Батюшка командиру не помощник

// Сергей Иванеев

Религиозная составляющая становится неотъемлемой частью реформы Вооруженных Сил РФ. В воинские подразделения приходят священнослужители, в местах дислокации частей и соединений возводятся храмы. Вопросы веры, исполнения обрядов занимают все более заметное место в патриотическом воспитании защитников Родины. «ВПК» не раз размещал материалы по этой теме, которые неизменно с интересомвоспринимались читателями. Однако наметившиеся тенденции встречают одобрение не у всех профессиональных военных. Еженедельник публикует именно такой «сердитый отклик». С позицией автора можно не соглашаться, но надо отдать должное его неравнодушию и горячности.

Вопреки основополагающим принципам

О роли религии в армейской жизни особенно горячо заговорили после учреждения института военных священников. И думается, понятно почему. Этот шаг очевидным образом нарушает принципы светскости государства, свободы совести и вероисповедания, которые, как известно, лежат в основе конституционного устройства России.

Спорность такой скороспелой инициативы хорошо видна на фоне отсутствия нормативной правовой базы, что создает широкое поле для домыслов. Например, яркий представитель религиозного сообщества игумен Петр (Мещеринов) предлагает свое объяснение подобной «модернизации». На основе личного опыта священнослужитель утверждает, что государство через введение данного института хочет за счет Церкви решить задачи патриотического воспитания и психологической поддержки военнослужащих.

Главная опасность рискованного эксперимента проистекает из того, что клерикализация армии и флота нарушает основополагающие принципы самой концепции воспитания военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации. Согласно этим принципам требуется установить в информационно-воспитательной работе, в какой степени удается формировать у обучаемых научное мировоззрение, убеждения, представления, моральные нормы и принципы поведения (приложение № 3 к приказу министра обороны РФ 2004 года № 70).

Вероятно, не стоит специально объяснять, что научное мировоззрение в процессе воспитания военнослужащих является тем универсальным концептом, которому отвечают и на котором базируются все проявления нашей общественной, политической, экономической и культурной жизни. Закономерностям, сформулированным в критериях научного мировоззрения, отвечают и процессы, происходящие в религиозных организациях, принципами каждой из которых является их собственная «непреложная истинность» при разной степени «неверности» других. Вот почему в первом же абзаце «Решения по организации воспитательной работы ВУНЦ СВ «Общевойсковая академия ВС РФ» в 2011/12 учебном году» говорится: «Основными задачами воспитательной работы считать формирование научного мировоззрения военнослужащих, основу которого составляют патриотизм, профессионализм, нравственность и приверженность закону».

Разделяет на своих и чужих

Возникает вопрос: может ли помогать командиру в формировании такого мировоззрения у военнослужащих священнослужитель, главные ценности религиозной доктрины которого сконцентрированы на понятии «спасения» или, как формулируется это в науке, «отложенного вознаграждения»? Однозначно нет.

Фото: ИТАР-ТАСС

Если взглянуть на это с позиции социального блага, то священники обязаны внушать «рабам божиим» ориентироваться на спасение в будущем, которое «гарантировано» в случае повиновения Церкви, – не к неверующим же ученым должен прислушиваться православный. То есть втолковывать заведомую неправду, что как минимум аморально. Бог, боги, их небесные чертоги, ангелы, пророки, души, духи, нечистые силы, предопределение, ад, райские кущи и прочий набор фантастических представлений есть мировоззренческое наследие невежественных времен, которое упорно транслируется из поколения в поколение духовными сословиями.

Но даже не это сегодня главное: человек может и разувериться в религии, и стать верующим – это его право. Однако воспитание гражданина и воина светским государством в приверженности одной из религиозных теорий с ожиданием от него здравомыслия и гражданственности – откровенная глупость.

Воины армии XXI века как сознательные личности должны формировать свое мировоззрение, опираясь на научные представления и факты. Это предполагает освобождение сознания военнослужащих от каких бы то ни было иллюзий о боге, пророках, святых, об аде и рае, предполагает их освобождение от комплексов и предубеждений в отношении разного рода «иноверцев и иноплеменников» и т. д. Именно поэтому автор категорически против появления в Вооруженных Силах «инструкторов» института Церкви в качестве воспитателей личного состава.

Одновременно по разного рода политическим и идеологическим причинам нельзя сбрасывать со счетов и актуальность религии в наши дни. При этом ее как культурный феномен, переживающий сегодня кризис, важно и не игнорировать, и не переоценивать. Многовековой опыт религиозного манипулирования людьми – явление не менее объективное, чем религиозная идеология. Поэтому интенсивное проникновение РПЦ во многие государственные структуры, включая армию и правоохранительные органы, при поддержке высших чиновников нельзя считать явлением эпизодическим.

Попытка фактического огосударствления одной из конфессий в многонациональной и многоконфессиональной стране представляется недальновидной. Это создает предпосылки для усиления и обострения скрытой межконфессиональной и межнациональной борьбы, способной выразиться в последующих опасных проявлениях национальной и религиозной розни, нарушающей статью 13 Основного закона Российской Федерации. Представляется целесообразным пересмотреть складывающуюся практику и ее законодательное регулирование с учетом современных реалий, интересов противодействия межнациональным и межконфессиональным конфликтам в целях формирования реальных условий признания и гарантирования прав и свобод человека и гражданина согласно общепринятым принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией РФ.

Русский патриотизм, русская культура, идеалы высокой нравственности – все это проистекает не из религиозного института, а из российской культурно-исторической традиции, неотъемлемой частью которой является Церковь наряду со светским искусством или светской литературой. Но эти категории присваиваются сегодня религией для оправдания нужды в себе в глазах общества. На основе множества фактов мы убеждаемся в исторической мощи русского патриотизма, существующего вопреки церковным нормам «терпеть и подчиняться». Весь мир высоко ценит великую русскую культуру, выросшую на талантах трудового народа, а не на молитвах и обрядах, отвергающих все неправославное. Не Церковь, а народ возмущается фактами безнравственности тех или иных персонажей прошлого и настоящего, в том числе и тепло пригревшихся у алтарей. Тогда чего же стоят речи о «ценностях» православия для «христолюбивого воинства»?

Немаловажна и порочность размежевания военнослужащих по их отношению к религии, представляющего собой противоестественное отделение человека от человека. Взамен принципа «человек человеку друг, товарищ и брат» воздвигается узколобое внушение, разделяющее людей на своих и чужих. Свой – только единоверец, чужой – признающий другого бога (богов). В Библии сказано: «…Предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их. И не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его и дочери его не бери за сына твоего. Ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам…» (Втор. 7.2-4)

Религия веру в бога (богов) возводит в главный критерий отношения к человеку: единоверец – наш, иноверец – не наш. Это всегда сеяло рознь не только между отдельными индивидами и этническими группами, но и целыми народами, препятствуя взаимопониманию и добрососедству. Выработанная религией традиция чувства локтя только с единоверцами отнюдь не способствует единению людей в погонах, громоздит искусственные барьеры и мешает установлению конструктивных гражданских отношений.

Суррогаты вместо идеалов

Сегодня религиозная экспансия светского пространства очень сильно осложняет научную деятельность «неправославных» ученых. Голоса и позиции интернационалистов, свободно и рационально мыслящих людей – неверующих гуманистов и атеистов заглушаются пропагандой клерикальной идеологии. В отношении неверующих культивируется демонстративное непочтение. Одно из общечеловеческих мировоззрений и форм свободомыслия – атеизм открыто отождествляется с «аморальностью» и «бесстыдством», преподносится клерикалами как «умственный вывих», «недоумие», «моральное хулиганство», «неуважение к своей нации», «горячка воображения», «нравственная распущенность», «принцип вседозволенности» и т. п.

Нынешнее падение нравов и коррупцию в Вооруженных Силах пытаются связать с неверием в Бога. Но почему так оказалось, что сегодня пышный расцвет православия сопровождается взрывом преступности и глубоким падением нравов? Ведь в СССР в атмосфере всеобщего безразличия к религии такого аморализма и уголовщины не было, а по логике клерикалов Советский Союз должен быть обществом Содома и Гоморры.

Строгое следование принципу свободы совести базируется на диалектико-материалистической основе и исключает всякое заигрывание с религией. К сожалению, многие государственные структуры не всегда придерживаются этого принципа, в том числе и представители военного научного сообщества.

Примером является случай, произошедший в одном из элитных вузов Минобороны РФ во время защиты кандидатской диссертации, когда маститый член диссертационного совета заявил, что жидомасоны хотят уничтожить Россию и только православие спасет нашу страну.

Налицо кризис научно-мировоззренческого воспитания в Вооруженных Силах Российской Федерации.

Вакуум духовности и потеря идеалов в армии и на флоте заполняются мировоззренческим суррогатом и откровенной средневековой теологией, которые проникают через СМИ в сознание военнослужащих.

Сегодня никого не удивишь тем, что в условиях раздерганной социальной неустроенности на арене идеологической работы появляется масса людей, фактически незнакомых с практикой научно-мировоззренческого воспитания военнослужащих.

Среди ярых апологетов и пропагандистов клерикализма в последние годы, тех, кто ввергает сознание российского воинства в своих статьях в мир забитости, смирения покорных и духовной неволи, – постоянный автор «ВПК», «раб Божий воин Роман» (Илющенко). Он подполковник, а также бакалавр религиоведения, выпускник Центра духовного образования военнослужащих при Православном Свято-Тихоновском богословском институте (ныне Свято-Тихоновский православный гуманитарный университет).

Каких только превосходных эпитетов в своих материалах он не удостаивает православие и монархию! Попутно даются ссылки на Библию («Начало премудрости – страх Господень!»), утверждается вера в бога (слово «Бог» – с заглавной буквы), рекламируются уваровская триада «Православие. Самодержавие. Народность», постулаты «Россия – Дом Богородицы», «Голубой – цвет Богородицы, ее покрова над нами» и т. д., и т. п.

Судя по выступлениям Романа Илющенко со страниц «ВПК» в области понимания религии как формы общественного сознания, он никогда не читал серьезных работ по проблемам научного атеизма. Это и обусловило его мировоззренческий синкретизм.

Вот вам и позиция старшего офицера Внутренних войск МВД!

Как-то раз известный американский атеист Роберт Ингерсолл остроумно отмечал: большинство людей, родившихся в Турции, становятся сторонниками ислама и верят в легенду о том, что Магомет встречался на небесах с Гавриилом, у которого один глаз находится так далеко от другого, что потребовался бы быстроногий верблюд, чтобы преодолеть расстояние между ними, человек, родившийся в Индии, должен верить в бога с тремя головами, а христианин – в трех одноголовых богов.

В связи с тем, что 11 июня (30 мая ст. ст.) 2011 года исполнилось 200 лет со дня рождения Виссариона Григорьевича Белинского, выдающегося литературного критика и публициста, философа, не могу не закончить статью его словами: «…Россия видит свое спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиетизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением Церкви, а со здравым смыслом и справедливостью, и строгое по возможности их выполнение».

Сергей Иванеев,
кандидат юридических наук, подполковник юстиции запаса, доцент кафедры военного учебно-научного центра Сухопутных войск «Общевойсковая академия ВС РФ», профессор Академии военных наук

Опубликовано в выпуске № 31 (397) за 10 августа 2011 года

Теги: Военная реформа

Нравится

По этой теме

В чем опасность клерикализации страны, ее вооруженных защитников 4 Апреля
Патриарх Кирилл предостерегает от непродуманных шагов при реформировании полиции и армии 4 Апреля
В чьих руках высокоточное оружие? — часть I 28 Марта
Крах трех академий 16 Мая
Параллельные силовые меры 2 Мая
Никакая религия Вооруженные Силы не укрепит 16 Мая
Все на алтарь религиозного просвещения 25 Апреля
В чьих руках высокоточное оружие? — часть II 4 Апреля
Когда с начальником согласья нет 9 Мая
Две беды военнои топографии – кадры и коррупция 18 Апреля

Не сказал бы, что должное надо отдавать только "неравнодушию и горячности" автора статьи. Его позиция, в отличие от позиции сторонников клерикализации армии, не только нравственна, но и несет в себе признаки уважения к праву, действующему законодательству. К сожалению, из-за низкого уровня знаний о религии и очень упрощенных представлений о ней, огромное количество чиновников в армии просто не понимают, что ими помыкают, как детьми. Когда это пройдет - а рано или поздно так случится, - о подобных статьях будут вспоминать и удивляться: как же не понимали столь очевидного?

XYZ, 13:23, 9 Августа 2011

Очень хорошая статья, достаточно выдержанная и грамотная. "В отношении неверующих культивируется демонстративное непочтение. Одно из общечеловеческих мировоззрений и форм свободомыслия – атеизм открыто отождествляется с «аморальностью» и «бесстыдством», преподносится клерикалами как «умственный вывих», «недоумие», «моральное хулиганство», «неуважение к своей нации», «горячка воображения», «нравственная распущенность», «принцип вседозволенности» и т. п." Вот получается интересный винегрет - тут попы, там муллы, здесь ламы, ну куды атеисту податься? Обложили со всех сторон. А в армии тем более такой активный «раб Божий воин Роман» по команде строем будет загонять на молитву, не спрашивая, надо тебе или нет. Если церковь отделена от государства, нечего лезть в государственные организации. Можно, конечно, сформировать отдельные христианские, мусульманские и атеистические батальоны и бригады, тогда дождетесь всеобщей мясорубки под знаменами истинной веры.

Bujhm , 20:44, 9 Августа 2011

Автор расписался в своей полной некомпетенции как юридической, так и просто образовательной. Во всём мире существуют институты капелланов, а ему необоснованно хочется, чтобы это противоречило конституции. Подполковник-юрист совершенно не понимает ст.14 Конституции РФ и трактует её атеистически. Далее, где учился С. Иванеев? Как может "научное" противоречить христианскому мировоззрению? Если оно им порождено. Достаточно открыть Основы социальной концепции РПЦ и ознакомиться с отношением Церкви к науке. Остальную идеологическую писанину нет времени комментировать.

роман, 12:55, 10 Августа 2011

материал написан в духе воинствующего атеизма времён Губельмана-Яросоавского. Очевидно атеистичсеское мировоззрение ничего нового с тех пор не изобрело (что и неудивительно). Автор получил наконец в своё распоряжение трибуну, к которой упорно рвался. надеемся теперь не будет обвинять что в стране и некоторых СМИ зажимают атеистов. Хотя кто и где их зажимает неизвестно? (за исключением конечно Церкви). Байки про попов загоняющих насильно всех солдат в храмы оставим на совести автора. Мне, верующему журналисту куда сложнее будет попасть на страницы многих СМИ, отстаивая вою позицию, но я не буду поэтому поводу возмущаться, поскольку это лучше всего говорит, в чьих руках на самом деле находятся российские СМИ. Спорить с позицией С.Иванеева, как верно подметил Bujhm, бессмысленно. Поблагодарю его лишь за оценку моих скромных трудов в защиту Церкви в армии. Это и правдва для меня - бальзам на сердце. СпасиБог вас за это,уважаемый профессор!

офицер, 13:01, 10 Августа 2011

Сомневаюсь, что автор статьи выезжал когла-нибудь в нормальные, боевые части. и служил скорее всего на паркете, иначе бы не порол ахинею

Иван красов, 18:09, 10 Августа 2011

"Этот шаг очевидным образом нарушает принципы светскости государства, ..." утверждает автор, говоря об учреждении института военных священников и по сути свидетельствует о якобы нарушении Конституции РФ. Энциклопедический словарь дает нам возможность определиться с понятием "светское государство" и сделать соответствующий вывод, дабы автор не вводил в заблуждение читателей. СВЕ́ТСКОЕ ГОСУДА́РСТВО, в конституционном праве государство (см. ГОСУДАРСТВО), в котором церковь отделена от государства, разграничены сферы их деятельности. В светском государстве не существует государственной или обязательной религии, признается свобода религии и атеизма, религиозных и антирелигиозных взглядов. Светский характер государства не препятствует интересам обеспечения прав религиозных меньшинств, религиозным общинам может оказываться материальная помощь из государственного бюджета. Конституция Российской Федерации провозгласила принцип светского государства, запретила устанавливать любую религию в качестве государственной или обязательной. Зададим автору вопрос, что из этого определения было нарушено? Очевидно, что ничего. В тоже время, приведу некоторые слова из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви: "В современном мире государство обычно является светским и не связывает себя какими-либо религиозными обязательствами. Его сотрудничество с Церковью ограничено рядом областей и основано на взаимном невмешательстве в дела друг друга. Однако, как правило, государство сознает, что земное благоденствие немыслимо без соблюдения определенных нравственных норм - тех самых, которые необходимы для вечного спасения человека. Поэтому задачи и деятельность Церкви и государства могут совпадать не только в достижении чисто земной пользы, но и осуществлении спасительной миссии Церкви". И далее :" нельзя понимать принцип светскости государства как означающий радикальное вытеснение религии из всех сфер жизни народа, отстранение религиозных объединений от участия в решении общественно значимых задач, лишение их права давать оценку действия властей". И это понимают во многих демократических государствах, в армиях которых есть институты военных капелланов. Однако автор проводит линию на вытеснение религии, но не атеизма, из той сферы деятельности государства, в которой служит Родине значительная часть верующих людей, нуждающихся не только в материальной пище, но и духовной. И современное государство, как раз и соблюдая принцип светскости, дает возможность верующим воинам на протяжении службы иметь возможность исполнять свои духовные потребности. Атеистов это не касается, потребности у каждого свои.

Иван Красов, 20:50, 10 Августа 2011

"Главная опасность рискованного эксперимента проистекает из того, что клерикализация армии и флота нарушает основополагающие принципы самой концепции воспитания военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации. Согласно этим принципам требуется установить в информационно-воспитательной работе, в какой степени удается формировать у обучаемых научное мировоззрение, убеждения, представления, моральные нормы и принципы поведения (приложение № 3 к приказу министра обороны РФ 2004 года № 70). " продолжает указывать на нарушения автор, для которого напомним определение Клерикализма согласно "Энциклопедического словаря" Брокгауза - Ефрона: " Термин вошел во всеобщее употребление первоначально в Бельгии в 50-х гг. XIX века, хотя явление, им обозначаемое, гораздо более раннего происхождения. Клерикализмом называется политическое миросозерцание, идеалом которого является усиление власти и значения Церкви - именно Церкви Католической. (…) В средние века клерикализм стремился к неограниченному господству Католической Церкви с Папой во главе. В позднейшее время он принял иные формы. Клерикалы по большей части стремятся к восстановлению светской власти Папы; но и эта цель ввиду явной невозможности ее достижения все более и более отступает на задний план. Главным образом клерикалы борются против отделения Церкви от государства или там, где этот вопрос не стоит на очереди, против либерального законодательства в церковной области: именно против гражданского брака, против передачи ведения метрических книг из рук духовенства в руки светских властей. Идеи клерикализма лежат в основе клерикальных партий. Эти партии могут существовать только в государствах либо католических (как Бельгия), либо таких, где католицизм сильно распространен и играет заметную роль (Германия)". Где же автор увидел клерикализацию т. е борьбу за власть Церкви в государстве. В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви , раздел "Церковь и государство" даже намека на эту борьбу нет, наоборот подчеркивается "Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству". И это автор называет клерикализацией!?

Иван Красов, 20:52, 10 Августа 2011

Обратимся к "Положению по организации работы с верующими военнослужащими Вооруженных Сил Российской Федерации" от 24 января 2010 года. Раздел V. Основные функции должностных лиц по работе с верующими военнослужащими 15. Основными функциями должностных лиц по работе с верующими военнослужащими являются: проведение с участием военнослужащих при соблюдении их прав на свободу совести и свободу вероисповедания религиозных обрядов и церемоний; участие в планировании, организации и проведении духовно-просветительской работы с военнослужащими; содействие командирам (начальникам) в проведении мероприятий духовно-просветительской работы, профилактике правонарушений и суицидальных происшествий; участие в укреплении духовно-нравственных основ военной службы, здорового климата в воинских коллективах и семьях военнослужащих; оказание духовной поддержки военнослужащим, находящимся на лечении. И в этом документе не заметно, вмешательство Церковь в процесс, который автор считает клерикализацией, но, конечно, есть то чем и должна заниматься Церковь с верующими. А формированием научного мировоззрения нужно заниматься другим людям.

Елена, 10:47, 11 Августа 2011

То, что государство уделяет мало внимания к воспитательной работе воинов - единственная здравая мысль данной статьи. Здесь я полностью согласна с игуменом Петром Мещериновым.

Иван красов, 12:32, 11 Августа 2011

Предлагая за основу воспитания военнослужащих брать научное мировоззрение, автор не учитывает, что оно находится в равных условиях с религиозным или философским. Это видно из трактовки научного мировоззрения М. И. Вернадским: «...Научное мировоззрение есть создание и выражение человеческого духа; наравне с интуитивным религиозным мировоззрением, искусством, общественной и личной работой, философской мыслью или созерцанием. Научное мировоззрение не является синонимом истины точно так же, как не являются ею и интуитивное мировоззрение, религиозные и философские системы. Все они представляют лишь подходы к ней, различные проявления человеческого духа». Следовательно, руководствоваться только научным мировоззрение в воспитании будет не верно. Не станем уподобляться эмоциям автора и говорить - глупо, поэтому слова: "Однако воспитание гражданина и воина светским государством в приверженности одной из религиозных теорий с ожиданием от него здравомыслия и гражданственности – откровенная глупость" оставим на его совести. Кроме того , говоря о научном мировоззрении надо сказать, что в науке огромное количество признанных ученых, которые сделав важнейшие открытия в области познания мира, свидетельствуют о том, что изучение Вселенной приводит к признанию Бога - Творца и о своей вере в Него. Приведу только слова одного из них Паскаля:"Смирись, немощный ум, умолкни несмысленная природа; познай, что человек - существо бесконечно непонятное для человека, и вопроси у твоего Владыки о неведомом тебе истинном твоем состоянии. Послушай Бога".

геннадий, 14:26, 11 Августа 2011

По сути своей статья правильная и надо понимать что армия это инструмент государства а церьковь по конституции от нее отделена и это необходимо отстаивать вплоть до конституционного суда

Максим, 15:38, 11 Августа 2011

Вместо обсуждения статьи налетели невменяемые личности которые не разбираются в современных научных направлениях (со времён Паскаля и Вернадского произошло много времени и сделано много открытий) не в мировых религиях, а видят только то что им удобно видеть. Поддерживаю точку зрения автора о недопустимости клерикализации армии, так как это приведёт к большей напряженности в армейском коллективе и увеличению количества конфликтов.

случайный, 16:14, 11 Августа 2011

а на каком основании автор-побориник равноправия всех и вся смеет поностить Церковь и верующих людей. за такие вещи в любом обществе можно и по рогам получить.

Lorset, 17:16, 11 Августа 2011

Религия отрицает науку это факт. Человек получивший военное образование (военная наука) по своей сути получил знания по уничтожению живой силы противника (людей) что тоже противоречит религиозным догмам (не убий) тоже факт В армии необходимо в первую очередь подготавливать солдат по военным специальностям и только по военной науке Религия это духовная сфера человека В военное время молитва не поможет так как свинец не выбирает по вероисповеданию того в кого он летит....

Елена, 17:44, 11 Августа 2011

Религия отрицает науку - это ложный факт. Военная наука определяется доктриной государства и есть большая разница в каких целях уничтожается живая сила противника, если с целью защиты государства или отражения агрессии, то никакого противоречия здесь нет, предотвращение убийства ближних - тоже исполнение заповеди "не убий"

морячок, 18:57, 11 Августа 2011

Случай из жизни. Было это лет 6 назад, когда только начиналась мода, не побоюсь этого слова на участие церковнослужителей в жизни армии. На одном из кораблей бригады были постоянные проблемы с дисциплиной особенно с неуставными взаимоотношениями. И вот замполит корабля человек достаточно религиозный решил привлечь Батюшек к работе с личным составом. По несколько раз в месяц они приходили на корабль проводили всевозможные религиозные мероприятия, морячков возили в церковь, даже корабль освятилии вот только мало что менялось с состоянием воинской дисциплины. Вскоре замполит перевелся в другую часть и вся эта религиозная деятельность так как держалась на том самом замполите сошла на нет, так и не принеся видимых результатов . В конце концов командованию бригады надоел бардак на корабле и волевым командирским решением поменяли командира, помощника и часть командиров боевых частей, и произошло ЧУДО дисциплина наладилась новый командир меньше чем за пол года навел без помощи Батюшек и Матушек на корабле порядок... Вот она животворящая командирская сила! Мнение о том что Батюшки помогут навести порядок в войсках полная утопия. В сухопутных войсках армии США, где как известно существует развитый институт капеланов в прошлом году было совершено более 90 тысяч преступлений, у нас эта цифра к слову сказать в разы меньше хотя всеми принято считать наши Вооруженные Силы не благополучными в вопросах преступности да и с суицидами обстановка такая же. И еще интересный факт у помощника командира по работе с верующими, который по сути ни за что не отвечает оклад 12000 плюс 100% надбавка ЗА СЛОЖНОСТЬ И НАПРЯЖЕННОСТЬ, а у психолога такого же гражданского служащего, который отвечает с потрохами за психическое здоровье военнослужащих, профилактику суицидов и должен каждый день работать в на кораблях аш 6000 рублей и ни каких надбавок вот вам и научное мировозрение...

Валерий, 20:04, 11 Августа 2011

Сергею Иванееву: Исходя из своего 24-летнего опыта военной службы (из них 18 - в СпН и разведке ВВ), скажу кратко: в окопах атеистов не бывает. Все"блестящие" атеистические теории покидают головы военнослужащего с разрывом первой гранаты где-то рядом. Остаётся: "Спаси и сохрани!"

Валерий, 20:13, 11 Августа 2011

Lorset, Вы плохо знаете Русскую историю, в т.ч. историю взаимоотношений Русской Армии и Русской Церкви. Церковь благословляла Мономаха, Александра Невского, Дмитрия Донского, других Русских полководцев (с 10-го по начало 20-го века, исключений не знаю!) перед решающим сражением по защите родной земли, защита Родины и Веры (в неразрывном единстве) была главной мотивацией наших воинов. Суворов: "Молись Богу, от него победа!" Да и в советский период, многие ли наши прославленные полководцы (само собой - члены ВКП(б)!) были в душе атеистами?

Лео, 01:08, 12 Августа 2011

Нужно чтобы верующий солдат мог обратиться за духовной поддержкой по месту службы. Но православие, как имперская идеология - это политика, а не вера. Тот кто при взрывах Бога вспоминает - это не настоящий верующий. Нужно читать Библию, выполнять заповеди. А солдаты нужны всякие. И кто из них лучше воюет, верущий или атеист (это их личное дело), можно видеть только на поле боя.

Lorset, 10:17, 12 Августа 2011

А вы Валерий уж слишком быстро делаете выводы о знаниях человека лишь по одному его комментарию... Религия это одно из эффективнейших средств управления государства народом... Священики проповедали и настраивали немецких зольдатен уничтожать людей на окупированных территориях Белорусии и Украины детей и женщин в том числе.... Елена а вы бы вспомнили про инквизиции в средние века прежде чем утверждать о том что наука и религия не конфликтуют...

Елена, 10:58, 12 Августа 2011

Lorset, Иисус Христос инквизиции не проводил и наукой заниматься не запрещал, а людям часто бывает очень выгодно прикрываться Его Именем.

Валерий, 11:46, 12 Августа 2011

Лео: Посылы для верующего и атеиста разные. У верующего - впереди жизнь вечная, у атеиста - смерть в атаке через несколько минут, темнота и ничего впереди. Соответственно - первый (это общий случай, есть и исключения!) несколько проще относится к сохранности своей собственной жизни, атеист же подсознательно более склонен жизнь свою единственную поберечь. Преодоление своего собственного страха - тема достаточно обширная и выходит за рамки дискуссии. Есть смелость т.н. "сверхчеловеков" - эсэсовцев, берсерков, и т.д., например, но в ней мало атеистического. Это скорее языческое или сатанистское.

Валерий, 12:00, 12 Августа 2011

Lorset, Гитлер настойчиво проводил политику вытеснения духовенства на обочину немецкой нации. Распятие в школах заменили его портреты, христианские священники всячески третировались, и это понятно, ибо он - язычник, вдобавок помешанный на ницшеанстве и мистицизме. Кстати, к буддистам в Рейхе отношение было более уважительное (почитайте про Аннэнербе). Что касается роли и места Русской Православной Церкви в нашей военной и вообще Российской истории, то она Русских воинов на грабёж не благословляла, воспитывала у них высокие морально-боевые качества и сыграла за 1000-летний отрезок очень благородную роль. Не согласны? Что касается конфликта науки и религии, Исаак Ньютон был верующим человеком, Эйнштейн - тоже, это корифеи. Инквизиция - порождение Западной культуры. Хотя Джордано Бруно, говорят, сожгли совершенно не за выдающиеся научные достижения, а за проповедь сатанизма, замешанную на сексуальной распущенности (читал у Максима Калашникова).

Валерий, 12:05, 12 Августа 2011

Браво, Елена! Дадим бой "воинствующим безбожникам" образца второй половины 20-х годов прошлого века. Жизнь и нечеловеческие испытания века 20-го для России их так ничему не научили!

мрорячок, 12:37, 12 Августа 2011

Валерию. Интересно а если бы Церковь не благословила русское воинство перед Ледовым побоищем, Полтавским или Бородинским сражением, то проиграли бы русские войны. И грош цена полководческому таланту Александра Невского, Петра 1, Михаила Кутузова и героизму русского солдата, оказывается все просто если церковь благословила то будет победа, а вот на начальном этапе ВОВ не было благословения Божего и докатились мы до Москвы, вот оно как все просто... Да вот только не зря русский народ придумал такую мудрость: На бога надейся, но сам не плошай.

дмб, 14:38, 12 Августа 2011

Самый весомый аргумент дискуссии у г-на Случайного: " Не нравится-по рогам его". А вместе с тем, ни один из оппонентов не опроверг тех веских аргументов, которые приводит автор в обоснование своей позиции. Воинствующему безбожию противопоставляется воинствующий клерикализм. И речь вовсе не о том, должен военнослужащий верить в бога или нет. Религия-дело частное. Один из критиков "успешно" оценил правовую грамотность автора. Готов с ним поспорить. Упоминаемая им Конституция говорит о равенстве прав. Объясните пожалуйста, а почему тогда ущемлены в правах те военнослужащие, вера которых иная, чем монотеистические религии (Я не говорю о запрещенных сектах). Да, таких немного, но они есть. Что должны делать остальные военнослужащие, в тот момент, когда какая-то группа беседует со священнослужителем. Должны ли они заменять беседующих на работах, обслуживании техники, в бою наконец. Будет ли противник ждать пока мусульманин совершает 5 раз в день намаз, а православный исповедуется. Мне конечно возразят, что все это будет происходить в частях только в мирный период и в личное время. Но, что мешает отпускать, служащих по призыву в это время в обычную церковь или мечеть., а не содержать за счет тех же атеистов батюшку и муллу с немалыми окладами. И последнее. Из личного опыта знаю. наиболее яростными клерикалами стали преподаватели научного коммунизма, т.к по известным причинам остались без работы.

Bujhm, 17:09, 12 Августа 2011

Для адептов антирелигиозной чепухи С. Иванеева. Что значит частное? Что-то частное, а что-то и нет. Статья 28 Конституции РФ: « Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или СОВМЕСТНО С ДРУГИМИ любую религию или не исповедовать никакой, СВОБОДНО выбирать, иметь и РАСПРОСТРАНЯТЬ религиозные и иные убеждения и ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствии с ними». Свобода совести и вероисповедание не ограничивается профессией, родом деятельности, местом, светскостью властных структур, Не атеисты содержат армию, 80% налогоплательщиков в государстве христиане и 10% мусульмане. Наверное, всё-таки они вправе содержать священника и муллу с раввином и др. Антирелигиозники вы пытаетесь бездоказательно спорить с мировым опытом капелланов. Просто смешно.

Bujhm, 18:21, 12 Августа 2011

Какое вообще имеют право горстка атеистов запрещать верующим военнослужащим иметь возможность встречи с капелланом в части? В какой стране мира, кроме атеистического Китая и Сев. Кореи такое возможно? Ни в какой. Когда прекратится этот оголтелый диктат атеистов в светской (неатеистической) России? Не верите, не верьте, вас никто верить не заставит. Или заставит? Какие проблемы? Живите своей жизнью. И не вмешивайтесь в жизнь других. В демократическом государстве свобода взглядов и идеологий ст.29, ст.13 Конституции РФ. А вам хочется везде монополии атеизма, и всем диктовать свои условия. Вера созидает, а атеизм ничего не созидает, а только паразитирует на религии. Уважаемые атеисты, чем ваши права в армии будут ущемлены с введением института военного духовенства. Ничем. А у верующих они наконец-то реализуются. . Приведу аналогию не более(!). С введением тренеров для спортсменов в армии в чём права неспортсменов будут нарушаться ? Если посещения не обязательны и никаких льгот и привилегий от посещения или непосещения тренера нет? Ни в чем. Хочешь, посещай и тренируйся, хочешь, нет. У спортсмена есть право посещать, а у неспортсмена право не посещать, а пойти почитать атеистическую литературу. С.Иванееву не хватает здравомыслия и образованности.

Alex, 19:54, 12 Августа 2011

Полностью согласен с автором статьи. Обществу навязываются т.н. "традиционные религии". Традиционным же в нашей стране является то, что "весь пар в свисток уходит" (с). Раньше это был коммунистический свисток, теперь - на религиозный. Огромные средства идут на прокорм массы бездельников, которые забивают головы граждан различной средневековой чепухой. Уровень образования падает. Экономика деградирует. Вооружение устаревает. Детских садов поликлиник не хватает. Зато церкви и мечети возводятся на каждом шагу. Ни к чему хорошему это не приведет. О какой модернизации страны может идти речь? Есть ли у России будущее?

Юкио, 22:37, 12 Августа 2011

Bujhm <i>Не атеисты содержат армию, 80% налогоплательщиков в государстве христиане и 10% мусульмане. </i> Не знаю насчет мусульман, но насчет христиан - ложь наглая и беспардонная. Не меньше 40-50% населения НАЗЫВАЕТ себя христианами, но НАЗЫВАТЬСЯ христианином и БЫТЬ христианином - разные вещи. По факту, натуральных, воцерковленных христиан - едва 3-5 процентов населения набирается. Остальные - либо представители других религий, либо неверующие, либо лютые язычники, которые сначала в церковь, потом к бабке или еще чему-нибудь шаманскому. Так что не христиане и не верующие содержат армию.

Лео, 00:32, 13 Августа 2011

Нельзя допускать чтобы церковь, как институт, монополизировала патриотическое воспитание молодых призывников. Тогда получается, что неверующие уже и не патриоты, и вообще порочные люди (думают, что Бога нет и все дозволено). Дед мой был коммунистом (кстати, не считал что все ему позволено), а бабка была верующей. И особого конфликта между ними не было. Проявляли друг к другу терпимость. Тут надо понимать и проявлять чуткость, нельзя оскорблять чувства верующих. Но и осуждать и тем более унижать человека, который не нашел еще свою дорогу к Богу тоже нельзя. Главное не скатиться в офицеоз, священники должны вкладывать душу в свою работу.

Иван Красов, 11:10, 13 Августа 2011

Максиму. Автор - доктор наук в своем труде клеит ярлыки такие как глупость, узколобое мышление, а Вы, не знаю доктор-ли или кандидат, обвиняете людей в невменяемости, отрицаете роль известных личностей из среды признанных в мире ученых. Может быть так принято в научном сообществе? Не думаю, наверное, это все же от недостатка личного образования и воспитания. Вот, что значит научное мировоззрение без соответствующего воспитания нравственности. К тому же, заявляя : "со времён Паскаля и Вернадского произошло много времени и сделано много открытий", не даете примеров, опровергающих сказанные ими слова. Может быть Вы скажите, какие научные открытия отрицают, в частности слова Паскаля.

алексеев, 12:28, 13 Августа 2011

Так бы копья ломали в борьбе за искоренение великого множества безобразий процветающих в современной армии. А то написал юрист (живого то солдата академик видел или нет?) статейку из которой можно сделать единственный вывод, что язык подвешен здорово. Православие, даже при светском взгляде на историю Руси, не отрывная часть исторического облика русского человека, необходимая составляющая формирования его духа, основа современной цивилизации Европы, и забывать об этом весьма опасно. Так что пока российская армия в основном русская (что и должно быть в будущем) священник в ней весьма полезен, но он не должен быть на службе у государства в лице МО, так сказать в замах у командира. Невольник не богомольник. А вот взаимодействие в деле религиозного, воинского и прочего воспитания (это не разрывно) необходимо.

Андрей, 15:43, 14 Августа 2011

Об опровергнутых мировой, а особенно русской историей аргументах С.Иванеева сказано уже достаточно, хочется выразить свое глубокое удовлетворение тем, что читатели ВПК в своем подавляющем большинстве не атеистические Иваны, не помнящие родства (в том числе и духовного) со своими православными предками, основой жизни которых была именно знаменитая триада графа Уварова "Православие, самодержавие, народность", над которой так неумело иронизирует автор статьи... И ведь именно в то время настоящей духовной свободой пользовались все, в том числе и атеисты, т.е. их никто непритеснял, а тем более не расстреливал и не сажал в ГУЛАГ, как это было во времена страстного сторонника научного мировоззрения и борца с религиозными предрассудками Губельмана Ярославского, с которым так духовно близок С.Иванеев. Военное священство-неотъемлемая часть нашей армии и практически всех армий мира (исключая Китай и Северную Корею), в том числе и тех, где с соблюдением прав граждан дела обстоят гораздо лучше, чем у нас, может быть для начала именно их в этом отношении попытается поучить наш дипломированный юрист ? При этом всем должно быть понятно, что священник в воинской части - это не чудотворец, в одночасье решающий застарелые проблемы, а важное звено в воспитании солдат (и офицеров), которым, если сказать прямо, в современной армии практически никто не занимается, откуда и небывалый в истории рост преступности на всех этажах военной иерархии, в результате которой ежегодно разворовываются финансовые средства в размере, несравнимом с расходами на военное священство - 12 тыс. руб на менее чем 300 чел.

Иван Волин, 17:56, 14 Августа 2011

Такие статьи могли пойти "на ура" только в закрытом обществе, где люди знают о религии лишь то, что власть позволяет им узнать. А сейчас от этих "аргументов" хочется только вздохнуть да головой покачать. Религия переживает кризис? Простите, а где это видно? И если кризис есть, то что его порождает - "непререкаемые научные истины" или идеология потребительского общества? Когда нет времени поднять глаза к небу - надо на рекламу смотреть, где больше скидка. Но это не повод говорить, что религию заменяют чем-то лучшим. Священник в армии - катализатор межрелигиозных конфликтов? Простите, а без священника такие конфликты не вспыхивали? Или христианство учит, что верующий не может терпимо относиться к инако-мыслящему? Только не надо приводить в пример фанатиков и инквизицию. Фанатизма в христианстве вообще нет. Фанатик служит не Богу, а своему "Я", маскируя это привычной для всех религиозной терминологией. Иногда ему удается повести за собой других, иногда - нет. Но в любом случае, при чем здесь само христианство? То же самое насчет инквизиции. Не собираюсь ее оправдывать, но за несколько веков существования этот институт по всей Европе вынес порядка 3000 (трех тысяч) смертных приговоров. В ГУЛАГе столько людей могли пустить в расход и за неделю. Но это делали не религиозные фанатики, а строители "самого справедливого общества". Выводы пусть каждый делает сам. А финальная цитата из Белинского вообще оставляет чувство неловкости. Пока Россия будет выверять свой путь по цитатам радикалов и недоучившихся семинаристов - стране не достичь не то что мирового господства, но даже устойчивого паритета. И виновата будет отнюдь не религия (хотя обвинят именно ее). PS Мое мнение: институт капелланов в армии должен быть. Просто он должен быть на своем месте - во всех отношениях. Чтобы христианство, ислам, буддизм не подменялись проповедью фанатизма или "государственной религией" (когда за Вождя или Страну можно забыть о совести). Как этого достичь - вот об этом и стоит поговорить, только в конструктивном ключе.

Bujhm, 21:08, 14 Августа 2011

Юкио. Странный у Вас подсчёт, воцерковлённых значит - 3-5%, а остальные у Вас - представители других религий и неверующие. Это сколько? 0,001% или меньше? Думаю, примерно столько. Не понимаете, что пишите глупость? Причём тут воцерковлённость (вы ещё святых посчитайте, их вообще единицы), речь о верующих людях, в данном случае, о христианах их 80% населения и мусульманах 10%, они основные налогоплательщики страны. Степень веры и религиозности у людей разная, не все генералы в армии и гении в науке и культуре. В ней разные дарования и достижения, так и в религии. Воцерковлённость - это не статика, а динамика жизни ВЕРУЮЩЕГО человека, некий результат. Невоцерковлённый - не значит неверующий. Нельзя называть спортсменами только тех, кто чемпион страны, а всех остальных, занимающихся спортом и не достигших этих результатов неспортсменами. Так что, верующие граждане(большинство налогоплательщиков) имеет не меньшее, чем другие, право решать на что тратить свои налоги.

Валерий, 21:26, 14 Августа 2011

Давненько сюда не заглядывал. Что ж, по порядку. "Морячку": Только - для русских, это у нас всё в комплексе: "бодрость солдата, храбрость офицера, мужество генерала" (по А.В. Суворову) плюс любовь к Родине и потому благословение Божие. Остальные ищут секрет победы в новой технике, более совершенном вооружении, "секретных" методиках обучения солдат. Возможно, всё это было у ами во Вьетнаме плюс даже полководческий талант отдельных военачальников. И что толку?

Валерий, 21:37, 14 Августа 2011

Теперь С. Иванееву: "Религия веру в бога (богов) возводит в главный критерий отношения к человеку: единоверец – наш, иноверец – не наш". Недавно прочитал, как происходила присяга молодого пополнения в частях Русской гвардии, начиная с 1884 г. и до 1917-го. За одним столом - православный священник с крестом, за соседним - католический, рядом - мулла, еврейский раввин. Отдельно - стол, за которым сам командир полка (дело тонкое - приведение к присяге двух язычников, перед деревянными родовыми божками, заботливо извлеченными из тряпиц!). И всё это - перед развёрнутым знаменем полка. Где тут враги? Где диктат Православия?

Дембель, 23:33, 14 Августа 2011

Судя по комментариям оппонентов автора статьи складывается впечатление, что они все принадлежат к партии табачного митрополита Кирилла. Как жаль, что никто не ответил на вопросы комментатора под ником "дмб". Да, Иванеев научный атеист, даже с перекосом в сторону догматического атеизма (он судя по статье априори не признает существование Бога). Но это его право, это его гражданская позиция. Статья очень грамотная и безобидная для верующих. Автор поставил проблему и никто из оппонентов ее не в силах опровергнуть. Самое страшное, что среди нашего военного брата встречаются люди, кто оскорбляют память великих сынов русского народа. В данном случае с горечью пишу со слов комментатора Ивана Волина, назвавшего великого Белинского "недоучившимся семинаристом и радикалом". Так часто называли только либералы-русофобы Сталина "недоучившимся семинаристом". А что касается миролюбия Православия, то Ивану Волину лучше прочесть книгу Грекулова Е.Ф. "Православная инквизиция в России".

Юкио, 00:00, 15 Августа 2011

Bujhm Из 100% вычесть 3 или 5 - сколько будет? Вот и узнаете, сколько в России, общим числом, представителей других религий, неверующих и православных язычников. --- Не понимаете, что пишите глупость? --- Глупость? Никоим образом! Только правду. --- Причём тут воцерковлённость (вы ещё святых посчитайте, их вообще единицы), речь о верующих людях, в данном случае, о христианах их 80% населения и мусульманах 10%, они основные налогоплательщики страны. --- А при том воцерковленность, что только воцерковленный считается христианином по правилам христианства. Это который полностью соблюдает ряд требований - знать символ веры, не пропускать больше 3 служб, регулярно исповедоваться и причащаться, еще что-то... Так вот - этим требованиям в России соответствуют от силы 3 процента населения - посчитано еще лет 10 назад. Они могут как угодно себя называть - но к христианам, фактически, они имеют такое же отношение, как морские свинки к морю и свиньям. И это сказал не я, а Соборы, отцы церкви и так далее, кто имеет право нормативы христианам устанавливать. Не знали - ваши проблемы. Фактов это не меняет.

Владимир, 10:39, 15 Августа 2011

Автор статьи абсолютно прав в том, что непозволительно "втолковывать заведомую неправду, ... . Бог, боги, их небесные чертоги, ангелы, пророки, души, духи, нечистые силы, предопределение, ад, райские кущи и прочий набор фантастических представлений есть мировоззренческое наследие невежественных времен, которое упорно транслируется из поколения в поколение духовными сословиями". По поводу христианства хорошо сказано: «Религия служила прогрессу человечества до тех пор, пока… Не будем спорить о зарождении христианства, отделять легенды от исторических фактов. И даже не будем вникать, насколько первоначальное учение христиан отличалось от «пользовательской версии» XXI века. Отметим главные особенности этой религии. Во-первых, это была религия (идеология) слабых, угнетенных, рабов. Она изначально предполагала отказ от прелестей реальной жизни (которые, естественно, доступны только сильным) взамен на эфемерные блага жизни загробной. То есть это была идеология – успокоение. Мол, в следующей жизни у нас все будет very well. Потерпим, немного осталось… Кстати, идеология терпимости, надежды на свое последующее возрождение в новом качестве свойственна для всех неудачников (народов и личностей) в жизни нынешней. Во-вторых, и это главное, такая идеология была удобна для развращения, лишения воинственного духа сильных народов. Не нужно, ребята, бороться, отстаивать свои интересы – смиритесь, молитесь о «прекрасном будущем», о вечном блаженстве после земной юдоли. Зачем быть сильным и успешным в этой скоротечной жизни, если впереди – вечное блаженство? Но попасть в «прекрасное далёко» можно только через смирение; места для участия в райских оргиях распределяются среди нынешних неудачников. Негативное воздействие христианства на общество, на государство указывал еще Никколо Макиавелли: «… причине, из-за которой сейчас люди менее сильны, а причина этого кроется, как мне кажется, в отличии нашего воспитания от воспитания древних, в основе её лежит отличие нашей религии от религии античной. … античная религия причисляла к лику блаженных только людей, преисполненных мирской славы, - полководцев и правителей республик. Наша же религия прославляет людей скорее смиренных и созерцательных, нежели деятельных. Она почитает высшее благо в смирении, в самоуничижении, тогда как религия античная почитала высшее благо в величии духа, в силе тела и во всем том, что делает людей чрезвычайно сильными. А если наша религия и требует от нас силы, то лишь для того, чтобы мы были в состоянии терпеть, а не для того, чтобы мы совершали мужественные деяния. Такой образ жизни сделал, по-моему, мир слабым и отдал его во власть негодяям… И если теперь кажется, что весь мир обабился, а небо разоружилось, то причина этому, несомненно, подлая трусость тех, кто истолковывал наше религию, имея в виду праздность, а не доблесть». Из книги В.В. Воробьева-Брусилова «Размышления дилетанта» ( http://rd2009.cc )

Bujhm, 11:56, 15 Августа 2011

Юкио. Не вынуждайте Вам объяснять мало относящиеся к теме вопросы. Соборы говорят о другом, о том, что грех отлучает (отдаляет) христианина от Церкви, а покаяние присоединяет к Ней. При этом христианин не перестаёт быть членом Церкви. Можно и ходить в храм и многое знать и при этом быть дальше от Церкви нежели « невоцерковлённый». И другое дело, когда христианин отпадает от Церкви, отрекается от Неё. Не только воцерковлённые считаются христианами.Как правило, все крещённые и не отлучённые от Церкви являются христианами, пусть ещё и несовершенными в вере. Вот как Христос об этом Сам говорит, что Он: " Трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы"(Мф.12,20). "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия" (1Кор.2,11). А Вы тут записываете всех несовершенных христиан уже в язычники. Не много ли на себя берёте? Не судите, да не судимы будете.

Дембель, 13:26, 15 Августа 2011

Для Bujhm: Давайте посмотрим, на что говорит сама Библия по отношению к богатству и деньгам. В известной Нагорной проповеди Иисуса Христа, которая записана, в Библии Евангелие от Матвея главе 6 стихах 19-21 записано: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» В другом месте Библии Евангелии от Матвея главе 19 стихах 16-26 написано: « И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам. Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно» http://sotref.com/religija/pravoslavie/941-glavpop-gundyay-okkupant.html Еще одно место из Святой Библии в Евангелие от Матвея главе 16 стихах 26-27, написано о богатстве следующее: « какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? ибо прийдет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его»

Анатолий, 14:22, 15 Августа 2011

Давайте брать пример со "святых". Может и нам так поступать?Главнокомандующий, бросившей армию во время боевых действий и дезертировавшей, подлежит расстрелу в любой армии мира. "Святой великомученник" Николай Романов!!! Совсем запутались правящие круги, не знают за что ухватиться. Чего мелочиться, давайте сразу в первобытное общество.

Bujhm, 14:42, 15 Августа 2011

Дембель, пишите, пожалуйста, по теме, то что Вы привели выше , как бы Вам сказать помягче - ахинея...

алекс, 15:24, 15 Августа 2011

Я действующий. 18 лет выслуги. Штаб в Москве. Сколько я этих батюшек перевидел (в штабе). Не знаю приносят они пользу или нет, лично могу одно сказать, жрать на банкетах и тосты толкать они горазды. А как они целуются с нашими генералами-ворами:) (называю их ворами т.к. все про это знают, но это сейчас в порядке вещей). Просто сейчас государство не может найти идеологию, с помощью которой можно было заставить умирать военнослужащего за Березовского например. Но попытка это решить с помощью Табачника скорее всего провалится.

ИОСИФ, 16:36, 15 Августа 2011

Не должно быть подмены понятий: Веры в Бога и Веры в РПЦ. Опасно конфессиональное сознание...Сегодня это УСПЕШНО доказывает сама Церковь.

Bujhm, 16:49, 15 Августа 2011

Алекс, говорите, что не знаете сами? И тут же сочиняете пакости. В таких общих псевдоправдоподобных фразах о ком угодно можно писать и о ВОВ и о Ваших родителях..."перевидели?","жрут?","тосты толкают?","генералы-воры?"...Не то Вы говорите. Умирают за отчизну, за жизнь и спасение близких, мирных людей...

алекс, 17:00, 15 Августа 2011

Кому и что ? :) Вам бесполезно приводить доводы. Все плохо - кара божья, все хорошо - опять же спаситель подсуетился. А если вы отделяете РПЦ от бога, чего РПЦ в армию лезет? Если меня ранят в бою, прекрасному священнику я предпочту среднего хирурга.

Bujhm, 17:16, 15 Августа 2011

Иосифу. Страшнее сознание безрелигиозное... недавняя история и современная жизнь это доказывает. Уважаемые атеисты и антицерковники, если вы что-то пишите, то пишите, пожалуйста, по теме, а не про "бузину в огороде и дядьке в Киеве".

Bujhm, 17:24, 15 Августа 2011

Иосифу. Не отождествляйте свою веру в свои собственные фантазии с верой в Бога, которую Он открыл и передал Своей общине - Церкви.

Bujhm, 17:30, 15 Августа 2011

алекс. Священник лечит души, а врач тело. Верующему раненному воину и священник нужен и врач нужен.

Лео, 17:42, 15 Августа 2011

Читал я как-то про войну в средневековой Испании. Там войска состояли из христиан, мусульман и евреев. Так что не воевали ни в пятницу, ни в субботу, ни в воскресение. Август и сентябрь тоже были слабые месяцы. У мусульман рамадан, у евреев новый год и судный день. Воевали по 10-15 лет. Постоянно обсуждали вопросы чести. Вот попались бы им татаро-монголы, которым было не до тонкостей, они бы и месяца не продержались. Поэтому религиозность или нравственность важна, но скорее в мирное время. Что касается конкретного вопроса, то думаю, хотели как лучше, а получится как всегда.

Иван Красов, 17:53, 15 Августа 2011

Давайте оставим споры и прочитаем отрывок из произведения С. Нилуса "Великое в малом", в котором он приводит воспоминания одного полковника участника Бородинского сражения, замечательные своей роникновенностью и любовью в Родине. "Однажды в жизни моей я молился и плакал, как дитя. Это было в ночь перед Бородинским сражением. О это была роковая ночь для всех Русских; а я был русский без примеси, как теперь ; но я не был стар, как теперь. Я знал каким-то чутьем, что за той ночью решится судьба Отечества и трепетал за него... ... Тогда не об одной славе, не об одной жизни Русских, но о всей Руси шло дело; о том, - быть ли ей, или не быть, носить ли нам имя народное, не краснея, или видеть его сорванным, растоптанным в грязи. Тяжко было, ужасно было! И этот святой ужас проник тогда все сердца, все умы - от полководца до рядового. Никто не боялся тогда умереть боялись, что трупы наши не загородят Наполеону дороги к порабощению милой родины... С нами был Кутузов; но против нас был Наполеон; а кто не знал его великого гения, кто не видал его несметных полчищ, его неистощимых средств?... Эта безмолвная, тяжкая душа утопила весь стан наш в смертную тишину. Никто не спал... Солдаты заботливо чистили ружья, точили штыки и, готовясь к смерти, надевали чистые рубахи... шепотом завещали они землякам отнести поклон - кто к жене, кто к брату , кто благословление детям, если вынесет его Бог из сражения и смерти. Многие менялись крестами и образами. - "Крестовый брат, не выдай!" - говорили они друг другу, прощаясь: "братья-товарищи, не поминайте лихом!" Они знали, что завтра будут драться на дороге к Москве, а Москву каждый считал воротами в дом свой... Переносимый с места на место образ Смоленской Божией Матери поставлен был в лагере. Тысячи солдат толпились около него, прикладывались, молились в землю. всегда коротка солдатская молитва, но в ту ночь она была особенно искрення, потому что солдаты молились за спасение России, потому что Русское войско тогда было Русский народ. И они набожно бросали последния копейки свои в кружку , благоговейно подклоняли голову под кропило, умываясь святой водой, готовясь умыться священною кровью... какая же кровь не священна, пролитая за Веру и Отчизну!... О, это было умилительно! Это было торжественно!... С тех пор, как брата, полюбил я русского солдата. Это самое безропотное существо в самой тяжкой доле, это самое беззаботное в опасностях создание, и - что всего чудеснее - самое нехвастливое существо после чудес храбрости, существо, которое за Царя проливает радушно последнюю каплю крови, отдает Богу последнюю лепту...

Иван Красов, 17:56, 15 Августа 2011

Продолжение. ..Я был тогда вольнодумцем, по крайней мере на словах, по крайней мере по моде; но, приблизясь к образу Божией Матери из любопытства, я был увлечен примером. Я пал ниц... Я плакал горько, молился с верою, но едва не с отчаянием... Судьба родных моих, судьба моей родины, как чугунное ядро, тяготело в сердце; я чувствовал, что одно чудо могло спасти их; а чтобы совершиться чуду, надо было иметь полную веру. Я поднял голову, - и мне показалось, будто Лик образа с любовью склоняет ко мне взоры, будто небесные очи его сверкают слезами, будто шепчут слова надежды... Мне стало легче, с души будто бремя скатилось. Нет! сказал я самому себе: Русь не будет рабыней Франции! - И я молился еще, но уже с отрадою. И слезы. и дыхание, и мысли - весь превратился тогда в молитву"...

вася, 18:01, 15 Августа 2011

я бы так предложил закрыть тему. Те, кто ориентируются за заграницу: военное священство есть почти ВО ВСЕХ СТРАНАХ о чём уже неоднократно говорилось в комментариях. Те, кто ориентируются на Россию и её традиции. Духовенство в Русской Армии было со времён Петра и до 1918 года. Кто остаётся? Сторонники советского периода? Да в это время попов в армии не было. Что было? Вакуум? Комиссары и вооружённый народ. По недавно рассекреченой переписи 1937, года больше половины советских граждан были верующими о чём указали в анкетах. Теперь, товарищи из третьей группы, возьмите головы в руки и давите на голову, чтобы мозги зашевилились. получается воины в период ВОВ были верующие, и после 1943-го года попы (которых сов.власть не репрессировала)уже служили молебны на позициях-есть свидительства.

алекс, 18:33, 15 Августа 2011

"Bujhm Священник лечит души, а врач тело. Верующему раненному воину и священник нужен и врач нужен" Ага я прям так и представляю лежу я без ног, а священник мне - ты уж потерпи братец, господь терпел и нам велел. И слезы просветления потекут по моим щекам и вместе мы помолимся и будет всем счастье. Только ног не вернуть без хирурга, ну да ладно, ведь рядом мою душу лечат. Потом священник поговорит с безглазым, с безруким и о чудо, здоровые душой инвалиды радостно с песнями и прибаутками двигаются в тыл хваля своего господа. А если серьезно почитайте Ремарка "На западном фронте без перемен" он там очень хорошо показал "работу" капелланов.

Дембель, 19:25, 15 Августа 2011

"маститый член диссертационног о совета заявил, что жидомасоны хотят уничтожить Россию, и только православие спасет нашу страну". - вот плоды связи церковников с армейским офицерством. Помнится, ешё прп. Феодосий Печерский этой манией страдал, при этом культ казённого православия веками терзал народ, уничтожал древлеправославных христиан, славян-родноверов и увенчал кровавым венцом Российскую империю. Попов на пушечный выстрел нельзя допускать в российскую армию, особливо таких провокаторов, как Смирнов, Новопашин, и иже с ними, которые давно зомбируют офицерский корпус МО и МВД. А то при нападении вместо отражения удара солдаты займутся осеняться крестными знамениями, молиться "небесным защитникам", или с хоругвиями и иконами пойдут на агрессора, как евреи на Иерихон. А маститого подвергнуть проверке на состоятельность , хотя бы в профессиональном отношении. А Bujhm в комментариях изображает из себя богослова, которому моя "ахинея" не нужна. Но ведь она, т.е. "ахинея", из известной Нагорной проповеди Иисуса Христа, на которую главпопу Гундяеву наплевать. Он как и все духовные пастыри постоянно призывают нас жить по совести и строго соблюдать законы, а также проповедуют нестяжание и приоритет ценностей духовных над материальными. Вот почему бы им, кстати, и не последовать было в данном случае собственным рецептам и не поправить оплошавшую власть? http://sotref.com/religija/pravoslavie/941-glavpop-gundyay-okkupant.html

Bujhm, 19:27, 15 Августа 2011

алекс. Если Вы неверующий, то зачем Вам представлять? Это несерьёзно, что Вы и сами подтвердили выше. Вам нужны исключительно только ноги и руки, и плевать на духовное состояние (здоровье) души. Тем более, что будет с Вами после физической смерти. Можно много показать о ком угодно в армии и об офицерах, и о врачах, о об инструкторах и т.д. И что?

Bujhm, 20:00, 15 Августа 2011

Дембель. Разговор идёт о капелланской службе в ВС России ? А Вы приводите нарезки о богатстве? Это ахинея. Не сам текст, а его неуместные употребление. "Куры передохли, высылайте колёса". И сатана и фарисеи цитировали Библию, чтобы обмануть и уловить Христа. И сумашедшие их могут приводить. И что из того? Их цитаты были лукавством и бредом.

алекс, 20:45, 15 Августа 2011

Bujhm, а ты никогда не задумывался, что для кого то (кто не разделяет твои взгляды, а их на земле пара тройка млрд) лукавством и бредом являются твои взгляды и высказывания. А как расправляются с инакомыслием спросите у староверов :)

Bujhm, 20:53, 15 Августа 2011

"Дембелю". Какой профессор и в каком контексте говорит о жидомассонах, и причём тут капелланская служба и Православие? Этому учит Православие? Нет. А вот ссылка на сайт, с экстремистскими статейками, которую Вы тут навязчиво распространяете говорит о тоталитарном ксенофобском сознании их авторов. Избави Бог жить в их мире. Вы называете Патриарха Московского и всея Руси Кирилла "главпопом Гундяевым". А как Вы считаете, если Министра обороны РФ вы и кто-то другой будет называть « главвояка, главсолдафон Сирдюков», или главного раввина «главжидом Лазаром» это допустимо и прилично? Нет, и к тому же противозаконно. Делайте выводы.

eевгений двинский, 20:57, 15 Августа 2011

Как только власть сменим нынешнюю , так сразу попов с армии уберем. До чего уже дошло. преступника царя николая 2 прославляют попы. У него руки в крови наших прадедов - расстрелы в москве минске ярославле, одессе..... про народ попы даже не свпоминают

Bujhm, 21:11, 15 Августа 2011

алекс. Что-то Вы уже съехали на "ты"? Какой Вы "точный" статист "что пара- что тройка млрд". О ком Вы говорите,и о каких взглядах? Опять фантазируете? Кто расправляется? С каким инакомыслием?У каких староверов? Очередной набор слов не в тему.

Дембель, 21:24, 15 Августа 2011

Для Bujhm: И что в той статей экстремистского?! Там всего лишь фотки дачи Патриарха за 1 млрд. доларов, который призывает нас жить по совести, то бишь по скромности. А что касается поговорки вашей "Куры передохли, высылайте колёса", то она не к месту. Все капеланы будут призывать нас к морали, которую же сами же будут обходить стороной. Как в войсках называют министра Сердюкова вам может назвать любой кто служит или служил при нем. Да вы и сами знаете. Если вы так хорошо знаете УК (ваша ссылка на мою противозаконность), то должны знать, что по протоиерею Д. Смирнову давно 282 ст.УК плачет за оправдание подрыва памятника Ленину, и т.д. http://www.com-piter.ru/3262.htm

морячок, 21:45, 15 Августа 2011

Одна из наибольших проблем современного российского общества это отсутствие внятной идеологии. Нет у нас в стране того что принято называть национальной идеей - нац. проекты есть, а идей увы нет. Отсюда и такая жаркая полемика вокруг участия церкви в жизни общества, а именно армии. Роль Русской Православной церкви в истории России несомненно значительна, но задумайтесь что происходит сегодня - Российское современное государство за двадцать лет своего существования так и не смогло придумать объеденяющую всех идеологию при том что расслоение в обществе от года к году только возрастает и в армии начал подниматься вполне резонный вопрос Отечество есть Отечество, но кого мы защищаем - Абрамовичей и прочих наших соотечественников входящих в сотню богатейших людей мира, а так же тех кто рядом с ними, они ведь в отличии от членов королевской семьи Великой Британии в армии не служат. И если тут вспомнили Российскую Империю, то все Великие Князья не говоря о прочих дворянах состояли на военной службе и участвовали в войнах, а кто сегодня из отпрысков членов правительства или наших Патриархов и к ним приближенных служит? И православные идеи оказались очень вовремя - как в общем то и любая религия помогающая государству управлять обществом, я думаю в этом ни у кого сомнений нет. Вспомните постулаты церкви - не завидуй ближнему, довольствуйся тем что дано тебе Богом, всякая власть от Бога можно и дальше продолжать. Многие ссылаются на опыт других стран и сами себе противоречат вернусь к тем же америкосам - наличие капеланов, как правильно сдесь было замечено не помогло им выиграть войну во Вьетнами и начни мы такую же несправедливую войну ни какие батюшки нам не помогли бы победить. Если бы наши государственные мужи были бы обеспокоены состоянием душевного и нравственного здоровья личного состава уровнем преступности, то не сокращали бы психологов и офицеров воспитателей, а наоборот расширили бы этот институт и добавили бы к ним священнослужителей, а то ведь по сути вместо одних ввели других и при этом должность помощника по работе с верующими предусматривает обязательное наличие сана, то есть он ни когда не пойдет против официальной идеологии церкви (читай нынешнего государства)... А спорить можно долго только вот спор не о том...

евгений двинский, 21:52, 15 Августа 2011

всем здравствуйте. я решил вклиниться в ваш разговор. К вопросу о обращении к том или иному должностному или не должн. лицу. Как называть патриарха граждане россии не обязаны знать по очень простой причине - РПЦ это частная структура каких много в стране (см. Конституцию России) а как обращаться к министру обороны обязаны знать. Про староверов я прямо сейчас сказать не могу а вот про калмыков , которые жили в самарской и оренбургской областях легко. Как известно калмыки у нас буддисты. В 18 веке в оренбургской , самарской областях "хозяйничал" В. Татищев . Так вот там калмыков не только насильно переселяли с места на место , но и крестили. т.е превращали в верующих другой веры. Если в этом кто то сомневается милости прошу к нам . Все покажу. расскажу.

Bujhm, 22:54, 15 Августа 2011

Для Дембель. "И что в той статей экстремистского?!" Отвечаю Вам - ЭКСТРЕМИЗМ. Теперь о "даче главного попа" Во-первых, это не дача, а Духовно-культурный центр РПЦ, во-вторых, он не Патриарху принадлежит, а Централизованной религиозной организации - Русской Православной Церкви. Ваша софистика: "Все капелланы будут обходить стороной мораль, потому что строится этот центр и значит, капелланы в армии не нужны". Ума надеюсь, хватит понять ложность этих утверждений. Говорить на кухне одно, а вот публично заявлять - другое. Если Вы назовёте Сердюкова или глав.раввина неприлично в печати, то будут юридические последствия... Что касается уважаемого протоиерея Дмитрия Смирнова, то не приписывайте ему то, чего не было. Он сказал иначе. В его словах нет ничего неправомерного. Заявления в СК РФ с кажущимися "убедительными " обвинениями и на президента Медведева и на премьера Путина подают. Чудаков много. Вам осталось произнести "а крестовые походы и инквизиция?" А их вроде уже упоминали. Ну тогда, наверное, остались "Мерседесы"?

алекс, 23:22, 15 Августа 2011

Ни одного внятного ответа от Bujhm, я удивляюсь как вы не сказали вашу любимую чудо-отмазку "неисповедимы пути господа", пара тройка млрд, я имел ввиду мусульман, которые и католиков и протестантов и православных постепенно сживают со свету, вы надеюсь не будете отрицать , что промусульманское население стремительно набирает силу в мире. И толеразмом оно отнюдь не страдает. А если вы не знаете о староверах, которых синод при Петре 1 гнидил , то об чем с вами вообще можно говорить :)

Bujhm, 23:51, 15 Августа 2011

алекс, Не приписывайте усвоенные вами мифы об отмазках. Нет у нас их. С мусульманами Вы ошиблись, всего лишь на 2 млрд. Мелочь, правда? Причём тут староверы при Петре I и военные капелланы? Прямо как у известного юмориста: "Насосы ушли на Урал, высылайте колёса". Это привычка замполитов и проч. дискутировать о вере с религиозно необразованными подчинёнными. Мели что хош, сойдёт за правду, ведь никто не возразит. Сейчас ситуация на микрон изменилась. Кое - где, антицерковникам всё-таки ответят достойно.

Дембель, 00:06, 16 Августа 2011

Для Bujhm: Вы пишите "И что в той статей экстремистского?!" Отвечаю Вам - ЭКСТРЕМИЗМ". Не берите на семя большую ответственность, т.к. что такое экстремизм не знают никто, в известном вам законе законодатели прописали только определение "экстремистская деятельность", поэтому суды уже сбились с толку. По вашему письму видно, что вы соработник церкви (наверняка бывший политработник, они переметнулись к тем, против кого их учили в политучилищах). Вы защищать своих дармоедов мастак, говорить с вами бесполезно.

алекс, 00:12, 16 Августа 2011

Здесь с вами соглашусь, цифры другие, но это не отменяет тенденции , "За последние 50 лет мусульманское население земного шара возросло на 235% и составляет в настоящее время 1.6 миллиарда", пришлось залезть в википедию. "настоящее время число приверженцев христианства во всём мире превышает 2 млрд" А если вы упорно хитро игнорируете сообщения я напомню вам при чем здесь старообрядцы :) Мой пост : "Bujhm, а ты никогда не задумывался, что для кого то (кто не разделяет твои взгляды, а их на земле пара тройка млрд) лукавством и бредом являются твои взгляды и высказывания. А как расправляются с инакомыслием спросите у староверов :)" К этим миллиардам идеологических противников помимо мусульман я добавлю буддистов, вам так легче будет ? Про то как католики грызутся с православными я уж не говорю. Я этим всего лишь хочу сказать ВАШЕ УПОРНОЕ ЖЕЛАНИЕ НАСАЖДАТЬ ВАШУ ВЕРУ В НАШЕЙ МНОГОКОНФЕССИАЛЬНОЙ СТРАНЕ , НЕ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ИСТИНУ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ. Поменяется власть и вас поганой метлой сметут , как смели староверов в 17-18 веках, причем это было сделано руками и церкви и государства.

Дембель, 00:21, 16 Августа 2011

Для Bujhm: Кстати, это же вы попы первые царя Николая (Романова) предали, слали телеграммы радостные об отречении. Забыли?! Личный духовник Николая Кровавого даже в ссылку с ним не поехал. Почитайте документы. А сейчас Кирилл глумится над обобранным властью народом, утверждая проповедь покаяния за предательство царя. Вы, попы, под любую власть ложились ("всякая власть да от Бога"), а теперь еще и до армии добрались. Вас в дверь, а вы в окно!!!

Bujhm, 00:26, 16 Августа 2011

евгений двинский, Ваше: "Как называть патриарха граждане россии не обязаны знать по очень простой причине - РПЦ это частная структура каких много в стране (см. Конституцию России) а как обращаться к министру обороны обязаны знать". А где в Конституции указанно, что не обязаны знать, как обращаться к Патриарху и обязаны знать, как обращаться к министру обороны? Будьте любезны приведите. И не приплетайте сюда калмыков. Причём тут калмыки?

алекс, 00:35, 16 Августа 2011

Как говорится без комментариев, Bujhm упорно из себя идиота строит :) Моя твоя не понимай. Или не строит может он по жизни такой :) админ это не оскорбление, это просто смешно

алекс, 00:43, 16 Августа 2011

И такие люди будут меня учить как мне умереть на поле боя :) Или как мне успокоить совесть после например кровавого побоища в деревеньке Сонгми, а в армии приходится выполнять и такие приказы. (для Bujhm ссылка , а то он опять скажет при чем тут это :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%EE%E5_%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%EE_%E2_%D1%EE%ED%E3%EC%E8)

Bujhm, 01:25, 16 Августа 2011

Ваше: "Я этим всего лишь хочу сказать ВАШЕ УПОРНОЕ ЖЕЛАНИЕ НАСАЖДАТЬ ВАШУ ВЕРУ В НАШЕЙ МНОГОКОНФЕССИАЛЬНОЙ СТРАНЕ , НЕ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ИСТИНУ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ. Поменяется власть и вас поганой метлой сметут" Что Вы имеете в виду под "насаждением вашей веры"? .А вам-то какое дело до нашей веры и до истины? Вы хотите, чтобы у граждан не было свободы совести,и права считать свою веру истинной? Пожалуйста, считайте свое мнение истинной в первой инстанции, Вам кто запрещает? Страна не ваша, а всего российского народа. Большинство которого, считает себя верующими. Вам для сведения, Россия страна ни многоконфессиональная, а моноконфессиональная, как и все европейские государства. Да, конфессий много в стране, однако их соотношение несоизмеримо, например, иудеев всего лишь 230 тыс - 0.1% населения страны. Поэтому когда говорят "многоконфессиональная", то имеют ввиду ни одинаковость, ни равнораспространённость и ни равночисленность конфессий, а что в стране присутствуют многие конфессии.

Bujhm, 01:43, 16 Августа 2011

действующему aлексу. "И такие люди будут меня учить как мне умереть на поле боя" Вас никто учить не собирается, с чего Вы взяли? Умирайте? как считаете нужным.

Прохожий, 04:00, 16 Августа 2011

Клерикализация - это, конечно, нежелательно, но кем ещё заменить политруков? Никем?

алекс, 05:59, 16 Августа 2011

Bujhm, а вот тут вы лукавите, военнослужащий должен умереть не как и где ему хочется (хотя ему этого совсем не хочется) , а в определенное время в определённом месте. Как например Грачев решил судьбу пару тысяч наших солдат и офицеров в знаменитую новогоднюю ночь в Грозном. На совещании в оперативном отделе армии никогда не присутствовали ? "планируемые потери столько то и столько и тгд" Так вот это и была одна из главных задач института военных священников, а потом и политруков. (боевой дух укреплять, то бишь если жить захочется не из окопа сигать, а хоть стрельнуть разок) Но наша РПЦ так себя дискредитировала за последние годы, молчаливо наблюдая за разграблением страны, подбирая жирные куски от властных структур, что попытка влезть в армию, у здравомыслящего человека вызывает как минимум раздражение.

Bujhm, 11:48, 16 Августа 2011

алекс. Лукавите Вы. Вот мои слова: "Умирайте, как считаете нужным". Вы же пишите, пытаясь приписывать мне Вашу чушь следующее: "Bujhm, а вот тут вы лукавите, военнослужащий должен умереть не как и где ему хочется (хотя ему этого совсем не хочется) , а в определенное время в определённом месте". Ваша демагогия по обвинению Церкви во всём лжива. Так Вы пытаетесь заглушить голос собственной совести и оправдать своё душевное болото. Вы думаете, что попытка антицерковников вмешиваться в конституционные права российских военнослужащих и в права религиозных объединений, с навязыванием обществу своей безбожной идеологии, не вызывает возмущения у здравомыслящих граждан?

алекс, 15:20, 16 Августа 2011

"ваша демагогия по обиненнию церкви во всем лжива" Вам хоть кол на голове теши :) вы будете косить под недалекого:) игнорируя факты. Ну косите дальше.

XYZ, 18:11, 16 Августа 2011

дмб, 14:38, 12 августа 2011 "... Но, что мешает отпускать служащих по призыву в это время в обычную церковь или мечеть., а не содержать за счет тех же атеистов батюшку и муллу с немалыми окладами." Пусть дело и не в том, на чьем содержании капелланы, но мысль очень верная - надо именно отпускать верующих в церковь отправлять духовные надобности, а атеисты в это свободное для них время займутся чем-то другим. И священник будет при церкви (пусть даже и походной), а не в государственной структуре (армии). А вот с этим соглашусь безоговорочно: "... Из личного опыта знаю. наиболее яростными клерикалами стали преподаватели научного коммунизма, т.к по известным причинам остались без работы." Нагляделись за эти годы. Валерий писал, 11:46, 12 августа 2011 "Посылы для верующего и атеиста разные. У верующего - впереди жизнь вечная, у атеиста - смерть в атаке через несколько минут, темнота и ничего впереди. Соответственно - первый (это общий случай, есть и исключения!) несколько проще относится к сохранности своей собственной жизни, атеист же подсознательно более склонен жизнь свою единственную поберечь." - наглая ложь и глумление над теми же героями ВОВ, которые, будучи коммунистами, комсомольцами или беспартийными атеистами, ложились под танки, на пулеметы, шли на таран, не думая как "жизнь свою единственную поберечь", а помня, что за ними семья, дети, Родина, за что и жизнь отдать не жалко. "У верующего - впереди жизнь вечная, у атеиста - смерть в атаке через несколько минут, темнота и ничего впереди." - у верующего впереди - страх божий, да желание жизни вечной (про которую никто ничего не знает, оттуда никто не возвращался), у атеиста - понимание, что так надо и во имя чего надо, и что оставит о себе добрую память в семье и у потомков.

аля улю, гони гусей, 21:04, 16 Августа 2011

Хочу сообщить пренеприятное известие. ВСЕ МЫ УМРЁМ. Только верующие верят, что смерть - это лишь сон и "чают воскресения мертвых", а атеисты.. им хана. в переносе на армию, боевые действия, даже без базара ясно, кто в окопах нужнее : поп, помогающий укрепить веру или бригада политруков. спорить бесполезно: весь мировой опыт войн говорит об одном. гг.морячки, дембеля, алексы и др и пр., включая иванеева вам не светит с вашей теорией, что Бога нет. один плохонький поп, дающий хоть маленькую надежду будет стоить батальона таких теоретиков.

алекс, 21:59, 16 Августа 2011

Я и не собираюсь, чтобы мне, что то "светило" Для меня понятие бог это лишь частность. Мне больше нравится понятие "Создатель" , не имеющий ничего общего ни с христианами, ни с мусульманами, ни с буддистами и тгд. И правильно XYZ написал, если человек понимает за что он бьется никакой поп ему не нужен, тем более сидящий в укрытии (или попы в атаку побегут ?). А пока такую цель сформировать трудно, ввиду дичайшего расслоения в обществе и дичайшей несправедливости последних 20 лет, никакие попы не помогут, тем более, как я уже писал активно поддерживащие нынешних власть имущих (всякая власть от бога:).

аля улю гони гусей, 22:01, 16 Августа 2011

атеисты, что вы тут выкобениваетесь? вспомните о смерти и всё встанет на свои места. при чём тут табачный или какой другой Патриарх? вы сами за себя побеспокойтесь, а Кириллу буде за что ответить. вся ваша брехня на сайте - глупое выкобенивание друг перед другом. в гробу будет по одиночке лежать, ручки скрестив на груди и вонять (гнить). кто не согласен? а мы, верующие, нам легче, мы на Бога надеемся, тело уйдёт в землю а душа к Богу. ясно вам? вряд ли. ну никто не виноват сами выбрали свою участь.

аля улю, гони гусей, 22:07, 16 Августа 2011

алекс, не выдрючивайся. придумал для себя личного божка, который будет себя спасать. удобная теория. не больше того. не мешайте людям в форме защитникам Отечества готовиться умереть за Родину. Таких Бог благословляет, а весь атеистический бред и разные теории про создателей и т.д. бегство от страха перед Вечностью.

аля улю, гони гусей, 22:25, 16 Августа 2011

Алекс, может всё дело в том, что твоё место службы, как сам пишешь: "в штабе в Москве"? И попы у тебя московские. а ты, братан, смотайся на кавказ, да поговори с офицерами и солдатами боевых частей за жизнь и смерть, да с батьками, которые вместе с ними по горам мотаются глядь, мозги и встанут на место.

аля улю, гони гусей, 22:37, 16 Августа 2011

дембелю. за батюшку Царя, убитого подло жидами и их подголосками в подвале в Е-бурге приходится отвечать всему народу. теорию о Николае кровавом давно проехали. книги надо читать грамотные, а не большевистскую бредятину. Царь во святых. а все убийцы и клятвопреступники и предатели в аду. однозначно. это и есть главный итог жизни для верующего человека. Кому на наверх,в Царство Небесное, а кому - в НИЗм.

Дембель, 22:44, 16 Августа 2011

Для "аля улю, гони гусей": А где твоё христианское смирение и терпение? Только не говори, что ты Бога узрел на Кавказе. Алекс ведет в переписке себя намного скромнее верунов, которые нападают аки волки. Молитесь хоть Небесной Лосихе».А почему бы нет? Известно, что за 10000 лет до создания ислама и христианства северные племена поклонялись «Небесной Лосихе» (аналог христианской «Богородицы»), которая якобы рожала лосей и всю живность для человека. И такой подход ничем не хуже христианского.

аля улю гони гусей, 22:56, 16 Августа 2011

дембелю. моё христианское смирение для того, чтобы смирять себя, а для оскорбляющих мою веру я аки волк. лосихе или камням ты молись, это вам, атеистам ничего больше не остаётся, как придумать себе в трудный момент (перед смертью например) что-нибудь эдакое, под себя, авось поможет. помрёшь ты, помнишь об этом? и будешь тлеть и смердеть, как и положено по законам физики и органической химии. я тоже умру, но... уже говорил. понял, чудо неверующее?

Евгений В. , 23:34, 16 Августа 2011

Под рукой оказалась брошюра ГУВРА (2003) с такими данными: "В трудную минуту 60% военнослужащих обратятся к командиру, ..., 3,9% к священнику", ... регулярно практикующих среди военнослужащих и тех, кем постоянно движут религиозные мотивы, насчитывается не более 3-4%. Более 9% опрошенных обеспокоены деятельностью других конфессий, а 8% считают, что иное вероисповедание сослуживца оказывает на него негативное влияние. Но большинство - 63,3% индифферентны к проблеме иного вероисповедания. Нетерпимость на порядки больше проявляется по национальному признаку (заметим, что он часто связан с религиозным) . Половина верующих при выборе друга обращают внимание на его религиозную принадлежность, среди неверующих таковых - 9%. и т.д. 46% военнослужащих ответили, что верят в себя, а 32% - в судьбу , 2,4% считают, что их право на религию ущемляется навязыванием другой веры, 6, 8% испытывали словесные оскорбления и т.д. По данным, приведенным в "Социсе" в середине 2005 года, 39-47% верующих разных религий считали, что надо создавать условия для верующих за пределами в\ч., следует создать в в\ч - 31-16%.Или еще такие данные: у верующих сохранялся высокий уровень терпимости к сложившейся социальной ситуации, особенно среди православных и католиков. Ответ "возьмусь за оружие" максимален у неверующих и очень низок у верующих.А что касается религии в армии и в обществе, то и в Российской империи, когда общество вступало в период войн и катаклизмов, религиозность населения возрастала, в условиях мира - падала. Но Российская империя и здесь отличилась, разрушив эту, казалось бы, жесткую закономерность: в 1917 году после отмены обязательности участия военнослужащих в обряде причащения соответствующий показатель упал со 100 до 10%. Почему - нетрудно догадаться. Представляется, что эти цифры, может быть, станут основанием для смягчения жестких философских схем некоторых постов.

Дембель, 23:37, 16 Августа 2011

Для "аля улю, гони гусей": Ты пишешь: "а для оскорбляющих мою веру я аки волк". Твою веру никто не оскорбляет, твоя вера пропадет сама скоро, ты же не захочешь переходить в катакомбную церковь и молиться где-то в подвалах. С Невзоровым можно во многом не соглашаться и даже ругать его за рьяный антиклерикализм, но нельзя не согласиться с тем, что "как только будет введен налог на прибыль и налог на недвижимое имущество — все. Этих двух маленьких документиков хватит для того, чтобы РПЦ лопнула, забрызгав собой все вокруг." И ты сразу станешь атеистом, как бывшие комсомольцы ГлавПУРа стали соработниками церкви за бабло.

аля улю, гони гусей, 23:48, 16 Августа 2011

ну что, порадовал нас брат Евгений исследованиями почившего в бозе ГУВРА. (может потому его и ликвидировали, что специалисты этого ведомства, оставшиеся не удел после ликвидации КПССССС, не знали чем заняться). из них что следует, что не нужны попы в армии так я понимаю? так мне и наш зампол говорил, а потом признался почему: конкуренции, говорит, боимся. А Вера в Русской армии упала к 1917 году вследствии работы атеистов.это ж понятно. сколько они мозги засирали народу то? эх, ребята, читают нашу вялотекущую перепись вахи и ручёнки потирают - им очень по кайфу, что среди рассейских вояк так много атеистов. это же то что и надо было врагам России в 1917. Царя нет, бога нет. давай ребята по домам. что было дальше все помнят. эх, робята вы, робята. главное, не забудьте, что ВСЕ ПОМРЁТЕ...и что будет потом. впрочем будущего после смерти у атеистов нет. а жаль.искренне жаль вас, робята, ну да повторюсь, вы сами сделали выбор!

аля улю, гони гусей, 23:58, 16 Августа 2011

дембелю: а при чём здесь рассуждения невзорыча и Вечность? он что смерть и загробный суд отменил? при чём здесь счет и налоги? они что смерть затормозят? Ребята, не о том беспокоетесь. я о встрече с Богом вам говорю, которой всем неизбежать и Патриарху и ворам -попам (такие есть очевидно) и невзорычу. об этом речь родные. а вы как по пластинке: счета в банках, налог на недвижимость. у большинства верующих в Бога проблем с этими документами не возникнет. и верят они не в Кирилла, а в Христа. чувствуете разницу, хлопцы?

Дембель, 00:07, 17 Августа 2011

аля улю, давай и вправду гони гусей. Шел бы ты к своему богу пораньше и не зарисал бы всем мозги. Ты рассуди, тебе же не 20 и наверняка офицер или уже до старшого дошел. Какой загробный суд?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Живи ровно и не засирай мозги живым. А то умрем-умрем, да понятно все умрем. Ты луше журнал "НАУКА и ЖИЗНЬ" почитай, а не свои Четьи-Минеи. А то у тебя уже интеллект как у бабы Фроси, которая ходит "во храм".

аля улю, гони гусей, 00:15, 17 Августа 2011

Слышь, ну ты точно с головой не дружишь. при чём здесь журнал Наука и жизнь? там написали что бога нет и ты никогда не помрёшь и ты на радостях этому бреду поверил? чудило, тебе тоже лет немало. давно был на кладбище? не видал сколько там ровесников твоих лежит внезапно отошедших в мир иной.а ты журнал Наука и жизнь... удивляешь ты меня дембель чессс слово. Для справки. Этот журнал до 19431 года издавался Союзом воинствующих безбожников, слыхал про такой? назывался он как то по другому. его ещё Сталин прикрыл за ненадобностью в 1941-м

аля улю, гони гусей, 00:23, 17 Августа 2011

дембель и др. почитайте лучше Достоевского или Гоголя. это не Библия, но и не Наука и жизнь. "Без Бога русский человек - дрянь" (Достоевский), а Гоголь с "неистовым Виссарионом" (который Белинский) полемику вёл в защиту Церкви. Кто весомее, чьё мнение авторитетнее? ну ка отвечайте, мать вашу? поэтому робята, мозги вы засираете. вот так. ладно, хрен ли спорить с вами. аминь и Богу слава!

Лео, 02:45, 17 Августа 2011

Вот только хорошо бы всем попам военным сначала проверку устроить. Пусть как у Гоголя отпевают паночку 3 ночи. А то есть сомнение в их вере и поступках. Кстати, хороший пример. Казаки то, с ведьмой не очень боролись. В церковь не ходили. Семинарист тоже не отличался праведностью. Вот в чем все дело. Не по словам будут судить человека и не по кресту на шее, но по делам его.

Дембель, 07:13, 17 Августа 2011

аля улю, гони гусей, говорить с тобой бессмыслено. Действие рождает противодействие. Вновь насаждаемая религия не примется на почве, едва прикрывающей камень современных знаний (Мк.4,5). Аминь.

Иван Красов, 09:23, 17 Августа 2011

Алексу. Вы пишите: "И правильно XYZ написал, если человек понимает за что он бьется никакой поп ему не нужен, тем более сидящий в укрытии (или попы в атаку побегут ?)". 1.Вы совершенно безосновательно утверждаете это говоря о всех людях. Даже обсуждение этой статьи свидетельствует о том, что есть другой опыт, других людей, которые имеют не только материальные потребности и им батюшка нужен, особенно в сложных условиях, которыми полна воинская служба. Вы же попросту игнорируете таких людей и их право, хотя на ваше право не в кого не верить никто не покушается. Живите как вам хочется и не мешайте жить другим. 2. Как правило, такие слова рождаются от полузнания и нетерпимости к другим, думающим иначе. В атаку, к вашему сведению, не ходят многие военнослужащие, например, санитары, но разве кто -нибудь скажет, что они не нужны. Никто, верующие и неверующие. Для верующих нужен священник, неверующим - нет. В чем собственно для неверующих проблема?. Не хотите - неволить никто не собирается. Кроме того, Вы поставили вопрос, отвечу. Отмечено достаточно много подвигов военных пастырей в Русской армии, которые были отмечены боевыми наградами. Приведу только один. 19 мая 1915 года в бою у деревень Раславица и Волина ( в низовьях реки Сан) при отступлении нашей 3-й армии из Галиции отличился священник 42-й артиллерийской бригады Виктор Кашубский. Отец Виктор ... . В самом разгаре боя перешел к позициям соседнего Луцкого пехотного полка, где также воодушевлял солдат, готовящихся к атаке. Затем, желая поддержать эту атаку, о. Виктор с крестом в руке появился среди рот 3-го батальона Белевского полка и увлек роты в атаку на поддержку товарищей, на ходу благословляя их крестом. Противник был сломлен и отброшен с огромными для него потерями, а угроза наших войск ликвидирована. За мужество и храбрость о. Виктор Кашубский был представлен к ордену св. Великомученика Георгия Победоносца 4-степени. В 1915 году за отличия в боях были награждены 639 священнослужителей.

аля улю, гони гсусей, 11:38, 17 Августа 2011

Правильно, Иван, а то я увлёкся спором с упёртоголовыми дембелями и о примерах войсковых батюшек забыл совсем. раз признают только факты пусть принимают факт.

сергей, 11:40, 17 Августа 2011

Полностью согласен с автором обсуждаемостатьи.

алекс, 11:42, 17 Августа 2011

Ивану краснову, во первых на ваше "Вы же попросту игнорируете таких людей и их право, хотя на ваше право не в кого не верить никто не покушается" - На право не верить не покушаются, и я не покушаюсь. В свободное от несения службы время любой может тренировать свой лоб на прочность, перед расписными изделиями из дерева. Мне все равно. Но мне очень неприятно будет видеть, что какой нибудь шаман, завывая и отплясывая в соседей комнате служебного помещения (для меня нет разницы между муллой, раввином, ламой, шаманом, священником и тгд - все паразитируют на незнании и страхе) будет дурить моим товарищам головы, да еще намекать, что меня убьют, а их какая нибудь богородица прикроет (я не утрирую, сам читал в какой уже не помню религоозной брошуре, что утонула лодка Курск потому, что команда состояла из неверующих) 2. Ваши слова: "Как правило, такие слова рождаются от полузнания и нетерпимости к другим, думающим иначе" - Тот же самый упрек, я могу сказать вам. - "В атаку, к вашему сведению, не ходят многие военнослужащие, например, санитары" - когда народа хватает не ходят, а как повыбивают людей командир и их под ружье поставит. Описывать полулегенды о массовом героизме попов не стоит, даже если такие примеры и были они единичны (среди тысяч подвигов обычных воинов) Я не знаю за что награждены 6 сотен попов, оставлю это на вашей совести, напомню лишь что русских солдат намолотило более двух миллионов. И видать немецкие и русские попы-пасторы хуже всех вымаливали победу для своих народов в первой мировой войне. И солдаты с легкостью потом отстреливали служителей культа, впрочем как и своих офцеров гнавших при поддержке церкви народ на чуждую ему войну. И обращению гонющему гусей: - Вашими постами вы только унижаете своих соратников, если по существу сказать нечего зачем постить завуалированные оскорбления - а вы сгниете, вы ответите, и тгд. Если вам нечего ответить по существу, а по стилю написания, думаю так оно и есть, не спамьте отсебятину, орать "вы все дураки" каждый может, только смысла в таких сообщениях ноль, впрочем это известный способ уйти от ответов на посты оппонента, когда мозгов на взвешенный разумный ответ не хватает.

аля улю, гони гусей, 11:50, 17 Августа 2011

ау, дембель и другие бессмертные атеисты специально для вас цитрирую: "Я, напрммер, не хочу умирать в городе. грязь, пыль, суета. Во многих высотных домах даже грузового лифта нет. такое впечатление, что строители их спланировали для людей, у которых в жизни не бывает...гробов. Вот так умрёшь на девятом этаже, тебя сносить замучаются. Те мужики, что поприличнее, сплошь лентяи и через одного сердечники. они гроб не понесут. придётся нанимать пролетариев за бутылку. так они тебя с матом пополам, и потащат. не под "святый Боже", говорю, потащат а под матюки...страшно будет на тебя со стороны смотреть. они тебя моют, а ты на них со стороны смотришь. они твои негнущиеся руки в новую рубаху запихивают, галстук тебе повязывают, туфли новые надевают, а ты смотришь. смешно даже.глянь как туфли блестят. отродясь в таких чистых не ходил. засмсеялся бы, несли не бы не Ангелы за спиной

сергей, 11:53, 17 Августа 2011

Полностью согласен с автором обсуждаемой статьи (только что с самолета, а до этого был в отпуске, почему в дискуссии и не участвовал). Но хочу кое-что добавить. 1. С правовой точки зрения рекомендую не забывать действующий ФЗ 1997 г. "О свободе совести и о религиозных объединениях". В нем, в ст. 4 четко и совершенно недвусмысленно указано, что "религиозная деятельность в органах государственной власти и в воинских частях ЗАПРЕЩЕНА"!!! 2. Лично я считаю, что определенная польза от военных священников есть, но все же нужно признать (я в этом уверен), что деятельность и президента России, и нашего министра обороны, и Патриарха по внедрению в войска института военного духовенства НЕЗАКОННА. 3. Это позволяет при случае (а случаи, как известно, разные бывают, как и разные руководители) предъявить очень серьезные претензии о нарушении российского законодательства как выперечисленным фигурам, так и воинским командирам/начальникам. В определенным смысле и президент, и министр, и Патриарх подставляются. А мне это не нравится. 4. Что делать? На мой взгляд, всё предельно просто. Сначала широкая общественная дискуссия (чтобы учесть мнение не только РПЦ и ЕР), потом дискуссия в экспертном сообществе и парламенте страны, затем - изменение действующего законодательства, а потом уже - изменения подзаконных актов. У нас же всё было сделано с точностью до наоборот. И последнее. Я желаю автору статьи крепкого здоровья и бодрого духа. Уверен, что Вашу позицию нормальные здравомыслящие люди поддерживают.

Иван красов, 13:34, 17 Августа 2011

Алексу. Приятно или неприятно нам видеть, это из области эмоций. Неприятно может быть видеть еще что нибудь, например, как люди смеются или радуются, нас может раздражать запах пота сидящего напротив сослуживца, да мало-ли еще чего. Для этого и существует взаимное уважение, на основе которого, как правило, и получаются крепкие коллективы. Будем терпимы, будут и нас терпеть. Вот в этом и проявляется Ваше личное покушение на право, пока на уровне мыслей и рассуждений. Кроме того, походя Вы просто оскорбили чувства всех верующих своими словами: "...какой нибудь шаман, завывая и отплясывая в соседей комнате служебного помещения (для меня нет разницы между муллой, раввином, ламой, шаманом, священником и тгд - все паразитируют на незнании и страхе) будет дурить моим товарищам головы, да еще намекать, что меня убьют, а их какая нибудь богородица прикроет". Лично от меня Вы такого повода не получали, нетерпимости к Вам в тексте поста с моей стороны нет. Так кто же водил вашим пером :" - Тот же самый упрек, я могу сказать вам". Если Вы о полузнании, то так оно и есть. Ведь пишите же Вы о том чего не знаете. В заданном вами вопросе сразу видно, что вы даже мысли не допускаете, что священник может ходить в атаку, но в тоже время ничего по этому поводу не знаете. И даже получив ответ, Вы все равно не хотите понять или хотя бы спросить, а где это можно узнать, за что награждали священников. Далее, о массовом героизме священников Вы сами сказали, у меня таких слов нет, есть один пример и указано количество награжденных. Могу сказать источник, но похоже он Вам не нужен и без него делаете выводы о полулегендах и заведомо предполагаете, что от меня исходит неправда. Как раз это обвинение и пусть останется на вашей совести. Кстати такой тон задал в своей статье С. Иванеев, используя такие слова, глупость, узколобость и Максим - невменяемость. С аргументацией и у него и вас, тем более слабовато, все на эмоциях. Последние два предложения "И видать немецкие и русские попы-пасторы хуже всех вымаливали победу для своих народов в первой мировой войне. И солдаты с легкостью потом отстреливали служителей культа, впрочем как и своих офцеров гнавших при поддержке церкви народ на чуждую ему войну". Первое совершенно пустое, а второе, наверное, Вы знаете больше, как это солдаты с легкость отстреливали. Думаю, что такое могут делать только бандиты и убийцы и то, сколько веревочке не виться, а конец всегда будет, говорят в народе. В отношении той войны можно сказать также, что были отдельные люди, из числа граждан России, которые сидели за рубежом и предавали интересы своей воющей страны, готовя революцию, призывали к перерастанию мировой войны в гражданскую. Кем можно считать тех людей определяйтесь сами.

Иван Красов, 14:14, 17 Августа 2011

Сергею. Не вводите людей в заблуждение. Ничего подобного в ФЗ №125-ФЗ от 26 сентября 1997 года нет. К тому же подумайте, если бы такой запрет существовал, неужели не нашлось бы желающих подать в суд. В отношении светскости государства и клерикализме здесь уже говорилось.

Дембель, 14:33, 17 Августа 2011

Ивану Красову и тому, кто по жизни гонит гусей: Я солидарен с Алексом, что из всех клерикалов на форуме самый невежественный и дискредитирующий стадо Христово своими бреднями это мракобес-гонитель гусей. Прямо-таки пещерный невежда, зацикленный на мистицизме. Я только не понимаю как с ним служат офицеры? Абсолютно не умеет вести дискуссию, не дружит с головой. Диалог с ним невозможен. Предлагаю на должность армейских капелланов принимать Свидетелей Иеговы. Пускай проповедуют солдатам божественные истины вроде "не убий","любите врагов ваших", "не противься злому", "прощайте, и прощены будете", "не мстите за себя" и прочие заповеди блаженства. Или для русской армии Христовы слова не указ? Автор "Православия. Самодержавия. Народности" граф Уваров был гомосексуалистом, а своему любовнику, князю Дондукову-Корсакову, про которого Пушкин написал, что заседает он потому, что ж... есть, обеспечил пост вице-президента Императорской Академии Наук. И вообще, одно дело религиозно-политические мифы о "святой Руси", а другое - наука, проповедники обнаруживают в ней поразительную неосведомленность. Патриотизма христианство не добавит. При углубленнии в него даже наоборот. По словам Павла, настоящее отечество на небесас (евр.11,15), и нет ни еллина ни иудея (кол.3,11). А Исус приравнивает всех неевреев к псам (мф.15,24-26), сдерживая свой язык, однако, перед римским начальством (сотник- мф.8, 7 и прокуратор- Ин.18,32-19,11). А вот сопли подтирать маменькиным сынкам, это батюшки могут, для этого и нужны. Статья хорошая, спасибо автору. Только власть придержавшие Медведевы и Путины ее читать не будут, вот это плохо.

Иван Красов, 14:53, 17 Августа 2011

Дембель. И зачем Вы мне все это написали, любезный Вы наш сторонник свидетелей ...

Евгений В., 14:56, 17 Августа 2011

На сайте Государственной Думы содержатся данные довольно интересного исследования-опроса ветеранов ВОВ. Среди прочего они отвечали на вопрос: В какой мере помогала им вера в Бога во время войны? Ответы на этот вопросы распределились следующим образом. ( В какой мере помогала Вам вера в Бога во время войны? Вера в Бога во время войны Россия Москва Несомненно помогала и защищала 38 23 Пожалуй, помогала и защищала 14 8 Трудно сказать 40 47 Пожалуй, не помогала 11 12 Затруднились ответить 37 47 На вопрос о том, верили ли сегодняшние ветераны в Бога в годы войны однозначно положительный ответ дали 26% (15%) участников исследования. Те же, кто колебался между верой и безверием 16% (23%), ныне, спустя 60 лет, склонны думать, что эти крупицы веры помогали и защищали их в трудное время. Отмечают, что в годы войны были не верующими 58% (62%) участников исследования. За шесть десятилетий, минувших с Великой Отечественной войны отношение к << религии >> , к вере бывших ее участников, прошедших большой жизненный путь, изменилось. Сегодня верующими себя называют 35% (52%) участников войны и 35% (48%) атеистами. То есть число верующих, в основном, исповедующих православие, среди участников войны увеличилось. Конечно, на их мировоззрение существенным образом повлияло и улучшение отношений между церковью и государством". .

сергей, 14:59, 17 Августа 2011

Ивану Красову. Рекомендую читать внимательно пп. 4 и 6 ст. 4 Закона. Есть немало юридической литературы, в которой осуществлено однозначное толкование этой статьи Закона. Кроме того, я многократно участвовал в публичных дискуссиях по тематике государственно-религиозного взаимодействия. Особенно любопытно эти дискуссии происходят с участием иерархов РПЦ и/или депутатов (назначаемые чиновники никогда публично не рискнут высказаться на эту "щекотливую" тему). Так вот, большинство политиков и религиозных деятелей признает, что не мешало бы изменить законодательство, но никто не хочет делать это первым. Ключевой вопрос: почему? Выскажу свою личную точку зрения. Любую религиозную доктрину поддерживает соответствующая структура (у РПЦ она самая мощная и, кроме того, она - РПЦ - по сути своей тоталитарна, т.е. вертикально организована, как и государственная власть). Эта стуктура кроме непосредственно духвной деятельности всегда занималась и будет заниматься идеологической работой. У атеистов такой структуры нет и, к счастью, надеюсь, не появится в будущем. Какие бы выдвигались благие мотивы изменения законодательства, их инициатор всегда может быть подвергнут остракизму, осмеянию, многочисленным обвинениям и т.п. Никто этого (ПОКА?) не хочет. И последнее. Еще раз подчеркну свою точку зрения. Законодательство, регулирующее государственно-религиозные отношения, нужно менять, т.к. оно (это законодательство) давно отстало от жиэни. Это отставание опасно. С этим вы согласны?

алекс, 15:01, 17 Августа 2011

По порядку: "Будем терпимы, будут и нас терпеть" - Глубочайшее заблуждение. Обьяснять не буду, умному и так понятно. Ислам не потерпел Византию и уничтожил Константинополь (так краткий ракурс в историю) Про то как и кого уничтожали христиане, огнем и мечем уничтожая язычников промолчу :) хотя вспомните прибалтов. "Кроме того, походя Вы просто оскорбили чувства всех верующих своими словами: "...какой нибудь шаман, завывая и отплясывая в соседей комнате служебного помещения (для меня нет разницы между муллой, раввином, ламой, шаманом, священником и тгд - все паразитируют на незнании и страхе) - То есть вам оскорбительно, сравнение священников с раввинами, ламами, имамами и тгд, или вам оскорбительна фраза "шаман завывает" ? Или вам оскорбительна фраза паразитирование на незнании и страхе? Вы поточнее формулируйте, а то бросаемся "все верующие" Если хотите поговорим о верующих , только обо всех в мире, и поверьте,вам разговор не понравится. "Вы все равно не хотите понять или хотя бы спросить, а где это можно узнать, за что награждали священников. " - Вы правы мне не интересно за , что награждали священников на войне, которая была навязана Николаю второму и абсолютно не была нужна русскому народу, и которая унесла жизни как я писал более двух млн человек, но церковь как верный союзник власти продолжала поддерживать эту войну (или были попы пацифисты ?) "С. Иванеев, используя такие слова, глупость, узколобость и Максим - невменяемость. С аргументацией и у него и вас, тем более слабовато, все на эмоциях." - Это вы говорите :) ? У меня нет аргументов? А может их просто не хотят видеть? Зато у вас есть очень мощный аргумент от ловца гусей: "атеисты, что вы тут выкобениваетесь? " Против такого аргумента я бессилен:) Дальше. Моя фраза ""И видать немецкие и русские попы-пасторы хуже всех вымаливали победу для своих народов в первой мировой войне." Ваш ответ "первое совершенно пустое" - Это почему пустое ? Или перед сражениями не проводились молебны во славу русского оружия, а на другой стороне во славу немецкого ? Будете отрицать ? :) А про бандитов убийц, знаете не складно как то. Страна вышвырнула бездаря царя с прихлебателями , уклад рухнул, наступила анархия, гражданская война, конечно мразей не мало всплыло, но это нормальный процесс. Не мы первые не мы последние прошли революцию. "Отдельные люди, из числа граждан России, которые сидели за рубежом и предавали интересы своей воющей страны, готовя революцию, призывали к перерастанию мировой войны в гражданскую" - Если вы про Ленина, то извините, если бы у него не было поддержки среди народа хрен бы у него получилась революция.

сергей, 15:05, 17 Августа 2011

Ивану Красову: еще одно дополнение. В п. 3 ст. 6 этого Закона четко и ясно изложен запрет.

Дембель, 16:18, 17 Августа 2011

Иванe Красову Я вам написал с целью вразумления, вы же должны следовать заветам Спасителя. А не применять догматы по принципу: выгодно-невыгодно. История учит, что попы используют Библию в своих интересах. Кстати, предлагаю всем защитникам ретроградства и мракобесия закончить войну с честными людьми, а бич Господень обрушить на себя самих и вспомнить Бердяева: "“Наиболее ужасной формой атеизма является не воинственная и страстная борьба непосредственно против идеи Бога, но ежедневный практический атеизм, безразличие и апатия по отношению к Богу тех, кого мы считаем - и они сами себя считают! – христианами”. Николай Бердяев – русский христианский философ [Статья "Atheism," в сборнике «Christian Existentialism», 1965, гл..5] "

Дембель, 16:37, 17 Августа 2011

Аргументы атеистов всегда жестки и трудно оспариваемы. Аргументы верующих (не всех, а только умных, пещерных мракобесов это не касается) выстроены на тонких чувствах и поэтому уязвимы для жесткой критики. Тем более, что нынешняя апология богатства церковных топ-менеджеров, откровенная коммерциализация Церкви (некоммерческой организации, между прочим), бандитские методы передела собственности и сфер внутрицерковного влияния создают такую благодатную почву для возрождения атеизма, которой не было в самые худшие богоборческие времена российской истории. И всем защитникам религии на этом сайте это надо признать.

Валерий, 16:49, 17 Августа 2011

для ХУZ: Вопрос: а ты сам-то в атаку поднимался, прежде чем судить-рядить о "наглой лжи"? Предвижу твой встречный "а ты?" - потому отвечаю: мне доводилось, что это такое - знаю.

Валерий, 17:04, 17 Августа 2011

Для остальных: "герои ВОВ, которые, будучи коммунистами, комсомольцами или беспартийными атеистами, ложились под танки, на пулеметы, шли на таран, не думая как "жизнь свою единственную поберечь", а помня, что за ними семья, дети, Родина, за что и жизнь отдать не жалко (по XYZ)" - здесь мы имеем дело уже не с атеизмом, а с образцом горячей Веры, что называется - прописанной в генах нашего могучего народа. Многие ли из них в свой смертный час оставались теплохладными атеистами, даже те, кто писал: "иду в бой - прошу считать меня коммунистом"?

Иван Красов, 17:07, 17 Августа 2011

Дембель. Если есть что по существу моих комментариев к статье, обращайтесь, если нет, то извините.

Валерий, 17:23, 17 Августа 2011

Прежде чем подняться и сделать несколько шагов, преодолевая пространство, насыщенное свинцом, недостаточно обладать чёткой мотивацией. С завязкой боя слова приказа, Присяги, примеры героизма ушедших, призывы выполнять воинский долг, угроза наказания, и т.д., как правило, действуют слабо, т.к. всё это прочно глушит природный инстинкт самосохранения (отказывают ноги, руки, хочется найти в земле складочку, в которую забиться и её не покидать ни под каким видом!). Преодолеть себя помогают навыки, доведённые до автоматизма, Вера или иное, равной ей сверхусилие. Я уже говорил про "сверхчеловечие", основанное на презрении к смерти, эсэсовцев, древних берсерков.

Валерий, 17:26, 17 Августа 2011

На мой взгляд, для воина подразделений СпН, разведки оптимально: сначала Вера, затем - навыки, доведённые до автоматизма путём тысячекратного повторения!

Иван Красов, 17:39, 17 Августа 2011

Сергею. Да, п.З Закона свидетельствует о запрете создавать религиозные организации в воинских частях. Однако нигде формально не сказано, что там будут создаваться религиозные группы или организации. Будет помощник командира по работе с верующими военнослужащими, который имеет определенные функции, записанные в Положении, где также ничего нет о создании религиозных объединений. Вместе с тем, соглашусь, что в законодательство необходимо вносить соответствующие изменения, потому что фактически религиозные групп при появлении священника не могут не возникнуть. Значит формально надо разрешить создание религиозных групп.

Иван Красов, 18:28, 17 Августа 2011

Алексу. Спасибо за ответ. Поскольку у нас не получается разговор по теме расскажу маленький анекдот. В классе вначале урока учительница спрашивает детей - дети а вы все знаете, что Бога нет. Дети - дружно - да, Мари Иванна, знаем. Тогда давайте покажем кукиш иконе и показывает ее детям. Дети опять же дружно показывают кукиш, но один мальчик, пусть это будет Вовочка, не показал. Учительница - Вовочка, а ты почему не показал кукиш. Вовочка - Мари Иванна, посудите сами, ведь если Бога нет, то ОН мой кукиш не увидит, а если есть, то зачем мне портить с Ним отношения. Так, дети бывают гораздо рассудительней нас взрослых.

алекс, 20:23, 17 Августа 2011

Иван Красов, вы меня извините, но мне, как и всем образованым людям, хотелось бы от оппонента хотя бы немного здравых ответов. "Поскольку у нас не получается разговор по теме" - Почему это не получается? :) Свои доводы я изложил , внятно возразить вы не можете зато вспомнили бородатый анекдот , правда который ярко описывает большинство современных верующих, мы не знаем так оно или нет , но лучше перестраховаться :) Жаль, что вы ничего не смогли ответить по существу, по моему крайнему ответу, но тут у вас мало маневра для дискуссии, вы горазды манипулировать лишь малообразованных людей в основной своей массе. "Если есть что по существу моих комментариев к статье, обращайтесь, если нет, то извините." - Так вам по существу и отвечают , только вы после этого сдуваетесь и прикрываетесь "дежурными анекдотами" :) Валерию: "здесь мы имеем дело уже не с атеизмом, а с образцом горячей Веры, что называется - прописанной в генах нашего могучего народа" Отчасти вы правы, только к вере это не имеет никакого отношения, это прописанный в генах инстинкт самосохранения народа (когда он поставлен на грань уничтожения) "Преодолеть себя помогают навыки, доведённые до автоматизма, Вера или иное, равной ей сверхусилие. Я уже говорил про "сверхчеловечие", основанное на презрении к смерти, эсэсовцев, древних берсерков." - Мне как то не по себе, когда в качестве положительных примеров веры в бога (мы же о б Иисусе говорим) приводят эсэсовцев. Знаете ли грань то переходить не надо.

Сергей, 22:09, 17 Августа 2011

Ивану Красову: очень доволен, что мы нашли определенный консенсус. А теперь еще несколько непричесанных соображений по данной теме. 1. Мой однокашник по училищу несколько лет руководил ГУВРом (наверняка знаете, что это была за структура). И хотя он генерал, но несколько раз приглашал меня сотоварищи побеседовать по религиозной проблематике, т.к. прекрасно понимал, что организация взаимодействия с религиозной организацией в воинском коллективе - это одно, а вот взаимодействие с конфессией (то есть, со структурой - это совсем другое). Вывод мой из данного примера таков: военачальники в большинстве своем слабо представляют, как нужно и должно организовывать это взаимодействие. Мнение экспертов чаще пока все же игнорируется. В свою очередь священнослужители хотят, как правило, чтобы всем было хорошо. Но получится ли бесконфликтный вывод из возрождения религиозности в России? На мой взгляд, нет. 2. Можно ли и нужно ли использовать потенциал и возможности религиозных организаций для воспитания военнослужащих. Для меня, как человека более тридцати трех лет прослужившего в рядах ВС СССР/РФ, это аксиома. Но вот неудобные вопросы: полезен ли воспитательной работе монополизм одной конфессии? Что всё-таки делать с атеистами, которые не хотят, чтобы их причащали (либо как то иначе на них воздействовали) в строю? Ведь не секрет, что во многих частях индивидуальное общение верующих военнослужащих с пастырем заменено коллективным шоу на плацу. 3. Президент страны взял на себя ответственность за введение института военного духовеснтва в войска. Лично я уважаю его решение. В то же время у меня есть твердая уверенность в том, что руководство Минобороны сегодня движется методом проб и ошибок. Иного пути просто нет. Но выполнение решения президента только административными методами, без активного привлечения экспертного сообщества и общественности, без высокой степени публичности - скорее всего заведет руководство минобороны в тупик. Желаю Вам удачи.

алекс, 23:15, 17 Августа 2011

"В то же время у меня есть твердая уверенность в том, что руководство Минобороны сегодня движется методом проб и ошибок" - Действующие , в массе своей считают, что руководство МО просто армию уничтожает, Власть чувствует, что за них воевать народ мягко говоря не очень хочет, и пытается создать армию наёмников (не первый год) Генералов, которые пытались остановить этот процесс просто уничтожали (кого буквально - Рохлина) кого административно. "Так , что выполнение решения президента только административными методами, без активного привлечения экспертного сообщества и общественности, без высокой степени публичности - скорее всего заведет руководство минобороны в тупик." - Я в этом не сомневаюсь, поверьте в штабе из Москвы прекрасно видно и управление, войск, и их состояние и тгд. А про Общественный совет при Минобороны РФ мы все наслышаны, один Михалков чего стоит.

Иван Красов, 00:12, 18 Августа 2011

Сергею.1. Конечно дело новое и достаточно трудное, особенно для тех из военных начальников, кто лично не проникся религиозным сознанием. Умом понимает, что надо, а внутри сидит семя сомнения. Знал тоже одного генерал-полковника, который называл себя сомневающимся атеистом. Если у многих руководителей такое отношение, то вопрос будет тормозиться. Хотя все прекрасно понимают, что в войсках есть верующие люди, права которых должны быть реализованы. Многие боятся конфликтов и думаю не просто боятся, а преувеличивают степень опасности с целью не допустить возрождения религиозного сознания. Насколько мне известно руководители всех конфессий высказались за, а это очень авторитетные люди. Тем более пример мирного сосуществования в Русской Армии между конфессиями был. Так, что опасности не вижу. 2. Монополизм , о котором Вы говорите , на мой взгляд может быть тогда, когда есть принуждение. В данном случае все происходит с учетом свободы совести каждого. Атеисты в этом случае боятся, скорее всего "одиночества", но ведь никто не отменяет научного мировоззрения. Вся эта работа еще в зачаточном состояние и толком не устроена, возможны какие-то накладки. Например, нехватка священников или времени у командиров и т.к.д. 3.По третьему вопросу ничего сказать не могу, т.к. не знаю обстановки в современном МО. Экспертное сообщество может быть и должно привлечено, но в соотвеnствующих пропорциях от конфессий и атеистов. Но воинствующих безбожников и близко не допускать. Они уже однажды свое дело сделали.

алекс, 00:32, 18 Августа 2011

Иван Красову: "т.к. не знаю обстановки в современном МО. "Об чем тогда речь ? :) Женить девку хотели , а она уж не девка, да и замуж не хочет. "Но воинствующих безбожников и близко не допускать. Они уже однажды свое дело сделали" - И вы приложили к этому свои усилия, просто так солдатики попов стрелять не будут, видать достали попы в свое время.

Дембель, 00:57, 18 Августа 2011

Сергею: На ваши умные предложения отвечу словами Александра Храмчихина: "Зачем менять систему управления войсками, если некем управлять?!" Зачем попов набирать в армию, если ее уже уничтожили реформаторы?! Вы, конечно, скажите: "дух поднимать!", а на самом деле приучать оставшихся к смирению с господствующими классами. Это главное - не дай Бог "плебеи" в погонах устроят мятеж, поэтому Смирнов будет и дальше одурманивать офицерский корпус. Ивану Красову: "Знал тоже одного генерал-полковника, который называл себя сомневающимся атеистом" Да таких агностиков больше половины. Вы надеетесь, что они укрепятся в вере и станут настоящими "овцами пастыря стада Христова"?! Не факт! А, вообще, я РПЦ не завидую, т.к. антиклерикальные настроения в обществе на фоне социального расслоения только усиливаются. Скоро ситуация повторится аналогичная той, что была в 18-году в 20-м веке. Как только цены на нефть и газ упадут, начнется голод в стране (а это не за горами, т.к. все разрушено), вот тогда народ и задаст вопрос сам себе: "А кто в условиях голода по закону «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» владеет собственностью? И тогда получится как у А. Блока, который так объяснял происходящее в стране: «Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой. Почему гадят в “любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа». Все повторяется в истории.

алекс, 01:25, 18 Августа 2011

"Это главное - не дай Бог "плебеи" в погонах устроят мятеж, поэтому Смирнов будет и дальше одурманивать офицерский корпус. антиклерикальные настроения в обществе на фоне социального расслоения только усиливаются. " Дембель +++ (плюсую)

алекс, 01:57, 18 Августа 2011

Дембель, ты слишком мягок в высказываниях . Приведу полностью : Надо сказать, что изначальная ставка на религию была ошибочной. В выборе своих духовных ориентиров мы вернулись к тому, что было до советской эпохи. Но ведь «безбожный» коммунизм потому и победил в нашей стране 90 лет назад, что уже тогда прогнило все – включая и православную религию. Церковь уже тогда была неспособна остановить разложение общества и даже сама провоцировала кровавый взрыв в 1917 году. Почему наш народ громил храмы и вешал священников рядом с помещиками и жандармами? А почему вообще погибла та старая страна, жители которой себя называли не иначе как «православные»? Это была банальная проблема морали и справедливости. Великий поэт Александр Блок объяснил все как дважды два: «Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? – Потому, что там пороли и насиловали девок; не у того барина, так у соседа. Почему валят столетние парки? – Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему – мошной, а дураку – образованностью». А где же в это время была церковь? Стояла рядом похохатывая от приятной взору картины? «Почему дырявят древний собор? Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой» - отвечает все тот же Александр Блок. И теперь, спустя почти столетие, мы надеемся, что эта же самая церковь станет для нас нравственным фундаментом? Патриархи спокойно наблюдают из окон своих «Мерседесов» как ошалевшие от безнаказанности «хозяева жизни» грабят, давят своими джипами убивают и насилуют.

Дембель, 07:04, 18 Августа 2011

Алекс, я полностью с тобою согласен!!!! Г.В. Плеханов был тысячу раз прав, когда говорил, что СОЦИАЛЬНАЯ опасность атеизма в том, что он воспитывает и возбуждает революционные чувства в рабочей массе. Поэтому его так боятся все: от наших богомольцев-генералов, настроивших дворцы в подмосковье, до богомольцев-едросов. Приятно, Алекс, когда встречаешь людей, которые имеют разум.

Иван Красов, 10:11, 18 Августа 2011

1. Алексу. В ходе нашего разговора с моей стороны не было никакого неприятия собеседника. В моих текстах не найдете слов "глупость и узколобость" как у Иванеева, невменяемость - Максима и от вас -" здравые ответы , манипулировать лишь малообразованных людей, сдулся". Этот оскорбительный тон, говорит о скором переходе на личности, что в принципе для образованных людей не должно быть характерным. Поэтому чтобы не зайти дальше лучше разговор прекратить. Поупражняйтесь лучше с единомышленником. Вместе с тем, на одну оценку моих слов "Будем терпимы, будут и нас терпеть" - отвечу. Эти слова с моей стороны были адресованы лично вам, как человеку самому заявившему о себе, что ему неприятно по сути присутствие рядом людей, религиозных. Это следует понимать из вашей фразы. Заметьте о неприятии сказал не верующий человек, а атеист, и значит - можно сказать, что агрессия исходит именно от атеизма. Ведь за просто неприятием следуют вполне конкретные дела. Поэтому моя фраза не может быть заблуждением, так как она она предлагает в воинском коллективе жить дружно на основе единства общей цели для всех конфессий и атеистов - цели обороны страны.

Дембель, 10:24, 18 Августа 2011

Для Ивана Красова: Как вы совершенно правильно заметили, от именно единомышленника Алекса, хочу написать вам ответ: нет и быть не может "дружбы в воинском коллективе на основе единства общей цели для всех конфессий и атеистов". Это УТОПИЯ! Все религии и философские течения находятся в противоречии к друг другу. Поэтому между ними ВСЕГДА будут антагонистические противоречия и конфликты. И в Советское время это понимали, и, поэтому, прищемили всем одновременно религиозные хвосты.

Иван Красов, 11:48, 18 Августа 2011

Согласен с тем, что звучит идеалистично, но не утопично. Потому что речь идет не об объединении религий, а единстве людей имеющих разное мировозрение, на основе любви к Родине. Вы же похоже считаете, что любить Родину могут только те, кто умеет прищемлять "религиозные хвосты", то есть атеисты и безбожники. В этом и есть заблуждение. Примеры единства есть. В этой связи, можно привести строки из рассказа П.Н. Краснова, основанного на реальных событиях: «Для солдата императорской армии Россия была единой». Перед нами отрывок из этого рассказа: «Император Вильгельм собрал всех пленных мусульман в отдельный мусульманский лагерь и, заискивая перед ними, построил им прекрасную каменную мечеть. Я не помню точно, кто именно был приглашен в этот лагерь, кому хотели продемонстрировать нелюбовь мусульман к русскому «игу» и их довольство германским пленом. Но дело кончилось для германцев плачевно. По окончании осмотра образцово содержанного лагеря и мечети на плацу было собрано несколько тысяч русских солдат – мусульман. - А теперь вы споете нам свою молитву, - сказало осматривающее лицо. Вышли вперед муллы. Пошептались с солдатами. Встрепенулись солдатские массы, подравнялись и тысячеголосый хор, под немецким небом, у стен только что отстроенной мечети дружно грянул: - «Боже, Царя храни…». Показывающий лагерь в отчаянии замахал на них руками. Солдаты по-своему поняли его знак. Толпа опустилась на колени и трижды пропела русский гимн! Иной молитвы за Родину не было в сердцах этих чудных русских солдат». Вот такая единая армия и такая единая Россия нам и нужна.

Дембель, 12:05, 18 Августа 2011

Ивану Красову: Говорить с вами не о чем, оставайтесь в своих идеалистических грёзах. Кто вы есть теперь понятно после ссылки на фашистского прихвостеня и коллаборациониста-предателя, которого вы православные "жандармы в рясах" (В.И. Ленин) вместе с предателем Власовым сделали "героями". Националистические и монархические организации, как в России, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы России с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов. В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П.Н., Шкуро А.Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов Т.И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц. 17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье». 28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П.Н. Краснова». Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации». Однако у проблемы с реабилитацией Краснова есть другая сторона. В 1992 году Конституционный суд, когда разбирал дело КПСС, принял официальное постановление об отмене всех репрессивных приговоров, которые были вынесены партийными органами. Некоторые авторы, исходя из этого, считают, что реабилитация Краснова уже состоялась. Однако несмотря на то что решение о казни Краснова и Шкуро было принято на заседании Политбюро ЦК ВКП(б), приговор был вынесен Военной коллегией Верховного суда.

Иван Красов, 12:27, 18 Августа 2011

Дембелю. Как всегда не в тему и не по сути. Важно, что он писал в данном случае о русских солдатах и то, что это было на самом деле.

Дембель, 13:09, 18 Августа 2011

Ивану Красову: Алекс прав, когда говорил, что ваш брат по жизни припертый фактами изворачивается и ловчит. Видимо "в черкви или во храме" это вошло в привычку. Это, Иван, неэтично, даже если Краснов и говорил что-то о русских солдатах. Гитлер тоже много полезного чего говорил и делал, пока не напал на СССР. Но это не дает права на него ссылаться, у нас даже запретили "Маин Капф" и режиссер Ларс фон Триер извинился за скандальные слова об Адольфе Гитлере, сказанные им во время пресс-конференции на Каннском кинофестивале. А вы тут оскорбляете память павших советских воинов ссылкой на предателя и еще меня укоряете, что не в тему. Вот такие вы все моралисты стада заблудшего. Пора заканчивать с вами беседу, вы пошли по стопам гонителя гусей. Прощайте.

Chtulhu, 23:06, 18 Августа 2011

С сожалением можно отметить, что клерикализм набирает обороты, церковь занимается рейдерством в массовом порядке, но это не поможет сгладить напряжённости. Наоборот, добавятся новые. Как тут уже отмечали, храмы взрывали такие же "православные". И это правда. Не с Юпитера же присылали "ненавистных жидобольшевиков". Они все были русскими людьми. Подвиг атеиста всегда более весом, нежели подвиг любого верующего. Атеист делает это не ради своего посмертного воздаяния, а ради других людей, своей Родины. Верующему-то волноваться не о чем, ему там яхве местечко уготовил. Можно со всей убеждённостью заявить, что российской армии религия не нужна. Категорически. Если бы не одно "но". Не нужна никакая высокодуховная армия. Нужно просто стадо баранов, согласное умереть за иллюзорные идеалы. Или за яхту абрамовичей. Тогда да, в этом деле все средства хороши.

дмб, 09:32, 19 Августа 2011

Уважаемые сограждане. Не кажется ли Вам, что дискуссия явно отошла о темы статьи. Вопрос ведь не в том, имеет ли военнослужащий право верить? Однозначно можно сказать, что да. Атеизм, это тоже вера. Да, за веру нужно бороться и проповедовать ее. Но ставить эту борьбу на государственную основу- преступно. Сразу появляется соблазн, эту основу использовать в своих целях. Убеждение палкой до добра никогда не доводит. По моему мнению одним из серьезнейших факторов развала СССР явилось то обстоятельство, что идеологи понадеялись на мощь государственного аппарата, стали примитивны и не смогли убедить людей в правильность выбранного пути. По тому же пути пытаются сейчас пойти и клерикалы. А вот, допустим, я сомневаюсь. Так приведите мне аргументы, которые убедят меня в правильности Вашей идеи. Пока я их ищу сам. Да, факт наличия доныне процветающих Чубайса и Шахрая говорит в пользу отсутствия божьей кары, а гипотетическая возможность того, что в настоящий момент Ельцин и Гайдар, вынырнув из дерьма, лижут раскаленные сковородки, ободряет. Но согласитесь этого мало, чтобы сомневающийся поверил. в верность идеи.

Валерий, 13:05, 19 Августа 2011

Алексу Чтобы быть точнее, я сказал: "Вера или иное, равное ей сверхусилие". Таким образом, я эсэсовцев не приводил в качестве положительного примера Веры в Бога и "грани" не переступал. Просто отметил наличие такого ФЕНОМЕНА как презрение к смерти. Ваш менторский тон напомнил мне почти десятилетней давности ситуацию, возникшую у меня на занятии в ОВА ВС РФ, где тогда имел честь быть слушателем. Тогда на вопрос преподавателя, действительно ли я не вижу разницы между бандформированиями и партизанами, я ответил, что с точки зрения тактики - никакой. Так как разговор велся не на кафедре гуманитарного цикла, а на самой что ни на есть близкой к жизни войск, я немало удивился, выслушав нравоучительную сентенцию на тему, что партизаны мол ведут борьбу за высокие идеалы, а бандиты за низкие, и т.п. Всё это - игра слов. На самом деле есть явление, которое может использоваться как нами, так и нашими вероятными противниками.

Валерий, 13:37, 19 Августа 2011

Алексу: Я - надеюсь Вы поняли! - действующий практик. Поэтому далёк от схоластики и говорю прямо: Вера - могучий фактор как на войне, так и в повседневной жизни войск, она конструктивна и созидательна. Атеизм - в основе своей деструктивен, не самостоятелен (судя по приставке а-) и может существовать только как контртеза. Я думаю, Вы как образованный человек, знаете, насколько по теории вероятности исчезающе мала (степень с 50 нулями, если не ошибаюсь, давно не смотрел источник!) сама вероятность возникновения белковой жизни во Вселенной. Помнится, один великий американский мыслитель (не церковный деятель!) сказал примерно следующее: "Рассуждать, что современный мир появился в процессе эволюции, это всё равно, что верить в то, что вихрь пронёсся через свалку мусора и в результате собрал реактивный самолёт". Воинствующему атеизму давно место в его исторической нише - 20 годы 20 века, реанимировать его - знаете ли! - просто бессмысленно. Был опыт создания безбожной империи - оказался неудачным, не в последнюю очередь потому, что безбожная армия не захотела её защищать. В 1917-м хоть сопротивление какое-то было, гражданская война, а в 1991-м мирно и бескровно. Сами не верили в то, что предполагали защищать!

Валерий, 13:44, 19 Августа 2011

Алексу: Так что давайте перестанем метать стрелы в батюшек. Они делают своё дело, укрепляя дух и волю верующего воина, невзирая на внешние обстоятельства, на чью-то - светскую или церковную! - коррупцию. Кстати - как и офицерское сословие, в массе своей остающееся честным и преданным своему делу.

Григ, 14:00, 19 Августа 2011

Кстати, дискуссия по поводу батюшек не имеет большого смысла. Основная масса из них была с бойцами и приезжала к ним по велению сердца. Приходили в госпиталя, крестили там людей, оказывали посильную психологическую помощь, помогали материально. В госпиталь в Ростове-на- Дону в 1995 приходил батюшка - военный летчик, который пришел к Богу в зрелом возрасте. А вот политбойцов не было видно рядом с простыми смертными, они больше ошивались около перспективных фигур, представленных к Герою, или больших начальников.

Дембель, 14:11, 19 Августа 2011

Валерию: "Вера - могучий фактор как на войне, так и в повседневной жизни войск, она конструктивна и созидательна. Атеизм - в основе своей деструктивен, не самостоятелен (судя по приставке а-) и может существовать только как контртеза". Ваша ученость в ОВА и ваша практика не помогли вам выкарабкаться из тьмы невежества, где вы до сих пор пребываете в вопросах атеизма. У вас пещерный и примитивный взгляд на атеизм. Вы читали не те статьи и не тех авторов. И если вы носите поплавок на мундире, то вы просто не имеете права не знать, хотя бы азы его теории: http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/58/krainev.htm

Сергей, 20:27, 19 Августа 2011

1. Еще раз предлагаю сейчас и в будущем обсуждать идеи, а не переходить на личности (кто то, дескать, не там учился, не то читал и т.п.). Культура ведения научной дикуссии, на мой взгляд, должна основываться на уважении и внимании друг к другу, а не на хамстве и обвинениях. 2. Дорогой тов. Дембель! Вы считаете, что атеизм деструктивен и не самостоятелен. Прекрасно! Но где доказательства вашей мысли? Приведите ее, и многие (я, в том числе) будем их обсуждать. 3. Григорию: я в 1994-1995 гг. служил в Волгограде в корпусе г-ла Рохлина и лично похоронил почти сотню человек. Уверяю Вас, что в госпитале офицеры (в т.ч. воспитатели) бывали постоянно вместе с родственниками раненых и больных и без родственников. Поэтому считаю, далеко не все и далеко не всегда политработники (теперь они называются воспитателями) "трутся" возле начальства. Не навязываю Вам свою точку зрения, но у меня иной опыт (считаю, что имею право на него опираться, т.к. из 34 лет своей армейской службы более 25 лет проработал с людьми). 4. Как представитель вначале воинствующего (в советское время), а потом совсем не воинствующего (до сих пор) атеизма, предлагаю вернуться к тем мыслям и идеям, которые высказал автор обсуждаемой статьи. На мой взгляд, основная его идея заключается в следующем: современной армии не нужны военные священники. Автор свое видение сформулировал, проблему поставил. Поэтому никому никто не мешает также (или иначе) ставить проблему.Желаю всем удачи!

Григ, , 00:04, 20 Августа 2011

Сергей, вы служили в АК Рохлина, честь вам и хвала. Похоронили почти 100 чел , а вы служили в похоронной команде? И исходя из математики 3х100 = 300 грубо - говоря 1 гроб в трое суток. Да тяжело. Я написал, что видел в Ростовском госпитале, когда в коридоре стояли койки, места не хватало и где были политработники. А батюшка был госпитале с утра до вечера. Насчет свещенников, а чем они мешают.

сергей, 00:19, 20 Августа 2011

Григу: Лично мне священники не мешают. Как и ранее не мешали, когда их деятельность была ограничена т.н. индивидуально-воспитательной работой. Объяснюсь: право на свободу совести и вероисповедания есть у каждого военнослужащего индивидуально, лично у него, а не у всех сразу. Но это понимали и понимают далеко не все командиры/начальники. Поэтому многие из них считали и считают (обладаю информацией, т.к. я уволился менее 2-х месяцев назад и друзей хватает и в Генштабе, и в Аппарате Министра), что деятельность священника в основном - постоять на плацу, сказать несколько слов перед строем. Вот я категорически против такой работы военных священников. На мой взгляд, встречаться со священником военнослужащие должны в личное, а не в служебное время, потому, что это право (на свободу совести и вероисповедания) есть лично у каждого военнослужащего, но этого права нет ни у воинских коллективов, ни у вооруженных сил в целом.

Сергей М., 03:42, 20 Августа 2011

Я просто смеюсь над ситуацией! Политрабочих заменили на попов. Сам я коммунист, как и все офицеры, партбилет не сжег - пусть потомки посмотрят. Хотя я и крещенный. Говоря о роли попов - это Чечня, там те из попов, кто ранее служил - брали автоматы. А кто не служил - махали кадилами. Вот и все отличие. А все сумрачные тексты речетативом проговоренные - только на мозги тупых влияние могут оказать - это поповское нейроленгвистическое программирование. У нас церкви сколько лет? 1000? А сколько лет на Руси идут войны? И что, церковь хоть 1 войну предотвратила, или остановила? Или народ вразумила, с царем и всеми олигархами жить по совести? Ну-ну! Верьте бреду. Это как путмедям или ЕР верить.

Дембель, 12:40, 20 Августа 2011

Сергею: Вы невнимательно читали мой комментарий. Вы пишите: " Дорогой тов. Дембель! Вы считаете, что атеизм деструктивен и не самостоятелен". Откуда вы это взяли?! Я такого не говорил. Наоборот, я дал ссылку на хорошую статью. Полностью согласен с Сергеем М.

Дембель, 14:59, 20 Августа 2011

Когда начинают говрить о том, что, мол, священники в армии прямо позарез необходимы, вспоминаю "Приключения бравого солдата Швейка", а точнее - слова Отто Каца: "Пока государство считает, что солдаты, идущие умирать, нуждаются в духовном напутствии, должность фельдкурата является прилично оплачиваемым и не слишком утомительным занятием". И ведь ,скорее всего, "институт православных священников" продавливается РПЦ чисто из меркантильных соображений. Семинарий в стране немало, надо же куда-то выпускников пристраивать, а более или менее доходных приходов на всех не напасешься. А тут - армия. Всех обязанностей - иногда метелкой мокрой помахать, крестом в стороны потыкать да на церковнославянском несколько речей толкнуть. А жалованье - из военной казны (читай - из госбюджета), и, надо думать, будет неплохое. Чем не жизнь?

алекс, 16:53, 20 Августа 2011

Иван Краснов " "Будем терпимы, будут и нас терпеть" - отвечу. Эти слова с моей стороны были адресованы лично вам, как человеку самому заявившему о себе, что ему неприятно по сути присутствие рядом людей, религиозных. Это следует понимать из вашей фразы. Заметьте о неприятии сказал не верующий человек, а атеист, и значит - можно сказать, что агрессия исходит именно от атеизма. Ведь за просто неприятием следуют вполне конкретные дела. Поэтому моя фраза не может быть заблуждением, так как она она предлагает в воинском коллективе жить дружно на основе единства общей цели для всех конфессий и атеистов - цели обороны страны.", насчёт терпимости, к которой он и его коллеги будут призывать русских воинов." - http://demotivation.me/5b23c6b2t0cspic.html Есть, по жёстче, не хочу просто здесь выкладывать. Если, кто не понял , кавказец поднимая палец, символизирует "Аллах один" един , истинен или что то в этом роде. Это хороший парень (мулла гордится воином, ведь он унизил неверных), верует в своего аллаха и не прочь загнидить русских воинов, на груди у которых, 90% висят крестики. Но как говорит Иван Краснов, они обязательно подружатся, если впустить христианских попов в армию, и вместе будут защищать страну не щадя живота. Ведь агрессия исходит от атеизма :)

Сергей М., 19:31, 20 Августа 2011

алексу. Если только у меня в БЧ на корабле было из 20 матросов 9 национальностей, то сколько на корабле в 300 человек нужно иметь бездельников-попов, мулл, имамов и прочих служителей культов разных конфессий? А ранее был 1 замполит.

Сергей М., 23:39, 20 Августа 2011

алексам и всех их поддерживающих. алекс написал: Заметьте о неприятии сказал не верующий человек, а атеист, и значит - можно сказать, что агрессия исходит именно от атеизма. Ведь за просто неприятием следуют вполне конкретные дела. Поэтому моя фраза не может быть заблуждением, так как она она предлагает в воинском коллективе жить дружно на основе единства общей цели для всех конфессий и атеистов - цели обороны страны.", насчёт терпимости, к которой он и его коллеги будут призывать русских воинов." алекс явно не служил, но поучает. В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ СЛУЖАТ ПО УСТАВАМ, А НЕ ПО ВЕТХИМ ЗАВЕТАМ! Ты, алекс как через торпедный аппарат будешь вылезать? С молитвенником в руках? Смеюсь я на этих идиотов, которым гуру является еврей исусик - помесь от своей матери и некоего лазерного, тазерного, инфракрационного, ультрафиолетового и прочих неведомых... луча сверху и появился мессия...

алекс, 01:16, 21 Августа 2011

Сергей М, ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ МОЙ ПОСТ, ХОРОШО ? В ответе от 16:53, 20 августа 2011, этот абзац написал Иван Краснов : "Будем терпимы, будут и нас терпеть" - отвечу. Эти слова с моей стороны были адресованы лично вам, как человеку самому заявившему о себе...............насчёт терпимости, к которой он и его коллеги будут призывать русских воинов." Мой ответ начинается со второго абзаца, с фотогграфии. А ты не разобравшись швыряешь камни в "алекса и всех их поддерживающих" :) Кстати напомню, я действующий.

алекс, 01:45, 21 Августа 2011

Фото в посте от 16:53, 20 августа 2011, снесли выкладываю снова http://s004.radikal.ru/i207/1108/df/c589257e2ac2.jpg http://s57.radikal.ru/i155/1108/a9/6b46873134dd.jpg Это насчет терпимости и смирения, которые так здесь пропагандирует христианин Иван Краснов.

Дембель, 02:04, 21 Августа 2011

Любому здравомыслящему офицеру понятно, что внедрение РПЦ в армию это кремлевский проект по одурманиванию "электората" с целью отвлечения от революционного протеста против ограбления страны. В начале дискуссии Иван Красов пытался поучать нас "ОСНОВАМИ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви". Мы сами с усами и читали этот кирилловский документ, где есть такие сроки: "Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, «дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте» (1 Тим. 2. 2)". Поэтому и "лечит" нас священник А. Шумский фразами "миряне не имеют права на социальный протест". Иван Краснов наверняка зомбирован подобными типами.

Сергей М., 06:44, 21 Августа 2011

алекс: "Мой ответ начинается со второго абзаца, с фотогграфии. А ты не разобравшись швыряешь камни в "алекса и всех их поддерживающих" :) Кстати напомню, я действующий." Эй, действующий! Во первых для церкви интернет - это как ад! Это запрет! Ты ведь можешь и порносайты посетить, поскольку у половины церкви - "черной" - запрет на браки и тем более, на искушение. Во вторых, если мы, люди в своем СВЕТСКОМ обществе обсуждаем власть, то вы - как сомнамбулы - своих папиков, дьяков и прочих толстопузых, упитанных особей мужеского пола БОИТЕСЬ обсуждать. А как попы на кораблях "служили" читайте увлекательную книгу Новикова-Прибоя "Цусима". Для незнающей историю молодежи докладываю, что Цусимское сражение - в одноименном проливе - это гибель 2-й эскадры кораблей Балтфлота под командованием адмирала Рожественного. К этому времени 1 эскадра была уже уничтожена, в том числе тогда погиб выдающийся теоретик и практик морского военного дела - адмирал С.О. МАКАРОВ - его броненосец подорвался на японской мине и затонул у Порт-Артура. Все это -1904-1905 года.

Валерий, 11:40, 21 Августа 2011

Дембелю: Прочёл рекомендованный Вами материал. Ну и что? Самая заурядная атеистическая жвачка, которой нас пытались пичкать в военных училищах. Её в 2001-м перечитал, когда предстояло сдавать кандидатский минимум по философии. Чему новому Вы хотите нас, тёмных и заблудших, научить?

Валерий, 11:47, 21 Августа 2011

Сергею М. Насчёт увлекательного писателя Новикова-Прибоя. Давно доказано, что его книги, как и книги Пикуля, мало общего имеют с реальной действительностью. Почему? "Увлекательность" как плата за отступления от исторической правды. Писатель - не историк, он пишет мир, как ему он видится.

Валерий, 12:02, 21 Августа 2011

И ещё, уважаемые оппоненты, давайте не будем кидаться эпитетами, задевающими как достоинство с Вами спорящего, так и его свободу исповедовать ту или иную религию (равно как и не исповедовать никакой). В большинстве своём подавляющая часть критических замечаний, обращений и т.д. в личной беседе Вами вряд ли бы использовалась (постеснялись бы, наверное, или остереглись ответной реакции собеседника). К сожалению, Интернет породил сообщество "крутых" клавиатурных рэмбо (анонимность окрыляет!). Давайте останемся мужчинами и офицерами.

Дембель, 13:05, 21 Августа 2011

Валерию: Вы пишите: "Чему новому Вы хотите нас, тёмных и заблудших, научить?" Чему можно учить кандидата наук? Я вам только напомнил о науке, которой вас учили по истории философии. И если вы еще в 2001-м сдавали кандидатский минимум по философии, то должны были за 10 лет наблюдать на собственном примере ощутимый развал ВПК богомольными реформаторами. Очевидно, что "жандармами в рясах" (В.И. Ленин) ситуацию не исправить в армии. РЕЛИГИЯ-ЧАСТНОЕ ДЕЛО.

Chtulhu, 13:22, 21 Августа 2011

Те, кто говорят, что атеизм - вера, те заблуждаются классическим образом. Потому что это равносильно классическим опять же ответам "тогда некурящий курит отсутствие табака". На чуть более грубом примере, атеисты - трезвенники, в то время как верующие - сплошь алкоголики, только отличаются предпочитаемой выпивкой. И, иногда, за правильный сорт готовы убивать. Алкоголизм тоже даёт утешение, есичё. Тому, кто вспоминал Швейка - респект и уважуха. P.S. Вообще, конечно, не дело лезть в светском государстве в дела церкви. Пусть даже она, по сути - ЗАО РПЦ. Но тогда и церковь не должна лезть в дела государства. А пока получается парадоксальная картина. Церковь упорно прозелитствует, на попытки хоть какой-то критики отвечает "не мешайте нам [s]дурманить мозги[/s]приводить в истинную веру". При попытке, опять же, как-то рассмотреть далеко не евангельскую внутреннюю деятельность церкви - снова окрик: "не лезьте в наше внутреннее дело, мы в ваше не лезем". Так ведь лезут же! И клерикализация армии тому подтверждение. Если гражданин (в том числе, военнослужащий) хочет верить, он может верить. Но пусть для этого заплатит налог на обряды. Военнослужащие могут верить бесплатно, но, при этом, устав должен быть главнее сборника древнееврейских сказок.

алекс, 14:31, 21 Августа 2011

Сергей М, ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ МОЙ ПОСТЫ :)) Я ПРОТИВ духовенства в армии. И к попам никакого отношения не имел и не имею :)

Валерий, 15:52, 21 Августа 2011

Дембелю: Кандидатскую я тогда все же не защитил. Времени не было. Только минимум сдал. Так что с кандидатом наук Вы поторопились. Насчёт "богомольных" реформаторов - Господи, Вы о чём??? Где Бог, где они? Им место в аду - сковородки раскалённые лизать! Религия не отрицает науку. Повторюсь - очень многие великие учёные были искренне верующими людьми. Вера - это тот стержень, на котором всё держится. Не стало Веры в народных массах - рухнула Российская Империя. Не стало горячей, фанатичной Веры в Красную Идею - рухнул Союз. Мне одинаково дороги оба эти государства, потому что это - наша Россия. И наконец. Русские, государственники, патриоты России - очень разные. Настало время соединять, а не разъединять. Статьи, такие как нынешняя С.Иванеева, зовут не в траншею, а в окопы-ячейки, а то и пострелять друг в друга.

Дембель, 16:14, 21 Августа 2011

Валерию: Мне в статье С. Иванеева тоже не все понравилось, но надо отдать ему должное в его принципиальности и компетентности в тех вопросах, которые он поставил. Среди десятков маразматических статей в "ВПК" на тему религии в армии, это 1-я статья не в бровь, а в глаз. Почему-то вы не протестовали ранее на подхалимаж Д. Смирнова: "После Николая Второго Путин – единственный приличный человек на вершине власти. Его можно критиковать, винить, но не сравнить же со сталиными или с черненками… А Путин Медведева назначил. А что, Дмитрий Анатольевич плохой президент? Умный, красивый, спортивный, по-английски говорит… Ну кого рядом с ним поставить? И хорошо, и пускай себе правит…" Типичный подхалим власти:http://vpk-news.ru/articles/6570

Григ, 16:19, 21 Августа 2011

Дембелю. Не могу понять, чем батюшки помешают. Они одурманивают, так. любая идеология - одурманивает. Чтобы быть патриотом, нет необходимости принимать постриг или становится атеистом. Надо реально понимать существующую действительность, а не жить в стране "УТОПИЯ". В царской России был девиз: За ВЕРУ, ЦАРЮ и ОТЕЧЕСТВО. В СССР- За Родину, за Сталина. И разваливают страну не верующие, а перевертыщи, который был атеистом и стал набожным или наоборот. Римляне говорили: Нет страшнее ХОЗЯИНА, чем освобожденный РАБ.

Валерий, 16:29, 21 Августа 2011

Григ: Кстати, "Познай истину - и она сделает тебя свободным", - это из Библии.

Валерий, 16:37, 21 Августа 2011

Дембель: статью Смирнова не читал. Что до приличных правителей, наверное, всё-таки два - СТАЛИН и АНДРОПОВ. о. Дмитрий Дудко (при Брежневе - диссидент!) писал в 1995 году: "Сталин был дан нам Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают. а не могут до конца развалить... Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек".

Дембель, 17:23, 21 Августа 2011

Григу: Вы пишите: "И разваливают страну не верующие, а перевертыщи, который был атеистом и стал набожным или наоборот". Так и я с этим согласен, ведь все сегодняшние клерикалы это бывшие партейцы ГлавПУРа, ставшие ренегатами. Главным военным пастырем стал полковник запаса Борис Лукичев, до этого начальник политотдела МСД, промывавший мозги политучебой, а ныне ангелами и херувимами. Все они ренегаты, также как и А. Кураев из атеиста с развалом СССР стал дъяконом. Если бы не крах страны Советов сейчас бы впаривал всем Гегеля и Фейербаха. Валерию: Подхалимство Смирнова почитайте тут: http://vpk-news.ru/articles/6570 Кстати, вы идете вразрез с линией РПЦ по отношению к Сталину, т.к. он сегодня в их глазах тиран и деспот.

Валерий, 19:18, 21 Августа 2011

Сегодня узнал от своей сослуживицы по отряду, что один из наших бывших бойцов (8-й отряд СпН ВВ МВД России "Русь", годы службы - 1994-96, был с отрядом в ЧР) стал священником. Дембелю: Что касается "идти вразрез с линией РПЦ", так я не ей Присягу приносил. И в РПЦ разные люди есть, есть и бывшие спецназовцы, разведчики, боевые офицеры, ветераны Афгана и других "горячих точек".

Валерий, 19:30, 21 Августа 2011

Дембелю: В постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 года за № 1697/13, подписанном Сталиным, с грифом "Особый контроль", НКВД СССР поручалось "произвести ревизию всех осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительской деятельностью", а также предлагалось освободить из-под стражи осужденных граждан по указанным мотивам, если их деятельность не нанесла вреда Советской власти. Уже 22 декабря 1939 г. Л. Берия докладывает: "...из лагерей... освобождено 12 860 человек, осужденных по приговорам судов... из-под стражи освобождены 11 233 человека, уголовные дела... прекращены... Продолжают отбывать наказание более 50 000... Предполагается освободить ещё около 15 000..."

Дембель, 19:44, 21 Августа 2011

Валерию: Я тоже таких священников из бывших знаю. Им хвала и уважуха. И в личной беседе некоторые из них мне жалуются на ТАКОЙ беспредел со стороны митрополитов-экуменистов, что нам и не снилось. Кстати, я не понимаю как герои Чечни, ставшие священниками РПЦ, могут подчиняться церковному "власовцу"- новому председателю Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиеп. Илариону (Алфееву), которого назначил на свое бывшее место Кирилл? Для справки: Иларион (Алфеев) принимал монашеский постриг и посвящение в сан в Свято-Духовом монастыре. Во время январских событий 1991 г. в Вильнюсе, будучи настоятелем православного собора в Каунасе, иеромонах Иларион (Алфеев) призвал по радио советских солдат не исполнять возможного приказа стрелять в людей и тем самым нарушить присягу (!). Спустя 5 лет после событий в Вильнюсе, когда уже из уст самих представителей «Саюдиса» прозвучали слова о том, что советские солдаты НЕ стреляли у телебашни в демонстрантов, о. Иларион (Алфеев) вновь обвинил СССР в «военной агрессии» («МН». № 3. 21-28 января 1996 г.). Более того, в чудовищной атмосфере травли, провокаций и предательства, в которой находилась тогда Российская армия, будущий глава ОВЦС заявил, касаясь чеченских событий: «то, что происходит в Чечне, показывает, что Россия не имеет права называться православной, христианской страной». К слову, не так давно «Саюдис» выступил с требованием к России «предоставить независимость Чечни, вывести войска и возместить нанесенный ущерб», которое было направлено председателю Европарламента Гансу-Герту Поттерлингу, президенту ПАСЕ Рене Ван дер Линдену, председателю ОБСЕ Мигулю Ангелу Моратиносу, президенту РФ Путину и «президенту ЧРИ» Докке Умарову. В обращении отмечено, что в то время, как «люди со скорбью чтят память 3000 погибших 11 сентября 2001 года вследствие террористического акта в США, российская армия с 11.12.1994 г. убила около 300 тыс. чеченцев, и стране нанесен материальный ущерб примерно на 300 миллиардов дол. США». Обращения подписали председатель совета «Саюдис» города Вильнюс Л. Керосерюс, ответственный секретарь А. Будрюнас. Как видим, Алфеева ни тогда, ни сегодня патриотом уж никак не назовешь, а оправданий коллаборационизма и предательства в его речах предостаточно. Не такой ли «камертон» по душе церковным «власовцам»? И после этих речей Алфеева клерикалы хотят чтобы мы их пастырскую работу в армии уважали. Мне опять возразят, что такой как Алфеев один, а все остальные преданные России и присяге. Но так пусть хорошие попы заявят свой протест церковным "власовцам"!

Валерий, 19:46, 21 Августа 2011

Дембелю: Ещё один штрих к портрету "тирана и палача". В сентябре 1938 г. в селе Чёрная Заводь Некрасовского района Ярославской области районные работники приехали закрывать церковь (согласно решению районной Советской власти, а колокола предполагалось сдать в металлолом). на площади собралась толпа до 600 человек с топорами и вилами. из толпы неслись выкрики: "Пьяные бандиты приехали, бей их!" Секретарь райкома, председатель райисполкома, председатель райфинотдела и бригада Цветметаллолома растерялись, стали оправдываться, что они-де не пьяные, вызвали врача для своего освидетельствования. Не помогло. Под улюлюканье толпы покинули село. Доложили Самому. В результате 27 октября 1938 г. Ярославский обком ВКП(б) отменил решение Ярославского облисполкома об увеличении сбора колокольной бронзы, церковь в селе была сохранена, а председатель Некрасовского райисполкома Мезенев был отдан под суд "за провокационное по своим последствиям решение о закрытии церкви".

Валерий, 19:59, 21 Августа 2011

Дембелю: Церковь не однородна, как и Российское общество, точнее - слепок с него. Вместе с тем, убеждён: честных и порядочных людей, русских патриотов в ней - в процентном отношении значительно больше, чем в нашем обществе в целом. Хотя и духовные последователи "власовцев" тоже есть. Не беда. Я не думаю, что их много. Это - внутреннее дело Церкви, и священники разберутся.

Валерий, 20:08, 21 Августа 2011

Дембелю: Прочёл статью Смирнова. Я думаю, это не "подхалимство", а скорее - тонкая ирония.

Дембель, 20:52, 21 Августа 2011

Валерию: Ну тогда наш "юморист в рясе" все делает публично в СМИ для того, чтобы понравиться нашему тандему.

Валерий, 21:22, 21 Августа 2011

Церковь - не политическая партия, её возможности ограничены. Из того же интервью со Смирновым. Журналист: «Царь», «Остров» — фильмы, каких сейчас мало снимают. Все — сериалы, которые, как не раз выражался, скажем, вице-премьер Сергей Иванов, дебилизируют население, в чем телевидение активнейше участвует. Об этом много говорят в последние годы и общественные деятели. Почему не слышно в этом хоре голосов церковных служителей? Смирнов: Отчего же не слышно?! Я вам по секрету больше скажу. Сейчас от патриархии роется туннель до Останкина – будем взрывать это «гнездо дебилизации». Вместе со всем содержимым!.. Журналист: Не догадывался, батюшка, что вы такой шутник. Смирнов: Что Церковь может сделать? Вы что смеетесь? Наше дело – крестить, отпевать, проповедовать! Мои прихожане не смотрят телевизор и неплохо себя без него чувствуют. Я тоже, как дочка родилась, его выбросил, и она выучила шесть иностранных языков благодаря в том числе и отсутствию «голубого экрана», а был бы телевизор включен – стала бы дурочкой, один Дима Билан был бы на уме. Журналист: То есть вы полагаете, что Церкви не стоит выступать против подобных вещей? Смирнов: Ну начнем выступать, а что толку-то?!

Валерий, 21:41, 21 Августа 2011

Не всем священникам суждено быть такими как о.Иоанн, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский (Снычев), почивший в 1995-м, в разгар ельцинских 90-х. «Помним ли, знаем ли мы, что означает быть русским? Что для этого надо? Достаточно ли для этого иметь соответствующую запись в паспорте или требуется нечто ещё? Если требуется, то что именно? Ответить на эти вопросы — значит обрести точку опоры в восстановлении национально-религиозного сознания, опомниться после десятилетий атеистического космополитического забытья, осознать себя — свой путь, свой долг, свою цель. Для этого надо прежде всего вернуть народу его историческую память. Только вспомнив, «откуда есть пошла русская земля», где, в какой почве окрепли благодатные корни, в течение десяти веков питавшие народную жизнь, можно правильно ответить на вопросы, не ответив на которые не жить нам дальше, а догнивать. На этом пути не обойтись без Православной Церкви, древнейшего хранилища живой веры и нравственной чистоты. Без её любовного, отеческого окормления запутаемся и заблудимся, утонем в пучине противоречивых стремлений, честолюбивых амбиций, лукавых советов… Сегодня людям вновь пытаются навязать мировоззрение, в котором нет места святыням. Сердце человека — Престол Божий — пытаются занять уродливые неблагодатные идолы материального преуспеяния: Успех, Богатство, Комфорт, Слава. Оттого-то и свирепствует в обществе разгул разрушительных страстей — злобы и похоти, властолюбия и тщеславия, лжи и лицемерия. Но знайте все: голый материальный интерес, в какие бы благонамеренные одежды он ни рядился, не может стать основой народной жизни. Бизнес плодит компаньонов, вера рождает подвижников правды и добра… Православность — непременное качество всего русского в его историческом развитии. Понятия «русский» и «православный» слились воедино. Так было, пока Россию не разъединили насильно — с умыслом, злонамеренно и расчётливо. Знали: чтобы убить Россию, начать надо с осквернения души… Надо очистить место святое — душу человека — от тряпок и побрякушек, от навязанных ей ложных ценностей и восстановить в правах попранный и оплёванный смысл жизни человека".

Валерий, 22:05, 21 Августа 2011

Или это: "Русскому народу пришлось воевать без конца: уже с 1055-го по 1462 год историки насчитывают 245 известий о нашествиях на Русь и внешних столкновениях. С 1240-го по 1462-й почти ни единого года не обходилось без войны. Из 537 лет, прошедших со времени Куликовской битвы до момента окончания первой мировой войны, Россия провела в боях 334 года. За это время ей пришлось 134 года воевать против различных антирусских союзов и коалиций, причем, одну войну она вела с девятью врагами сразу, две - с пятью, двадцать пять раз пришлось воевать против трех и тридцать семь - против двух противников... За четыреста лет территория России расширилась в четыреста раз! Молдавские господари и грузинские цари, украинские гетманы и владыки кочевых народов Средней Азии смиренно просили - иные по сто лет кряду - о принятии в российское подданство, "под высокую руку" русского царя. Были и завоевательные походы. Тогда, когда терпеть коварство и жестокость соседей уже не хватало сил. Только с пятнадцатого по восемнадцатое столетие восточные соседи Руси - татары и турки - захватили в полон и обратили в рабство около пяти миллионов русских. А сколько еще погибло во время хищнических набегов! В одной лишь Казани, взятой русскими войсками после упорного штурма в 1552 году, томилось сто тысяч русских пленников. Еще в начале семнадцатого века на большинстве французских и венецианских военных галер гребцами были русские рабы, обреченные на пожизненный каторжный труд. И все же, несмотря на беспрерывные набеги и страшное военное напряжение, в котором из века в век находился русский народ, Русь росла и крепла. В 1480 году европейская Россия имела население в два миллиона человек (в девять раз меньше тогдашней Франции). В 1648 году, когда русские первопроходцы открыли водный путь из Северного Ледовитого океана в Тихий, до предела раздвинув восточные границы России, ее население насчитывало 12 миллионов жителей (против 19 миллионов во Франции). В 1880 году число подданных Российской Империи превысило 84 миллиона, в два с половиной раза превзойдя ту же Францию. Накануне первой мировой войны Россия имела190 миллионов, и не будь социальных катастроф, непрестанно сотрясавших ее в последующие десятилетия, уже в 1950 году, по подсчетам демографов, население России перевалило бы за 300 миллионов. Такова огромная жизненная мощь русского народа, наглядно явившая себя на просторах Святой Руси".

Дембель, 22:47, 21 Августа 2011

Валерий, скажите мне, пожалуйста, а для чего вы мне устроили исторический ликбез? О том, что русские на себе несли ярмо госслужбы и были главным пушечным мясом среди всех этносов и народов, всем известно. Мы ушли от темы. Вывод из статьи Смирнова: "Журналист: То есть вы полагаете, что Церкви не стоит выступать против подобных вещей? Смирнов: Ну начнем выступать, а что толку-то?!" Смирнов сам сказал прямо, что СОЦИАЛЬНОЕ ЗЛО В АРМИИ И ОБЩЕСТВЕ ЦЕРКОВЬ НЕ УСТРАНИТ!

Валерий, 23:33, 21 Августа 2011

Дембелю: Я процитировал Вам две статьи о.Иоанна, чтобы Вы оценили широту и разносторонность его знаний, смелость и патриотизм суждений. Несомненно, он был Лидером - умным, властным, авторитетным, способным повести за собой людей. Мог стать идеологом Русской Идеи. Не всем пастырям суждено стать такими, как Снычев, увы! Большинство предпочитают оставаться дипломатами, изъясняться эзоповым языком. Но и не все мирские политики способны на Поступок. Достаточно вспомнить Зюганова, Миронова, иных "оппозиционеров". Социальное зло в обществе и в Армии (именно в этой последовательности!) устранит не Церковь, а все мы - граждане России, в погонах и без, верующие и не очень, когда осознаем: дальше - пропасть! Как? Каждый на своём месте. Делай что должен - и будь, что будет!

Валерий, 23:42, 21 Августа 2011

Дембелю: Простите, но рассуждать иначе - наивно. И никто в одиночку не устранит. "СОЦИАЛЬНОЕ ЗЛО В АРМИИ И ОБЩЕСТВЕ [ ... ] НЕ УСТРАНИТ!" - подставляйте в скобки любой институт: военная полиция, ФСБ, МВД, СК, Верховный Суд, Госдума, Администрация Президента, Комитет солдатских матерей, Общественная палата, ... Все вместе, объединенные общей целью, могут попробовать. И цель эта - физическое выживание России в современном мире.

Валерий, 23:56, 21 Августа 2011

Дембелю: Есть ли альтернатива? Рождаемость падает. Экономика в развале. ВПК стареет и становится неконкурентоспособным. Армия атомизирована (приказ МО №400 по разрушительной мощи равен приказу №1 Петросовета 1917 г.). В головах - сумбур. Общество противостоит национальной полиции ("приморские партизаны" и т.п.). Ваххабиты методично отвоевывают у российских спецслужб позицию за позицией. Прочая пятая колонна растёт, готовых служить кому угодно - полицаями, старостами и бургомистрами. И - масса ресурсов, несправедливо доставшихся этим никчёмным русским. Идеальные условия для оккупации, не правда ли?

Григ, 00:02, 22 Августа 2011

Дембелю Да русские, несли и несут государственную службу. И самое смешное, не были пушечным мясом, вспомните Святослава и его походы на Византию (МЕРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ). Вы почитайте историю, это полезно. И во всех деяниях присутствовала ВЕРА. А социальное зло устранить видимо нельзя, свести к минимуму возможно. Прочтите Маккавели трактат государю, почитайте Энгельса "О ротном строевом учении". может что нибудь и почерпнете. Какую идею вы, предлогаете, ЧТО. С той ППР какая была и сейчас, не в какие ворота не лезет. Все сводится к палочной системе. Процесс ПООШРЕНИЯ И НАКАЗАНИЯ упущен. Какие меры предлагают, такие паркетные работники, которые солдата видели на картинке, и когда надо было пахать с л/с - ныкались на теплые должности. А сейчас занимаются теорией. Родительские комитеты, союз солдатских матерей и т.д., что это повысить воспитание - нет, это просто БРЕД СУМАШЕДШЕГО. Солдат должеть быть обучен, и занят делом, а если солдату делать нечего, он должен отрывать и пришивать пуговицы (Наполеон). Суворов даказал, что только в процессе обучения к предстоящим действиям идет воспитание будующего ЧУДО - БОГАТЫРЯ. И батюшки ему не мешали - ВОСПИТЫВАТЬ. Кстати, Конфуций, который писал о равенстве и постижение слияния с природой, когда его назначили мандарином провиции, сразу пятерых повесил, чтобы не было у подданых Иллюзий.

Валерий, 00:25, 22 Августа 2011

Григу: Наверное, Вы правы в том, что единственная разумная идея воспитания Бойца (в истинном смысле данного слова!) - это идея Боевой подготовки, подготовки его к реальному бою. Как правы и в том, что ни Суворову, ни (добавим - его последователям!) Багратиону, Скобелеву, Драгомирову, Брусилову батюшки совершенно не мешали, а смею заметить - помогали.

Лео, 00:39, 22 Августа 2011

Помните кто говорил "Царствие мое не от мира сего" Мне кажется, что большинство участников обсуждения не понимают сути христианской веры и не читали Библии. Ничего о строительстве могучей империи, патриотизме, армии, в святом писании нет. Батюшка призван заполнить душевную пустоту, которую ощущают многие люди, в том числе и солдаты. Христианство не национальная религия, поэтому говорить только о том, что "Понятия «русский» и «православный» слились воедино" означает уводить человека в сторону. Короче, из замполита не получится батюшки, а из батюшки замполита. Но батюшка, как батюшка, может помочь многим солдатам, которые тоже люди.

Дембель, 07:03, 22 Августа 2011

Григу: Всех упоминаемых вами классиков читал. Вы работы Энгельса о христианстве почитайте и у вас пелена спадет с глаз о религии. К нему можно относиться по разному, но отрицать то, что он объективно исследовал раннее христианство лучше других, это значит быть невеждой. Отбрасывать его труды нельзя.

Иван Красов, 10:00, 22 Августа 2011

Уважаемая редакция! В комментарии автора под именем "дембель" в 12.05 18 августа 2011 года была сформулирована следующая фраза : "Хватит сливать на форум гитлеровско-православно-монархическую дрянь." Не в моей компетенции давать правовую оценку примененному в ней словосочетанию, но явно видно, что автор по сути поставил Православие в один ряд с гитлеризмом. Таким образом фашистская диктатура, возглавляемая гитлером, сравнивается с религией, особая роль которой признана нашим государством в действующем законодательстве. Значит и Российскую Федерацию можно поставит в один ряд с фашизмом? Так следует понимать автора? В связи с этим прошу напомнить автору о недопустимости подобных высказываний и убрать предложение из текста.

Дембель, 10:34, 22 Августа 2011

Ивану Красову: Вы используете запрещенные методы ведения диалога, пытаясь оппонента выставить дураком и провокатором. Я сам крещенный человек, но ставший атеистом, т.к. перестал верить в сверхъестественное. Я с уважением отношусь к ЛЮБОЙ религии, но только как к традиции. В Преамбуле Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» объективно говорится"признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры". И это факт!!! Я прошу у всех верующих православных христиан прощения, если у кого-то сложилось мнение, будто я приравнял христианство и гитлеризм. Это не так! Я имел ввиду симбиоз церковных "власовцев" и гитлеровцев. Но я не прошу прощения у передергивателя фактов и провокатора Ивана Красова за его вероломство на сайте.

Иван Красов, 11:36, 22 Августа 2011

Дембелю. Мне тоже так показалось, что эти слова были эмоциональны и сказаны в запальчивости, но они сказаны, а слово не воробей. И по реакции срезу видно попадание в цель и, значит, что одернуть Вас надо было, но только в интересах дела. Ведь частенько мы слышим такие слова, как "русский фашизм", теперь вот и Православие зацепили. А лично к вам у меня нет никаких претензий, не за "передергивателя фактов", не за "провокатор" и "вероломство на сайте", потому что все это безосновательно и внимательное изучение моих текстов не даст повода для таких обвинений. Итак, хвалу и клевету приемли равнодушно, сказал классик.

Александ, 15:31, 22 Августа 2011

Автор статьи всё изложил абсолютно правильно, но тоже самое приводили для рассмотрения на протяжении столетий образованные офицеры. Удивляет другое-огромная личная храбрость автора. Сейчас, когда РПЦ срослась не только с криминалом, но и с "административным ресурсом", будет чудом если С. Иванеева не линчуют!

XYZ, 18:44, 22 Августа 2011

Думал не отвечать, но не стерпел. Валерий, 12:02, 21 августа 2011 И ещё, уважаемые оппоненты, давайте не будем кидаться эпитетами, задевающими как достоинство с Вами спорящего. ...Давайте останемся мужчинами и офицерами. А какого же тогда сам написал-то: Валерий, 16:49, 17 августа 2011 для ХУZ: Вопрос: а ты сам-то в атаку поднимался, прежде чем судить-рядить о "наглой лжи"? Предвижу твой встречный "а ты?" - потому отвечаю: мне доводилось, что это такое - знаю. Что, захотелось боевому офицеру чем-то помериться? Я, может, в атаку и не ходил, так тоже вопрос имею - а ты по боевому полю, зараженному фосфорорганическим ОВ, ходил? А я ходил, и не раз. Для тех, кто понимает, что это такое - не меньший риск, чем под пулями. И нечего тут выпендриваться. И еще. Валерий, 17:04, 17 августа 2011 Для остальных: "герои ВОВ, которые, будучи коммунистами, комсомольцами или беспартийными атеистами, ложились под танки, на пулеметы, шли на таран, не думая как "жизнь свою единственную поберечь", а помня, что за ними семья, дети, Родина, за что и жизнь отдать не жалко (по XYZ)" - здесь мы имеем дело уже не с атеизмом, а с образцом горячей Веры, что называется - прописанной в генах нашего могучего народа. Многие ли из них в свой смертный час оставались теплохладными атеистами, даже те, кто писал: "иду в бой - прошу считать меня коммунистом"? А насчет "образцов горячей веры" - это просто смешно, как и про "теплохладных атеистов". Ты что, у них интервью брал перед боем? А про "гены нашего могучего народа" так и вовсе чистый агитпроп. Наслушался я этого когда-то в академии на занятиях по партполитработе.

Валерий, 20:12, 23 Августа 2011

Для XYZ (ну и имечко!): Ты, может, и внутри реактора Чернобыльской АЭС гулял, а не понял: без Веры - солдат ничто! При штурме села Первомайского (1996 г.) соотношение обороняющих/штурмующих было 1:1,5 (наверное, помнишь должно быть - 1:3, при штурме населённого пункта уже1:6) при минимальной огневой поддержке! Задача была выполнена в основном обыкновенными срочниками. В большинстве своём срочники из СпН ГРУ стояли насмерть (скажешь - "чистый агитпроп") на пути тех же боевиков, прорывающихся из села. Что заставляет бойца лечь на гранату, чтобы ценой своей жизни спасти товарищей? (старший сержант Сергей Шрайнер из моего отряда, стал Героем России посмертно). Ничего не стоит самая современная техника, вооружение, если это не помножено на дух солдата. Отсутствие Веры в Бога, в Идею, в своих командиров превращает солдат в вооружённую толпу, которая разбегается, стреляя во все стороны, сметая всё на своём пути (один раз в жизни выпало наблюдать, не приведи больше Господь, картина страшная!). И в 1991-м не смогла оказать сопротивления, защитить свою страну от разгрома в "холодной войне" именно ПОТЕРЯВШАЯ ВЕРУ армия. Не так?!

Дембель, 01:51, 24 Августа 2011

Валерию: Вы сами же себе возражаете, когда пишите, что: "Отсутствие Веры в Бога, в Идею, в своих командиров превращает солдат в вооружённую толпу". То есть вера может быть в идею, в свой народ, т.е. без всякой веры в иллюзию добра (веры в сверхъестественное). Во время войны были тысячи примеров, когда обреченные на смерть наши солдаты и офицеры пели Интернационал, и никакие комиссары их не заставляли. А нынешние попы-либералы и "дипломированные лакеи поповщины" (В.И. Ленин) пытаются нас убедить, что все верили (тайно, по-воровски) в "Царицу Небесную".

XYZ, 08:16, 24 Августа 2011

Валерий, 20:12, 23 августа 2011 Для XYZ (ну и имечко!): Имечко из математики - икс, игрек и зет. Ну а какие у тебя ассоциации - твои проблемы.

Григ, 10:17, 24 Августа 2011

XYZ: Насчет поля - что за "боевое поле, зараженное фосфорорганическим ОВ"? Заражение можно получить, нарушив правила работы на нем. На войне другие расклады, здесь нет правил, а лишь одно - победить противника. Как это делается, никого не интересует. И очень часто бывает так, что один бой делает человека воином или превращает его в биомассу (животное). Без ВЕРЫ нет солдата. За столетия не придумано ничего нового. И сравнивать человека, который ходил в атаку, с поваром, который варит кашу, простите не ЭТИЧНО. И расказывать про рубку дров - дровосеку, будучи землекопом, глупо и смешно.

Григ, 10:39, 24 Августа 2011

Дембелю: На войне нет атеистов. Война - это противоборство людей, машин, идей, религий и т.д. А вот исполнение песен хором - это другое. Надо формулировать свою мысль точнее и понятнее. Кто что поет, это дело третье. Воевать надо лучше, тогда и нет времени в бою песни петь.

Дембель, 14:34, 24 Августа 2011

Григу: Вы повторяете поповские изречения, например Дм. Смирнова, хотя многие ветераны (их очень много) говорили, что как раз и на войне часто люди становились атеистами, видя несправедливость войны, смерть, кровь, кишки и отсутствие помощи со стороны некоего фантома какого-то бога, которого нет. А чего стоит кощунственная фраза ваша: "Кто что поет, это дело третье. Воевать надо лучше, тогда и нет времени в бою песни петь." Так написать может только круглый невежда, никогда не читавший книг о войне! Откройте, например, книгу "Письма с фронта", где окруженные и забаррикадировавшиеся в ангаре ГСМ красноармейцы перед тем как заживо сгореть, отказавшись сдаться фрицам, запели Интернационал. Или вы их тоже запишите в число неумех? Тогда вы просто бессовестный. Каждый из них осозновал, что смерть будет мучительной, но никто не упал ниц перед иллюзорным богом.

Сергей М., 15:45, 24 Августа 2011

Да по-любому никто ни с кем не согласится. Но, то, что влияние в просвещенном и, к сожалению меркантильном мире церкви - и римских папиков-в педофилии неоднократно обвиненных в западных СМИ и нашей РПЦ - имеющей преференции - да там и тощих попов - никогда не видел, а это как - сначала брюхо набить, потом чревовещать...о терпении и смирении... РПЦ - сама меркантильна. Уже в инете столько статей на эту тему было... Просто помню, что и алкоголем и табаком в лихие 90-е церковь заправляла в части договоренности со светской властью. А сколько земли РПЦ передано и храмов? Земли-то можно перепродать, что и происходит. Посмотрите на "Золотое кольцо" - что там вокруг храмов строится и где живут служители культа!

Сергей М., 15:59, 24 Августа 2011

Да, самая главная мысль - влияние в нашем мире христианской церкви катастрофически падает - это не я говорю, атеист, а мировые СМИ. Сегодняшняя церковь - это бизнес-проект. А что там у мусульман - это вообще странно. Сейчас все узнаем по событиям в Ливии, как эти кланы будут биться за место над нефтяной

Григ, 16:58, 24 Августа 2011

Дембелю: Начнем с того, что вы на войну не ходили. А читали или слушали, смотрели про войну, сидя в теплом кресле, ноги в тапочках - ляпота. Сопереживая и расстраиваясь за красноармейцев, советских солдат, воюющих за Родину. В любом рассказе есть фактор приукрашивания, везде есть место подвигу. А если нет его, то надо придумать. Рассмотрим, к примеру, подвиг А.Матросова - человек ценой своей жизни выполнил поставленную задачу, а что тремя гранатами не попал в амбразуру - это ерунда. А если попал, то не стал героем, но был бы живой. Иногда отсутствие профессионализма ведет к проявлению никому не нужного героизма. Я ни в коем случае не хочу приуменьшить подвиг А.Матросова. Но зачастую промахи командиров, покрываются кровью солдат и усердно замазываются замполитами. Батюшки намного честнее. Потому что у каждого своя дорога к Богу. А насчет мужества, то ВАМ, много читающему, напомню: Русского солдата мало убить, его и повалить надо! (Наполеон).

Сергей М., 17:39, 24 Августа 2011

Григу - совсем плешивый коммент, явно НИКОГДА НЕ СЛУЖИВШЕГО! Честнее, если пароход тонет, то принять решения МГНОВЕННО - это от ОБРАЗОВАНИЯ и ОТРАБОТАННОСТИ КОМАНДЫ. А дерьмо выпускать в эти воды - это минтранса - некто левитин должен отвечать, как и голиковы-христенко, и все вы прочие. УБИТЬ СТРАНУ, ВЕСЬ НАРОД ДО РАБОВ 1861 ГОДА ДОВЕСТИ И ВАРИТЬ БАБЛО!!! Смешно на все это. И знаю, что кончится Матвиенко-Путин-Грызлов. хочу купить АКМ и пару тыщ патронов...

Валерий, 17:43, 24 Августа 2011

Сергею М.: У нас в России в избытке генералы с коммерческим уклоном, но это не значит, что Армия - бизнес-проект. Не надо обобщать! Дембелю: Я усердно пытаюсь до Вас достучаться, что ВЕРА у воина должна быть (в Бога, либо в Идею, в Правительство, в командиров). Веру в Бога воспитать проще и надёжнее всего, для этого нужно, как минимум, чтить свои исторические корни. А как Вы себе представляете воспитать Веру в Идею либерализма (или толерантности?), да так, чтобы солдат, не задумываясь, пошёл в атаку за торжество идей монетаризма??? Или в трусливых и вороватых командиров? Повторюсь: "холодную" войну мы проиграли, т.к. не хотели умирать за коммунистическую идею, имея мощнейшую и, пожалуй, самую обученную армию в мире. От БЕЗВЕРИЯ всё. Не нашлось, видимо, желающих сгореть в танке с пением Интернационала. Таким образом, советские замполиты проиграли вчистую информационную и морально-психологическую составляющие "бескровной" войны. А теперь уж - снявши голову, по волосам не плачут, надо уступить дорогу священникам!

Григ, 18:01, 24 Августа 2011

Сергею М.: Когда нет аргументов, переходят на крик, а потом на визг, и брызгая слюной пытаются доказать, что земля в форме чемодана. И такие демагоги просрали Союз, а сейчас пытаются найти крайних. Элиту надо было воспитывать, а не жить в эйфории былого могущества. А то видно пылает "разум возмущенный". Насчет ствола, вам, видимо, его не давали в руки, чтобы суицида не совершили или ЧП не принесли. Вы, сударь, хоть стрелять умеете, обращаться с оружием?

Сергей М., 18:13, 24 Августа 2011

А теперь о визгах и криках, что валерии-григи тут насаждают. На моем корабле явного издевательства над молодыми НИКОГДА я не видел. Все работали. Все живыми к мамкам уволились. Никогда не хотел своего матроса на гарнизонную губу посадить... Лучше ему доп. работу дать, при фактической двухсменке на корабле. Кто знает, тот поймет.

аля улю, гони гусей, 18:32, 24 Августа 2011

дембель, ты ещё не готов помереть? а зря. смертушка совсем рядышком. и не надо записывать меня в какие-то радикалы. в жисть им не был. а смертушка это факт.даже наука это не отрицает. давай поговорим как ты будешь кончаться: как из тебя будет уходить жизнь, а ты своими научно-атеистическими мозгами будешь пытаться вспомнить какую-нибудь формулу, чтобы оттянуть свой конец или будешь мамку звать?

Григ, 18:55, 24 Августа 2011

cергею м.(долг платежом красен!): У меня складывается впечатление, что вы Робинзон Крузо, у того точно не было годковщины и на корабле все работали. А может вы слепой, и ничего не видели. Хотя в морские училища слепых не брали, и тесты на профпригодность проходят все. Давайте вы нам мемуары напишите, которые больше на сказки походят. Сказочник вы наш ............! Макаренко, по сравнению с вами, у причала нервно курит. Чуть не забыл напомнить, что видимо корабль ВМФ России, а не ваша собственная яхта!

аля улю, гони гусей, 18:57, 24 Августа 2011

вот же мешает спать вам наша Церковь? всё считаете, сколько там попы денег получили. ну, это во первых зависть, чего уж там говорить. во вторых, родные, большинство верующих живут очень бедно - это факт но продолжают верить Богу (или в Бога) как уж вам угодно. хотите чтобы попы бесплатно служили? ну так у них семьи и немалые. я не беру конечно попов, которые воры - такие тоже есть. есть и даже в москве храмы, где стоимость подаваемых поминальных записок определяет сам прихожанин. например в храмах о.Дмитрия Смирнова (дай Бог ему здоровья). то же самое венчание, отпевание. прейскуранта нет. люди сами дают, кто сколько может. между прочим, гг.атеисты приход о.Дмитирия содержит два детских дома, богадельню и ещё кучу различных проектов. об этом как-то забывают продажные журналюги. ну а а то что вера падает, как (надо же!) пишут в СМИ, так это где-то на диком западе. посмотрите, сколько народа стоит даже в будний день к мощам св. Матроны Московской. оторвите пятую точку и съездите поглядите: сколько народу и кто стоит и всё будет ясно. в октябре в Россию привезут пояс Богоролдицы. гарантирую вам гг.богоборцы, народу будет больше чем вы себе можете представить. а всё почему? журнал Наука и Жизнь не читают. тёмные все - вот ведь в чём дело. Аминь, глаголю вам родные!

офицер45, 19:03, 24 Августа 2011

меня удивляет, как может настоящий военный, офицер оплёвывать веру предков, религию? маразм какой-то. по моему все выступающие на форуме противники церкви служили на паркете или, как подметил Григ на домашней яхте. уж извините, господа.

Григ, 19:09, 24 Августа 2011

cергею м: Читаю я ваши бессвязные и непонятные комментарии, не могу понять, мы обсуждаем статью, или пиаримся. Или вы из тех, которым говорят: и мы со своим пятачком тут нарисовались.

роман, 19:11, 24 Августа 2011

прочитал тук коммент Алесксанда о том, что автор статьи - доктор Иванеев герой и ему угрожает опасность и чуть со стула не упал от смеха. ну вы ребята даёте. неужели правда это и есть настоящий герой???? и ему угрожает смертельная опасность???? тогда звоните срочно в полицию. этого допустить никак нельзя!!!!!

Сергей М., 19:22, 24 Августа 2011

Да нехрен вам сказать, где не были! Тусня провокаторов от некоей зажравшейся церкви продолжается. Кирюху вашего уже и не слышно... Госмафия сожрала.... И что? Где ваши, молельщики, НЕчеловеческие усилия? А для чего они ? Чтобы вам, козлам в рай попасть, а о СТРАНЕ НИКТО ИЗ вас не думает. У вас только, типа "господу богу помолимся.... аминь"

Валерий, 19:27, 24 Августа 2011

Сергей М., не хотел Вас обижать, но по-моему, Григ насчёт бессвязных комментов прав. Действительно, когда Вы что-то изрекаете, такое ощущение, что Вы бредите. Извините, во время шторма головой о переборку не бились? По-моему, это уже клиника...

роман, 19:31, 24 Августа 2011

сергей м. со всей ответственностью вам заявляю держите себя в руках, не позорьте славное имя последовательного борца с опиумом для народа.

Сергей М., 19:37, 24 Августа 2011

Знаете, Валерий - надо жизнь прожить, и НЕ НАПРАСНО. А с Вашими комментариями я совсем не согласен. Никто, не бился башкой о переборку. Перевираете Вы, все. Только мои комменты лично вам неприятны. Честь имею!

аля улю, гони гусей, 19:39, 24 Августа 2011

эй, ты, тот, который из себя выходит по поводу того, что Родина гибнет. на самом то деле тебе Родина то по барабану. ты о себе подумай, вдруг завтра не проснёшься? сердце станет? в рай точно не попадёшь. знаешь почему? не потому что Патриарха ругал (это с ним решай), а Мать Церковь. набить бы тебе лицо за такие гнилые слова.Так ведь ты герой только в интернете.ладно, Бог поругаем не бывает. жди...

Валерий, 19:42, 24 Августа 2011

Сергей М. Как мы с Вами прожили жизнь, Боженька после смерти оценит (атеисты от этой процедуры не освобождаются). А если Вы честь имеете, то какого рожна Вы оппонентов козлами называете?

Сергей М., 19:48, 24 Августа 2011

некоторые, которых козлоеб... называют собираются и в пузо толстопузому попу засосы отправляют. Эй, чемоданы! вы ВСЮ ВЕТКУ ПРОЧТИТЕ, а, потом, как головастики из пруда тут высовывайтесь! Сами себя убиваете.

Григ, 19:58, 24 Августа 2011

Сергей М. Плыл бы ты со своими бредовыми комментами, чемодан, в неизвестном направлении, включая НА ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.

офицер45, 19:59, 24 Августа 2011

срочно вызывайте Скорую. Тут товарищу одному плохо.СергееМ звали ещё минуту назад.

Григ,, 20:03, 24 Августа 2011

офицеру45: Респект, офицер45!!!

аля улю, гони гусей, 20:11, 24 Августа 2011

"Великое имеем мы, верующие, оружие! Это сила Животворящего Креста. Как подумаешь, страшно становится за неверующих, они совершенно беззащитны. Это то же самое, как если бы человек, совершенно безоружный, ночью отправился в дремучий лес; да его там растерзает первый попавшийся зверь, а защищаться ему нечем. Мы же не будем страшиться бесов. Сила крестного знамения и имя Иисусово, страшное для врагов Христовых, спасет нас от лукавых диавольских сетей. Аминь." Преподобный Варсонофий Оптинский, до пострига полковник Генштаба Русской Армии. ныне святой. мощи почивают в Оптиной пустыни.

Сергей М., 20:19, 24 Августа 2011

Ну, не могу не ответить, как офицер. Никогда попам не верил - барахло это все, нейролингвистическое программирование. НИЧЕГО ПОПЫ ДЛЯ РОССИИ ПОЛЕЗНОГО НЕ СДЕЛАЛИ. Более, того, за криминальные бабки строят мелкие здания с маковками... Церквушки? Или Соборы? Ну, кому как. А как несогласные сразу о моей неадекватности заговорили и о вызове скорой! Это класс! Нема аргументов. Радует!

аля улю, гони гусей, 20:21, 24 Августа 2011

Родной мракобес, да ты перечитай свой бред и поймёшь, что о тебе заботимся некоторые, которых козлоеб... называют собираются и в пузо толстопузому попу засосы отправляют. Эй, чемоданы! вы ВСЮ ВЕТКУ ПРОЧТИТЕ, а, потом, как головастики из пруда тут высовывайтесь! Сами себя убиваете.

Григ, 20:27, 24 Августа 2011

Сергей М.: Сергей М. - вы БОЛЬНЫ, ВЫ ОЧЕНЬ БОЛЬНЫ. Даже корабельный врач-психиатр тут опустит руки, и скажет: медицина здесь бессильна! Может, поможет бесов изгоняющий... АМИНЬ.

аля улю, гони гусей, 20:28, 24 Августа 2011

понял, дурилка картонная, которая себя офицером называет? попов ругать твоё право, а за Мать Церковь спрошу. Мусульмане не церемонятся с теми кто коран ругает или их пророка, а мы что, думаете, будем терпеливо молчать? не угадали.

Валерий, 20:34, 24 Августа 2011

Григу: Вы правы, фанатик-атеист, не признающий чужого разумного мнения, готовый грязно оскорблять собеседников, взрывать Храмы, безусловно болен. И поэтому - социально опасен. Наши предки видели их, троцких, ярославских и иже с ними...

аля улю, гони гусей, 20:40, 24 Августа 2011

эй, товарищ атеист? вы живы? может всё-таки священника пригласить, чтобы раскаялись перед смертью. Бог ведь не мы, злюки, милостив простит, если от чистого сердца покаяться...

Дембель, 21:17, 24 Августа 2011

Очевидное-невероятное! Вор кричит: "Держите вора!" Это я о комменте гонителя гусей, который, блаженный, снова вылез на свет божий из чулана. Сам же махровый МРАКОБЕСИЩЕ, ан нет, оппонента назвал мракобесом. Я бы не обратил на любое другое другое слово, даже матерное, но назвать мракобесом - это перебор для херувимчика. Если бы вы, веруны, были по-настоящему верующими, то вы бы, следуя Нагорной проповеди, ни о чём не заботились и не противились злу, а "искали бы царства божия" (Мф.6). Как искать? "Продавайте имения ваши и давайте милостыню", т.е. всё до рубашки раздайте бездельникам и садитесь рядом на паперти. Или воруйте, как "управитель неверный" (Лк.16), умиливший Исуса своей "догадливостью". А если бы Церковь за наукой не подтягивалась, то и сегодня утверждала бы, что Земля плоская, а Солнце вокруг неё ходит. Я удивляюсь как гонителя гусей-мракобеса еще не поперли из армии, сам же он и другие веруны не хотят свои кровные раздать сиротам, а сами паразитируют на морали.

Валерий, 21:29, 24 Августа 2011

Дембель, насчёт непротивления злу - явный перебор, мы же не толстовцы. Вспомните, что Иисус никого не призывал менять род занятий - ни воинов, ни торговцев, ни мытарей. Насчёт "подтягивания" Церкви за наукой

Валерий, 21:38, 24 Августа 2011

Дембель, в Средние века именно монастыри были центрами культуры и науки. Естествоиспытатели были учёными-монахами. В монастырях, семинариях, духовных академиях собирались огромные библиотеки ещё античных философских трудов... Что касается наездов на "аля улю", а чем он хуже Сергея М.? В суждениях "аля" хоть иногда проглядывается какая-то система доказательств, а Сергей М. называет всех верующих козлами и похуже и несёт бессвязную ахинею.

Валерий, 21:47, 24 Августа 2011

Дембелю: На самом деле, есть мнение, что все мы рабы, каждую секунду, без исключения - но либо Божьи, либо дьявола. Среднего пути нет, либо мы служим пороку, либо стремимся в небо! В традиционных религиозных учениях говорятся одни и те же простые и понятные вещи, обеспечивающие выживание общества. Не воруй, не убивай, не тронь чужую женщину, будь не эгоистом, но альтруистом. Сопоставьте "моральный кодекс строителя коммунизма" с текстом заповедей...

аля улю, гони гусей, 21:49, 24 Августа 2011

СергеМ, похоже и правда помер. н-да, не помогли знания из научного атеизма и журнала Наука и жизнь, которыми любит потрясать т.дембель. Чем вам, неуважаемый не нравиться слово мракобес? это же из вашего убогого гардеробчика. Валерий, мне кажется этим товарищам бесполезно приводить очевидные доводы из истории, они зашорены на теме, что Бога нет и человек произошёл от обезьяны. сказал же недавно саша невзоров, что раз так то о совести и морали и речи быть не может. откуда она у предков обезяян (читай научных атеистов)? всё логично.

аля улю, гони гусей, 21:55, 24 Августа 2011

нет а правда, вопрос на засыпку. что такое совесть и откуда она берётся? вопрос верующего мракобеса просветлённым атеистам. только по существу без измов и ссылок на маркса-энгельса...

Валерий, 21:56, 24 Августа 2011

Цитирую "Проект Россия", книга 1: "Ориентирами служат два источника — страсти человеческие и заповеди Божьи. Чтобы выбирать, нужно иметь минимум два варианта выбора. Верующий в Бога может выбирать, чему следовать. У неверующего выбора нет. Он не знает Бога и потому всегда следует своим страстям. Следовать чему-то другому он даже теоретически не может, потому что этого другого в его сознании попросту нет. У него один путь. Он раб инстинктов, источник которых в нём самом, и ничего другого он не знает. Верующий есть Божий раб, то есть источник, осуществляющий над ним власть, находится вне человека. Поэтому он всегда имеет два варианта — один внутри себя (свои страсти) и другой вне себя (воля Бога). Возможность выбирать означает свободу. Я свободно выбираю, кому покориться, своему внутреннему источнику или внешнему, и этим я свободен. Я выбираю, потому что есть из чего выбирать. Из двух возможных источников, Бог или инстинкт, я выбираю один вариант и иду по выбранному пути. Если я не верю в Бога, вместо двух направлений у меня остаётся единственный вариант. Если вариант только один, это не выбор. Выбор, это, минимум, наличие двух вариантов. Поэтому без Бога нет глобального выбора. Вне выбора нет свободы. Свобода существует только в момент выбора. Человека делает свободным именно это мгновение выбора. Вся жизнь свободного состоит из бесконечных мгновений выбора. Даже потом, когда выбор совершён, у верующего, помимо относительной свободы в рамках заданного направления, есть свобода остаться в этом направлении или не остаться, то есть он каждую секунду выбирает волю Бога, имея свободу в любой момент выбрать свои желания, то есть совершить грех. Постоянно выбирая Бога, он всю жизнь свободен и одновременно раб Божий. Неверующий — просто раб, поскольку у него нет мгновения выбора, ему не из чего выбирать". С этим, конечно, можно спорить...

аля улю, гони гусей, 22:09, 24 Августа 2011

не, а чего все научные атеисты затухли? вопрос то задан? или что, саша неверов прав? нет её? выдумка поповская? или совесть в мозгу вырабатывается? или ещё где? просветите, светочи научного атеизма меня веруна махрового. я вот, убогий, считаю, что совесть - это от Бога, как и душа. я ведь идеалист. а вы все материалисты. так откуда она берётся то? иои всё, сдулись? это понятно. тогда пусть будет, как было и раньше - совесть - это весть от Бога. аминь!

Валерий, 22:13, 24 Августа 2011

Оттуда же: "Отталкиваясь от разных точек отсчёта, мы получаем разные мерки, с помощью которых и определяем, что есть хорошо и плохо. Никогда человек не пожертвует высшей ценностью ради низшей. Во время пожара сначала спасают самое ценное. И никогда наоборот. Скажите, что для вас самое ценное, и мы можем предсказать ваше поведение на пожаре. Что для вас есть высшая ценность — вечная душа или временная жизнь? От ответа на этот вопрос зависят поступки человека. Ярче всего это проявилось на тонущем «Титанике», где каждый спасал свою высшую ценность. У одних это была душа, и они, спасая её, уступали места в спасательных шлюпках женщинам и детям. У других высшей ценностью была жизнь, и они расталкивали женщин и детей, спасая свою шкуру. Те и другие действовали логично. Только логика у них имела разные точки отсчёта. Если человек действует вопреки логике, значит, он сошёл с ума. Ничто не заставит человека искренне стремиться совершить нелогичные, с его точки зрения, поступки. Именно поэтому, например, нельзя победить коррупцию. Простолюдин-атеист идёт на должность не для того, чтобы душу спасать через служение обществу, а для того, чтобы денег заработать. Это не означает, что он чиновник плохой. Это говорит о том, что он обыватель, не способный мыслить в категориях, превышающих личное бытовое благо. Его цель — деньги или ресурсы иного рода. Когда есть выбор совершить вредное обществу действие и за это получить взятку или отказаться от денег ради блага общества, он подсознательно и сознательно будет стремиться к цели, ради которой шёл на эту должность. Иными словами, он будет действовать логично. Ничто не может его побудить действовать нелогично. Страх перед наказанием не изменит стремления к цели. Чиновник будет искать способ достичь цели, потому что это соответствует его логике. Нелогичных, то есть бесцельных, действий никакой человек совершать не будет. Коррупция неубиваема потому, что корни её — в мышлении маленького человека, предопределяющем его стремления.".

аля улю, гони гусей, 22:15, 24 Августа 2011

и про мораль тоже расскажите. она откуда? где её можно пощупать? например, когда один православный миссионер пришёл в одно племя и стал с ними о морали разговаривать: что такое хорошо и что такое плохо? а они ему в ответ. мы знаем что и как. если мы угнали у соседей табун коней - это хорошо. а если они у нас - это плохо? так откуда она мораль пошла, профессора и акадэмики, родимые, ау! пожалуюсь на вас ей Богу в АН, что не просвещаете нас сирых и убогих. будет вам тогда

аля улю, гони гусей, 22:19, 24 Августа 2011

Валерий, я с вами согласен. но вы же не научный атеист? что наши светочи скажут?

Валерий, 22:20, 24 Августа 2011

И завершая тему: "Человек всегда раб. Его сущность такова, что не быть рабом он не может. Он или раб Божий, или раб страсти. Сказано в Писании: «Не можете служить Богу и маммоне»; «Не в воле человека путь его… не во власти идущего давать направление стопам своим» (Матф. 6:24; Иер. 10:23). Безграничная вседозволенность невозможна даже теоретически. Человек всегда во власти тех или иных законов, ограничивающих и направляющих его. Стоит выйти за рамки одних законов, как тут же попадёшь в рамки других. Попытка ницшеанской «белокурой бестии» оказаться «по ту сторону добра и зла», в царстве абсолютной свободы, в итоге подчинила «бестию» абсолютному злу. Если где-то и есть абсолютная свобода, то только за рамками трёхмерного, видимого нам мира. В нашем земном мире максимум свободы — момент выбора".

аля улю, гони гусей, 22:26, 24 Августа 2011

подводим итоги. научные атеисты с позором покинули поле боя(а иначе и не бывает). всем спасибо. пора на молитву. поблагодарим Бога, что даровал нам ещё один день и попросим о хлебе насущном на следующий. не забудьте помолимться о усопшем Сергее М и безымянном (но пока живом, как дело Ильича) дембеле.

Валерий, 22:31, 24 Августа 2011

Уважаемый "Аля улю". Все же не играйте со словом "смерть".

аля улю, гони гусей, 23:03, 24 Августа 2011

Пожалуй вы правы, Валерий. дай, Боже, всем нам здравия тела и спасения души и верующим в Твою милость и неверующим. Прости всех нас.

Дембель, 23:06, 24 Августа 2011

Гонитель гусей не надо кликушествовать, а то появляется желание попросить вас съездить к архимандриту Герману (Честнокову) в Свято-Троице-Сергиеву Лавру на отчитку, а то от вас бесовщиной так и прет. Вам, бездельнику, видимо делать нечего, вот вы тут и блаженете на сайте. Что касается совести и морали, то почитайте литературу, в той же Лавре: религии до сих пор в ранг моральных относят те явления, которые никакого отношения к морали не имеют. Мораль, строго говоря, отражает собой только отношения между людьми с точки зрения их пользы или вреда человеку или человечеству. Возьмём, к примеру, знаменитые 10 библейских заповедей, в которых якобы изложена вся суть общечеловеческой морали. Но это совсем не так. Ну, что морального в том, что четвёртая заповедь категорически запрещает работать в субботу? Нельзя, к примеру, готовить себе пищу, мыть посуду, нельзя даже, по объяснению богословов иудаизма, нажимать кнопку в лифте, чтобы подняться на нужный этаж. Что морального в том, что вторая заповедь запрещает рисовать, лепить, вырезать, вырубать изображения «всего того, что есть на земле, на небе, на воде и под водой» (Исход 20:4)? Что морального в том, что третья заповедь запрещает «произносить имя Бога?» (Исход 20:7)? В остальных 6 заповедях есть моральные наставления, но среди них нет общечеловеческого и основополагающего правила: «Поступай по отношению к другим так, как ты хочешь, чтобы они поступали по отношению к тебе». Нет заповеди об уважении к женщине. Нет заповеди об уважение старших, а есть только заповедь о почитания своего отца и своей матери (Исход 20:12). В библейских заповедях и речи нет о необходимости трудиться, о запрещении алкоголизма и наркомании, об уважении к инородцам. Наоборот, Библия провозглашает труд проклятием, от которого человек может освободится только в раю. Библия требует от евреев, чтобы они уничтожали всех инородцев, иноверующих и своих еретиков. Религии, которые возникали позже, в историческое время, именем бога или именем своих основателей освящали ту мораль, которая в то время господствовала в их обществе. К примеру, знаменитая Нагорная проповедь Иисуса Христа освящает рабовладельческую мораль, чтобы верующие под обещания блаженства в загробном мире любили господ своих, терпели их издевательства над собой (Евангелие от Матфея, главы 5-7, Евангелие от Луки, 6:20-49). Просьба к вам большая: не засоряйте форум своим невежеством, а то ведь и вправду пора вам в монастырь. Уйдите туда полечить душу и всем окружающим легче станет.

аля улю, гони гусей, 23:37, 24 Августа 2011

дембель (он же Сергей М, он же просто Сергей и и пр.) что вам бесы если их нет? (или в них вы них то как раз веруете?) в монастырь обязательно съезжу. туда стремились лучшие люди моей Родины: Пушкин, Гоголь, все Государи и даже Толстой. Теперь по поводу совести и морали. чувствуется рука набита. цитируете даже Св.писание (правда не всегда к месту). не понятно вот что, как слезшая с дерева обезьяна приняла мораль? С Библией всё ясно: откуда она и Кто её автор. Там кстати всё логично и как создан мир и то, откуда взялись атеисты и др. нет там правда про то, как питекантроп стал моральным и законопослушным человеком? что его к этому подвигло? почему сейчас обезьяны остаются обезьянами (хотя ведут себя иногда лучше чем люди) сколько им не читай книг по научному атиеизму или теории Дарвина? Почему люди всё-таки уступают места старшим (иногда) а матери не убивают детей (хотя аборты - это убийство и животные так не делают). Но чем дальше живём в занаученном и обезбоженном мире , тем больше дичаем. Стариков скоро будут уничтожать, а аборты всё больше узаканиваются. где же здесь мораль? Что нужно сделать?

Дембель, 23:57, 24 Августа 2011

Уважаемый безымянный автор под нехорошим псевдонимом гонителя гусей! Давайте закончим этот диспут. Я устал. Напоследок скажу вам, что я ни в черта, ни в бога не верю, ни тем более в каких-то иллюзорных бесов. Чувствуется, что вы неплохой человек, только раздражаете своей настойчивой религиозностью. Если память не изменяет мне, то еще в 1905 г. М. Горький в "Заметках о мещанстве" говорил, что русское общество до сих пор боится колдунов и верит в черта. А ведь минуло уже 106 лет!!! Я устал от бессмысленной писанины. Я прослужил в армии 25 лет, объездил весь Союз, служил в медвежьих углах. Я порвал с иллюзией добра, чего и вам желаю. Прощайте.

аля улю, гони гусей, 00:13, 25 Августа 2011

Очень жаль, что вы порвали с "иллюзией добра" и устали от жизни. впрочем это логично для атеиста-материалиста. Горький (совершал несколько попыток суицида) тоже разочаровался в жизни, поскольку ушёл от Бога и веры и увлёк за собой (вместе с Толстым) массу русских людей, что и привело в итоге к революции. Они не авторитеты в этом вечном споре. Вы так и не ответили что такое совесть для атеиста и откуда она. я понял, что у вас не ответа. логично. ну а в армии я прослужил и пока служу дальше 27 календарей (со льготами 35) и побывал тоже кое-где. никто вам не запрещает вести ваши атеистические проповеди, так почему я не могу в России говорить как умею о вере? Странно как то. поэтому прощайте и вы и не утомляйте читателей разглагольствованиями о том, что Бога нет, которыми нас кормили с детского сада в период СССР. СССР увы распался, а Бог есть. ничего с этим дорогой вы мой не поделаешь. ладно, живите как хотите, только воду не мутите. а над тем, откуда в людях совесть подумайте. если что пишите. аминь!

Сергей М., 01:00, 25 Августа 2011

Короче, всякие улю-аля, григи и валерии - целуйте своих светочей в одно место и наслаждайтесь. Вам лично НИКТО НЕ МЕШАЕТ. Про попов в армии и на флоте уже было выше не раз сказано, и не только от меня или Дембеля. Читайте, если захотите. Все остаются при своих, а я, как тут про меня якобы церковники-верующие писали еще не умер, поживу еще лет 20, если здоровье позволит. А вы все - клирики церкви - да вознеситесь куда хотите - наверное в рай... А вы знаете, что туда уже не принимают - там перенаселение и жрать нечего - все райские яблони ободрали, даже змея-искусителя на колбасу пустили... Ну, мечтайте о диком древнем поверье. Да, никто некоего Моисея из вас не встречал, что народ израилев 40 лет по пустыне гонял, кормив 3-мя хлебами... А водой? Отдыхайте, злобные апологеты древних сказок.

аля улю, гони гусей., 11:45, 25 Августа 2011

Сергей М, Ладно, поживи ещё, покопти Небо, раз Бог даёт тебе жизни. а на том свете может и свидимся. не грусти. только Бога зря не ругай (лучше нас). потом ведь жалеть будешь!

Сергей М., 14:29, 25 Августа 2011

аля улю, гони гусей. Мне не ваш бог жизнь дал, а родители. А сколько мне осталось - это в генах записано, там постоянно хвостики отцепляются от цепочки ДНК и при критической длине этой цепочки человек умирает. Да, когда хвостики отцепляются - начинаются всякие болезни типа артрита, гипертонии... и даже рака. И имунная система загибается постепенно. Никакой мистики. Наука.

Виталий, 21:17, 25 Августа 2011

Известно, что люди постоянно сталкивающиеся с опасностью, с риском для жизни суеверны. Суеверны моряки, летчики, водители, даже космонавты. Многие приобретают талисманы, верят в приметы и т.д. И это все естественно для человека - таков уж у него склад ума. В обыденной жизни когда жизнь течет своим чередом, когда она устроена и в известной мере защищена, человек практически теряет тягу к суеверию. Но как только жизнь начинает давать сбои, как только количество проблем, в том числе и связанных со здоровьем, наваливается бетонной плитой, человек поворачивается к суеверию и в еще большей степени к религии. И здесь вот кроется серьезный внутренний и внешний обман! Самообман связан с отсутствием возможности человека повлиять на обстоятельства, на ситуацию. Стороний обман связан, как правило с людьми вольно или невольно ставших служителями религии, церкви. Часто обман этот принимает самые жуткие и циничные формы, эксплуатируя неокрепшие или запуганные души, умы. С древних времен власть имущие люди уяснили, принципы и способы овладения умами массы людей. Большинство людей слабы, и ищут решения проблем и поддержки со стороны. Так легче пережить невзгоды, так можно уберечься от дальнейших проблем. В этом смысле "идеальным" советчиком становится церковь, и ее каноны религии. Учи заповеди, будь послушным верующим и все тебе простится... На это покупаются тысячи и миллионы людей. Этому механизму воздействия на умы уже несколько тысячелетий. Попытки освободиться от этого духовного рабства ощутимых успехов пока не приносят. Религия и церковь теряет, отдает свои догмы, под напором неопровержимых научных фактов. Она уже признала существование космоса, планетной системы, существование галактик, существование атома и электрона, существование элементарных частиц, ядер, лучей. Она готова отдать еще очень многое - никуда не денешься. Но она же и применяет уже агрессивные меры и воздействия на души и умы людей. Главное не потерять человека. Иначе погибель... Недавно (а точнее уже достаточно давно, не менее полутора веков назад) был раскрыт обман с "благодатным огнем" загорающимся по желанию и воле поломников в Пасху (почему-то исключительно в православную Пасху...). Но и это не убеждает людей. И они идут и идут, и готовы обманываться дальше, а служители культа готовы и дальше получать и получать, и жить обманывая. Все это очень мерзко. Еще более мерзко то, что к этому прикладывает руку уже государство, власть. И готово калечить умы и души молодых еще людей, ради все той же многовековой, инстинктивной жажды - съесть кусок ближнего!

Валерий, 22:05, 25 Августа 2011

Сергей М. От Вашего глубокомысленного заключения почившие основоположники генетики в гробах переворачиваются! Надо было Вам на биофак поступать...

Сергей М., 22:09, 25 Августа 2011

Валерий! Все по делу! Вот про "волшебный" огонь из пещеры ииууса, так там специальный поп все это поджигает. Так смешно, ну, как дядьке на детской елке. Всем атеистам УДАЧИ!

Сергей М., 22:23, 25 Августа 2011

Прошу ПРОЩЕНИЯ у ВИТАЛИЯ. Об остальных - уже столько сказано, что они этого не заслуживают - апологеты попов и этого зомбирования.

Григ, 22:32, 25 Августа 2011

Сергею. М. Никак понять не могу, кто ты, извращенец, моньяк, или человек которому делать лоботомию нет смысла, понятно по чему. Все тебе, порулить хочется, купи руль и рули. А насчет поцелуев, кого куда целовать - это интимное. Но, а вы норовите все опошлить. НЕХОРОШО. Нельзя загонят всех в "ложе Прокруста". Пойми это, выбор делает каждый сам! Неужели море ненаучила этим неписанным канонам!?

алекс, 15:20, 26 Августа 2011

Главное, уважаемые коллеги (не одурманенные РПЦ-ой кликой) что мы ясно обозначили категорическое неприятие внедрению религиозного мракобесия в войска. Я думаю редакция и читатели ВПК отделят зерна от плевел (гонитель гусей и иже с ним столько спама выдали, что я даже проматываю его сообщения не читая) К компромису мы не придем, да и не надо этого. Глубочайший кризис во всем, который охватил страну, не спасут удары об пол лбами. Пока власть будет даже не скрывая внаглую распродавать ресурсы страны, не вкладывась в ее развитие и укрепление, ситуация будет постепенно выходить из под контроля. Падающие спутники и ракеты - тревожный звонок. А спорить с религиозными фанатиками бесполезно, это хорошо показывают религиозные войны, на которых иноверцев просто вырезали, а чужие храмы-мечети-итгд уничтожали.

офицер45, 16:03, 26 Августа 2011

Взрослые люди а верят газетам. неужели правда в Храме Гроба Господня, вход куда контролируют солдаты ЦАХАЛа, а до этого янычары так просто пройти попу-поджигателю и устроить фейерверк? И евреи с турками готовы на это смотреть сквозб пальцы? ЛОГИКА ГДЕ? Происходит ЧУДО. Так же как и на горе Фавор в день Преображения в любую погоду на неё сходит облако. (Это тоже попы подстроили?). Примеров подобных масса. Они описаны ми задокументированы, но гг.богоборцам так оегче жить. Приди и виждь.Но есть упёртые богоборцы и богохульники, которым Христос мешает жить. Впрочем это уже Достоевский.

аля улю, гони гусей, 16:23, 26 Августа 2011

гг.атеисты и богоборцы, чем пороть ахинею про всякие инстинкты и кпадок веры предлагаю (ЕЩЁ РАЗ) два пункта: 1.Съездить в любой день (желательно воскресный) в Свято-Покровский женский монастырь к мощам св.Матроны Московской, где ЧАСАМИ стоят ЛЮДИ, чтобы получить помощь. У КОГО? У СВЯТОЙ. вы все практики? вот на практике и скатайтесь и поговорите с людьми, зачем они ходють сюда? попытайтесь им лекцию прочесть что бога нет и вера падает. 2. Ответьте всё-таки мне дремучему веруну,откуда у обезъяны,ставшей человееком (по Дарвину) совесть? или её нет? ваш обезумевший ставленник Саня Невзглядов прямо так и сказал: А откуда совесть у бывшей обезъяны? жду ответа КОНКРЕТНОГО. чау, родимые безбожники!

Дембель, 16:28, 26 Августа 2011

Для офицер45: Мы не "упёртые богоборцы и богохульники, которым Христос мешает жить", у нас просто существует в отличии от вас критическое мышление. И Достоевский несмотря на свою гениальность для нас не судия по-вашему. Вместо оскорблений атеистов учитесь лучшему у гениальных классиков прошлого. А пока просто посмотрите эти статьи: http://sotref.com/nauka_i_religija/chudo/853-ogon-naduvatelstva.html http://sotref.com/religija/pravoslavie/925-pochemu-ya-ne-pravoslavnyy.html

роман, 16:34, 26 Августа 2011

алексу. не буду принципиально комментировать своих сторонников и противников. Скажите, а что надо чтобы прекратился кризис? поменять власть? Так на выборах свободный народ живущий в условиях демократии только и делает, что выбирает? Вы очевидно видите кого то СТРАШНО справедливого, который придёт (ОТКУДА?) и всё разрулит. Так? Люди выращенные в такой безнравственной и аморальной (Бога не ттрогаем) среде вряд ли способны альтруистически отстаивать интересы ВСЕГО народа. Поэтому кризис и неизбежен. Что дальше? ПАНИКА у одних и приготовление к последствиям кризиса у ДРУГИХ. "Кризис" по гречески СУД. ЧЕЙ? отгадайте с трёх раз.

veraciter, 16:34, 26 Августа 2011

Атеистическая Европа вымирает, хотя войн не ведет. Мусульманский Восток разножается, хоть воюет постоянно. Верующий обычно сильнее атеиста и более мужесьвенный. Что касается афффффтора, которы

veraciter, 16:36, 26 Августа 2011

ый насобирал с десяток разный титулов и званий, то он прикрывается ими как фиговыми листиками, потому что в гулбине души понимает, что пишет ахинею.

Дембель, 16:41, 26 Августа 2011

аля-улю, зря с вами прощался. Посмотрите правде в глаза: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1655 http://www.ateism.ru/article.htm?no=1875 http://www.skeptik.net/miracles/turin.htm Товарищ гонитель гусей! Если вам нужно услышать и узнать, что такое совесть, то почитайте материалы на этих сайтах. Там много светлого, умного и чистого.

аля улю, гони гусей, 17:08, 26 Августа 2011

т.дембель (или Сергей Иваннеев, это ведь одно и тоже, не так ли?) прочитал предложенные вами статьи. где-то есть ппытка объяснить Чудо наукой. это можно принять и задуматься, а о совести так ничего и не нашёл ни светлого, ни доброго ни ни чистого. Богохульство, свято ттатство и грязь. ткк что вы уж постарайтесь своими словами дать ответы на мои 2 вопроса, если уж взялись рот затыкать. Для всех остальных, кого смущают ссылки дембеля-профессора даю координаты православных интрнет-ресурсов, где очень доходчиво разъясняются все вопросы: www.pravoslavie.ru, www.sedmitza.ru,www.orthodoxia.ru, www.zavet.ru и ряд других. также хорошиё портал Радонеж. и многие другие сайты. ищите и обрящите. это в качестве альтернативы безбожным дембельским проектам. короче на любителя. аминь! удачи.

аля улю, гони гусей, 17:43, 26 Августа 2011

Ау-у!, безБожники? вы куда попрятались? выходит биться на интернет поле. Нет? ну тогда мы победили! с Нами БОГЪ! потом не говорите, что я не предлагаг померяться силами. ну, что, закрываеи лавочку? Туши свет, начальтник.антракт и аминь!

Валерий, 21:20, 26 Августа 2011

Господа атеисты! Смотрю на Вас, глубокомысленных, и удивляюсь! Не надо пытаться монополизировать критическое мышление. Оно может быть и у верующего и у атеиста. Всё зависит от того, как расставить акценты!

Валерий, 21:32, 26 Августа 2011

И о самом главном - хотите вы или нет, господа, но именно Православная матрица (как говорит М.Калашников - топос) столетия назад определила вектор развития Русской цивилизации, определила черты русского характера. Точно так же, как Римская католическая церковь задала направление развития Западной цивилизации.

Григ, 22:21, 26 Августа 2011

Тишина в эфире, атеисты горькую КУШАЮТ. ВОДка пьют.

алекс, 16:48, 27 Августа 2011

А попы жрут небесный нектар на за столом:) А тихо, потому что все высказались. Я лично, свои размышления высказал. Бодаться по теме сказочных легенд смысла не вижу. Единственное скажу, в древнем Египте жрецы обладая знаниями по астрономии, легко предсказывали затмения, и манипулировали людьми выдавая эти знания за могущество бога, которому они служат. Я уверен, и с огнем таже история, фокусов в мире тысячи, Копперфилд один чего стоит, если б захотел веру в себя любимого легко бы замутил. А то, что там охрана разноконфессиальная, так это ничего не значит, НИКТО,ни христиане ни мусульмане не заинтерисованы в разоблачении мифа об схождении огня. Это будет тяжелейшим ударом по престижу служителей культов.

yuri, 19:17, 27 Августа 2011

Недавно прохожу через КПП одного закрытого предприятия, вертушка закрыта, часовой на коленях в сторону Мекки, оружие в стороне, на меня не реагирует. Прождал минуты 3. Без комментариев! Нынешние войны - это религиозные войны и войны за захват ресурсов. Человек смертен, слаб и порочен - религия помогает обрести хоть малую уверенность в себе и в том, что ему могут помочь, защитить, отвести беду. Светские законы человека перед смертельной опасностью не защищают, а скорее стращают наказанием за всевозможные нарушения приказов и уставов, ничего не предлагая эквивалентного жизни взамен, а религиозные наоборот создают иллюзию защищенности и возздания за его Подвиги по Заслугам и даже большим, и кто больше наобещает, кто бОльшую вызовет к врагам ненависть, тот и победит - простая психология. И не работает в этих ситуациях никакое научное мировоззрение! Вот где фундаментальная первопричина набожности! Вообще и светские законы, ограничивающие вседозволенность порочного человеческого рода, и религия с конечном счете, вместе охватывая все стороны человеческой жизни логично служат единой цели - Социальному Дарвинизму -закону выживания рода. Пока человеческий род не един, он разделен религиозными догмами, и чья религия более агрессивна по отношению к другим, та по законам эволюции и может обеспечить себе выживание в этом Несовершенном Мире!

алекс, 19:31, 27 Августа 2011

Я бы не сказал, что коммунистический Китай сильно набожен :) Но он - будущий лидер в борьбе за мировое господство. Там просто предателей и воров при людно расстреливают. И страна - о чудо семимильными шагами набирает силу и мощь на фоне загибающейся России. Этот факт, как и многие другие будет погребен гусиным спамом :)

yuri, 20:12, 27 Августа 2011

Да, Китай пошел по светскому пути пресечения человеческих пороков, а один из них страсть к обогащению и наживе ограничили смертельными карами, но производя большое количество товаров все более высокого качества, они невольно просвешают свое общество, а значит будут платить за произведенные товары все больше своему народу, и значит в скором времени цены Китая сравняются со странами, которые перенесли в угоду короткой выгоде инвестиции из своих стран, создав у себя социальную напряженность и безработицу, ОБРАТНО!

Сергей М., 21:52, 27 Августа 2011

Как сказал Алекс - все уже высказались, часть моих комментов модер удалил, хотя там мата и прочих явных нацвысказываний не было. молитесь, и может вам воздастся. Честь имею, атеист и коммунист - по духу, так, как повторно в партию не вступал.

Сергей М., 22:20, 27 Августа 2011

Только для Алекса. Гдето полгода назад в инете наткнулся на инфу - наш царь Александр- второй послал своего доверенного человека в Иерусалим, проверить от имени Империи честность самовозгорания этого огняи в пещере. Из доклада - там, в этом храме в пещере, в которую никого не допускают стоит ниша, на которой покоится уж не помню, как у иудеев это называется, пусть свечка. Когда попик, показывая тем, кто в пещеру попал этот потухший агрегат, устройство и прочее идет во внутрь храма и ЗАКРЫВАЕТ ДВЕРЬ, то подходит к нише, за которой попик со спичкой, либо с зажженной масляной коптилкой и чудо состоялось, как всегда. А почему сначала пламя, типа руки не обжигает - то к химикам вопрос - есть вещества с малой температурой горения. Хотите верьте, хотите нет. Можно еще говорить о мужеложестве в монастырях, где брому в еду не дают, о педофилии - доказанной по фактам от ИНОСМИ в Ватикане, да и о том , что нынешний их папик в СС служил. Молитесь, и вам будет, каждому сотому...

алекс, 07:43, 28 Августа 2011

yuri писал: "цены Китая сравняются со странами, которые перенесли в угоду короткой выгоде инвестиции из своих стран, создав у себя социальную напряженность и безработицу, ОБРАТНО!" Отвечаю: -социальная напряженность и безработица, бич всех развитых больших стран, в разной степени. Это проблема, которой надо заниматься. А за Китай не переживайте, к тому времени он аккуратно и последовательно аннексирует наш дальний восток, что даст ему мощнейший толчок в дальнейшем развитии. 200млн (по опросам столько готово приехать) с радостью попилят нашу тайгу. Сорри за отход от темы .

Сергей М., 08:16, 28 Августа 2011

Ничего не помнишь... А зря........... Я -то думал, с тобой мы похожи Вот-же проснулся ты - и нихрена в башке. Про китай говоришь....

Иванеев Сергей - автор статьи, 11:14, 28 Августа 2011

Я принципиально не вступал в комментарии с оппонентами, хотя обычно не могу удержаться. Не ожидал, что моя статья вызовет такой резонанс. Спасибо политологу С. Мелькову за хорошие слова в мой адрес. Спасибо всем союзникам, кто имеет атеистические убеждения. Всем своим оппонентам предлагаю диспут на похожую тему на страницах "ВПК". Моего клерикального оппонента Р. Илющенко, прячущегося за ником "гонителя гусей" подвела православная прозорливость. Дембель это не я, "ей-богу", как говорят прихожане. Я, прослужив 20 лет, был уволен по ОШМ. В отличие от Дембеля, мой единственный "медвежий угол", это город Сретенск Читинской области. Но мне очень приятно иметь такого и других союзников. Всех приглашаю сотрудничеству и борьбе против невежественной поповщины, рвущейся в войска. Все точки расставлены, предлагаю закрыть дискуссию.

Сергей М., 12:22, 28 Августа 2011

Спасибо автору! В принципе, если люди готовы на такие сложные темы говорить, то у них кроме мнения должны быть аргументы. А с этим у нас непросто. И знаешь аргументик, а чтобы он был весом - либо глубоко в череп заглянуть, но не факт, либо из книг уважаемых людей мысли привести. А и лень и книг рядом нет, а есть опыт жизни. Это главное. А участвуя в дискуссии - мне понятно, что верующие и атеисты не сойдутся в своем мировоззрении. Главное, чтобы страна РФ не погибла.

Иван Красов, 13:43, 28 Августа 2011

С. Иванееву. Спасибо за статью, которая действительно вызвала интерес, но и показала, что не только научное мировоззрение нужно воинам, а и религиозное сознание. Вытравить его из русского народа не получилось раньше, не получится и теперь. Поэтому не надо насаждать атеизм, доминирующий в нашей стране долгие годы и показавший свою полную несостоятельность. Просто идите выбранным путем, раздвигайте горизонты науки и не мешайте другим осуществлять свое конституционное право такое же как и у вас. Если ваши идеи овладеют массами радуйтесь, а если нет, то увы... Кстати, не знаю каким принципом Вы руководствовались, не вступая в дискуссию, но полагаю что сказать нечего не по вопросу вашего ошибочного взгляда на светскость и клерикализм, не по поводу равенства научного мировоззрения, религиозного и философских направлений. И это привело вас к ошибочному утверждению, что в государстве нарушается законодательство. Если же Вы уверены в своей правоте для этого в нашей стране есть суд.

Сергей М., 14:14, 28 Августа 2011

Ванюша! Тебе ЛИЧНО на кладбище пора! Прощай, Родимый!!!!

Иван Красов, 14:45, 28 Августа 2011

Да, правда глаз колет и она с нами. Думаю, что после этого от Вас все оставшиеся сторонники разбегутся.

алекс, 14:59, 28 Августа 2011

Не разбегутся :))) Сказки для ленивых умом работали пока люди были лишены знаний. Но последние 200 лет развития выбили почву из под ног верного соратника власти - церкви. Правды с вами нет, совести я смотрю тоже. Я понимаю, что государство воров, усиленно ищет "национальную идею" , чтобы штыки опять не повернулись в обратную сторону, но в лице лицемеров-педофилов-стяжателей оно вряд ли найдёт поддержку среди современных людей.

аля улю, гони гусей, 15:21, 28 Августа 2011

дорвался вот до сети. тут смотрю братцы-кроики атеисты никак не угомонятся. А на мои простецкие вопросы так никто из профессоров и деибелей не ответил обидно. ВЫВОД: нечего сказать. повторю их что ли:1.Съездить в любой день (желательно воскресный) в Свято-Покровский женский монастырь к мощам св.Матроны Московской, где ЧАСАМИ стоят ЛЮДИ, чтобы получить помощь. У КОГО? У СВЯТОЙ. вы все практики? вот на практике и скатайтесь и поговорите с людьми, зачем они ходють сюда? попытайтесь им лекцию прочесть что бога нет и вера падает. 2. Ответьте всё-таки мне дремучему веруну,откуда у обезъяны,ставшей человееком (по Дарвину) совесть? или её нет? ваш обезумевший ставленник Саня Невзглядов прямо так и сказал: А откуда совесть у бывшей обезъяны? жду ответа КОНКРЕТНОГО. чау, родимые безбожники!

аля улю, гони гусей, 15:23, 28 Августа 2011

алексу: учите китайский.или устройство АК.

аля улю, гони гусей, 15:33, 28 Августа 2011

гг.атеисты, ваши сомнения на тему Возжения благодатного огня у Гроба Господня со ссылками на исламские источники вызывают мало доверия (по понятным причинам), так же как и из советских, поскольку написаны в своём большинстве бывшими попами-расстригами. В годы гонения на Церковь при Хрущёве более 200 священников ушли из Церкви. Они в основном и стали авторами сногсшибательных статей о спичках и потаённых лампах (ясно почему). Показательна судьба одного из них бывшего преподавателя Духовной семинарии А.А.Осипова. он сначала снял рясу, потом женился на студентке, продолжая клеветать на Церковь Итог - рак горла. Помер экс.профессор по дороге в храм, куда полз на коленях, чтобы покаяться.

Сергей М., 15:45, 28 Августа 2011

гусь! Ты что не понял, когда был царь Александр -2? Это 1800-е годы. Учи историю! А попов к себе возьми. Особенно отца Федора из 12 стульев...

алю улю гони гусей, 15:56, 28 Августа 2011

Профэссор, вы пишите, как учили вас учили со ссылками на первоисточники где. кто и когда? а так брякнуть, типа: "Давно это было..." не катит. и будьте сдержаннее, вы же светило науки (хоть и в запасе), а вы коптите, как огарок. я хочу сказать, подавайте нем тёмным пример вести дискуссию. ферштейн?

аля улю, гони гусей, 16:01, 28 Августа 2011

Алекс, по человечески хочется понять Вас. то, что всё вокруг плохо - ясно ребёнку. то что виновата власть - согласен. церковь? хорошо! она с себя и не снимала никогда ответственности и не перекладывала ни на кого. но дальше что? Революцию будем творить. "Весь мир насилья и т.д.". верю, что найдётся масса желающих погромить магазины и бутики. А ДАЛЬШЕ ЧТО И КАК??? вот в чём вопрос-то. Искренне жду ответа!

Сергей М., 16:04, 28 Августа 2011

Похоже гусику в репку пора, напросился идиот. Приезжай в Питер. Кого никто не любит - от туда все идут. Давай, сучонок координаты!

аля улю гони гусей, 16:09, 28 Августа 2011

профэссор, ты же интелегента из себя корчишь вроде. при чём тут питер? я тверской парень по жизни, понял, иуда? надо будет я сам тебя найду. давай лучше ответь мне душевно на вопросы, которые я культурно изложил, угу?

офицер45, 16:41, 28 Августа 2011

К сведения поклонникам китайского коммуниста. Если на то пошло, то китайцы какие-то странные коммунисты. ни о каком интернационале не помышляют работают под себя на своё государство (и это правильно), в основе культурных традиций лежит конфуцианство (религия), т.ч. ждать нашим доморощенным коммунистам помощи от братьев по идее вряд ли стоит.

алекс, 16:52, 28 Августа 2011

Все учение и вся идеология попов и их прихлебателей (кто корыстно, а у кого и крыша того) держится на одном принципе, который озвучил мракобес "аля улю, гони гусей" : "женился на студентке, продолжая клеветать на Церковь Итог - рак горла" Все поняли ? (это уже я алекс пишу) Кто против церкви тому рак горла, Курск утонул - неверовали, дети мучительно умирают в онкоцентрах - не веруют сволочи (хотя несчастные матери и молят о спасении, а дети в принципе ни причем) , машина сбила твою жену, детей - дак плохо веровали. 27млн погибло в ВОВ - так это безбожники воевали (как оправдывались католики перед немцами - в 10млн погибших не знаю ) Ты гонитель гусей запомни, люди боятся смерти это естественно. Но не смей приплетать к человеческим трагедиям твою ахинею. Пройдет время и рак будут вылечивать (лет 500 назад чума была неизлечимым бичом "божим" , ничего победили врачи) Кроме как эксплуатировать на страхе и невежестве людей, вы так ничему и не научились.

алекс, 17:02, 28 Августа 2011

офицер45 писал: "в основе культурных традиций лежит конфуцианство (религия), т.ч. ждать нашим доморощенным коммунистам помощи от братьев по идее вряд ли стоит" ответ : офицер45, вы тему на которую мы дискуссирум вообще читали ? Вы тут чем блеснуть хотели ? Какие братья по идее среди китайцев ? Может вам книжки умные почитать, по политологии например ?

офицер45, 18:16, 28 Августа 2011

Алекс, не придуряйтесь. вы выше писали :"Я бы не сказал, что коммунистический Китай сильно набожен :) Но он - будущий лидер в борьбе за мировое господство. Там просто предателей и воров при людно расстреливают. И страна - о чудо семимильными шагами набирает силу и мощь на фоне загибающейся России". Я вам и ответил и про веру и про коммунизм. Вы же как мальчиш-плохишь надеетесь, что китайцы вам бо-бо не сделают, когда придут, мол, мы свои, в коммунизм верим. Так вот, думаю, что это не поможет. они верят в своих богов и строят коммунизм для себя китайцев, а не как наши советские коммунисты - для всего мира.

аля улю, гони гусей, 18:26, 28 Августа 2011

короче, гг.товарищи, кто ответит на мои вопросы? К Матронушке я так понял желающих съездить нет среди вас, ну тогда поверьте на слово народа там немеренно, со всей матушки России в любви которой вы тут признаётесь, ну а насчёт совести то что, гг.атеисты? Откуда она у потомков диких обезъян? Да от Бога-Творца, Который вложил её человеку. Всё просто и понятно. Если есть внятные оппоненты по этому вопросу, милости прошу. Остальные - в сад...

аля улю, гони гусей, 18:35, 28 Августа 2011

Алекс, а что это вы не до конца процитировали меня по поводу профессора-богоотступника? конец - делу венец. повторю, перед смертью, он пополз в церковь, которую поносил, чтобы раскаятся, но помер по дороге. ясно вам? а про то, кто что где-то сказал, приплетая Бога - несерьёзно. Бог конечно всё видит и терпит до поры. Но смерть (даже ребёнка) для верующего человека не является трагедией. Именно отсюда и поговорка Бог дал, Бог и взял, которую говорили верующие русские люди, когда умирали дети. Не дай нам Бог это пережить, но если это произойдёт, то Бог дал, Бог взял и медицина увы бессильна, хотя её достижения никто и не отрицает (это же бог помогает открыть людям способы лечения) про св. Луку епископа Крымского слышали. Он до сих пор непревзойдённый хирург в области гнойной хирургии, лауреат Сталинской премии. он так и говорил. и давайте поменьше визга, побольше конкретики, а то уши закладывает.

офицер45, 18:46, 28 Августа 2011

сейчас только обратил внимание на фото алекса http://s004.radikal.ru/i207/1108/df/c589257e2ac2.jpg http://s57.radikal.ru/i155/1108/a9/6b46873134dd.jpg впечатляет. только вывод непонятный. эти русские парни, что закончили церковно-приходскую школу? нет. они учились в атеистической школе, где их учили толерантности. Это похлеще смирения, но притекла, к нам эта зараза, как и всякая кака, типа марксизма с запада.

алекс, 19:43, 28 Августа 2011

ответ спамеру "аля улю, гони гусей" Гусятник говорит "Бог взял и медицина увы бессильна, хотя её достижения никто и не отрицает (это же бог помогает открыть людям способы лечения) Ответ -Про бога ротик прикройте, этим богом вы прикрывались когда чуму люди не умели лечить, теперь вы ужом извиваясь на сковороде говорите, что лекари ни причем, - боженька извел чуму :)) Которую сам же и насылал (с ваших слов) Видать боженька или мазохист, или неадекватен (я вам подскажу отмазу - неисповедимы бла-бла-бла) . Дальше слова гусятника цитирую по его просьбе полностью :)) "Показательна судьба одного из них бывшего преподавателя Духовной семинарии А.А.Осипова. он сначала снял рясу, потом женился на студентке, продолжая клеветать на Церковь Итог - рак горла. Помер экс.профессор по дороге в храм, куда полз на коленях, чтобы покаяться.." Ответ: -Ключевая фраза гусятника "Итог - рак горла" дальше можно не дергаться, итог - сами понимаете :) бла-бла-бла. всем атеистам рак горла:) Дальше спамер "аля улю, гони гусей" выдает: "давайте поменьше визга, побольше конкретики, а то уши закладывает" Ответ: - Дорогой вы наш, про конкретику лучше бы молчали , хорошо ? :) Или про Лота и его дочерей побеседуем :)))(по сказочной книге , Лот совокупился с дочерьми в пещере, после сожжения Содома) Так , что давайте действительно "давайте поменьше визга, побольше конкретики, а то уши закладывает."

алекс, 19:49, 28 Августа 2011

офицер45, я не знаю , кто прячется за этим ником , но бред перестаньте писать, хорошо ? Цитата офицер45: "они учились в атеистической школе, где их учили толерантности. Это похлеще смирения," Объясните мне мудрейший чем отличается СМИРЕНИЕ от ТОЛЕРАНТНОСТИ ?

Молния, 20:20, 28 Августа 2011

Даже читать этот бред не стану, примерно знаю про что статья. От себя лишь добавлю, что 1000 лет Россия и русский народ крепли и развивались исповедуя праославные ценности. Прирастая при этом новыми землями и увеличивая многократно численность населения. А что в замен навязывают нам иудейско-либеральные СМИ? Дом-2, сериал Школа, общество потребления, которому чужды ценности патриатизма, семьи, порядочности.

офицер45, 20:25, 28 Августа 2011

Алексу. я - офицер, мне 45 лет. далее. отвечаю: что такое смирение? беру с христианского сайта:"СМИРЕНИЕ - христианская добродетель, связанная с идеей Божественного Провидения. Смирение - доверие Богу, покорность Ему и Его слову (Библии). Смирение подавляет эгоизм и стремление к насильственному переустройству мира. Коммунисты особенно отвергают добродетель смирения, т.к. смиренный человек подчиняется только Богу, он не может быть чьим-либо рабом (греха, правительства и т.д.), ибо это будет непокорность по отношению к Богу. что такое ТОЛЕРАНТНОСТЬ. даю по медицинскому словарю: "ПРИВЫКАНИЕ, ТОЛЕРАНТНОСТЬ (tolerance) - снижение или полное отсутствие НОРМАЛЬНОЙ реакции на какое-либо лекарственное или иное вещество, вызывающее проявление в организме определенных симптомов. Например, толерантность к лекарственному веществу (drug tolerance) может развиться в результате длительного приема какого-либо лекарства. Для достижения эффекта больному приходится постоянно увеличивать дозу принимаемого препарата. Некоторые лекарственные вещества, вызывающие у человека толерантность, также могут приводить и к развитию зависимости от них". по моему примерно ясно, хотя я не специалист в богословии и философии. Выводы сделайте сами.

аля улю, гони гусей, 20:29, 28 Августа 2011

Алекс и др.ответьте всё таки мне на вопрос: ЧТО ТАКОЕ СОВЕСТЬ? ГДЕ ОНА НАХОДИТЬСЯ? ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ У ПОТОМКОВ ОБЕЗЬЯН?(атеистов и богоборцев)

григ, 20:31, 28 Августа 2011

Сергей М., я не пойму, что здоровый такой, ты почему не на дворцовую, в водолозном костюме, и с барабаном тебя ждали. обосрался и что теперь тебе понтоваться, или тока писать можешь чмо трусливое.

аля улю, гони гусей, 20:33, 28 Августа 2011

ну что, опять молчок. ГДЕ ОТВЕТ НА ПРОСТОЙ ВОПРОС? или вам без ответа на него легче жить? Или не задумывались? Очевидно так.

григ, 20:36, 28 Августа 2011

Сергей М., Почему не пришел на дворцовую как тебя ждали, с барабаном и водолазном костюме, что обосрался чмо трусливое.

аля улю, гони гусей, 20:48, 28 Августа 2011

пока алекс пребывает в стадии напряжения мозгов или чего то другого, постараюсь ответить ему про болезни. Если сама земля и весь мир Богом сотворён, то естественно, что всё что в этом мире возникает и происходит, не без Его ведома. Он дал людям заповеди, как себя вести в этом мире. В Эдеме, и был идеальный мир (БЕЗ БОЛЕЗНЕЙ). а когда люди нарушили Божии законы и стали жить без Божьей помощи на земле то и пошли всякие всякости, в т.ч. и болезни. Это коротко. насчёт достижений медицины не надо сильно духарится. И чума и все другие бяки появляются под другими названиями. Это же вирусы и они ведут себя как разумные существа (ТАК И НАУКА СЕЙЧАС ГОВОРИТ) и медицина только успевает их изучать, как они в новой трансформации воссоздаются. Одних гриппов сколько, мил человек? МНОГО! Ну а про то, что Бог карает приведу параллель. Когда отца дети не слушаются, он что делает? Наказывает. Причём сама смерть не кара, а лишь рубеж, после которого невозможно что-то исправить. Всё проще пареной репы. Так наши предки и жили, не оканчивая университетов, пока их атеисты не начали учить, что Бога нет и понеслось....

Иван Красов, 20:50, 28 Августа 2011

Алексу. По поводу Ваших слов о" сказочной книге". Зачем тогда ее цитируете и объясните почему был поставлен памятник Иуде Искариоту, которого с ваших слов следует понимать как сказочный персонаж. Так любили большевики сказки, что за идеал взяли Иуду? ПАМЯТНИКИ ИУДЕ ИСКАРИОТУ В 1918, на «военно-передвижном фронтовом литературном поезде имени Ленина», Троцкий, а также Всеволод Вишневский, Демьян Бедный, Галлинг Келлер и др. привезли в город Свияжск памятник Иуде. http://ru.wikipedia.org/wiki/ Кажется, только датский дипломат рассказал об этом событии, о памятнике Иуде в Свияжске, в своей книге о пребывании в России тех лет - мы расскажем об этом ниже. Ну а Демьян Бедный позже написал (а газета "Правда" опубликовала) антирелигиозную поэму «Новый завет без изъяна евангелиста Демьяна», написанную в глумливо-издевательской манере, где, конечно же, возвеличил Иуду: http://www.ateizm.ru/lit2.htm *** По известным источникам (см. ссылки) первой жертвой "литературного поезда" в Свияжске стал настоятель Богородице-Успенского монастыря епископ Амвросий, которого зверски убили за отказ отдать хлебные запасы и церковные ценности. Буквально через два дня та же участь постигла священника Константина Долматова. Обвинение было абсурдным - ветхого старика казнили за то, что он якобы стрелял с колокольни Софийской церкви по красноармейцам из пулемета. Потом пришла очередь монашек из Предтеченского монастыря. Их расстреляли без всяких обвинений. Но на этом "культурные мероприятия" в Свияжске не закончились. Поезд все же в какой-то степени оправдывал свое название. Кроме известного публициста Троцкого, на нем приехали несколько пролетарских писателей и первый в мире памятник Иуде Искариоту. Главное событие, ради которого так старательно уничтожали местное духовенство, было впереди. Скажу сразу, что пассажиры поезда Всеволод Вишневский и Демьян Бедный не оставили об этом своих воспоминаний. Поостереглись. А вот малоизвестный датский писатель Галлинг Келлер не удержался. По его словам, "местный совдеп долго обсуждал, кому поставить статую. Люцифер был признан не вполне разделяющим идеи коммунизма, Каин - слишком легендарной личностью, поэтому и остановились на Иуде Искариотском как вполне исторической личности, представив его во весь рост с поднятым кулаком к небу". Памятник Иуде простоял в Свияжске недолго. Потом его незаметно убрали, а на тот же постамент водрузили бюст Ленина. Что, выражаясь языком пролетарского вождя, было чертовски верно. http://www.rg.ru/2007/09/28/sviyajsk.html

аля улю, гони гусей, 20:51, 28 Августа 2011

Кажись в лагере богоборцев смятение. Бегите к Богу пока не поздно, хоть на карачках (как профессор Осипов) ПОТОМ ПОЗДНО БУДЕТ!

аля улю, гони гусей, 20:56, 28 Августа 2011

Иван, дай бродяга тебя по братски обниму. Так как всегда верен и точен! Спасти БОГ! СМЕРТЬ АТИЕИЗМУ, но не атеистам. Они же такие же как мы человеки. Жалко их.

Сергей Иванеев - автор статьи, 21:00, 28 Августа 2011

Уважаемый Дембель! Спасибо Вам за моральную поддержку против тьмы и невежества. Наши единомышленники антиклерикализма, свободомыслия и атеизма принялись за создания организации, которую зарегистрируем, будем координировать между собой пропагандистскую, организационную и другую публичную работу... Я подумываю о том, чтобы привлечь в эту организацию всех атеистов и свободомыслящих. Ваши ответы мне показались логичными и обоснованными. Кстати, о "иллюзии добра" советую Вам прочесть книгу доктора фил.наук Шердакова В.Н. "Иллюзия добра: Моральные ценности и религиозная вера". - М.: Политиздат, 1982. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Иван Красов, спасибо Вам за честный и безобидный для нас, атеистов, диалог. В дискуссию не вступал потому-что, являясь очень азартным, боялся вступить в неё и тогда бы мне пришлось не вылезать с форума, отвечая на каждое письмо. Для себя я лично решил, что с публикой, скрывающейся под псевдонимами "гонителя гусей" и др. я буду встречаться только на открытой площадке в виде диспута, либо на страницах газет и журналов. Кстати, научите, пожалуйста, своего единомышленника Р. Илющенко быть более терпимым к иным взглядам, а то от него так и излучает религиозной нетерпимостью. Ваши комментарии и Ваших коллег будут мной учтены для дальнейшей научной работы. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Роман Илющенко, никогда не берите себе такие псевдонимы: "аля-улю...", это не солидно для офицера ВВ МВД. Не хотел к Вам обращаться, но вынужден нарушить свой зарок. Вы мне глубоко несимпатичны, т.к. Вы отравляете сознание нашего народа своей "моралью", причем делаете это очень агрессивно. Я не хочу на форуме вступать с Вами в переписку, у меня в отличие от Вас нет времени. Вторично Вам предлагаю перенести наш диспут на страницы "ВПК", либо иной площадки. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Сергей М. и Алекс и все мои союзники СПАСИБО ВАМ!!! Всех вас приглашаю к сотрудничеству.

алекс, 21:08, 28 Августа 2011

Всегда готовы. гусятник своим бредом оттолкнёт любого :)

роман, 18:19, 29 Августа 2011

Сергей Иванеев, я как и Вы долго хранил молчание, поскольку в своём материале Вы упомянули меня и я не считал уместным оправдываться. Однако ваши более чем смелые заяления заставляют нарушить этот принцип. Я действительно попросил своих друзей и знакомых принять участие в обсуждении статьи. Среди них и мой близкий друг и единомышленник под ником "аля улю, гони гусей". То что Вам и Вашим сторонником не нравятся его где-то запредельно критические реплики говорит лишь о том, что он умеет достать оппонента до печонок, чем и славился ещё в курсантские годы. Поскольку Вы вынудили меня вернуться к обсуждении статьи, пользуясь случаем скажу, что в отношении меня она смахивает на донос. Я не скрывал, что прохожу службу во Внутренних войсках и публикуюсь под своей фамилией. Напоминая об этом лишний раз, Вы будто даёте сигнал кому-то на принятие мер. На мой взгляд это не по офицерски. Впрочем, возможно у нас с Вами разный взгляд на этот вопрос. Надеюсь, Вы всё же сделаете правильные выводы. Убываю в очередную командировку и хотел бы попросиьть моих сторонников прекратить бесполезный спор. все точки над i давно расставлены.

Сергей Иванеев - автор статьи, 20:15, 29 Августа 2011

Роман, не упрекайте меня в том, что я "засветил" Вас как сотрудника МВД. И Вы, и я уже давно везде "засветились" своими статьями в СМИ. Я повторюсь: я уважаю Вас как русского офицера, который любит свой народ и Родину. Но я не уважаю Вас как пропагандиста религии в армии. И вот почему: являясь марксистом, я с головы до ног заполитизирован классовым подходом ко всем событиям и темам, т.е. по Марксу, превращая критику теологии — в критику политики. Не надо наводить тень на плетень о каких-то кому-то сигналах. Мы оба подписываемся под своими фамилиями и должностями. Желаю удачной командировки и интересных материалов. Мою же статью смело можете критиковать, в споре рождается истина. Жду в гости в академию.

Валерий, 21:42, 29 Августа 2011

Сергею Иванееву - автору статьи Как говорится, в завершение темы (Кстати, модератор удалил массу комментариев всех участников, начиная со вчерашнего вечера, за что - непонятно?). Может, не стоить излишне политизироваться? Классовый подход - не панацея. Актуальнее подход национальный. На мой взгляд, Вы застыли в первой половине 20 века. Но мир-то изменился! Что касается того, что я кого-то (в т.ч. уважаемого мною М. Калашникова) считаю Богом, то, как говорится, не сотвори себе кумира. Наивно считать, что русские православные люди 21 века - замшелые догматики. Нет, мы - за Русь, устремлённую к звёздам, но не потерявшую корни, когда органично сочетаются древние Храмы и ядерные реакторы, красота Литургии и взлёт стратегического бомбардировщика... А так - будем жить, будем спорить!

Сергей Иванеев - автор статьи, 22:06, 29 Августа 2011

Валерий, спасибо за открытый и честный диалог.

Иван Красов, 09:58, 30 Августа 2011

Уважаемая редакция! Обращаюсь к вам повторно. Возможно вы не обратили внимания на просьбу убрать слова, которые ставят в один ряд Православие и гитлеризм. Была надежда, что это так. Вместе с тем, вы убрали ряд комментариев, не являющихся оскорбительными для участников обсуждения и это дает основания сказать, что вы поддерживаете автора под именем "дембель". Очень хотелось бы ошибиться в этом мнении, ставящим под сомнение репутацию уважаемой газеты. Направляю текст первого сообщения. Иван Красов, 10:00, 22 августа 2011 Уважаемая редакция! В комментарии автора под именем "дембель" в 12.05 18 августа 2011 года была сформулирована следующая фраза : "Хватит сливать на форум гитлеровско-православно-монархическую дрянь." Не в моей компетенции давать правовую оценку примененному в ней словосочетанию, но явно видно, что автор по сути поставил Православие в один ряд с гитлеризмом. Таким образом фашистская диктатура, возглавляемая гитлером, сравнивается с религией, особая роль которой признана нашим государством в действующем законодательстве. Значит и Российскую Федерацию можно поставит в один ряд с фашизмом? Так следует понимать автора? В связи с этим прошу напомнить автору о недопустимости подобных высказываний и убрать предложение из текста.

офицер45, 09:01, 31 Августа 2011

да, мощно автор статьи пропиарился. по моему выше рейтинг только по теме денежного довольствия. это говорит о том, что не хлебом единым живы русские люди. надеюсь верующие авторы подготовят достойный ответ, как того просит сам Иванеев.

Иван Красов, 10:07, 31 Августа 2011

офицер45. Автор известен давно своими атеистическими воззрениями, а его статья, как нельзя лучше подтверждает то, что есть другая точка зрения и идет возвращение к истокам, корням, без чего не может существовать ни один народ. Конечно, агрессивному атеизму, в чем мы убедились при обсуждении статьи, это не по нраву, но думаю, что ему и при обсуждении статьи уже дан достойный ответ, который они вряд-ли ожидали.

Сергей М., 13:31, 31 Августа 2011

Сергей Иванеев - автор статьи Взаимно. А , верующим еще раз напомню - где вы видели тощего попа, который денно и нощно все молится во славу РОССИЯН? Дополню конкретикой. 90-е годы . Денежное довольствие 1 раз в 45 суток, и то - голое, без всех надбавок за стаж и прочих, которые тогда были. Но, тогда в Питере, по крайней мере, была военная турфирма - мне путевка 25%, членам семьи - по 50%. Дочь школу заканчивает, и много она видела? Поехали - по "Золотому кольцу". А там в основном церкви и монастыри, и Сергиев Посад и Суздаль и еще много - всех уж не у помню. Но в селе Радонежское, где в скромной церкви покоятся мощи Сергия Радонежского - в 300 м даже не дом, а комплекс - из которого видим, толстые попы вылезают, садятся в иномарки и уезжают. Офицеры! Это было, когда страна при ельцине-чубайсе жила так, как скоро будет. Хочется закончить на оптимистической для вас - кто верит словами из песни Высоцкого: ..."Хорошую религию придумали индусы, что там отдав концы не умираешь насовсем..."

Сергей М., 14:00, 31 Августа 2011

Для Ивана Красова. Все мы помним Алексия 2, который помер, как генсек на своем посту - уже и держать 2 скрещенные позолоченые палки, на которых свечки не мог - а речь, как у Леонида Ильича в последнем сроке... И весь народ увидел, что есть сравнительно молодой, умный Кирилл, глава внешних сношений. И его церковь на своем соборе избрала... Прошло х лет, и где теперь этот Кирилл? Что о нем можно сказать доброго? Он объединяет народы Руси? Он как с другими конфессиями работает? Чтобы мир был и благоденствие? Вот я вас и рассмешил.

Иван Красов, 14:31, 31 Августа 2011

Сергею М. Кажется Вы уже попрощались. Вообще-то у людей принято, начиная разговор с попрощавшимся, хотя бы поздороваться и попросить извинения за зложелательство.

Сергей М., 14:49, 31 Августа 2011

Валерию. Новиков -Прибой участвовал в качестве члена экипажа в сражении в Цусимском проливе в составе 2-й эскадры, на броненосце "Орел". Броненосец получил тяжелые повреждения и выбросился на отмель. Весь экипаж был интернирован в общий концлагерь, с другими экипажами, кто жив остался. Там, в плену, у него возникла мысль ОПРОСИТЬ ВСЕХ И ЯВНУЮ ХРОНОЛОГИЮ СОБЫТИЙ ВОССТАНОВИТЬ. Это получилось и книгу "Цусима", кто из моряков не читал - вы много пропустили. В инете ее забесплатно можно скачать, ... Я ее из библиотеки читал в 10-м классе под одеялом, с фонариком.

Сергей М., 21:35, 31 Августа 2011

К великому сожалению, только 2 более-менее крупных корабля - крейсер "Аврора" и крейсер "Изумруд" с пробоинами, но смогли вырваться из Цусимы и пришли во Владивосток своим ходом. Да, а почему с фонариком - так по ночам читал, а утром в школу.

Сергей М., 21:58, 31 Августа 2011

И последнее, чую, ВСЕХ ДОСТАЛ! Книга "Цусима" - написана таким живым языком, ну, как "Война и мир" Льва Толстого. Допускаю, что там были художественные образы - но в приложении все ТТХ наших кораблей, их строй и прочее скрупулезно показаны, вплоть до последнего миноносца и госпитального судна.

Сергей М., 22:53, 31 Августа 2011

григушке! Зачем мне скафандр и барабан! Я тебя, милок и так урою! И не на Дворцовой, а где-то поскромнее место. Называй.

Иван Красов, 09:27, 1 Сентября 2011

ПОДВИГИ СВЯЩЕННИКОВ. Крымская война(1853-1856). Протоиерей Иоанн Матвеевич Пятибоков. Могилевский пехотный полк действовал в составе отряда генерал-лейтенанта Ушакова. 11 марта1854 года полк, усиленный легкой батареей из 4 орудий, переправившись через Дунай, был встречен сильным неприятельским огнем. Противник начал теснить наши войска. В самый критический момент боя отец Иоанн, возложив на себя епитрахиль и взяв в руки крест, как знамение победы, вышел впереди цепей, осенил им воинов и воскликнул: "С нами Бог, ребята, и да расточаться враги Его!..Родимые, не посрамим себя! Сослужим службу во славу Святой Церкви, в честь Государя и на утешение нашей матушки России!" Вслед за этими словами пастырь в первых рядах ринулся на врагов. Воодушевленные примером своего духовного отца, солдаты дружным натиском бросились на турок. Во время атаки отец Иоанн, крестом неустрашимо осеняя воинов, одним из первых взошел на стены укрепления. При этом отважный пастырь был дважды ранен. Часть креста, который он держал в руке, была отбита пулей, а епитрахиль разорвана картечью. Геройский штурм турецких укреплений закончился полной победой над врагом: турки, оставив около тысячи убитых и 9 орудий, бросили позиции и бежали. Наши пленили около ста человек, в том числе четырех офицеров, включая командира батареи. За этот подвиг отец Иоанн указом императора был сопричислен к ордену св. Георгия Победоносца 4-й степени, со внесением его имени в дворянскую родословную книгу С.-Петербургской губернии.

Иван Красов, 09:56, 1 Сентября 2011

ПОДВИГИ СВЯЩЕННИКОВ. Крымская войны( 1853-1856). Протоиерей 45 пехотного полка Азовского полка Дамиан Амвросиевич Борщ за время 11-месячной кровопролитной осады Севастополя неотлучно находился в рядах защитников города. Принимал участие в деле при взятии редутов на Балаклаве, у деревне Комары, в Инкерманском бою, у Сапун-Горы, в боях на знаменитом 4-м бастионе. По рассказам участников обороны, отец Дамиан, невзирая на смертельную опасность, вел себя в сражениях с удивительным хладнокровием. То в качестве утешителя, то как брат милосердия, то как духовный отец, он напутствовал умирающих, оказывал первую помощь раненым, выносил из-под огня. Бывало, когда заканчивались бинты, он разрывал на себе рясу, подрясник, рубашку, чтобы раненый воин не истек кровью. 4 февраля 1855 года входе боя у реки Черной контуженный командир полка Норденстренг упал в воду и утонул бы, но за ним бросился в реку и спас его отец Дамиан. Сам же отважный пастырь в ходе боев был неоднократно ранен и контужен. Когда заканчивался очередной бой и люди шли на отдых, отец Дамиан принимался за солдатские письма, сообщая их семьям предсмертные просьбы героев, погибших на поле брани. По ходатайству командования за добросовестную службу и подвиги отец Дамиан был награжден двумя золотыми наперсными крестам (в том числе - один на Георгиевской ленте св.Анны 3-й степени с мечами) и орденом. Уже в 1896 году, когда доблестный старец отмечал свой полувековой юбилей в сане священства, его чествовали многие известные военачальники, среди которых был и Драгомиров. Не забыл юбиляра и сам император, пожаловав ему орден св.Анны 1-й степени.

Иван Красов, 10:06, 1 Сентября 2011

ПОДВИГИ СВЯЩЕННИКОВ. Крымская войны( 1853-1856). Из числа двухсот военных пастырей - участников войны - двое награждены офицерским орденом св.Великомученика Георгия Победоносца 4-й степени; 58 - золотым крестом на Георгиевской ленте; пять пастырей - золотым наперсным крестом из Кабинета Его Императорского Величества; 29 - золотым наперсным крестом от Св. Синода, столько же - орденами св. Владимира 3-й и 4-й степени. Военные пастыри были верны доблестным традициям армейского и флотского духовенства и в последующих кампаниях и войнах.

Иван Красов, 10:24, 1 Сентября 2011

Уважаемая редакция! Спасибо вам за понимание и благоразумие в отношении необдуманных слов против Православия некоторых комментаторов.

алекс, 10:36, 1 Сентября 2011

Иван Красов, вы можете сколько угодно постить байки о том, как попы махая крестом врывались в окопы неприятеля (представил картину, с той стороны капеллан гонит паству на убой , а с нашей поп с кадилом : ) А потом и того и другого награждают медалями :) А потом каждый будет петь байку о миролюбии и любви к ближнему. Ну не чушь ? Кстати на каждом пуске с Байконура поп машет кадилом, но после недавней череды падений ракет и спутников, на западе заговорили о системном кризисе в космической промышленности России, так может надо еще больше попов нагнать на стартовую площадку, глядишь и кризис пройдет

Иван красов, 11:33, 1 Сентября 2011

"Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15. 13)." - Основы социальной концепции русской Православной Церкви.

Иван красов, 11:53, 1 Сентября 2011

Учитывая возникший интерес к теме позволю себе продолжить. ПОДВИГИ СВЯЩЕННИКОВ. Русско-турецкая война (1877-1878). Священник 160-го пехотного Абхазского полка 40-й пехотной дивизии Феодор Матвеевич Михайлов. Во всех сражениях, в которых принимал участие полк, отец Феодор находился в передовых цепях. Если же часть отводили в резерв, то но уходил в передовые цепи других полков и под свист турецких пуль и снарядов смело шел вдоль цепи стрелявших солдат и кропил их святой водой, не позволяя подниматься для целования креста. Во время затяжных боев отец Феодор иногда проходил так по несколько верст от одной позиции к другой. При штурме крепости Карса пастырь с крестом в руке и в епитрахили, находясь впереди цепей был ранен. По своей необычайной храбрости священник Феодор Михайлов был известен всему отряду, действовавшему на кавказско-турецкой границе.После каждого сражения между солдатами полков отряда велись разговоры об этом удивительно безстрашном старичке. За отличие в боях с туркам при блокаде города Эрзерума он был произведен в сан протоиерея. Кроме того, награжден орденами св. Анны 2-й степени с мечами, св. Владимира 4-й степени с мечами и золотым наперстным крестом на Георгиевской ленте . Различных медалей и крестов отец Феодор имел так много, что по своей скромности стеснялся ходить по городу в полной форме.

алекс, 11:57, 1 Сентября 2011

Поскольку Иван Красов, продолжает спамить, я займусь тем же :) Иван Красов, вы можете сколько угодно постить байки о том, как попы махая крестом врывались в окопы неприятеля (представил картину, с той стороны капеллан гонит паству на убой , а с нашей поп с кадилом : ) А потом и того и другого награждают медалями :) А потом каждый будет петь байку о миролюбии и любви к ближнему. Ну не чушь ? Кстати на каждом пуске с Байконура поп машет кадилом, но после недавней череды падений ракет и спутников, на западе заговорили о системном кризисе в космической промышленности России, так может надо еще больше попов нагнать на стартовую площадку, глядишь и кризис пройдет

Иван красов, 12:28, 1 Сентября 2011

Продолжаю не "спамить", а доводить правдивую и без повторов информацию для всех желающих ее узнать и, кстати, по рассматриваемой теме. ПОДВИГИ СВЯЩЕННИКОВ. Русско-турецкая война (1877-1878). Мужество при выполнении пастырского долга в ходе русско-турецкой войны проявил также протоиерей Доримедонт Петрович Поповицкий, священник 13-го лейб-гренадерского Эриванского полка, который был ране в грудь в момент напутствия умирающего воина на поле брани. В Ахалтекинской экспедиции 1881-1882 годов за мужественное поведение в боях по ходатайству генерал-адъютанта М.Д. Скобелева золотым крестом на георгиевской ленте были награждены священники Михаил Жигунов и Дмитрий Гачеладзе.

Иван Красов, 12:45, 1 Сентября 2011

ПОДВИГИ СВЯЩЕННИКОВ. Русско-японская война. Начальник Кватунского укрепрайона генерал-адъютант А.М. Стессель в приказе по войскам за № 873 от 23 ноября 1904 года отмечал: "Священник 5-го Восточно-Сибирского полка А. Мшанецкий, эскадренного миноносца "Победа" иеромонах Никодим и крейсера 1-го ранга "Баян" А. Куньев 18 и 19 ноября во время боя на Высокой и Плосской служили в редутах и окопах молебны, обходили войска и кропили их святой водой и давали прикладываться ко кресту. Своим появлением и своими действиями утроили дух гарнизонов. Моя слабая благодарность и испрошенные награды, разумеется, могут быть только слабым воздаянием сим достойным пастырям. Бог всемогущий один может наградить сих достойных священнослужителей".

Иван Красов, 12:58, 1 Сентября 2011

Уважаемые читатели! Все, интересующиеся вопросом военного духовенства, указанные мной факты и многое другое могут узнать из книги "Христолюбивое воинство русское" , О.В. Золотарев, издательство "Граница", 1994 год.

алекс, 13:03, 1 Сентября 2011

Если, кто не в курсе, царская Россия, в 1905 году с треском просрала русско-японскую войну. Я не знаю кто там "утраивал дух гарнизона" , не знаю за что попам раздавали награды, но история не терпит словоблудия. Война была позорно проигранна, а через 12 лет, солдатики вешали попов.

Иван Красов, 13:35, 1 Сентября 2011

Повторю для тех кто не понял "Священник 5-го Восточно-Сибирского полка А. Мшанецкий, эскадренного миноносца "Победа" иеромонах Никодим и крейсера 1-го ранга "Баян" А. Куньев 18 и 19 ноября во время боя на Высокой и Плосской служили в редутах и окопах молебны, обходили войска и кропили их святой водой и давали прикладываться ко кресту. Своим появлением и своими действиями утроили дух гарнизонов". Напомню также, что в ходе русско-японской войны в стране была революция, которая не могла не способствовать Японии в достижении своих целей. И в известной мере революция делалась на иностранные деньги: внутренние враги русской власти (вернее - часть их не отказывались от помощи ее внешних врагов. Об одном факте такого рода открыто пишет в своих воспоминаниях руководитель боевой организации Б. В. Савинков: " Член финской партии активного сопротивления, Конни Циллиакус, сообщил центральному комитету, что через него поступило поступило на русскую революцию пожертвование от американских миллионеров в размере миллиона франков, причем американцы ставят условием чтобы эти деньги пошли на вооружение народа, и распределены были между всеми революционными партиями. ЦК принял эту сумму, вычтя 100.000 франков на боевую организацию". ( В "Новом Времени" - писал далее Савинков - весной 1906 г. утверждали что эти пожертвование сделано не американцами, а японским правительством, но нет оснований сомневаться в словах Конни Циллиакуса). Это можно прочитать в книге " Царствование Императора Николая 11" С.С Ольденбург.

алекс, 14:52, 1 Сентября 2011

Повторю для тех кто не понял "Если, кто не в курсе, царская Россия, в 1905 году с треском просрала русско-японскую войну. Я не знаю кто там "утраивал дух гарнизона" , не знаю за что попам раздавали награды, но история не терпит словоблудия. Война была позорно проигранна, а через 12 лет, солдатики вешали попов." А про то, что кто то там спонсировал революцию, это информация не относящееся к рассматриваемому вопросу. Чудовищные перекосы в социалке (как впрочем и сейчас) благодатная почва для социального взрыва и не важно кто поджёг фитиль.

Григ, 00:18, 2 Сентября 2011

Сергей М Сергеюшшшшке Меме: Слушай на барже, я тебя не пойму, ты моряк или космонавт. Определись в своем кайфе, ты хочешь махаться, или искать живописные места. Водолазный костюм тебе не устривает. ПОЙМИ страна должна увидеть своих "героев". Насчет скафандра - это слишком. В нем тебя сразу заломают представители медицины не каждый день - такие экземпляры попадаются, это тебе не здесь и даже не тут. Такие как ты дебилоиды - это эсклюзив. Чем тебе дворцовая не нравится, притча о танцоре.

Андрей, 00:33, 2 Сентября 2011

В дискуссии не раз звучал аргумент о искусственном происхождении Благодатного огня и даже ссылки давались на атеистические сайты - не знаю, неужели уровень интеллекта наших военных (а ведь их здесь наверняка большинство) настолько низок, что всерьез можно поверить, что: 1. Огонь распространяется через систему проволочек от висящих под куполом коробочек - посмотрите прямую трансляцию и поймете, что приводить такой "убийственный аргумент" (т.е. просто лгать в открытую)можно только тем, кто не был в Иерусалиме и не видел все сам своими глазами; 2. То же самое с использованием различных газов и всяких экзотических веществ - стоят люди с обычными свечами и Огонь снисходит не только в часовню (кувуклию), но и прямо на свечи некоторым паломникам; 3. Провести опыт с необжигающим огнем не в лаборатории, а в храме с тысячами паломников еще ни у кого не получалось, а уж на полном серьезе убеждать нас, что И ОБЫЧНЫЙ ОГОНЬ В ПЕРВЫЕ МИНУТЫ НЕ ОБЖИГАЕТ - это вообще бред - попробуйте зажечь хотя бы спичку и подержите над пламенем руку, чтобы был полный контакт - теперь понимаете, за кого держут господа атеисты простой народ? 4. Понятно, что источником этого НЕОБЖИГАЮЩЕГО в первые минуты огня не может быть ни потайная лампада, ни зажигалка ни спички в кармане Патриарха, принимающего этот чудесный Огонь; 5. Наконец о "свидетельствах" мусульманских историков (заклятых врагов веры Христовой), греческого патриарха Лукариса (жившего в Османской империи, где любое высказывание о истинности христианства и христианских чудес могло стоить головы в том числе и Патриарху - шариат исключения для него не делает), либеральных историков и даже русских епископов - все это данные, которые не могут быть признаны объективными любым НЕПРЕДВЗЯТЫМ исследователем. Кстати, явление Благодатного огня - явное доказательство НЕИСТИННОСТИ не только ислама и иудаизма, но даже и католичества с протестантизмом (ведь Огонь сходит только к православным), поэтому в течение многих веков они пытаются найти в этом чуде ложь но ВСЕ их попытки по сей день безуспешны, а ведь будь здесь не чудо, а обман, он ОБЯЗАТЕЛЬНО вскрылся бы за эти века, средства для этого использовались самые разнообразные - от подкупа до угрозы казни - и НИКАКИХ результатов! Так что, будь у наших атеистов хотя бы тень объективности, они бы признали по крайней мере то, что "это пока необъянимое наукой явление", но где уж там, опять преподносят нам прокисшую бурду разлива товарища Губельмана - Ярославского... (окончание следует)

Андрей, 00:36, 2 Сентября 2011

А чудо это, как и многие другие чудеса, описания которых можно найти на православных сайтах, ряд из них мне приходилось видеть и испытывать самому, - это тихие явления благодатной силы Божьей в наш мир не с целью кого-то запугать (невольник - не богомольник), а просто из - за любви Его к нам А вообще-то лучше самому хотя бы один раз съездить в Святой город в Великую субботу и увидеть все самому, вопрос-то ведь нешуточный - на каких основах строить личную да и государственную жизнь - атеизма или Православия, иначе ведь опять наступим на разного рода грабли, которыми так густо обкладывают нас как обычно накануне судьбоносных для нашей истории событий наши заботливые ЗАДУШевные друзья...

Григ,, 00:42, 2 Сентября 2011

Сергей М Сергеюшшшшке Меме: Ты все таки не патриот, ты даже не представляешь, как Питер потерял, ты водолазном костюме, на скорой помощи, в психушку - ПИСК. Эх ты. Не пообщаешся с Наполеонами, и т.д. Если человек умер, если ИДИОТ то навседа. Уточняю не боятся только , ДУРАКИ. (Алигофрены, шизофреники), у тебя какой диагноз. КОЛИСЬ.

алекс, 02:02, 2 Сентября 2011

Андрей пишет: "мне приходилось видеть и испытывать самому, - это тихие явления благодатной силы Божьей в наш мир не с целью кого-то запугать (невольник - не богомольник), а просто из - за любви Его к нам" Отвечаю: Ты батенька в онкоцентр съезди и посмотри как мучительно дети умирают от рака, а потом пой свои песни о любви Его к нам.

аля, улю гони гусей, 09:49, 2 Сентября 2011

робяты богоборцы вы чегой-то опять расшухерились. не буду с вами препираться. по существу, так на вскидку. Сергей М. мощи преподобного Сергия Радонежского никогда не лежали в селе Радонежском, но в Троицкос соборе Троице-Сергиевой Лавры (г.Сергиев Посад), а про толстых попов на точках - это факт. Боюсь, придётся им ответ держать перед Богом за искушение людей. Про Почившего Патриарха Алексея нехорошо написал, профессор. Да будет вам известно, что Патриархи не уходят на пенсию, не имею права. Как и отец семейства. так что ваше профессорское ёрничание не в тему. А алексу, который по моему не дружит не только с головкой, но и логикой и фактами могу тольбко посочувствовать. Ты чё злой такой? папа, мама есть?

аля улю, гони гусей, 10:03, 2 Сентября 2011

Сергей М. вы пишите "А , верующим еще раз напомню - где вы видели тощего попа, который денно и нощно все молится во славу РОССИЯН?" меня удивляеи ваше утвержденине (или вопрос). Таких священников - масса. Назову храмы, где я таких встречал. Например храм Благовещения Богородицы в Петровском Парке (г.Москва), храм свя. Митрофания Воронежского (г.Москва), где служат именно такие тощие и среди них слабые здоровьем попы. Об этом все знают, кто хочет узнать. А вами уважаемый двигает зависть и злоба. Повторю, допускаю, что есть и попы пьяницы и попы воры и м.б. даже гомосеки. НО подавляющая их масса - славные и добрые пастыри, к которым ходят много людей. Назову одного такого священника о.Алексей Дарашевич. рекомендую посетить его службу в субботу в 16.30 в храме Благовещения в Петровском Парке (м.Динамо). к нему прилетают даже с Чукоткти (по коайней мере одна женщина такая есть). Поэтому, окститесь. не наводите тень на плетень. Наша церковь свята. Её глава Иисус Христос, поэтому она несокрушима. Враги это знают, но сделать ничего не могут. Напомню слова З.Бзежинского - известного рксофоба: "После краха СССР у нас остался один враг Русская православная церковь". Так вы определитесь, с кем вы? Ладно, "целую в десна" всех аьтеистов, как говорил мой бывший начпо (ныне спился) и желаю прозрения!

Григ, 11:57, 2 Сентября 2011

Сергей М Сергеюшшшшке Меме: Что молчим, сказать нечего. Одно надувать щеки, а другое ,,,,,,,, Короче п,,,,, другое не мешки ворочать. Больше насчет, своего могущества не заикайся, засунь свой язык в ж.....Мне ты неинтересен одноклеточное убожество. ПОНТИОРЕЗ - ПОНТОРЕЗ.

Сергей Иванеев - автор статьи, 13:54, 2 Сентября 2011

Все атеисты и свободомыслящие этого форума! Предлагаю вам посмотреть наш Меморандум, написанный именем старшего и молодого поколения атеистов, как символ и надежда на его полную победу в грядущих поколениях: http://sotref.com/politika/958-memorandum-ateistov-i-svobodomyslyaschih.html

ASD, 15:35, 2 Сентября 2011

Гнать их армии всех этих батюшек, замполитов, помощников по воспитательной работе, военных педагогов/психологов и прочих поганой метлой. У солдата должен быть только командир и сержант.

Валерий, 17:55, 2 Сентября 2011

ASD, ты сам-то понял, что сказал... Может, в армии, укомплектованной терминаторами, так и будет (плюс специалисты по ремонту и по смазке механизмов). Но люди - не машины, кроме командирского окрика, требуется ещё и человеческое участие (в т.ч. замполита, психолога и капеллана). Ты, видимо, с людьми мало общения имел, больше с бумажками, или не служил вовсе?

Валерий, 18:07, 2 Сентября 2011

C. Иванееву: Много пафоса, надо вспомнить о скромности. Глядишь - и люди потянутся... Религия, Вера - намного более сложные явления, чем Вам это кажется!

Сергей Иванеев - автор статьи, 19:00, 2 Сентября 2011

Валерий, Меморандум мной был на форуме представлен для просмотра атеистам и свободомыслящим. Вам и Вашим союзникам он, естественно, не понравится. Но это не дает Вам права обвинять меня, молодого исследователя, и заслуженного ветерана-исламоведа в отсутствии скромности. Если есть аргументация, то опровергните, но не в комментариях, а в научном споре. Еще раз говорю, что Меморандум касается на форуме только атеистов.

Сергей М., 19:15, 2 Сентября 2011

Григушке. Все выпендриваешься, типа благочестивый попович! В рясе, в кроссовках, в бейсболке выходи, зомби. В рыло получишь. Давай в Питере назначим стрелу. К примеру от станции метро ты идешь в означенное время в означенном направлении. Только ты трус - один не придешь, поэтому выеживаешься. Иди, зомби тогда к некоему кресту, который тебе рай? подарит?. К вашим услугам.

Сергей М., 22:14, 2 Сентября 2011

Сергей Иванеев, вы что, просто как на насекомых на НАС смотрите? А, типа есть интерес в кармане. После всяких плохих слов обо мне появились, после моих ответных слов - угрозы. Да, я, как мужик, готов, а ты, к чему готов? Тогда, тебе, 25-летнему ... все возможно! И, что далее? Я - убежденный атеист, видел, всякого...

Сергей Иванеев - автор статьи, 23:19, 2 Сентября 2011

Сергей М., я постарше на 15 лет указанного Вами возраста. Это, во-первых. Во-вторых, я появляюсь на форуме тогда, когда у меня есть время, за Вашими бессмысленными переписками с угрозами друг другу не слежу, они мне не интересны. К сожалению, с форума исчез Дембель с его аргументированными ответами. Мой Меморандум размещен с целью объединения людей думающих, а не с целью раззадорить оппонентов. Предлагаю свернуть переписку, т.к. она уже пользы не приносит. Если Вы "убежденный атеист" и готовы к борьбе с тьмой, то направляйте свой материал на А-сайт, где серьезная атеистическая площадка.

Сергей М., 23:34, 2 Сентября 2011

Сергей Иванеев - автор статьи В самом сухом остатке - это не борьба с некоей церковью, это борьба с АНТИНАРОДНЫМ государством. И мы, народ, эту борьбу каждый раз проигрываем. А эти. наверху церковь трогать НИКОГДА НЕ БУДУТ, так, как от нее неприятия НЕТ!

Сергей Иванеев - автор статьи, 23:49, 2 Сентября 2011

Сергей М., Вы мыслите логично, т.е. Вы сами своими словами сформулировали то, что еще Маркс сказал в своей статье "К критике гегелевской философии права. Введение": "Критика неба превращается, таким образом, в критику земли, критика религии — в критику права, критика теологии — в критику политики".

Сергей М., 00:01, 3 Сентября 2011

Сергей Иванеев - автор статьи Ну, что сказать, я - инженер, всякие философские книги не читаю и не собираюсь, в мои годы - это аут. Вы-же все знаете - НИКТО НИКОМУ НЕ ДОКАЖЕТ, пока у населения СТРАНЫ ЖИЗНЬ НЕ ИЗМЕНИТСЯ с вектором ПЛЮС, и не -5% в год, которые инфляция сжирает в -5% и- это жадные хозяева страны - все обнуляется! Да, сколько им уже можно?. Ответ - как только качни пирамиду - будет цунами!

Сергей Иванеев - автор статьи, 00:14, 3 Сентября 2011

Сергей М., я с Вами согласен. Я Вам предлагаю свои прошлые статьи, где я задевал вопросы социалки в России: http://www.religiopolis.org/publications/1130-nuzhny-li-armii-pastory-shlagi.html http://www.religiopolis.org/publications/2230-itak-o-russkom-dvojstvennyj-sojuz.html

Сергей М., 00:29, 3 Сентября 2011

Сергей Иванеев - автор статьи Я вам из инета предлагаю скачать и посмотреть фильм 1929 года - автор Дзига Вертов - "Человек с киноаппаратом". Вы увидите там удивительные вещи.

Сергей М., 00:41, 3 Сентября 2011

Сергей Иванеев - автор статьи Прочел Ваши статьи по ссылкам. Полностью согласен. Хотелось, чтобы Вы фильм посмотрели. Он того стоит. Честь имею

Сергей Иванеев - автор статьи, 00:49, 3 Сентября 2011

Сергей М., спасибо. Обязательно посмотрю. Честь имею.

Валерий, 09:44, 3 Сентября 2011

С. Иванеев: "Мой Меморандум размещен с целью объединения людей думающих, а не с целью раззадорить оппонентов. Предлагаю свернуть переписку, т.к. она уже пользы не приносит". Форум уже живёт отдельной от Вас, уважаемый автор, жизнью. И ваша статья изрядно послужила делу консолидации Ваших оппонентов.

Сергей М., 10:16, 3 Сентября 2011

Валерий! Ничего личного. Просто и Вам советую тот фильм скачать и посмотреть. Это свободная в 1929 году - как здорово у них получилось - ну, срез жизни 1 дня жителей Одессы и Киева. СУПЕР!

Григ, 15:05, 3 Сентября 2011

Сергей М Сергеюшшшшке Меме: Твоя ограниченность не имеет границ. Не пойму зачем ты вылазешь на форуме, пропиарится? Не веришь в богу - это твое право. Кто тебе дал омебе убогой, навязывать кому-то свои решения. Кто ты и кто я. Ответь лишь на один вопрос: Ты гн.да на войну ходил?

Григ , 15:13, 3 Сентября 2011

Сергей М Сергеюшшшшке Меме: Ответь лишь на один вопрос: Ты гн.да на войну ходил?

Сергей М., 18:09, 3 Сентября 2011

Григушка, молись! Так тебе хочется попасть в экран и показать свою типа крутость. Мое предложение в силе. Я не гн.да, муда., а моряк. Мы на боевые ходим, кто на 3, кто на 11 месяцев. Попробуй в железе безвылазно!

Сергей М., 18:23, 3 Сентября 2011

Григушка! Хватит трепаться! Молись! Как "верующий" - ты ноль! Много про себя думаешь. Мои предложения в силе.

Григ, 18:53, 3 Сентября 2011

Сергей М Сергеюшшшшке Меме: Мои предложения в силе. Жду на дворцовой завтра, в водолазном костюме, бескозырке, для крутизны можешь надеть акваланг. Если не трус, приходи! Нет, ты не моряк, и твое место в гальюне. Для тебя какая разница, что железо - что РЕЗИНА. Инженёр ты наш ненаглядный!!!!! Да ты не путай свои "боевые" и войну. А то тут один атеист уже про ужасы "боевого фосфорорганического поля" рассказывал, ты тоже из той плеяды массовиков - затейников?

Сергей М., 18:53, 3 Сентября 2011

Григушке. Когда ты внутри железа, а его нужно и обслуживать 24 часа в сутки, устранять поломки, и терпеть качку, то это наша у моряков война. Будет приказ -- тогда и ракеты полетят, правда не на свою дальность - нет на орбите военных спутников сегодня - только мизерные единицы, которые погоды не делают. Увы!

Григ, 19:05, 3 Сентября 2011

подобает офицеру флота, а не биндюжнику на Малой Арнаутской. Сергей М Сергеюшшшшке Меме: И вообще "профэссор" С. Мельков, косить под ИДИОТА необходимо профессиональнее. И определись в своем кайфе кто ты - "гн.да, муда.", или моряк. Если моряк, веди себя, как подобает офицеру флота, а не биндюжнику с Малой Арнаутской.

Григ, 19:06, 3 Сентября 2011

Сергей М Сергеюшшшшке Меме: И вообще "профэссор" С. Мельков, косить под ИДИОТА необходимо профессиональнее. И определись в своем кайфе кто ты - "гнида, мудак", или моряк. Если моряк, веди себя, как подобает офицеру флота, а не биндюжнику с Малой Арнаутской.

Григ,, 19:10, 3 Сентября 2011

Сергей М Сергеюшшшшке Меме: Можно лекции про море оставить для дефективных или кому витаминов не хватает. Вопрос один - на войну ходил?!

Сергей М., 19:13, 3 Сентября 2011

Козлое.! Я тнбе сказал, салпбону-карасю - где будем встречаться! И как ты ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДЕТ - белые кроссовки, ряса и бейсболка. Завтра, ты выходишь ровно в 20-00 на ст. метро "Гражданский проспект" и идешь метров 700 направо - ровно по движению трамваев. Это будет 20-10. Жду - один и без оружия.

Григ, 19:37, 3 Сентября 2011

Сергей М Сергеюшшшшке Меме: На своем корыте будешь в ванной командовать, тебе определили место, лош.ра педальная, Дворцовая. Вот и все. Там тебя жду. Форма одежды для тебя определена, прошу не нарушать, а то сдадим патрулю.

Григ, 19:42, 3 Сентября 2011

Сергеюшшшшке Меме: ПОВТОРЯЮ Вопрос - на войну ходил?! Для дефективных ПОВТОРЯЮ - на войну ходил?! ОТВЕЧАЙ КОНКРЕТНО, И НЕ ЗАНИМАЙСЯ СЛОВОБЛУДИЕМ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сергей М., 20:15, 3 Сентября 2011

Я на настоящую войну не ходил, и в попов не верю! Я ходил на БС. Я - моряк. Какие ко мне претензии? Что - ВСЕ В ЧЕЧНЕ, включая Флот и СЯС? У каждого свои задачи. А ты - нажравшийся идиот. Счас-то не воюешь, а молишься? Так хреново молишься - только одно название - типа я верующий. Мое предложение в силе.

Сергей М., 20:26, 3 Сентября 2011

ДА! наши морпехи были на войне. А моряки со своими кораблями - НЕ БЫЛИ. И что? А ты сам, герой? Думаю что не совсем.

Григ, 22:38, 3 Сентября 2011

Сергеюшшшшке Меме: 1. Воевать и верить это разные вещи. Защиту Родины не надо марать своими атеистическими убеждениями. 2. Морская пехота воевала в Чечне, но не ты. И под их славу нечего подмазываться. Я знаю, что в их числе воевали моряки и с кораблей. А ты где был??? 3.Орден Мужества иметь (номер в первых двух сотнях, если чЁ?) - для геройства хватит? Кстати он в форме креста, а центре герб Российской империи, двуглавый орел. 4. Насчет попов - я их там видел,и в окопах, и госпитале г. Ростова (батюшка был военным летчиком, и ухаживал за ранеными, крестил их, укреплял их душевные силы, чтобы не сломались), а тебя нет. 5.

Сергей М., 22:54, 3 Сентября 2011

Григу Перечитал наш разговор - итого - кроме Дворцовой площади, а у нас это как Кремлевская площадь в Москве - типа я - типа воевал и всех моджахедов положил - ты представь свидетельство от в/ч номер? А проверить? Я вижу тебя как козл. - в плане убогости и тупого самолюбия. Ты - по любому Дворцовой площади не соответствуешь. Ты - просто ТРУС! И слабак!

Валерий, 23:02, 3 Сентября 2011

Сергею М. Как думаешь, если человек тебе говорит: "Орден Мужества иметь (номер в первых двух сотнях) - для геройства хватит?" - о трусости офицера говорить, будет ли уместно?

Сергей М., 23:07, 3 Сентября 2011

Валерию Ты такой-же г.внюк как и он? Тебе что надо?

Валерий, 23:08, 3 Сентября 2011

Уважаемые участники дискуссии, вернусь к своему комментарию от 21 августа с.г.: "И ещё, уважаемые оппоненты, давайте не будем кидаться эпитетами, задевающими как достоинство с Вами спорящего, так и его свободу исповедовать ту или иную религию (равно как и не исповедовать никакой). В большинстве своём подавляющая часть критических замечаний, обращений и т.д. в личной беседе Вами вряд ли бы использовалась (постеснялись бы, наверное, или остереглись ответной реакции собеседника). К сожалению, Интернет породил сообщество "крутых" клавиатурных рэмбо (анонимность окрыляет!). Давайте останемся мужчинами и офицерами".

Валерий, 23:14, 3 Сентября 2011

Не, Сергей, я - офицер спецназа. Тоже - верующий. За своё всегда готов ответить. И - без всяких понтов! - тоже кавалер ордена Мужества, а ещё медали "За отвагу". Имею право ношения крапового берета. Поосторожнее с высказываниями, Сергей, не кидайся с голой пяткой на шашку.

Сергей М., 23:19, 3 Сентября 2011

Значит, по честности. Кто тут воевал - номера своих в/ч и время войны от начала, до конца. И ссылку, кто может подтвердить. А Валерию - пора спать с классной книгой - "Забавная библия" - там польский писатель 100 лет назад все рассказал. По каждому шагу вашего мессии - иисусика.

Валерий, 23:23, 3 Сентября 2011

Кстати. Заместителем командира по работе с личным составом моей группы СпН в первую кампанию был старший лейтенант Сергей М. - выпускник Тихоокеанского ВВМУ, тоже - кавалер ордена Мужества и достойный офицер. Настоящий комиссар, всё делал личным примером. Если б я его не знал, мог бы подумать об офицерах Флота плохо.

Валерий, 23:32, 3 Сентября 2011

Сергей М., тебе интересно? Войсковая часть 3499, думаю, найдешь в интернете, что за часть. В ней - от командира взвода до одного из заместителей командира. В 1 кампанию: 1995 год, месяцы командировки: январь - февраль, март - апрель, май - июль, октябрь - ноябрь, декабрь - февраль 1996-го... Далее продолжать? Залезь в сообщество "8 отряд специального назначения "РУСЬ", спроси там у народа, кто такой Медведь, думаю, тебе объяснят...

Валерий, 23:34, 3 Сентября 2011

Польский автор мне не авторитет.

Сергей М., 23:40, 3 Сентября 2011

Кто воевал - так базарить не будет, и даже на страницу! У каждого своя война, и по своей профессии я был там, где был нужен. По сегодняшнему медведевскому лобызанию америки и друга обамы - я, честно не уверен в вечном присутствии 1 БПК, 1 буксира и 1 танкера в Аденском заливе и смежных водах - в мировом проекте борьбы с пиратами... Натовские пираты Ливию почти убили, а убить НАСТОЯЩИХ ПИРАТОВ в СОМАЛИ - это им не интересно - там нефти нема. А мы ходили в те районы (уже давно), из которых уничтожался и авианосный флот сша и поддержка нашим стратегическим АПЛ.

Сергей М., 23:49, 3 Сентября 2011

Вам, Валерий, вся страна в ноги поклонится. Только что сегодня в чечне? Сплошной откуп от москвы. Вы это видите?

Валерий, 23:52, 3 Сентября 2011

Мы бандитов уничтожали - и уничтожаем! - реально. И среди нас атеистов - крайне мало, если не сказать - вообще нет. А ты мне рассказываешь про виртуальное уничтожение авианосного флота США. Всё равно, если б я тебе рассказывал про воображаемое уничтожение нами, а не пиндосами - Усамы бин Ладена. Откуда ты знаешь, кто и как из воевавших будет базарить? Всё своё ношу с собой, самодостаточен, в самоутверждении перед тобой не нуждаюсь. У каждого своя война, и у писаря в штабе тоже - своя. Я не писарем служил, и краснеть мне не в чем!

Григу, 00:30, 4 Сентября 2011

Сергей М Я вижу, что бессовестный, низкий и подлый человек, которому не стоит заикаться об офицерской чести - один из Рембо на клавишах. Такие как ты и хотели иметь за плечами участие в войне, да только воевать идти не хотят. Где, ты мр.зь прочитала о моих подвигах, я где заикнулся о них тварь. Ты готов замазать таких как я грязью. Мы обсуждаем ВЕРУ провославную, основу земли Русской, оплот империи. Пересвет и Коловрат , Суворов - герои земли Русской верили в бога, охай их. А ты крыса тыловая рассказываешь нам про атеизм.

Сергей М., 00:45, 4 Сентября 2011

Григу То, что свыше написано, не от меня. Или просто меня прессуют ? По интернету? Тогда кто тут - нехорошие люди! Где АЙ-ПИ этого урода? Мужики - подстава! Где ай-пи этого?

Сергей М., 00:54, 4 Сентября 2011

Я, мужики прослужил в ВМФ 28. Не воевал откровенно. Но пушки и ракеты были на товсь. Остаюсь навек свой атеистом. Да, кому не ясно, что и европа - ЕС и США - рушатся и скоро мир другим будет. Хреновым. Только для буратин, у которых есть и ресурсы и защита.

ldfbhm, 09:39, 4 Сентября 2011

Что попы, что замполиты одна хрень! Попы хоть одному идолу поклоняются, а замполиты как проститутки и вашим и нашим! Только я не хочу чтобы моему пацану и тот и тот мозги засирал!Да он и сам видит как "батюшки" живут и на чем ездят с молодыми девками...А про замполитов кроме сплошного "пи".....сказать нечего...У каждого свой БОГ,в душе!Он и спаситель,он и судья!

XYZ, 10:55, 4 Сентября 2011

ldfbhm, 09:39, 04 сентября 2011 Что попы, что замполиты одна хрень! Попы хоть одному идолу поклоняются, а замполиты как проститутки и вашим и нашим! Только я не хочу чтобы моему пацану и тот и тот мозги засирал!Да он и сам видит как "батюшки" живут и на чем ездят с молодыми девками...А про замполитов кроме сплошного "пи".....сказать нечего...У каждого свой БОГ,в душе!Он и спаситель,он и судья! Полностью согласен. А бог этот называется - совесть.

Иван красов, 09:53, 5 Сентября 2011

Алексу. С вашим комментарием 14.52 от 1 сентября с.г. можно согласиться в части фитиля и революции, но в то же время смею напомнить, что даже поражение в войне не затмевает подвига отдельного человека, в том числе и священнослужителя.

Иван Красов, 10:15, 5 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Не слишком ли много "нарцисцизма" в том, чтобы назвать меморандумом текст, на который Вы делаете ссылку (13.54. от 2 сентября с.г.), причисляя его к дипломатическим документам?

Иван Красов, 11:10, 5 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Вы вспомнили слова Маркса. Возможно Вам будет полезно узнать, что Маркс в ранней юности стал христианином. В своей работе "Единение верующих со Христом" по Евангелию от Иоанна он пишет следующие прекрасные слова: "Сочетание со Христом состоит в самом тесном и живом общении с Ним. В том, что мы всегда имеем Его перед глазами и в сердце своём. И, проникнутые величайшей любовью к Нему, обращаем, в то же самое время, сердца наши к нашим братьям, которых Он теснее связал с нами, за которых Он также принёс себя в жертву". Затем он резко меняет свои взгляды на антирелигиозные. В одном из своих стихотворений он писал: "Я жажду отмстить Тому, Кто правит свыше". Значит, он был убеждён, что "Правящий свыше" существует. Весьма интересны такие строки из стихотворения "Заклинания впавшего в отчаяние", которые характеризуют его довольно откровенно и не как атеиста: Мне не осталось ничего, кроме мести, Я высоко воздвигну мой престол, Холодной и ужасной будет его вершина, Основание его - суеверная дрожь. Церемониймейстер! Самая чёрная агония! Кто посмотрит здравым взором - Отвернётся, смертельно побледнев и онемев, Охваченный слепой и холодной смертью. Это и многое другое о Марксе можно прочитать В книге "Истоки зла" И. Володский.

Евгений, 23:22, 5 Сентября 2011

Много лишней болтовни,уважаемые товарищи.Почитайте в публикациях,а лучше пообщайтесь с военнослужащими Софринской бригады ВВ МВД РФ и спросите про иеромонаха Феофана,про то, какую неоценимую помощь он оказывает офицерам в плане МПО СБД и как ему благодарны за это.ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

аля, улю гони гусей, 09:38, 6 Сентября 2011

Давно не заглядывал. Тут така баталия развернулась Боже мой! Иванеев и компания, валите на ваш атеистический форум и не гадьте в души людям (у атеистов душ то нет,так? а у нас, верующих, есть. ). Вас неоднократно просил объяснить ГДЕ У ЧЕЛОВЕКА СОВЕСТЬ? Так никто и не казал, кроме ссылок на чернышевских-белинских. А своими словами, слабо? А с этого всё и начинается. Если вы - убеждённые атеисты и богоборцы доктора-професора не можете дать ответ на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос - грошь вам цена. впрочем вы же потомки обезьян, что с вами говорить то. Итак, чем забивать стрелки и поливать друг-друга грязью ответьте прямо сейчас: ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ СОВЕСТЬ У БЫВШЕЙ ОБЕЗЬЯНЫ? ну про душу тоже поясните.

аля, улю гони гусей, 09:46, 6 Сентября 2011

Иван Красов, проникаюсь к Вам всё большим уважением. Вы скрашиваете этот форум своими верными замечаниями. Спасибо вам. Богоборцы не врубаются, что рубят сук на котором сидят. В мире во всю идёт процесс демонизации людей. Это подтверждение того, что в людях стирается образ Божий: педофилы, некрофилы, каннибалы - это люди переступившие черту, потерявшие страз Божий. А всё это тиражируется безбожным СМИ. Пожалуй лишь Церковь последовательно противостоит этим процессам, хотя и в её рядах есть иуды (а где их нет!)

аля, улю гони гусей, 09:54, 6 Сентября 2011

Ещё вот что заметил про главных богоборцев (иванеева и мелькова). Они оба прямо или косвенно позиционируют себя сторонниками ислама. Вряд ли это искренне. Мусульмане - люди верующие и с вашими взглядами, господа профессора-доктора, им с вами явно не по пути. скорее всего это такая позиция: переметнуться в стан мусульман, только чтобы против попов и Христа. Но ренегатство ваше не будет оценено по достоинству. Мусульмане признают и уважают про настоящему верующих, в т.ч. христиан - людей книги, а атеистов, как и язычников уничтожают либо обрезают. вы готовы к этому процессу? это ведь бо-бо будет?

Иван Красов, 10:11, 6 Сентября 2011

аля, улю гони гусей. Мне уже приходилось вести и ранее диалог с Сергеем Иванеевым при обсуждении статьи Романа Илющенко, поэтому можно быть уверенным, что о совести он может сказать только с позиций диалектического материализма. В связи с этим главным авторитетом в этом он должен считать Маркса, а у того такая формулировка, которую, наверное даже неудобно выносить на обсуждение из-за ее нежизнеспособности.

Иван Красов, 10:19, 6 Сентября 2011

аля, улю гони гусей. Приведу для интереса несколько постов из диалога при обсуждении статьи "Как живется православным в Чечне?" Сергей Иванеев, 19:13, 23 апреля 2011 Иван, спасибо Вам уже за то, что не называете меня слугой Сатаны, хотя обычно из Вашего лагеря часто звучат подобные реплики, ничего общего не имеющие с христианской любовью. Я не обвиняю автора ни в чем, я даже уважаю его за то, что он поднимает русский вопрос перед аудиторией ВПК. Но все дело в том, что любовь к русскому народу у него выражается в защите Православия, и это для него естественно, т.к. он верующий. Статья написана не объективным и независимым исследователем-религиоведом, а адептом РПЦ, который симпатизирует "нашей религии" в противовес "чужой религии". А это уже не научная статья. Чтобы знать объект, учит диалектика, надо видеть его сущность. Автор так и не называет КТО виноват в геноциде русских людей? Кто настоящие террористы? И что делать? Надо отдать должное Курбанову, прямо ответившим на этот вопрос: "...Террористами как раз являются те представители правоохранительных органов, которые лечили Шамиля Басаева в кабардино-балкарском Баксане… Которые КамАЗами возили оружие в Карамахи и Чабанмахи, в эти, так называемые «ваххабитские анклавы»… Которые вооружали Чечню… Которые оставили весь арсенал российского вооружения в Чечне… Именно эти люди, которые потом позволили отрядам Шамиля Басаева и Хаттаба уйти из Дагестана после того, как там их разгромили, в Чечню целыми и невредимыми… Именно эти люди, которые провоцируют сегодня молодежь и на радикализм на Кавказе, и на национализм на просторах России, именно они являются, в первую очередь, террористами!". (См. http://rcnc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3873&Itemid=1). Поэтому, руководствуясь диалектико-материалистической теорией, прежде всего, необходимо изменять основу общественного бытия - социально-экономическую систему с тем, чтобы она не порождала социального неравенства людей и создавала условия для развития научно-прогрессивных взглядов на мир. И поскольку сегодня религия в любых ее формах продолжает оставаться наиболее массовым духовно-мировоззренческим явлением, отягощенным архаикой отсталых традиций и чреватыми потенциально-опасными идеологическими взрывами, мировое сообщество просто обязано ограничивать деятельность религиозных конфессий. Спасибо, Иван, за цитату Паскаля, но у меня в противовес ей найдется не меньше сотни других. А диспут нам никто не даст провести ни в одной газете, т.к. Православие стало государственной идеологией. Атеисты такие же люди как и верующие, и мы смело выступаем в защиту интересов русского народа, не прячась за спины верующих, многие из которых побоялись и не стали подписываться в данных обращениях: http://www.religiopolis.org/news/1769-ateisty-protiv-islama.html http://www.pzrk.ru/sobyitiya-faktyi-kommentarii/obrashhenie-russkix-organizac...

Иван Красов, 10:25, 6 Сентября 2011

аля, улю гони гусей. Продолжение. Иван Красов, 11:32, 24 апреля 2011 Сергей, это не стоит благодарности, потому что с моей стороны не было для нее никакого повода. К тому же, если бы "из нашего лагеря" было что-нибудь подобное, атеистам обижаться на это совсем не пристало, ведь для вашего лагеря таких понятий как Бог и сатана не должно существовать. Вместе с тем, написание врага рода человеческого с большой буквы свидетельствует о вашем уважении к нему и значит, в нашем лагере были правы. К тому же по сути нашего разговора в ответе ничего не было, кроме упоминания Б. Паскаля. Сергей Иванеев, 11:57, 24 апреля 2011 Иван, написание "врага рода человеческого" с Ваших слов мною с заглавной буквы свидетельствует не о моем уважением к тому, чего не существует, а является цитированием Ваших сторонников, утверждающих, что атеизм – это «умственный вывих», «недоумок», «моральное хулиганство», «неуважение своей нации», «горячка воображения», «нравственная распущенность», «принцип вседозволенности» и т.д. Я не верю в сверхъестественное, и об этом сможете прочесть здесь http://www.religiopolis.org/publications/1130-nuzhny-li-armii-pastory-shlagi.... Иван Красов, 12:55, 24 апреля 2011 В этом объяснении приводятся совсем другие слова и, как полагается, в кавычках, а вот то слово без кавычек. Так что за ним (объяснением) , на мой взг77ляд, кроется либо попытка слукавить, либо отсутствие логики и поэтому выглядит не убедительно.

Иван Красов, 10:30, 6 Сентября 2011

аля. улю гони гусей. Завершение. Сергей Иванеев, 15:23, 24 апреля 2011 Я вижу по Вашему ответу, что мы не понимаем друг друга. Поэтому предлагаю прекратить дискуссию. Иван Красов, 16:19, 24 апреля 2011 Да, у нас разные взгляды и мне Ваши понятны. Что написано пером, не вырубишь топором. С предложением согласен.

Сергей Иванеев - автор статьи, 12:20, 6 Сентября 2011

Не ожидал, что форум продолжается, поэтому есть время сказать Ивану Красову и Роману Илющенко: "здравствуйте, господа". Я только до сих пор не пойму Р. Илющенко, почему он прячется за "друга-однокашника Илющенко", то есть, самого себя?! Ведь его развязная манера общения вычисляется элементарно, даже стиль и аргументация те же! Комментировать слова человека, скрывающегося за позорным прозвищем, абсурдно. Я жду контрпубликации на свою статью, которая научно опровергнет мои аргументы. То есть в рамках Конституции РФ и примата международного права.

Сергей М., 13:02, 6 Сентября 2011

Автор Сергей Иванеев! Если авторам на каждый чих реагировать, как мы это делаем, то . Автор по любому , по менталитету - если он пишет и такая лава идет комментов - долженн быть уверен в своем писании! Вы - показали, что убеждения у Вас есть! А это - классно, если у Автора есть Убеждения! И они с моими совпадают! Значит я не один, и автор не один. Такая страна, что сегодня есть - это впереди ПОЛНАЯ РАЗРУХА! Я - против такой страны! Спасибо Автору за и свой текст и за полемику!

Сергей Иванеев - автор статьи, 14:36, 6 Сентября 2011

Сергей М., спасибо Вам за объективную оценку меня и моей статьи. Мне это очень приятно, т.к. всю свою службу прошел от командира танкового взвода в Забайкалье до старшего юрисконсульта Общевойсковой академии ВС РФ в Москве. Поздравляю с наступающим Днем танкистов всю читающую аудиторию этого форума. Сергей М., приезжайте к нам в академию в любое время, мне будет приятно познакомиться с единомышленником.

Сергей М., 15:07, 6 Сентября 2011

СПАСИБО! А НОРМАЛЬНЫХ МУЖИКОВ ВСЕГДА ПОДДЕРЖУ! Если не мы, то кто?

Сергей М., 15:19, 6 Сентября 2011

Ну, через инет не познакомиться.. А как? Даю свой городской - 812-599-45-51. Только знаю, что там туча уродов прилезет и мой номер уроют.

Сергей М., 15:38, 6 Сентября 2011

Всех, кто в танках был и не только посидеть, а я просто посидел на 1 курсе ВМФ - в Печенге, ВСЕМ ТАНКИСТАМ УРА! И ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

Сергей Иванеев - автор статьи, 15:52, 6 Сентября 2011

Сергей М., писать номер телефона на форуме - рискованная затея. Предлагаю написать мне письмо на адрес ВУНЦ СВ "Общевойсковая академия ВС РФ" (адрес:119255, Москва, Девичьего Поля пр., д. 4), и указать: доценту кафедры гуманитарных и социально-экономических дисциплин Иванееву С.В. Здесь выставлять на всеобщее обозрение номер телефона с моей стороны было бы безрассудным. Представляю список желающих позвонить с "благодарностью" за атеистические убеждения.

Сергей М., 17:00, 6 Сентября 2011

Сергей Иванеев - автор статьи, Я писем не пишу уже более 30 лет. Времена другие, а все знаю. Свой тел дал - утомимли поповцы. Да, и к Вам расположение. Как-то все потом , после кораблей, с ЕС-1036, с другими машинками и - с обучением курсантов - по технике, а не ЭВМ. Может и - встретимся на просторах инета! И Вам и нам удачи!

Валерий, 17:31, 6 Сентября 2011

Из Интернета: "В июне этого года археологам посчастливилось найти могилу одного из 12 учеников Иисуса Христа. После 32 лет безуспешных раскопок, итальянские ученые все же обнаружили гробницу апостола Филиппа на турецком курорте Памуккале. Его могила покоилась в руинах древнего города Хиераполиса, среди развалин древней христианской базилики. Еще раньше сенсационное открытие было сделано в Риме. Ученые обнаружили мощи апостола Павла, хранившиеся в саркофаге, найденном в 2006 г. под алтарем римского храма. Археологи проделали в гробнице небольшое отверстие и ввели туда зонд, который извлек частицы драгоценной льняной ткани, пластины из чистого золота и ткань голубого цвета с волокнами льна. А два года назад археологи обнаружили в Назарете остатки здания двухтысячелетней давности, в котором вполне могли жить Дева Мария и сам Иисус Христос. Развалины были найдены возле храма Благовещения, выстроенного над пещерой, где появилась на свет Богородица. Находка была сделана случайно, когда строители расчищали место для нового христианского центра".

Сергей М., 17:37, 6 Сентября 2011

Сплошная галиматья от некого Валерия! Тебе и не стыдно? Иди на Т-72 - хоть кем, иди на 1155 - БПК, кто из 4-х в СТРАНЕ ходит в аденский залив! А кем ты на корабле пойдешь? Учиться надо!

Валерий, 17:47, 6 Сентября 2011

Это говорит о том, что герои Библии намного ближе нам, чем мы привыкли считать. Это - реальные люди. Бессвязные комменты Сергея М. не обсуждаю.

Сергей М., 17:51, 6 Сентября 2011

И на т-55 и на Т-62 - и на Т72 и на Т90 и С и АМ - везде надо учиться, и технике и мужеству. мне представилось через торпедный аппарат, как и всем, нашим, , в свое время и куча подводных работ. У каждого своя история и что тут никто и никак их звать вылезают? Вам надо продать партию ПМ? Или АК-47 с миллионов патронов? Я такого ГОВНА - не воспринимаю.

Валерий, 18:18, 6 Сентября 2011

Без комментариев.

офицер45, 18:29, 6 Сентября 2011

господа танкисты,вас с профессиональным праздником. к счастью среди вас есть и нормальные верующие люди. не буду приводить фамилии, это займёт много места и будет неэтичною

аля, улю гони гусей, 18:36, 6 Сентября 2011

гг.богоборцы, вы так и не ответили на мой вопрос. все ваши базары и намёки даже не буду комментировать. кто читает нашу переписку давно разобрались кто есть ху. нашли себя два одиночества в лице мелькова и иванеева - порадуемся за них. но ответ то дайте, я же не денег у вас прошу. вопросы свои устал задавать. вы же проигрываете диспут своим словесным поносом. ну ка мобилизуйтесь ещё раз и выдайте в эфир информацию (своими словами) ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ СОВЕСТЬ У БЫВШЕЙ ОБЕЗЬЯНЫ? ну про душу тоже поясните. чау родные богоборцы. или всё таки иван красов прав, что у вас всё по сатанисту марксу?

Сергей М., 18:39, 6 Сентября 2011

Слушай ты, валерочка! У меня 2-юродный брат СВИХНУЛСЯ НА ПОЧВЕ РЕЛИГИИ! Это в Туапсинском РАЙОНЕ. Был нормальный электронщик-старлей - в 80-е годы. Прибалтика - станция обнаружения ракет... И всего прочего - тогда и ракеты были другими. Потом резко уволился из ВС и стал в монастыре неким мелким по работам. Там своя ерархия! До сих пор этот там пашет, а на кого? На елико славное лицо? Да не смешите меня, нормального офицера! П

Валерий, 18:40, 6 Сентября 2011

Нормальные верующие люди есть в каждом роде войск. Присоединяюсь к поздравлениям офицера45 танкистам!

Валерий, 18:45, 6 Сентября 2011

Сергею М. Рад, что у Вас есть замечательный, НОРМАЛЬНЫЙ двоюродный брат. И, видимо, с совестью у него тоже в полном порядке. Аля Улю: А с совестью у богоборцев, видимо, так: у них она просто "не активирована".

аля, улю гони гусей, 18:48, 6 Сентября 2011

сейчас вот с однокашником встретился. посидели выпили разговор пошёл. зачем, говорит живу? для чего? не знаю! и понёс потом ахинею, что все вокруг виноваты в этом: горбачёв, ельцин, начальник по работе. все получается ему должны. справка: он закончил харьковское вваиу, служил в ВВС, уволился, занимался бизнесом, прогорел, воткнулся в милицию, разведён, хата есть, деньги тоже. хотел я ему что-то про душу сказать, а потом вспомнил профессоров атеистов и подумал, что бы вы ему сказали. в чём смысл жизни то?

аля, улю гони гусей, 18:53, 6 Сентября 2011

ладно, не дождался профессорско-танкистского атеистического ответа, а у меня дело стоит. при случае озанкомлюсь. не забывайте, что мы смертны и просите Бога о продлении ваших дней. аминь. про отношение к исламу тоже хотелось бы услышать так сказать из первых уст?

Валерий, 18:56, 6 Сентября 2011

аля, улю гони гусей: Каждый сам кузнец своего счастья, сильный человек делает своё дело, невзирая на обстоятельства. Сильным помогает Бог. Сильные спасут Россию.

Сергей Иванеев - автор статьи, 22:46, 6 Сентября 2011

Сергей М., я читаю комментарии богобоязненных "Братьев во Христе" и диву даюсь: христианской любовью ведь и не пахнет, только желчь, злоба и ехидство над оппонентами, которые ничуть их не хуже. Интересный Вам дает ответ Валерий: "НОРМАЛЬНЫЙ двоюродный брат. И, видимо, с совестью у него тоже в полном порядке". А Аля Улю: "А с совестью у богоборцев, видимо, так: у них она просто "не активирована". Видимо совесть только у верующих, т.е. НОРМАЛЬНЫХ (!). Вот Вам вывод! Читая подобные комментарии, невольно вспоминаешь слова великого Михаила Ломоносова о том, что "иным умникам" легко и просто давать ответ "так богу угодно" вместо серьезных поисков истины. Нет смысла отвечать на вопросы офицеров, скрывающихся под позорными прозвищами. Им смелости не хватает на честную дискуссию с атеистами. которые никогда не прятались за маски елейных святош. Видя их активность на форуме (граничащую с хамством), я соглашаюсь с Вольтером: «После рынка больше всего объединяет человека религия. Само это слово означает связь; то, что объединяет: religat». ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Гонитель гусей! Представьтесь и задайте мне вопрос, как офицер офицеру, и я, атеист, обещаю Вам дать на него ответ, найду время. А мое отношение к исламу я выразил в журнальной статье: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=81632&type=view

Андрей, 00:46, 7 Сентября 2011

Одним из веских аргументов в пользу нашей православной веры являются воспевающие Бога стихи, проза , картины и другие шедевры настоящего искусства, созданные общепризнанными гениями в течение веков- что могут противопоставить этим явлениям красоты небесной атеисты? Пожалуй только " Вставай, проклятьем заклейменный..." и прочие низкопробные агитки... Не претендуя, что приводимые мной строки являются явлением высокой поэзии, но отдавая должное искренности и любви к России их автора - современного православного рок - композитора и поэта Андрея Селиванова, предлагаю всем охрипшим от споров форумчанам несколько куплетов одной из его песен: " Какие горы без вершин-камней собранье А что живущий без души-одно названье Зима без снега не зима-природы хворость Душа без веры-грех и тьма-геенский хворост А без цветения весна-и глянуть жалко Без Православия страна-людская свалка"

Андрей, 00:56, 7 Сентября 2011

"Нас вырубали столько лет- с рубак не спросят Смолчит о вырубке поэт-любитель просек Полуразваленные пни на месте бора О окаяннейшие дни - у власти свора Мы оскудели неспроста под игом зверя Приобретенье без Христа-всегда потеря Что о потерях говорить-их слишком много Но как оплакать, искупить потерю Бога? Не оттого ли вся беда и эта кипень Без обретения Христа-России гибель!"

Сергей М., 01:58, 7 Сентября 2011

Сергей Иванеев - автор статьи Я закончу про двоюродного брата. Так случилось, что его мать - моя тетка осталась одна - второй сын погиб при исполнении, муж умер. И эта туапсинская епархия, уж не знаю нужных терминов, или главный поп в монастыре на протяжении уже многих лет отказывают в свидании с СЫНОМ. А по мнению тетки - сын уже разочарован в религии и хочет уйти.Это из писем. И что - государство в государстве? Рабский труд на 30 лет. Всеми командирами власти - президентом, премьером, которые перед телекамерами крестятся - это поощряется. А в суть они не лезут, не царское это дело.

Сергей М., 03:05, 7 Сентября 2011

Обращаюсь ко всем верующим. Вот скажите мне, атеисту - человек умирает - его тело либо в гробу разлагается - либо в урне в виде пепла. Тело отсутствует. Тогда почему в аду страшные муки вечного горения? А чему гореть? Тела-то нема! А что такое бестелесная душа - так ивы не знаете. Пока. В свое время и вы это узнаете и я.

Иван Красов, 11:45, 7 Сентября 2011

Сергею Иванееву. И вам не не хворать, Сергей. По поводу научных контраргументов можно сказать, что обсуждаемая статья, на мой взгляд, думаю и Вы с этим согласитесь, научной не является, а скорее пропагандистской, поэтому вряд-ли найдется ученый , который вступит в полемику по ней. В отношении Вашего не менее язвительного замечания, чем были в некоторых комментариях, о любви Вы, конечно, правы. В этом у нас есть единство, как и у всех людей - все грешники, безгрешных нет. Противоположность в том, что мы это понимаем и в меру своих сил стараемся исправиться, ведь по словам одного из наших священнослужителей Церковь это собрание кающихся грешников. С вашей стороны полагаю, что слово грех вообще неведомо, а если и знакомо, то как нечто несуществующее, раз Бога нет, то нет и греха. Помните капитана Лебядкина : "Если Бога нет, то какой же я после этого капитан" Ф.М. Достоевский, "Бесы". И в этом наше различие. Кроме того, мы с вами едины в том, что все веруем. Мы - в Бога, а вы (атеисты) в то, что Его нет. Это подтверждает Ваша личная убежденность, которая и свидетельствует , что предмет веры для вас существует. Указанные противоречия или лучше противоположности существовали и будут существовать всегда на земле, потому что грешными людьми , обещанного коммунизмом рая на земле, построить не возможно. Главное, чтобы в этих противоречиях никто не становился на сторону их силового разрешения, как это делалось в нашей стране атеистическим большевизмом. Выбор же у нас у людей всегда есть, либо с Богом либо с его врагом; третьего пути нет и этот выбор рано или поздно сделать придется каждому. Главное не отчаиваться и помнить слова Господа нашего Иисуса Христа:"Многие же будут первые последними, и последние первыми" Мф.79 зач., XIX , 30.

Сергей М., 13:33, 7 Сентября 2011

Сплошной БРЕД несете. Даже нечего снова сказать. Усе сказано! И нех.р по страницам ЧУЖИЕ МЫСЛИ, якобь выковыривать!

Сергей М., 14:17, 7 Сентября 2011

Какой там миф! Угол опережения впрыска топлива, ВМТ - полная статическая и на ходу динамическая регулировка - и пароход без ваших богов пойдет! Фильтры и топливо. И масло. И все! Поедем красотка кататься, миль на 3000 в один конец! Правда и ДГ-шки и компрессоры и СКВ и рефмашины и.и.и. А дойдем до нужной точки по любому! И - доходили! Пусть ряд механизмов уже был сломан - и ЗИПА НЕТ, доходили. И где ваш поп? Только работа, партбилет и мат, иногда.

Сергей М., 14:43, 7 Сентября 2011

ПО поводу партбилета - каждый понедельник политзанятия. Если пароход у стены стоит. А когда в море - это совсем другое - никаких политзанятий, питание другое - для всех, трехсменка и партбидет в сейфе с кортиком и уд.лич. - все ЗАБЫТО. Вахты и контроль за всеми механизмами.

аля улю, гони гусей, 17:31, 7 Сентября 2011

профессор Иваанеев, вам чего жалко ответить безвестному гонителю гусей или это что такое душа - это что страшная тайна атеистов? для вас персонально я не собираюсь представляться. работа не позволяет. достаточно того, что я товарищ и единомысленник Романа Илющенко. надо будет я вас сам найду. а ваши увертки по поводу ухода от моего основного вопроса позволяют записать сам, доктор, поражение.

аля улю, гони гусей, 17:40, 7 Сентября 2011

Сергею м про муки в аду достаточно много сказано и написано. зайдите на любой православный сайт и почитайте, но поскольку вы этого делать не будете, кратко скажу. помимо тела есть душа она и испытывает муки уже на земле. судя по некоторым вашим комментам, они вам не чужды. в аду же душа лишённая тела будет хотеть получать привычным ей удовольствиям и удовлетворения своих желаний и не сможет - инструмента удовлетворения страсти то нет. это очень коротко. объяснить эти муки человеку, отрицающему вечную душу бесполезно. исрннне вас жаль. если бы иногда отложив в сторону училищные конспекты по марксистско-ленинской философии и журнал наука и жизнь и задуматься о жизни и смерти?

аля улю, гони гусей, 18:05, 7 Сентября 2011

Ивану Красову. не перестаю восхищаться Иван Вашим духовным совершенством. вы совершенно ответили богоборцу Иванееву про отсутствие у нас любви. это действительно так. грешен, хотя и пониманию, что не любя ближнего не могу любить и Бога. в этом драма человеча. но вот родился вопрос всезнающему профессоорско-преподавательскому составу: объясните мне, окаянному, что такое любовь? в какой части тела она находиться и как работает? ещё один вопрос на засыпку, но отнюдь не от отсутствия любви. назвался груздем - всезнайкой - отвечай - полезай в корзину. итак, время пошло. я, очень жду, собрав в кулак всё моё терпение...аминь

офицер45, 18:08, 7 Сентября 2011

Сергей М., по моему вас укочало. пора на берег.

аля улю, гони гусей, 18:30, 7 Сентября 2011

Иванеев, ещё один момент. вы уж будьте последовательными. если назвались атеистом то и берите себе в товарищи подобных, матроса-доктора Мелькова, Вольтера, а при чём тут Ломоносов? Михаил Васильевич никогда не был богоборцем и слово Бог писал с Большой буквы. Так же как и другие Русские Гении. Перечислять? не буду. Я их причисляю к своим сторонникам. Они все верующие в Бога люди. Вы - одинок. (ну, моряк с разбитого корабля и вольтер с мопассаном не в счёт. кроме смущения душ и сердец они ничего хорошего для человечества не сделали. Матросу Мелькову - бо-о-ольшой аванс.)

Иван Красов, 18:53, 7 Сентября 2011

аля, улю гони гусей. Спасибо, но такой оценки не достоин. Не совсем понял, кому Вы адресовали вопрос, потому, что к профессорско-преподавательскому составу не отношусь, да и всезнайкой себя не считаю.

аля улю, гони гусей, 18:54, 7 Сентября 2011

Кстати, Иванеев всех задолбал своими ссылками на атеистические статьи. предлагаю альтернативу для желающих заглянуть на сайт Синодального отдела РПЦ по взаимодействия с ВС. Там есть что почитать. www.kapellan.ru

аля улю, гони гусей, 18:56, 7 Сентября 2011

Иван, я этот вопрос адресовал Иванееву и компании.

Иван красов, 19:11, 7 Сентября 2011

аля, улю гони гусей. Понятно, в таком случае полагаю, что ответа не будет, так же как и на вопрос о совести. Спасибо за ссылку на сайт военного и морского духовенства с которым, конечно, надо познакомиться тем кто пишет на эту тему.

Григ, 22:42, 7 Сентября 2011

Сергей М. Я не пойму вы офицер или правокатор. Вас когда берешь за жабры вы начинаете отрещиватся от своих коментариев, заявляя,что кто вас оболгал. Не одного комента,где вы требуете двойника не писать за вас, я не нашел. И опять вы за свое, Не верите в бога, это ваше право, я верю это мое право. И почему вы считаете, себя умнее меня?????????????????????????? А ваша братская любовь с автором статьи напоминает басню Крылова "Кукушка и петух"!!!!!! Кстати не говно, а ГАВНО- пишите правильною

Сергей Иванеев - автор статьи, 00:05, 8 Сентября 2011

Иван Красов, Вы ранее выразили удивление моему предложению Сергею М. стать союзником в борьбе против тьмы и невежества. Что же, это Ваше право удивляться. Также и я очень удивлен Вашему тандему с "гусем", которому "работа не позволяет представляться". Какие мы крутые и зашифрованные рыцари плаща и кинжала! Меня очень удивляет Ваше к нему обращение: "аля, улю гони гусей"(!!!). Такое обращение недостойно истинного христианина, именно ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА!!! Вы посоветуйтесь на сей счет с любым богословом, и Вы поймете что сами стали, как и Ваш коллега! Как марксист и научный атеист, а не воинствующий, т.е. хулиганствующий, приведу пример из жизни Маркса: как-то раз, услышав, что одна из новых партий во Франции объявила себя марксистской, он ответил, что в таком случае он сам по меньшей мере не марксист. Предлагаю Вам повторить после общения с "гусем", что после таких христиан как он, Вы сами уже не христианин. Ну, а если уж Вы самый настоящий христианин, то почему не сделаете замечание своему "брату во Христе" за его наглость, пренебрежение и переход на личности? Меня удивляет его напористость с элементарными вопросами, которые он задает мне, автору, на форуме в надежде на мой идиотизм ввязаться с неким правоохранителем, скрывающимся за гусиной маской, в дискуссию! Никто из оппонентов не опроверг мою статью. Пока. Я жду контрпубликации бакалавра, который сам же меня просил мое мнение об исламе, но после получения ссылки на статью начал обвинять меня в пропаганде атеизма. Иван, я не успеваю следить за Вашими ко мне обращениями, но сейчас их просмотрел и хочу Вам сказать, что ту книгу о Марксе я не считаю истинной. Она в духе религиозной морали. Предлагаю это, она более объективная: http://www.ukazka.ru/product-book23344.html Также я не согласен с этим: "обсуждаемая статья, на мой взгляд, думаю и Вы с этим согласитесь, научной не является, а скорее пропагандистской, поэтому вряд-ли найдется ученый , который вступит в полемику по ней." Вы плохо, наверное, учили философию (или уже ее забыли за ненужностью Вам). Статья написана с позиции диалектико-материалистической методологии, где религия является самой консервативной и архаичной формой общественного сознания, ничего общего не имеющей с наукой (тоже формой общественного сознания). Вы разберитесь сначала, что такое наука. Прошу Вас быть таким, каким Вы мне запомнились в переписке: принципиальным, вежливым, корректным и безобидным оппонентом.

Сергей Иванеев - автор статьи, 00:17, 8 Сентября 2011

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Погонщик гусей"! Нарушив свой очередной зарок, обращаюсь к вам с одной целью: желанием дать возможность форумчанам прочитать правду о М. Ломоносове. Не вам, а именно им, т.к. вы, "Погонщик гусей", погрузившийся в религиозные иллюзии, самоотрицаете свою человеческую сущность, как субъекта своей собственной творческой энергии. Так вот, М. Ломоносов клеймил неправду и паразитизм духовенства, разоблачал пагубность влияния церкви на умы народа: "...невеждам попам физику толковать нет нужды...Упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодную водою, ПОЧИТАЮ Я ПАЛАЧАМИ, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти" (Ломоносов М.В., Избр.философ.произведения, М., 1950. - С.125). Жду Ваш "сталинский" удар в "ВПК" по нам, "окаянным нехристям". А если по серьезному, то это несправедливо мне, автору, открыто дискутировать с хамящим оппонентом, скрывающим свою сущность. Показал нашу переписку с вами священникам РПЦ МП, которые со мной дружат. Они повздыхали и попросили не связываться и прекратить бесполезный диалог.

дмитрий, 07:42, 8 Сентября 2011

Я крешенный, но это не дает никому говорить , что я верующий. Да я придерживаюсь уважительного отношения к церкви, к её стараниям улучшить наш богохульный

дмитрий, 08:08, 8 Сентября 2011

Я крещенный . Я уважительно отношусь к церкви и к её стремлению поднять душевное состояние нашего богохульного народа, но с армией -это перебор. АРМИЯ - это не "институт благородных девиц"-единоначалие , дисциплина и порядок, Вот становой хребет её состояния. Поднятие боевого духа, постановка задачи на победу, уважение к командирам и забота о ближнем- это задача командиров и тех людей которые занимаются воспитанием личного состав- по старинке -"Замполиты". А при чем здесь церковь. ДУША - это понятие растижимое и потокание своей душе -не есть ( по моему) правильное дело. Церковь несет в армию духовность, но не ДУХ ПОБЕДИТЕЛЯ. Это самое плохое из всего что прочитал в коментариях. Что проку от духовного-миросозерцательного состояния воина, когда его РОДИНУ топчат сапоги врага, что толку от идеи православия, когда его мать,жену , маленького ребенка убивают вороги. Все это мы уже проходили в разные годы нашей истории, и только ненависть к врагу, взращенная на нашем обиходном, мирском бытие приводила к победам. А вот её итогами, как всегда пользовались уже другие силы. , Царь, КПСС, церковь, эссэры,анархисты. Кто умел -тот куда нужно им и направлял. Сейчас- когда до армии руководству страны нет дела, в армию кинулись все кому не лень, Умные речи , "правильные " высказывания,имеют целью только одно- прибрать армию, как силовой инструмент государства, к рукам, а затем насадить России православие , как государственную структуру. Цель одна- власть. А что случилось, мы уже видели после 17, и я думаю, это же будет и в будушем. Все хорошо в меру. Поживем- увидим.

Иван Красов, 09:53, 8 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Полагаю, что и в последних своих комментариях мне не пришлось нарушить то, чем Вы говорите:"Прошу Вас быть таким, каким Вы мне запомнились в переписке: принципиальным, вежливым, корректным и безобидным оппонентом". Хотя мне и подумалось, что возможно Вас обидят слова о ненаучности статьи, однако не надо обижаться, скорее это было мое дилетантское суждение, нежели желание как-то зацепить собеседника. Во всяком случае считайте, мне показалось , что в этой статье нет исследования предмета разговора, поэтому прошу прощения. В отношении "тандема" Вы, конечно, напрасно так категоричны. К счастью с моей стороны в адрес собеседника с упоминаемым именем не было лестных обращений и приглашения к сотрудничеству подобных вашим по отношении к Сергею М. Да, мне нравиться то, что мой собеседник понимает свою греховность и старается исправиться, как и подобает Христианину, а ваш, судя по последним комментариям, даже не осознает то о чем говорит. По поводу моего обращения с человеком, выступающим под таким странным именем Вы тоже не правы. Ведь он сам себя так назвал и обратился лично ко мне по сути с вопросом и как к нему надо было обратиться? Послать его куда подальше или вообще не ответить? Вот это как раз и не по-христиански Так, что, наверное, зря вы делаете поспешные выводы. Нас постоянно окружают и общаются с нами люди с самыми различными именами и фамилиями и, что же Вы предлагаете - игнорировать тех, чьи имена не благозвучны? Делать замечания? А какое право у меня есть для этого, да еще в публичном разговоре? Пользы от поучения других с чем им надо разобраться, например с наукой, мне уж точно не будет. К сожалению в вашем обращении ко мне Вы больше дискутируете с "аля, улю гони гусей", вот уж не не дают вам покоя его очень простые "элементарные" вопросы, но что же мешает на них ответить? Наверное вот что :"....которые он задает мне, автору, на форуме в надежде на мой идиотизм ввязаться с неким правоохранителем, скрывающимся за гусиной маской, в дискуссию! Никто из оппонентов не опроверг мою статью". Чего здесь больше гордыни, чванства или уничижительного отношения к "правоохранителям" решайте сами. Моя покойная бабушка, Царство ей небесное, говорила : "Бог тебе судья, а не я свинья" Философию всегда знал вроде неплохо, сейчас, конечно подзабыл, но закон о единстве и борьбе противоположностей еще помню, о котором косвенно сказал в обращении к Вам, однако, оно интереса не вызвало - видимо не профессорское это дело. Без обид.

Сергей М., 13:18, 8 Сентября 2011

Всем добрый день. Кого задел лично - приношу извинения. Слишком тема непростая. А про двоюродного брата, кто уже 30 лет в монастыре я не лукавил. И тощих попов никогда не видел. Тощих монахов видел, когда в 90-е всей семьей купили через турагентство МО льготные путевки по "Золотому кольцу". Теперь такого турагентства не существует. Идет "оптимизация" МО. Итог всей дискуссии - по моему взгляду - все остались при своих. А автор уже сказал - что он не претендует на свою статью, как на некий антицерковный филосовский трактат. Если - бы это был филосовский трактат, то обсуждение заглохло на 2-й день, после его опубликования. Наука - скучна, это не сайт "Популярная механика". И еще, некоторые авторы ответов позволяли меня унижать - вплоть до сумасшествия. Вам докладывю, что я по жизни нормален, в меру нормальности всего нашего народа при таких властях с 1985 года, к.т.н, доцент. Честь имею!

Иван Красов, 14:04, 8 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Не успел сказать по поводу книги Володского. Ее можно не считать истинной , но отрицать тех слов которые сказаны Марксом было бы не серьезно. С другой стороны почему Вы считаете диалектический материализм истинным учением ведь, являясь одним из мировоззренческих направлений, он тоже не может претендовать на истину и значит вы его принимаете на веру, также как и религиозные люди. Это ваше право. Говоря: "...где религия является самой консервативной и архаичной формой общественного сознания, ничего общего не имеющей с наукой (тоже формой общественного сознания)", на мой взгляд, вы заблуждаетесь. У религии есть общее с наукой. Большое количество ученых естествоиспытателей, только и занимающихся изучением материального мира, либо становятся верующими, либо подтверждают свою веру. Одному из величайших астрономов мира Иоганну Кеплеру принадлежат слова: " О, как счастлив тот, кому дано через науку возвышаться до небес. там видит он превыше всего творчество Божие!". Вот Вам связь науки и религии. Подобных высказываний множество. Приведу еще одно уже нашего соотечественника, о котором у Вас с оппонентом были разногласия. М.В. Ломоносов: " не здраво рассудителен математик, если он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Таков же богословия учитель, если думает, что по псалтырю научиться можно астрономии и химии". И еще :" Толкователи и проповедники Священного писания показывают путь к добродетели, представляют награждение праведникам, наказание законопреступным и благополучие житития, с волею Божиею согласного; астрономы открывают храм Божией силы и великолепия, изыскивают способы и ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением ко Всевышнему. Обои обще удостоверяют нас не токмо о бытии Божием, но и о высказанных нам Его благодеяниях". Святитель Московский Филарет : "Вера Христова не во вражде с истинным знанием, потому что не в союзе с невежеством" И в этих фразах мы видим точки соприкосновения науки религии, но и конечно же, разницу, потому что предмет изучения у них разные. Напомню также Основы социальной концепции русской Православной церкви, в которых одной из областей соработничества Церкви и государства является наука, включая гуманитарные исследования. Один раздел Основ так и называется"Светские наука, культура, образование. Рекомендую прочитать.

Сергей М., 14:31, 8 Сентября 2011

Иван Красов Ну, батенька Вы уже достали! А какая религия ИСТИННО ВЕРНА? КТО ЭТО ДОКАЗАЛ? А НИКТО! У мусульман шииты вырезают суннитов, и наоборот, кто из них прав? Остальные религии для них - это неверные, которых надо истребить. У христиан - тех кто в Иисуса из Назарета верит - ВООБЩЕ облом - и православие (славяне) и иудаизм (евреи), и протестанты (англия, сша) и католики (европа, сша) и старообрядье - Россия... А сколько мелких сект? И кто правее ВСЕХ? А еще есть буддизм - а там населения больше всех, чем приверженцев других конфессий. У нашего православия сколько "ветхих заветов" от всяких Луки, Матфея и прочих...А у католиков? Не смешите нас, тихо у себя молитесь. В конце концов по Конституции церковь ОТДЕЛЕНА от государства, а Армия и флот - это силовая составляющая государства, а не контора газпрома или нано...

Сергей Иванеев - автор статьи, 19:18, 8 Сентября 2011

Ивану Красову: Иван, во-первых, не надо извинений по поводу статьи. Никаких обид нет, я для расстрела ее и размещал, чтобы вызвать дискуссию на тему мракобесия в армии (кстати, за счет налогоплательщиков, т.к. попы будут сидеть на бюджете МО РФ). В статье нет попоедства, она всё расставила по своим местам. Мне часто приходиться общаться с церковными чиновниками, и, даже, "святые отцы" из Всемирного Русского Народного Собора (ВРНС) мне пытаются доказать мою "ошибку":якобы "религия науке не противоречит"(!). Это же типичный модернизм и приспособленчество! Не случайно великий французский философ-материалист Д. Дидро сравнивал религию с ползучим растением, которая всегда прилаживалось к неровностям любой поверхности. Гордыни у меня нет, мы с Вами уже давно переписываемся. Дело в другом: я (и Вы это знаете) неоднократно публично приглашал Р. Илющенко в академию и предлагал устроить диспут на данную тему в СМИ. Но всегда отказ с его стороны, хотя в комментариях он отпускает отнюдь не христианские штучки. Я очень признателен гл. редактору "ВПК" Ходаренок М.М. за личную смелость в публикации данной статьи. Наоборот, Иван, я жду большого отклика на статью, тогда и будет дискуссия. Мне нравится с Вами общаться, видно достойного, спокойного и уверенного в себе оппонента. Спасибо за ссылки на ученых и святых, также и я Вам приготовлю несколько цитат: 1) "Ты словом Божиим незнанье закрываешь И больше тех мужей у нас быть уповаешь; Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст! Но мы уверены о том, что мозг твой пуст". М.В. Ломоносов 2) "Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет божественную волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии". М.В. Ломоносов 3) "Если бы не было веры, не было бы невежд". Д. Бруно

Сергей Иванеев - автор статьи, 19:29, 8 Сентября 2011

Ивану Красову: Иван, никогда, никого и нигде не пытайтесь поучать Основам социальной концепции РПЦ. Без обид. Я знаю их почти досконально. Иначе возникают вопросы о том, как, кто, для чего и с какой целью их принимали. Это очень большая тема, которую советую изучить и найти ответы.

Сергей Иванеев - автор статьи, 19:38, 8 Сентября 2011

Ивану Красову: Вам мой личный вопрос. Скажите, пожалуйста, почему я, атеист-безбожник, крещенный в детстве, но снявший крест, ВСЕГДА в общественном транспорте езжу стоя, хотя "христолюбивые и богомольные пассажиры" всех возрастов и социальных групп (за редким-редким исключением), расталкивая друг друга локтями, стараются упасть на сиденье?

алекс, 20:13, 8 Сентября 2011

Сергей Иванеев, пора закрывать этот бедлам :) . Все умные люди уже высказались. Читать бредни гусятника и красова не многим интересно. Они думают тут граница войны за поповское денежное содержание, и будут истекать слюноотделением бесконечное количество времени. Умные уже высказались и послушали других. Запятнанная, молчаливым одобрением преступлений власть имущих церковь в принципе неспособна сплотить солдат и офицеров на защиту воровского государства. Так , что пусть повышают зарплату людям , которые будут погибать в бою, а не поповскими сказками кормить семьи погибших.

Сергей М., 21:02, 8 Сентября 2011

Алексу! Коротко и всем ясно! Поддерживаю. А страницу с сайта точно пора убирать. Это уже не рейтинг. Все высказались по 5-10 раз. Похоже на вечные разборки в коммунальной квартире, мне в детстве довелось, поэтому, давайте закончим.

Сергей Иванеев - автор статьи, 21:21, 8 Сентября 2011

Алекс и Сергей М., спасибо за поддержку, всех приглашаю к диалогу. Дорога ко мне в академию для вас открыта, а также для всех оппонентов, кто захочет организовать диспут с атеистами. Огромное вам спасибо за обсуждение моей статьи.

Иван Красов, 21:53, 8 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Отвечу на то, что является по существу ваших комментариев, хотя ответа на свои в полном объеме не получил. 1.Очень хорошо, что одну цитату М.В. Ломоносова вы повторили, она была и у меня. Это, на мой взгляд показывает, что его высказывание подходит и для религии и для науки. Оно некоторым образом показывает на два мировоззрения и соответствующие подходы к ним. В нем Ломоносов подтверждает наличия Божественной воли, что не может характеризовать ученого как атеиста. Неужели и его отнесете к приспособленцам, также как и Кеплера и многих других? 2. Никогда не предполагал, что рекомендации могут быть поучением, а мое отношение к ним Вы могли бы узнать из комментария, которое, наверное прочитали не внимательно. Вместе с тем, от Вас услышал даже не рекомендации, а прямое указание, которое считаю не корректным и непозволительным по отношению к малознакомому человеку. 3. Когда мне приходится ездить общественным транспортом тоже стараюсь не садиться, потому что знаю, что придется тотчас вставать. Думаю, лучше проеду стоя и это было с малого возраста. Все зависит от воспитания. Не подумайте, что это похвальба просто попытка ответить. И так делают многие. Однако, мне никогда не приходило в голову, кто же не уступает место, кто расталкивает друг друга локтями по вероисповедыванию и убеждениям. Хамство оно и есть хамство. Но Вы, что считаю довольно странно, обратили на это внимание и почему-то отметили только " христолюбивых и богомольных пассажиров", а по политическим убеждениям можете определить? 3. Исходя из второго пункта у меня тоже возник вопрос. Недавно было опубликовано ваше обращение к ряду общественных деятелей, прокуратуру и СМИ. Не буду говорить о своем отношении к нему. Только спрошу, почему это обращение не было направлено также и человеку с фамилией Сатановский и в РЕК. Ведь слова этого человека с реальной угрозой для жизни по отношению к Шевченко (не буду их цитировать, они есть в газете "Завтра") и стали причиной обращения указанной группы людей в прокуратуру. Было бы логично направить и ему столь гневный текст для примирения и вразумления. Однако этого не произошло, что наводит на вполне интересные мысли об избирательности и тенденциозности вашей критики. Или это не так?

Сергей М., 22:04, 8 Сентября 2011

Иван Красов Вроде уже закончили... Опять все лезете и лезете. Только нехрен вам сказать про мой пост о разных религиях. Знаю почему - тут дело вкуса.

Сергей Иванеев - автор статьи, 22:57, 8 Сентября 2011

Ивану Красову: Иван, видимо, мои союзники правы, что пора заканчивать бесконечную дискуссию. Лично с Вами мне всегда приятно вести диалог, но пора заканчивать. Отвечаю на последний вопрос, т.к. другие заведут очень далеко. Лично я всегда с уважением относился к генералу Ивашову Л.Г., хотя и не всегда соглашался: http://gazeta-slovo.ru/content/view/1216/45/ Что касается Шевченко, то авторитетного генерала-геополитика обвели вокруг пальца те, на кого он жаловался генпрокурору: http://www.rjc.ru/rus/site.aspx?SECTIONID=91208&IID=1920170 Вот так легко и просто подрывается авторитет, зарабатываемый годами. Никогда не надо идти на поводу у других. Вы мне пишите: "Только спрошу, почему это обращение не было направлено также и человеку с фамилией Сатановский и в РЕК." Отвечаю Вам: Вы также, как и Ивашов Л.Г., не владеете информацией. Мной указанным адресатам открытое письмо было направленно одновременно: http://www.rjc.ru/rus/site.aspx?SECTIONID=907923&IID=1942878 Вынужден сказать Вам спасибо за обсуждение моей статьи и выразить надежду на будущее общение по другим материалам. До свидания.

Иван Красов, 23:42, 8 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Согласен с вашим предложением о завершения столь позднего разговора. Прочитал ссылки и скажу одно - пока не убедительно. Ваше обращение было опубликовано и там перечислены все адресаты, за исключением человека по фамилии Сатановский. Ведь вы не отрицаете угрозу с его стороны. Хорошо, РЕК отмежевался от него, но почему Вы не включили его в общий список адресатов - вопрос остается открытым. И Ваша предвзятость, а возможно и нечто большее, пока не опровергнуты. Ссылка на сайт в данном случае тоже не имеет значения, т.к. конкретно открытое письмо этому человеку не адресовалось. На ваше решение, отвечать или нет. Всего доброго.

Сергей Иванеев - автор статьи, 00:19, 9 Сентября 2011

Пишу не для оправдания, а для определения своей позиции по Сатановскому лично и тому конфликту. Как ученый-востоковед и Президент Института Ближнего Востока он мне глубоко симпатичен своими знаниями в области ислама, т.к. я занимаюсь разработкой докторской диссертации в этой тематике. Более того, я часто с ним соглашаюсь в его оценке ситуации в исламском мире. Что касается его конфликта с исламским пропагандистом (ставшим вдруг "русским патриотом") Шевченко, то я как юрист полностью занимаю позицию Генпрокуратуры РФ. Если есть состав преступления, то возбуждайте дело и в суд. Но без "пиара" со стороны борцов с "жидомасонским заговором", которые решили разыграть "сионистскую карту", объединившись с радикальными исламистами, поддерживающими войну на Кавказе. И плохо то, что российские обыватели "повелись" на этот прохановский призыв, а наш геополитик-генерал не проверил перспективу "пиара". Если Вы читали письмо, то должны были видеть, что нас сама словесная перепалка не волнует (это удел законников), а вот "пиар" на ней волнует. Но Вы, как всегда, ищете в моих словах и делах избирательность и тенденциозность (как в случае с написанием слово Сатана с заглавной буквы). Ваше право. Всего доброго.

Сергей М., 00:36, 9 Сентября 2011

Ваня Красов так и не смог что-то вякнуть по поводу разных религий! А так чужие высказывания ОБ ОДНОЙ РЕЛИГИИ выдавал! Вернее, о ПРАВОСЛАВИИ. Слабачок! Иди Ваня изучай хоть историю религии. Для себя, конечно.

Сергей М., 00:47, 9 Сентября 2011

Да, Ваня, не забывай что в Ливии, Египте, Тунисе, Алжире Ираке, Афганистане, Пакистане происходит. Все орут - Аллах Акбар! И стреляют друг в друга. А теперь Ичкерия, Кабардино-Балкария, Ингушетия, Дагестан, Северная Осетия, ты туда в эти республики без охраны - САМОСТОЯТЕЛЬНО сунешься? А с семьей - в отпуск? И никому не ври - не сунешься. А все - религиозно-клановый уклад. А, появилось новое слово - клан. Посмотри на Москву и вообще на Россию - кланы видишь? Я - да! А ты-нет?

Иван Красов, 08:56, 9 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Значит их пиару Вы решили противопоставить свой. Симпатии, близость интересов, все это вполне объяснимо, с точки зрения политика, но совсем не понятно с точки зрения человека, претендующего на объективную оценку ситуацию. По сути, и теперь это ясно, что Вы заняли одностороннюю позицию и поддержали человека, сформулировавшего и публично высказавшего нешуточную угрозу другому человеку, пусть даже и вынужденно или под воздействием эмоций. Возможно прокуратура придет к выводу о составе преступления, а может и нет, но Вы уже до этих выводов заняли соответствующую позицию и это прямое свидетельство необъективности и предвзятости. Где же декларируемая "надконфессиональная иперскость", которая, по идее должна была обеспечить одинаковый подход к сторонам-участником конфликтной ситуации? Однако всей своей силой слова Вы обрушились только на одну сторону "вы, ортодоксы православия и ислама". Извините, но на мой взгляд, русскому народу такая "имперскость" не подойдет де еще с весьма сомнительной приставкой, потому что в носителях этих слов не видно справедливости.

Иван Красов, 09:39, 9 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Упустил ваше замечание в отношении орфографии. Мое внимание к правописанию указанного вами слова на этом, наверное бы, не остановилось, однако перед этим Вы упрекали Р. Илющенко за его написание слова Бог с большой буквы. Значит с пониманием вопроса и кто есть кто у Вас все в порядке. И кстати, если бы Вы просто ошиблись, что вполне допустимо в интернете, достаточно было об этом сказать откровенно. Ничего страшного нет, с кем не бывает, но этого не последовало даже после обмена мнениями, что позволяет сделать вывод о сознательности написания врага рода человеческого с большой буквы. И еще. Избирательность и тенденциозность в Ваших словах искать не надо, они лежит на поверхности. Также обращает внимание факт, что Вы не можете или не хотите признать свою неправоту даже в очевидных ошибках и ошибочных суждениях. Отчего это, решайте сами. Пожалуй пора заканчивать. Всего доброго.

аля, улю гони гусей, 18:35, 9 Сентября 2011

И правда, хлопцы, давайте заканчивать базар. Поскольку светило науки-богоборец Иванеев так и не ответил НА мой простейший вопрос ПРО СОВЕСТЬ, (Откуда она у потомка обезьяны и где находится?) прикрываясь всякими отговорками и глубокомысленными и не всегда уместными цитатами, можно сделать вывод, что пан доктор проиграл бой, на который всех с маниакальным упорством вызывает. ребёнку ясно, что ему нечего сказать. УВЫ! Все остальные вопросы о ленивых и толстых попах, разницы в вере и пр. не имеют значения, если человек не в состоянии объяснить, откуда у него (потомка обезъяны по дарвину и марску) совесть, Иванеев, ещё раз вам объясняю, моя работа не позволяет называть мне себя в эфире. как хотите, так это и воспринимайте. не одобряют в нашей организации верующих, вам, атеистам, у нас проще служить. (а вы ещё плачетесь. совесть имейте) аминь, глаголю вам!

офицер45, 18:57, 9 Сентября 2011

Алексу. вы против "этого воровского государства"? напомню, оно называется Россия, в которой мы родились (РОДИНА). вы конечно не причастны к воровству? даже гвоздь с работы не унесли, даже авторучку? Или от этого Родина не обеднеет? Возможно у вас есть на примете иное государство, куда вы сможете свалить, когда здесь начнётся заварушка. Я бы не тянул на вашем месте с отъездом. начнётся очень скоро.

аля улю, гони гусей, 20:01, 9 Сентября 2011

Сергею М.. вы же профессиональный исламовед (вроде бы?) а рассуждаете, как дилетант: "Все орут - Аллах Акбар! И стреляют друг в друга. А теперь Ичкерия, Кабардино-Балкария, Ингушетия, Дагестан, Северная Осетия" и ещё упрекаете Ивана, что он туда не хочет ехать. А зачем ему это надо. Ну я туда езжу регулярно. и что? мне медаль за это? Со мной в поезде Москва-Грозный последний раз ехал мужчина русский к матери в Наурскую. и тоже никакого страха не испытвывал. Вы чего обстановку накаляете, мил человек? "ты туда в эти республики без охраны - САМОСТОЯТЕЛЬНО сунешься? А с семьей - в отпуск? И никому не ври - не сунешься". Сам то когда там был, герой? Ставите диагноз: "А все - религиозно-клановый уклад .А, появилось новое слово - клан. Посмотри на Москву и вообще на Россию - кланы видишь? Я - да! А ты-нет?" Да как угодно можно называть место, где творится беспредел и главная причина - слабая власть. Кланы же на Кавказе всегда существовали, но пока была сильная власть, они не играли особой роли. Лучше уж рассуждайте о кораблях. это у вас лучше получается. ей Богу

аля улю, гони гусей, 20:20, 9 Сентября 2011

см. на сайте Православие.ру "Крещение на Тереке" с фотоприложением.

аля, улю гони гусей, 20:23, 9 Сентября 2011

Родимые, уточняю адрес: http://www.pravoslavie.ru/put/48493.htm

аля улю, гони гусей, 20:35, 9 Сентября 2011

Только Иванееву. Дал почитать нашу переписку знакомому аналитику-атеисту. он посоветовал не связываться с вами, по причине вашей одержимости. прислушиваюсь к мнению уважаемого и думающего атеиста.

Сергей Иванеев - автор статьи, 22:59, 9 Сентября 2011

Уважаемые коллеги-атеисты и все свободомыслящие читатели этого форума! Сегодня мне передали слова благодарности за опубликованную мной статью из РАН. Решением известного ученого Жана Тере́нтьевича То́щенко, член-корреспондента РАН, доктора философских наук, профессора, и главного редактора журнала «Социологические исследования» моя статья будет републикована в его авторитетном ВАК-овском журнале в ближайшем номере. Естественно, это лучшее подтверждение ее научности, чтобы не говорили обратное наши оппоненты. Считаю, что мы, атеисты, смогли привлечь внимание к проблеме клерикализации армии со стороны РАН. Спасибо моим союзникам за поддержку.

аля улю, гони гусей , 23:40, 9 Сентября 2011

уважаемые коллеги верующие и все свободомыслящие читатели этого форума! сегодня мне передали благодарность от группы верующих за борьбу с атеистами от группы свободомыслящих христиан. кто кстати слышал про "известного учёного ЖАНА Тощенко"? Говорят что он опубликовал (ну надо же!) в своём журнале статью богоборца Иванеевава. давайте дадим оценку этому событию в сети!

Сергей Иванеев - автор статьи, 23:52, 9 Сентября 2011

Илющенко! (беру пример с вашей манеры общения) Это не-по офицерски прятаться за ник "пастуха гусей". Ваша манера общения со мной не похожа на общение взамнобоголюбивого мирянина Матери – Церкви. Совесть христианская не мучает? Отвечать на вопросы безымянного автора нет желания, тем более вы в общении пытаетесь меня унизить. Помолитесь за душу мою грешную, авось и я обниму вас как брата во Христе.

Сергей Иванеев - автор статьи, 00:04, 10 Сентября 2011

Илющенко! (беру пример с вашей манеры общения) Ха-ха-ха, "свободомыслящие христиане" - это перл от бакалавра религиоведения!!! Как только в РПЦ появляются свободомыслящие, то судьба их становится предрешенной. Пример - епископ Анадырский и Чукотский Диомид. Вы лично с атеистами не боролись, а дразнили гусей.

аля улю гони гусей, 00:06, 10 Сентября 2011

Иванеев, окститесь. отвечаю вам в Вашем же агрессивном богоборческом стиле. Вы не признаёте христиан за людей. откуда же такие призывы к милосердию и любви? Подайте вы пример всепрощения и любви без Христа и к Вам обратятиься тысячи раскаявшихся грешников-христиан.

Сергей Иванеев - автор статьи, 00:16, 10 Сентября 2011

Боголюбивое чадо раб божий Роман! Вы второй раз за наше общение скабрезно в сети отзываетесь о двух великих российских ученых: Баглае М.В. и Тощенко Ж.Т. Не боитесь мести их благодарных учеников за свои скабрезности? А то и молитвы не помогут, да и ваше церковное начальство, узнав об этом, выгонит вас из общины. Надо переписку будет мне на днях отправить руководителю Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси Владимиру Николаевичу Вигилянскому, пусть подумают кто их подставляет.

Сергей Иванеев - автор статьи, 00:29, 10 Сентября 2011

Боголюбивое чадо раб божий Роман! На этого ученого вы в прошлый раз в переписке "......с большой колокольни", совсем не по-христиански! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B9,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Сергей Иванеев - автор статьи, 00:31, 10 Сентября 2011

Баглай М.В. http://www.politika.su/ks/baglay.html

аля улю гони гусей, 00:35, 10 Сентября 2011

чудо Вы моё, Иванеев Сергей, юстиции подполковник запаса, если Вам ужасно хочется называть меня Романом Илющенко, называйте. Думаю, как своему товарищу, он, разобравшись, простит мне эти слова. Вы действительно исповедуете стукаческие традиции, что Вас конечно не красит (кому то пожаловаться, доложить). Из какой общины меня выгонят, назовите, чтобы я знал? Что вы мелите? госапод Баглаев, Тощенко знать не знаю и ведать не ведаю (за это пока срок не дают). Думаю, что о.Владимир Вигилянский адекватный человек и в состоянии оценить Ваши филёрские услуги. С нами БОГЪ! потрудитесь, дать ответ на мой безобидный вопрос. ДЛЯ ДУМАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА ВЫ ДАВНО ПРОИГРАЛИ ДИСПУТ.

аля улю гони гучей, 00:48, 10 Сентября 2011

Иванеев, вы апелируите тем, что свободны в своих высказываниях. я так сделать не могу. повторяю , это отразиться на моей карьере (служу Росии). это ли не яаляется примером, кто реально находиться у власти? Откровенные богоборцы атеисты и псевдо-христине (книжникии и фарисеи) распявшие Христа! признаю, что по прежнему ныне Ваше время, которое и никогда не заканчивалось. приведите примеры из современной истории, начиная с ХХ века когда пострадал кто-то из атеистов? о пострадавших за веру почитайте игумена Дамаскина Орлова о новомученниках Росийских. Или вам это не интересно?

аля улю гони гусей, 00:57, 10 Сентября 2011

Иванеев. По поводу бывш-епископа Диомида. Большинство людей не в курсе чего и к чему. поясню. сей псевдо епископ предал анафеме (проклял) покойного Патртиарха Алексея, назначив СЕБЯ вместо Его за то, что Он посмел вразумить его. в частности, выступая против паспортов, Диомид сам имел загранпастпорт. \аминь ложусь спать. завтра рано вставать

Сергей Иванеев - автор статьи, 01:04, 10 Сентября 2011

Ивану Красову: Вы, однако, талантливый фантазёр и придумщик. Это же надо на пустом месте найти и сделать столько выводов! Вы написали мне: "Вы заняли одностороннюю позицию и поддержали человека, сформулировавшего и публично высказавшего нешуточную угрозу другому человеку, пусть даже и вынужденно или под воздействием эмоций. Возможно прокуратура придет к выводу о составе преступления, а может и нет, но Вы уже до этих выводов заняли соответствующую позицию и это прямое свидетельство необъективности и предвзятости. Однако всей своей силой слова Вы обрушились только на одну сторону "вы, ортодоксы православия и ислама". Уважаемый оппонент! Вы, нагромоздив конструкцию догадок и обвинений, вслед за Ивашовым Л.Г. совершили ошибку, которая, как известно, больше чем преступление. Упрекая меня в отсутствии обращения к Сатановскому, и, всячески намекая на мою избирательность в открытом письме, вы не увидели главного: направлено письмо было общероссийской общ. организацией не 11-ти заявителям в ГП РФ, а только 9-ти из них, которые позиционируют себя "русскими патриотами", т.е. русской организацией - русским патриотам. А РЕК был только уведомлен. Вы же меня пытаетесь обвинить в симпатии к иудаизму против ислама и христианства. Для меня, марксиста, все религии одинаковые. У Генриха Гейне есть прекрасное стихотворение "Диспут", где Донья Бланка произносит следующие слова: «Я не знаю, кто тут прав, — Пусть другие то решают, Но раввин и капуцин Одинаково воняют». Да, однажды я описался и слово сатана автоматически написал с заглавной буквы, но вы тут же меня уличили в сатанизме. Оправдываться за ошибку перед рабом божиим для меня смешно. Тем более, кто оправдывается, тот уже наполовину виноват. Вы же опять играете в те же игры. Давайте закругляться, мы устали друг от друга. Всего хорошего..

Сергей Иванеев - автор статьи, 01:47, 10 Сентября 2011

Роман Илющенко, мы не первый день ведем с Вами переписку, какими бы Вы никами позорными не подписывались. Вас вычислили по стилю и ошибкам в две секунды. Вы же испугались отправлению переписки с Вами Вигилянскому. Опера Вас вычислили уже и мне позвонили. Конечно, Вы не поп, чтобы снять Вас с прихода, но написать в РПЦ Смирнову и Чаплину о том как раб божий Роман Илющенко глумится над учеными Баглаем и Тощенко не по-христиански можно. Кстати, "свободомыслящие христиане" за отказ поминать имя патриарха Кирилла были митрополитом Ижевским и Удмуртским Николаем запрещены в служении в своих приходах. Вот Вам типичное свободомыслие в церкви, так что думайте что говорите оппонентам впредь.

Сергей Иванеев - автор статьи, 02:22, 10 Сентября 2011

Роман Илющенко, а может мне написать письмо в редакционную коллегию журнала "На боевом посту" архиепископу Челябинскому и Златоустовскому Феофану (Ашуркову И.А.), и попросить помощи от нападок воинствующих рабов божиих, пишущих оскорбления на форуме?

аля улю, гони гусей, 08:19, 10 Сентября 2011

Иванеев, я надеюсь, что сам Роман Илющенко скоро объявиться на форуме и скажет, что думает на Ваш счёт. я же повторю: в Вас за версту виден профессиональный стукач. Это теперь ясно всем форумчанам. я тоже считаю себя рабом Божьим, поэтому и веду с Вами диалог, защищая не себя, а Веру и Церковь, что заповедано мне моими убеждениями. на что же Вы собираетесь жаловаться? Где я Вас оскорбил, унизил? Пожалуй, только Ваши убеждения и Ваши тирады. Да, это не научный диспут. но жёсткий контакт, который Вс раздражает. Повторяю, Вы проиграли бой, поскольку так и не ответили на вопрос: откуда у потомка обезьяны совесть? где находится, как действует?

аля улю, гони гусей, 08:28, 10 Сентября 2011

по поводу запрещения в служении священников Ижевской епархии, Патриарх действовал, согласно канонов Церкви. Вы Иванеев, это прекрасно должны знать, зачем же смущаете других? придите в себя и либо ответьте на мой вопрос, либо признайте поражение.

аля улю, гони гусей, 08:45, 10 Сентября 2011

Для всех любознательных и свободных от пут атеизма предлагаю http://www.radonezh.ru/analytic/14883.html

аля улю, гони гусей, 09:58, 10 Сентября 2011

Для всех любознательных и думающих предлагаюhttp://www.pravoslavie.ru/jurnal/48499.htm

Сергей Иванеев - автор статьи, 13:13, 10 Сентября 2011

Роман Илющенко, у вас комплекс неполноценности, это видно за версту. Конечно, я пошутил об уведомлении чиновников РПЦ о вашем отнюдь не христианском "защите Веры и Церкви". Но как вы задергались сразу и сразу стали клеить оппонентам ярлыки. Учитесь общению у И. Красова, который намного умнее и рассудительнее вас. Наверное, уже все читатели смеются над нашей перепиской, видя вашу маниакальную цель заставить меня признать поражение от клеврета церкви. Общаясь с вами, мне вспомнились слова из поэмы Генриха Гейне "Германия": "Я знаю мелодию, знаю слова, Я авторов знаю отлично: Они без свидетелей тянут вино, Проповедуя воду публично". Я устал от общения с вами, это не диалог. Предлагаю признать мировое соглашение и уйти с этой площадки. Буду ждать ваш "контрудар" в "ВПК" по свободомыслию. Закончить общение с вами хочу словами Омара Хайяма: "Бушуют в келиях, мечетях и церквах, Надежда в рай войти и перед адом страх. Лишь у того в душе, кто понял тайну мира, Сок этих сорных трав весь высох и зачах".

офицер45, 17:03, 10 Сентября 2011

Уважаемый автор статьи, несмотря на не всегда тактичное поведение гонителя гусей, кем бы он не был, он ведь действительно задаёт вам вопрос, на который Вы так и не ответили. мне тоже хотелось бы получить на него ответ. если, конечно, он у вас есть: как атеисты рассматривают происхождение и наличие или отсутствие у человека души?

Сергей Иванеев - автор статьи, 01:36, 11 Сентября 2011

Уважаемый офицер45! Конечно же я Вам отвечу, но очень кратко, т.к. ответ мог бы растянуться на несколько томов научных положений, но в крайне лапидарной форме он может выглядеть так. Конечно же никакой "души" на самом деле нет, т.к. ДУША - ЭТО ПСИХИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАШЕГО ГОЛОВНОГО МОЗГА. Все ощущения и представления об окружающем мире, наше сознание и мышление - результат работы мозга. Без его деятельности нет психики, нет сознания, а значит, если хотите, нет и души. Перестает работать мозг человека - исчезает сознание, прекращается вся душевная деятельность. В медицине хорошо известны случаи, когда поврежденный мозг, например у генерала Романова в Чечне, перестает работать нормально. При этом человек теряет все то, что связано с его душой: он перестает говорить и соображать. Посмотрите, например, на лицо и движения артиста Н. Караченцева после аварии и все мысли о "души" улетучиваются. Одним из первых ученых, сорвавших с "души" покров мистики, был И.М. Сеченов, который говорил в своей книге "Рефлексы головного мозга": "Войдемте же, читатель, в тот мир явлений , который родится из деятельности головного мозга. Говорят обыкновенно, что этот мир охватывает собою всю психическую жизнь, и вряд ли есть уже теперь люди, которые с большими или меньшими оговорками не принимали бы этой мысли за истину. Разница в воззрениях школ на предмет лишь та, что одни принимая_мозг за орган души, отделяют по сущности последнюю от первого; другие же говорят, что душа по своей сущности есть продукт деятельности мозга. Мы не философы и в критику этих различий входить не будем. Для нас, как для физиологов, достаточно и того, что мозг есть орган души, т. е. такой механизм, который, будучи приведен какими ни на есть причинами в движение, дает в окончательном результате тот ряд внешних явлений, которыми характеризуется психическая деятельность". http://www.fidel-kastro.ru/fisiologia/sechenov/sechenov.html

Сергей Иванеев - автор статьи, 01:58, 11 Сентября 2011

Уважаемый офицер45! За материалистическое учение о работе головного мозга ученого пытались судить. "Святые отцы" пытались даже сослать Сеченова в Соловецкий монастырь, хотя Кирилл, Чаплин и Смирнов сегодня всех пытаются убедить, что история церкви "белая и пушистая". Конечно, сегодня в неурядицах и социальной неустроенности, когда на нас, офицеров, вождям наплевать, человек в погонах устает физически и особенно морально. И если он не вооружен научными знаниями о законах бытия, если ему тяжко на "душе" и некому поддержать оптимистическое состояние, он ищет тихую гавань для морального отдыха и часто находит ее в боге (напр., бакалавр религиоведения Илющенко); пусть он даже не верит в его реальное бытие, зато надежда на покровительство и выход из тяжелого морального состояния доставляет чувства утешения, умиротворенности, духовного катарсиса (очищения). А в это время религия берет в плен сознание и эмоции своим эсхатологическим учением, обещая бессмертие. Никто ведь из нас не хочет после смерти стать прахом и уйти в безвечность. Это прекрасно понимают церковные круги, впрочем, без гарантии на спасение души и определение ее в райские кущи, - жизнь в "потустороннем" мире. Вот Вам мой ответ от автора статьи. Всего хорошего.

Валерий, 18:49, 11 Сентября 2011

Сергею Иванееву - автору статьи: Вы лично видели Романова вблизи после ранения? Я видел, и неоднократно, в 1995-1997 гг., заступая в наряд по его охране в госпитале им. Бурденко, видел жену генерала, проводившую с ним сутки напролёт в палате и на прогулке, как она с ним общается, разговаривает, как он реагирует на её слова. Насчёт души Вы не правы, утрата у живого человека отдельных жизненных функций (например - возможности говорить) не означает потерю жизненной субстанции - Души.

Валерий, 18:58, 11 Сентября 2011

Есть такое мнение, Сергей: Всякий, кто не верит в будущую жизнь, мертв и для этой.

Сергей Иванеев - автор статьи, 20:04, 11 Сентября 2011

Валерий, значит мозг прославленного генерала работоспособен, если он, моргая глазами, показывает ей, что ее понимает. Я знаю, что он очень уважаем всеми. Что касается Вашего утверждений о том, что "Всякий, кто не верит в будущую жизнь, мертв и для этой", то это Ваш мировоззренческий выбор, который далеко не безобиден для нас, атеистов. В ответ я могу Вам также привести слова американского атеиста Роберта Ингерсолла, которые Вам могут не понравиться: "Тот, кто живет для потустороннего мира, опасен в этом» («The letters» (Из письма к Агресту 1886 г.))". Как видите, у каждой стороны есть в запасе козыри, которые лучше не доставать никогда. Поздравляю Вас, Валерий, с Днем танкистов.

Иван Красов, 10:38, 12 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Добрый день. Вынужден был ответить небольшой репликой по поводу того как Вы "наводите тень на плетень". Никаких фантазий, а пока только предположения, на которые вполне имею право, но конечно, могу и ошибиться. Если Вы считаете моими выдумками свою избирательность, то пожалуйста считайте. Почему же тогда только "русским патриотам"? Вот фраза из обращения в газете Завтра": "В конце встречи Сатановский публично, при свидетелях, сделал следующее заявление: "Если начнется гражданская война, первый человек, которого я убью, будет Шевченко". Почему эта фраза-угроза не стала объектом Вашего пристального внимания? Ведь та организация, от имени, которой написано уже ваше обращение в прокуратуру призывает к имперскости и, значит, определенной объективности в этом конфликте. Само обращение вполне напоминает "встречный иск", как говорят юристы, а направление его в РЕК можно понять как отчет о проделанной работе. Извините это все догадки и предположения, конечно же. Вы выбрали путь обличения "ортодоксов православия" вместо вразумления своего "глубоко сипатичного человека" - возможно будущего преступника (не знаю проводилось-ли расследование). Кстати, "ортодоксы православия" это все равно что "правильные правильного" и звучит как "мало масляное". Полагаю Вы это знаете и написали наверное просто "автоматически" , а оправдываться не надо. Надо просто и честно признать перед тем, с кем Вы ведете разговор даже если и это раб Божий. Всего доброго.

аля улю, гони гусей, 12:47, 12 Сентября 2011

Иванеев, наконец то Вы снизошли после просьбы офицера45 ответить нам, тёмным что такое душа. Итак, по Вашему души нет, а то, что мы понимаем под душой находиться в мозгу. Очень странное утверждение. Многие учёные определяют место души в сердце, а уж простойнарод знает, что душа иногда бывает и в пятках. Предложу любознательным читателям краткий очерк известного доктора, лауреата Сталинской премии В.Ф, Войно-Ясенецкого, общепризнаноого специалиств в области гнойной хирургии. по его книгам до сих пор учат студентов. Он же является Епископом Крымским Лукой и каконозирован нашей Церковью. http://www.fidel-kastro.ru/pravoslavie/luka.htm

аля улю, гони гусей, 12:52, 12 Сентября 2011

т.Иванеев, потрудитесь теперь объяснить где находиться совесть? Тоже в мозгу? Или это тоже иллюзия и её в самом деле нет? Значит прав Саша Невзоров ОТКУДА СОВЕСТЬ У ПОТОМКА ОБЕЗЪЯНЫ? Заметьте, я почти исправился (напуганный Вашими угрозами донести на меня во высшие инстанции) и пытаюсь лишь получить ответ на вполне научный вопрос. аминь. жду ответа, как соловей лета!

аля улю, гони гусей, 13:00, 12 Сентября 2011

Иван, а хорошо Вы зацепили доцента Иванеева, который затесался в патриотическую организацию, типа Союза русских патриотов. Смею предположить, что его роль в этой организации схожа с ролью Евно Азефа (двойного агента в предреволюционной истории России), да и сама она весьма сомнительная. один из их лозунгов: "За Россию без свастики и икон." Тогда это филиал РКПР(б) или как-том анпиловцы-тюлькинцы себя кличут? Надо найти время разобраться, что это за контрока?

аля улю, гони гусей, 13:13, 12 Сентября 2011

Приведу цитату профессора В.Ф. Войно-Ясенецкого из его вышеупомянутой книги: "...Мозг нельзя считать органом чувства, ... это в огромной мере подтверждает учение Священного Писания о сердце как органе чувств вообще, и в особенности высших чувств. Эти исследования Павлова соответствуют наблюдениям хирургов над множеством раненых с абсцессами лобных долей мозга. Они, как правило, не сопровождаются сколько-нибудь заметными изменениями психики или расстройством высших мыслительных функций. Из своей собственной практики приведу только два ярких наблюдения. У молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 кубических см гноя), который несомненно разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все правое полушарие сдавлено почти до невозможности его различить. Если, таким образом, мозг нельзя считать органом чувств и исключительным органом высшего познания, то это в огромной мере подтверждает учение Священного Писания о сердце как органе чувств вообще и особенно высших чувств".

Сергей М., 15:32, 12 Сентября 2011

Все в мозге! И ни в чем более! КТО ДОКАЗАЛ ОБРАТНОЕ? Душа - это наша мысль. Я пытался, ЧЕСТНО, читать вашу библию много раз - 5. Такого сумасбродства и ахинеи НИКОГДА НЕ ЧИТАЛ. Вами СТРАХ СМЕРТИ И ГДЕ ТАМ ВЫ ПОТОМ БУДЕТЕ ДОВЛЕЕТ, КТО ВОЕВАЛ и кто не воевал. А все ЗАЧЕМ? ДЛЯ КОГО? Я это с начала развала СССР. КОМУ ВСЕ ДОСТАЛОСЬ? А вы - такие смешные! Мозги включайте

Сергей М., 15:49, 12 Сентября 2011

Когда страна в ауте, власть придержащие о себе заботятся, а попы - о себе , нехрен всякие старинные высказывания к СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ приплетать. Что сделала ваша "смиренная" церковь, чтобы ситуацию изменить? Эти души? Вот и я и вы умрете и тогда будет ясно про ДУШУ. Г..... это все - каждый под себя греб, гребет и надеется далее грести.

Сергей М., 15:58, 12 Сентября 2011

Г..... это все - каждый под себя греб, гребет и надеется далее грести. Я не про КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, А ПРО ВСЕ СИСТЕМЫ ВЛАСТИ, которым СЕБЯ СОХРАНИТЬ важнее всего. Смотрите на сильвио берлускони, на бывшего главу МВФ канта, на николя саркози, на самого главного в мире барака обаму, И ПОСМОТРИТЕ КАК ПРОИСХОДЯТ СОБЫТИЯ В СЕВЕРНОЙ АФРИКЕ И НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ!

Сергей М., 16:21, 12 Сентября 2011

А теперь, скажем о родне, мы. когда умершую старушку - 84 - летом , год 1998, хоронили, пришел поп для отпевания - толстый , с портфелем. У дома ее отпел и запросто 2 бутылки водяры в свой

Иван Красов, 16:42, 12 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Поговорим по душам - частенько употребляемое выражение, не правда-ли? Прочитал Ваше: "ДУША - ЭТО ПСИХИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАШЕГО ГОЛОВНОГО МОЗГА". Если учесть,что "психика" в переводе с греческого означает "душа", то опять получается что-то невразумительное "ДУША - ЭТО ДУШЕВНАЯ...". Но давайте согласимся с Вами и тогда в результате деятельности мозга мы должны получить некий вполне материальный продукт в виде энергии. Однако, психика не эквивалента ни одному виду энергии. Все виды энергии могут переходить друг в друга, а психическая нет. Она не подчиняется закону превращения энергии, следовательно ее нельзя назвать одной из форм энергии. В этом смысле это остается для науки, насколько мне известно, загадкой. Поэтому Ваше утверждение, о результате деятельности мозга применительно к душе, наверное, можно считать научно не доказанным и в связи с этим, принимаемым на веру. Поэтому и есть люди, которые считают, что душа есть нечто совершенно особенное, чего еще не существовало в мире в виде каких-либо ее составных частей или элементов. Для нас душа дана Богом, как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять телом. Это так просто, понятно и логично, что не вызывает сомнений.

Сергей М., 16:51, 12 Сентября 2011

Ванюша! Хочешь в рай попасть? Так и живи, на 3 корки хлеба, как твой Иисус говорил. А как ты живешь? Ну , это твои проблемы. Вопрос в чем - ХОЧУ БЫТЬ БОГАТЫМ, иметь ВСЕ наслаждения и НЕ ПРОТИВОРЕЧТЬ.... А кому? Облом!

Сергей М., 17:02, 12 Сентября 2011

ваня! краснов! Ты это сам выстрадал, или тупо переписал? Думаю - у тебя и прочих с Автором битва изречений из УМНЫХ ЛЮДЕЙ ПРОШЛОГО. СВОЕГО - НИЧЕГО! А , я, БЕЗБОЖНИК, про СВОЮ ОБЩУЮ СЕМЬЮ УЖЕ СКАЗАЛ! ПОЛУЧАЕТСЯ, ЗА ВСЕ ДНИ ДИСКУССИИ ТОЛЬКО Я ЧЕСТНЫЙ!!! Потому-что что-то сказал. Я РУССКИЙ. ОСТАЛЬНЫЕ - либо со мной и Автором - либо вранье!

Сергей М., 17:44, 12 Сентября 2011

Меня, как даже далекого от ракет ПОРАЖАЕТ, что эта тусовка к НЕПОМНЯЩЕМУ - НОЛЬ ВНИМАНИЯ! А окромя попов есть еще и старые советские КОНСТРУКТОРЫ, кто именно то СДЕЛАЛ, что-бы поповцы существовали.И мозги засирали.

Сергей М., 17:50, 12 Сентября 2011

Прошу у ВСЕХ прощения! Не Непомнящий, а Непобедимый! Хотя про первого в инете узнаете.

Сергей М., 02:08, 13 Сентября 2011

Автору. Пересмотрел - теперь все КЛАСС.

Сергей Иванеев - автор статьи, 02:33, 13 Сентября 2011

Иван Красов, я не знаю Ваше настоящее имя (если честно, то мне и не очень интересно), но у Вас большой талант. До такого таланта даже Вашему кликушествующему соработнику далеко. Конечно же, Вы можете делать любые догадки и предположения. ЛЮБЫЕ!!! Это Ваше право. Я хотел бы иметь Вас в своей команде, тем более Вы сами как-то вспоминали закон единства и борьбы противоположностей, выражающий движущую силу развития. Нам нужны такие спецы. Судите сами, я Вам написал: "Как ученый-востоковед и Президент Института Ближнего Востока он (т.е. Сатановский) мне глубоко симпатичен своими знаниями в области ислама, т.к. я занимаюсь разработкой докторской диссертации в этой тематике". Вы же, вырвав из контекста мои слова, уже формулируете их по-своему: "Вы выбрали путь обличения "ортодоксов православия" вместо вразумления своего "глубоко сипатичного человека". Это действительно талант, который, как известно, не пропьешь. У меня, Иван, нет времени с Вами философствовать о "душе", под своим настоящим именем приезжайте ко мне в академию и побеседуем, буду рад. Напоследок, как автор статьи, хотел бы обратиться ко всем верующим читателям форума: христианское нравственное учение, как известно, требует не просто формального исполнение "божеских" предписаний, а и приобщения к "духу Христову". Чтобы быть христианином, нужно, по мнению "святых отцов", сердцем постичь само существо христианского учения, дух кротости и смирения, дух веры, надежды и любви. Но, общаясь с некоторыми из вас, я понял, что они христианами только зовутся.

Сергей М., 03:51, 13 Сентября 2011

У меня есть несколько старых книг и по религии там не все просто - по православию и католичеству есть масса противоречий. ОБЕ РЕЛИГИИ ХРИСТИАНСКИЕ. Как у них отправляется месса. Народ сидит, как в кинотеатре. Выходит их поп в черном весь, только у горла что-то белое. И говорит народу на ОБЫЧНОМ ЯЗЫКЕ. Всем все понятно. Час воспитания закончился. А у нас, то ЧТО? Бред средневековый! Попы в инопланетных головных уборах и ересь несут, несусветную. А, главное, чтобы борода была! Чаплин - с 3-мя волосинками! Купи себе приклеивающуюся бороду. А то - ты СМЕШОН! Для меня! А тебе - клирику этого МАЛО? Не слышу и никогда не услышу.

Иван Красов, 09:27, 13 Сентября 2011

Сергею Иванееву. Большое спасибо за приглашение, но вряд-ли оно будет для меня приемлимо. Все время нашей дискуссии меня больше интересовали мысли , идеи и высказывания собеседников, а не их имена. С Вами было интересно и если бы Вы не дали своего настоящего имени, мне было бы это безразлично. Важно, что Вы говорите, а дальше только анализируй и делай выводы. Иногда мне удается прочитать даже книги без имени автора, просто "по благословлению" и от этого желание их прочитать не уменьшается, потому что делают это они из скромности. А что получается когда мы знаем настоящие имена? Не удерживаемся и, вместо спокойного обсуждения вопросов, впитывания для себя полезного и отторжения вредного, обязательно переходим на личности, о чем и говорит ряд комментариев на форуме и ваших тоже. Спасибо Вам также за нравоучительные слова, которые были по отношению ко мне сказаны, в том числе и в последнем сообщении. Все правильно и мне очень нравится, что Вы их применяет вполне искренне, т.е. от души, а не только от ума. Вместе с тем, к сожалению, Вы игнорируете ответить на очень короткие и существенные вопросы, не признаете ошибок, что дает полное основание сказать - молчание знак согласия. Если это так, буду очень рад и тогда точки нашего соприкосновения могут сблизиться.

Сергей М., 16:09, 13 Сентября 2011

Иван Красов, Вообще-то офицеры друг с другом разговаривают. Если Вы себя считаете ВЫШЕ , чем я то это просто в народе - гордыней называется, а это уже грех. Да бог, ванечка с тобой! В рай ты не упадешь. Зело самомнение ... да и икорки покушать в пост. Шутка!

Сергей М., 16:46, 13 Сентября 2011

Иван Красов Прочитай, наконец, недодоктор, программу КПСС. Там были , соглашусь некие фантасмогории. А как можно ДОКТОРСКУЮ на этой ПРОДАЖНОЙ ЦЕРКВИ писать? Многие мои комменты за эти дни, как и других - убиты. Писать снова - это ниже моего и ума и чести.

роман, 14:25, 14 Сентября 2011

прибыл из командировки, заглянул на сайт, а тут, баталия продолжается. и больше всего обидно, что без меня меня женили на аля, улю гони гусей. сватает всё тот ж автор, потерявший чувство ральности и меры. доказывать, что не вербюд больше не собираюсь. связался с операторами, они очень возмущены провокационными заявлениями Иванеева, что сообщают ему имена фамилии участиков форума. типично провокторский подход к устранению противника. пора и правда заканчивать. благодарю за поддержку единомышленников всем спасибо.

Известный , 07:58, 13 Октября 2011

Искал в гугле всякие нужные штуки и наткнулся на этот сайт. Должен сказать - замечательный блог, жаль что раньше его не видел, теперь буду читать регулярно, подпишусь на RSS.

Бренд , 17:28, 13 Октября 2011

Всё-таки очень здорово что я нашёл этот блог! :) Просто лучик света в тёмном царстве всего шабаша глупости и беспредела, который доминирует сейчас в рунете.

Владимир, 14:47, 14 Октября 2011

Появление в армии капелланов будет причиной её окончательного развала,чего и добивается современный "эффективный" топ-гоп-стоп менеджмент. Это закамуфлированный подрыв единоначалия. Только недоумки или враги могут ввести этот институт. Невероятно? Нет -очевидно! Почём опиум для народа? капитан 1 ранга Тимофеев.