Советские испытания немецких самолетов и «деза» об истребителе Хейнкеля

«Солдатские» самолеты Люфтваффе

Интересное описание состоявшихся накануне войны испытаний немецких самолетов в СССР оставил в воспоминаниях Герой Советского Союза летчик-испытатель Марк Галлай. 

Удобно и просто

Немцы  незадолго до нападения на СССР  совершенно сознательно предоставили возможность советской стороне ознакомиться с большинством своих боевых самолетов:

«Немцы и продали нам по нескольку штук своих основных типов боевых самолетов: истребители «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110» и «Хейнкель-100», бомбардировщики «Юнкерс-88» и «Дорнъе-215», транспортный «Юнкерс-52», тренировочно-пилотажные «Бюккер-Юнгманн» и «Бюккер-Юнгмейстер». Конечно, эта коммерческая операция особых сомнений вызвать у немцев не могла: самолеты перечисленных типов уже несколько лет участвовали в воздушных боях, множество из них было сбито и попало в руки противников Германии —  так что говорить о какой-либо секретности этих машин уже давно не приходилось. А бессмысленность игры в секретность там, где секрета больше нет, очевидная любому здравомыслящему человеку, была, разумеется, понятна и фашистам. С другой же стороны, почему бы не похвастать боевой мощью и совершенством своих военных самолетов, победоносно летающих над всей Европой, перед русскими? Пусть, мол, знают, с кем имеют дело! Так что, если вдуматься, операция эта в глазах немцев должна была выглядеть не только и не столько коммерческой, сколько рекламной, что ли. Впрочем, самолеты действительно оказались хороши.

В них было то, что дается только реальным боевым опытом — и ничем другим: простота, доступность массовому летчику средней квалификации, неприхотливость в обслуживании. Это были солдатские самолеты.

Мы все полетали на них. Каждая машина прошла испытание по развернутой программе, чтобы выявить ее летно-тактические данные и аэродинамические характеристики. Эту работу проводил на каждом самолете свой ведущий летчик: на «Мессере-сто девятом» — И. Д. Селезнев, на «Дорнье» — П. Ф. Муштаев, на скоростном «Хейнкеле-сотом» — П. М. Попельнушенко. И. И. Шелест упорно отрабатывал на «Бюккере» перевернутый полет — ныне обязательный элемент любого соревнования по фигурному пилотажу, но в те времена представлявший собой новинку. А потом, после завершения основной программы испытаний немецких самолетов, был устроен перекрестный облет «всех на всем» — для сравнения впечатлений, выработки общей точки зрения, да и просто для расширения профессиональной эрудиции летчиков-испытателей.

Повторяю, общее впечатление от немецких военных самолетов сложилось у нас положительное.

— Добротные аэропланы, — решили мои коллеги.

Кроме пилотажных и эксплуатационных свойств, о которых я уже упоминал, нам понравились в них и многие так называемые мелочи, которые на самом деле — особенно в авиации — совсем не мелочи. Например, рычаги управления — каждый своего цвета и своей формы: тут уж не перепутаешь, где рычаг шасси, а где кран закрылков (сейчас подобными вопросами всерьез занимаются в те годы еще не оформившиеся отрасли науки — инженерная психология и техническая  эстетика). Понравилось нам и приборное хозяйство, особенно манометры и термометры винтомоторной группы, циферблаты которых, в сущности, не имели права именоваться циферблатами, так как были выполнены без оцифровки: на черном поле выделялась жирная белая скобка — находится стрелка внутри этой скобки, значит, все в порядке, вылезла за ее пределы — ненормальность. Удобно и просто».

Фокусы со скоростью немецких машин

Но загадочной осталась одна особенность приборного хозяйства германских воздушных машин:

«Правда, при более детальном обследовании немецких самолетов в них выявились и некоторые странности, причем как раз в том, что с первого взгляда понравилось нам едва ли не больше всего: в приборном хозяйстве. После того как мы в полете на мерном километре оттарировали их указатели скорости (без этой операции определить с достаточной точностью скорость летательного аппарата невозможно), выяснилась странная закономерность: в области малых, околопосадочных скоростей полета указатель показывал величину меньше истинной, а в области больших скоростей — больше. Подлинный диапазон скоростей машины как бы искусственно растягивался. Причем поправочки были отнюдь не ерундовые, а этак километров по сорок в час в каждую сторону. Для чего это понадобилось? Не может же быть такое случайное совпадение на всех машинах, да еще у немцев, славящихся своей аккуратностью.

— Тут не иначе, как расчет на психологический эффект, — с многозначительным видом разъяснил окружающим один из наших коллег-испытателей. — Заходит, скажем, немец на посадку. Видит на приборе скорость сто шестьдесят. Хорошо! Простая машина! На какой малой скорости садится! А в бою взглянет: скорость пятьсот пятьдесят. Отлично! Никто не уйдет, никто не догонит...

— Постой, — возразил кто-то из слушателей. — Летчик же знает, что сто шестьдесят по прибору — это на самом деле двести. А пятьсот пятьдесят — это от силы пятьсот. Не все ли равно, против какой цифры стоит стрелка, если это липа?

— Что значит липа! Я же объясняю — психологический эффект. Как бы там на самом деле ни было, а все равно смотреть как-то приятней.

Не уверен, что подобное объяснение понятия «психологический эффект» удовлетворило бы редакцию толкового словаря, но более вразумительного анализа возможных причин столь странных поправок к показаниям  указателей скорости немецких самолетов мне ни от кого услышать не довелось.

Впрочем, бог с ними, с поправками

Довольно скоро выяснилось, что и по своим вполне реальным летным данным эти машины хотя и хороши, но вряд ли лучше наших. Например, по такой решающей для военного летательного аппарата характеристике, как скорость, последние модели советских самолетов не отставали от самолетов наших, как тогда говорили, «заклятых друзей». Это касалось и истребителей, и особенно пикирующих бомбардировщиков — самой «модной» в то время машины, которой немецкие воздушные силы гордились более всего. Наш «Петляков-2» по скорости решительно превосходил даже «Юнкерса-88», не говоря уже об одномоторном «Юнкерсе-87». Реклама рекламой, но сильные и слабые стороны самолетов фашистской Германии мы теперь знали хорошо».

Уверенность  автора в том, что немецкие боевые самолеты хотя и хороши, но вряд ли лучше наших, летчики, вступавшие в бой 22 июня 1941 года, вряд ли разделяли. Видимо, летчик – испытатель Галлай прежде всего вспоминал недавно испытанные им и его товарищами новые советские машины. Но армейские пилоты в большинстве своем вступали в первые бои на безнадежно устаревших к тому времени самолетах…

Любопытно было бы узнать – как сами немцы объясняли несоответствие показателей указателей скорости? Неужели верно предположение о «психологическом эффекте»? Или тому есть какое-то другое,  совершенно неожиданное объяснение?
А что это за загадочный «Хейнкель – сотый»,  на котором работал испытатель Попельнушенко? Дело в том, что Эрнст Хейнкель очень хотел  превзойти Вильгельма (Вилли) Мессершмитта в создании одноместных истребителей. Он упорно пытался сконструировать машину лучше, чем Ме – 109. Один за другим появлялись опытные  He - 112, Не - 100 в разных вариантах. Вот только в серию эти машины так и не пошли, Мессершмитт остался победителем.

Опытные Не - 100 использовали для дезинформации, выдавая их за принятые на вооружение мифические  He - 113. Надо отметить, что эта «деза» сработала, на разных фронтах потом «видели» и даже «сбивали» Не - 113. На самом деле несколько опытных истребителей Хейнкеля были задействованы в ПВО Берлина…


Максим Кустов

Опубликовано 17.12.2016

Нравится

Loading...
Комментарии
Система охлаждения по всему крылу!Любое повреждение-остановка двигателя.("Цель жизни"А.Яковлев)
Уважаемый автор.Вы искажаете факты. По вашему выходит что наивные немцы ....."Незадолго до нападения на СССР совершенно сознательно предоставили..." 1.Советская делегация прибыла в Германию 25 октября 1939 г.И работала там по середину ноября.Это по вашему "Незадолго"?И это была только первая группа.Как раз она и купила три Хейнкеля 100-Д.Один из них был и опробован советским пилотом-испытателем. 2.На тот момент было заключено кроме секретных протоколов о "Дружбе"еще и торговое соглашение.Где и указывалось прямо про показ и покупку современного вооружения.Немцам пришлось пойти на это из-за начавшейся экономической блокады за развязывание ею второй мировой войны.Взамен они покупали много важного для себя сырья и материалов в СССР.Причем советская сторона покупала это вооружение в кредит,который немцы и предоставили-200 млн.марок.Стоимость одного Хе-около 400 тыс.марок.Вторая делегация в начале 1940 года накупила уже около 100 единиц техники.Кредит уже и был исчерпан скорее всего.Даже уникальную новинку приобрели-вертолет.Вот только выводы сделаны из этих покупок какие то странные.Почти ничего в прок не пошло.Хотя было что "скомуниздить" и сделать себе подобное. 3.Сам МЕ-109 уже был знаком нашим специалистам. Весной 1938 г.в Испании был поврежден и сел на территорию республиканцев один.Его тут же переправили в союз.И изучили. Те образцы которые купили мессера были модификации Е и Д."Эмиль" на тот период и был самым новым.А вот Фридрих появился как раз перед нападением-то есть гораздо позднее.Но осенью 39-го злой фюрер и в страшном сне себе не мог представить что придется нападать на СССР.Поэтому и продавали без особой опаски. 4.Что касается самой Дезы- с Хенкелем-то она была направлена прежде всего против противников Германии на тот момент-в частности против Франции.Кроме того немцы пытались эти опытные образцы еще и продать на экспорт японцам-чтобы те в дальнейшем сами их выпускали по лицензии.Так что никто не собирался в тот момент втюхивать дезу своему партнеру по разбою товарищу Сталину.
Ну что вы все голову пеплом безнадежно посыпаете там где взлететь смогли чет немци не обрадовались особо , да и потом полк в составе трех машин от переправ стервятников разгонял ....... Устаревшие относительно чего ???? Вот вечьным вопрос . И как это устаревшее применяется .
Товарищ Яковлев мог писать все что угодно лишь бы его самолеты шли в серию и премии имени вождя разных степеней приходили вовремя. Система охлаждения по всему крылу имела много секций и клапанов соленоидного типа-22 если не ошибаюсь.Так что секцию любую в случае повреждения можно было изолировать.Для начала надо было попасть в это крыло,учитывая что этот Хейнкель рассматривали как высотный скоростной перехватчик ПВО. Сам же самолет этот и Мессер был гораздо технологичнее яковлевских "шедевров".Собирали Хейнкель агрегатно и по узлам-как конструктор Лего.В мессере очень удобно было подобраться к основным узлам мотора и пр.И плоскости крыльев легко отсоединялись-удобно самолет транспортировать даже в кузове грузовика. В Яках я что то не встречал чтобы хоть какое-то охлажднение или обогрев кабины был для летчика.Хотя зачем там обогрев-там жара стояла как в сауне в той кабине.
правильно, все зависит от применения и организации взаимодействия разных родов войск. "Безнадежно устаревшие" германские бронетанковые войска добились впечатляющих результатов против превосходящих и численно и технически сил противника в 1941-м
"" осенью 39-го злой фюрер и в страшном сне себе не мог представить что придется нападать на СССР.Поэтому и продавали без особой опаски. ... Так что никто не собирался в тот момент втюхивать дезу своему партнеру по разбою товарищу Сталину."" _________________ ну никак не могут разоблачители без глупости..))) ведь гитлер напал на СССР защищаясь - потому что Сталин хотел напасть первым..))
что-бы прекратить глупые рассуждения - сравните теххарактеристики они общедоступны!
"Так что никто не собирался в тот момент втюхивать дезу своему партнеру по разбою товарищу Сталину." Вот еще один резуноид, жертва гебельсовской пропаганды! Почитай, слегка, источники исторические, а не высосанные из дупла. Осуществлялась грандиозная компания по дезинформации, информация шла из всех дыр, так что закрадывались сомнения в ее достоверности. Самолеты как и танки служили этой-же цели. Вопрос нападения на СССР был решен еще до прихода Гитлера к власти.
Немецкие и финские летчики говорили, что если пилот И-16 или той же Чайки вовремя увидел атакующий самолет, то тут же моментально разворачивался и лучше было с ним не связываться. Трудно убить на лету муху, скорость у нее большая, но так же трудно убить и медленно летящую моль. Слишком часто и непредсказуемо меняет она траекторию полета. Много самолетов сбил на И-16 Борис Сафонов. Были и другие. А многие истребители и на Аэрокобрах и на Ла-5 или ЯКах так и не сбили ни одного. Пушечные ишаки были вполне достойными истребителями, но в умелых руках. Успехи немцев в начале войны были в освоенном ими в битве за Англию групповом бое. На каждом самолете радиостанция, которая обеспечивала взаимодействие. И неумение большинства наших летчиков осматриваться в бою. В половине сбитых в ту войну самолетов летчики таки не увидели атакующий самолет.
Ну всё как обычно, глупые летчики, не умеющие осматриваться и пользоваться вполне достойными истребителями... это бывает. Но как так получается, что ещё ДО войны, конструктор достойного ишака, задумал и сделал суперишака, на котором не нужно осматриваться и рация есть... но как то так получилось, что жалкое подобие И-185, попало на фронт только в 43-ем, под видом Ла-5, oпять лётчики виноваты? Да не должно быть, они же всю войну просили самолёты Поликарпова и Сухого. И вместе с сотрудниками КБ Сухого, письма писали, чуть ли не в спортлото... Конечно, я понимаю, в нашей авиации всегда виноват летчик, а самолёты у нас вообще таки самолучшие, без моторов, пушек, радиостанций, без реактивных двигателей и РЛС, без катапультируемых кресел и свой-чужой, всё это ясно. Не ясно одно, почему как русский лётчик, так дурак не умеющий осматриваться, а как конструктор какой либо трещётки типа Шпагина или леталки, типа Яковлева, так непременно русский самородок и великий гений. Как так получается, что на фронте одни дураки, а в тылу гении и светочи... хотя и в тылу дураков полно было, Симонов, Сухой, Поликарпов, Булкин.
Бобровский, 20:29, Вы правы, И-16 последних модификации вооружения, при грамотном применении могли достойно боротся с Ме-109. Проблема, как всегда, в первую очередь в командовании и строго указанной тактике. Истребителям И-15, И-16 тупо принуждали атаковать противника, немцы уходили на средние высоты и в выгодных для себя условиях успешно били численно превосходящие звенья "ишачков" (наши летали по уставному тройками и долго до 1942 года не разрешали переходить на двойки). Конечно, задним числом умным быть не сложно, но направив И-16, имеющие возможность нести РС и небольшие бомбы, на штурмовку колонн немцев, заставили бы Ме-109 снизится на малые и сверхмалые высоты, где изворотливость И-16 и ограничение скорости Ме-109 из за малых высот, сравняла возможности. Но командование истребительной авиациив РККА больше боялись ставки и началства и подгоняли на убой полки ИАП. Безопаснее и оправдательно командованию было гнать безмозгло вперёд,- и ИАП оставались без самолётов и лётчиков. Сбитые в бою, погибшие геройски, за это ( за безмозглость и напрасную гибель) в РККА не наказывали, наказывали за личную инициативность...
Сколько людей.столько и мнений----свобода слова.
Вся эта статья про немецкую дезу-не более чем страшилки для детей про кикимор болотных. Поясню почему.При той системе ВВС которая имелась у союза,деза,даже самая изощренная не смогла бы серьезно повлиять на ход военных событий. 1.Советские самолеты.Были они лучше или хуже немецких-вопрос очень даже неоднозначный.Немцы совершенствовали в основном один свой истребитель-Мессер.Он начал войну против СССР имея модификацию Ф,а окончил Г-14. У нас было больше вариантов-какие там получились у "творческих"коллективов-такие получились.Где хуже где лучше,главное их было много.И те же основные бренды типа И-16 модернизировались.Так что как говорил мой старшина усатый-"В умелых руках и х..р пистолет".Поэтому перейдем как раз к рукам умелым. 2.Ссылаюсь на статью еще 1976 года военного историка подполковника Н.Федоренко.Да и другие авторы по этой теме ничего такого плохого не писали.Статья называется "Подготовка летных кадров в 1939-1941гг".Сталин уделял особое внимание ВВС поэтому и спрашивал со своих наркомов и полканов по всей строгости.Одни за другими в предверии войны выходили постановления,решения и приказы пленумов ЦК ВКП(б) и ЦКВ СНК СССР.И не просто бюрократические там бумажки-за такими постановами стояли конкретные дела-улучшение и перестройка летной подготовки,расширении сети летных училищ,тренировка пилотов,нормы учебного налета и пр...Количество летных учебных заведений-на январь 1940 г-18,а на 22.06.1941-их уже 83.Нормально так.Не хило.Причем в запас молодых летчиков отправлять как балерин в декрет никто не собирался-выпускники школ сержанты-срок службы увеличен до 4 лет.....8.04.1941 еще одно постановление-утверждается новый курс летной подготовки КУЛП,где были разработаны четкие программы сокращенного обучения на случай войны на 10 и 6 мес.....Ау АНТИРЕЗУНИСТЫ...Кукурузу вам в дупло всем вместе-против кого товарищ Сталин такие курсы готовил?Неужели полковники Исаевы все портфели с планами Барбаросса стырили?Или краткие курсы вводились на случай войны с Англией,чьи пилоты кровавыми соплями умывались в битве над своим островом.Почитайте на досуге товарищи феликсы сколько раз в среднем британский пилот успел искупаться в лазурных и ласковых водах Ла-Манша за период битвы за Британию.Или сами залезьте хоть на 5 минут в озеро где вода + 6-8 всего. Так вот при такой системе какую имело ВВС РККА не страшна никакая деза.Какие бы сказки немцы не придумывали-их вторжение,теми куцыми силами которые они предоставили,наши способны были отразить или более менее противостоять.И сколько бы не сбили немцы в день-сто или двести наших самолетов-это уже было не так уж и фатально.Кстати усталость и человеческий фактор никто не отменял и для этих злых фашиков.Их эксперты имели практически одинаковую анатомию с советскими пилотами-те же руки ноги глаза яйки.Их и сбивали в основном обычные советские летчики,без трех звезд геройских на фото своих. А вот вопрос почему далеко не везде наши ВВС оказали эффективное сопротивление в начале войны остается открытым и болезненным до сих пор. И если ответ независимые историки знают на этот счет-то этот ответ или предположения-ой как не нравятся вашим так называемым современных российским исследователям-всяким там полковникам докторам наук и просто кабанам официальным и уважаемым с большими пенсиями премиями,пузяками волосатыми и яйцами как арбузы астраханские.
"" АНТИРЕЗУНИСТЫ...Кукурузу вам в дупло всем вместе-против кого товарищ Сталин такие курсы готовил?"" __________________ неужто чтоб только первым напасть - создают авиашколы и курсы истребителей?)))
Так гениального вождя пролетариата любой вариант устраивал в той или иной степени.Удар по германии первым-вполне приемлемый вариант.Удар самой Германии первой по СССР-тоже ничего страшного в общем-то по мнению Сталина не приносило.Отбились бы.А потери собственного народа....А что товарищ Сталин советский народ считал,заботился о нем или жалел его? То что столкновение между двумя тоталитарными режимами неизбежно усатый генсек знал наверняка.И не боялся этого столкновения.Результат для Германии был предсказуем. Поэтому и полканы и наркомы сталинские действовали уверенно.Сумели договориться по странам Балтии-хорошо.Забрали Бессарабию и Буковину-отлично.А то что это подтолкнуло сонную Румынию в союзники Гитлеру-тоже ничего страшного.Какая разница в каком статусе бить румын-нейтральными или в статусе злых фашистов-все равно их территория уже была в планах по сотворению очередной советской республики.То же самое и с Болгарией.А может и с Турцией-или ее частью возле Босфора. Зря что ли товарищ Сталин "колбасой грузинской"приманивал маньяка Гитлера.Злой Адольф попал в засаду как в том анекдоте старом про берлогу.....Залез мужик в лесу в берлогу к медведю.Схватил его и кричит-Поймал медведя!...Поймать поймал вот только медведь его не выпускает из берлоги.Чтобы попытаться вылезти-надо с медведем побороться. Так что можете и дальше пытаться опровергать Резуна и его сподвижников-все равно ничего путного с этого не получится.Успехов...Для начала попытайтесь ответить с чего бы это РККА с начала войны превратилась во многом чуть ли не в стадо баранов.
Матрос, 15:22, 28 декабря. Ответ на вопрос о РККА простенький. До и при Маршале Тухачевском РККА была под командованием самостоятельных и размышляющих командирах (офицерах). После разгрома руководства РККА, командиров заменили послущными и немыслющями (иметь своё мнение стало опасно) погонщиками солдат, в пррямом смысле слова. От того и боеспособность такая оказалась 1941-42 годах,- чего ожидать от полевого командира , ждущего указаний и боящегося проявить инициативу в бою. Но с 1943 года, с введение погон, что были признаком новой политики И.Сталина по отношению к РККА, И. Сталин отпустил вожжи, введена и совсем другая политика по отношению к командиром и солдатам РККА,- разрешил командирам более самостоятельность, солдат награждать, а командующим защищать свои планы операций, так и воевать по другому стали... О политической борьбе и состоянии государств в предвоенный период слишком упрощаете, там подводных течений и сил было намного больше и все дела сложнее. Чтоб разобратся и так уверенно утверждать, не один год посвятить и докторскую защитить нужно...
Ну ясно же почему глупые русские летчики, превратились в стадо баранов, Резун и мой подзащитный Марк всё объяснили... работая над концепцией Ея величества. Но в процессе творческого натягивания совы на глобус, у них таки возникли некоторые проблемы со сходимостью результатов работы и здравого смысла. Например... для резунистов, нет ничего проще (тут они сверхпатриотичны!) чем объявить наши самолеты не хуже, а кое в чём получше немецких, а ишака сделать легендарным орудием Победы. Хорошо, пусть ишак лучший самолет всех времён и народов... но почему не выпускать супер ишака, И-180(5)... ведь Поликарпов его не по своей прихоти делал. Не по своей прихоти Симонов делал автоматическую винтовку, а Грабин ПТ пушку ЗиС-2(4) и Сухой делал свои самолёты не из за личного интереса к конструированию. Это понятно, были постановления,решения и приказы пленумов ЦК ВКП(б) и ЦКВ СНК СССР, были тех задания от соответствующих наркоматов и от РККА, на основе которых и работали КБ, давая промышленности возможность выпускать годное оружие, а РККА воевать им взамен устаревших ишаков и прощай Родина. Но что же пошло не так, если и весной 44-го латанные, перелатанные ишаки защищали Ленинград? Что пошло не так, когда вместо выполнения приказа о полной боеготовности, 22-го числа летчиков отправили по домам и разоружили самолеты, артиллерию оставили без прицелов и от вели от границы. А что случилось со связью в КОВО... и почему сигнал о войне, так криво и плохо поступал в части? Ведь всё это разоружение и предательство, случилось ещё до начала войны, когда никто никто в РККА, ещё не принял образ барана. У резунистов совсем сова порватая, а они переживают против кого Сталин летчиков готовил... против войны, для защиты Родины, которую разоружали и предавали враги народа из антисталинской оппозиции.
"" Так гениального вождя пролетариата любой вариант устраивал в той или иной степени" ____________ это он сам вам сказал?)) Обожаю кагда такие как вы, безграмотная матросня - расказываете и ЗНАЕТЕ - кто там чо думал в Кремле..)))................. ""можете и дальше пытаться опровергать Резуна и его сподвижников-все равно ничего путного с этого не получится.Успехов. "" __________ ну что вы- как можно верующих идиотов в чем то переубедить.... )))) ................... "" попытайтесь ответить с чего бы это РККА с начала войны превратилась во многом чуть ли не в стадо баранов."" .______________ попробую рискнуть - наверное потому что воевать за страшну кроваву совейску власть не хотели??))) А всякие там гастелы зои и прочие матросовы - это психи фанатики или идиоты?
ну что можно сказать прочитав все это-как-бы ни было-но Наши деды топтали улицы берлина-а не они-улицы Москвы.я горжусь своим Дедом,хотьон и дошел только до кенигсберга.
Слушайте уважаемые.Знатоки летательных аппаратов.Вы хоть один самолет времен второй мировой видели своими глазами?Я уже не говорю чтобы руками его потрогать или в кабину залезть. Интересно какие вы грамотные?Ярлыки при себе оставьте про "безграмотную матросню". Поведение советских вождей во главе с усатым само и говорит-нечего ему было бояться.Даже если самолеты советские наполовину из "дельтадревесины"собирались.При той массовости производства и машин и подготовки кадров это уже не имело существенного значения.Все равно завалили бы всех этих зкспертов немецких асов хреновых. Солониковед-я вам что писал что "летчики превратились в стадо баранов"?Я писал про РККА в целом,а не про них в частности. Про решения пленумов и всех там ЦК...Вы для начала узнайте что в гражданской жизни того времени происходило.Что наша РККА из инопланетян комплектовалась?Все решения этих пленумов и пр.жестко контролировались и исполнялись.Вы историю изучаете по каким то там изделиям Поликарпова и Смирнова.Воюют не сами танки и самолеты-сражаются люди.Поинтересуйтесь какая такая "счастливая" жизнь была в то время.Про нормативы рабочего времени,про образование,Закон о трудовых резервах и прочее прочее прочее.Скажем так почувствуйте себя в шкуре "счастливого трудящегося или колхозника"и какая мотивация будет воевать за товарища Сталина.Или освобождать каких то там угнетенных пролетариев и голодных оборванцев,которые очень бы удивились что их надо вызволять от чего то. Ау....Олег.К..Вы даже в армии не служили-ни в одной-ни в ВС СССР в другой....Вот так вы и историю свою изучаете... Еще раз повоторяю-Можете и дальше пытаться опровергать Резуна.Но такой милитаризации интенсивной какая началась с конца 30-х годов в СССР нет примеров в истории ни одной страны. И не в Тухачевском дело или в командирах только...Расстреливали и сажали советских генералов и с началом войны.И не в погонах дело. Еще раз....Вам не под силу опровергнуть даже малую часть тех утверждений и гипотез которые Резун озвучил.Вы даже мало мальского пояснения найти не можете зачем страну превратили в "фабрику оружия" тогда.
Уже минимум 100 книг , по предложениям разодрали Резуна , но дуракам мало будет и 1000.
"" Вам не под силу опровергнуть даже малую часть тех утверждений и гипотез которые Резун озвучил.Вы даже мало мальского пояснения найти не можете зачем страну превратили в "фабрику оружия" тогда. "" -- ну дык я про то и говорю - в вопросах веры - "свидетелей Резуна" -- опровернуть верующих - В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО..)) И - делать это в реальности - себя не уважать.. Насчет того - зачем страну ССРию превращали в "фабрику оружия" .. А что - разве Запад в лице гр. Гитлера не собирался с конца 20-х, когда тиран Сталин пришел к власти РЕАЛЬНО, свалив троцких и начал свои реформы в экономике - уничтожить ССР как конкурента мирового??)) По вашему - запад во главе с гитлером типа белые и пушистые и если бы Сталин кровавый не начал чо то там ковать в ССРии- оружие - то и не напали бы они ??)) Насчет - замордованного народа ССРии который не желал воевать за Сталина и совейску власть - а чо ж не замордованный народ - ТОТ ЖЕ самый - ВСЕГО 20 лет назад тупо не воевал за веру царя и отечество и толпами в плен сдавался при первой возможности? немчуре??)) вы статистику поизучайте - кол-во погибших в ПМВ к в -в плен сдавщшихся росиянских солдат .... Насчет того что озвучил Резун и что типа НИКТО не могет опровергнуть..))).. А что надо из его бреда и вранья опровергнуть то???))) Самый главный - что это Сталин Гитлера привел к власти? Так это херняс полная. НИКОИМ образом Сталин не влиял на регулярные выборы в Германии где комуняки НИКОГДА не набирали много голосов - И ДАЖЕ в кооперации с соцдекамми БОЛЬШИНСТВА - чтоб сформировать правительство и посадит там канцлера -- возможности не имели!!! ЭТО - ТУПО СТАТИСТИКА тех бесконечных раз в полгода выборов в рейхстаг!!)) НИКАКОГО военного союза у ССР и Германии Гитлера не было. ЭТО - ФАКТ медицинский. Т.е само название дерьма Резуна - "Ледокол " - типа Сталин притащил к власти Гитлера что б тот побил Англию и прочих - БРЕД идиота. Точнее - ВРАНЕЕ голимое..)) Написанное на Западе который и вырастил Гитлера и кредитами в том числе --чтоб тот напал на ССР и уничтожил сталинскую власть - власть народа...)) ССР в лице Сталина не строил планов напасть первыми на Германию - это тупо факт. КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН Резун и его дебилы поклоники опровергать вообще то..))) Сие вранье - что Германия нападает защищаясь от готовящейся агресии ССР - придумал гитлер с Гебельсом - чтоб оправдать свое нападение и немецкие генералы "считали" в мемуарах тем более что напасть Сталин должен был - в августе вообще то..) а не в июле как идиот Резун при подсказке англичан пишет..))) Но в общем Резун "прав" в одном- в нашем ГШ были не оборонительные планы - заточенные на серьезную оборону от грядущего нападения о коем знали а - авантюрные наступательные планы.... легкомысленно посчитанные как вполне умные на соучай войны с такой армией как вермахт. - "МАЛОЙ кровью и на ЧУЖОЙ земле " воевать будем - ТАК ЭТО СРОДУ НИКТО КАК ПЛАНЫ Армии и не скрывал НИКОГДА и дебил Резун и в этом плане - ни сделал НИКАКОГО открытия и никакой тайны не открыл))))) Так какой вам постулат Резуна развенчать то надо еще?)))) 1-й - Гитлера не Сталин к власти притащил а Англия и США - сие есть тупо медицинский ФАКТ)) 2-й - Сталин мечтал напасть первым да Гитлер упредил - тупо бред и вранье гебельсов переозвученное резуном в Лондоне ))) Бред и выранье -- ибо не имеет никаких доказательств у резуна кроме его передергиваний из "Мурзилок" и "Работниц"...)).. Насчет тог кто в какой армии служил.. Я так понял вы уважаемый - служили лет так 25-30???)))
Как в бородатом анекдоте монолог в бане.....-"Борис Абрамыч вы или трусы наденьте или крест снимите-не водите народ в заблуждение!".....Так и и вы "оденьте на себя что-то прежде чем рассказывать про миролюбивую политику СССР и товарища Сталина. В вашем ГШ планы ну как удались?Повоевать малой кровью на чужой земле?Про чужую землю отчасти-она и стала чужой от брянских лесов до карпатских гор и литовских хуторов даже после того как оттуда немцев выбили.
Прошу прощения у всех участников дискуссии, но из-за того что Шойга не даёт денег на нормальный сайт ВПК-Курьера, я немного запутался... или это из-за НГ? Но мне помница, что Матрос упрекнул меня в том, что я изучаю историю СССР, по истории его ВПК, а это мол в корне не верно. Так вот Матрос, заранее прошу прощения за длинный пост, из которого будет понятно, что я ковыряю историю Промпартии (врагов народа) а не СССР. Которые реально рулили страной и ДО и после войны и могли устроить разгром 41-го года и устроили его! Да, мы войну выиграли и Концепция Ея Величества сейчас, используется немного по другому, чем это было решено Её величеством и Гессом... но враги народа всё же доломали и разорили СССР. Хотя, на каждую хитрую Концепцию, есть не только антирезунисты, но и Олег К со своими очень ценными исследованиями 3-5 предвоенных дней предательства. Ну и я конечно, с историями из славного прошлого ВПК СССР. Итак: Ушёл из жизни Анатолий Григорьевич Чесноков.Он родился 8 октября 1926 года и его пионерское детство прервала война и сразу после окончания учёбы В 1945 году, он был направлен на Химкинский авиационный завод № 301 — сейчас НПО имени С.А. Лавочкина. Где несколько лет работал под руководством Лавочкина, участвуя в разработке ЛА-9 и ЛА-11 и его вклад в укрепление обороноспособности нашей Родины невозможно переоценить. Помимо участия в разработках ЛА-15, ЛА-150, ЛА-160, ЛА-168, ЛА-174, ЛА-190, ЛА-200, ЛА-250, он принял участие в разработке более ста космических аппаратов. Статья А.Г. Чеснокова "Фронт проходит через КБ" из сборника "Рубежи обороны — в космосе и на земле", по сути, — остросюжетная сага о том, "как это было". Цитата с некоторыми моими коррективами: В 1964-65 появилась информация о разработке в США СПРН —"Мидас". И в ОКБ-52 у Челомея и в КБ-1 Расплетина (этим занимался Б.В. Бункин) была начата разработка аналогичной системы. Тут интересно и важно вспомнить, о негативных оценках Г.Кисунько, данных им Расплетину и Чаломею... в общем то аферистов с большой буквы. Но так или иначе, к 1968 сапоги в лице МО СССР приняли, эскизный проект, техническую документацию и началось изготовление космических аппаратов. Но к 1968 году Челомей, решил соскочить с темы такого “важного оборонного” проекта и красиво слил его в НПО Лавочкина... под ГК Бабакина. Который набрав работ от С.П. Королёва, заодно хапнул и подкинутую опытным в таких делах Чаломеем тему, поручив принять и вести её разработку ведущему конструктору О.Г. Ивановскому. Но ознакомившись с производственным задел и документацией, Ивановский понял, что это "Это дохлая лошадь!". Но Бабакин, со свойственной ему мудростью, велел передать проект ведущему конструктору А.Г. Чеснокову, который случае провала, и будет "рыжим". Ознакомившись с проектом и материалами из США, я согласившись, что проект этот — "дохлая лошадь", не согласился с тем, что тема безнадёжна. Нам представлялось, что такая идея подброшена из США и является дезинформацией, что сами американцы такую систему создавать не собираются и рассчитывают на преклонение некоторых наших учёных и начальников перед всем иностранным. Думается, что это был один из элементов в программе подрыва экономики и обороноспособности СССР... то чем занималась Промпартия. Наши поиски дали оптимальный вариант — переходить на орбиты, аналогичные у спутников связи "Молния". При этом число спутников СПРН уменьшалось в десять раз, при двойном контроле территории США. Главный конструктор ЦКБ "Геофизика" Д.М. Хорол поддержал нашу идею, пересчитал аппаратуру обнаружения на 40 тысяч киллометров и проект завязался. Но наше техническое предложение Г.Б. Бабакин подписывать не стал, являясь частью оппозиции в лице НПО и команды из КБ-1 во главе с Б.В. Бункиным, которые несмотря на всю экономическую неосуществимость и научную абсурдность, отстаивали копирование варианта из американской дезы. Но русская земля всегда славилась своими героями и им оказался И.А. Скробко — заместитель главного конструктора. Который утвердил технические предложения и подписал ЗА главного конструктора письмо министру общего машиностроения С.А. Афанасьеву, который уже через два дня на фирму приехал сам и сказал: "Вот у Г.Н. Бабакина стоит "кремлёвка", если кто будет мешать или возникнут какие-то трудности, звони мне в любое время дня и ночи". Это был декабрь 1969 года, и Афанасьев знал уже в то время, что значит пойти против течения, и куда нас загоняли американцы и их "лобби" в СССР... а Расплетин, Чаломей, Бункин и АН СССР не знали? Первое техническое обсуждение проекта состоялось в кабинете Бункина в январе 1970 года … В середине моего доклада по структуре системы я заметил, что лицо Бункина начало краснеть и вдруг он вскочил, поднял кверху сжатые кулаки и закричал: "Это авантюра! Прошу покинуть мой кабинет!". Но Бабакин спокойно встал и сказал: "Чесноков докладывает не своё личное мнение, но также и моё, и нашего министра. Если вы его просите из кабинета, то просите тогда и меня" и Бункин попросил меня продолжать доклад и кажется, что он не очень огорчился, не выполнив поручение "оппозиции" по торпедированию совещания и нашего проекта. Но КБ-1 и МРП продолжали противиться нашему варианту системы, и хотя усилий заместителя председателя СМ СССР Л.И. Горшкова стабилизировать обстановку не хватал, мы сумели отбить все наскоки оппонентов и Устинов, убедился в реальности создания в кратчайшие сроки КСПРН с КА на высокоэллиптических орбитах. Хотя ещё в 1969 году стало известно о закрытии в США разработки системы "Мидас" и о разработке системы "Имьюз". К этому моменту, наша страна потеряла четыре года в разработке СПРН, пытаясь скопировать "Мидас" и операция ЦРУ США по подбрасыванию дезинформации достигла цели. Но даже успешная защита нашего проекта у Д.Ф. Устинова ещё не была победой! Разработчиков системы КСПРН по проекту НПО впереди ждали серьёзные трудности, в том числе и прямое противодействие проекту. Светлая память Анатолию Дмитриевичу Чеснокову, человеку, который до последнего дня своей жизни работал во славу Родины, её верному, преданному, бесстрашному любящему сыну.
спорте не спорте белые за белых красные за красных..пиндос тот ваще запутался в фантазиях...вы просто посмотрите где хваленая люфтваффе вот именно люфт и где русские истребители и спор можно закончить...насчет аэрокобр...их вообще то забраковали как самолет истребитель и ссунули русским по лэнд лизу и русские в отличие от западных хяроев сделали на ней вещи и ввели в историю
Конечно, Матрос в праве не доверять моим цитатам, но он наверняка, с большим доверием, отнесётся к цитатам из ВПК-Курьера, где он имеет честь, коротко и ясно, излагать основы Концепции Ея Величества: товарищ Сталин "колбасой грузинской" приманивал маньяка Гитлера и Злой Адольф попал в засаду... самолеты советские наполовину из "дельтадревесины" все равно завалили бы всех этих зкспертов немецких... А потерь собственного народа товарищ Сталин не боялся... хрущёвскую кукурузу вам в дупло. Поскольку с аглицкой концепцией всё ясно, про антисталинскую оппозицию в текущем номере ВПК-Курьер(а): вопрос о наследии и памяти Сталина остался открытым. По имеющимся данным, на XXIII съезде КПСС (1966) Брежнев планировал сказать о необъективности оценок Сталина в «закрытом» докладе Хрущева, о перегибах в преодолении культа личности, о беспрецедентно грубых ошибках в отношении Китая, Албании, ряда зарубежных компартий – тех, которые, как и Пекин с Тираной, категорически отвергли шельмование лидера СССР и мирового коммунистического движения. Но против этих планов восстали номенклатурные прохрущевцы и либералы вкупе с Тито, многими политическими деятелями Запада и уже «демократической» Восточной Европы (кроме Албании и Румынии). И Брежнев не решился пойти наперекор разношерстной, но влиятельной антисталинской оппозиции. Это, конечно, ухудшило и без того конфликтные отношения СССР с КНР и Албанией, усугубило раскол в мировом антиимпериалистическом движении. Кукурузу, всем борцам за светлое советское прошлое, которое было великим ТОЛЬКО благодаря богоносности русского народа и аскетически вождя. И до тех пор, пока вы уважаемые патриоты, не поймёте что такое История СССР, Вам не под силу будет опровергнуть даже малую часть тех утверждений и гипотез из Концепции Ея величества, которые Резун озвучил в своих книжках, а мой подзащитный Марк, творчески развил. История СССР это не ГУЛАГ, не сверхуспешная индустриализация и даже не Великая Отечественная Война, которые были определены внешним враждебным окружением России и деятельностью врагов народа внутри страны... то есть были следствием, движителем, но не двигателем реальной Истории. Вот если бы СССР напал на мирно спящую Европу, с английским флотом из 20 суперлинкоров и 50 ти американских, вот это был бы цирк, а так только следствие. И кстати, через неделю после нападения III-Рейха на СССР, Берия написал Сталину записку о причинах нападения, из которой следовало что внешняя политика СССР, находясь в руках врагов народа, послужила неплохим инструментом в руках поджигателей войны. Но ведь и сейчас, наш Центробанк действует безошибочно... и у нас чойто как то нет предпосылок для развития реального сектора, обрабатывающей и частной промышленности.
Т.е вы лично НИЧЕГО по предвоенным планам ГШ не знаете уважаемый матрос..)) Я так понял вы уважаемый - служили лет так 25-30 – и вы в курсе что на случай агрессии соседа вы можете сочинять не ОДИН только план – оборону стратегичную а – НЕСКОЛЬКО вариантов в военной науке может быть для ваших ответных действий???))) Надеюсь вы в курсе что на случай нападения вы можете – ударить и в ответ и немедленно – как это практиковалось как раз в ПМВ, можете уйти в глухую оборону – готовить линии Мажино которые тупо показали что они не задерживают НИКОГО в те годы уже, можете строить и готовить активную оборону – с опорой на УРы, или -- можете и превентивно врезать?? Т.е. бред Резуна что раз не строили глухую оборону то значит ТОЛЬКО напасть могли первыми - бред неуча и дебила или того -- кто дебилами считает читателей.. Так какие вам постулаты идиота Резуна опровергнуть то еще? И - а чем вам не нравится миролюбивая политика Сталина для бандеровцев и прочих лесных братьев - холуев нацистов?)) Всю эту сволочь если не убили в боях при уничтожении их банд - потом спустя несколько лет отсидки выпускали и вся эта сволочь спокойно дожила до того момента когда горби и ЕБН СССР уничтожили ..
ай расписались - все комментарии плохие - неточные , поскольку истории авиации военной не знаете ,ла 5 - ни в чем не виноват , перед и - 185, мессер не был так идеален , вернее вся его идеальность - потому что он был цельно металлическим , в отличии от ла и яков, и так далее ... можно долго говорить , причины поражения летчиков наших - не летные , их просто разбомбили на земле , поскольку не был выполнен приказ о передислокации на запасные аэродромы
"" не был выполнен приказ о передислокации на запасные аэродромы "" ____________ в отчетах писали- этих запасных площадок или не было подготовленно или они были не готовы к работе на 22 июня.. А за подготовку полевых запасных площадок несет ответственость командование округов - копцы - коих и пришлось ставить к стенке -- всех практически.
Солониковеду....Вам повезло что ваш подзащитный Марк еще в современной Албании не побывал.Поезжайте вы и в Албанию и в ту же Румынию.Офигеете.Ваши там уже стали появляться-умудряются в харчевне на десятку ойро дать "джазу"и даже рукав официанту обрыгать.Впрочем они наверное у немцев научились-те в балканских странах превращаются в озорных пьяных барбосов с бульканием ракии и вина до поросячего визгу.Вот вам и деза и про СССР и про Албанию и про Румынию и про Боснию и про Македонию.Албания к середине 70-х не имела ни долгов ни проблем с продовольствием.Как и Румыния при Чаушеску.Только у нас в СССР без шельмования гениального генсека ничего такого позитивного и не происходило-куда ни глядь везде Ж. Олегу....А на фига знать по тем предвоенным планам?Что война по ним развивалась?Интересно....Это дрыснуть до Эльбруса или Волги-это все в планы ГШ входило?Вы хоть читайте что пишете.Правильно тот Резун заметил-вам легче в дебилы весь ГШ записать и все руководство чем признать что был только один план-план превентивной войны.....И еще называйте вещи своими именами-бандеровцы...это УПА.Пусть драная грязная и лесная армия...Но эта армия десяток лет противостояла легендарной и непобедимой "от тайги до британских морей" И еще а с чего вы Солониковед взяли что США и Англия остались бы в стороне если СССР ударил бы первым?Наоборот так же и помогали бы-там политики уже четко знали что Гитлер гораздо хуже Сталина и его политики. Самым главным дезинформатором был как раз Сталин-"Братья и Сестры...Еще максимум годик и Германия лопнет под тяжестью своих преступлений."....Я не зря писал про историю в целом и что тогда происходило в гражданском обществе.Вы для начала сами поинтересуйтесь-и про уровень жизни и про зарплаты и сколько с них нагло забирали на военные займы и про оплату образования и про жилье и прочее прочее....Поэтому и вырисовываться будут причины поражения,одна из которых-недостаток мотивации защищать так званые "завоевания социализма".....Найдите в каком году пенсии ввели работягам в СССР.Или вы думаете все тогда были молодыми комсомольцами на плакатах красивых.
"" эта армия десяток лет противостояла легендарной и непобедимой "от тайги до британских морей" "" ________________ Вообще-то - МГБ занималось этим сбродом..))) а не армия ))) ............................ "" с чего вы Солониковед взяли что США и Англия остались бы в стороне если СССР ударил бы первым?"" ________________ успокойтесь- не остались бы..) Сменили Гитлера на Роммеля какого нить вскоре, если бы Стащлин стал побеждать не дай бог, и стали бы на сторону несчастной Германии пострадавшей от агрессии Сталина!!!))) ....................... "" Самым главным дезинформатором был как раз Сталин-"Братья и Сестры...Еще максимум годик и Германия лопнет"" _______ а надо было ляпнуть - в первые же дни войны - что воевать будем несколько лет и поляжет под 30 млн граждан СССР?? ................. "" недостаток мотивации защищать так званые "завоевания социализма"....."" _____________ и чо ж защищать стали - граждане ССР этот социализм?? ................... Так чо там - с главными постулатами Резуна вашего недоделанного -кои на раз может раздолбать ЛЮБОЙ желающий??
Я конечно понимаю, что когда речь заходит о Промпартии или о некоем заговоре антисталинской оппозиции в РККА, то в ответ, лучше всего начать ругать пьяный немецкий зольдатен, ну и русских конечно... заблевавших цивилизованные Албанию и Румынию. Но мы отклонились от темы... и так: а с чего вы Солониковед взяли, что США и Англия остались бы в стороне, если СССР ударил бы первым? Насколько я понимаю, Матрос ставит вопрос так... что дескать с какого хрена хрена, моя Концепция, о роли и месте антисталинской оппозиции (в т.ч. Промпартии) в истории СССР, при всех её достоинствах. Так глупо, не учитывает горячие желание англичанки и дяди Сэма, повоевать на стороне дядюшки Джо. Тут вот какое дело, моя Концепция хоть и восхительна, но всё же не резиновая и её нельзя натянуть на глобус так же изячно, как натягивается на него, блистательная Концепция Ея величества, изданная в СССР под видом книжек Резуна. Поясню чуть позжее...
Значится так, я не стану сейчас говорить за заблёванную русскими и вытоптанную немцами матушку Гейропу, а так же о комсомольских плакатах и прочих благоглупостях полемического толка. Обратимся ка лучше, к продажной девке предвоенной истории, которая нас чему учит... правильно! Англичанка собирается бомбить нефтепромыслы в Баку и на Кауказе, она же отказывается от всех мирных инициатив СССР (да по сути и III-Рейха!) и при этом, именно к ней, почему то отправился второй человек в Рейхе, товарищ Гесс. Это первая часть уравнения, которое должен решить глупый Сталина (с)дурачёк Лео. Вторая часть ещё более сложная, поскольку представляет собой антисталинскую оппозицию внутри партии, и что не мало важно в промышленности, которая в ходе проведения сверхуспешной индустриализации, была полностью встроена в англосаксонскую модель тех.уклада... а по меткому замечанию това'гища Капицы, СССР стал обычной технологической колонией Англии и Америки (Запада). И так посмотрим, что же есть у глупого Сталина, для того что бы нас не смяли... а почти что ничего! Да, в Ярославле есть колёсный гигант штампующий покрышки и колёса для полуторок, и горят мартеновские печи, из стали которых в Горьком, клепают старые полуторки Форда. Но каким бы глупым Сталина не был, он скорее всего догадывался, что на газелях войну начать можно, а выиграть её не получится, да и газелей тех мало, а тягачей совсем кот наплакал. Ведь нельзя же напасть на мирно спящую Германию просто из-за того, что по мнению Матроса, англичанка и дядя Сэм подсобят нам как смогут. А если не подсобят, ведь нет никакого Лэнд-лиза ещё и антигитлеровской коалиции ещё нет и в Европе нет войны, если не называть таковой, воздушную операцию Люфтваффе. А тут глупый Сталина, со своими танками и с до зубов вооружёнными ордами РККА (с)Марк, нагло попирая международные законы и права народов, вваливается в Европу и начинает на лево и направо, громить III-Рейх. И куда же бечь Гитлеру... а почему бы и не к Англичанке в объятья? А что, после того как весь цивилизованный мир, увидит окровавленную пасть русского медведя, все прогрессивные силы отринут свои распри и объединятся в борьбе со вселенской угрозой всему человечеству, а не каких то там евреев. И мне кажется, что хотя Роман и отказывает глупому Сталину в гениальности, но даже он, будь на его месте, смекнул бы... только запихнёшь в Европу свою прославно-коммуняцкую харю, тут тебя оглоблей и огреют и будут гнать до самой Сибири, до берлоги, в которой и замочат. Да, Сталину не было чем отплюнуться в той предвоенной ситуации, а гениальный план англичанки, в рамках которого СССР напал на Германию, глупый Сталина исполнять не хотел. Но на самом то деле и не мог! Но об этом, чуть позже...
Уважаемые с чего это вы взяли что Ленд-Лиза самом начале войны не было?Этот закон уже существовал и был в действии.И там не было насколько я знаю ни слова О СССР.США оказывали помощь тем где лежали их сферы интересов-таков примерно смысл этого закона.Республика Коста-Рика так же могла получить военное снаряжение как и СССР.Кстати Коста-Рика являлась и победительницей Германии если кто не в курсе. Солониковед....Я с вами и не спорю о роли оппозиции в какой то там Промпартии.Сопротивление Сталину и его орлам было гораздо шире чем все эти Промпартии.И не только с началом войны.Кстати численность РОА и ей подобной формирований коллаборционистов до сих пор весьма спорный вопрос у историков.Как и роль этих формирований во время войны.Так что "гордиться"вам есть чем-по сравнению с ними УПА просто пацаны с рогатками в кацавейках и жупанах. Олег К....Не надо пургена нести про МГБ против УПА.Против УПА в борьбу был включен вся государственная машина СССР.То НКВД-МГБ не справлялась с задачами своими.Кстати довольно большая заслуга того же УПА наряду с другими националистическими формированиями,что они хорошенько вырубили всех этих МГБ и пр,что в конечном итоге стало ослаблять сталинский режим.....Ну а в вопросах истории предвоенного периода,да и послевоенного у вас большие пробелы....А чего стали граждане защищать свою страну, а не социализм-это потому что стала появляться мотивация...Кстати патриотизм как мотивация и инициатива-это очень тонкие чувства.Как только товарищи стали переигрывать и пользоваться на всю катушку этим-весь патриотизм превратился у них острым колом,направленным в собственные задницы.Так что не стоит удивляться чего это могучий СССР вдруг взял да и развалился....Вот вам и "сброд"как вы изволили выразиться. А что касается союзников то у англичан есть такая старая поговорка...."У Британии нет союзников-у нее есть интересы".Поэтому и помогали чтобы сообща свалить гитлеровского монстра.А бомбить нефтепромыслы Баку идея-так это от того что нефть бакинская прямиком в Германию ехала.На бензине с нее потом Лондон и Ливерпуль бомбили....Ась?Разве не знали...Вай вай...Найдите опубликованные телеграммы товарища Молотова германскому МИДу.....Куда уж вам браться за УПА.
Всех с Рождеством нашего спасителя Христа Бога! Матрос так держать... без истерик резунистских, но и пропаганды поменьше и кстати вопрос, к много уважаемой аудитории, ВПК-Курьера. А правда что МЛ-20 сняли с вооружения вместе с ЗИС-2(4) и только в 43-ем возобновили производство?
Некоторые этюды разоружения и разорения нашей Родины, за наш счет. Из официальной истории РПК-5: испытания комплекса прошли в целом успешно. Была подтверждена дальность стрельбы 9.3км и вероятность попадания в 10-20 раз выше чем у Смерч-2. В 1982 году РПК-5 был принят на вооружение, а его создатели удостоились ГОС.премии. Однако на корабли комплект не устанавливается, а опытный МПК-5 пилится на иголки в 1999г. Правда похоже на историю с ПТ пушкой ЗИС-2, да и на многие другие морские истории. А вот за авиацию: Микулин работал над двигателем с удлиненным валом и вынесенным редуктором, на базе АМ-37. И хотя задание было выдано в пред военном 40-м году, но даже проектирование началось торт в 42-ом и на основе АМ-39, а не АМ-37, а максимальная мощность, была снижена даже относительно ранних АМ-39... мотор назывался АМ-39УВ (АМ-41) и после аварии в июне 43-го, опытного Гу-1 с этим мотором, дальнейшие работы были свёрнуты и по мотору и по Гу-1. Это к вопросу о до зубов вооружённой РККА и можно ли было её разоружить ещё на уровне промышленности, не доводя дело до стройных колонн военнопленных (с)Марк.
в завершении всего описанного, историю не изменить как и судьбу куда ведёт покорно мы идём.
""большая заслуга того же УПА наряду с другими националистическими формированиями,что они хорошенько вырубили всех этих МГБ и пр,что в конечном итоге стало ослаблять сталинский режим. "" ________________ еще один поклонник бандеровской сволочи = холуев нацистов нарисовался. Ну что за блин закономерность - что не резунист то адвокат Гитлеров и поклонник бандеровской сволоты..)))Сталтинский режим как и ВСЕ режимы в истори многих стран - развалили не погань нациков какая нить а - "оппозиция" во власти --в ССР это хрущевы что породили в итоге горбачевщину = поклонников капитализма. .......................... "" не стоит удивляться чего это могучий СССР вдруг взял да и развалился.."" ______________________ страны не разваливаются сами по себе. Их разваливают - либо извне агрессоры или - "оппозиционеры" во власти.. что чаще бывает...))Но срань бесноватая на улицах киевов или в лесах балтики - страны не могут развалить в принципе..))) ................... "" помогали чтобы сообща свалить гитлеровского монстра."" ____________________ и - как помогали?? Не за золотишко разве и - объемы были настолкьо что без них никак ?? А при этом - не гробили конвои пару раз - пока немец = ваш герои к Волге рвались?? .................. " бомбить нефтепромыслы Баку идея-так это от того что нефть бакинская прямиком в Германию ехала.На бензине с нее потом Лондон и Ливерпуль бомбили....Ась?Разве не знали..."" _______________ для неучей - ВВС немцев летала на СВОЕМ бензине - из угля произведенном..Не знали поди??))) Вы поменьше антисоветскихз баек читайте а больше - тупо информацией пользуйтесь..)) .................... ""Найдите опубликованные телеграммы товарища Молотова германскому МИДу.....Куда уж вам браться за УПА. "" ___________________ 1-е - ну так приведите энти телеграммы - в них видимо Молотов радуется что на нефти ССР коей немцам дали мизер вообще то (статистика тоже по ней есть ) - немцы бомбять ливерпули??)) 2-е - куды уж нам с УПА бороться коли у нее такие вот холуи тут трезвонят анонимные..))).................. "" в вопросах истории предвоенного периода,да и послевоенного у вас большие пробелы."" _____________________ вы видимо какие то книги по предвоенным дням писали ? Подскажите -- чо за книги - почитаю..)) .................... "" чего стали граждане защищать свою страну, а не социализм-это потому что стала появляться мотивация.."" ________________ и какая же?? Типа -немцы некрасиво себя вели с быдлом на окупированной териитории ??? Разочарую вас - вы не в теме - немцы не везде вели себя как скоты и чаще это ваши холуи бандеровцы резали население а не немцы.. Так что -- с мотивацией у вас - хреновасто ..)) Народ ССР воевал имено за СВОЮ власть а не за абстрактную Родину как таковую. А вот в ПМВ этой мотивации чой то не нашлось у народа и в плен сдалось ГОРАЗДО больше солдат немцам - при позиционной то войне - чем погибло.. в боях за царя и отечество с верой..))) ,................ "" численность РОА и ей подобной формирований коллаборционистов до сих пор весьма спорный вопрос у историков.Как и роль этих формирований во время войны.Так что "гордиться"вам есть чем-по сравнению с ними УПА просто пацаны с рогатками в кацавейках и жупанах. "" _____________ какте эхто истоики еще спорят о чеъ=илсенности РОА- ваших очередный видимо героях?? ВСЕГО там наскребли немцы пару дивизий от силы - из этого сброда. И те отметились только воюя с населением мирным .. При том что около 1 млн действительно СОВЕТСКИХ граждан - а это ВСЕХ наций и республик из СССР численность - в вермахте- во вспомогательных тыловых частях в большинстве своем.. Так же в этих вспомогательных служили и ляхи и чехи и прочий сброд европы..))) и поболе чем советских граждан ИХ было..)) так что успокойтесь - советский народ ха советскую власть воевал , за СОВЕТСКУЮ Родину а не за "отечество " само по себе... .................... Но я так понял что от темы невозможности опровернуть бредни Резуна вы уже спрыгнули??)))
Олег....Как ловко вы ушли от вопросов о реальной жизни обычного гражданина СССР накануне войны....И про пенсии и про облигации займа и про зарплату и сколько нужно было отработать за эту зарплату и сколько купить и пр.Чувствуется школа-скорее всего Рижское военно-политическое училище...Теперь снова вернемся к вопросу о мотивации.Напишите вкратце за какие такие уникальные завоевания социализма обычный гражданин страны должен был отважно ее защищать...Обычный такой гражданин,которого не раскулачили,забрав полудохлую лошадь и кусок земли.Который не умер в голодоморе,не поехал в телятнике лес пилить в тайгу и пр пр.Напишите...А потом уж беритесь за вопросы крекинга нефти и производство синтетического топлива...
Олег ловко ушёл от вопроса... простите Матрос, но Олег главный к нас по пред военному периоду в РККА и ГШ. И не от каких вопросов он не уходит и я читал его книжки, он отвечает на вопросы, которые поставила перед нашей исторической наукой англичанка, вбросив свою концепцию через книжки Резуна. И вообще, вместо того что бы налаживать диалог, вы матрос, опускаетесь в моих глазах, до уровня местного дурачка нашего, Лео. Он всё со Сталиным болезный берётся, ну сумасшедший, что возьмёшь. Олег, не хотел чтобы началась ругонь в резунистско-либеральном стиле, наш народ ждёт уже не этого, а годной Концепции предвоенной и военной поры, а если чуть шире, то сталинской эпохи. И Вы в своих исследованиях, очень близко рассмотрели всю пред военную возню в ГШ и это будет важно для нашей концепции. В свою очередь, на зло всем рассуждениям о до зубов вооружённой РККА, позволю себе показать просто список самолётов поля боя, которые ВВС РККА, никогда не дождалась: Гу-2, Су-2, Су-6, Та-3, ВИТ-2 (Поликарпова), ТИС (Поликарпова), Ил-6, ОПБ, И-195 (Поликарпова), И)207. Список конечно поражает воображение, но все эти самолеты были не только на бумаге (кроме Ил-6), но и летали, как И-180 и И-185, но только на испытаниях... более поразительно другое и это более важно для нашей концепции... все они были с двигателями воздушного охлаждения, в отличии от единственного штурмовика Ил-2 и многие были двухдвигательными, все они были бронированны и с противотанковым вооружением, вплоть до 45-мм пушек. Но как все мы помним, в предвоенной многоходовке по разоружению и разорению этой страны, Промпартия сделала ставку на моторы Микулина, с водяным охлаждением и СССР был разоружен. Но это только часть многоходовки, вторую часть исполнил Туполев, притащив из США штурмовик Валти-11 и понеслась...
" Олег....Как ловко вы ушли от вопросов о реальной жизни обычного гражданина СССР накануне войны..."" ______________ а что вам не нравится в той жизни? Мобил не было еще? ................... "" гражданин,которого не раскулачили,забрав полудохлую лошадь и кусок земли.Который не умер в голодоморе,не поехал в телятнике лес пилить в тайгу и пр пр.Напишите..."" __________ вы б чо нить почитали что ли.. а то - явно передоз огоньками времен горби..) Прошло лет так 40 с тех огоньков а вы никак не отойдете от чтива той помойки - о ССР времен Сталина..)) Так что там - с бредом резуна уважаемый - от темы невозможности опровернуть бредни Резуна вы уже спрыгнули??))) решили убить всех гулагами?)))
по-ходу, опять кто-то не прав в интернете... а жаль
М-да, а что, неужели никому из комментаторов не приходило в голову, что если из комментов Олега удалить словосочетания типа "бредни Резуна", "дебил Резун" и "идиот Резун", то останется пустое место. Уважаемый Матрос, ну о каком тут Рижском военно-политическом училище может идти речь? Туда же бандерлогов не берут.)) А мы дело имеем с одним из явных представителей этого хвостатого племени, которых бананами не корми, дай только с пальмы обосрать кого-нибудь. Неужели не видно? А ведь все признаки налицо. Это и совершеннейшая безграмотность в орфографии и вообще в русском языке, вплоть до полной невозможности читать его опусы, это и полнейшая безграмотность в Истории, где у него хомут за хомутом вылетают. Но особенно смешно у него читаются пресловутые "дебил Резун" и "бредни Резуна". А известно ли этому крикливому бандерлогу, что Резун-то не просто был разведчиком, а находился в номенклатуре ЦК КПСС, т.е. был элитным разведчиком, среди которых ни дебилов ни идиотов отродясь не было. И если бы он хоть раз позволил себе написать какие-то бредни, то и недели бы в системе ЦК КПСС не проработал по вполне объективным причинам. Поэтому, на мой взгляд, самое лучшее, что можно сделать здесь. это в опусах Олега своевременно менять "дебила Резуна", "идиота Резуна", "бредни Резуна", на "дебила Олега", "идиота Олега" и "бредни Олега". Так, пожалуй, будет правильнее и информативнее.
Заводные Вы какие все.
Олегу К. Ну Бог с ним, Резуном, но что ж -Марк Солонин, Михаил Веллер,Александр Никонов тоже идиоты и дебилы? А высказывания о бандеровцах просто поражают ограниченностью и невежеством. Если есть желание разобраться, рекомендую для начала прочитать статью И. Лосева "Явление бандерофобии в русском сознании". Она напечатана в киевской газете "День" в 2015 году, в интетнете можно найти.
"" если из комментов Олега удалить словосочетания типа "бредни Резуна", "дебил Резун" и "идиот Резун", то останется пустое место. "" ____________________ можете поменять- на ГЕНИЙ Резуню, душка резун и все станет сразу другим в его бреднях и вранье?))) Увы - бред Резуна что раз не строили глухую оборону то значит ТОЛЬКО напасть могли первыми - бред неуча и дебила или того -- кто дебилами считает читателей.. )) ВЫ ЛИЧНО НЕ СОГЛАСНЫ с этим утверждением моим?)) ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Могу повторить и для ВАС - ЧТО В МОИХ СЛОВАХ на гениальные вирши Резуна ВЫ лично ответить могете??))........... Насчет того что озвучил Резун и что типа НИКТО не могет опровергнуть..))).. А что надо из его бреда и вранья опровергнуть то???))) Самый главный - что это Сталин Гитлера привел к власти? Так это херняс полная. Ибо -- НИКОИМ образом Сталин не влиял на регулярные выборы в Германии где комуняки НИКОГДА не набирали много голосов - И ДАЖЕ в кооперации с соцдекамми БОЛЬШИНСТВА - чтоб сформировать правительство и посадить там канцлера -- возможности не имели!!! ЭТО - ТУПО СТАТИСТИКА тех бесконечных раз в полгода выборов в рейхстаг!!)) И УЖ ТЕМ БОЛЕ Сталин не спонсировал НСДАП в те предвыборные дни НИ РАЗУ, а ПОСЛЕ прихода Гитлера к власти былое экономическое сотрудничество с Германией было тупо свернуто до минимума!!! ЭТО - МЕДИЦИНСКИЕ ФАКТЫ!! ВЫ их могете опровергнуть или где??)) ДАЛЕЕ- НИКАКОГО военного союза у ССР и Германии Гитлера не было. ЭТО - ФАКТ медицинский. Т.е само название дерьма Резуна - "Ледокол " - типа Сталин притащил к власти Гитлера что б тот побил Англию и прочих - БРЕД идиота. Точнее - ВРАНЬЕ голимое..)) Написанное на Западе который и вырастил Гитлера и кредитами в том числе --чтоб тот напал на ССР и уничтожил сталинскую власть - власть народа...)) ДАЛЕЕ -- ССР в лице Сталина не строил планов напасть первыми на Германию - это тупо факт. КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН Резун и его дебилы поклонники опровергать вообще то..))) Сие вранье - что Германия нападает защищаясь от готовящейся агресии ССР - придумал Гитлер с Гебельсом - чтоб оправдать свое нападение и немецкие генералы "считали" в мемуарах тем более что напасть Сталин должен был - в августе вообще то..) а не в июле как идиот Резун при подсказке англичан пишет..))) Но в общем Резун "прав" в одном- в нашем ГШ были не оборонительные планы - заточенные на серьезную оборону от грядущего нападения о коем знали а - авантюрные наступательные планы.... легкомысленно посчитанные как вполне умные на соучай войны с такой армией как вермахт. - "МАЛОЙ кровью и на ЧУЖОЙ земле " воевать будем - ТАК ЭТО СРОДУ НИКТО КАК ПЛАНЫ Армии и не скрывал НИКОГДА и дебил Резун и в этом плане - ни сделал НИКАКОГО открытия и никакой тайны не открыл))))) Так какой вам постулат Резуна развенчать то надо еще?)))) 1-й - Гитлера не Сталин к власти притащил а Англия и США - сие есть тупо медицинский ФАКТ)) 2-й - Сталин мечтал напасть первым да Гитлер упредил - тупо бред и вранье гебельсов переозвученное Резуном в Лондоне ))) Бред и вранье -- ибо не имеет никаких доказательств у резуна кроме его передергиваний из "Мурзилок" и "Работниц"...)).. И если у вас мозги не бабы а мужика то вы не на мои "оскорбления" в адрес действительно идиота Резуна смотреть будете а - на ПРИВОДИМЫЕ МНОЮ ФАКТЫ!!! Так что в МОИХ фактах лично ВАМ не нравится - что опровергнуть могете ВЫ лично??))
Прежде всего нужно уважать собеседника и его мнение.И никому не ставить диагнозы типа "Дебил".У меня нет диплома психиатора для таких громких заявлений.Кстати известный актер-комик Гарик Мативосян из "Камеди Клаб"по профессии как раз доктор-психиатор.Вот только никакого негатива от него не видел,да и диагнозы мрачные он не назначает со сцены. За попытками очернить кого-то и объявить дебилом кроется попытка скрыть истину.Что касается самого Резуна,но он вообще-то обратил внимание на чрезмерную милитаризацию страны накануне гитлеровской аргессии.И на то как РККА была дислоцирована.И какие процессы происходили в советском обществе.Плюс политика внешняя и внутрененняя в СССР. Да и на то как потом события трагические были описаны впоследствии военоначальниками.
""бананами не корми, дай только с пальмы обосрать кого-нибудь. "" _______________ Так Резуна и обсиратьто не надо - его бред тупо ФАКТАМИ опровергается на раз)))................. ""се признаки налицо. Это и совершеннейшая безграмотность в орфографии и вообще в русском языке, вплоть до полной невозможности читать его опусы, это и полнейшая безграмотность в Истории "" __________________ ))))) я так понял - по сути моих слов вы сказать не в силах?))) И - а что по Истории вам не нравится?? может и привдете - глде в истоия безграмотность показал? Разве Сталин как то спонсировал НСДАП, или комуняки Тельмана могли в кооперации с соцдеками составить БОЛЬШИНСТВО в Рейхстаге в те годы?))) ..................... "" Резун-то не просто был разведчиком, "" __________ 1-е - не надо нести хрень - никаким особо "разведчиком" он не был. Служба в конторе не делает вас разведчиком автоматом))) 2-е - был он серостью кою и хотели вышибить за профнепригодность обратно в Союз и он опасаясь этого и что вылезут его фарцовки - и сдристнул на Запад..)) ........... "" находился в номенклатуре ЦК КПСС, т.е. был элитным разведчиком, среди которых ни дебилов ни идиотов отродясь не было."" ______________ гыгыгы.. Я вас удивлю- у нас и ПБ идиоты в те годы рулили..) Но - При чем тут ЦК КПСС и Резун??))) какой он в попу "элитный" разведчик еще??))) не смешите народ... Холуй он примитивный нацистов - адвокат Гитлера - требующий привлечь ССР за развязывание ВМВ - как агрессора..))) и не более. ................ "" если бы он хоть раз позволил себе написать какие-то бредни, то и недели бы в системе ЦК КПСС не проработал по вполне объективным причинам."" ______________ Чо вы выдумываете??) КАКАЯ еще система ЦК КПСС и - РЕЗУН???))) Как раз за профнепригодность его и собирались отправить в Союз вообще-то - а писать он и стал в итоге -- тупой бред и идиотизм в своих Ледоколах в итоге и ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СИЕ опровергнуть - мои слова и приводимые мною факты на раз опровергающие его вранье - однозначно..))) ............ "" в опусах Олега своевременно менять "дебила Резуна", "идиота Резуна", "бредни Резуна", на "дебила Олега", "идиота Олега" и "бредни Олега". Так, пожалуй, будет правильнее и информативнее."" ______________ Увы - поменять не получится..)) Ведь это Резун Гитлера отмазать пытается - уверяя что тот напал на мою страну защищаясь - а не как агрессор)))) Это не я а Резун - адвокат НАЦИСТОВ и гебельсов .. не я ..)) Так кто привел Гитлера к власти - кто его ледоколом и против кого делал??))) Ответить могете или где??)))
Олегу К ....А что наличие мобилы есть показатель счастливой жизни?У вас все богаты и в каждой деревеньке по три Чубайса и по два Абрамовича и даже один Вахирев в роли сельского почтальона? Возвращаясь к статье про немецкую дезу я утверждаю...1.Никакая деза вражеская не приносила сколь значительного вреда РККА.2.Руководство СССР не боялось провокаций или даже полномаштабной агрессии,имея такую большую армию и мощный ВПК.3.Внешняя политика СССР была очень активной и агрессивной.Главный инструмент этой политика-армия.Получится договориться с гитлеровскими агрессорами-отлично.Не получится-заберем сами.Не мытьем так катаньем.Или сами атакуем,найдя повод или спровоцируем-отобьемся и "освободим".Вторжение в Финлянию,Прибалтику Польшу,Румынию готовилось и проводилось под эгидой классовой борьбы-освобождение угнетенного пролетариата и крестьян от буржуев кравопийц.Правда надо хорошенько поискать в той же Буковине,чтобы там пролетариат в достаточном количестве.Как надо было поискать освобожденных украинцев для митинга во Львове с ораторами Хрущевым и Тимошенко.В том городе на момент прихода РККА украинцев жило меньше 10 % и не все пролетарии.....Освобождение трудящихся кстати было весьма прибыльным делом.Какие бы ни были бедными та же Польша или Румыния и Прибалтика-поживиться там было чем.Так и поступали......Так у меня вопрос....Извините так что все эти приготовления грандиозные и акции "освобождения"мля с тотальным грабежом проводили дебилы или идиоты?Или дебилами являются те кто попытался проанализировать и дать оценку той ситуации-авторы такие как Резун?Товарищи защитники миролюбивого и доброго товарища Сталина с усами пшеничными в шинельке простой...вы не много ль на себя берете,зарядив всех своих оппонентов в дебилы?
Почитал я комменты и сложилось впечатление, что Матрос и Солониковед сидят в одном кабинете и вешают лапшу на уши читателям. А уж как дошел до "голодомора, тайги и прочего"... О дивный, чудный мир... господа, хорош засирать людям мозги, вас все равно никто всерьез не воспринимает по одной простой причине - инфа давно уже неактульна и нет того перестроечного доверия совкового гражданина к напечатанному, особенно к вашей бесполезной брехне.

Страницы

Добавить комментарий
Фото неделиФотоархив HD
Донбасс сегодня

Максим Кустов
Ярослав Левин
Олег Фаличев
Вниманию читателей «ВПК»
  • Обсуждаемое
  • Читаемое
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц