Капитуляция Ленинграда – спасение его жителей, или гарантированная смерть?

Просим разрешения употреблять в пищу умерших в нашем доме стариков

Пожалуй, ни одно из трагических событий Великой Отечественной войны так часто не использовалось обличителями СССР, как блокада Ленинграда. 

Надо было сдать Ленинград и спасти население от голода – сколько раз повторялся этот  тезис?  Мысль о том, что невозможно было бы выиграть войну, ведя ее по методу «сдадимся, жить-то хочется», в головы обличителей не приходит. 

Капитуляция Ленинграда  означала бы, как минимум, пленение личного состава Ленинградского фронта и Балтийского флота, захват их вооружения и боеприпасов. Кроме того, немцы получили бы и промышленные предприятия Ленинграда - эвакуированы были далеко не все заводы. Высвободившаяся группа армий «Север» соединилась бы с финнами, и положение Красной Армии и всей страны стало бы поистине катастрофическим. 

А что ждало бы ленинградцев? Почему-то любителям рассуждать о капитуляции Ленинграда как средстве спасения его населения от голода не приходит в голову элементарная мысль – поинтересоваться тем, что происходило по другую сторону блокадного кольца. А там, на оккупированной немцами территории под Ленинградом, был голод, еще более страшный, чем в самой «северной столице».  

Вот что записала в дневнике жительница Пушкина Лидия Осипова 12 ноября 1941 года: «Жизнь начинается робиньзонья. Нет... самого необходимого. И наша прежняя подсоветская нищета кажется непостижимым богатством... Немцы организовали богадельню для стариков и инвалидов... Организован также детский дом для сирот. Там тоже какой-то минимальный паек полагается. Все остальное население предоставлено самому себе. Можно жить, вернее, умереть, по полной своей воле. Управа выдает своим служащим раз в неделю, да и то нерегулярно или по килограмму овса или ячменя... или мерзлую картошку... 

Голод принял уже размеры настоящего бедствия. 

24 декабря. Морозы стоят невыносимые. Люди умирают от голода в постелях уже сотнями в день. В Царском Селе оставалось к приходу немцев примерно тысяч 25. Тысяч 5-6 рассосалось в тыл и по ближайшим деревням, тысячи две – две с половиной выбиты снарядами, а по последней переписи Управы, которая проводилась на днях, осталось восемь с чем-то тысяч. Все остальное вымерло. Уже совершенно не поражает, когда слышишь, что тот или другой из наших знакомых умер. Все попрятались по своим норам и никто никого не навещает без самого нужнейшего дела. А дело всегда одно и то же – достать какой-нибудь еды… 

27 декабря. По улицам ездят подводы и собирают по домам мертвецов. Их складывают в противовоздушные щели. Говорят, что вся дорога до Гатчины с обоих сторон уложена трупами. Это несчастные собрали свое последнее барахлишко и пошли менять на еду. По дороге, кто из них присел отдохнуть, тот уже не встал… Обезумевшие от голода старики из дома инвалидов написали официальную просьбу на имя командующего (немецкими) военными силами нашего участка и какими-то путями эту просьбу переслали ему. А в ней значилось: « Просим разрешения употреблять в пищу умерших в нашем доме  стариков». Комендант просто ума лишился. Этих стариков и старух эвакуировали в тыл. Один из переводчиков, эмигрант, проживший все время эмиграции в Берлине, разъяснил нам... что эта эвакуация закончится общей могилой в Гатчине». Это не советская пропаганда, настроена Осипова была яростно антисоветски, коммунистов ненавидела бешено и сотрудничала с немцами. А немцы сотрудникам управы нерегулярно раз в неделю килограмм мороженной картошки или овса. А населению, на них не работающему,  ничего не выдавали.

В других оккупированных районах СССР такого страшного голода, как под Ленинградом, все-таки не было. Такова уж особенность региона – ни Санкт-Петербургская губерния, ни Ленинградская область никогда не славились обилием собственного продовольствия. Здесь просто невозможно было прокормить городское население без подвоза продуктов извне.  А подвозить его для населения немцы вовсе не собирались. Да у них и возможностей для этого не было. Они свои собственные войска в этот период не могли снабжать должным образом теплой одеждой и горючим, с боеприпасами перебои были. Для снабжения вермахта немцам железнодорожного транспорта не хватало. 

Куда уж тут ленинградцев кормить, даже захоти они это сделать. Да и с какой стати? Если жителям Ленинградской области немцы ничего не выдавали, и лишь тех, кто им служил, щедро поощряли килограммом овса или мерзлой картошки в неделю, то почему ленинградцев должна была ожидать иная участь? Накормить миллионы ленинградцев вместе со сдавшимся Ленинградским фронтом и Балтийским флотом немцы просто не могли.

Так что капитуляция для ленинградцев означала бы гарантированную смерть. Они просто лишились бы даже минимального ленинградского пайка – 125-ти граммов хлеба в день… 

Максим Кустов

Опубликовано 14.05.2017

Нравится

Loading...
Комментарии
Сдавать такой большой город,- морскую крепость и промышленный центр, ясно нельзя. Большинство проблем, как всегда, возникли от преступных по последствиям действий руководства. Начиная от пожара главных Бадаевских складов в сентябре 41г., где сгорели от авианалётов главные запасы города, особенно зерновых (при приближении врага, почему не приняли меры в перемещении хотя части их), до последующих неспланированных и непродуманных действий. Списывают все жертвы на врага, но всё таки не менее ответственны Жданов и прочие...
Сдать Ленинград, потому что все спасутся, сдать Москву, потому что будем пить баварское, сдать СССР, потому что общечеловеческие ценности. Весь этот либеральный морок, уже четверть века поласкает мозги нашему народу. И вот что важно, аргументы что под немцами, от голода умирало больше чем в блокадном городе, не сработают должным образом. Выход один, перейти с колбасно-пивного уровня дискуссии, на уровень духовный, который отображается в нашем мире, как Подвиг. Денинградцы совершили Подвиг, московское ополчение совершило Подвиг... а вот французы сдали свой Париж. Когда бои уже шли в Берлине, не сдавался город-крепость Бреслау, он сдался 11-го мая, когда застрелился его комендант. То есть всё таки подвиг, именно он позволяет отличать Народ, от народца. Мы Народ? Если да, то сдаваться города не будут... нам бы ещё горбача повесить, сдавшего СССР, но это сложнее чем взять Берлин!
Почему то никто не заинтересовался таим вопросом - знаменитые Бадаевские продовольственные склады были уничтожены бомбардировкой - причина возгорания и пожаром который длился двое суток (!). Двое суток горят ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ склады и их не могут потушить!!!. Но продовольствие - мука, крупы, сахар, консервы - это НЕ бензин, это не легковоспламеняющийся текстиль или бумага! Почему их не смогли потушить??? Наиболее вероятное объяснение - склады были подготовлены к уничтожению по приказу ГКО (на случай сдачи города) - по тому же приказу были заминированы корабли Балтфлота, фабрики и заводы. И голод в Ленинграде - это не предвиденный ("преждевременный") результат всё той же сталинской тактики "выжженной земли" применявшейся при отступлении...
Проблемы со снабжением города на Неве были запрограммированы Петром I в 1712 году, когда он перенес туда столицу России. Столичный статус сделал Санкт-Петербург крупнейшим городом Российской империи и ее главным промышленным центром. Его огромное население, по сути, жило на болотистой окраине, вдали от основных земледельческих районов страны и без местных ресурсов. Отсюда критическая зависимость от состояния путей сообщения. Уже в Первую мировую войну проявились все недостатки данного положения. Морская блокада оставила Петроград без подвоза топлива (уголь везли морем из Англии). Теперь пришлось везти его по перегруженным железным дорогам из Донбасса. Большие сложности наблюдались и с подвозом продовольствия. Зимой 1916 /17 годов снежные заносы и нехватка подвижного состава привели к заторам на дорогах, нехватке продуктов, голодным очередям за хлебом. Это стало одной из причин Февральской и последующей Октябрьской революции. В годы Гражданской войны население Петрограда сократилось в несколько раз - спасаясь от голода, люди просто разбежались по стране. Затем сценарий 1917 - 1921 гг. снова повторился в Великую Отечественную, только в более жестком варианте, поскольку город оказался в блокаде. Но сами проблемы были однотипными, как следствие нерационального решения Петра I.
немецкие дивизии стояли с сентября 41ого по январь 44 в глухой обороне и никто Ленинград брать несобирался , поэтому город здавать было незачем , надо было просто кормить людей а не морить их голодом .
Ну вот и я, оказался программистом, проблем со снабжением города на Неве. Хорошо что ещё не первым в мире хакером, русским разумеется хакером :)
История не имеет сослагательного наклонения. Но есть известный факт. Мне известный. От отца. от свидетеля. Те евреи Киева, которые поверили, что немцы их уничтожат, эвакуировались, и выжили. Всех остальных евреев циничные пунктуальные немцы отправили в Бибий Яр. В глубокую яму. Женщин и детей раздевали перед расстрелом догола и потом клали ровными рядами и убивали! Евреи Ленинграда до сих пор не верят, что их, таких интеллигентных, таких уважающих всё немецкое, вдруг могут просто так раздеть догола и убить! До сих пор не верят! Я лично знаю одного из них, который сего дня уже переехал на ПМЖ в Берлин по еврейской квоте. Он и ему подобные не верят, что немцы просто поубивали бы всех евреев Ленинграда-Питера в 1942-м году...Кто им судья? Я не сужу. Люди не верят в смерть. Я верю своему отцу, у которого немцы убили его дядьку, учителя физики, инвалида, только за то, что партизаны убили немецкую собаку. Моего отца, 12-летнего мальчишку, немецкий комендант приказал избить до потери сознания за снег на дороге толщиной в 2 см! Но мои современники не верят мне. Они мне сказали: у немцев были мощные бульдозеры...Никто не хочет слышать от меня, что я знаю, где лежат тысячи убитых и замученных голодом наших пленных красноармейцев. Там сейчас садовое общество. Придумана легенда: "Там построенный немцами немецкий кирпичный завод. А пленных красноармейцев не было. Рабы. У рабов нет истории. Раб от рождения обожает пинок кованного сапога. Капитулянты на генетическом уровне. Что интересно: среди них одинаковое количество всех национальностей! Во всех национальностях есть рабы. Нытики. Капитулянты, ненавидящие своих героев лютой ненавистью: "Если бы ты не стрелял - нас бы тоже не стреляли! А теперь нам больно! Надо было поладить! Среди немцев тоже есть люди!"...Эту фразу: "Среди немцев тоже есть люди" я слышу уже 40 лет...Теперь так же говорят об американцах...Рабы.
Да не удалось бы сдать Ленинград! Немцы бы не взяли! Читайте фронтовые дневники Феди фон Бока. Он пишет что получил приказ в Москву не входить,а блокировать ее по линии Окружной железной дороги. Далее:бомбежки, артобстрелы,расстрел стариков, женщин и детей прорвавшихся из города, и т.д. Все это до той поры,когда в результате всего этого большая часть населения погибнет и возникнут эпидемии. Вот тогда по специальным коридорам дать выйти населению в расположение русских войск,дабы у них возникли проблемы с продовольствием и заразными болезнями.Изложил своими словами, но это написано у фон Бока в конце сентября- в октябре 1941г. В Москве это не получилось, а в Ленинграде частично удалось!
Т. н. "Петру I". Да-да, именно так. А как с точки зрения оборонных соображений вы расцените решение разместить столицу огромной страны прямо на уязвимой границе, вдали от источников снабжения? К слову, огромные проблемы с защитой Санкт-Петербурга существовали весь 18 век. Каждая русско-шведская война ставила его под удар. Одно неудачное сражение,один пропущенный десант - и столица могла пасть. В конечном счете, пришлось присоединять всю Финляндию, чтобы удовлетворительно решить вопрос. Затем проблемы безопасности перешли в 19 век. В Крымскую войну пришлось оставить для защиты Петербурга и окрестностей от англо-французского десанта 200-тыс. армию, включая императорскую гвардию. Из-за этого нельзя было сосредоточить достаточных сил на юге страны, где развертывались решающие события. И так далее. В общем, в войнах 18 - 20 веков Петербург являлся "точкой уязвимости" для России. Ее оборона была крайне трудным делом. А сдавать город было нельзя, в силу сосредоточенных в нем ценнейших активов.
ещё раз , небыло никакой блокады Ленинграда , ну сколько можно врать небыло блокады - дорогу на юг перекрыли немцы , на север фины , на запад некуда было , а весь восток шириной 50-60км был открыт - вези всё что хочеш и везли но толко не продоволтсвие . А вот блокада в голове у многих ещё .
Да действительно многие невинные в преступлениях 20-30 годов остались , а виновные убегали - знали что их ждёт и в первые недели окупации многие оставшие пострадали , были убиты , и убийцы говорили в основном на русском , украинском , литовском и др. языках Союза . Немецкие генералы жаловались своему командованию за бестчинства националистов в тылу .
Dex, 14:59, 16 мая, Вы не врите так прямолинейно, ибо на востоке была Ладога, это обширное море и постоянно под контролем Люфтваффе. Ходили суда, только они быстро убывали по причине ухода под воду... Зимой проложили ледовую дорогу.... Только это капля для миллионного города... Националистов было сравнительно мало (несколько батальонов) и они немцам подчинялись очень строго (не раз в назидание расстреливали за проступки или неподчинившихся даже мелким приказам), Высшие командиры как правило были немцы. Вы не понимаете немецкой тактики, они специально стравливали народы бывшего СССР, и нац. части (прибалты, украинцы, татары, калмыки, кавказских республик...) действовали по негласным приказам немцев, с целью натравливать на русское население. В этом стравливании они были мастера... Примитивные ваши рассуждения, без понимания глубин происходившего...
В ходе ведущейся войны, ГЛАВНОЙ задачей является не "спасения жителй" на той или иной территории, а задача разгрома врага - ГОСУДАРСТВА агрессора и его союзников. Сиречь, АБСОЛЮТНЫЙ и БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ ПРИОРИТЕТ имеют соображения ВОЕННОГО, а не "гуманитарного" характера ... И ЕДИНСТВЕННЫМ ОБЪЕКТИВНЫМ критерием ОЦЕНКИ любых "перспектив" является СПОСОБНОСТЬ своих вооруженных сил сдерживать продвижение и уничтожать агрессора. На Ленинградском и Волховском фронтах, советские группировки такой способностью обладали. И любые "капитуляции" воинских группировок являются актом предательства и измены государству ... Возможно лишь НАСИЛЬСТВЕННОЕ пленение противником, военнослужащих или формирований исчерпавших потенциал к сопротивлению ... Армия и флот, во время обороны Ленинграда, вооружением, техникой, боеприпасами, личным составом, продовольствием были обсепечены. А значит, никаких ОБЪЕКТИВНЫХ оснований даже для ПОСТАНОВКИ вопроса о какой-то "капитуляции" или "сдаче" Ленинграда не было в принципе. Сама постановка такого вопроса во время войны - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ... Тем более, что ГРАЖДАНСКОЕ население, имевшее на то право (категории "иждевенцев" и пр. ...), ИМЕЛО РЕАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭВАКУАЦИИ из Ленинграда, через ОРГАНИЗОВАННЫЕ эвакпункты, вплоть до середины сентября ... Так что, всякие "опрадания-разъяснения", перед потенциальными коллаборационистами и их потомками, даже, с "кивками" на РЕАЛЬНЫЕ планы Гитлера в отношщении Ленинграда и его населения, не сулившие никакого "выживания" последнему, пора прекращать ... Во Франции решили "не голодать" и ОРГАНИЗОВАНО капитулировали ... Результат - СЫТЫЕ французы ВСЮ войну "ждали осовобождения", кормили Третий Рейх и пахали на него ... СЫТЫЕ Француженки, со всем усердием, "обслуживали" персонал Кригсмарине, Люфтваффе и Вермахта ... А СЫТЫЕ коллаборационисты, формируя "трёхцветные легионы" и всякие там "шарлемани", ковали "меч победы" Рейха. Короче, "французское государство" исчезло, как таковое, превратившись в "кормушку" Рейха ... Британцы, имея ДВОЙНОЕ превосходство перед АТАКУЮЩИМИ японцами, из "гуманитарных" соображений, сдали Сингапур ... Японцы, в "знак благодарности", устроили в городе резню и погнали десятки тысяч "капитулировавших" строить Ж\Д черз Бирму, а умерших от голода и болезней зарывали прямо в насыпь. Граждане "скулящие" по "возможным капитуляциям", так вы и Советскому государству такой судьбы в войне с гитлеровской Германией хотели бы?..
Голод организовали власти. Точка
Голод в блокадном Ленинграде лежит на совести Жданова и его команды. Известно, что ни сам тов.Жданов и ни его присные никакого голода, руководя блокированным Ленинградом, не испытывали. Есть ФАКТЫ, подтверждающие что они питались вполне качественно. Есть и духовная (главная) причина блокады именно Ленинрграда - колыбели революции. В феврале 1917 года именно питерцы устроили бучу, переросшую в госпереворот под лозунгом "Хлеба!", когда ситуация была вполне терпима и решаема. Бог поругаем не бывает.
Круто retrograd! В самом деле, за либеральным воем о умирающем с голоду городе, как то забылось (им этого надо!) что де-юре, была война и никакие такие гуманитарные соображения, не берутся в расчёт. Например, англосаксонские гуманитарные бомбардировки Дрездена и Хемница. Они не имели никаких прямых военных целей, чисто английское, но массовое, убийство мирного населения... где же либеральный вой о нюренберге для англичан? Нас действительно задурили с покаяниями, как и немцев, но потихонечку, мы во всём разберёмся и враги наших народов знают об этом! Вчера, был нанесён привентивный удар по Бундесверу, в котором честные немецкие солдаты и офицеры, взялись за дело наведения порядка в своей собственной стране... а разве у нас, в 90-е, не было таких? За что сидит Квачков?
По товагищу Ретрограду получается, что ленинградцы сами и виноваты, что не захотели эвакуироваться, мол, раздумывали да гадали-капризначали: ехать им или не ехать, как будто в войну, да еще в тех условиях - это дело целиком добровольное?! Поэтому и помирали с голоду тоже совершенно добровольно и власть тут: ну абсолютно не при чем! Мол, у вас была возможность свободного выезда, дорогие ленинградцы, а вы, дескать не захотели - ну и пеняйте сами на себя. Сытый голодному не товарищ по партии. Ай, молодца! Ну что взять со старого большевика!
"...наша прежняя подсоветская нищета..." И это на 25 году советской власти? Как? А как же достижения сталинского социализма?
retrogradу, 10:15, 17 мая, 2017 --- Тем более, что ГРАЖДАНСКОЕ население, имевшее на то право (категории "иждевенцев" и пр. ...), ИМЕЛО РЕАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭВАКУАЦИИ из Ленинграда, через ОРГАНИЗОВАННЫЕ эвакпункты, вплоть до середины сентября --- . Значит гражданское население само виновато в том что осталось в Ленинграде !!! Мне как примитивнуму и не пониманимающему глубину происходившего это не понятно , не понятно также что ни один человек не умер от голода в отрезанной в октябре 1944 курляндской группировке фашистов и было там много гражданнского населения и держалась эта группировка до полной капитуляции , а в Ленинграде около милиона с голоду умерло за тоже время .
Декс, таким товагищам как Ретроград (а их хватало с избытком и во властных коридорах СССР) глубочайшим образом накласть на какие-то потери тем более среди какого-то гражданского населения. Почитайте классиков марксизма-ленинизма там же об этом черным по белому!
почему постоянно блокируются коментарии ???
Dex написал:"1. Значит гражданское население само виновато в том что осталось в Ленинграде !!! Мне как примитивнуму и не пониманимающему глубину происходившего это не понятно , не понятно ... 2. также что ни один человек не умер от голода в отрезанной в октябре 1944 курляндской группировке фашистов и было там много гражданнского населения и держалась эта группировка до полной капитуляции , а в Ленинграде около милиона с голоду умерло за тоже время".******По п. 1 ТАК ОНО И ЕСТЬ ... Десятки тысяч гражданских лиц, ИМЕВШИХ ПРАВО на эвакуацию и ИМЕВШИХ ВОЗМОЖНОСТЬ эвакуироваться, ДОРОВОЛЬНО (по сути, по глупости) остались в Ленинграде, НЕСМОТРЯ на ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ власти о том, что у них НЕ БУДЕТ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ КАРТОЧЕК ... По п. 2 "Аналогия" туповата ... Во-первых, Курляндия ОБШИРНАЯ СЕЛЬСКАЯ местность, ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСПЕЧЕННАЯ "своей жрачкой" и ЗАПАСАМИ оной, и ИМЕВШАЯ ДОСТУП к морю, в т.ч. и для прибрежного рыболовства, которое НЕ ПРЕРЫВАЛОСЬ и в ХОДЕ ВОЙНЫ ... Во-вторых, ВСЁ население Курляндии, КРАТНО меньше населения блокированного Ленинграда. В-третьих, Курляндская группировка была в РЕАЛЬНОЙ блокаде ПОЛГОДА ... А Ленинград - ТРИ ГОДА ... "Разницу" усекаете?.. Так что МИЛЛИОН, "за то же время" и "от голода" это Ваше НАГЛОЕ ВРАНЬЁ ... В Ленинграде ДО войны проживало не более ТРЁХ миллионов человек ... БОЛЕЕ МИЛЛИОНА ОРГАНИЗОВАНО эвакуировали. И гражданское население погибало и от холода, и от обстрелов и бомбёжек, а не только от недостатка продовольствия ...
Роман написал:"1. Голод в блокадном Ленинграде лежит на совести Жданова и его команды. Известно, что ни сам тов.Жданов и ни его присные никакого голода, руководя блокированным Ленинградом, не испытывали. Есть ФАКТЫ, подтверждающие что они питались вполне качественно. 2. Есть и духовная (главная) причина блокады именно Ленинрграда - колыбели революции. В феврале 1917 года именно питерцы устроили бучу, переросшую в госпереворот под лозунгом "Хлеба!", когда ситуация была вполне терпима и решаема. 3. Бог поругаем не бывает."**** Дружище ... По п. 1 ... На совести Жданова, ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО лежит ЗАДАЧА ОБОРОНЫ Ленинграда. И эта задача была УСПЕШНО решена, за сим, к совести Жданова претензий нет ... Хотелось бы верить в то, что ВЫСШИЕ ДОЛЖНОСТНЫЕ лица ОТВЕТСВЕННЫЕ за УСПЕХ ВОЕННОЙ ОБОРОНЫ города, в очередях за хлебом не стояли ... И хотелось бы верить, что в их кабинетах, "преступным образом", было И электричесвто и тепло ... И ИМЕННО ПОЭТОМУ, ОНИ СМОГЛИ ОРГАНИЗОВАТЬ, в т.ч. прокладку по дну Ладоги путепроводов, по которым в блокированный Ленинград ВСЮ ВОЙНУ поступало топливо и электроэнергия .. Т.е., грубо говря, в ТЕХ УСЛОВИЯХ, за СЧИТАННЫЕ НЕДЕЛИ, обеспечить решение задачи прокладки и фукнционирования сегодняшнего "Северного потока" ... По п. 2 Ваше традиционное враньё ... В феврале 1917-го бунтовала и была в ХАОСЕ УЖЕ ВСЯ Россия ... И главный источник этого хаоса - БЕЗДАРНЫЙ монархический режим и его присные, "заседал" действительно в Питере и окрестностях ... Да и в итоге, выходит, дружище, что "бунтовщики-питерцы" кары-то божьей и в 1941-м не убоялись ... И ПОБЕДИЛИ-таки ... несмотря на все "наказания свыше" ... По п. 3 ... Бог - прдемет Вашей личной веры и не более того ... И, коли он есть, хотябы в Вашей голове, то в 1941 - 1945 г.г. он был ПОЛНОСТЬЮ НА СТОРОНЕ Советского народа и и ПОБЕДИВШЕГО Советского государства ... Сиречь, на стороне "большевиков" ...
Федя и со товарищи душегубы ещё те, а мы - гуманны, особенно в сложных ситуациях.
Ретроград,Бог- предмет веры не одного Романа. Даже в годы богоборческой власти по данным переписи 1937 гг. Верующими назвали себя более половины граждан СССР. Вы плохо знаете историю своей страны.
В 1991-м мы сбросили гирю так называемого "интернационала". И потому Россия относительно дёшево вышла из воронки несостоявшейся Гражданской Войны. Теперь о "капитуляции" в предстоящей войне. Нам срочно надо сбросить с шеи непосильный хомут "международных мероприятий": спорт; фестивали; конкурсы. Прекратить помощь всяким южным народам, у которых климат в 4 раза более летний, чем у нас. Прекратить финансирование всех без исключения НПО с одновременным запретом финансирования из за границы. Запретить государству выдавать кредиты иным государствам и иностранцам. Тогда не возникнет проблема: капитулировать, или нет. Мы живём в самой большой стране на планете Земля, и преступно быть нищими, проживая в России./// А что скажет "мировое сообщество", когда мы не приедем на карнавал? - А нам нет до них дела. Как говорила моя бабушка: "Если все сошли с ума - это не значит, что ты им чем-то обязан". Кто-то любит катать тряпичный мячик промеж ног - это его проблЭм. Кто-то скачет и визжит на трибунах - это тоже не наша проблЭм. Кому-то нравятся бородатые бабы - это не для нас. Кто-то тусуется в советах европ. Но это стОит миллиарды и уже триллионы народных денег. Жулики нас разорят через флэшмобы, а потом расстреляют в Бабьем Яру.///"Только потом не говорите, что вас не предупреждали", - это не я сказал. Это каждый камень вопит вслед начальникам.///Что более стыдно: отказаться, пока не поздно от всех спортсменов и прочих разорительных проектов, или после капитуляции раздеться догола перед расстрелом под присмотром циничных телеоператоров? Даже не надейтесь на милость врага - обязательно разденет, изнасилует, а потом расстреляет./// Из любого окружения есть выход. Надо прежде всего прочистить мозг и избавиться от балласта.
Модератор, а что дискриминация на форуме продолжается? Ставят только своих- правильных парней?
И все-таки за всеми спорами как-то забывается основное. 1) Ленинград был крайне неудобен для обороны - огромный город на границе и без местных ресурсов, крайне зависимый от внешнего снабжения; 2) Сдавать его тем не менее было нельзя ни при каких обстоятельствах. Это правило без исключений действовало во всех войнах, которые вела на Западе Российская империя / СССР в 18-20 веках. Все обвинения власти в нерасторопности, обвинения "Жданова и его команды", рассуждения о проклятых большевиках и т. п. могут быть справедливы, но недостаточны. Да, в 1941 году столкнулись с блокадой. Эту блокаду спланировали немцы, причем еще ДО войны. Они умели считать, и рассчитали еще на штабных играх 1940 года оптимальный сценарий решения "ленинградской проблемы". Более того, им не хватило буквально самой малости - после взятия Тихвина (что случилось в ноябре 1941 года) удержать его. Удержи немцы Тихвин - и не было бы никакой "дороги жизни", никакого снабжения вообще. К весне 1942 году просто все вымерло бы,и немцы заняли опустевшую территорию без боя - как они и планировали.
Если не опубликуют мои ответы не вижу смысла вести дискуссию, тем более основное я уже сказал.
Богомоль написал:"Ретроград,Бог- предмет веры не одного Романа. Даже в годы богоборческой власти по данным переписи 1937 гг. Верующими назвали себя более половины граждан СССР. Вы плохо знаете историю своей страны."******Дружище ... "Бога" в НЕРЕЛИГИОЗНУЮ дискуссию на эту ветку притащил не я, а Роман ... Он его везде таскает ... К нему и претензии предъявляйте ... А за мои знания истории моей страны, с меня моя страна и спросит ... А не "товарищи"-флюгера, с их обывательскими "ромашками" ... Сегодня "верю", завтра "не верю" ... Каков бы ни был "размер толпы", религиозная вера - личное дело КАЖДОГО ... И не более того ...
Японский городовой, не торопитесь высказываться и решать за всех, что и Кто имеет отношения к блокаде - здесь все равны и это не сайт воинствующих атеистов. Собственно ничего нового ни сама статья, ни Ваши выкладки здесь не дают - всё давно известно и плоско. Смысл как раз в Духовном - вертикальном взгляде на события как самой войны, так и блокады. Сам Сталин понял это и позвал Бога в помощь. Так что не советую Вам блистать здесь умом - перепплюнуть самого Иосифа Виссарионовича Вам всё равно не удастся.
БогомолЪ, 16:31, 18 мая, 2017, - А никто и не спорит! В Ленинграде, как никогда, был поставлен жестокий вопрос: встать на колени перед беспощадным врагом, или огрызаться до потери пульса. Но и потерять пульс можно разными способами. Можно взять пример со средневековых городов, которые взлетали на воздух, как севастопольский гарнизон был взорван. Такая смерть для Ленинграда была запрещена. Я спрашивал у тех, кто сражался под Синявино о молитвах. "Никто не молился. Война - это работа. Смертельная, тяжёлая, но работа", - такой был ответ моих земляков-казахстанцев 314-й стрелковой дивизии./// Статья о капитулянтах, о тех, кто визжит, под ноги бросается, кто хватает за руки - не даёт стрелять по врагу, кто нож в спину всадит, ночью ворота откроет,и на колени встанет перед врагом, кого враг, сплюнув презрительно, повесит на открытых воротах.///Не может быть никакого смирения перед врагом, господин Богомол./// Вы хотя бы понимаете, что сказали? - "Сам Сталин понял это и позвал Бога в помощь."...Вы ещё скажите, что ваш Стали молнии из туч вынимал.."Зима прошла, наСтало лето Спасибо Сталину за это!". /// Лучше не ворошить могилу Бесноватого, если не хотите повторить безумие ХХ века. Сталинизм ничего не создал, кроме десятков миллионов безвольных пиплов. Для них самое страшное - это не угадать желание начальника. Вы помолитесь, Богомол. Может быть после молитвы к вам придёт осознание правды о Войне, о героях и о капитулянтах. Кто из них был ближе к Богу? И Сталин разрешал молиться, и Гитлер разрешал молиться. На ТОМ Свете есть нации?
БогомолЪ, 16:31, 18 мая. Сталин обратился к верующим (о боге небыло никаких заявлений), за помощью, ибо власть и государство еле держалось под напором непримиримого врага. К счастью большевиков, расовый националсоциализм был и смертным врагом славян. И тут впервые совпали цели русского народа и большевиков. И по сей день это единение преподносится как главный сплачивающий фактор русского государства. Вот не русские государства бывшего СССР уже отказываются воспринимать победу в ВОВ над нацизмом, как свою, приравнивая сталинизм к гитлеризму и обоих, как оккупантов...
Гость, 14:29, 17 мая. Вы только частично правы. Голод большевики организовывали не раз за время своего правления: 1918, 1933. 1947, Но они было целенаправленные, для достижения определённых целей, например голод и истребление жителей в 1933 году в украинских и русских областях, не принимавших большевистской коллективизации и помнящих вольности революционного времени. Вот и голод в Ленинграде затронул также более определённую часть граждан,- интеллигенцию (когда закрылись культурные и прочие предприятия, опустошились магазины) и представители их оказались без минимального снабжения... Тут просматривается целевое уничтожение определённого класса граждан...
DEX ты обыкновенный ублюдок
Если сдать Ленинград, то финский залив да все Балтийское море становится полностью фашистким, его внутренним морем. Нет больше проблем проводить транспорты, не надо собирать караваны, не надо их охранять эсминцами, не надо создавать и поддерживать противолодочные заграждения, нет потерь железной руды из Швеции. Вобщем много высвобождается военных моряков и судов. Свободное же снабжение войск по морю весьма дешевле и проще чем по жд. В итоге можно легко создать сильную и хорошо обеспеченную группировку войск. Весь север под ее ударом. Можно кольский полуостров отрезать(прощай Мурманск), да и удар на Москву еще и с северо-запада может привести к серьезным последствиям.
а сайт то антироссийский!
Друзья,Сталин обратился не только к Русским людям именно по православному: "Братья и сёстры,друзья мои...", но и непосредственно к Господу Богу. По свидетельству очевидцев,он молился в кремлевских храмах.По его указанию маршал авиации Голованов давал разрешение на облёт Москвы с иконой Тихвинской Божией матери. Этому есть живые свидетели. На левом берегу Волги в месте переправы находились иконы.Об этом в частности вспоминал комбат дивизии генерала Родимцева. Есть много других фактов обращения за помощью к Силам Небесным солдат и офицеров красной армии.
Богомоль, 13:14, 21 мая, Нечего врать и рассказывать небылицы. Сталин никогда не был верующим и знал нутро поповщины, так как учился шесть лет в духовном училище и один год в духовной семинарии. И все эти полёты с иконой, очередное ППР большевиков для верующих. Может весь ЦК ВКП(б)стал верующим, от вас можно и таких "откровений" ожидать, не хуже большевиков извиваетесь...
К началу войны, Сталин не был воцерковленным человеком, да был коммунистом, но верующим он тоже был. И авиационный крестный ход с иконой божьей матери, вокруг Москвы, тоже был, факт. Сталин не был он верным ленинцем и закопёрщиком мировой революции, потому что знал нутро Коминтерна.
Дорогие гг. Собравшиеся! Скажу лишь одно - города Минск и Варшава - НОВОДЕЛ?! Немцы имели достаточно времени и Они Их ТОГО?!
Солониковед , 21:25, 21 мая, 2017, - Для меня достоверной информацией являются воспоминания дочери Сталина. В Бога он верил. Вокруг Москвы, вокруг Сталинграда, вокруг Земного Шара впереди Гагарина Сталин с иконой не летал. Есть методология историографии. Нам и так достаточно миллионов тонн лжи, приходящей из за границы. Нехорошо клеветать на защитников Москвы хотя бы внутри России. Москву закрыли своими телами красноармейцы, а не икона.///Я уважаю ваш страх перед смертью, называемый "культ личности", но не надо нам навязывать фальшивки. Нет документального подтверждения, кроме бормотания жёлтой прессы и постановочных фильмов на современном ТВ.
Ну вот на счет документов я не в курсе, но то что к Матроне московской он ходил, говорят есть свидетельства. Я даже икону Сталин и Матрона видел, не канонизированною. Да и Жуков, он говорил и есть свидетельства, что три дня, Москва была открыта и только чудо тогда, могло спасти нас. Да и нет тут никакого принижения подвига московского ополчения и РККА. Просто Московская битва, была и на небе и на земле. Занятно, но английские моряки из северных конвоев, глядя на бои наших летчиков и моряков с врагом, тоже как то разглядели, что Бог на нашей стороне.
Антрополог,зачем Вы передергиваете? Кто сказал, что летал сам Сталин? Когда? Было кому летать,выполняя его распоряжение. Москву спасла не икона,а люди,укрепляемые Силой Божией. Контрнаступление началось на праздник Введения во храм Богородицы, накануне дня Александра Невского,которого призывал на помощь Сталин с трибуны мавзолея. И это неопровержимые факты.
Богомоль, 21:12, 23 мая, 2017, - Да, передёргиваю, чтобы через увеличительное стекло продемонстрировать абсурд лжи. Я уже прошёл полный курс прививок в школе и в институте на тему "Роль КПСС в великой победе Советского Союза в годы Великой Отечественной Войны".Мне повезло с преподавателями, которые на экзаменах не заставляли меня бредить наяву на эту фальшивую тему - после трёх дежурных фраз говорили: "Достаточно!".Только через 50 лет после Победы удалось доказать вред КПСС на Фронте. Мне лично хвастал бывший парторг взвода: "Я был рядовым, а меня командир роты на Фронте боялся!"...А как не бояться офицеру солдата, если солдат - партийный политинформатор, доносчик? Нетрудно догадаться, почему этот "парторг" вышел из Войны живым-невредимым. До 1991-го года ве комсорги и парторги освобождались от дежурств и нарядов, а на фронте разумеется никак нельзя было дать парторгу смертельно опасное задание.///Теперь бывшие парторги быстренько переписывают Историю: "Роль Матроны в великой победе".///Беру ваше цитату, чтобы на вашем примере показать весь абсурд: "Контрнаступление началось на праздник Введения во храм Богородицы, накануне дня Александра Невского,которого призывал на помощь Сталин с трибуны мавзолея. И это неопровержимые факты.", - Так точно! Неопровержимый факт: Христианин Сталин стоял на трибуне языческого Мавзолея! Вскарабкался поверх не закопанного трупа неприкаянного христианина раба Божьего Владимира Ульянова...А контрнаступления начинались всегда в канун дней святых - их в Церкви больше тысячи.
Поправлю Ваш горячий монолог, дорогой Антрополог (почти стихи). Развивая Вашу мысль про Сталина на Мавзолее продолжу. Именно попирая труп Ильича и призвал Сталин в помощь Русских святых и воинов (с которыми усердно боролся Ильич), среди которых был святой Александр Невский - победитель немцев. Праздник Введения во Храм Богородицы отмечается всегда одинаково - 4 декабря пр новому стилю. Контрнаступление же началось на следующий день, когда отмечался день памяти святого князя Михаила Тверского. Характерно, что наступление началось Калининским фронтом. А 6-го память святого Александра Невского - контрнаступление развивается успешно! Что касается Дня Всех святых, то Вы, извиняюсь, попутали. День Всех Святых в земле Российской просиявших в 1941 году отмечался как раз 22 июня. То есть Все святые помогли России встрепенуться и народ валом повалил в Церковь. в завершении напомню, что 5 мая Церковь отмечает день. Святого Георгия Победоносца. в 1945 году этот день совпал с Пасхой-Воскресением Христовым. И акт капитуляции Германии 9 мая в Карлсхорсте принял как известно Георгий Жуков. Вот такая железобетонная фактура. Жаль, что ВПК такие материалы в угоду Вам подобным заворачивает. Но суть от этого не меняется.
БогомолЪ, 13:15, 24 мая. Ещё один комиссар-расстрига начал ППР в пользу своей новой партии,- церкви. Осталось доказать, что 1 мая и 7 ноября в СССР направду поклонялись святым великомучеником, в виде убиенных большевиков, а В.Ульянов был тайным монахом, принявшим имя Ленин в тайном монастыре в Красноярском крае... Нынче модно всёх ошарашить новой "правдой", так БогомолЪ в этом лидирует...
Скептик, Церковь - старее всех существующих, если можно так сказать, партий, включая КПСС. А то что вы там дальше насочиняли какое имеет ко мне отношение? Обратитесь с этим вопросом в ЦК вашей партии.
скептик, 17:02, 24 мая, 2017, - Только факты. Ни Ульянов, ни Джугашвили, даже Леви Бронштейн не отказывались от своей религии. Т.е. они сознательно совершали чудовищные преступления. - Это прямое доказательство. Теперь для полного доказательства беспринципности берём обратный процесс: РПЦ отлучила Л.Толстого, но оставила в покое большевиков! Для меня Лев Толстой всегда был и будет выше коммунистов. А коммунисты хотели приватизировать Веру для эксплуатации в свою пользу. Сегодня недоразумение между коммунистами и церковью устранено. Замполиты успешно проповедуют. Но нигде не написано, что я обязан любить замполитов.///Библию читаю. С каждым годом нахожу новое для себя, без посредников-коммунистов. Льва Толстого тоже читаю. И с каждым годом нахожу для себя новое. Лев Толстой ТАК написал, что его читать можно тоже без посредников. Льву Николаевичу в голову не приходило приписывать иконам победу над французами. С презрением он описывал бред в Придворной Партии. Василий Гроссман очень правдиво описал характер советского солдата. В окружении врага без пропагандистов советские солдаты показали настоящие чудеса стойкости. Только вражина-тунеядец ждёт чуда от Потусторонних сил, или от вождя племени, который помолится за своих дикарей.///Всё просто. Или ты прогрызёшь глотку пришельцу, или тебя сожрёт пришелец, а потом изнасилует твою жену и твоих детей, а потом сделает из них абажуры. Победит лютого врага не тот, кто молится, а тот, кто имеет материальную базу для победы и национально ориентированное правительство.
Дорогой Антропологь, дело в том,что Л.Н.Толстой сам пожелал выйти из Церкви и Церковь лишь констатировала сам факт. Разберитесь с этим,раз Вы читаете Толстого и Библию. Кстати,причиной конфликта Церкви и Толстого стал неслыханый факт: Лев Николаевич зашёл шибко далеко и стал править Евангелие. До этого это делал только Лютер и то более осторожно. Если Вы начнёте вслед за Вашим кумиром тоже писать собственное Евангелие,то у Вас могут возникнуть проблемы с Церковью.

Страницы

Добавить комментарий
Фото неделиФотоархив HD
МАКС-2017

Вниманию читателей «ВПК»
  • Обсуждаемое
  • Читаемое
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц