Советские испытания немецких самолетов и «деза» об истребителе Хейнкеля

«Солдатские» самолеты Люфтваффе

Интересное описание состоявшихся накануне войны испытаний немецких самолетов в СССР оставил в воспоминаниях Герой Советского Союза летчик-испытатель Марк Галлай. 

Удобно и просто

Немцы  незадолго до нападения на СССР  совершенно сознательно предоставили возможность советской стороне ознакомиться с большинством своих боевых самолетов:

«Немцы и продали нам по нескольку штук своих основных типов боевых самолетов: истребители «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110» и «Хейнкель-100», бомбардировщики «Юнкерс-88» и «Дорнъе-215», транспортный «Юнкерс-52», тренировочно-пилотажные «Бюккер-Юнгманн» и «Бюккер-Юнгмейстер». Конечно, эта коммерческая операция особых сомнений вызвать у немцев не могла: самолеты перечисленных типов уже несколько лет участвовали в воздушных боях, множество из них было сбито и попало в руки противников Германии —  так что говорить о какой-либо секретности этих машин уже давно не приходилось. А бессмысленность игры в секретность там, где секрета больше нет, очевидная любому здравомыслящему человеку, была, разумеется, понятна и фашистам. С другой же стороны, почему бы не похвастать боевой мощью и совершенством своих военных самолетов, победоносно летающих над всей Европой, перед русскими? Пусть, мол, знают, с кем имеют дело! Так что, если вдуматься, операция эта в глазах немцев должна была выглядеть не только и не столько коммерческой, сколько рекламной, что ли. Впрочем, самолеты действительно оказались хороши.

В них было то, что дается только реальным боевым опытом — и ничем другим: простота, доступность массовому летчику средней квалификации, неприхотливость в обслуживании. Это были солдатские самолеты.

Мы все полетали на них. Каждая машина прошла испытание по развернутой программе, чтобы выявить ее летно-тактические данные и аэродинамические характеристики. Эту работу проводил на каждом самолете свой ведущий летчик: на «Мессере-сто девятом» — И. Д. Селезнев, на «Дорнье» — П. Ф. Муштаев, на скоростном «Хейнкеле-сотом» — П. М. Попельнушенко. И. И. Шелест упорно отрабатывал на «Бюккере» перевернутый полет — ныне обязательный элемент любого соревнования по фигурному пилотажу, но в те времена представлявший собой новинку. А потом, после завершения основной программы испытаний немецких самолетов, был устроен перекрестный облет «всех на всем» — для сравнения впечатлений, выработки общей точки зрения, да и просто для расширения профессиональной эрудиции летчиков-испытателей.

Повторяю, общее впечатление от немецких военных самолетов сложилось у нас положительное.

— Добротные аэропланы, — решили мои коллеги.

Кроме пилотажных и эксплуатационных свойств, о которых я уже упоминал, нам понравились в них и многие так называемые мелочи, которые на самом деле — особенно в авиации — совсем не мелочи. Например, рычаги управления — каждый своего цвета и своей формы: тут уж не перепутаешь, где рычаг шасси, а где кран закрылков (сейчас подобными вопросами всерьез занимаются в те годы еще не оформившиеся отрасли науки — инженерная психология и техническая  эстетика). Понравилось нам и приборное хозяйство, особенно манометры и термометры винтомоторной группы, циферблаты которых, в сущности, не имели права именоваться циферблатами, так как были выполнены без оцифровки: на черном поле выделялась жирная белая скобка — находится стрелка внутри этой скобки, значит, все в порядке, вылезла за ее пределы — ненормальность. Удобно и просто».

Фокусы со скоростью немецких машин

Но загадочной осталась одна особенность приборного хозяйства германских воздушных машин:

«Правда, при более детальном обследовании немецких самолетов в них выявились и некоторые странности, причем как раз в том, что с первого взгляда понравилось нам едва ли не больше всего: в приборном хозяйстве. После того как мы в полете на мерном километре оттарировали их указатели скорости (без этой операции определить с достаточной точностью скорость летательного аппарата невозможно), выяснилась странная закономерность: в области малых, околопосадочных скоростей полета указатель показывал величину меньше истинной, а в области больших скоростей — больше. Подлинный диапазон скоростей машины как бы искусственно растягивался. Причем поправочки были отнюдь не ерундовые, а этак километров по сорок в час в каждую сторону. Для чего это понадобилось? Не может же быть такое случайное совпадение на всех машинах, да еще у немцев, славящихся своей аккуратностью.

— Тут не иначе, как расчет на психологический эффект, — с многозначительным видом разъяснил окружающим один из наших коллег-испытателей. — Заходит, скажем, немец на посадку. Видит на приборе скорость сто шестьдесят. Хорошо! Простая машина! На какой малой скорости садится! А в бою взглянет: скорость пятьсот пятьдесят. Отлично! Никто не уйдет, никто не догонит...

— Постой, — возразил кто-то из слушателей. — Летчик же знает, что сто шестьдесят по прибору — это на самом деле двести. А пятьсот пятьдесят — это от силы пятьсот. Не все ли равно, против какой цифры стоит стрелка, если это липа?

— Что значит липа! Я же объясняю — психологический эффект. Как бы там на самом деле ни было, а все равно смотреть как-то приятней.

Не уверен, что подобное объяснение понятия «психологический эффект» удовлетворило бы редакцию толкового словаря, но более вразумительного анализа возможных причин столь странных поправок к показаниям  указателей скорости немецких самолетов мне ни от кого услышать не довелось.

Впрочем, бог с ними, с поправками

Довольно скоро выяснилось, что и по своим вполне реальным летным данным эти машины хотя и хороши, но вряд ли лучше наших. Например, по такой решающей для военного летательного аппарата характеристике, как скорость, последние модели советских самолетов не отставали от самолетов наших, как тогда говорили, «заклятых друзей». Это касалось и истребителей, и особенно пикирующих бомбардировщиков — самой «модной» в то время машины, которой немецкие воздушные силы гордились более всего. Наш «Петляков-2» по скорости решительно превосходил даже «Юнкерса-88», не говоря уже об одномоторном «Юнкерсе-87». Реклама рекламой, но сильные и слабые стороны самолетов фашистской Германии мы теперь знали хорошо».

Уверенность  автора в том, что немецкие боевые самолеты хотя и хороши, но вряд ли лучше наших, летчики, вступавшие в бой 22 июня 1941 года, вряд ли разделяли. Видимо, летчик – испытатель Галлай прежде всего вспоминал недавно испытанные им и его товарищами новые советские машины. Но армейские пилоты в большинстве своем вступали в первые бои на безнадежно устаревших к тому времени самолетах…

Любопытно было бы узнать – как сами немцы объясняли несоответствие показателей указателей скорости? Неужели верно предположение о «психологическом эффекте»? Или тому есть какое-то другое,  совершенно неожиданное объяснение?
А что это за загадочный «Хейнкель – сотый»,  на котором работал испытатель Попельнушенко? Дело в том, что Эрнст Хейнкель очень хотел  превзойти Вильгельма (Вилли) Мессершмитта в создании одноместных истребителей. Он упорно пытался сконструировать машину лучше, чем Ме – 109. Один за другим появлялись опытные  He - 112, Не - 100 в разных вариантах. Вот только в серию эти машины так и не пошли, Мессершмитт остался победителем.

Опытные Не - 100 использовали для дезинформации, выдавая их за принятые на вооружение мифические  He - 113. Надо отметить, что эта «деза» сработала, на разных фронтах потом «видели» и даже «сбивали» Не - 113. На самом деле несколько опытных истребителей Хейнкеля были задействованы в ПВО Берлина…


Максим Кустов

Опубликовано 17.12.2016

Нравится

Loading...
Комментарии
М-да, Резун находился в номенклатуре ЦК КПСС и был элитным разведчиком... не то что какой то Путин. А элитный предатель Горбачев, разве не из той же номенклатуры, а элитный прораб Перестройка Яковлев, разве не из номенклатуры партейной, а комсомолец чубздик или шойга, они не от тудова? А что если... помните, Резун проболтался, что мог государыню получить за аквариум, помните? А что если, рукопись книги вначале прочитала номенклатура и поняла, что в разрабатываемом ею, сценарии Перестройка, такая книжка будет весьма к месту. Ну типа... оказался же в нужном месте и в нужное время дохтур Живаго и пожалте, государыня имени Нобеля. По ходу морочит нам голову вместе с резуном, вся эта парт хоз элита до сих пор... правильно, Сталин их немножечко вешал.
""что ж -Марк Солонин, Михаил Веллер,Александр Никонов тоже идиоты и дебилы? "" ____________ минимум неучи или демагоги. Вы Маркуши Солонина опусы читали? неуч он и есть неуч - фактуру дает замечательную а вот выводы выдает - на уровне Резуна и идиота..)) Веллер писатель - без коментов.. как историк - ноль однозначно и истеричен.. Никонов - это кто ? Не внук Великого человека Молотова - предавший своего деда и поклонник капитализмы? Банлдеровцы - холуи нацистов немцев. Дальше можно не размазывать уже дерьмо по тарелкам в принципе - пособники и каратели - смелые борцы с мирными и евреями..
"" Прежде всего нужно уважать собеседника и его мнение.И никому не ставить диагнозы типа "Дебил"."" __________________ "мнение" изменника Родины и холуя нацистов?? который пытается мою страну выставить агрессором -а гитлера невиноой жертвой Сталина - что Гитлер напал защищаясь? да не смешите... ................ "" Что касается самого Резуна,но он вообще-то обратил внимание на чрезмерную милитаризацию страны накануне гитлеровской аргессии. И на то как РККА была дислоцирована."" _____________ и что - типа РККА была БОЛЬШЕ ВЕРМАХТА в итоге?? Не больше. и на границе у нас МЕНЬШЕ войск, в приграничных округах было. А Дислокация - на июнь тем боле не о подготовке к нападению говорти. так что - Дурак он ваш резун или - идиотами читателей считает - что сами не могут разщобратсья в событиях. Повторяю -- бред Резуна что раз не строили глухую оборону то значит ТОЛЬКО напасть могли первыми - бред неуча и дебила или того -- кто дебилами считает читателей.. )) ВЫ ЛИЧНО НЕ СОГЛАСНЫ с этим утверждением моим?)) ПОДСКАЖУ - на случай нападения соседей вы могете по РАЗНОМУ строить свои дислокации войск - на РАЗНЫЕ варианты отражения нападения.. НЕ ТОЛЬКО ГЛУХАЯ оборона в этих случаях строится. СИЕ - есть военная наука. А резун вам дает только ДВА варианта - или оборона как ему хочется или - значит напасть первыми. Вывод - или идиот или идиотами считает читателей. Тем более тех кто в армии служил..))) ................................. "" какие процессы происходили в советском обществе.Плюс политика внешняя и внутрененняя в СССР. Да и на то как потом события трагические были описаны впоследствии военоначальниками."" ____________ 1-е - и какие де процессы шли в ССР? НА ВСЕХ НАПАСТЬ МЕЧТАЛИ в Кремле??)) бред..)) 2-е -- какое отношение политика внешняя и внутренняя тем боле влияет на конкретные планы на случай конкретной войны?))) 3-е -- резун тупо перевирает мемуары и это легко проверять самому читая что ТОЧНО ПИСАЛИ всякие там рокоссовские на коих резун "ссылается " , и - резун не пытается разобраться в вопросе а - подтасовывает под свои цели все что приводит - с целью обкакать ССР и обвинить Сталина в развязывании войны..)) игнорируя то что ему не подходит)) Чем славен кстати и Солонин тот же ...))
"" все эти приготовления грандиозные и акции "освобождения"мля с тотальным грабежом проводили дебилы или идиоты?"" ________________________ Только чтоб напасть первыми все это делалось в ССР - или - потому что Гитлер готовил нападения на ССР ?? )) ВСС послушать с Резунами з- жила себе невинная Германия и европа а ССР хотел напасть первыми и поэтому там начали вооружаться ??)) так что с постулатами конкретными Рзуна делать то будем - Сталин приводил Гитлера к власти - имелись в ГШ планы нападения первыми??))
У меня есть несколько вопросов к Матросу: - где план нападения СССР на Германию или его прямые документальные подтверждения? - Если предположить, что такой план был, то как объяснить приказ главкома не переходить границу с Германией в первые недели ВОВ? - Если Германия напала на СССР вынужденно, в качестве превентивного удара для срывов плана вторжения, то как это согласовать с многочисленными заявлениям Гитлера и его окружения о том, что СССР "ни при каких условиях не развяжет войну против Германии", и "ведет исключительно оборонительную войну", сделанными незадолго до и сразу после нападения? Не логичнее было бы сразу заявить на весь мир об агрессивных планах СССР? Почему нужно было ждать поражения под Сталинградом? - Как согласуются наступательные планы СССР с печальным опытом войсковых операций в Финляндии и Халхин-Голе, показавшие слабую тактическую и стратегическую подготовку ВС РККА именно в наступательных операциях? Надежда "завалить трупами" самую боеспособную армию в мире граничит с безумием. Есть еще вопросы, но боюсь, они отнимут много времени. Заранее благодарю за ответы.
как говорил Геббельс "больше вриче, что нибудь да останется"
Владимиру....Где план нападения СССР на Германию-честно не знаю.Может в ваших архивах.Как и меморандум об объявлении войны,который Шуленбург вручил ночью 22 июня. Приказ какого главкома?Пожалуйста поконкретней.....Так Гитлер и заявлял если не об агрессивных планах СССР,то что союз является "фабрикой оружия".То чем сражалось РККА и что бросило или что разбили немцы сильно их озадачило. Кстати тут давеча товарищ Олег К писал что армия РККА в западных округах была меньше числом чем немецкая.А откуда тогда большие колонны пленных?И груды военного хлама везде.Что немцы притащили с собою все эти танки полуторки самолеты повозки орудия и давай их фотографировать в целях пропаганды.Фотоаппараты имелись у немецких офицеров и унтеров-это было не запрещено.Как и вести дневники.В РККА такие номера не проходили. И чего вы взяли что СССР имел печальный опыт войсковых операций в Финляндии и Халхин-Голе?Наоборот товарищ Сталин на практике проверил свою армию и вооружение.У финнов кусок земли оттяпал да еще со всей ифраструктурой-фабрики дома вагоны паровозы.На Халке двинули по зубам японцам.Те в последствии так и не решились напасть на союз,даже когда немцы в Сталинград вошли....А потери....Ну это еще одна из особенностей сталинской политики-кто их будет считать-"лес рубят-щепки летят".Не припомните чья эта цитата?...Еще одна из косвенных причин недостатка мотивации воевать за любимого вождя-пренебрежительное и наплевательское отношение к рядовому и млнашсоставу своей армии.Да и не только в армии такие процессы были.Кто же с радостью пойдет защищать завоевания социализма-за трудодни вместо денег и еды или за бумажки облигаций займа вместо части зарплаты.Той зарплаты на которую не так много и купишь...
Дык чо, я чёт не понял... разоруженная РККА, готовилась весь мир захватить, но Гитлер встал на защиту Европы? Или до зубов вооружённые сталинские орды азиатов, готовились к обороне? Тут ещё одно не понятно... как известно всем порядочно рукопожатым людям, фошистский меч, ковался в СССР, так? А зачем, глупый Сталин, вооружал своего невоюющего союзника, мог бы и РККА ещё пуще прежнего вооружить... или он всех запутать решил? Но все эти, а равно и другие проклятые вопросы, вырастают из концепции Ея величества... может пора концептуально ответить на них, заодно и историю свою напишем и с резунистами собачится не будет толку. Мой вклад в такую концепцию, состоит в том что РККА была разоружена и индустриализация не такая уж успешная. Ведь за то золото, которое великие организаторы военного строительства, отправили в США, можно было всю Европу купить.
Ох уж этот меморандум, о объявлении войны... ну потерялся, ну хрущ его сжег, ну продали его в библиотеку конгресса, какие от этого проблемы у Сталина или СССР? У Сталина война, неразбериха в ГШ и отсутствие связи с КОВО и ЗВО через час после начала войны. А вот где документы Гесса? Они то прямо влияют на историю которую мы знаем, но их мы не дождёмся никогда, поскольку 220641, это и английский план. А кто бомбил Севастополь в ту первую ночь, что за неизвестные самолеты? Помнится высказывание Сталина... во всем виновата Англия.
"" где план нападения СССР на Германию или его прямые документальные подтверждения"" _________________ никакого плана нападения конечно нет и не было - на случай войны с Германией, и только конченные неучи и кретины могут веровать что он был. Но наши стратегам хреновым был что скрывать. Ведь то что придумали жуковы в ГШ - это были именно "наступательные" планы. Не нападения первыми конкретно по Германии но - именно наступательные. В ответ на нападение Германии которое ждали все 30-е годы.. Но при этом были у нас стратеги что и ударить первыми хотели - Мерецков тот же. Но Жуков - плана нападения первыми не строил. Только ответные действия. И лучше всего про эти планы ГШ-Жукова сказал Еременко - на Пленуме в 57-м когда Жукова с министра обороны снимали - прямо обвинив того в трагедии 22 июня ---- Жуков , оперативно безгркамотный товарисч. разместил наши войска не там где немец наступать будет а там где жукову хотелось наступать. Также о то какие планы были в ГШ-Жуукова - писал маршал Захаров .Его первую книгу 0 "Накануне великих испытаний" где он и показал подробно чо там мудили в ГШ наши стратеги, какие авантюры сочиняли в ответ на нападение Германии - засекретили с 1969 года по 1992 год. А следующую книгу - "ГШ накануне войны" вообще ему не дали издать... В ответ на бред идиота резуна с его Ледоколом и ИВИ сподобилось в 1992 году показать - что за планы были в ГШ - "1941 год-- уроки и выводы". Книга - была ДСП но сегодня она в сети уже есть.. А суть планов ГШ-Жукова проста - немец своими главными силами нападет северне полесья. мы там оставим против него силы послабее - а мы в ответ немедленно врежем своими главными силами - южнее полесья - по ег неосновным силам!! Имено это и показывал и Захаров, в засекреченной его первой книге, и "уроки и выводы" ИВИ показали - что ха хрень сочинили в ГШ Жуковы после мерецкова и что жуковы и скрывали всю жизнь. Имел ли Сталин отношение к планам ГШ тем ? Нет. Жуковы не рискнули НИКОГДА в этом обвинять Сталина. Так что - в "главном Резун конечно прав".. Планы были не "оборонительные" а наступательные. Но - это не были планы нападения первыми хотя такие варианты военные считали даже предпочтительнее чем ждать нападения но Сталин им не дал на это добро. Резун из этих наступательных планов делает вывод что раз не было подготовки серьезной "обороны" то значит ч напасть только первыми могли ? Но это или бред идлиота или - он идиотами считает читателей. Которые в массе таких вот обожателей бандеровцев - а на Украине резуна в школе похоже преподают тоже - верят что только ДВА варианта у военных может быть на случай ожидаемого нападения соседа!!!))) Но это хрень полная - можно строить "мажино", можно как у нас по Шапошникову - УРы отдельные и активную оборону готовить, можно - и превентивно врезать а можно - то что удумал Жуков с мерецковым - врезать в ответ , на следующий день буквально -- своими главными силами из КОВО по неосновным силам противника.. - т.е. - вариантов ОБОРОНЫ а это все имено планы обороны - кроме превентикного конечно удара - т..к вы право первого выстрела отдаете противнику - вариантво обороны бывает НЕ ДВА как бздит резун и его тупые поклонники, а минимум ЧЕТЫРЕ. И ГШ -Жуков выбрал тот который и привел к погрому РККА и чуть не погубил страну - немец ударит своими главными силами севернее полесья а мы в ответ врежем своими главными южнее ...
""Олег К писал что армия РККА в западных округах была меньше числом чем немецкая.А откуда тогда большие колонны пленных?И груды военного хлама везде. "" _______________ А при чем тут колонны пленных коих в первые НЕДЕЛИ почти не было - ДО СЕНТЯБРЯ толком не было еще, как и груд военного хлама в первые месяцы ???? КАКИМ образом наши пленные доказывают что ССР готовил нападение на Гитлера первыми ??? И - так что с Ледоколами то делать будем: Приводил Сталин Гитлера к власти или как ?
"Как согласуются наступательные планы СССР с печальным опытом войсковых операций в Финляндии и Халхин-Голе, показавшие слабую тактическую и стратегическую подготовку ВС РККА именно в наступательных операциях? " _______________ кстати - имен опыт локальных войн которые особенно в Монголии были вполне успешными и пытался уже Жуков перенести на случай войны с Германией. но одно дело лихой немедленный удар танками по перешедшим реку японцам а другое дело - мечтать мехкорпусами атаковать напавший вермахт. ................ "" Надежда "завалить трупами" самую боеспособную армию в мире граничит с безумием."" ______________ ну это то точно не планировали ...)) наши стратеги решили что легко справятся тем что ест если сразу же кинут их в бой - лихим наступлением "на Люблин" и Варшаву....
Олегу К....Минск взяли немцы на 6-й день войны.Еще и окружили большую часть частей ЗФ.Эти части что по вашему до сентября по лесам ходили?И танки за собой таскали?Уважаемый ну ка напишите что из себя представлял суточный сухпай бойца РККА 1941 года и сколько он их мог с собою унести.Я вам не писал что большое количество пленных говорит о намерении СССР напасть первым.Я вам писал про большую группировку РККА,значительно превосходящую части вторжения.И где такие данные можно найти.Неужели в фундаментальном "гениальном"труде маршала Жукова "Воспоминания и размышления"?Надо же бравый комкор врезал по японцам в 1939-м,а через неполных два года в идиота превратился,не знающего численности и дислокации своей армии.И про Ледоколы я вам не писал....Куда с вами спорить с таким знатоком бандитизма бандеровцев.... А по поводу численности...Давайте начнем...С самого северного участка-с Кольского полуострова.Сведения о численности в студию частей РККА и СФ.Участок изолирован от основного фронта-атаковать первым не надо злых фашистов.Освобождать пролетариат тоже не к с спеху-маловато его в провинциях Финмарк и Тронхейм.И помидоры с абрикосами не водятся там как в Бессарабии с плантациями угнетенных братьев-славян. Кстати по поводу ваших сказок севернее полесья или южнее его.Вы когда нибудь были в тех краях?Там даже сейчас дороги нормальные не везде встретишь.И что по вашему ударные группировки РККА надо было возле болот держать и в буреломах.Почитайте на досуге сколько км. Ж/Д дорог сейчас имеет та же Ровенская область.
"" Ох уж этот меморандум, о объявлении войны... ну потерялся, ну хрущ его сжег, ну продали его в библиотеку конгресса,"" __________, вообще то текст сей давно известен. Гитлер обвиняет ССР в том в чем резуны и обвиняют ССР - что ССР собирается напасть первыи но Германия упреждает...
Олегу К....Вообще-то текст меморандума об объявлении войны,который давно известен давно гуляет в той же сети и придуман мог быть фиг знает кем,а не самим Резуном.У него и так материалов много и написал он не мало.Даже без супер секретных архивов ваших.Кстати про архивные документы.Я видел несколько таких.Из архива НКВД.Дела не имеющие никакого отношения ко всяким агрессивным намерениям и планам вождей и диктаторов.Дела и не о войне.Но поразил тот факт,что дела эти были аккуратно "подчищены".Ювелирно вырезаны места где были данные о сотрудниках наркомата(ФИО и пр).То есть работа эта велась еще до развала союза,приемниками наркомата гебистами.Причем если дело почистили,то значит его решили бросить на месте,а не увести с какого нибудь Луцка или Тернополя.Все самое ценное забрали....Вот такие ваши архивы.Вот такие вот байки про трех "могильшиках"союза из пущи Беловежской. Сам же меморандум и то в чем господин Гитлер взялся обвинять СССР еще наверное долго будет спрятан если он еще есть.Но есть другие факты...Например то что дипмисси как германская так и советская были доставлены на родину.Обмен через Болгарию.А ведь всегда твердили,что немцы де вероломно напали.Вероломно должно быть во всем-и сотрудников дипмиссии засадили бы в лагеря.И в ответ того же Шуленбурга в каталажку бы поместили не сомневаясь.....А те домыслы которые гуляют в сети под видом ноты(меморандума)-я удивляюсь как там не выдвинули объвинений во всех грехах по принципу "Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать".Все равно конфликт между двумя тоталитарными режимами с общими границами и похожими действиями во внешней экспаниссии рано или поздно вылился в столкновение.Все равно шансов у Германии на победу в этой бойне не было никаких.Зато сталинский режим и большевистская теория дала большую трещину.
"" большую группировку РККА,значительно превосходящую части вторжения."" ___________ не надо врать -- против ПрибОВО с их дивизиями шло БОЛЬШЕ немецких - по кол-ву - а общая численость - 1 к 2 - в пользу немцев. ЗапОВО - общая численость по бойцам - в пользу немцев также чуть не в два раза. И только в КОВО мы имели чуть больше чем противник. Желаете поумничать что у нас типа танков в два раза в этих округах чем у немцев? Так открою страшную тайну - танки с танками не воют . танки бьет артилерия ПТО. так что - наше превосходство в штуках танков было нивелировано их ПТО на раз............ Но ОБЩЕЕ ПРНЕВОСХОДСТВО ВЕРМАХТА на РККА в полосе под 500 км на границе - было у немце и сие естьфакт медицинский. так что успокойтесь уже. . По планаим ГШ - Жуков не был идиотом - он был унтером кавалеристом который предпочитал наступления обороне ВСЕГДА. А как штабной - он вообще ноль был... о чем и писал его старший начальник - Рокосовский - на штабную работу и с людьми ставить нельзя. Насчет бандеровцев - обелить сволоту нациков и холуев Гитлера - вы не смогете НИКОГДА.. от слова сапсем... раслабьтесь уже.. Прославились они ТОЛЬКО резней мирных да евреев. КАРАТЕЛЯМИ. И вы это НИКОГДА не отмажете .. так что успокойтесь навсегда.. .............. ""про Ледоколы я вам не писал "" __________ не вы ли выдали что бред идиота резуна НИКТО никогда не опровергнет?)) Я вам показал на фактах медицинских - ВРЕТ ваш недоумок и холуй Гитлеров. Название Ледокол - это о том чтл это Сталин привле Гитлера к власти в Германии что есть бред идиота. или подонка. врущего умышленно. также ваш резун передергивает постоянно маршалов чтоб подогнать под идею что ССР готовил нападение но слава богу нацики ваши опередили и упредили. - напав на ССР защищаясь. А ССР надо в Нюрнберг тащить по Резуну. Я вам на пальцах и серьезных авторах показл - не было в Кремле планов нападения первыми .. хотя наши военные и мечтали и о превентивном ударе и даже предлагали его Сталину о чем и Жууов говорил - плана нападения не было как рабочего и тем боле реализуемого. . А вот что было - см. Захарова или "Уроки и выводы" или маршала Баграмяна или генерала Грецова.. .. .............. "" с Кольского полуострова.Сведения о численности в студию частей "" ________ для дебилов - а что - численность это главный показатель желания напасть? а что - защищать Мурманск - ЕДИНСТВЕНО незамерзающий порт ССР по которому и шел Ленд лих за золото - не надо было?? войска там не нужны были что ли?? Есчо раз для неучей - данные по численности и составам войск - ДАВНО известны и общая численость РККА в запокругах - была меньше войск противника . .......... ""Там даже сейчас дороги нормальные не везде встретишь.И что по вашему ударные группировки РККА надо было возле болот держать и в буреломах.Почитайте на досуге сколько км. Ж/Д дорог сейчас имеет та же Ровенская область. "" ______________. а немцы и не знали сего и поэтому ТАМ поставили свои главные силы - против ЗапОВО с его 30 дивизиями - свои под 50 в коих были ПОЛНЫЕ штаты - под 17 тысяч солдат против наших по 10 тысяч в том же Бресте?? А - Ровно то тут при чеим? Это - севернее разве полесья??)))
Севера, то это то единственное место, где в ПВО были Спитфайры, так что не только глупый Сталина(с)Лео, уделял внимание северному направлению, но и Англичанка, чью теорию изложил элитный разведчик и предатель Родины Резун. А то что после убийства Сталина, нашими архивами, плотно занялись верные ленинцы, это да... и сожгли и почистили многое, а то что осталось, Волкогонов вывез в США, вместе со своим подельником Чебурьяном. Кстати, именно этот русофоб, вор и враг народа, возглавляет написание единого учебника истории, от Медведева.
Олегу К....Не менее страшная тайна,если танки с танками не воюют,то о вашему выходит,что например Прохоровское сражение лета 1943 года-чистый вымысел?А Катуков свои знаменитые танковые засады применял против стадов немецких баранов?И те сводки которые он подавал,сколько его танковая бригада уничтожила неприятельских танков-вранье? Не уважаемый-вы случайно клеветой не занимаетесь? Теперь про товарища Жукова.Если он так не любил штабную работу,то зачем его назначили наш ГШ?Причем назначил его не какой там рядовой Чёнкин.Если Сталин назначил такого на высокую должность,то выходит Сталин-преступник. Теперь к примеру перейдем к трудам "уважаемых"писателей.Например Марат Ахметов."Сталин.загадка сфинкса"(я только не понял какого сфинкса-медицинского анусного?). Цитаты дам сокращенно."На фронт протяженностью 3375 км.было расположено 170 дивизий и 2 бригады.2680 тыс.чел л\с и 100 тыс л\с НКВД....37,5 тыс.орудий и минометов 1475 новых танков Т-34 и КВ,1540 боевых самолетов новых типов.....Однако как убедительно доказано добросовестными исследователями,огромный численный перевес был лишь на бумаге.Фактически вся старая техника была либо недо(раз)укомплектована,либо вообще представляла собою металлолом"..... Мне вот что интересно-а что орудия все эти 37 тыс были новыми?И ни разу не ломались и в хлам не превращались?И тягачи.А вот другим не повезло. Танки новые КВ имели модификации-1 и 2.И почему не включили в состав советской бронетехники бронеавтомобили?Они что то же хламом были?Кстати броневики имели и части НКВД.Немецкому Демагу или Хорьху и Т-1 и даже Т-2 встреча с советским пушечным БА-10 (45мм орудие)ничего хорошего не сулили.А бронепоезда?А флотилии-Пинская и Дунайская-они что тоже хлам или из картона корабли.Кстати в составе пинской служили несколько польских мониторов.У нас что командиры как барыги были и собирали антиквариат и раритеты?Или бабло отмывали на ремонтах хлама? Теперь о самолетах.1540 новых типов.Вообще-то в РККА на момент начала войны было если не ошибаюсь 30 типов самолетов.И если всего полторы тысячи только новых,то эти новые типы могли быть представлены чуть ли не экспериментальными партиями.Этакий полигон дипломных проектов молодых конструкторов устроили вблизи границ с наглым вероломным союзником...Исключительно редкий случай Су-2 сбил сам Покрышкин в первый день войны.Новых типов так мало было,но он нашел все таки один.....Из старой техники с тех же У-2 сформировали 60 ночных полков.Извините что за садо-мазо летать на металлоломе?...Так вот главное в этой цитате даже не протяженность фронта или количество новых машин...Главное что еще до начала войны наши воины раз(недо)укомплектовали всю старую технику.Или поломали до состояния лома.Интересно-в освободительные походы в 39 и 40-м зашла нормальная техника,а в июне 41-вся поломанная.Автор "уважаемый"на что намекает-у нас в армии от рядового бойца до маршала были военными преступниками.Еще пару месяцев они бы и новую технику легко поломали.Варвары какие-то.Вам не кажется? Тут и злого вермахта не надо-все и так укокошат без него.Вы себе можете представить такую ситуацию?В стране где за анекдот про Кагановича 10 лет лесоповала давали?....Вот вам и добросовестные ваши и серьезные авторы....Вот так технику поломали а потом вытащили ее на дороги и там на обочинах бросили.Мда...Тут уже что-то круче мазохизма.....Про колонны пленных потом напишу.
Олег К....Откройте мне страшную тайну....Какие такие немецкие ПТО на 22 июня могли достойно встретить новые танки Т-34 и КВ?И сколько этих самых ПТО было по штату на немецкую дивизию-данные в студию.Вы же знаток. И как 28 панфиловцев с ПТО типа бутылок коктейля Славика и гранат смогли остановить несколько десятков немецких танков.Тут или ложь советских писателей и историков.Либо бутылка с бензином может легко заменить бронебойный снаряд.Или если не лгут историки,то значит танки немцев из фанеры значит?И как такие танки до Волги доехали?
Хотелось-бы услышать мнение людей которые разбираются в авиационной технике ВОВ.Не могу понять, почему немецкие летчики массово сбивали наши самолеты И-16, которые по летным характеристикам ненамного уступали немецким МЕ-109 ?.
"" Обмен через Болгарию.А ведь всегда твердили,что немцы де вероломно напали.Вероломно должно быть во всем-и сотрудников дипмиссии засадили бы в лагеря.И в ответ того же Шуленбурга в каталажку бы поместили не сомневаясь.... " _____________ и с какого будуна сие должно было произойти то??))) Это вам не сволота бандероская - в кремле сидела .. Приличия соблюли...)) ведь мы ж не агрессор какой нить..)) ............. "" сталинский режим и большевистская теория дала большую трещину."" _________ тем что флаг наш в берлине повесили и вас сволоту бандеровскую не добили - а надо было - по вашей логике?
Олегу К .Вас почитать просто любо дорого.Я не зря спросил про то же Заполярье.Что товарищ Сталин накануне войны знал что его союзником будут США с Ленд-лизом?И надо будет золотом платить.На момент нападения немцев США не были союзником СССР.Как и Англия.У СССР был союзник Монголия,но она не отправляла в Мурманск караванов ни судов ни верблюдов.СССР вообще был исключен из Лиги Наций.А США ввело ряд эмбарго на торговлю с СССР.....Если товарищ Сталин знал что Германия нападет и он станет союзником США то чего нападение такое вероломное получилось и внезапное.Если товарищ Сталин решил атаковать первым-тоже станет союзником Англии и США.Или вы сомневаетесь....Немцы начали там наступать 29 июня-никак не тянет на внезапное нападение.Силами двух горноегерских дивизий корпуса Норвегия на Мурманск в количестве 25 тыс.человек.И никакого численного преимущества они не имели.Кроме РККА им противостояли и части погранвойск и ВМФ СФ.
ну сколько можно твердить миру? потери ВВС СССР за всю, всю войну 90 000 машин из них по техническим причинам, брак, пьянка, дебошь -45 000 самолётов. 45 000 боевые потери. пилотов потеряно 35 000 человек. ну как в Германии? потери на Восточном фронте от 75 000 до 85 000 самолётов почему такая вилка, да потому, что с их бардаком они сами не знали сколько потеряли самолётов. если самолёт падал на их территории то его сперва в ремонт пишут, затем по категориям перекидывают в итоге его следы практически терялись. если на нашей то сразу в пропавшие без вести или что-то подобное. если только свидетели о гибели то сразу списывали. с пилотами несколько проще... 65 000 грохнули. теперь о Ассах пигасах. около 500 имеют на счетах свыше 100 - 150 наших самолётов. ну где мы им столько самолётов найдём. если брать по потерям то выйдет что эти 500 имеют по 10 - 15 побед да и то врятли. дело в том что 75% штурмовиков и бомбардировщиков мы потеряли от артиллерии ПВО. хорошенько запомните на 3-х фрицев 1 зенитчик. и учтите ни одна армия такой прифронтовой ПО качественной не имела. не надо унижать их умение и проф пригодность. а относительно Хенкеля -100 и 113 ему приговор подписала система охлаждения. паровая под давлением расположенная в крыльях. одна пробоина и всё. парадокс в том, что до конца 1943 г лучшим истребителем ВВС СССР был И-16 серий 24, 28, 29. они свободно могли сделать до 530 км/час. ме-109 е и ф летали на тех же скоростях, а вот набор высоты был за нашим от Скороподъемность, м/мин 882 до 932 м, против у мессеров- Bf 109e-1 Макс. скороподъемность, м/мин 930 Bf 109E-4 16,6 м/с Bf 109F-2 21 м/с Bf 109f-4 20 м/с Bf.109G-2 19 м/с Bf.109G-4 17 м/с Bf 109G-6 19 м/с не сочтите за ошибку так на сайтах аирпагес и аирвар. в реальности по воспоминаниям наших пилотов в лучшем случае немцы могли набрать 900-950 метров. проблемы с изношенностью их двигателей, реально движки жили 20-25 часов у наших менее форсированных жизнь была до 40 часов. и ещё зеркальная проблема у нас всю войну в резерве около 10 000 пилотов, у них жесточайшая их нехватка. самолётов у нас не хватает у них переизбыток. но есть один парадокс.... наши с 15 - 20 часами подготовки равнялись их 300 часам иначе бы они смогли восстановить численность пилотов, не забывайте с июня по август разгромлено 15 истребительных групп, 1700 только одних мессеров. оставшиеся 14 истребительных групп так и остались до конца войны. армейская их авиация истребительная в отличии от истребительных групп была значительно слабее ... но об этом как нибудь в другой раз. да спасибо Яковлеву с его яками, не пустил И-185 в серии, а то бы была совсем иная песня.
Олегу К....Про ваши труды тяжкие и о том что немецкая армия вторжения превосходила РККА на границах. 1.Удар 22 июня немцы наносили на участках границ 1500 км.Силами 14 танковых 10 механизированных 75 пехотных дивизий-1 млн 900 тыс чел.с 2500 танками 33 тыс орудий и минометов 1200 бомбандировщиков и 700 истребителей.Некоторые части ВВС немцев вступили в бой что называется с ходу после переброски с других участков.Немецкие части массово стали выдвигаться к границам буквально за дни и часы.Союзники немцев не атаковали в тот день. 2.Части РККА могли быть меньше числом на тот момент на тех участках.Их ударные группы дислоцированы согласно своим планам.Как и резервы.И советская разведка могла и не выявить оперативно всю немецкую группировку. 3.Найдите мне у того же Резуна утверждения или его предположения,что Сталин собирался атаковать немцев именно 22 или 23 июня.Наоборот есть гипотеза что 6 июля-День Х.А до этой даты вполне можно было быстро увеличить ударные группы свои.Зря что ли дороги интенсивно там строили и аэродромы и пр.За две недели столько можно было там "наваять".Так что количество войск на момент 22 июня еще не означает миролюбивой доктрины СССР. 4.Переброска войск западным шла по "самый сельсовет".И к началу июля могла достигнуть пика своего.Оно и правильно-зачем держать зря массу своих частей раньше времени на землях где могло быть много активной вражеской агентуры.Да и само население тех земель-братья славяне,которых совсем недавно так мило "освободили" частью уже стало относиться к советской власти враждебно,агрессивно или настороженно или равнодушно с досадой. Олег вы же специалист по бандитизму,по бандеровцам....я даже спорить не буду.Когда после освобождения приходят и национализируют все что под руку попадет,а вякнешь-в столыпине уедешь или к стенке,то тут можно и в злого питекантропа превратиться,а не только в бандеровца хмурого. Вам слово "уважаемый"....Где в книгах предателя несуществующей империи есть версия про то что Сталин готовился напасть именно 23 июня?
"" о вашему выходит,что например Прохоровское сражение лета 1943 года-чистый вымысел?"" ______ а вы не знали - что это сражение - вымысел ?))) Не чистый но все же не совсем там все было так как "принято считать"..))) Наши танки нарвались не на танки немцев а имено на ПТО..))) и понеся большие потери отошли назад..)) Как то так..))) .............. "" товарищ Сталин накануне войны знал что его союзником будут США с Ленд-лизом?И надо будет золотом платить.На момент нападения немцев США не были союзником СССР.Как и Англия." ___________ вы б чо нить почитывали - для общего развития..)) 1-е - будут --- о чем они в конгресе и заявляли - будет помощь только жертве агрессии )) Так что и поэтому Сталин не мог бить первым..)) ........... ""Если товарищ Сталин знал что Германия нападет и он станет союзником США то чего нападение такое вероломное получилось и внезапное "" _____________ вероломное - сточки зрения в нарушение Договоров о границе и о ненападении - таки да)) - внезапное для нас??))) - нет)))............. "" Если товарищ Сталин решил атаковать первым-тоже станет союзником Англии и США."" __________ ннеа.. )) На этот счет Англия и США свою позицию НИКАК НЕ ОЗВУЧИВАЛИ - что будет если Сталтин перавым ударит.. А сами они об этом Сталина НЕ ПРОСИЛИ СРОДУ!!!))) А посему - на кой хрен Сталину самому лезть в войну между германцами и англами???))) НИКАКИХ ЕПИСЬМЕННЫХ договоров с Англией или США у ССР на случай войны тупо е было - НИКАКИХ)) А на слова полагаться этим уродам - англам - себя не уважать. Они и с договорами кидают всех и вся а без договоров тем боле ))) И - не забывайте про Берлинский Пакт Оси - по нему если кто нападет первым на Германию - Япония ОБЯЗАНА будет тут же начат воевать. Ну и на хрена нам лезть в войну о чем нас не просят Англия и США которык туапо могут сменит политику и станут помогать Германии (без гитлера коего убрать - что два пальца обоссать и можно помогат свободной и демократичной несчастной германии от монголоидов Сталина ))) и - получить при этом в задницу катану??) ............. "" Немцы начали там наступать 29 июня-никак не тянет на внезапное нападение.Силами двух горноегерских дивизий корпуса Норвегия на Мурманск в количестве 25 тыс.человек.И никакого численного преимущества они не имели.Кроме РККА им противостояли и части погранвойск и ВМФ СФ."" _____________) и поэтому и не прошли немцы с норвегаими дальше границы...))) .............. "" Какие такие немецкие ПТО на 22 июня могли достойно встретить новые танки Т-34 и КВ?И сколько этих самых ПТО было по штату на немецкую дивизию-данные в студию.Вы же знаток. "" ______ ВСЕ ПТО немцев били наши танки и новые в том числе)) Есть тупо статистика поражения Т-34 от огня немцев... их ПТО....))) С КВ сложне было но они и не могли игратьроли куакой то ибо размызаны были по мк и их тупо немцы не увидели особо в начале ..))) Штаты пехотных дивизий немцев - по ПТО - на раз в тети найти и сами смогете..)) Насышенность у немцев ПТО в пехотных дивизиях - была больше чем у нас... намного. ................."" как 28 панфиловцев с ПТО типа бутылок коктейля Славика и гранат смогли остановить несколько десятков немецких танков.Тут или ложь "" ______ а они и не остановили вообще то те танки. Но - ЗАДЕРЖАЛИ ценой своей гибели - на своем участке. на пару часов дай бог... Через пару дней немцы дошли до КП Панфилова и тот погиб. Смотрите в сети сам фильм или хотя бы трейлер фильма - там обыграна сцена разговора в землянке- "задержат конечно иожно но знать бы насколко надо..." ............... "" Катуков свои знаменитые танковые засады применял против стадов немецких баранов?"" _______________ на безбабье и кулак блондинка. Подвижные ПТО это были по сути.. обычных 45-ток нн хватало тупо а хорошие 76 мм предвоенные тупо просрали немцам - вот и начали танки в засады ставить .. См. б.к. штатный у танка - там бронебойных - не больше всех остальных..))
" про товарища Жукова.Если он так не любил штабную работу,то зачем его назначили наш ГШ?Причем назначил его не какой там рядовой Чёнкин.Если Сталин назначил такого на высокую должность,то выходит Сталин-преступник. "" ______________ нет - это вы олух..))) Не знаете как работает система таких назначений... ВСЕ планы в ГШ были расписаны ДО ГНАЗНАЧЕНИЯ Жукова еще)) УЖЕ Осенью 40-го Сталин утвердил ВСЕ варианты планов ГШ на случай нападения Германии срок готовности им был определен 1 февраля 41-го, в день назначений Жукова на ГШ - на 1 мая 41-го!! Т.е. - Жуков был нужен Сталину - как и всю войну потом - как ИСПОЛНИТЕЛЬ того что ДРУГИЕ ПРИДУМАЮТ - цепной пес способный заставить нерадивых исполнять то что придумано в ГШ - НЕ Жуковым как раз..)) Но - тут Жукова и понесло - став нГШ он начал идиотничать и сочинять свои варианты ..и досочинялся ..))) точнее готовить начал то что придумал до него Мерецков - сторонник кстати превентивного удара.))) и нападения первыми даже..))) Прежде чем умничать и нести глупости под резуна = САМИ разберитесь - что происходило в ГШ с теми планами - что тиран утверждал и что сами военные сочиняли как альтернативы..))) По остальной чуши нет желания и времени отвечать но на это подскажу ................ "" Теперь о самолетах.1540 новых типов."" _____________ солонину почитайте - СКОЛЬКО реально новых самолетов в СТРОЮ БЫЛО??)) Не в ящиках не распакованных на аэродрпормах кои считали как уже имеющиеся в полках...))) - а реально споособных воевать..)) И - потом разбирайтесь - почему 19 июня для ВСЕХ войска на границе ,ПВО и флотов ввели повышенную боевую готовность и даже ориентировали полки что нападение будет в ночь на 20 июня – а 21 июня - б.г. копцы отменяют СВОЕЙ властью и вечером 21 июня от них в округах идут команды снимать оружие в ИАПах.? Подскажу - ВСЕ копцы всех округов пошли к стенке.. )) кроме ОдВО..))) А если б читали чо нит кроме идиота резуна то знали бы - в мае прошло в ГШ КШИ - по схеме - немцы нападают, мы отходим на 100-150 км а потом начинаем ответные действия - и основная тема КШИ - действия наших ВВС в случае нападения Германии..) Еще подскажу - срок КШИ - 15-22 мая...)) а 24 мая в кремле прошло совещание со ВСЕМИ ком ВВС всех запокругов..))
"" главное в этой цитате даже не протяженность фронта или количество новых машин...Главное что еще до начала войны наши воины раз(недо)укомплектовали всю старую технику.Или поломали до состояния лома."" ____________ чтоб потом собирались напасть первыми 6 июля это делали???)) гыгыгы...))) ................. "" Автор "уважаемый"на что намекает-у нас в армии от рядового бойца до маршала были военными преступниками"" ______________ достаточно пары копцов для этого. - смотрите списки растреляных за 22 июня)) Половина - б/у подпоручики..))) ................. ""Вы себе можете представить такую ситуацию?В стране где за анекдот про Кагановича 10 лет лесоповала давали? "" _____________ а вот тут и попрошу - ХОТЬ ОДНО ТАКОЕ ДЕЛО МОГЕТЕ ПРИВЕСТИ - чтоб за анектодт в адрес тирана и тем более еврея типа Кагановича сажали кого нить?? Выходите из передоза огоньками скорее - изучайте реальности тех лет САМИ - будет проще понимать чо там происходило..)) ................ "" технику поломали а потом вытащили ее на дороги и там на обочинах бросили.Мда...Тут уже что-то круче мазохизма.....Про колонны пленных потом напишу."" ___________ во поменьше глупыми логиками балуйтесь - и будет вам хорошо...))) изучайте - кто гонял технику так что ей тупо ресурса не хватало на те марши?? Подскажу - маршал Еременко прямо обвинял Жукова - тот разместил наши войска не та где немец наступать будет об чем известно было вполне а там где Жуков сам хотел наступать. а когда немец врезал и пришлось гонять армии вдоль границы - в поисках немцев - догонять их...))) Итг - тупо брошенная техника с минимум поломок - тупо тылов не было чтоб заправлять и ремонтировать танки и их и бросали.. в общем - читайте книги разны еи САМИ башкой СВОЕЙ думайте .. ))) а не подгоняйте под агитки гебельса - все что не попадя - что Гитлер напал ЗАЩИЩАЯСЬ от готовящейся агрессии СССР -- игнорируя то что вам не нравится..)))
"" Найдите мне у того же Резуна утверждения или его предположения,что Сталин собирался атаковать немцев именно 22 или 23 июня"" _____________ а разве я это утверждаю - что СТАЛИН это собирался делать 23 июня??))
Ну вот, даже Матросу, скрывавшему резуниста под маской объективиста, наверное станет понятней, необходимость ТТХ оружия СССР-Германия. Хотя бы для того, что бы более полно разобраться в начальном периоде Великой Отечественной. Раньше Матрос говорил что ТТХ не нужны и комсомольские плакаты более надёжный инструмент познания истории России. Но я всё же считаю, что плакаты от верных ленинцев (суть сталинская оппозиция), гораздо хуже ТТХ ВиВт, позволяют что то понять. Например... на начало войны, ВМФ СССР имел ПЛ больше чем гермашка и япошка вместе взятые и мы помним, что крингсмаринеры завалили пол Антлантики англо-американским тоннажем и тут можно подумать, что огромный подводный флот СССР, внёс ни как не меньшую лепту в разгром III-Рейха... но это не так. Лодок было много, но в основном мелкие лодки и не это главное и даже не экипажи! Наклепав перед войной одноразовых лодок, ВМФ просто не сумел (или не захотел), обеспечить боевую эффективность и готовность ПЛ. Так на СФ не было годной связи с берегом, не было нормальной авиаразведки, лодки были без кондиционных АКБ и годных торпед, отсюда и боевое напряжение в 10-20 раз ниже чем у крингсмарин, со всеми вытекающими. В 44-ом году, балт флот не смог предотвратить эвакуацию из Кенигсберга, за всю войну только единичные экипажи, показали серьёзные результаты... и не потому что подводники не хотели за тирана воевать! Они просто не могли ЭФФЕКТИВНО это делать, несли неоправданные потери и в конце концов, 211 советских ПЛ на начало войны, нормализуются до 20 лодок с эффективностью крингсмарине. Но в Рейхе лодок было 60 штук, то есть в ТРИ раза больше при нормализации количества, через коэффициент боевого напряжения. Ну как Матрос... ТТХ по прежнему не имеют значения и мы таки завалим нашими лодками Крингсмарине?
Олеку К.....Если по вашему все немецкие ПТО били наши танки в том числе и новые....Вы знаток.Поздравляю.Тут ваших перлов хватит на целую книгу.И открытий про норвежцев агрессивных в составе горнострелковых дивизий.Правда их для маскировки называли "вьючные животные"и выписали из Италии.Да кстати от безисходности можете в засаду на немецких мотоциклистов и самолет поставить и даже пароход а то какие то там танки Катукова. Так что с чего начали к тому и пришли.Вы не можете опровергнуть теорию Резуна о превентивном ударе. Кроме того группировка советских частей была соизмерима с немецкой.А по количеству вооружения превосходила ее.С качеством вооружения-есть много спорных моментов,но все они не фатальные для советских изделий.Плюс части РККА с каждым днем и часом увеличивались.И резерв для этого был-из 303 дивизий на западном ТВД находилось всего 186.Плюс части усиления типа артбригад ПТО плюс ВДВ плюс три флота и две флотилии плюс части НКВД.Начиная с усиленных погранзастав в 64-70 человек на новой границе и обычных численностью 42 на старой.Ж\Д полки НКВД плюс мотострелковые полки ОВ и пр.Кстати мосты через пограничные реки охраняли как раз части НКВД.Там что тоже одни предатели служили?Типа Ивана Копца-Героя Советского Союза? Я утверждаю что одной из причин разгрома был недостаток мотивации,вследствии "прелестей социалистического строя"и скотского отношения к народам населяющим СССР. Самые большие дезы как шли от СССР а не от враждебной Германии и пр.Да и как может на вас например повлиять деза к примеру "Что Иванов учится на трояки а имеет уже велосипед",если вы твердо решили получить образование и вашу специальность о которой мечтали".Вы все равно будете стремиться к своей цели,независимо что сосед имеет там бульдолет или велосипед.Так и товарищ Сталин и его политика. Что касается той же карательной системы того времени.Вы не сомневайтесь есть в моем личном архиве и несколько документов и уникальные воспоминания свидетелей тех лет.Причем самых обычных,не всегда со звездами и погонами.И все ваши страшилки про бандеровцев и 800 тыс уничтоженных евреев на тех территориях.Люди,предчувствуя что-то недоброе накануне тех событий пытались выехать оттуда.Только вот очень не просто было оттуда уехать,в том числе и тем же евреям.Старая граница охранялась столь же тщательно как и прежде. Плюс ко всему человеческий фактор полканов сталинских и его самого.Сейчас часть авторов изучающих тот период истории даже выдвигали версии что меморандум послу Деканозову вручили 21 июня.А нотой немецкий посол только продублировал его в ночь на 22 июня.Но только ваш любимый ГШ вместо четких и ясных приказов слепил дурацкую директиву №1.Не директивы мутные или многочасовые заседания у вождя останавливают врага,а четкие действия по обороне своей страны.....Кстати я и не повторял нигде что Гитлер напал защищаясь от готовящейся агрессии.Он из двух зол наверное выбрал самое хреновое-фаталист наверное был.Что в лоб что по лбу-все равно столкновение произошло бы между двумя тиранами-раньше или через пару недель позже.
Советская подлодка К это что мелкая?Смотря какие задачи ставить перед своими подлодками-так они и будут воевать.Начнем с того что лодки не одноразовые.И рассчитаны были они на выживание даже если затоплены два смежных отсека.А выполняли они задачи разносторонние-от высадки РДГ в Болгарии до снабжения и вывоза людей во время последних дней осады Севастополя.Как же и ТТХ-их что эти лодки собирались в дальний поход отправлять на германские коммуникации в океане?Что касается вооружения и тех же торпед-то и у немцев вами любимых были проблемы с этим.Кстати СССР закупал при необходимости образцы вооружений,если был интерес-в той же Италии и торпеды и мины и лидеры эсминцев (без вооружения).Да и свои мины были-от старых царских "рыбок".А боевое напряжение это как?Искать немецкие пароходы,и корабли которых вблизи действия тех же лодок было мало. Вы уж лучше Солониним разбирайтесь,раз вы такой его знаток.Что-то я не припомню чтобы этот автор взялся лодки советские критиковать за качество и что не там находились где надо или топили не того что нужно.И кто вам сказал что немцы всю или значительную мощь свою против советских ВМФ направил?Да и мощь эту значительно поубавили англичане в той же кампании в Норвегии весною 1940-го.
Наши лодки выполняли задачи, но выполнить их не смогли, не для эвакуации их делали и не для высадки ДРГ. Но флот наш, хотя и имел поражающую воображение численность, мало чего добился в войне, даже в оборонительной, для которой он и создавался. Такая же ситуация была и с глиссерными торпедниками Туполева Г-х. Их было 250 штук, больше чем шнельботов у Крингсмарин, а результаты нулевые были. Почему? Можно сказать что ВМФ СССР не хотел воевать за тирана, но это не так. Наш флот, формально сильнейший по некоторым аспектам, фактически был разоружён на кануне войны. Когда бредовые концепции, получали финансирование, как остехбюро, Туполев или Шпагин, образ которого был принят на вооружение РККА без испытаний. Имея огромное желание воевать и действовать эффективно, ВМФ СССР был не дееспособен. То есть результат его действий был около нулевой, конвои не в счёт. Так же обстояло дело и в ЗВО и КОВО, когда распоряжения краскомов, подставляли РККА под разгром и те исследования делишек нашего ГШ, которое Олег К излагает в своих книгах, верно объясняет причины поражения. Но это только часть, может быть и самая большая часть, но есть и разбазаривание средств на военно-технические авантюры, хаос в реорганизации РККА затеянный Шапошниковым... под самыми благовидными предлогами, были разбазарены огромные ресурсы и самое главное время. Отсутствие которого и не позволило нам иметь летом 41-го, адекватные расходам флот и армию. Ни РККА ни ВМФ не могли отразить агрессию третьего рейха, поскольку были не сравнимы с вермахтом и Крингсмарин по эффективности... связь, разведка и лётные уставы, а так же сорванное перевооружение и слабость промышленности, гарантировали полный разгром за пару месяцев. И англичанка, даже крякнуть бы с дядей Сэмом не успели (но и не собирались) когда пала бы Москва... но ошиблись. Хотя, дурацкая индустриализация, Промпартия и антисталинская оппозиция, как бы гарантировали успех. Но вот русский народ, понеся огромные и ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ потери, выиграл войну. Можно утверждать, что Сталин понимал недостаточность результатов индустриализации и силу оппозиции и Промпартии и делал ставку на численность ВС и дисциплину... а оппозиция делала ставку на разоружение, саботаж приказов и феерическую неэффективность ВМФ и ВВС СССР, они тоже готовились к войне и ГШ готовился тоже. Просто не было в СССР стройной вертикали власти... 37-ой год Сталин проиграл партии, но верил в народ и мы победили.
"" Про ваши труды тяжкие и о том что немецкая армия вторжения превосходила РККА на границах. 1.Удар 22 июня немцы наносили на участках границ 1500 км.Силами 14 танковых 10 механизированных 75 пехотных дивизий-1 млн 900 тыс чел.с 2500 танками 33 тыс орудий и минометов 1200 бомбандировщиков и 700 истребителей.Некоторые части ВВС немцев вступили в бой что называется с ходу после переброски с других участков.Немецкие части массово стали выдвигаться к границам буквально за дни и часы.Союзники немцев не атаковали в тот день"" ___________ еще раз для бестолковых - АРМИЯ вторжения немцев и их союзников - ПРЕВОСХОДИЛА наши войска в западных округах. А уж в один день она пересекла границы или неделю переходила - НЕ ВАЖНО - наши части тоже не в один первый день в бой вступали. ))............ ""советская разведка могла и не выявить оперативно всю немецкую группировку. "" ______________успокойтесь - все ВСЁ прекрасно выявили по немцам у нас..)) идо комдивов на границе точные данные о том кто и сколько стоит перед ними им сообщвли вовремя))),......................... "" есть гипотеза что 6 июля-День Х"" ____________ дурак он ваш резун.. )) Немцы кои он адвокатсвует - на август типа "ждали" наше нападение...)))).................. ""Зря что ли дороги интенсивно там строили и аэродромы и пр.За две недели столько можно было там "наваять".Так что количество войск на момент 22 июня еще не означает миролюбивой доктрины СССР. "" ________________ ага -Сталин не верил в нападение Германии )))) потому что сам хотел напасть...))) НЕУЖТО есть идиоты верящие в такой бред??)))) .................. "" 4.Переброска войск западным шла по "самый сельсовет".И к началу июля могла достигнуть пика своего.Оно и правильно-зачем держать зря массу своих частей раньше времени на землях где могло быть много активной вражеской агентуры."" _________ на начало июня - 5 июня - командованию армии прикрывавшей Брест довели данные от РУ ГШ - только против Бреста обнаружено под 17 пехотных дивизий немцев и к ним - 5 танковых и 2 моторизованных дивизий.. Изучайте фактуру - немцы ПЕРВЫМИ НАЧАЛИ выводить свои войска к границе - а мы В ОТВЕТ НАЧАЛИ ВЫВОДИТЬ СВОИ))) ЯСНО ??)) ............ "" население тех земель-братья славяне,которых совсем недавно так мило "освободили" частью уже стало относиться к советской власти враждебно,агрессивно или настороженно или равнодушно с досадой. Олег вы же специалист по бандитизму,по бандеровцам....я даже спорить не буду.Когда после освобождения приходят и национализируют все что под руку попадет,а вякнешь-в столыпине уедешь или к стенке,то тут можно и в злого питекантропа превратиться,а не только в бандеровца хмурого"" _____________ перестаньте хавать вранье о том чего не было)) Подскажу - сволота бандеровская - ВСЕ ВАШИ УПА и т.п подонки -- ПОЯВИЛИСЬ В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ - ДО ТОГО КАК ТУДА ПРИШЛА СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ))) изучайте историю не по брехне на ТВ Киевском ..)) НИКАКИХ БАНДЕРОВЦЕВ на украине где была советская власть -- с начала 20-х -- не было отродясь..))) ............. "" Где в книгах предателя несуществующей империи есть версия про то что Сталин готовился напасть именно 23 июня?" ______ повторюсь -а разве я это утверждаю - что СТАЛИН собирался напасть на кого то 23 июня??)).............. "" Если по вашему все немецкие ПТО били наши танки в том числе и новые....Вы знаток.Поздравляю.Тут ваших перлов хватит на целую книгу"" ________________ есть в сетях отчеты БТУ - по статистике поражения Т-34 немецкими ПТО и там ВСЕ калибры присутствуют и 37 мм - самая массовая пушка немцев - вполне есть и % поражений от нее - приличный вполне...))) КВ покрепче был конечно но.. и его били немцы. ...... "" Вы не можете опровергнуть теорию Резуна о превентивном ударе." _______________ увы - этот бред и опровергать особо не надо .. Изучайте фактуру тех дней и событий а не - подгоняйте то что вам нравится под херню всякую )) А фактура и доки и показывают - Сталин превентивный удар не планировал..А вот что реально ГШ планировал -- изучайте приличных авторов. фамилии я вам дал..)) Резун же - тупо перевирает - все что можно а вы хаваете и его вранье на раз проверяется сегодня легко - НАДО ТОЛЬКО САМОМУ открывать в сети то что тот "цитирует" и проверять - то ли говорил или писал тот кого Резун цитирует..)) ................ "" Кроме того группировка советских частей была соизмерима с немецкой.А по количеству вооружения превосходила ее"" ___________________ нет)) на растоянии до 500 км от границы - немцы превышали наши войска по кол-ву дивизий а по количеству бойцов в дивизиях - вдвое практически. ........... "" части РККА с каждым днем и часом увеличивались "" _____________ в ответ на увеличение кол-ва вермахта на границе..)) в ОТВЕТ..)) ................ ""мосты через пограничные реки охраняли как раз части НКВД.Там что тоже одни предатели служили? "" _____________ вы об чем??)) Минировать их должны были не НКВД - ПОГРАНИЧНИКИ вообще то -- а армейцы..)) .............. "" Ивана Копца-Героя Советского Союза? "" __________________ а что ГСС не могут быть подсудными за измену?))) ОН ЛИЧНО ОТМЕНИЛ вечером 21 июня повышенную б.г. в запОВО - которую вела МОСКВА 18 июня. Сделал он это не по приказу Москвы. и он отдавал приказ на снятие вооружения с истребителей и распускал летчиков с аэродромов.. ЕСЧО раз для олухов - ПРИКАЗА ему от НКО и ГШ на ЭТО - НЕ БЫЛО!!! ............... "" одной из причин разгрома был недостаток мотивации,вследствии "прелестей социалистического строя"и скотского отношения к народам населяющим СССР. " _____________ И чо немцы не победили то???)) ВСЕХ за НЕДЕЛИ крушили а в СССР - не смогли?? ))) ................ ""не просто было оттуда уехать,в том числе и тем же евреям. "" _____________ Сталин виноват и он евреев в ярах уничтожал - НА НЕМЕЦКОЙ территории и РУКАМИ холуев немцев которые отсасывали нацистам взахлеб- бандеровцев?? .............. "" часть авторов изучающих тот период истории даже выдвигали версии что меморандум послу Деканозову вручили 21 июня."" _____________ и чо?? Вообще то - ноту послу всучили УТРОМ 22 июня- ОФИЦИАЛЬНО и в присутствии ЖУРНАЛЮГ вообще то.. А в Москве ее всучит пытались в 2 часа ночи еше но молотов чтоб выставит немцев по полной вероломными -- взял ее в руки ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ..)) ....... ""ГШ вместо четких и ясных приказов слепил дурацкую директиву №1.Не директивы мутные или многочасовые заседания у вождя останавливают врага,а четкие действия по обороне своей страны."" ________________ ))))))))))))) Вы понятия не имеете - что это за директива была, о чем она и что ПЕРЕД НЕЙ уходило в округа и что ПОСЛЕ нее - в 2.30 ушло в округа..))Подскажу - читайте МОИ книги по этой теме - чтоб не смешит народ пересказом идиотских сказок о дир. 1 и т.п. -))))на сегодня НЕТ авторов которые лучше меня разобралтсь в последних сутках.. с теми директивами... ))) С уважением Козинкин Олег...))) Но вы могете конечно расказать - так об чем сия директива по вашему??))) ............. "" я и не повторял нигде что Гитлер напал защищаясь от готовящейся агрессии.Он из двух зол наверное выбрал самое хреновое-фаталист наверное был.Что в лоб что по лбу-все равно столкновение произошло бы между двумя тиранами-раньше или через пару недель позже."" ___________ защищая Резуна вы пытаетесь доказать что Гитлер напал имено защищаясь..)) Война была неизбежна потому что уничтожить социализм ССР мог на Западе только Нацизм Гитлера. так на это надеялись его спонсоры..)) Но - не вышло у них.. Социализм уничтожили уроды типа горби и ЕБН.. А вам кретина стали расказывать что Бандера герой сала.. Война была неизбежна и ССР готовился к ней - чтоб не погибнуть. И чтоб такие вот как вы анонимы бздели потом херню всякую на ССР и того же сталин пересказывая байки об ужасах гулагов времен гебельса или горби с ЕБН... )))вопрос был - кто станет АГРЕССОРОМ!! КТО ПЕРВЫМ выстрелит и нападет. ССР этого не сделал первым..)) А Гитлер - стал агрессором и продул..)))
"" между двумя тиранами"" _________ боюсь спросить - а в чем тирания Сталина осуществлялась? Не позволил правым уже тогда ССР развалить - РОССИЮ - и не дал капитализм уже тогда реставрировать и слить страну под внешнее управление как это произошло при Горби и ЕБН и тем боле как это на окраинах Росии - в украинах творится?? Тирания в том что пятую колонну в виде бандеровцев мало давил - СУШЕСТВОВАВШИХ на запукраине ДО ТОГО как туда РККА пришла и от ляхов их освободила ?? готовых отсасывать напцистам при любом случае?? тирания была в том что он подготовил страну к нападению на ССР Гитлера и Германии которое тот проповедовал с 1924 года уже??
Олегу К....Теперь по поводу Тройственных союзов и других пактов актов и норма права. Насколько я знаю такой союз был подписан между агрессорами Германия-Италия-Япония осенью 1940 г.СССР тоже предлагали туда вступить.Но не сторговались-аппетиты товарища Сталина стали большими-и Балканы и вся Финляндия.Прям как барыги-надо же вождь мирового пролетариата,в роли евробазарного спекулянта. По поводу последствий,если бы СССР атаковал первым.Ну это легко можно было обойти.Германия ведь тоже стала "жертвой"польской агрессии-захват радиостанции.СССР тоже стал жертвой наглой провокации белофинов у деревни Майнила.Да и в Литве злые литовцы ловили и мучали красноармейцев.А Польша в сентябре 1939 вообще превратилась в черт знает что,став "полем всяких неожиданностей"(из заявления советского правительства).Так что была бы причина,а уж повод бы придумали.Уже и начали придумывать в 1941-м.Решение СНК СССР от 04\06\1941 и Политбюро о 238 СД....п2...Переукомплектовать к 1 июля 1941 238 СД САВО поляками и лицами знающими польский язык,состоящих на службе в частях Красной армии. Для освобождения генерал-губернаторства одной дивизии маловато.Да и не всякий поляк мог горячо любить эту буржуазную Польшу.И не всяк знающий язык польский.Вы если выучили английский и состояли на службе в СА что США любили?Поляки живущие на освобожденных землях явно не годились для таких целей-гостайну не смогли бы уберечь.Явно готовился какой то замес типа нападения озверелых наци-поляков на мирно спящий гарнизон советских с кучей призывников младых.Не исключено что и более мелкие подразделения формировались-по линии НКВД со знанием румынского ли венгерского.Кстати формирование такой дивизии было прямым нарушением Договора о ненападении между Германией и СССР п4. Тот же секретный протокол пакта Молотова давал возможность обвинить противополжную сторону в нарушении-п2.Тот же пакт-есть гениальный ход мудрого товарища Сталина."Натянули"нервного господина Гитлера ша большой пролетарский перец.Обманули. п1.В случае территориально-политического переустройства областей,входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия Эстония Латвия Литва) северные границы Литвы одновременно являются границей сфер интересов Германии и СССР. Тут и слова нет о прямой агрессии.Сфера влияния и не означает однозначного вторжения.Есть разные способы оказывать влияние.Так и пытались с финнами,путем долгих переговоров.Что было потом-всем известно. Так что уважаемый....1.Вы даже не знаете численности немецкой дивизии.2.Вы писали ложь про численность группировки советских частей накануне 22 июня на новой госгранице.3.Вы не знаете или скрываете что из себя представляла тогда и армия и гражданское общество и жизнь внутри страны и на "освобожденных"территориях.....И так далее.Так извините кто и зачем "Дезу" гнал тогда и гонит сейчас.(кстати кроме Резуна и другие авторы пишут о том периоде и никак о миролюбивости вождя.Они что тоже все в Англию сбежали,подарив свой оклад кгбшный стране?)
Конечно, Советская подлодка К исключение из правил, которое только подтверждает мнение о том, что на море наш флот и всю войну, особо себя не проявил. И это не из-за численного недостатка ПЛ или особенной ущербности, принятых на вооружение проектов ПЛ и даже не из-за того, что подплав отказывался воевать за тирана и просто таки разъехался на своих кораблях на рыбалку. Но флот в целом, оказался штатно не боеготов... по связи и разведке в первую очередь, слабость которых приводила к слабому планированию у управлению действиями ПЛ. И мизерные успехи больших лодок К, объясняются не их недостатками, а невозможностью ЭФФЕКТИВНО действовать и так всю войну. В течении которой, все вместе взятые ПЛ серии К, утопили меньше, чем одна немецкая ПЛ топила в одном боевом походе. Наш флот был разоружён, но ПЛ было много и даже десяток окиянских было, а толку от пары сотен ПЛ, было мало... чем не разорение страны и разоружение ВМФ, за наш счёт? Cталин что ли это мутил?
Олег К, попросил Матроса сообщить о примере посадок за анекдоты... мне тоже интересно будет послушать, не огоньковские басни о разгуле тирании. А вот пример страданий за своё мнение и автоматически обезглавливание ВВС глупым Сталиным, Матрос вполне может соорудить. Но пока он думает (спасибо Шойге!), вспоминается история Рычагова, которого кровавый тиран тавой, за смелое высказывание краскома: вы заставляете нас летать на гробах, товарищ Сталин. При этом, именно Рычагов не принимал предложений от Поликарпова и других авиаконструкторов, делающих самолёты поля боя... как можнос-с, они же делали их с двиглом воздушного охлаждения! И вот так, последняя предвоенная пятилетка, была спущена рычаговыми коту под хвост, которые потом Сталину и притензии предьявили. Ничего не напоминает... враги народа разоружили РККА, обустроили погром 41-го года, а теперь предьявляют притензии нашему народушке, что он мол воевать не умел и даже не хотел! Но заградотряды и рабская сущность, всё же позволили тирану завалить трупами просвещённую гейропу.
Все в плену коммунистической пропаганды, поищите в сети материалы собранные прибалтами и Украиной, для резолюции в ООН об ответственности СССР за развязывание второй мировой войны, увидите мировую и отечественную историю совсем с другого ракурса
""СССР тоже предлагали туда вступить.Но не сторговались-аппетиты товарища Сталина стали большими-и Балканы и вся Финляндия.Прям как барыги-надо же вождь мирового пролетариата,в роли евробазарного спекулянта. "" ____________ Если бы внимтельно изучили что на тех переговорах выставлял ССР то увидели бы простое - Сталин тупо тянул время этими переговорами..))) Он такие переговоры и в ночь нападения предлагал начать))) ............... "" По поводу последствий,если бы СССР атаковал первым.Ну это легко можно было обойти.Германия ведь тоже стала "жертвой"польской агрессии-захват радиостанции.СССР тоже стал жертвой наглой провокации белофинов у деревни Майнила.Да и в Литве злые литовцы ловили и мучали красноармейцев.А Польша в сентябре 1939 вообще превратилась в черт знает что,став "полем всяких неожиданностей"(из заявления советского правительства).Так что была бы причина,а уж повод бы придумали."" ______________ а тут все зависит от того КАК ЭТО ПРИМУТ ИЛИ НЕ ПРИМУТ в США и Англии)))) Вам же сказали - Англия и США свою позицию озвучили - что будет если ССР станет жертвой нападения!!))) Озвучили на самом высоком уровне!!!))) А вот ЧТО БУДЕТ если ССР первым ударит - НЕТ. И если мы нападем первыми то в ЛЮБОЙ МОМЕНТ --я так понял обожаемые вами англосаксы что ВСЮ ИСТОРИЮ мировую толко и делают что кидают своих "союзников" -- МОГУТ КИНУТЬ И СССР - и назвав его агрессором в ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ ИМ МОМЕНТ -- тут же встанут на сторону Германии))) В отличии от вас неуча Сталин учитывал сии моменты морального уродства англосаксов..)) ............ ""начали придумывать в 1941-м.Решение СНК СССР от 04\06\1941 и Политбюро о 238 СД....п2...Переукомплектовать к 1 июля 1941 238 СД САВО поляками и лицами знающими польский язык,состоящих на службе в частях Красной армии. "" __________ И на этом вы делаете вывод - КАКОЙ? ТИПА - чтоб напасть первыми на Гитлера это делалось?? изучайте вопрос без истерик- слышали звон да не поняли об чем он..)) Берия предлагал формировать из ляхов чехов и прочих находящихся в нашей стране сначала как репатрианты а потом по МИЛОСТИ польского правительства в лондоне - пленных - свои нацчасти - - уже в 12939 году - ДЛЯ Я БУДУЩЕЙ войны с Германией..)) ............. "" Для освобождения генерал-губернаторства одной дивизии маловато." _____________ сначала одна потом еще наберем...)) офицерами поставим советских а рядовыми - ляхов воевать с немцами..)) А перед этим в иран отправили армию АДЕРСА вообще-то - неуч..)) - и одна дивизия на лето 41-го из ляхов - - ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ляхи кончились в ССР ..)) всех уже отправили воевать Африку ..))) Вам что - так нравится показывать себя неучем в теме??)))
"" Явно готовился какой то замес типа нападения озверелых наци-поляков на мирно спящий гарнизон советских с кучей призывников младых."" ______ мелко плаваете.. )) Маркуша солонина а за ним и САМ ВАШ сраный гуру Резун уже точно знают ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО ПРООИЗОЙТИ!!! Ведь Сталин хотел напасть первым 23 июня а не 6 июля!! А перед эти Сталин хотел кроваву гэбню переодеть в немецкую форму и устроить провокации - напасть на мирные еврейские села на границы и вырезать там евреев с воплями курка яйки млеко -- а потом обвинив в этом Гитлера и напасть первыми ! НО НЕ 6 июля а - числа так 24 июня .))) так что - отстали вы уважаемый от прогрессивной фантазии резуна и солонин))) Это все выяснил солонина порывшись с ЦАМО и по предвоеным докам узрев что РККА начала с 11-15 июня приводится в боевую готовность и поняв что связано это с началом войны буквально на 22-23 июня он такой вывод и гипотиз и сделал!!)) А Резун с ним согласился в сем открытии..))) с чем и поздравил Солонина..))) ............... "" мелкие подразделения формировались-по линии НКВД со знанием румынского ли венгерского."" ______________ опоздали уважаемый - разговорники по ВСЕМ языкам окружающих ССР народов в РККА начали издавать перед 41-м годом...))) и даже о ужас - на английском - чтоб вместе с гитлером напасть на Англию - первыми конечно же..))) ................. "" формирование такой дивизии было прямым нарушением Договора о ненападении между Германией и СССР"" _______________ вы бредите.. какой пункт Договора о ненападении ССР нарушал формирую из добровольцев желающих воевать с немцами - имевших паспорта ССР??)))??? ................ "" кроме Резуна и другие авторы пишут о том периоде и никак о миролюбивости вождя.Они что тоже все в Англию сбежали,подарив свой оклад кгбшный стране?"" ______________ два мало ли дебилов в РФии и тем боле например в укропии ??)) Там тем боле дерьмо такое процветает антисоветское и антироссийское..))) не всех дурных война убила..)) А по численности войск - все давно опубликовано -изучайте фактуру. - РККА была меньше - 5.5 илн против под 67 млн вермахта ..)) плюс союзники и холуи немцев..))
""Все в плену коммунистической пропаганды, поищите в сети материалы собранные прибалтами и Украиной, для резолюции в ООН об ответственности СССР за развязывание второй мировой войны, увидите мировую и отечественную историю совсем с другого ракурса "" ____________два мало ли дебилов в прибалтике и тем боле в укропии ??)) Там тем боле дерьмо такое процветает антисоветское и антироссийское..))) не всех дурных война убила..))
Были случаи и посадки за анекдоты.Как были и случаи репрессий за отказ и реплики брать часть зарплаты облигациями оборонного займа.Антисоветская агитация и клевета-вот типовое обвинение.Кстати товарищи знатоки типа Олега К-отвечайте на вопрос сколько процентов от зарплаты "откусывали"такими бумагами. 1.Немцы не всех крушили пару недель и всех победили.Англию они не победили ни за две недели ни за год. 2.Ноту не всучивают.Да еще в присутствии журналюг.Вам что германский МИД-филиал канского фестиваля или номинация премии Оскар? 3.Кроме того же Резуна,есть множество и других авторов указывающих на грандиозные приготовления СССР к войне и нанесении удара по нацистской Германии,вне зависимости хотела последняя напасть первой или нет.Они что тоже все друзья Резуна? 4.Про создание УПА и прочие ваши перлы даже комментировать не нужно.Вы следите за своим текстами "товарищ писатель" 4.Сколько за измену родине было всего осуждено Героев СССР?За всю войну.Только два-три из них служили в подразделениях РОА.Кстати численность и части советских коллаборционистов гораздо больше тех же бандеровцев.Последним и не снилась цифра в 300 тыс и только в 1941 году. 5.Вообще-то у Гитлера был национал-социализм.Так что советских социализм того времени был гораздо ближе к нему чем скажем к какому то другому "Изму".И не надо путать такой режим со шведским социализмом или шведским столом.У наших стол был по типа "Мордой об стол".Каков стол такой и стул.У тех-главенство арийской рассы.У Сталина-диктатура пролетариата. 6.Я вам нищде не писал что Гитлер напал защищаясь.Читайте внимательно мои посты.И я нигде не писал что я защищаю Резуна.Я вам написал-"Антирезунисты кукурузу вам в дупло".Надеюсь початок попал по назначению. 7.Странные и не понятные ваши доводы,что СССР защищался тогда чтобы не погибнуть.В 1918-1919 РФСФР не погиб молодым и с лениным бодрым.А тут....Какая страшная опасность угрожала СССР? 8.Социализм уничтожили и безо всяких злых нацистов.И даже тогда они и не смогли бы победить.По ряду важных причин. Солониковеду.....У вас что есть данные что подплав отказывался воевать за тирана?За отказ стрелять по немцам простых бойцов РККА расстреливали перед строем.Что касается успехов или не успехов и действий советских ПЛ в те годы-найдите материалы по Щ-317 КБФ а заодно и поинтересуйтесь куда подевались еще множество лодок того же флота Щ-306.308.304 302. и тд. Кроме Рычагова репрессировали множество других командиров из ВВС,которые и про летающие гробы ничего не говорили.Так что не в репликах Рычагова тут дело(да и была эта реплика вообще)
Ответственность за развязывание второй мировой войны лежит на СССР и об этом помнит мир спасенный, Мир вечный, Мир живой. Прошу патриотов не парится, эта политика стара как Мир, лучше готовится к войне, вот в чём задачи нашего государства. И борьба с резунизмом не нужна, нужно делать нормальную историю той войны и Олег К это делает в своих исследованиях погрома 41-го, под который подвели РККА и весь народ. И конечно, нужно отменить реабилитацию для врагов народа.
Олеку К....Еще раз внимательно почитайте свои перлы.Про армию вторжения и ее союзников и их численность.Что Финляндия и Венгрия на 22 июня знали что будут союзниками и совместно будут воевать?....Еще про Хорватию напишите и про ее 369-й пехотный полк в составе немецкой армии.Или про итальянцев.Про хорватов у меня в архиве есть одно уникальное воспоминание об одном таком субъекте-капитан Милодянович-начальник офицерской столовой в оккупированном городе-он то даже и не знал как лопата выглядит не то что винтовка. Вот такие ваши перлы.Удивляет многое-если не ошибаюсь ваша цитата про "б\у подпорутчиков"....Ну ну.Интересные у вас книжки,если истории своей не знаете.
Олеку К....Какого ....Ху....дожника нашла страна.Ваши книги-просто блеск.С первой страницы о тех кто войну проспал. Цитата...Для сравнения в боях в плену и от болезней погибло около 400 советских генералов." Вообще-то эти люди назывались "лица высшего комначсостава".И не все имели звание генералов.И потери были не "около 400 человек"а больше.В том числе и маршал Шапошников умерший в марте 45 по болезни.И расскажите про подпорутчиков если старше 45 лет из этих лиц было всего примерно полтора процента. ..."Удар вермахта был нанесен по армии практически не готовой к нападению и в казармах" Первый удар пришелся по пограничникам,которые несли охрану границы в усиленном режиме-спали в одежде,в дозор выходили в касках.Может подскажите мне "сирому"сколько патронов было на бойца и гранат?Части ПрибВО не находились в казармах и части стрелковые были развернуты.....И так во многом...Наваяли.
"" Были случаи и посадки за анекдоты.Как были и случаи репрессий за отказ и реплики брать часть зарплаты облигациями оборонного займа.Антисоветская агитация и клевета-вот типовое обвинение"" ___________________ ХОТЬ Б КТО НАКОНЕЦ привел такое опубликованное Дело...))) .............. ""колько процентов от зарплаты "откусывали"такими бумагами. "" _______________ И??))) чтопо вашему сие долдно означат - что Сталин хотел напасть или - народ из-за этого воевать не хотел ??)) ............. ""1.Немцы не всех крушили пару недель и всех победили.Англию они не победили ни за две недели ни за год "" ______________ А хотели - победить немцы англию?)) вау..))) Пряи вот такие вот планы и были у немцев - ПОБЕДИТЬ АНГЛИЮ разгромив ее и взяв ее столицу??(( МОЖЕТ потешите сиими планами ??))).......... """ 2.Ноту не всучивают.Да еще в присутствии журналюг.Вам что германский МИД-филиал канского фестиваля или номинация премии Оскар?"" ________ а Деканозову имено так и всучили немцы - в присутствии журналюг ..))) ............... ""3.Кроме того же Резуна,есть множество и других авторов указывающих на грандиозные приготовления СССР к войне и нанесении удара по нацистской Германии,вне зависимости хотела последняя напасть первой или нет.Они что тоже все друзья Резуна? "" __________ может перечислите сих дебилов???))) поименно..))) огни - не друзья Резуна они неучи и - адвокаты гитлера..)) ................. ""4.Про создание УПА и прочие ваши перлы даже комментировать не нужно.Вы следите за своим текстами "товарищ писатель "" _____________ Т.е вы не знали что бандеровцы и прочие нацисты западенцы появились ЗАДОЛГО ДО ТОГО КАК РККА пришла в 39-м на львовщину...))) Вы не знаете как они же встречали нацистов Гитлера и зад лизали немцам? вы не знаете что это они резали мирное население и в первую очередь евреев в ярах на украине и в Белоруссии - под общим руководством немцев? вы не знаете что НИ ОДНОГО БОЯ с немецкими частями сволота бандеровсквя не провели но активно нападали на тылы частей РККА - что эта мразь убивала после войны учительниц и врачей прсиланных на львовщину чтоб учити лечит местных детей и тех кто сотрудничает с советской властью на западенщине? Вы - или дебил тупой и безграмотный или урод моральный коли эту мразь тут защищаете. ............"" 5.Вообще-то у Гитлера был национал-социализм.Так что советских социализм того времени был гораздо ближе к нему чем скажем к какому то другому "Изму"" _______________ не надоедает нести хрень? специалист по социализмам ... на всю голову. .............. ""численность и части советских коллаборционистов гораздо больше тех же бандеровцев.Последним и не снилась цифра в 300 тыс и только в 1941 году. "" ______________ хватит врать. В РОА коя была создана только в 43-м хотя тот же Трухин немцев агитировал на нее уже в июле в 41-м - НЕ БЫЛО НИКОГДА 300 тысяч бойцов. Вы откуда бред подобный вытаскиваете? Из газет киевских что ли? И - РОА в РФ кто-то реабилитирует как это с бандеровцами делают сволота современная на укропии? У нас что - ими гордятся кто то? именами этих уродов улицы называют? Чествуют на парадах мразь эту? ................ "" 6.Я вам нищде не писал что Гитлер напал защищаясь.Читайте внимательно мои посты.И я нигде не писал что я защищаю Резуна.Я вам написал-"Антирезунисты кукурузу вам в дупло""" ___________ и это - не защищаете нацистов и резуна??)) ""Надеюсь початок попал по назначению. "" ____________ уверен - вы сели на него удачно..)) показав свою дремучесть полную в вопросах в коих не разбираетесь..)) "" акая страшная опасность угрожала СССР? "" _____________ в 41-м? ВЫ - идиот ?? Гитлер не строил планов физического истребления руских и прочих народов СССР?? ""Кроме Рычагова репрессировали множество других командиров из ВВС, "" ________________ за тот погром который они и устроили с ВВС в июне - мало.
А резунисты опять правы... главное архивы! У меня архив забит уникальными свидетельствами разоружения РККА и заведению политики индустриализации в болото. Но резунистам и патриотам дела нет до этого... орут во всю глотку о сверх успешной индустриализации и о до зубов вооружённой РККА. Не знаем мы своей истории и тут обратно резунисты правы и по полной глумятся над само виноватыми дураками, которые спасли Мир, а поджигатели войны, их же и судить собрались. Ну правильно... архивов то нет, сплошные воспоминания и размышления. Но дело меняется к лучшему и книжки Олега К и моё скромное тупилово в подвалах ВПК-курьера, как то двигают ситуацию к лучшему. Но Олегу проще, он занимается несколькими днями предвоенной дурки, мне сложнее... а резунисты как сыр в масле катаются. Найдут фотографию окурка и по его тени поймут скоро... он же с востока на запад ориентирован! Чем не доказательство подготовки СССР к привентивным действиям? Или субъекта, который лопаты не видел разыщут... а действительно ли он её не видел?
Олегу К...Внимательно изучите пункты договора О дружбе и границе между СССР и Германией и о том что там написано о польской агитации. А по вашей книге перлы уникальные....Цитата."И переход к полной боевой готовности(оперативная готовность №1)на флоте по словам Кулакова заключаются в получении дополнительных запасов-"боеприпасы и топливо в баки"....Это как понимать?Что снаряды в баки?....Кстати клевета на бывшего военкома "Марат"-он хоть и коммиссаром был но точно знал что топливных баков на его корабле нет.Есть танки или цистерны.....Оперативная готовность которую ввел Кузнецов в 39 охватывает не столько дополнительные запасы,а время за которое корабль может быть полностью готовым для того или иного задания.....И так у вас во всем.Начиная с шельмования командования Запфронта с "б\у подпорутчиками"-там только капитан и прапорщик царской армии были....Ну...ну Пишите
Да нормальные у Олега книжки, особенно последние две и текст читается, гораздо лучше чем от Широкограда и уже мало в чём уступает Резуну с лит.точки зрения... но резун всё таки ЭЛИТНЫЙ разведчик! Уверен, что баки на кораблях для топлива существуют, но называют их как то по другому, иначе куда солярку или мазут лить, в дупло? Но главное, исследования Олега не похожи на пропагандистские Концепции ея Величества.
Олегу К...С чего вы взяли что бандеровцы немцев цветами встречали?....Товарищ писатель-встречали немцев кое-где цветами мирные жители и не только на львовщине и не только немцев.Границу перейти было ой как не просто.Да и перейти чтобы потом обогнать наступающие немецкие части и встретить их букетами цветов....Извините-у вас с "ориентацией"все нормально чтобы такое придумать. Изучайте матчасть.Что касается тех формирований из украинских националистов-то они были в составе спецчастей абвера а не регулярной армии в мае 1941года.И было создано всего два батальона по 350 человек в каждом.И выступили они одновременно с немецкой армией.30 июня батальон "Соловейко"первым ворвался во Львов.Интересная деталь части НКВД сопротивления практически не оказали и даже прибрать за собою не успели-тех кого спешно расстреливали.В Литве в тылу РККА что тоже бандеровцы подняли восстание?Надо же счастливый социализм не понравился.Кстати УПА была создана уже в ходе войны,а не до нее.И создали ее те у кого контракт окончился с немцами.Что касается того самого "лизания"-выбирайте в выражения...Писатель.При взятии Львова националисты попытались объявить независимость страны.Это привело к конфликту между ними и немцами.Далее батальоны отправили в тыл и затем на фронт они больше не возвращались-применялись в Полесье для охраны тыла.Осенью 1942 были расформированы и ушли со службы.Что касается их роли в истреблении мирного населения в Бабьем Яру например то они к этому не привлекались.Части СС немецкие имели инструкции на тот период-не привлекать их. Кроме того какая должна быть мотивация у них к столь жестоким акциям против евреев мирных?Активные участник ОУН в подавляющим большинстве своем вообще никогда не были гражданами СССР.На территории той же Польши они как и евреи подвергались дискриминации со стороны польских властей.Большинство сторонников ОУН проживало в сельской местности.Там и еврея не встретишь часто.Тем более чтобы еврей был еще и каким либо начальником или представителем власти или хотя бы сельским учителем(единицы были).Вот как раз большевики,с комиссарами и уполномоченными ОГПУ,нередко еврейской национальности например ассоциировались у украинского населения с голодомором и репрессиями,которые происходили именно на советской территории.Когда после так называемого "освободительного"похода СССР присоединил к себе земли восточной Польши(малопольши),то и все репрессии обрушились на то население что там проживало.Кстати сказать еще и тотальное ограбление тех наций которые там проживали. Имущество кооперативов,которым владели братья славяне-украинцы подлежало национализации.Кстати большинство этих украинцев как раз и работало в таких кооперативах.СССР образовался в 1922 году,уже после соглашения в Риге 1921 года о границах с Польшей.Он юридически никакого права не имел на их оккупацию.Эта территория никогда не входила в состав СССР.Что касается границ Российской империи,то СССР не стал ее приемником,отказавшись от всех долгов и обязательств.А часть Галиции И Буковины вообще даже в состав империи не входило. Что касается ваших реплик про учительниц и врачей на тех землях,уничтоженных бандитами.То я вам напомню,что для того чтобы учитель был надо школу организовать и для врача медпункт.А не выселять население принудительно с деревень.Или не передавать целые районы соседним странам,вместе с населением.....В общем товарищ коммунист-писатель и ледокол изучайте историю....Ваши "произведения"просто байки-чисто уровень злых сказок про Иосиф Виссарионовича Мазая и его генералов в роли усатых пушистых зайцев.

Страницы

Добавить комментарий
Фото неделиФотоархив HD
МАКС-2017

Вниманию читателей «ВПК»
  • Обсуждаемое
  • Читаемое
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц