Версия для печати

Прохоровка глазами командира взвода Т-34

Наших больше сожгли, надо это признать
Кустов Максим

Танковое побоище под Прохоровкой, как и все сражение на Курской дуге,  чрезвычайно  подробно описано военными историками. Существовавшее когда-то представление о Прохоровке как месте безусловной победы советских танкистов давно сменилось куда более трезвыми и горькими оценками произошедшего 12 июля 1943 года.

Танковое побоище под Прохоровкой, как и все сражение на Курской дуге,  чрезвычайно  подробно описано военными историками. Существовавшее когда-то представление о Прохоровке как месте безусловной победы советских танкистов давно сменилось куда более трезвыми и горькими оценками произошедшего 12 июля 1943 года.

А как бой под Прохоровкой  выглядел глазами ее участника?

Сергей Отрощенков  сражался под Прохоровкой в качестве командира танкового взвода. К лету 1943 года он успел стать опытным танкистом.

В июне 1941 года он, тогда механик-водитель Т-26, участвовал в боях под Дубно. Потом воевал на БТ-7. За первые бои был награжден медалью «За отвагу». Не баловали в первый год войны наших бойцов наградами… В августе 1942 года, закончив танковое училище, лейтенант Отрошенков продолжал воевать уже командиром танкового взвода.

Я видел только свой небольшой участок этой битвы

Вот как ему запомнилась Прохоровка:

«Сейчас много написано о Прохоровском сражении, приводятся разные цифры и данные. Здесь нужно понимать, что я, в ту пору командир танкового взвода, не мог видеть и даже представлять всей картины боя. Конечно, никто не раскрывал мне стратегические замыслы командования. Я видел только свой небольшой участок этой битвы, о том, что видел и пережил сам, расскажу. Что такое командир взвода? Три танка. Делай как я, и вперед.

Я со своим взводом стоял на левом фланге, ближе к железной дороге. 12 июля, около шести утра, пошла команда «вперед!», и мы двинулись. Перед нами была траншея, в которой держали оборону мотострелки. Мы окоп проскочили, смотрим, а в нем уже немцы сидят. Они выбили нашу пехоту, и те рассредоточились по ближним оврагам. Немцы в этих окопах пехоту долго не пускали за нами. Пришлось даже отдельные машины разворачивать и выдавливать их оттуда.

Спереди слева от нас была небольшая роща. На нас из-за края рощицы выскочил Т-4, видимо, опешил, сразу увидев такую массу танков. Я подбил его в лоб первым выстрелом, в упор. Метров сто пятьдесят до него было. И начался страшный встречный бой. Немцы атаковали, в основном, «Тиграми» и Т-4, но были и Т-3, и самоходки «Фердинанд», 220 мм лобовая броня, чем ты ее пробьешь? У нас 76-миллиметровые орудия тогда были. Мой товарищ, командир второго взвода нашей роты Алексей Дроздов, новороссийский парень, вырвался со своим танком вперед. Его танк тут же подожгли. Леша, раненый двумя осколками в ногу, успел выскочить, но идти не может, лежит. Тут немецкая пехота стала отходить из траншеи, заметили его. Фашист затвор передернул и в голову ему выстрелил. Леша закрыл голову рукой, пуля попала скользом в лоб, пробила щеку и раздробила мизинец на руке. Лицо в крови, немец, думая, что тот убит, плюнул и пошел дальше. А с Алексеем мы потом в госпитале встретились, он мне и рассказал об этом. Я стрелял, и по мне стреляли, в танк уже было несколько попаданий, но он не горел. В пылу боя попадания по своему танку не всегда даже замечаешь. Разве что разорвется мощная мина рядом с танком, а болванка только свистнет по броне. 

Большую опасность для экипажа представляли осколки брони. Причем сама броня довольно вязкая, надежная, но грубо сваренные стыки броневых листов, окалина на внутренней отделке от попадания снаряда давали много мелких осколков, часто губительных для экипажа. Но, скажу прямо, танк Т-34 был сделан на совесть, с душой. Экипаж чувствовал себя защищенным. Другое дело, что артиллерия постоянно совершенствовалась, и неуязвимых танков не существовало.
В этом бою мне удалось подбить еще один немецкий танк, «Тигр». Он встал бортом ко мне, стреляя вдоль нашей линии атаки по другим танкам. Я по нему засадил двумя подкалиберными снарядами, потом двумя бронебойными, только после этого он загорелся. Когда экипаж стал выскакивать, дал еще по башне осколочным. Распластались они.

Все перемешалось, немцы и наши были спереди и сзади. Германцы вояки серьезные. Увидел, как в пяти метрах сидит фриц, раненый, на наш танк - ноль внимания. Бьет из карабина по пехоте. Я его достать не могу, он в мертвой зоне, пулеметчик его не видит. Пришлось разворачивать танк, давить гусеницами». 

Кинофильм и настоящий бой

И то, как  ожесточенность сражения под Прохоровкой изображена в отечественном кино, получило оценку ветерана: «Вот в кино показывают, как наши и немецкие танкисты из сожженных танков выпрыгивают горящие, дерутся и тушат себя в реке. Это реальная вещь, так и было. Поле все заволокло дымом и пылью, видимость была отвратительная. Давно потерял танки моего взвода, связь не работает. Каждый экипаж сам за себя. Я приоткрыл люк и высунулся, чтобы оглядеться. Недалеко разорвалась мина, и осколком меня ранило в шею справа. Рука сразу перестала нормально действовать. Очередным попаданием в наш танк оторвало руку механику, башнер получил ранение в пах осколками брони. Разбило бензопровод, на боеукладке огромная лужа газойля. Выпрыгиваем из танка, гляжу, метрах в 60-ти немец, тоже раненый, перевязанный бинтами, стоит в окопе и в нашу сторону стреляет из винтовки. Я на башне на ларингофонах завис, штекер застрял в разъеме, а у танка полку сорвало, ногами до гусеницы не достаю. Пули по броне рядом стучат. Достал из комбинезона пистолет, и из положения «на весу», что называется, в него пальнул. Убил с первого выстрела. Потом подошел, посмотрел, точно в лоб пуля вошла. Сейчас бы, наверное, так не попал, а там получилось. Наш танк так и не загорелся. Техник потом подъехал, посмотрел, двигатель исправный, несмотря на семь серьезных попаданий в танк. Его потихоньку вытащили из боя, в ремонт, а нас, всех раненых отправили в госпиталь. Было это около 16 часов дня, и бой еще продолжался…».

«Вот в кино показывают, как наши и немецкие танкисты из сожженных танков выпрыгивают горящие, дерутся и тушат себя в реке» - о каком это фильме? Конечно, имеется в виду киноэпопея  «Освобождение»,  фильм – «Огненная дуга».

Участники различных исторических  событий  очень часто критически относятся к их киноверсии. На сей раз оценка другая – «реальная вещь, так и было»… 

Плюнули на подбитые немецкие танки

Через месяц Сергею Отрощенкову довелось снова побывать под Прохоровкой и оценить результаты сражения:

«В батальоне после боя осталось 4 или 5 танков, и те все подбитые, требовали ремонта. От остальных остался дым, все сгорело. Через месяц, возвращаясь с Алексеем из госпиталя, мы побывали на месте боя. Все поле - сплошная полоса горелых танков. В основном, тридцатьчетверки. Наших больше сожгли, надо это признать. Много людей погибло. Но и немцы тоже, горелые, кучами стояли. Нашел я и танки, подбитые моим экипажем: Т-4 и «Тигр». Плюнули на них и поехали дальше».

Сразу вспоминается признание наркома танковой промышленности  Вячеслава Малышева, сделанное в августе 1943 года, о дорогой цене победы в битве под Курском. Воспоминания Сергея Отрощенкова о Прохоровке, как и других участников,  могут служить  тому самым наглядным подтверждением.

Максим Кустов

Опубликовано 14.07.2017

Аватар пользователя гость
гость
17 июля 2017
какую только х...ню не пишете- понятно, что т-34-76(средний танк) поддержка пехоты и с тяжёлыми танками на тот момент 1 к 4 и было в норме... просто только успели наладить производство, того что было... а т-34-88 уже после появились и зверобои тоже ... не успевали при катастрофическом положении в 41 году... но справились предки и низкий поклон им!!!
Аватар пользователя гость
гость
17 июля 2017
долбо..б, как противопехотная, осколочная мина, может перевернуть махину в 20-30 тонн, хоть мозги включай
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 июля 2017
Т34 равняют с тигром не потому что не знают разницы в их массе. Эта аберрация происходит из-за особенностей нашей истории, истории военной промышленности. С одной стороны, сверх потери РККА, а с другой, хрущёвская реабилитация всех чохом. И хотя, никаких процессов над Промпартией уже не предвиделось, прошедшее после мая 45-го время, могло потребовать объяснить причины сверхпотерь. И ответить на вопрос, а была ли индустриализация действительно сверхуспешной и не её ли итоги, могут хорошо объяснить сверхпотери и шире, разоруженность РККА перед лицом до зубов вооруженным вермахтом. И началась история с самолучшим танком всех времён и народов. Этот лубок полность закрывал лакуну качества, не количества, ВиВТ выпускаемого промышленностью СССР. А вот другого и адекватного времени танка, всю войну Промпартия не дала РККА. Остается прославлять, иначе придётся отвечать... а великим организаторам военной промышленности это надо?
Аватар пользователя василий
василий
17 июля 2017
братцы просто послушайте . Плохо обученная и плохо вооружённая армия не победит! и этим всё сказано !
Аватар пользователя Алексей
Алексей
17 июля 2017
Прохоровка - пример идеального артмешка в исполнении немецких тяжелых танков. Потери наши были очень тяжелыми - 5 ТА, практически, перестала существовать. Но порыв ее был такой, что тяжелый танковый кулак вермахта потерял боеспособность. Без чего теряла смысл вся немецкая операция на Курской дуге, что означало поражение во всей этой битве.
Аватар пользователя Ринат
Ринат
18 июля 2017
Из за просчетов авиаразведки (погода), под Прохоровкой почти полностью выбили 5 танковую армию Ротмистрова (Сталин, его еще расстрелять хотел, и зря... клиент примерно пару раз так же разгромно проиграл битвы) Ротмистров посылал танки малыми группами на тигры.. тигры их жгли на дальних дистанциях, спасла операцию местьность, буераки овраги кусты... основной массе т-34 удалось пробраться во фланг шеренге тигров, и расстрелять их в борта. На тему эвакуации. эсесовскую элитную дивизию сожгли полность (в Освобождении ее командир стреляется). Другой вопрос, что размен был чудовищный. За один тигр мы заплатили 7 тридцатьчетверками. НО! На один выпущенный темецкийтанк (и отнюдь не тигр), у немцев, наша промышленность выпускала 3 тридцатьчетверки. Так что, немчурашки, по итогам битвы, все равно просрали.
Аватар пользователя Ринат
Ринат
18 июля 2017
Алексей, у немцев, в плане артмешка, все висело на соплях, если б не плохая погода до битвы, все эти тигры были бы обнаружены авиаразведкой, и с высокой вероятностью, выбиты ИЛ-2... не повезло. Пришлось немчурашек мясом заваливать
Аватар пользователя Ринат
Ринат
18 июля 2017
Солониковеду.... время было мало, не успели. Да и предательства было много (последыши в виде Хрущева это прекрасно показали) Статья не об этом. О том, что даже в наихудшем для 5ТА варианте, наши Т-34 выбили новейшие тигры. Другой вопрос, что размен армия на дивизию, говорит о качестве подготовки наших генералов.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 июля 2017
Именно порыв русских воинов, решил исход битвы, а не какие-то невероятные качества т-34, которому в том виде, в котором он ещё выпускался в 43-м году, уже не должно было быть места на поле боя. С технической точки зрения, к летней компании 43-го года, РККА была до зубов вооружена металлоломом. Хотя ещё осенью 42-го, без всяких усилий нашей разведки, а токма волею антигитлеровского заговора в вермахте, нам был предоставлен супер-пуппер секретный ТИГР. Ну и где же наши пушки зис-2, где истребители танков с этой пушкой, на базе легендарного т-34, то есть т-34-57? Где хоть что-то, кроме бессмысленных самоходок су-122, на базе того же легендарного?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 июля 2017
Ринат, к чему мы опять не успели подготовиться, к летней компании 43-го года и опять, мясом закидывали? Чушь это собачья, подготовка была сорвана промышленностью, точнее Промпартией, предателями. Все недостатки т34, были известны ещё ДО принятия его на вооружение, военные не хотели иметь легендарного танка, они хотели его улучшения, по результатам испытаний. Конечно, среди начальника БТВ была провЕдена, соответсвующая разьяснительная работа и т34 пошёл в серию в не годном виде. Но и в 43-ем году, т34 прибывал в таком же, слабом виде. По прежнему не выпускались ещё до войны сделанные ПТ пушки, которые тигра с километра шили и на фронт шли эшелоны прощай родина... этого хлама, сделали 65000 штук! Да, Ротмистров действовал плохо, но какое оружие было у него? И вот с этим оружием, с этими танками без радиостанций, наши танкисты вырывают Победу на курской дуге. Может быть хватит славить Т34, может быть обратить внимание на процессы в промышленности? Мы были разоружены, потому то дивизия менялась на армию.
Аватар пользователя Людмила.
Людмила.
18 июля 2017
Только "Фердинандов" под Прохоровкой не было ни одного. Ветеран немного ошибся.
Аватар пользователя Людмила
Людмила
18 июля 2017
Да вообще 5 гв. ТА не предназначалась для контрудара (в ней не было тяжёлых танков и САУ - по крайней мере последние в бою под Прохоровкой не участвовали), - эта армия предназначалась для введения в прорыв и быстрого захвата тылов противника.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 июля 2017
Людмила, это не ветеран ошибся, а у не трусливой, но разоруженной РККА, тигробоязнь была в 43-ем году. Можно и тигра за фердинанта принять, один хрен в лоб не возьмёшь.
Аватар пользователя КП/SS
КП/SS
18 июля 2017
Что касается танка Т-34-76, то на нём даже пушка стояла более мощная (ствол длиннее) и не соответствовала технической документации (директора заводов устанавливали её под свою инициативу), прибор наблюдения командира-наводчика стоял так – что им невозможно было пользоваться и многое другое. Смерть Кошкина практически остановила доводку танка до ума, а начавшаяся война определила Т-34 до конца войны (амеры - Шерманы тоже прекратили отливать в начале апреля 1945 – начали готовить переход на Першинги). После Курской битвы было решено поставить 85 мм пушку, все инициативные, но готовые модернизации не пропускались ГРАУ и Автобронетанковыми управлением – почему? Уже было отлажено производство стволов – а нет, пропихивали другие пушки, вначале вынесенную на старой башне – не состоялась, потом начали блокировать пушку, что стояла на СУ-85, нет принять на вооружение другую, а нет не получается – тогда состряпали гибрид с уже освоенной, но с некоторыми деталями от «блатной» ( в историю это вошло как недоумение многих – зачем мурыжили, почти полгода? И принятие на вооружение танка Т-34-85 произошло только в конце 1943)./// Что касается битвы под Прохоровкой – тут вникните, пожалуйста, в реальную ситуацию: 1- Направлять в бой танки на танки – под трибунал высших командиров. А тут бросили целую танковую армию. 2- на Южном направлении «Курской дуги» оборона была прорвана и обязательно было бы его развитие и окружение Советских войск, и проигрыш битвы. Вот и была брошена, вопреки расстрельной директиве, 5 ТА. Ценой, которой, и жизнью русских бойцов прорыв и угроза окружения, а значит исход «Курской битвы» был переломлен и началось контрнаступление. 3. Танкам Тигр и самоходкам Фердинанд с их прекрасной оптикой и дальнобойными 88 мм пушками досталась битва в обороне, начавшегося контрнаступления. Спрятаны- или местностью, или вырытые позиции, броня и возможности пушек – позволили многим Тиграм и Фердинандам уничтожить на не дуэльной дистанции по роте наступающих советских танков. Но ведь ДЕДЫ СМОГЛИ и ПОГНАЛИ немцев, а выигрыш «Курской битвы» запустил многие процессы перелома в войне. Это не только, что легированные остовы танков переплавлялись и шли на производство советских танков, а у немцев начался голод с легирующими металлами, но и политическое значение. Ведь учитывая опыт бунта в 1й Мировой, Сталин боялся всеобщей мобилизации нерусских, а вот как погнали немцев от «Курской дуги» - началась всеобщая мобилизация всех./// Желающих «анализировать» что лучше в танковых боях – наберите о первом бое «королевских тигров» с советскими танками. С чем на них вышли воевать и как грамотно распределил танки командир – всего несколько Т-34-85 были выставлены в засаду (заведомо на убой, а они с честь выполнили уничтожение танков в борт и без собственных потерь), а основная масса танков двух рот Т-34-76 с десантом, была пущена в далёкий обход ( да так, что немцы приняли их с тыла как подкрепление и продолжали обед). Многие королевские тигры были захвачены целыми, хотя доложили о битве с новой модификацией «Патеры» и только когда отправляли целые танки в Кубинку, в тех документации оказались «королевскими тиграми». Битые к.тигры не могли пробить танки Т-34-76 в борт, в лоб не могли пробить никто, даже специально срочно привезённые СУ-100 и ИС-2 – а ведь РУССКИЕ ДЕДЫ смогли победить роту «Королевских Тигров» без потерь своих танков.///Слава и вечная память ДЕДАМ и спасибо за их ПОБЕДУ, а поколения родившихся после – я не понимаю ( Мыыыы фашизм победили…., кто победил почти уже все умерли, а все Вы к этой Победе не имеете никакого отношения). Это часть идеологии и увы не самой лучшей для русских людей. Извините, но многие меня не поймут. Никто из Вас не был в ситуации быть убитым, но убив противника первым, поэтому и остался в живых – не понять. А гордиться прошлым от своего имени - это удел безропотных рабов и нации без своего самосознания, на которой произрастают и цветут ( да и выжимают все жизненные соки) другие нации. P.S. Два младших брата моего ДЕДА именно погибли в подбитом и взорвавшемся от БК Т-34, в боях на «Курской дуге»- видимо сгребли обгорелые фрагменты и закопали в ямке, как для столба. Мой ДЕД не был расстрелян как инженер-конструктор, а отправлен поднимать новый оборонный завод в Казахстане. Когда-то он потребовал у меня - никогда не идти в конструкторы и я не пошел, хотя потом заочно закончил МАИ и пришлось и приходиться конструировать на старости лет – то чего нет у других ( это не супер-пупер, а скорее наоборот – дешевое и массовое, для купирования и удержания ситуации под контролем в 1й Мировой резне, коль 3й Мировой войны не может быть изначально - из-за ядерного оружия). А, Вы все на форуме готовы к ней 1й Мировой резне в «эмульсии»? Или Вас будут резать, а вы будете на своего батюшку –царя надеяться: он узнает, он заступиться – ну-ну ( вот и вспомните свою гордость: Мыыы – татаро-монгол –е…; Мыыы- шведов –е..; Мыыы-французов –е…; Мыыы –немцев –е...)./// Извините меня, те, кто меня не понял – ещё придёт время….
Аватар пользователя Гость
Гость
19 июля 2017
эти дебилы даже не знают что на южном фасе дуги ни каких фертенантов не было. впрочем совковая историческая школа. квасные патриоты с животной ненавистью к свободному миру.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 июля 2017
Уря!!! Ну что я говорил.... Уря!!! Орчьи орды сталинских рабов, завалили трупами свободный мир. Уряяяя.... Мы живём в самой счастливой стране на свете! У нас даже истории нету, нам пишет её Гость свободного мира. Уря!!! Гитлер как спаситель Европы, дожили!
Аватар пользователя  Весёлый Гай
Весёлый Гай
19 июля 2017
Враги разбиты нашими отцаи дедами и всем советским народом Вечная память и слава все кто победил Давайте помнить о тех кто дал нам жизнь ценой своей жизни У меня два Деда воевали Отец в 17 лет ушол на фронт и три его брата старших Отцу 93 года вот они история и ПОБЕДИТЕЛИ А вражина придёт так и мы не пасрамим отцов и дедов своих
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
20 июля 2017
Если Вы Гай ещё веселитесь, то значит не заметили что, враги уже здесь. Но сделать с ними Вы Гай, ничего не сможете, ибо нургалий 282 придумал, русскую статью. Так что только орать Уря остаётся... таки победим!
Аватар пользователя Роман
Роман
20 июля 2017
Весёлый Гай, всё правильно. Победим. И не техникой на которую уж так уповают матерьялисты, а Духом!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
20 июля 2017
В рамках посильной помощи, нашей грядущей победы, верховный главнокомандующий, решил поздравить совесть нации... пг'аво защитница, людочку Алексеева. Таки победим!
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июля 2017
Солониковед. Увы, ВВП, как демократически выбранный президент несвободен в своих поступках. Ему НАСТОЯТЕЛЬНО порекомендовали и он... поехал.
Аватар пользователя  Солониковед
Солониковед
22 июля 2017
Да, был бы самодержец... но и им настоятельно рекомендовали, Павлу особенно настоятельно! Видать ввп помня нашу историю, решил внять, настоятельным просьбам. Не на кого опереться Путину и самодержцу не на кого будет опереться. Нужно делать народное ополчение, если уж социализм с человеческим лицом не люб :)
Аватар пользователя Михаил
Михаил
25 июля 2017
Т-34 средний танк, тигр и фердинанд - тяжелые. То есть было бы странно обратное соотношение.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 июля 2017
Ис-2, в бою с тигром и особенно с тигром-2, имел шансов не больше т-34, от того и сверхпотери.
  • 1
  • 2
Аватар пользователя гость
гость
17 июля 2017
какую только х...ню не пишете- понятно, что т-34-76(средний танк) поддержка пехоты и с тяжёлыми танками на тот момент 1 к 4 и было в норме... просто только успели наладить производство, того что было... а т-34-88 уже после появились и зверобои тоже ... не успевали при катастрофическом положении в 41 году... но справились предки и низкий поклон им!!!
Аватар пользователя гость
гость
17 июля 2017
долбо..б, как противопехотная, осколочная мина, может перевернуть махину в 20-30 тонн, хоть мозги включай
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 июля 2017
Т34 равняют с тигром не потому что не знают разницы в их массе. Эта аберрация происходит из-за особенностей нашей истории, истории военной промышленности. С одной стороны, сверх потери РККА, а с другой, хрущёвская реабилитация всех чохом. И хотя, никаких процессов над Промпартией уже не предвиделось, прошедшее после мая 45-го время, могло потребовать объяснить причины сверхпотерь. И ответить на вопрос, а была ли индустриализация действительно сверхуспешной и не её ли итоги, могут хорошо объяснить сверхпотери и шире, разоруженность РККА перед лицом до зубов вооруженным вермахтом. И началась история с самолучшим танком всех времён и народов. Этот лубок полность закрывал лакуну качества, не количества, ВиВТ выпускаемого промышленностью СССР. А вот другого и адекватного времени танка, всю войну Промпартия не дала РККА. Остается прославлять, иначе придётся отвечать... а великим организаторам военной промышленности это надо?
Аватар пользователя василий
василий
17 июля 2017
братцы просто послушайте . Плохо обученная и плохо вооружённая армия не победит! и этим всё сказано !
Аватар пользователя Алексей
Алексей
17 июля 2017
Прохоровка - пример идеального артмешка в исполнении немецких тяжелых танков. Потери наши были очень тяжелыми - 5 ТА, практически, перестала существовать. Но порыв ее был такой, что тяжелый танковый кулак вермахта потерял боеспособность. Без чего теряла смысл вся немецкая операция на Курской дуге, что означало поражение во всей этой битве.
Аватар пользователя Ринат
Ринат
18 июля 2017
Из за просчетов авиаразведки (погода), под Прохоровкой почти полностью выбили 5 танковую армию Ротмистрова (Сталин, его еще расстрелять хотел, и зря... клиент примерно пару раз так же разгромно проиграл битвы) Ротмистров посылал танки малыми группами на тигры.. тигры их жгли на дальних дистанциях, спасла операцию местьность, буераки овраги кусты... основной массе т-34 удалось пробраться во фланг шеренге тигров, и расстрелять их в борта. На тему эвакуации. эсесовскую элитную дивизию сожгли полность (в Освобождении ее командир стреляется). Другой вопрос, что размен был чудовищный. За один тигр мы заплатили 7 тридцатьчетверками. НО! На один выпущенный темецкийтанк (и отнюдь не тигр), у немцев, наша промышленность выпускала 3 тридцатьчетверки. Так что, немчурашки, по итогам битвы, все равно просрали.
Аватар пользователя Ринат
Ринат
18 июля 2017
Алексей, у немцев, в плане артмешка, все висело на соплях, если б не плохая погода до битвы, все эти тигры были бы обнаружены авиаразведкой, и с высокой вероятностью, выбиты ИЛ-2... не повезло. Пришлось немчурашек мясом заваливать
Аватар пользователя Ринат
Ринат
18 июля 2017
Солониковеду.... время было мало, не успели. Да и предательства было много (последыши в виде Хрущева это прекрасно показали) Статья не об этом. О том, что даже в наихудшем для 5ТА варианте, наши Т-34 выбили новейшие тигры. Другой вопрос, что размен армия на дивизию, говорит о качестве подготовки наших генералов.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 июля 2017
Именно порыв русских воинов, решил исход битвы, а не какие-то невероятные качества т-34, которому в том виде, в котором он ещё выпускался в 43-м году, уже не должно было быть места на поле боя. С технической точки зрения, к летней компании 43-го года, РККА была до зубов вооружена металлоломом. Хотя ещё осенью 42-го, без всяких усилий нашей разведки, а токма волею антигитлеровского заговора в вермахте, нам был предоставлен супер-пуппер секретный ТИГР. Ну и где же наши пушки зис-2, где истребители танков с этой пушкой, на базе легендарного т-34, то есть т-34-57? Где хоть что-то, кроме бессмысленных самоходок су-122, на базе того же легендарного?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 июля 2017
Ринат, к чему мы опять не успели подготовиться, к летней компании 43-го года и опять, мясом закидывали? Чушь это собачья, подготовка была сорвана промышленностью, точнее Промпартией, предателями. Все недостатки т34, были известны ещё ДО принятия его на вооружение, военные не хотели иметь легендарного танка, они хотели его улучшения, по результатам испытаний. Конечно, среди начальника БТВ была провЕдена, соответсвующая разьяснительная работа и т34 пошёл в серию в не годном виде. Но и в 43-ем году, т34 прибывал в таком же, слабом виде. По прежнему не выпускались ещё до войны сделанные ПТ пушки, которые тигра с километра шили и на фронт шли эшелоны прощай родина... этого хлама, сделали 65000 штук! Да, Ротмистров действовал плохо, но какое оружие было у него? И вот с этим оружием, с этими танками без радиостанций, наши танкисты вырывают Победу на курской дуге. Может быть хватит славить Т34, может быть обратить внимание на процессы в промышленности? Мы были разоружены, потому то дивизия менялась на армию.
Аватар пользователя Людмила.
Людмила.
18 июля 2017
Только "Фердинандов" под Прохоровкой не было ни одного. Ветеран немного ошибся.
Аватар пользователя Людмила
Людмила
18 июля 2017
Да вообще 5 гв. ТА не предназначалась для контрудара (в ней не было тяжёлых танков и САУ - по крайней мере последние в бою под Прохоровкой не участвовали), - эта армия предназначалась для введения в прорыв и быстрого захвата тылов противника.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 июля 2017
Людмила, это не ветеран ошибся, а у не трусливой, но разоруженной РККА, тигробоязнь была в 43-ем году. Можно и тигра за фердинанта принять, один хрен в лоб не возьмёшь.
Аватар пользователя КП/SS
КП/SS
18 июля 2017
Что касается танка Т-34-76, то на нём даже пушка стояла более мощная (ствол длиннее) и не соответствовала технической документации (директора заводов устанавливали её под свою инициативу), прибор наблюдения командира-наводчика стоял так – что им невозможно было пользоваться и многое другое. Смерть Кошкина практически остановила доводку танка до ума, а начавшаяся война определила Т-34 до конца войны (амеры - Шерманы тоже прекратили отливать в начале апреля 1945 – начали готовить переход на Першинги). После Курской битвы было решено поставить 85 мм пушку, все инициативные, но готовые модернизации не пропускались ГРАУ и Автобронетанковыми управлением – почему? Уже было отлажено производство стволов – а нет, пропихивали другие пушки, вначале вынесенную на старой башне – не состоялась, потом начали блокировать пушку, что стояла на СУ-85, нет принять на вооружение другую, а нет не получается – тогда состряпали гибрид с уже освоенной, но с некоторыми деталями от «блатной» ( в историю это вошло как недоумение многих – зачем мурыжили, почти полгода? И принятие на вооружение танка Т-34-85 произошло только в конце 1943)./// Что касается битвы под Прохоровкой – тут вникните, пожалуйста, в реальную ситуацию: 1- Направлять в бой танки на танки – под трибунал высших командиров. А тут бросили целую танковую армию. 2- на Южном направлении «Курской дуги» оборона была прорвана и обязательно было бы его развитие и окружение Советских войск, и проигрыш битвы. Вот и была брошена, вопреки расстрельной директиве, 5 ТА. Ценой, которой, и жизнью русских бойцов прорыв и угроза окружения, а значит исход «Курской битвы» был переломлен и началось контрнаступление. 3. Танкам Тигр и самоходкам Фердинанд с их прекрасной оптикой и дальнобойными 88 мм пушками досталась битва в обороне, начавшегося контрнаступления. Спрятаны- или местностью, или вырытые позиции, броня и возможности пушек – позволили многим Тиграм и Фердинандам уничтожить на не дуэльной дистанции по роте наступающих советских танков. Но ведь ДЕДЫ СМОГЛИ и ПОГНАЛИ немцев, а выигрыш «Курской битвы» запустил многие процессы перелома в войне. Это не только, что легированные остовы танков переплавлялись и шли на производство советских танков, а у немцев начался голод с легирующими металлами, но и политическое значение. Ведь учитывая опыт бунта в 1й Мировой, Сталин боялся всеобщей мобилизации нерусских, а вот как погнали немцев от «Курской дуги» - началась всеобщая мобилизация всех./// Желающих «анализировать» что лучше в танковых боях – наберите о первом бое «королевских тигров» с советскими танками. С чем на них вышли воевать и как грамотно распределил танки командир – всего несколько Т-34-85 были выставлены в засаду (заведомо на убой, а они с честь выполнили уничтожение танков в борт и без собственных потерь), а основная масса танков двух рот Т-34-76 с десантом, была пущена в далёкий обход ( да так, что немцы приняли их с тыла как подкрепление и продолжали обед). Многие королевские тигры были захвачены целыми, хотя доложили о битве с новой модификацией «Патеры» и только когда отправляли целые танки в Кубинку, в тех документации оказались «королевскими тиграми». Битые к.тигры не могли пробить танки Т-34-76 в борт, в лоб не могли пробить никто, даже специально срочно привезённые СУ-100 и ИС-2 – а ведь РУССКИЕ ДЕДЫ смогли победить роту «Королевских Тигров» без потерь своих танков.///Слава и вечная память ДЕДАМ и спасибо за их ПОБЕДУ, а поколения родившихся после – я не понимаю ( Мыыыы фашизм победили…., кто победил почти уже все умерли, а все Вы к этой Победе не имеете никакого отношения). Это часть идеологии и увы не самой лучшей для русских людей. Извините, но многие меня не поймут. Никто из Вас не был в ситуации быть убитым, но убив противника первым, поэтому и остался в живых – не понять. А гордиться прошлым от своего имени - это удел безропотных рабов и нации без своего самосознания, на которой произрастают и цветут ( да и выжимают все жизненные соки) другие нации. P.S. Два младших брата моего ДЕДА именно погибли в подбитом и взорвавшемся от БК Т-34, в боях на «Курской дуге»- видимо сгребли обгорелые фрагменты и закопали в ямке, как для столба. Мой ДЕД не был расстрелян как инженер-конструктор, а отправлен поднимать новый оборонный завод в Казахстане. Когда-то он потребовал у меня - никогда не идти в конструкторы и я не пошел, хотя потом заочно закончил МАИ и пришлось и приходиться конструировать на старости лет – то чего нет у других ( это не супер-пупер, а скорее наоборот – дешевое и массовое, для купирования и удержания ситуации под контролем в 1й Мировой резне, коль 3й Мировой войны не может быть изначально - из-за ядерного оружия). А, Вы все на форуме готовы к ней 1й Мировой резне в «эмульсии»? Или Вас будут резать, а вы будете на своего батюшку –царя надеяться: он узнает, он заступиться – ну-ну ( вот и вспомните свою гордость: Мыыы – татаро-монгол –е…; Мыыы- шведов –е..; Мыыы-французов –е…; Мыыы –немцев –е...)./// Извините меня, те, кто меня не понял – ещё придёт время….
Аватар пользователя Гость
Гость
19 июля 2017
эти дебилы даже не знают что на южном фасе дуги ни каких фертенантов не было. впрочем совковая историческая школа. квасные патриоты с животной ненавистью к свободному миру.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 июля 2017
Уря!!! Ну что я говорил.... Уря!!! Орчьи орды сталинских рабов, завалили трупами свободный мир. Уряяяя.... Мы живём в самой счастливой стране на свете! У нас даже истории нету, нам пишет её Гость свободного мира. Уря!!! Гитлер как спаситель Европы, дожили!
Аватар пользователя  Весёлый Гай
Весёлый Гай
19 июля 2017
Враги разбиты нашими отцаи дедами и всем советским народом Вечная память и слава все кто победил Давайте помнить о тех кто дал нам жизнь ценой своей жизни У меня два Деда воевали Отец в 17 лет ушол на фронт и три его брата старших Отцу 93 года вот они история и ПОБЕДИТЕЛИ А вражина придёт так и мы не пасрамим отцов и дедов своих
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
20 июля 2017
Если Вы Гай ещё веселитесь, то значит не заметили что, враги уже здесь. Но сделать с ними Вы Гай, ничего не сможете, ибо нургалий 282 придумал, русскую статью. Так что только орать Уря остаётся... таки победим!
Аватар пользователя Роман
Роман
20 июля 2017
Весёлый Гай, всё правильно. Победим. И не техникой на которую уж так уповают матерьялисты, а Духом!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
20 июля 2017
В рамках посильной помощи, нашей грядущей победы, верховный главнокомандующий, решил поздравить совесть нации... пг'аво защитница, людочку Алексеева. Таки победим!
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июля 2017
Солониковед. Увы, ВВП, как демократически выбранный президент несвободен в своих поступках. Ему НАСТОЯТЕЛЬНО порекомендовали и он... поехал.
Аватар пользователя  Солониковед
Солониковед
22 июля 2017
Да, был бы самодержец... но и им настоятельно рекомендовали, Павлу особенно настоятельно! Видать ввп помня нашу историю, решил внять, настоятельным просьбам. Не на кого опереться Путину и самодержцу не на кого будет опереться. Нужно делать народное ополчение, если уж социализм с человеческим лицом не люб :)
Аватар пользователя Михаил
Михаил
25 июля 2017
Т-34 средний танк, тигр и фердинанд - тяжелые. То есть было бы странно обратное соотношение.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 июля 2017
Ис-2, в бою с тигром и особенно с тигром-2, имел шансов не больше т-34, от того и сверхпотери.
  • 1
  • 2
 

 

 

Вниманию читателей «ВПК»
Кулинченко Вадим
Купинов Максим
Стригунов Константин
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц