле с огромной протяженностью фронтов. Впрочем, Германия никогда не брала столиц Российской империи. А вот Франция - брала, причем как раз в полном соответствии с логикой Марка.
Аватар пользователя леха тормоз
леха тормоз
10 июня 2015
автор явно стремится подменить понятия в ВОВ.
Аватар пользователя отец
отец
10 июня 2015
о, тонко подмеченно! американцы гордятся японскими потерями, а сссровцы - своими, самыми крупными в мире!
Аватар пользователя gross
gross
10 июня 2015
техника сломалась, да. Сейчас это можно увидеть по немецким документам. ПОтери немецких дивизий к зиме-41 были еще восполнимы (4-5 тыс). А вот по технике, причем не обязательно танков, а скажем арт. тягачей, уже нет. И дальше "за немцев" не было уже ни одного аргумента: КА росла, а вермахт -наоборот сдувался. Солонин небось эти доки в глаза не видел..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 июня 2015
А что, Марк в роли исправителя исторических загогулин, это посильней Фауста Гетте! Только прямит он нашу историю (как и всякий независимый англоман) через английское колено. Такое случается, бывает и такое... но хочу обратиться к Уважаемому главснабу (прошу прощения за мой русский), может быть хватит бичевать моего подзащитного Марка? Он ни в чем не виноват, он не корысти ради, а волею резуна его пославшего, кропает свои чувства и мысли в тексты. Бывало задумается... а что бы отвечало в большей степени американским интересам, как война до последнего русского и немецкого солдата? Да нет, ничего лучше и придумать то нельзя и Марк понимает, всю глубину и гениальность концепта ВМВ, которая была запрограммирована версальскими волшебниками и даже обозначена датой... как передышка, на двадцать лет. Тогда ведь и Гитлера то не было, но каркас англосаксонского концепта, уже затмевал солнце, а теперь вот и разум моего подзащитного. Вот пишет кто то про студебекеры и не понимает, что это не авто, это лишь продукциён концепта, когда еще до начала войны, в апреле месяце, в Иране кто то вдруг, открывает заводик по их производству, а в СССР, кто то закрывает производство аналогичных авто Ака Яг-10. Это же никого не волнует правда, ну мало ли в жизни совпадений? Ругаться матом на Марка не надо, если конечно, нам нужна история, а не загогулина в башке. И тогда, наверняка и мой любимый подзащитный, всё поймет... не было бы слишком поздно.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
10 июня 2015
Солониковед, а вы в курсе, что на ЯГ-10 (машина с ограниченной проходимостью, неполноприводная, сиречь народнохозяйственная по сути) стоял импортный американский двигатель "Геркулес", запас которых был ограничен? И отечественная промышленность не могла производить ему замену? Полноприводный довоенный ЗиС-32 так и не смогли довести до крупной серии. НЕ СМОГЛИ!По поводу "катюш" вы и вовсе чушь сморозили: основным шасси под все советские РСЗО был американский "Студебекер" US6, колесная формула 6Х6. Машина отличная, после войны реинкарнированная в ЗиС-151. Изначально же под БМ-13 использовался тоже трехосный, но неполноприводный ЗиС-6 (6Х4). Учите матчасть. Ваши пассажи с винегретом из Т-44 и Промпартии не просто глупы - это феерическая чушь.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июня 2015
"" В СССР неугодные народы высылали в Казахстан - это, конечно, намного более жестоко, чем гитлеровское "окончательное решение".""" _______________ Не так -- переселяли (!!!) а не выселяли -- из прифронтовой полосы, из стратегических районов -- тех кто представлял опасность как возможный пособник немцев - немцы поволжья например или сволочь банлеровская или -- отдельные народы на Кавказе. Обычная практика в войне у ВСЕХ народов.. .... ""(Марк Семеныч, наверное, при нацистах жил бы гораздо лучше, чем в ужасном СССР "" _______________ однозначно - ведь злодей Сталин уничтожал своих а Гитлер - душка - только чужих.. Поэтому - Сталин - солониным - не свой а вот гитлер - вполне.. ведь ему и адвокатствуют резуны - вопя что гитлер напал защищаясь от готовящейся агрессии Сталина...
Аватар пользователя ged
ged
10 июня 2015
Вижу, что вся свора мосек уже на своем боевом посту: г..снабы-лоеги-слониковеды. и чем же все эти ущербные занимаются, когда в ВПК нет статей Солонина? :))
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
10 июня 2015
Офицеру запаса. Я где-то принизил роль поставок по ленд-лизу? Отнюдь.
Аватар пользователя Мимо проходил.
Мимо проходил.
10 июня 2015
Комментарии доставили, да-с... Почему, прочтя слова автора о том что у нацистской Германии была вполне реальная возможность победить СССР, всенепременно некоторые, делают вывод будто автор счетает что это хорошо, что мол только от "азиатских орочьих орд защитить" хотели..? Не понимаю.
Аватар пользователя kleon
kleon
10 июня 2015
Автор наглядно продемонстрировал полную аморальность раздвоенного сознания российского либерала. Как он умилительно восторгается выжженными квадратными километрами (вместе с жителями) японских городов, называя это принуждением к миру. Это тягчайшее военное преступление, дядя. И совершил его не Гитлер, даже он такого себе позволить не мог, а те, кто лживо позиционирует себя защитниками каких-то прав и свобод. В первую очередь свободы безнаказанно убивать мирное население.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 июня 2015
Да не мог он победить, как можно-с! Сами подумайте милостивый прохожий... циклопические горы оружия, индустриялизация, успешно проведенная великими организаторами военной промышленности, а вооружённая до зубов РККА, это что семечки? Ну не было радиосвязи и что, нет автомобилей и моторов, флота и самолётов, зенитных автоматов и запчастей для танков, с вооружения перед самой войной снимается автоматическая винтовка Симонова, тяжелый мотоцикл и единственный десятитонный грузовик (не шмогли великие организаторы его выпускать), закрывается развитие авиации с воздушными моторами, ну и что? Каким образом это и многое другое, могло помешать развиванию знамя над континентами, никаким! А тут какой то вермахт... нет, не было шансов у немчуры, тем более ряды РККА пропалывали легендарные дедушки и внучкам рассказывали, как не было шансов у бисноватого.
Аватар пользователя квп
квп
10 июня 2015
не поддаются логике потому что разная логика у марка и бойцов ркка и их главковеха и в сталина
Аватар пользователя Гость
Гость
10 июня 2015
@Мимо проходил дык в том то и дело что эта возможность очень призрачная, и аргументами Солонина уж точно не доказывается. Могли бы победить, да..но для этого им уже в июле нужно было формировать еще одну танковую группу. Вроде того что они сделали в 42-м, а было поздно. Но, сами немцы считали что победа у них в кармане, вы это хоть понимаете?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
10 июня 2015
Солониковеду. Я в недоумении. Какие авто грузоподъемностью 10 тонн поставлялись в СССР по ленд-лизу и каким государством?
Аватар пользователя Гость
Гость
10 июня 2015
ged. Тогда они борются с инакомыслием (любым, на которое укажут) и накапливабт желчь.
Аватар пользователя ваня
ваня
10 июня 2015
Солониковеду. 10 июня. Ваши слова:" что бы отвечало в большей степени американским интересам, как война до последнего русского и немецкого солдата?" Овации в зале, отлично сказано, кратко определена суть одной из главных причин мировой войны. Продолжение,- что за каждую тонну из обоих сторон крови американцы получали прибыль миллионами.
Аватар пользователя ged
ged
10 июня 2015
"ведь злодей Сталин уничтожал своих а Гитлер - душка - только чужих.. Поэтому - Сталин - солониным - не свой"___________Это утверждение - глупость или полнейшая бессовестность? И для меня человек, убивающий своих - не "свой". И никогда не будет для меня "своим" Сталин, уничтоживший миллионы советских граждан - моих соотечественников. А для кого Сталин свой? Очевидно для тех, кто готов точно также, как Сталин, уничтожать население России.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
10 июня 2015
ув. сеньор Дормидонтыч, покорнейше прошу извинить, но поверьте - это касалось не Вас персонально. К Вам имело отношение только начало того моего поста от 19:35, 9 июня, 2015.
Аватар пользователя Захожий
Захожий
10 июня 2015
"называя это принуждением к миру"----------------- читайте внимательно. автор называет это "принуждением к капитуляции". разница понятна?
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
10 июня 2015
Дормидонтыч, не судите "Солониковеда" слишком строго - его гонор обратно пропорционален его знаниям темы.Он, похоже, не в курсе, что "студер" имел максимальную грузоподъемность по нормам Красной армии 3,5-4 тонны (по местности - 2,5 т). Не знает он и того, что РСЗО (БМ-13 и БМ-8) размещались также (но в меньших количествах) на шасси "Шевроле" G7100 - двухосных грузовиков 4Х4 (после войны им на смену у нас пришли ГАЗ-63). Однако по части 10-тонных грузовиков по ленд-лизу он, сам того, видимо, не подозревая, попал в точку - это американские грузовики "Мак" семейства NR. Но никакие РСЗО на них не монтировались - это были тыловые тяжелые грузовики 6х4.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
10 июня 2015
"ged, 08:50, 10 июня, 2015 Вижу, что вся свора мосек уже на своем боевом посту: г..снабы-лоеги-слониковеды. и чем же все эти ущербные занимаются, когда в ВПК нет статей Солонина? :))" Я то-удивлялся, куда пропал солонинский защитничек ...., который раньше немедля бросался на защиту любой злобной и лживой чуши от Солгонина (при этом многократно садился в лужу, будучи уличен в наглой лжи вслед за своим подзащитным "историком"). Поэтому, видимо, теперь сей персонаж по существу спорить побаивается, вместо того сразу переходя на личности (для этого много ума не надо, как известно).///"Гость, 15:50, 10 июня, 2015 ged. Тогда они борются с инакомыслием (любым, на которое укажут) и накапливабт желчь." - по себе судите.
Аватар пользователя Vice
Vice
11 июня 2015
Замечательная статья.У меня еще в школе возник некий когнитивный диссонанс по поводу целей Гитлера. Нам говорили что Гитлер хотел отвоевать у СССР ресурсы а население превратить в рабов. Но позвольте ,в той же школе нам говорили о плане Барбаросса ,который предусматривал захват СССР лишь до линии Астрахань- Архангельск !И других планов у него не было.Целое больше чем часть ,почему же Гитлер планировал захватить только часть ? Или все что за Волгой не представляло для него никакой ценности в плане ресурсов ? По моему как раз наоборот.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
11 июня 2015
"закрывается развитие авиации с воздушными моторами" - это вы, "солониковед", о чем? Если насчет воздушного охлаждения, то, скажем, АШ-82 было именно таким (например, на Су-2/Су-4 стоял, т.е. уже перед войной). Насчет "не было радиосвязи" - это вам тоже закусывать надо, прежде чем на сайте свои интеллектуальные ресурсы столь смело демонстрировать. И зачем была нужна капризная АВС-36, когда имелись СВТ - тоже, впрочем, сложная в войсковой эксплуатации, но, тем не менее, массовая ? Про десятитонный (на самом деле 8-тонный) ЯГ-10 - пластинку заело? Много чего не мог СССР выпускать по объективным причинам (или выпускать в необходимом количестве) - вот и помог ленд-лиз.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 июня 2015
@Vice, 02:06, 11 июня, 2015 Замечательная статья.У меня еще в школе возник некий когнитивный диссонанс по поводу целей Гитлера. Нам говорили что Гитлер хотел отвоевать у СССР ресурсы а население превратить в рабов. Но позвольте ,в той же школе нам говорили о плане Барбаросса ,который предусматривал захват СССР лишь до линии Астрахань- Архангельск !" - на зов Солонина подтянулись другие поклонники фюрера. Уж такой он был душка, ни ресурсами не интересовался, ни рабами, ему лишь бы территорию занять. О миллионах "остарбайтеров" солонинцы, ясное дело, "не слышали", как и (например) о приказе Манштейна использовать все продовольствие для нужд вермахта или вывозить в Германию (а что русские из-за этого будут голодать, да и фиг с ними - "ненужная гуманность"). И вообще, бедный-несчастный Гитлер ни о какой агрессии не помышлял, напасть был вынужден из-за советской угрозы. Заодно освободив население (особенно Марков Семенычей) от ужасов кровавого режима.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 июня 2015
Офицер запаса, я вам как офицеру говорю... СВТ (ещё в варианте АВТ) проиграла все конкурсы (длившиеся 8лет) автоматам Симонова. И по массе и по ломучести и по пригодности к серии и по цене, конкурс выиграла АВС-36 и заводы МАССОВО её производили, а армия провела все мыслимые её испытания в т.ч. и финской войной, всё было нормально, а замечания устранялись Симоновым очень быстро. РККА первой в мире получила автоматическую винтовку и в общем то стала самой сильной по огневой мощи стрелковых подразделений. Все хорошо? А вот и нет, оружейная промышленность, перетекает из мохнатых лапок видных промпартийцев, под контроль русских гениев и русского народа, враги начинают контригру по замене автоматов на самозаряды (хотя Тухачевский автоматы просил) и с фальсифицировав итоги нового конкурса, который толком не проводился, записали в победители СВТ. Так у нас не стало годного стрелкового оружия, а СВТ была не боеготовым образцом и её слили на флот, мол сложная. Так оружейная промышленность, осталась у Дегтярёва-Токарева, формально конечно, рулили то ей совсем другие люди и совсем не из Кремля.
Аватар пользователя Porutchik
Porutchik
11 июня 2015
За ЛЕНД-ЛИЗ ПЛАТИЛИ ЖИ ЗОЛАТААААМ!!!!!!
Аватар пользователя Мимо проходил
Мимо проходил
11 июня 2015
Гость, вы уважаемый читали мой пост, или вам подпись не по душе и вы не читая решили мне замечание зделать, возразить..? Я хоть словом обмолвился о том что считаю что автор прав, или не прав? Я писал о том что мне доставили (читай насмешили) комментарии. Указал что главным образом насмешило. Повторю ещё раз: Почему, прочтя слова автора о том что у нацистской Германии была вполне реальная возможность победить СССР, всенепременно некоторые, делают вывод будто автор счетает что это хорошо, что мол только от "азиатских орочьих орд защитить" хотели..? Я не говорю о том что тезис автора о том что у Гитлера была возможность победить верный или не верный.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
11 июня 2015
Солониковед, я сомневаюсь, что Вы не знали, что были поставки по Лэнд-лизу (за которые СССР так никогла и не расплатился) и прямые покупки (за "золото"), которые к первым не имели отношения. Зачем же врать?
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
11 июня 2015
В отношении погоды в ноябре 1941 года.Парад 7 ноября на Красной площади начался в 8-00 утра.Всю ночь мело. И хотя ночью площадь интенсивно очищали от снега,к утру брусчатка была основательна припорошена,а ветер по площади гонял снежные "перекатиполе".Следовательно,температура воздуха была не плюсовая,а характер погоды не изменился вплоть до генерального наступления под Москвой 5 декабря.Всё это хорошо видно по киноматериалам.
Аватар пользователя gross
gross
11 июня 2015
@Слоновед, завязывайте с травой про "небоеготовность СВТ". Есть десятки, может сотни, фот с СВТ у немцев. Начиная от рядовых, заканчивая штабистами 19 тд. Красноармейцы массово бросали эти винтовки и не потому что она их чем-то не устраивала :) Бегство..
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
11 июня 2015
"Солониковед", ваши размышлизмы о стрелковом оружии убедительно опровергает тот факт, что немцы охотно пользовались захваченными СВТ-40 (поскольку последние были широко распространены в Красной армии вплоть до 1943 года), а они знали толк в хорошем оружии (даром, что ли, вермахт успешно применял против наших танков несколько модифицированные собственными силами наши же 76-мм пушки Ф-22, захваченные в немалых количествах?). Что касается АВС-36, выпущенной в количестве менее 70 тыс. штук (СВТ же произвели много больше миллиона), то окончательный крест на ней нарисовал величайший военный стратег (по версии КПРФ и т.п.) тов. Сталин, посчитавший, что автоматическая винтовка непригодна уже потому, что, дескать, слишком много тратит патронов при стрельбе очередями. Тов. Сталин, как известно, был и жнец и швец, и на дуде игрец, а вдобавок еще и специалист по языкознанию. Поэтому бред о вредных "промпартийцах" не комментирую -сия конспирология просто смешна. HZ66, Вы, наверное, насчет "солониковеда" не совсем правы: он, скорее всего, этого действительно не знал. Общее место у таких вожделюбов - некомпетентность, неприятие любых фактов, которые идут вразрез с постулируемыми ими глупостями и псевдопатриотическое черносотенное кликушество. Это Отсюда и их анонимные нападки на Марка Солонина.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2015
Молодец Марк! Сдержаненько так, без толп РККА, но с циклопическими горами оружия! Ладно. Забудем про горы и поговорим про интересы. США, Англия, Германия, да и прочие страны, это страны как страны... кто то сильнее, а кто то слабее, но демократия всех примиряет. Но есть одна проблемка, восточные орки, от которых требуется огородить Европу и это важнее чем победа над Англией, во что бы то ни стало, но подарки дяди Сэма помешали. Рассуждая на тему странностей глупого Гитлера и прагматичных дяди Сэма и англичанки, Марк немного недоговаривает. Мы купили ленд-лиз за золото, за много золота и платины и конвои из СССР, не порожняком шли, а с драгметаллами и материалами стратегического назначения, для лос-аламоса, например. А Англия, остаётся после такого ”подарка" как ленд-лиз, вообще без золота и расплачивается колониями, отдавая их под протекторат американской демократии... правда весело? Но это не главное, главное что Гитлер знал, что напав на СССР, не получит пинка от англичанки... всё это и есть результат странной войны и перелета Гесса.
Аватар пользователя ваня
ваня
09 июня 2015
Китайская мудрость: чтоб выправить кривой стебель, нужно перегнуть (в другую сторону). Так статья Марка и служит тем перегибом к исправлению "изогнутого" понимания пост советских граждан, "искривлённых" прежней пропогандой. И читающим совет, читать и размышлять, сразу начинать возмущения и обличение не обязательно, не партсобрание.
Аватар пользователя так точно
так точно
09 июня 2015
Ну не могут перешагнуть западные европейцы через собственные мозги. Как они не признавали за людей пленных красноармейцев, так и сегодня они же не признают европейцами украинцев. И всё повторится. Те, кто кушал печеньки из рук бесноватой дамы, завтра разочарованные начнут пускать под откос эшелоны с награбленным добром, идущие на Запад. Принудительно будут депортированы из Голландии гастарбайтеры, заболевшие раком лёгких в ядовитой атмосфере теплиц.Потом прилетят самолёты НАТО с гуманитарными бомбами на головы недовольных партизан. Но на этот раз не придёт на помощь Русская Армия.Не будет освободителей от фашизма- не будет повода обозвать русских солдат "оккупантами".Это так прекрасно: выбрать себе удобного благородного врага, зная, что русский "враг" на самом деле не будет бить по морде. Вернёмся к Гитлеру? Гитлер зря перешёл границу СССР.Вот тогда бы СССР сам развалился от собственного НКВД. Вот и нам не надо повторять ошибку Гитлера: не переходить границу Украины и Прибалтики.И даже когда Украина и прочие лимитрофы самоликвидируются- всё равно не входить на их земли.У Западной Европы нет людских ресурсов для оккупации. Если мы уклонимся от войны с Западом,их сметёт цунами толерантности- это пострашнее НКВД.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2015
Правильно Ваня говорит, не нужно партсобрания, не нужно бездумно читать, нужно помнить. Например, странный перечень странностей той войны и американская помощь, была оплачена не только русским золотом, но и войной с Японией, на которой был мой дедушка Саша и без которого, американцы до сих пор вбамбливали бы Японию в каменный век. Давайте вспомним и другие странности. На Германию горбатиться всеяевропа! И пока она там горбатится, в Германии стреляют баллистическими ракетами в космос и Лондон, корректируемыми авиабомбами топят корабли союзничков и строят электролодки и торпеды для бесперископной стрельбы и да, конструируют другие вундервафли, но! Нет в Германии 4-х моторных бомбардировщиков, странно, но их нет только в России и Германии, а англо-американские стервятники, стирают в пыль мирные города! Да, в Германии был Не-177, но у него какая то странная судьба, то это бомбер, то пикировщик, то торпедоносец... только истребитель из него не делали, хотя он был не хуже Б-29, но вот странный Гитлер, замордовал проект своими прозрениями и нечем стало бомбить Лондон, да и Нью Йорк! Это особенно странно, на фоне существовавшего в металле Грифа, подготовленного для транспортировки А-бомбы (которой не было!) и которая по очертаниям бомбового отсека, была такой же как толстяк, правда странно, самолет с отсеком для а-бомбы есть, а бомбы нет. Но самое странное ощущение, вызывает гениальное прозрение вождя немецкого народа, заявившего что он, закончит войну с оружием с которым её начал, зачем это, из художественных предпочтений? Ну ладно, а что же у нас то не выпускались Пе-8 что, Петляков богиб в странной аварии? Так ведь и Кошкин странно помер, но легендарные тридцатьчетвёрки выпускались тысячами, тысячами выпускались и МиГ-1(3), а это почти десять тысяч авиамоторов, очень дорогих микулинских моторов, выведенных из войны, вместе с деньгами потраченными на их производство. И всю войну, уже у нас, глумились над нужным Пе-8, о котором ещё Резун сокрушался, что это и был бы конец Европы, если не истории. А после войны, наш начальник артиллерии, сетовал на то, что всю войну у нас почему то не делали РПГ, Сталин наверное запретил. И как это ни странно, но именно СССР закончил войну с тем самым оружием, с которым начал... бесконечные шпагинские трещотки и тысячи легендарных тридцать четвёрок, среди которых нет Т-34-57ис, шивших тигра с километра. Но никаких странностей не будет, если допустить, что Гитлер не собирался воевать настоящим образом и думал что завсегда договорится с партнерами на западе и востоке, даже под Смоленском побывал на переговорах... но англосаксы немножечко его кинули, заявив только о безоговорочной капитуляции. И второе допущение совершенно простое, ответит почему всю войну мы были разоружены...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2015
Для так точно, хочу заметить, что не мог Гитлер не перейти нашу границу, договор страшнее денег. Англичанка полностью подготовила блицкриг и эту войну, Гитлер проиграл уже с Гессом, убитым в Англии после начала перестройки, когда он мог сказать что то такое... как только горбач ляпнул, что он не против если Гесса выпустят. Договор с Англией у Гитлера был, не случайно на Севастополь налетели неизвестные английские самолеты, со стороны моря... как докладывал Октябрьский.
Аватар пользователя Гость
Гость
09 июня 2015
Снова подкинули пищи для Слоника. Смотри, только не подавись собственной желчью.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2015
Да, мы не могли делать баллистические ракеты, например потому что не было нужных радиоламп и гироскопов, не было двигателей и алюминия, да и целей они бы не имели. Но, стрелковое оружие делать то могли, в этом то никаких сомнений нет? Но помните странную максиму высказанную Гитлером, как будто для нас, что мы должны закончить войну с оружием с которым начали? Если представить что Адольф так проговорился о плане НЕ ВЫИГРЫВАТЬ войны без англичанки, то почему бы не иметь такой же удивительный план и антисталинской оппозиции? И только тогда можно понять чудовищные кадры берлинской хроники, когда русский солдат тащит через улицу пулемёт на колесиках из ПМВ, легендарный максим. А где же КПВТ-44, то же кстати на колёсиках? Где же тысячи зенитных автоматов, о поставках которых так любит говорить Марк, да и вообще любой резунист, перечисляя дары ленд-лиза? Почему на улицах Берлина их нет, они что, все утонули вместе с PQ-17 и если так, то где же наши зенитные мелкашки, где же был КПВТ-44, не там ли где и Т-44, на полигонах Промпартии, разоружавшей РККА и выполняющей гениальный англосаксонский план по уничтожению русского и немецкого народов? И пусть они воюют как можно дольше и убивают друг друга как можно больше». Что – с точки зрения интересов США – могло быть лучше, спрашивает Марк и не находит что бы это могло быть. Недавно мы отпраздновали День Победы, но никуда не делись англосаксонские друзья и интересы, хотя этих друзей сейчас именуют пятой колонной и нко, почему нельзя эту сущность существующую и во время войны, именовать Промпартией, раз уж врагов народа не было, может быть была такая партия? Может быть она никуда и не девалась, ведь Сталин то, проиграл войну с ней и выборы 37-го года так и остались безальтернативными, только из коммуняк. Может быть нет никаких странностей и загадок, может быть странности которые приводились Марком, всего лишь из-за не понятой им истории, обзываются им странностями, а на самом деле это ключи от Истории, как Не-177 спроектированный под толстяка, маленький ключ от успеха манхэттенского проекта.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
09 июня 2015
Ай, молодца! Как все хорошо расписал. Только забыл, что за ленд-лиз СССР платил золотом. Само название - дать взаймы. Какие уж тут подарки? А уж Директиву № 21 как расхвалил. Дойти до Волги, взяв Москву. И что? Победа? Война закончилась? Адольф Алоизович был полным идиотом, если начал эту войну.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
09 июня 2015
Ване. Не надо раздавать советы. А если раздаете, то делайте это грамотно. Выучите русский язык.
Аватар пользователя Александр
Александр
09 июня 2015
Некоторые фирмы (считай США) поставляли Германии ГСМ. "Ничего личного - бизнес" и возможность преодолеть последствия кризиса.
Аватар пользователя Захожий
Захожий
09 июня 2015
"Только забыл, что за ленд-лиз СССР платил золотом" Учиться не пробовали?
Аватар пользователя Гость
Гость
09 июня 2015
Александр. А уж сколько мы напихали немцам, на всю войну хватило. Тут уж лучше не "чирикать".Союзниками ведь были.Дормидонтыч. А Адольф Хитлер ( а не Гитлер, хватит уж. Adolf Hitler)и был идиотом и психопатом. Об этом и статья. Ему об этом и генералитет говорил, что Россию лучше иметь союзником на любых условиях. Тут много факторов, и главный-экономический. Не зряже Томас уже в октябре написал доклад Хитлеру, что война в экономическом смысле уже проиграна. А он ведь все прекрасно сознавал, т.к. отвечал за тыл и снабжение.
Аватар пользователя осведомленный
осведомленный
09 июня 2015
Да и я читал, что Генри Форд очень дружил с Гитлером. Сошлись на почве антисемитизма. Но автор - еврей по понятным причинам обходит это стороной.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
09 июня 2015
ув. сеньор Дормидонтыч, насчет Алоизыча согласен, но маленький нюанс по поводу другой сентенции: потерянные в ходе боевых действий ленд-лизовские вооружение и техника оплате не подлежали вообще. Без полученных по ленд-лизу первоклассных армейских, в первую очередь ПОЛНОПРИВОДНЫХ, автомобилей невозможно было бы провести в известные из истории оперативные сроки 10 наступательных операций Красной армии в 1944 г. (ленд-лизовской автотехники РККА получила намного больше, чем ее дал за всю войну собственный автопром, да и сравнивать со "студебекерами", "шевроле" и прочими ленд-лизовскими машинами наши примитивные, хотя и неприхотливые ЗиС-5В и ГАЗ-ММ (АА), вообще нельзя, причем эти трехтонки и полуторки имеют в предках американские же коммерческие грузовики - Отокар и Форд-АА). Огромное, критически важное значение для советской оборонной промышленности имели поставки по ленд-лизу металлов, химических продуктов, взрывчатки и т.д. Без поставки специального станочного оборудования из США и Великобритании был бы невозможен массовый выпуск победной модификации "тридцатьчетверки" Т-34-85. И т.д. и т.п. Не будь разгрома Императорского флота Японии в сражениях с ВМС США на Тихом океане, не получилось бы с нашим прибрежным худосочным Тихоокеанским флотом (каким он был по состоянию на август 1945 г.) столь быстрого взятия Южного Сахалина и Курил, если бы вообще это получилось. Не следует принижать роль союзников. И эта роль никак не противоречит великому подвигу солдата Красной Армии. А Марку Семеновичу - спасибо за интересный материал, жду продолжения!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
""Через три недели после начала операции немецкие генералы могли констатировать, что первая задача, поставленная перед ними по плану «Барбаросса» («Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев»), в основном уже выполнена "" ___________________ да уж..... Солонину так нравится себя неучем выставлять?????
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2015
А офицер запаса тоже молодец! Хрена бы мы смогли бы воевать без десятитонных авто, ни зенитку не перевезти, ни катюшу вкрячить, правда её не обязательно на трех осные машины ставить, ну да ладно. Однако главный посыл статьи таков, Адольф конечно перегнул палку, со всякими своими холокостами, но в главном то он прав, нужно было защищать Европу от восточных орков, с циклопическими горами оружия. И всякый либераст и паневропеец с ним согласится и даже я, но для дела. А давайте прикинем, не было ли, в антисталинской оппозиции, пан европейцев, были, тот же Тухачевский! И они же не могли сидеть сложа руки, когда орки и знамена над континентами вот вот взовтются. Что делать... а почему бы нам, не разоружить РККА и не подставить под разгром? А чем ещё можно объяснить предвоенное снятие с производства десятитонника трех осника Яг-10? А вообще всех полно приводных машин? Ленд-лиз говорите, да это тот же самый стабфонд, не дающий утонуть США, когда доллар ещё золотым был.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
09 июня 2015
Общий смысл статьи: Слава великому США, Гитлер - непроходимый дурак, Сталин - просто счастливчик. Ну и тупые... в стиле Задорнов-наоборот. Почему дудачёк Хитлер не полез сразу на Москву, а? А ты как полезешь если (как сам и пишешь) задача стоит разгромить армию и отрезать промышленные районы сосредоточенные на Украине и Питере? И,на минуточку, самая сильная группировка Красной Армии находилась именно на Украине. Да и Ленинградская группировка тоже не слабая была. То, что русские будут защищать Москву отчаянно - сознавали даже "тупые" гитлеровские генералы. А с флангов ещё нависают две самые мощные русские группировки.. Вот и пусть Марк Сэмэнович в такой ситуации сам и повоюет. Ведь все остальные... ну и тупые.. или счастливчики. А кто-то там утверждал ранее, что Сталин воевал по глобусу. Дайте глобус товарищу Марку Солонину.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 июня 2015
Действительно, Марк Семеныч постарался. В одной, не слишком длинной статье (даже не статье, а лишь первой части ее) изложены чуть ли не все завывания антипобедной пропаганды. 1. Гитлер-де всего лишь стремился устранить советскую угрозу. Не собирался он вовсе (боже упаси) ни ресурсы СССР захватить и эксплуатировать, ни население превратить в рабов. 2. Плохо скрываемое сожаление о поражении Гитлера. Надо было ему всего-то Москву захватить, тут-то, мол, СССР и каюк. 3. Туманные рассуждения о погоде - явно намек на то, что немцев не РККА остановила под Москвой, а мороз. 4. В реальности почти все власовцы и прочие предатели изменили Родине в силу невыносимых условий пребывания в плену (о которых сам же Солонин упоминает). Т. е. "выбор" был между изменой и голодной смертью. Однако, повторяются старые байки о "бочке и обручах", о поголовной ненависти к режиму, коей, мол, дурак Гитлер не воспользовался. 5. Очередное воспевание ленд-лиза. Умиление по поводу роста помышленного производства в США. То, что там не было войны, что заводы не перевозились под бомбами на тысячи км, часто в чистое поле, что за станками там стояли не полуголодные подростки и пенсионеры, и т. д. - не упоминается. 6. "Тирания, превзошедшая в своей жестокости, тотальности и лживой подлости худшие черты гитлеровского режима" - вот на этом утверждении "историка" хочется остановиться отдельно. Худшая черта гитлеровского режима - это, как известно, массовое поголовное уничтожение неугодных народов. В СССР неугодные народы высылали в Казахстан - это, конечно, намного более жестоко, чем гитлеровское "окончательное решение". Гитлеровцы за три года оккупации только советских граждан (мирных жителей и пленных) уничтожили около 10 млн. В СССР за 30 с лишним лет приговорили к ВМН за "контрреволюцию" ок. 800 тысяч, включая как липовых "шпионов", так и реальных гитлеровских же карателей и всяких Тонек-пулеметчиц. Таких сравнений можно привести массу. Но для Солонина кровавый режим гораздо хуже нацистов (Марк Семеныч, наверное, при нацистах жил бы гораздо лучше, чем в ужасном СССР). 7. Насчет событий в Африке Солонин, естественно, тоже врет. Войну там сравнивают с маятником - то одни наступали, то другие. И в 1940, и в 1941, и в 1942 (до высадки американцев в Африке) итальянцы и/или немцы доходили до Египта, но всякий раз были там остановлены без всяких американцев. Никакой "угрозы ближневосточной нефти" не было. 8. Напоследок - сожаление, что США все-таки открыли 2-й фронт в 1944. И восхищение тем, как американцы храбро уничтожали сотни тысяч мирных жителей Японии (помнится, в одной из статей тот же "историк" ужасно возмущался советской бомбежкой Хельсинки, где погибли 245 человек).
Аватар пользователя Валерий
Валерий
09 июня 2015
Судя по всему, Марк Солонин Москву бы в 41 взял. Правда война тогда закончилась бы победой СССР на годик раньше, т.к. вся армия Гитлера была бы отрезана от Запада наступлением советских войск с севера (от Ленинграда) и юга (от Киева), т.е оказалась бы в гигантском котле с огромной протяженностью фронтов. Впрочем, Германия никогда не брала столиц Российской империи. А вот Франция - брала, причем как раз в полном соответствии с логикой Марка.
Аватар пользователя леха тормоз
леха тормоз
10 июня 2015
автор явно стремится подменить понятия в ВОВ.
Аватар пользователя отец
отец
10 июня 2015
о, тонко подмеченно! американцы гордятся японскими потерями, а сссровцы - своими, самыми крупными в мире!
Аватар пользователя gross
gross
10 июня 2015
техника сломалась, да. Сейчас это можно увидеть по немецким документам. ПОтери немецких дивизий к зиме-41 были еще восполнимы (4-5 тыс). А вот по технике, причем не обязательно танков, а скажем арт. тягачей, уже нет. И дальше "за немцев" не было уже ни одного аргумента: КА росла, а вермахт -наоборот сдувался. Солонин небось эти доки в глаза не видел..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 июня 2015
А что, Марк в роли исправителя исторических загогулин, это посильней Фауста Гетте! Только прямит он нашу историю (как и всякий независимый англоман) через английское колено. Такое случается, бывает и такое... но хочу обратиться к Уважаемому главснабу (прошу прощения за мой русский), может быть хватит бичевать моего подзащитного Марка? Он ни в чем не виноват, он не корысти ради, а волею резуна его пославшего, кропает свои чувства и мысли в тексты. Бывало задумается... а что бы отвечало в большей степени американским интересам, как война до последнего русского и немецкого солдата? Да нет, ничего лучше и придумать то нельзя и Марк понимает, всю глубину и гениальность концепта ВМВ, которая была запрограммирована версальскими волшебниками и даже обозначена датой... как передышка, на двадцать лет. Тогда ведь и Гитлера то не было, но каркас англосаксонского концепта, уже затмевал солнце, а теперь вот и разум моего подзащитного. Вот пишет кто то про студебекеры и не понимает, что это не авто, это лишь продукциён концепта, когда еще до начала войны, в апреле месяце, в Иране кто то вдруг, открывает заводик по их производству, а в СССР, кто то закрывает производство аналогичных авто Ака Яг-10. Это же никого не волнует правда, ну мало ли в жизни совпадений? Ругаться матом на Марка не надо, если конечно, нам нужна история, а не загогулина в башке. И тогда, наверняка и мой любимый подзащитный, всё поймет... не было бы слишком поздно.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
10 июня 2015
Солониковед, а вы в курсе, что на ЯГ-10 (машина с ограниченной проходимостью, неполноприводная, сиречь народнохозяйственная по сути) стоял импортный американский двигатель "Геркулес", запас которых был ограничен? И отечественная промышленность не могла производить ему замену? Полноприводный довоенный ЗиС-32 так и не смогли довести до крупной серии. НЕ СМОГЛИ!По поводу "катюш" вы и вовсе чушь сморозили: основным шасси под все советские РСЗО был американский "Студебекер" US6, колесная формула 6Х6. Машина отличная, после войны реинкарнированная в ЗиС-151. Изначально же под БМ-13 использовался тоже трехосный, но неполноприводный ЗиС-6 (6Х4). Учите матчасть. Ваши пассажи с винегретом из Т-44 и Промпартии не просто глупы - это феерическая чушь.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июня 2015
"" В СССР неугодные народы высылали в Казахстан - это, конечно, намного более жестоко, чем гитлеровское "окончательное решение".""" _______________ Не так -- переселяли (!!!) а не выселяли -- из прифронтовой полосы, из стратегических районов -- тех кто представлял опасность как возможный пособник немцев - немцы поволжья например или сволочь банлеровская или -- отдельные народы на Кавказе. Обычная практика в войне у ВСЕХ народов.. .... ""(Марк Семеныч, наверное, при нацистах жил бы гораздо лучше, чем в ужасном СССР "" _______________ однозначно - ведь злодей Сталин уничтожал своих а Гитлер - душка - только чужих.. Поэтому - Сталин - солониным - не свой а вот гитлер - вполне.. ведь ему и адвокатствуют резуны - вопя что гитлер напал защищаясь от готовящейся агрессии Сталина...
Аватар пользователя ged
ged
10 июня 2015
Вижу, что вся свора мосек уже на своем боевом посту: г..снабы-лоеги-слониковеды. и чем же все эти ущербные занимаются, когда в ВПК нет статей Солонина? :))
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
10 июня 2015
Офицеру запаса. Я где-то принизил роль поставок по ленд-лизу? Отнюдь.
Аватар пользователя Мимо проходил.
Мимо проходил.
10 июня 2015
Комментарии доставили, да-с... Почему, прочтя слова автора о том что у нацистской Германии была вполне реальная возможность победить СССР, всенепременно некоторые, делают вывод будто автор счетает что это хорошо, что мол только от "азиатских орочьих орд защитить" хотели..? Не понимаю.
Аватар пользователя kleon
kleon
10 июня 2015
Автор наглядно продемонстрировал полную аморальность раздвоенного сознания российского либерала. Как он умилительно восторгается выжженными квадратными километрами (вместе с жителями) японских городов, называя это принуждением к миру. Это тягчайшее военное преступление, дядя. И совершил его не Гитлер, даже он такого себе позволить не мог, а те, кто лживо позиционирует себя защитниками каких-то прав и свобод. В первую очередь свободы безнаказанно убивать мирное население.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 июня 2015
Да не мог он победить, как можно-с! Сами подумайте милостивый прохожий... циклопические горы оружия, индустриялизация, успешно проведенная великими организаторами военной промышленности, а вооружённая до зубов РККА, это что семечки? Ну не было радиосвязи и что, нет автомобилей и моторов, флота и самолётов, зенитных автоматов и запчастей для танков, с вооружения перед самой войной снимается автоматическая винтовка Симонова, тяжелый мотоцикл и единственный десятитонный грузовик (не шмогли великие организаторы его выпускать), закрывается развитие авиации с воздушными моторами, ну и что? Каким образом это и многое другое, могло помешать развиванию знамя над континентами, никаким! А тут какой то вермахт... нет, не было шансов у немчуры, тем более ряды РККА пропалывали легендарные дедушки и внучкам рассказывали, как не было шансов у бисноватого.
Аватар пользователя квп
квп
10 июня 2015
не поддаются логике потому что разная логика у марка и бойцов ркка и их главковеха и в сталина
Аватар пользователя Гость
Гость
10 июня 2015
@Мимо проходил дык в том то и дело что эта возможность очень призрачная, и аргументами Солонина уж точно не доказывается. Могли бы победить, да..но для этого им уже в июле нужно было формировать еще одну танковую группу. Вроде того что они сделали в 42-м, а было поздно. Но, сами немцы считали что победа у них в кармане, вы это хоть понимаете?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
10 июня 2015
Солониковеду. Я в недоумении. Какие авто грузоподъемностью 10 тонн поставлялись в СССР по ленд-лизу и каким государством?
Аватар пользователя Гость
Гость
10 июня 2015
ged. Тогда они борются с инакомыслием (любым, на которое укажут) и накапливабт желчь.
Аватар пользователя ваня
ваня
10 июня 2015
Солониковеду. 10 июня. Ваши слова:" что бы отвечало в большей степени американским интересам, как война до последнего русского и немецкого солдата?" Овации в зале, отлично сказано, кратко определена суть одной из главных причин мировой войны. Продолжение,- что за каждую тонну из обоих сторон крови американцы получали прибыль миллионами.
Аватар пользователя ged
ged
10 июня 2015
"ведь злодей Сталин уничтожал своих а Гитлер - душка - только чужих.. Поэтому - Сталин - солониным - не свой"___________Это утверждение - глупость или полнейшая бессовестность? И для меня человек, убивающий своих - не "свой". И никогда не будет для меня "своим" Сталин, уничтоживший миллионы советских граждан - моих соотечественников. А для кого Сталин свой? Очевидно для тех, кто готов точно также, как Сталин, уничтожать население России.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
10 июня 2015
ув. сеньор Дормидонтыч, покорнейше прошу извинить, но поверьте - это касалось не Вас персонально. К Вам имело отношение только начало того моего поста от 19:35, 9 июня, 2015.
Аватар пользователя Захожий
Захожий
10 июня 2015
"называя это принуждением к миру"----------------- читайте внимательно. автор называет это "принуждением к капитуляции". разница понятна?
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
10 июня 2015
Дормидонтыч, не судите "Солониковеда" слишком строго - его гонор обратно пропорционален его знаниям темы.Он, похоже, не в курсе, что "студер" имел максимальную грузоподъемность по нормам Красной армии 3,5-4 тонны (по местности - 2,5 т). Не знает он и того, что РСЗО (БМ-13 и БМ-8) размещались также (но в меньших количествах) на шасси "Шевроле" G7100 - двухосных грузовиков 4Х4 (после войны им на смену у нас пришли ГАЗ-63). Однако по части 10-тонных грузовиков по ленд-лизу он, сам того, видимо, не подозревая, попал в точку - это американские грузовики "Мак" семейства NR. Но никакие РСЗО на них не монтировались - это были тыловые тяжелые грузовики 6х4.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
10 июня 2015
"ged, 08:50, 10 июня, 2015 Вижу, что вся свора мосек уже на своем боевом посту: г..снабы-лоеги-слониковеды. и чем же все эти ущербные занимаются, когда в ВПК нет статей Солонина? :))" Я то-удивлялся, куда пропал солонинский защитничек ...., который раньше немедля бросался на защиту любой злобной и лживой чуши от Солгонина (при этом многократно садился в лужу, будучи уличен в наглой лжи вслед за своим подзащитным "историком"). Поэтому, видимо, теперь сей персонаж по существу спорить побаивается, вместо того сразу переходя на личности (для этого много ума не надо, как известно).///"Гость, 15:50, 10 июня, 2015 ged. Тогда они борются с инакомыслием (любым, на которое укажут) и накапливабт желчь." - по себе судите.
Аватар пользователя Vice
Vice
11 июня 2015
Замечательная статья.У меня еще в школе возник некий когнитивный диссонанс по поводу целей Гитлера. Нам говорили что Гитлер хотел отвоевать у СССР ресурсы а население превратить в рабов. Но позвольте ,в той же школе нам говорили о плане Барбаросса ,который предусматривал захват СССР лишь до линии Астрахань- Архангельск !И других планов у него не было.Целое больше чем часть ,почему же Гитлер планировал захватить только часть ? Или все что за Волгой не представляло для него никакой ценности в плане ресурсов ? По моему как раз наоборот.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
11 июня 2015
"закрывается развитие авиации с воздушными моторами" - это вы, "солониковед", о чем? Если насчет воздушного охлаждения, то, скажем, АШ-82 было именно таким (например, на Су-2/Су-4 стоял, т.е. уже перед войной). Насчет "не было радиосвязи" - это вам тоже закусывать надо, прежде чем на сайте свои интеллектуальные ресурсы столь смело демонстрировать. И зачем была нужна капризная АВС-36, когда имелись СВТ - тоже, впрочем, сложная в войсковой эксплуатации, но, тем не менее, массовая ? Про десятитонный (на самом деле 8-тонный) ЯГ-10 - пластинку заело? Много чего не мог СССР выпускать по объективным причинам (или выпускать в необходимом количестве) - вот и помог ленд-лиз.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 июня 2015
@Vice, 02:06, 11 июня, 2015 Замечательная статья.У меня еще в школе возник некий когнитивный диссонанс по поводу целей Гитлера. Нам говорили что Гитлер хотел отвоевать у СССР ресурсы а население превратить в рабов. Но позвольте ,в той же школе нам говорили о плане Барбаросса ,который предусматривал захват СССР лишь до линии Астрахань- Архангельск !" - на зов Солонина подтянулись другие поклонники фюрера. Уж такой он был душка, ни ресурсами не интересовался, ни рабами, ему лишь бы территорию занять. О миллионах "остарбайтеров" солонинцы, ясное дело, "не слышали", как и (например) о приказе Манштейна использовать все продовольствие для нужд вермахта или вывозить в Германию (а что русские из-за этого будут голодать, да и фиг с ними - "ненужная гуманность"). И вообще, бедный-несчастный Гитлер ни о какой агрессии не помышлял, напасть был вынужден из-за советской угрозы. Заодно освободив население (особенно Марков Семенычей) от ужасов кровавого режима.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 июня 2015
Офицер запаса, я вам как офицеру говорю... СВТ (ещё в варианте АВТ) проиграла все конкурсы (длившиеся 8лет) автоматам Симонова. И по массе и по ломучести и по пригодности к серии и по цене, конкурс выиграла АВС-36 и заводы МАССОВО её производили, а армия провела все мыслимые её испытания в т.ч. и финской войной, всё было нормально, а замечания устранялись Симоновым очень быстро. РККА первой в мире получила автоматическую винтовку и в общем то стала самой сильной по огневой мощи стрелковых подразделений. Все хорошо? А вот и нет, оружейная промышленность, перетекает из мохнатых лапок видных промпартийцев, под контроль русских гениев и русского народа, враги начинают контригру по замене автоматов на самозаряды (хотя Тухачевский автоматы просил) и с фальсифицировав итоги нового конкурса, который толком не проводился, записали в победители СВТ. Так у нас не стало годного стрелкового оружия, а СВТ была не боеготовым образцом и её слили на флот, мол сложная. Так оружейная промышленность, осталась у Дегтярёва-Токарева, формально конечно, рулили то ей совсем другие люди и совсем не из Кремля.
Аватар пользователя Porutchik
Porutchik
11 июня 2015
За ЛЕНД-ЛИЗ ПЛАТИЛИ ЖИ ЗОЛАТААААМ!!!!!!
Аватар пользователя Мимо проходил
Мимо проходил
11 июня 2015
Гость, вы уважаемый читали мой пост, или вам подпись не по душе и вы не читая решили мне замечание зделать, возразить..? Я хоть словом обмолвился о том что считаю что автор прав, или не прав? Я писал о том что мне доставили (читай насмешили) комментарии. Указал что главным образом насмешило. Повторю ещё раз: Почему, прочтя слова автора о том что у нацистской Германии была вполне реальная возможность победить СССР, всенепременно некоторые, делают вывод будто автор счетает что это хорошо, что мол только от "азиатских орочьих орд защитить" хотели..? Я не говорю о том что тезис автора о том что у Гитлера была возможность победить верный или не верный.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
11 июня 2015
Солониковед, я сомневаюсь, что Вы не знали, что были поставки по Лэнд-лизу (за которые СССР так никогла и не расплатился) и прямые покупки (за "золото"), которые к первым не имели отношения. Зачем же врать?
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
11 июня 2015
В отношении погоды в ноябре 1941 года.Парад 7 ноября на Красной площади начался в 8-00 утра.Всю ночь мело. И хотя ночью площадь интенсивно очищали от снега,к утру брусчатка была основательна припорошена,а ветер по площади гонял снежные "перекатиполе".Следовательно,температура воздуха была не плюсовая,а характер погоды не изменился вплоть до генерального наступления под Москвой 5 декабря.Всё это хорошо видно по киноматериалам.
Аватар пользователя gross
gross
11 июня 2015
@Слоновед, завязывайте с травой про "небоеготовность СВТ". Есть десятки, может сотни, фот с СВТ у немцев. Начиная от рядовых, заканчивая штабистами 19 тд. Красноармейцы массово бросали эти винтовки и не потому что она их чем-то не устраивала :) Бегство..
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
11 июня 2015
"Солониковед", ваши размышлизмы о стрелковом оружии убедительно опровергает тот факт, что немцы охотно пользовались захваченными СВТ-40 (поскольку последние были широко распространены в Красной армии вплоть до 1943 года), а они знали толк в хорошем оружии (даром, что ли, вермахт успешно применял против наших танков несколько модифицированные собственными силами наши же 76-мм пушки Ф-22, захваченные в немалых количествах?). Что касается АВС-36, выпущенной в количестве менее 70 тыс. штук (СВТ же произвели много больше миллиона), то окончательный крест на ней нарисовал величайший военный стратег (по версии КПРФ и т.п.) тов. Сталин, посчитавший, что автоматическая винтовка непригодна уже потому, что, дескать, слишком много тратит патронов при стрельбе очередями. Тов. Сталин, как известно, был и жнец и швец, и на дуде игрец, а вдобавок еще и специалист по языкознанию. Поэтому бред о вредных "промпартийцах" не комментирую -сия конспирология просто смешна. HZ66, Вы, наверное, насчет "солониковеда" не совсем правы: он, скорее всего, этого действительно не знал. Общее место у таких вожделюбов - некомпетентность, неприятие любых фактов, которые идут вразрез с постулируемыми ими глупостями и псевдопатриотическое черносотенное кликушество. Это Отсюда и их анонимные нападки на Марка Солонина.
 

 

 

Вниманию читателей «ВПК»
Кулинченко Вадим
Купинов Максим
Стригунов Константин
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц