Как можно взлетев на И-15, приземлиться на И-153?

Доклад застрелившемуся генералу

К  сожалению, возрождение художественной литературы о Великой Отечественной войне, обозначившееся в последние  годы, не обходится без появления произведений, впечатление от которых портят содержащиеся в них фактические ошибки. К числу таковых  относится, например, книга «Огненное лето 41-го» Александра Авраменко.

Героями ее  являются два брата – танкист Александр и летчик Владимир Столяровы. Летчик Владимир перед началом войны летает на некой совершенно загадочной машине. Читаем: «Мы шагаем к красавцу «И-15 – тер. Это штурмовой вариант: четыре пулемета калибром 12,7 мм, плюс бомбовая нагрузка – целых два центнера можно подвесить…». И-15 – тер – а это что за летающий зверь? Всем желающим предоставляется возможность поискать где-либо какие-либо упоминания об этом загадочном самолете. Может быть, под непонятным «тер» следует понимать «бис»?

Тогда получается И-15 – бис, известная машина, представленная во всех соответствующих справочниках. Значит  «тер» - просто опечатка?

Но этим, к сожалению, дело не ограничивается. Взлетев на одном самолете, Владимир… садится на другом: «Чайка» плавно притирается на три точки возле посадочного «Т».

«Чайка»? Но И-15 – бис «Чайкой» не называли. Опять-таки из доступных каждому справочников мы легко можем узнать, что так именовался истребитель И-153. Рекомендую, например, работу М. Маслова «Истребитель И-153 «Чайка» (Иллюстрированная история…)».

Так на чем же летал Владимир – на И-15 – тер (он же бис) или на «Чайке»? На каком самолете он взлетел, и на каком приземлился? Как можно подняться в воздух на одной машине, а приземлиться на другой? Пересел в полете? Дальше еще интереснее. Начинается война.

Герою,  после многих приключений,  возвращения из немецкого тыла на трофейном Хейнкеле и двух суток, проведенных в особом отделе, предстоит «отправляться на доклад к командующему авиацией фронта». И вот что происходит: «Мне приказали немедленно привести себя в порядок — побриться, глядеть молодцом (это после пары бессонных-то ночей!) и отправляться на доклад к командующему авиацией фронта, генералу Копцу (или Копецу? Кто-нибудь знает, как склоняется фамилия Копец?).

Тот суров, как и положено командиру такого ранга. Выглядит смертельно усталым, круги под глазами, руки чуть дрожат. Кажется, будто генерал слегка пьян.

Копец выслушивает мой доклад, молча кивает. Когда я дохожу до захвата Хейнкеля, поднимает голову и его глаза не то, что сверкают, а светлеют, что ли. Как олово, когда на него солнце попадает.

— Молодец, — негромко роняет он. — Можете, если захотите…

Когда я заканчиваю, командующий еще с минуту молчит. Потом молча протягивает назад руку. Адъютант, капитан с лицом загнанного зверя, подает ему красную коробочку. Генерал тяжело встает и подходит ко мне:
— За мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, от имени и по поручению Верховного Совета СССР…

Расстегивает мне ворот гимнастерки, отвинчивает изнутри медаль, и на ее место помещает Красную звезду. Прокалывает шилом новую дырку, и «За отвагу» занимает свое место.

— Носи, сынок. Заслужил.
— Служу трудовому народу!
Он смотрит мне прямо глаза. Его губы чуть шевелятся, и я с трудом разбираю тихое, предназначенное только для моих ушей, все бы так служили».

Увы, на самом деле выслушать доклад и наградить кого бы то ни было после нескольких дней войны командующий ВВС Западного Особого военного округа (после начала войны – Западного фронта) Герой Советского Союза генерал-майор Иван Копец никак не мог. Дело в том, что 22 июня, осознав масштаб катастрофы, постигшей ВВС округа, он застрелился… 
А как прикажете понимать многократно повторяющееся в тексте слово офицер? Этим отжившим, старорежимным словом  командиры РККА 1941 года называют друг друга? Они не знают, что слово «офицер» в армию вернется лишь в 1943 году, вместе с погонами? 

И подобных фактических несоответствий в книге рассеяно великое множество. Перечислить их все не представляется возможным, и это, к сожалению, для людей, всерьез интересующихся военной историей (как правило, подобные книги читают в основном они), портит все впечатление от крепкого сюжета и интересных поворотов судеб героев.

Максим Кустов

Опубликовано 10.02.2017

Нравится

Loading...
Комментарии
фамилия "Копец" склоняться будет - Копецу, Копеца. а Копцы, Копца и Копцу - это уже будет разговорное. раздражают люди, берущиеся за некий труд и, Бог уж с ними, с самолетами, но не знать, что медали не привинчивались и поэтому их не нужно "отвинчивать", а так же, соответственно, и "прокалывать шилом дырку"?..
И в кино тоже. Даже такой мэтр, как К.Шахназаров. У него в "Белом тигре" особист, майор щеголяет с солдатским орденом "Славы". Не помню, какой степени. Он за один год от рядового до майора СМЕРША дорос? Или в штрафбате побывать успел? Но вряд ли тогда после штрафбата в СМЕРШ попадали работать.
Не мог генерал (если бы даже был жив) привинтить орден Красной звезды на место медали, он носится на правой стороне груди, а все медали на левой!
Потому и не могу читать современных ааторов (последних десятилетий) о ВОВ, что эти книги написаны абсолютно неграмотными по истории ВОВ людьми. В этой статье упомянуто награждение ГСС,- медаль Золотая Звезда и орден Ленина полагается. Но ведь есть табель по должностям, какими наградами могут награждать. Высшие нагнрады, как и ГСС награждались лишь по решению Верховного Совета СССР, по высиланию представления до решения проходило пол года и более, и часто награды заменялись на ниже достоинством. Безграмотность чуть не на каждой странице в таких "книжках", очевидна и влияние западной военной литературы, где военная безграмотность и фантастика присутсвуют непременно. Особенно удивило "угнание Хейнкеля", при знаний реалии того времени, это явная фантастика. Такого исключительного случая небыло за всю войну, только в конце войны и при развале Люфтваффе, произошёл один случай угона военнопленными, работавшими на вспомогательных работах на аэродроме, но тогда уже немцы разбегались на запад в плен и не до самолётов было... Согласен с автором, что такие "комиксы" творят сегодняшние авторы.
Как мило... наша история такая история, что любой Абрам(енко) или как его там? Может творить с ней (Историей,) всё что душе угодно. Именно так, начинал свою деятельность виктор и мой подзащитный и приёмник виктора Марк. Они потом, берут свои слова обратно и уточняют и клоунски каются... в печь. Спасибо Максим, что тонкой красной нитью, не прерывается связь, по борьбе с хернёй про наши ВВС, которую когда то возглвавлял ж. МИР АВИАЦИИ. Эх... жаль у шойги дэньга нэт...
"Герой Советского Союза генерал-майор Иван Копец ... что 22 июня (1941 года), осознав масштаб катастрофы, постигшей ВВС округа, ... застрелился" ---------------------- Ну, да. К 12 часам дня вся авиация ЗапОВО была уже уничтожена. Командующему ВВС оставалось только застрелиться.
"" 22 июня, осознав масштаб катастрофы, постигшей ВВС округа, он застрелился…"" ____________________ Как застрелился Копец- показал кстати Симонов - в "Живые и мертвые" - за ним пришли и он и застрелился...
Вы плохо знаете матчасть, Максим. И-15 бис и И-15 тер не одно и тоже. И-15 бис (кстати, другое обозначение - И-152) - истребитель И-15 с прямым центропланом. А вот И-15 тер - другое название истребителя И-153 "Чайка". Да и с датой самоубийства генерала есть расхождения. Некоторые источники указывают, что генерал Копец застрелился 23 ИЮЛЯ!!! В принципе, если бы вы поискали какие-то иные сведения, кроме Википедии, то нашли бы все тоже самое. Извините, но меня этот вопрос касается непосредственно, т.к. автором приведенного вами текста являюсь я. Просто Авраменко как-то забыл упомянуть, что эту книгу мы начинали писать с ним вместе...
Таки да - фото в статье самолета - это не И-153 "Чайка"..)) "Чайка" потому и звалась ею что крыло было верхнее другое..)) А вот фантазии по орденам да прочим глупостям с Копцом - - а зачем они нужны были вообще? Ув. Б. Орлов - зачем вообще Копца приплетать то было?? Типа - невинная жертва сталинизмы - несостоявшаяся?? )) Если не секрет - вы в курсе что с 18 июня ВСЕ ВВС ВСЕХ округов как и ПВО и флота получили приказ Москвы - СТАЛИНА на приведение в повышенную б.г. а копцы ее отменяли вечером 21 июня и им Москва на это приказа ТОЧНО не давала?? В курсе как копцы распускали летчиков по дома в тот вечер точно зная сто будет нападение и перед этим разоружали ИАПы - снимали оружие и б/п с истребителей?
Олег К...Ссылку на то где можно найти сей документ,от 18 июня 1941 года от Сталина? Медали не привинчивались ни старого образца,ни нового "За отвагу". Хе-111 угнали в феврале 1945 группой военнопленных.Их бы точно не держали двое суток в ОО. Генерал с фамилией Судец был.Фамилия созвучна Копец. Солдатский орден "Слава"мог вручаться и офицерам.Во всяком случае младшим лейтенантам и лейтенантам.Наградить могли за именно "содатский"подвиг-лично сам лег за пулемет и отражал атаку,лично сам схватился в рукопашную с врагами и т.д.(есть описание за какие именно деяния награждали этим орденом).
Копца убрали свои, из заговорщиков, что бы другим участникам заговора, неповадно каяться было... потом хрущ всех реабилитировал и сделал виновным Сталина.
Уважаемый Олег К. Я в курсе, что приказ о приведении ВВС Западных округов был ПОСЛАН. А вот был ли он получен - увы! - не в курсе. Иван Иванович Копец был не самым лучшим, но и не самым худшим командующим ВВС и о том, как он "распускал" летчиков - не знаю. А вот о том, что он был автором наставления по подготовке штурманов - знаю. Впрочем, признаю: возможно появление И.И. Копеца было и не самым удачным сюжетным ходом. Что касаемо ордена Красной Звезды, то до ВОВ и в начале ее этот орден носился на ЛЕВОЙ стороне, так же как и остальные. Поищите фотографии довоенных орденоносцев. Ну, а насчет отсутствия винта у медалей (особенно тогдашних, на красной колодке) даже спорить не хочется: на любом сайте коллекционеров будет видно, что винт присутствует. Все остальные комментирующие вместе с автором статьи удивляют меня одним: все готовы критиковать, не слишком хорошо зная предмет спора. Кроме сакраментального "учите матчасть" мне сказать нечего...
""Ссылку на то где можно найти сей документ,от 18 июня 1941 года от Сталина? "" ________________ вообще-то то что ВВС, ПВО и флота с 16-18 июня привели в повышенную б.г. - ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт..) И тот же Солонин приводит тонны доков как это делалось в эти дни в ВВС.. и ему - оголтелому антисталинисту и русофобу не пришло в голову сомневаться что на это дал указания Сталин....)))) Ведь без воли тирана и мышь в ССР не пукала..))) ) Ну и я - все это в книгах показываю в своих..)) Вы веруете что это делали на флотах, в авиации и в системе ПВО ПРИГРАНИЧНЫХ округов вопреки тирану??))) А как б.г. отменяли вечером 21 июня - читайте полные ответы комдивов на вопросы Покровского..))) Подскажу - НИКТО не рискнул из жуковых в этом обвинять Сталина..)) Они предпочли вообще о той повышенной б.г. для ВВС ПВО и флотов молчать в мемуары..))) Сочинили что типа адмирал Кузнецов чо то там делал вопреки и самовольно и даже в ночь на 22 июня - поднял по тревоге флота и перевел их в полную б.г. - типа самовольно...) Чего сам Кузнецов НИКОГДА в книгах своих не писал и не врал об этом..))) Так что - приведение в повышеную б.г. с 16-18 июня в округах - в ВВС ПВО и на флотах - было сделано и без Сталина такое в ТЕ ДНИ не могло тупо произойти в принципе...))) ПВО Москвы Сталин привел в готовность №2 - в обед 21 июня..)) Вообще лично...))) Ну а потом жуковы со сватами василевскими врали что им тиран запрещал в те дни приводить войска в боевую готовность...)))
самого оригинала документа не осталось, как и его копий, и естественно его электронных копий также. остались упоминания об этом приказе в других документах. Отсылаю к писателю Мартиросяну А.Б. и его книгам
"" самого оригинала документа не осталось, как и его копий,"" ____________ исходящие шифровки ГШ за июнь 41-го просто пока не рассекречиваются..)) О чем очень переживало и Солонин сунувшийся по ним в ЦАМО..))) если их расекретить то придется переписывать всю историю начала войны - байки льъ\от маршалов как им тиран не давал приводить в б.г. войска ДО 21 июня -- а оно кому надо*??)))
Орденом Славы согл. статута ордена награждались солдаты и младшие лейтенанты ВВС.
"тер" ("ЦКБ 3-тер") - это прототип либо промежуточная модификация (двигатель М25В, три выхлопных патрубка, кок винта, заднее колесо маленького размера, крыло - "чайка", деревянное с обшивкой полотном, элероны верхнего крыла металлические, с триммерами). EDIT: по некоторому размышлению, "Тер", скорее всего, значит третью модификацию (или опытный образец). "ter" значит "третий" на латыни, а "bis" означает "второй" - на латыни же (это я вам как филолог говорю). Примеры: - а/м FIAT-15 (1911г., двиг. 3 л,цепной привод, колеса с деревянными спицами), FIAT-15 bis (1912г.), FIAT-15 ter (1913г., двиг. 4,4 л., карданный привод, колеса c металлическими дисками). Нужно отметить, что упоминается, что между "bis" и "ter" была еще модификация FIAT-15Ta (двиг 4 л.); - танк Char B1 (обр. 1934), Char B1 bis (1936г., броня до 60мм, литые детали, модернизированный двигатель, более мощная пушка), Char B1 ter (опытный образец и 2 прототипа, 1937 или 1938г., броня до 70мм под наклоном, горизонтальный привод наводки орудия, появился прицел, развитые надгусеничные полки, недостроен до начала войны).
Олегу Козинкину...Удивительная вещь-Приказ наркома обороны от 19.06 1941 года-Вывести к 2-23 06. управление Западного Фронта,сформированного на базе управления ЗаПОВО на полевой КП в район Обуза-Лесна есть,а Приказа с Привести в повышенную готовность-нет....Мыши в архивах съели?Причем во всех округах.(фронтах). Я лично вас спрашивал а не Солонина.По вашим "поэмам"в книге Кто проспал войну-вообще ахинея.Я вам уже писал в другой теме,про вашу ссылку на мемуары Долгушина-это сказка чистой воды.... Что касается боевой готовности и первого удара по аэродромам.Потрудитесь для начала узнать сколько вообще этих аэродромов было в том же ЗФ.Немцы нанесли удар 22-го по 31 аэродрому силами 637 бомбандировщиков и 231 истребитель.Из 233 только у ЗФ.Что касается того же ЮЗФ-то там тоже далеко не все приграничные аэроузлы подверглись нападению.Во всяком случае в полосе границы с Венгрией-нет.Привет господину Исаеву-врет как и вы-такие видно у вас "историки".В Заполярье и на многих участках ЮФ вообще никто не появлялся над аэродромами в первый день.Как и на границе с Финляндией. Что касается например того же ЮЗФ,то нач ВВС округа приказ снять с должности был подписан еще 20 июня.Еще до нападения и никто в вину ему не ставил скученность на аэродромах и снятие оружие с самолетов.У него в округе кстати самолеты в ряды плотные не стояли с краской на солнце.Генерал Птухов был вызван в Москву и арестован 27 июня с формулировкой "Уличается показаниями Смушкевича Чернобровкина Юсупова Иванова и очной ставкой с ними как участник антисоветского военного заговора..."Расстрелян 23 февраля 1942....Что тоже был царским подпорутчиком?...Все ваши бредни с книг-просто обливание помоями советских командиров и ничего больше.
Уважаемый ataka, медали 1941 г. именно прикручивались на винт, как ордена. Колодка с булавкой появилась позднее... Уважаемый Влад, все ордена СССР вплоть до 1943 г. носились на левой стороне груди...
"" .Удивительная вещь-Приказ наркома обороны от 19.06 1941 года-Вывести к 2-23 06. управление Западного Фронта,сформированного на базе управления ЗаПОВО на полевой КП в район Обуза-Лесна есть,а Приказа с Привести в повышенную готовность-нет....Мыши в архивах съели?"" ___________ успокойтесь -- все проще.. )) 1-е - в ЦАМО есть папки с черновиками шифровок и они и опубликованы вполне и приказ о выводе в полевые КП - никоим образом не ломает утверждения маршалов что им тиран не давал приводить войска в б.г. и в этой папке лежат НЕ ВСЕ тексты что ушли в округа..)) а есть папки с самим исходящими - на бланках шифротдела ОУ ГШ. Где лежат ВСЕ исходящие в те дни приказу НКО и ГШ - Сталина..)) .. И вот уже эти Солонене и не дали смотреть. И НИКОМУ пока не дадут..)) 2-е -- НЕТ ОДНОГО ЕЖИНОГО как думают некоторые - и НЕ БЫЛО приказа на приведение в б.г. ВСЕХ войск - родов войск "18 июня".. )) ОДНОГО ПРИКАЗА для ВСЕХ - НЕ БЫЛО!! )) Все было проще - ВВС , ПВО и флота получили в РАЗНЫЕ дни свои приказы в вот армия - в округах - получали приказы на другое - о выводе по Плану прикрытия своих приграничных дивизий и уже ВОТ это и ОБЯЗЫВАЛО комдивов приводить свои дивизии СВОИМИ ПРИКАЗАМИ)) кои сегодня ЦАМО выкладывает.. Т.е. -- округа приводились по другой схеме))) не прямым одним приказом... ))) А в папке исходящих шифровок ОУ ГШ и хранятся- все приказы - по ВВС по ПВО и по выводу приграничнынх по ПП..))) "от 18 июня"...)) Но - не в ЦАМО кстати сия папочка лежит.. ))
Ну вот и Матрос, говорит что антисоветский заговор таки был, и Птухов не был оклеветан, а спалился на очной ставке. А у меня другой вопрос... а как же чудовищные репрессии 37-го года и полностью обезглавленная на кануне войны РККА, как всё это вяжется с предательством 41-го? Кому предавать и плести заговоры, когда все заговорщики уже давно превратились в лагерную пыль, а РККА обезглавлена? А очень всё просто... 37-ой год был направлен против партии и коминтерновско-троцкистских элементов, против революции на марше, против верных ленинцев в конце концов. Но этот год, так же как и индустриализация, коренного перелома не принес и сталинская Россия осталась не очень промышленно самостоятельной (не путать с промышленной развитостью) и с не очень политически сплоченной элитой. То есть, без абсолютной власти, которую навязывают глупому Сталину, без которого и мыши не родились. РККА не была обезглавлена, а троцкисты внутри партии не были разгромлены и это они делали погром 41-го года, как их дети делали погром 91-го. И количество аэродромов Матрос, имеет такое же значение, как количество рёбер на цилиндре И-16тер... на предательство 41-го, которое доказывается не бумажкой с приказом от 180641.
"" предательство 41-го, которое доказывается не бумажкой с приказом от 180641."" _____________ это доказывается не исполнеиием вывода войск по ПП ДО 21 июня -- о чем и поведали комдивы отвечая на вопрос №2 Покровского - и поэтому Жуков как министр обороны и не позволил эти ответ опубликовать - хотя бы о совсекретно - в те годы..))
Уважаемые знатоки Троцкиских заговоров и обличители генералов ВВС с титулом "писатель".Я вам ничего не писал что считаю Птухова и других предателями и про репрессии 1937 года. Я вам писал что вы не правы.И знаете это прекрасно.И матчасти вы не знаете,начиная с количества аэродромов и даже с чего они состоят и те мероприятия которые предпринимал тот же Птухов Тхор на тех аэродромах.... Козинкин Ау.Вы сами лично видели хоть один подлинник документов тех лет?Вы видели хоть как выглядит дело арестованного НКВД?То что видел я лично-дела на простых граждан0не на генералов и даже не военных-абсолютная "фиговая бумажка".С жуткими грамматическими ошибками в листе "Анкета арестованного".С липовыми обвинениями и пометками-"Вещдоков по делу нет".И с приговором тройкой,где какие-то мрачные трижды не славянские фамилии-типа Гельдер Грильман Борман Бергман (прям сериал 17-ть мгновений весны с гестаповкими мордам и именами).Неужели вы думаете что всякие там воспоминания Покровского или Осетрова и прочей шлаипени чего-то стоят.Там дела шили по принципу "Был бы человек а статью припаяем".Еще раз повторяю-вы обливаете помоями тех ошельмованных и уничтоженных командиров,причем храбрых и умелых,ордена свои заслуживших в боях на практически фанерных самолетах в Испании Монголии над Карелией зимней....Ну и как сильно помогли эти расстрелы что отступать пришлось до Волги и Эльбруса?
Одного общего приказа на приведение в повышенную .б.г. 16-19 июня - а в полную приводить никто и не собирался ДО 21 июня, до того момента пока ситуация не станет критической и иначе и не может быть для армии - не было и не могло быть по той простой причине что мерецковы жуковы так и не сподобились с осени 40-го придумать и ввести в армии степень боевой готовности "ПОВЫШЕННАЯ" )) Были или "постоянная " или сразу - полная.. При этом в ВВС в ПВО и на флотах степень б.г. "повышенная" уже ввели - "готовность №2". Что давало возможность повышать степень б.г. в ВВС ПВО и на флотах одним приказом. А вот в армии - пехоте артилерии и танках - б.г. повышали из "постоянной" в более высокую но пока еще не "полную" б.г. - по факту "повышенную" - отдельными распоряжениями и приказами - сделать то то и то то..)) Поэтому одного единого приказа в армии и не могли дать в те дни - привести в повышенную б..г как это делали в ВВС ПВО и на флотах - но шли приказы которые и обязывали комдивов повышать степень б.г. своих частей по факту тех приказов .. ) Например - вывести дивизии в район по Плану прикрытия - и комдив знает - он должен сделать то то и то то - выполнить некие мероприятия из приведения в более высокую степень б.г..)) И уже комдивы и отдавали по дивизиям в те дни свои приказы - выйти туда то и - привести при этом в б.г. свои полки...) И эти приказы и выкладывает в сети ЦАМО давно уже...))) В общем - все просто...)))
МОЖНО!!!
Козинкин....Что вы все время твердите про эти приказы про готовность,повышенную боевую полную и пр...Что вы все время ссылаетесь на гениальные директивы Жукова.Приграничные округа напичканные техникой и войсками.Собраны в ударные группировки.Прибывающие части-все больше и больше.Что там могло быть кроме готовности?Вас почитать так там на в приграничье все чуть ли не поголовно были либо алкашами в кедах либо пьяными бабниками,либо вообще олигофренами.И им всем надо было неустанно повторять куда и зачем ходить и где находиться.А то они без этого все ночи на пролет пьянствовали и танцевали с циганями и мохнатыми медведями,рассвет встречали под забором с балалайкой в обнимку или делали аншлаг в Тернопольском ночном клубе "Гей славяне" или во Львовском ресторане "Свиданиье с Бандерой".А рядовые бойцы проводили время не на боевой и политической подготовке,а в центрах хорового пения под руководством комиссара Феликса Буратынского или меняли одеяла противогазы и наволочки на самогон сало и урюк местным душманам....Ничего такого не наблюдалось.Части и так были на казарменном положении.И никто и не боялся что кто-то полезет наглой усатой мордой на них-Кто ж на такую силищу дубье поднимет?Немцы вообще-то и не выявили полностью всего того что там находилось-сел Абвер в лужу по самые "шницеля и сосиски по венски".....Можете называть те мероприятия как угодно...Выводили по плану прикрытия,на маневры,на пикник,на рыбаку,или на фестиваль геев-дровосеков...Суть от этого не менялась(найдите приказы в части ЛВО перед агрессией в Финляндию-практически те же самые термины-развернуть,на прикрытие,привести в полную б\г,дополнить,доукомплектовать и пр)...Немцы упредили-начали вторжение.А части КА получили ахинею типа Директивы №1 или №2....Ну как помогло?
"" Что вы все время твердите про эти приказы про готовность,повышенную боевую полную и пр...Ч "" ______________ а как вы можете в принципе разобраться в теме если не понимать какие-то базовые весчи?? ))) смешной вы однако..))) ............ "" все время ссылаетесь на гениальные директивы Жукова " _____________ Я разве хоть раз назвал их гениальными?)) Нормальные директивы необходимые в угрожаемый период..))) отправленные в округа в то время в какое нужно было отправить. Не раньше и не позже..))) ............. "" Приграничные округа напичканные техникой и войсками.Собраны в ударные группировки.Прибывающие части-все больше и больше.Что там могло быть кроме готовности?"" ______________ и бардак и тупость и измена... Само по себе наличие каких то войск - не есть синоним "боевой готовности" этих войск.. Тупо спит Брест - и вот вам прорыв немцев на Минск в пару часов... .............. "" Вас почитать так там на в приграничье все чуть ли не поголовно были либо алкашами в кедах либо пьяными бабниками,либо вообще олигофренами.И им всем надо было неустанно повторять куда и зачем ходить и где находиться.А то они без этого все ночи на пролет пьянствовали и танцевали с циганями и мохнатыми медведями,рассвет встречали под забором с балалайкой в обнимку или делали аншлаг в Тернопольском ночном клубе "Гей славяне" или во Львовском ресторане "Свиданиье с Бандерой""" ______________ вы уверены что мои книги читали??)) Разве я хоть кого бабником или алкашом назвал ?))) придумать за оппонента какую то ВАШУ хрень а потом это развенчивать - этот так по резунски..)) по идиотски..)) И - таки да - без указания сверху комдивы ничегь не делают и никуда не выводят свои полки................... "" Немцы вообще-то и не выявили полностью всего того что там находилось-сел Абвер в лужу по самые "шницеля и сосиски по венски"..."" _______________ а кто спорит - и - ну и при чем сие??)) ........... "" Выводили по плану прикрытия,на маневры,на пикник,на рыбаку,или на фестиваль геев-дровосеков...Суть от этого не менялась("" ____________ неа - меняется суть. Или вы выводите по ПП и тогда тащите и все свои склады с б/п и прочими частями дивизий и это боевой вывод войск - на войну - или - идя как на учения НИЧЕГО из боевого имущества не берете...)) ........... "" найдите приказы в части ЛВО перед агрессией в Финляндию-практически те же самые термины-развернуть,на прикрытие,привести в полную б\г,дополнить,доукомплектовать и пр).."" _____________ какая еще агресия была у ССР (ЛенВО) в финляндию - чо вы выдумываете?))) .............. "" Немцы упредили-начали вторжение.А части КА получили ахинею типа Директивы №1 или №2....Ну как помогло?"" _____________ изучайте хронологию предвоенных дней - не было никакого упреждения немцев перед нами..)) Вы чо - на укропии живете - передоз Резуном что ли у вас ??)) Данные директивы - нормальные директивы ..)) Тем боле что вы не верно их "нумеруете" .. Т.н. Дир. 1 - как вы ее назвали - это директива БЕЗ номера и она о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск , ВВС, ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г. - которые на вечер 21 июня должны были быть по предыдущим приказам от 8-18 июня приведены в повышенную б.г. )) И - ТАК ЕЕ и ПОНИАМАЛИ В ОКРУГАХ вообще то!!!)))) Дир. 2 -- это директива о первых ответных действиях но она пока запрещает пересекать границу. А вот между ними - между дир. б/н и дир. 2 - была таки и дир. 1 - на вскрытие красных пакетов - около 2.30 ночи ..))) Так что увы - Вы не в теме но вас несет нести ахинею по вопросам о коих вы ни в зуб ногой..)) изучайте предвоенные дни для начала...)))
Козинкин....Если я придумал агрессию СССР против Финляндии в 1939,то тогда вы Наполеон Бонапарт из палаты номер шесть клиники имени Бехтерева.А ваши книги вызовут большой интерес в среде психиаторов всего мира.Можете гордиться этим.Вот только помоями поливать не надо РККА и ее командиров. Правительство послевоенной ФРГ официально извинилось перед всеми странами пострадавшими от нацистской агрессии и политики.Им хватило мужества сказать это "Простите нас и нашу страну".И никому в глову не пришло облить помоями тех же гитлеровских генералов и офицеров-Хартмана,Ралля,Хенрици,Гота и пр....Только у вас такие как вы додумались обвинить в предательстве и гадости написать на генералов некоторых предвоенной армии.Той армии на которую вся огромная страна работала впроголодь и одетая в какие то ошметки.Той аримии которая практически перестала существовать к концу 1941 года-ее кадровые части.А вы все негодяев выискиваете.Покемонов не ловили случайно на складе откуда вас сократили с армии-торжественно под похоронный вальс Шопена?
""помоями поливать не надо РККА и ее командиров. "" _____________- и где, в каких моих книгах вы сие нашли??)) ........... "" Правительство послевоенной ФРГ официально извинилось перед всеми странами пострадавшими от нацистской агрессии и политики.Им хватило мужества сказать это "Простите нас и нашу страну".И никому в глову не пришло облить помоями тех же гитлеровских генералов и офицеров-Хартмана,Ралля,Хенрици,Гота и пр...."" ____________ ага - из них супер героев стали лепить -что иванов тупых тысячами убивали - аж пулеметы перегревались. И - а нам за что каяться вы предлагаете? ............ ""Только у вас такие как вы додумались обвинить в предательстве и гадости написать на генералов некоторых предвоенной армии. "" ______________ т.е - вы дисидент колбасный и сдристнул их ЭТОЙ страны -- или вы поклоник бандеровцев доморощенный?... Вы понятия не имеете что натворили ОТДЕЛЬНЫЕ генералы в предвоенные дни - как они подставили РККА немцам на убой. Так что - ваше мнение о том можно ли их измениками считать - ничего не стоит... увы.. ............ ""армии на которую вся огромная страна работала впроголодь и одетая в какие то ошметки. "" _____________ в какие еще ошметки одета была РККА перед войной - чо вы несете то? И - так надо было или нп надо готлвит с ранц и армию к вой.................
"" .Если я придумал агрессию СССР против Финляндии в 1939,то тогда вы Наполеон Бонапарт из палаты номер шесть "" _______________ кстати, забавно - вы что то придумали - фигню какую то, а другие - типа Наполеоны..)))
Спасибо участникам дискуссии. Весьма интересно и познавательно.
Добавить комментарий
Фото неделиФотоархив HD
Церемония присвоения самолету Ил-38Н наименования в честь прославленного пилота, генерал-полковника авиации Виктора Потапова (г. Жуковский, 31.01.2017 г.)

Вниманию читателей «ВПК»
  • Обсуждаемое
  • Читаемое
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц