В поисках истины

Наши Вооруженные Силы нуждаются не в марксистских догматах, а в укреплении веры в бога и в себя

В последнее время на сайте «ВПК» развернулась нешуточная полемика по такому вроде бы малозначительному поводу, как введение в штаты воинских частей должностей помощников командиров по работе с верующими военнослужащими. Напомню: активным противником присутствия священников в армии и на флоте выступает доцент кафедры ВУНЦ CВ «Общевойсковая академия ВС РФ» Сергей Иванеев.
{{direct}}

В статьях «Батюшка командиру не помощник», «Идеология марксизма и армия», «Религия уничижает воина российских Вооруженных Сил» подполковник юстиции запаса достаточно ясно сформулировал основные аргументы антиклерикалов. Редакция газеты позволила высказаться и оппоненту г-на Иванеева – полковнику запаса, кандидату технических наук Михаилу Шимановскому. Поэтому вправе рассчитывать, что мой материал также увидит свет на страницах издания.

И точка

Казалось бы, о причинах приглашения священнослужителей в войска было сказано немало. Во-первых, корпус военного и морского духовенства существовал в России на протяжении 200 лет, со времен Петра I – начиная с 1717 и вплоть до 1918 года. Таким образом, Минобороны и другие силовые ведомства России лишь следуют историческим традициям. Во-вторых, практически во всех странах Северного полушария, включая США и государства НАТО, с которых мы в последнее время берем пример, существует или недавно восстановлен (у бывших союзников Москвы по Варшавскому договору) институт военных капелланов. Наконец, не менее важным аргументом в пользу этого решения стало катастрофическое положение дел в Вооруженных Силах РФ, напрямую связанное с проблемами духовно-нравственного характера: казнокрадство, мздоимство, воровство, пьянство, рукоприкладство, сквернословие. Это, собственно, те вопросы, которые традиционно находятся в ведении Церкви «на гражданке».

Но данные аргументы противниками «клерикализации» Вооруженных Сил в расчет почему-то не берутся, хотя первый опыт, приобретенный священниками на новом поприще, сам по себе очень интересен, например иерея Александра Терпугова, направленного на 7-ю военную базу МО в Абхазию (http://kapellan.ru). Вместо трезвого анализа и попыток изучения работы духовенства с солдатами, матросами, офицерами г-н Иванеев, претендующий на роль знатока религий, предпочитает навязчиво повторять оскорбительные для верующих посылы: «бог, боги, их небесные чертоги, ангелы, пророки, души, духи, нечистые силы, предопределения, ад, райские кущи и прочий набор фантастических представлений есть мировоззренческое наследие невежественных времен, которые упорно транслируются из поколения в поколение духовными сословиями».

Востребованность священников в войсках у тех, кто реально участвовал в боевых действиях, сегодня сомнений не вызывает

Вывод из всех подобных рассуждений, как всегда, один: наука доказала, что Бога нет. И точка.

Автор, очевидно, не понимает, что сегодня его призывы-лозунги типа «воины XXI века как сознательные личности должны (кому?Р. И.) формировать свое мировоззрение, опираясь на научные представления и факты…» ничего кроме досады у верующих и ищущих смысл жизни людей не вызывают. Ведь никто из них отнюдь не противопоставляет, как это видится г-ну Иванееву, Веру и Науку. Кстати, подавляющее большинство великих ученых – Ампер, Кеплер, Линней, Ломоносов, Ньютон, Павлов, Паскаль, Фарадей, Эдисон, Эйнштейн, Юнг, даже Дарвин и многие-многие другие были верующими людьми.

Можно, конечно, долго критиковать Сергея Иванеева за грубый, бестактный тон и невежество, если не принять во внимание, во-первых, широкую поддержку его взглядов среди читателей, а во-вторых, актуальность некоторых затронутых им важных моментов. На них, пожалуй, и остановлюсь.

С больной головы на здоровую

Автор довольно четко сформулировал мысль, которая наверняка не дает покоя многим: «Нынешнее падение нравов и коррупцию в Вооруженных Силах пытаются связать с неверием в Бога. Но почему так оказалось, что сегодня пышный расцвет православия сопровождается взрывом преступности и глубоким падением нравов? Ведь в СССР в атмосфере всеобщего безразличия к религии такого аморализма и уголовщины не было, а по логике клерикалов Советский Союз должен быть обществом Содома и Гоморры».

Коллаж Андрея Седых

Звучит на первый взгляд убедительно. Попробуем, однако, разобраться, насколько объективен автор.

Если принять советское общество, воспитавшее несколько поколений граждан СССР исключительно на идеалах коммунизма (кодекс строителя которого, кстати, списан с Евангелия, что признавал его автор – Федор Бурлацкий), за эталон, отбросив даже минимальное влияние христианства на культуру, быт, язык, обычаи, душу народа, с г-ном Иванеевым следовало бы согласиться. Но ведь прекрасно известно, что СССР, просуществовавший менее 75 лет, возник на осколках Российской империи (в будущем году мы отметим 1150-летие русской государственности). И что в 988 году киевский князь Владимир Святославович именно православие выбрал в качестве матрицы для духовной основы будущего единого русского народа.

Преодолевая еще около 100 лет предрассудки языческого мировосприятия (атеистического тогда и в помине не было), русское общество выработало, а затем и закрепило на генном уровне евангельские заповеди как идеалы и жизненные приоритеты. Подтверждений этой истине великое множество: у Пушкина и Гоголя, у Тютчева и Достоевского, у Бунина и Шмелева, у целого ряда других русских писателей и поэтов-классиков. Их можно найти и в произведениях великих русских художников, композиторов, драматургов да и в чертах характера наших (большей частью отошедших в мир иной) бабушек и дедушек, родившихся в годы Гражданской, переживших ужасы коллективизации, Великую Отечественную, но оставшихся удивительно добрыми и светлыми людьми. Благодаря чему? Неужели марксистско-ленинскому учению?

Конечно, не ему, а хранимой в сердце, несмотря ни на что, вере в Бога, а еще благодаря великой русской литературе, давшей сотни примеров-образов для подражания. Они и воспитали патриотов, жертвовавших своими жизнями на фронте, безропотно (именно это христианское качество вызывает наибольшее глумление со стороны богоборцев) закрывавших своими телами многокилометровые бреши в дырявой обороне, образовавшиеся в результате ошибок и просчетов коммунистического военно-политического руководства. Или по 12–16 часов простаивавших у станков, трудившихся на строительстве оборонительных сооружений в тылу. Большинство из них были верующими.

Доказательства? По данным опубликованной недавно рассекреченной переписи 1937 года, верующих в СССР среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 миллиона (56,7%) и 42,2 миллиона (43,3%) соответственно. А многие наверняка скрыли свою веру из-за страха репрессий, которые тогда прокатились по Советскому Союзу. Всего в то время за свои религиозные убеждения пострадали около 330 тысяч человек (не считая служителей культов).

Именно этот духовно-нравственный потенциал и позволил людям выжить в условиях проводившегося в стране жуткого социального эксперимента, который благодаря сохранившему здоровые нравственные традиции народу постепенно выродился в фарс. Выстоять тогда помогло терпение (это второе христианское качество, подвергающееся нападкам и насмешкам богоборцев). С таким изрядно оскудевшим, не пополнявшимся десятилетиями духовным запасом (из-за проводившейся государством политики воинствующего атеизма) и вошел наш народ в горбачевскую перестройку, закончившуюся крахом Советского Союза. Вошел уже больным, ослабленным, потерявшим веру.

Растлить, ограбить и обмануть такой народ пронырам и жуликам – бывшим завлабам и секретарям райкомов комсомола без стыда и совести не составляло труда. Так при чем же здесь Православная церковь, которая получила свободу только сейчас, после падения коммунистического режима? Советская власть со времен Хрущева не нуждалась в поддержке Церкви, не слушала ее голоса. Зачем же теперь валить все с больной головы на здоровую?

Чтобы нагляднее понять ситуацию, приведу в качестве примера паровоз, топка которого когда-то полыхала жаром, но со временем остыла. Горючим материалом этой топки был огонь Божественной любви и веры. Пока он горел, «наш паровоз летел вперед». Ведь молодые коммунары (учившиеся в церковно-приходской школе) готовы были жертвовать собой ради любви к будущим поколениям. Теперь «огни в топках совсем не горят».

«Коммунары» времен перестройки больше любили себя, поэтому предали и партию, и Родину, пожертвовав своими прежними идеалами для достижения корыстных целей. (Кто их, интересно, воспитал такими? Неужели Церковь?) В этой измене идеалам кроется и объяснение основной причины крушения Российской империи. Как верно подметил наш современник – священник-публицист Андрей Круглов, «на весах Божьей справедливости наша дореволюционная вера без любви оказалась легче, чем послереволюционная любовь без веры».

Зов из преисподней

Вернемся к началу разговора. Что же предложили народу люди, пришедшие к власти в октябре 1917 года, отвергавшие традиционный уклад жизни и веру народа, сознательно боровшиеся с ними? Какой нравственности, какой любви они учили?

Приведу такой любопытный, довольно редкий документ – декрет Владимирского совдепа «О раскрепощении женщин» от 1 января 1918-го. Пункт 1 гласит: «С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными». Пункт 4: «Всякая девушка, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью Республики. Она обязана зарегистрироваться в «Бюро свободной любви» при «Комитете бдительности» и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 до 50 лет временного сожителя-товарища». Пункт 5: «Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. «Бюро свободной любви» при этом пользуется автономией».

Аналогичный декрет «Об отмене частного владения женщинами» опубликовал и Саратовский губсовет народных комиссаров. Инициаторами подготовки подобных распоряжений стали члены Совнаркома и ЦК РКП(б) Александра Коллонтай и Надежда Крупская (Б. Сенников. «Тамбовское восстание 1918–1921 гг. и раскрестьянивание России 1929–1933 гг.». М., «Посев», 2004 г.). Комментарии, по-моему, не требуются. Именно такие нравственные «ценности» (пропагандируемые, кстати, и сейчас) пытались «нести в массы» марксисты. И не прошли они именно по причине глубокой нравственности народа, воспитанного в христианстве. Пройдет ли бесстыдство на сей раз, утвердится ли деградация русской семьи как норма сегодня? Церковь по крайней мере борется, как может, чтобы этого не произошло. А что делают марксисты? Критикуют Церковь и… популяризируют Маркса.

Сергей Иванеев патетически восклицает: «Известна ли вам более глобально-гуманистическая теория, чем марксизм?». И тут же, словно парторг на собрании, который боится возражений, спешит уверить всех: «Нет такой теории!». Что ж, позволю с автором не согласиться. Приведу лишь некоторые факты, показывающие истинный гуманизм марксизма.

Лев Троцкий, верный соратник Ленина, последователь Маркса, говорил: «Если в итоге революции 90 процентов русского народа погибнет, но хоть 10 процентов останется живым и пойдет по нашему пути – мы будем считать, что опыт построения коммунизма оправдал себя». Ленин еще задолго до революции, находясь в Женеве, писал: «Наш лозунг – гражданская война… мы не можем ее пока «сделать», но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем» (ПСС, т. 26, стр. 24).

Поработали марксисты-ленинцы славно. По примерным подсчетам с 1918 по 1922 год население России благодаря их стараниям уменьшилось как минимум на 15,1 миллиона человек… Кто Гражданскую войну развязал, вполне ясно и не требует доказательств.

Предлагаю также всем сомневающимся ознакомиться в Интернете с «Катехизисом революционера» известного русского нигилиста Сергея Нечаева – кумира Ленина, которого Ильич называл титаном революции. Параграф 2 гласит, что революционер «не на словах только, а на деле разорвал всякую связь с гражданским порядком, и со всем образованным миром, и со всеми законами, приличиями, общепринятыми условиями, нравственностью этого мира. Он для него враг беспощадный, и если он продолжает жить в нем, то для того только, чтоб его вернее разрушить». А параграф 4 дополняет: «Революционер презирает общественное мнение. Он презирает и ненавидит во всех ея побуждениях и проявлениях нынешнюю общественную нравственность. Нравственно для него все, что способствует торжеству революции».

Интересно, как квалифицирует такие взгляды дипломированный юрист Сергей Иванеев? На мой взгляд, этого достаточно, чтобы понять, какую нравственность несли народу марксисты.

Поклонники Маркса почему-то считают его атеистом. Да, Карл Генрихович был безбожником и богоборцем, но отнюдь не атеистом. Большую часть своей сознательной жизни он боролся с Богом. Но как можно бороться с тем, кого нет? Маркс был либо сумасшедшим, либо поклонником той силы, которая изначально восстала на Бога, – сатаны. В одном из своих стихотворений «вождь мирового пролетариата» писал: «Я жажду отомстить Тому, Кто правит свыше». А вот выдержка из другого его стихотворения: «Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг до тех пор, пока не сойду с ума и сердце в корне не переменится. Видишь этот меч? Князь тьмы продал его мне» («Истоки зла (тайна коммунизма)». М., 2004 г.).

Горе от ума

Ядром марксистской философии согласно трактовке БСЭ является материалистическая диалектика. Сергей Иванеев как последовательный марксист должен быть и материалистом, то есть отрицать бессмертную душу, а значит, производные от нее понятия и сущности: дух, духовность, совесть, грех. Однако неоднократно зачем-то употребляет словосочетания: «вакуум духовности», «мы бы прегрешили», «социально-духовное движение» (?), «духовность и культура». Очевидно, он прибегает к ним для убедительности (в чем?), а на деле – они для него не более чем пустой звук. Что может означать духовность в устах человека, отрицающего дух? Увы, потрещать на досуге о духовности и греховности становится модным не только в кругу внецерковных людей, но, как видим, и апологетов «самого верного в мире учения».

Что же мы будем иметь в остатке, если хоть на минуту представим себе, будто бы не было и нет ни Бога, ни совести, ни души и духа? По Иванееву – лишь разум, холодный расчет, который (с чего бы только?) начал понуждать человека творить добро, заботиться о ближних, проявлять любовь, милосердие, сострадание. Ведь именно эти качества делают человека человеком и позволяют продлить жизнь на захлебывающейся от эгоизма и злобы планете.

В экстремальной ситуации мозг человека обязательно выдает ему команды на собственное спасение, выживание на уровне защитной реакции, рефлекса. Но откуда тогда (и слава Богу) берутся люди, действующие вопреки этой реакции, вопреки «здравому смыслу», которые кидаются в огонь или в воду спасать погибающих, ложатся на амбразуру, закрывают собой товарища от пули, ножа? Поступать так их заставляет, конечно, не рассудок, а сердце, душа, любовь. Бесспорно, способны на подвиг и неверующие люди, но они поступают так все-таки по зову сердца, по совести, а не по догматам марксизма.

«Человек разумный» эгоистичен по природе и, развивая только ум, изощряя его, он способен творить скорее зло, чем добро, потому что оно быстро принесет выгоду. Настоящим бичом нашего общества стали алчность, жадность. Именно в них причины страданий миллионов соотечественников. Но разве воруют и грабят страну люди непросвещенные, необразованные, не имеющие разума? Нет, у них как раз недостает не знания теории марксизма-ленинизма, а совести, понимания, что движет ими греховная страсть, угнездившаяся в сердце и ищущая себе лишь оправдания. Поэтому одной из причин их асоциального, аморального поведения можно смело назвать отсутствие базового религиозного воспитания в семье, школе и армии.

Но чем же заменяет марксизм работу души, столь явную многим поколениям русских людей? На вопросы недоуменных блоггеров пояснить происхождение таких фундаментальных понятий, как душа, дух, совесть, нравственность, Сергей Иванеев сначала скромно отмалчивался, а потом заявил со ссылкой на профессора медицины Ивана Сеченова, что души нет, а то, что ее заменяет, не что иное, как реакции мозга. Вот и весь сказ. Опять, значит, мозг и разум правят миром.

Можно с уверенностью сказать, что такие революционные по тем временам открытия доктора-материалиста Сеченова были с радостью подхвачены марксистами и, безусловно, приблизили революционные события. Коли нет ни Бога, ни совести, то все (по Достоевскому) позволено. Разумеется, все теории (в том числе и сеченовская, хотя ее многократно оспаривали другие ученые светила) имеют право на существование. Есть ведь люди, подавшие на Бога в суд или верящие в то, что жизнь на Землю занесли инопланетяне. Главное, как призывает нас сам г-н Иванеев, задуматься.

Предложу это читателям и я: откуда мы? Если следовать теории Маркса – Дарвина, люди – эволюционизированные потомки обезьян, у которых есть инстинкты, но не обнаружено совести. Но откуда же она взялась у венца природы? Не является ли этот вопрос краеугольным в споре верующих и атеистов? Ибо первые (причем практически всех конфессий) уверены, что они созданы по образу и подобию Божию, а совесть – это голос Творца в нас, пробуждающий от греховной спячки и зовущий к исправлению своей жизни. Собственно, именно в этом главная функция и задача Церкви на Земле. Все остальное – строительство храмов, стоимость отпевания и свечей, то, на каких машинах ездят священники, и т. д. – является второстепенным и опосредованным.

Почему эта основная задача Церкви, направленная на благо всего общества и государства, извращается и замалчивается атеистами и богоборцами, можно только гадать. Впрочем, наверное, потому, что в них силен дух насилия и разрушения, а Церковь всегда противится этому. Владимир Путин недавно во всеуслышание заявил об открытии для себя удивительной толерантности и веротерпимости Русской православной церкви к другим верам. Почему же этого никак не хотят увидеть другие?

На войне и рядом с ней

Перейду к заключительной части моей статьи. Сергей Иванеев, не имея личного боевого опыта и игнорируя опыт воевавших офицеров, берется судить-рядить о целесообразности нахождения священников в боевых порядках. Есть подозрение, что г-н Иванеев больше доверяет зарубежным военачальникам. Суворов, Кутузов и другие наши полководцы, не говоря уж об Александре Невском и Дмитрии Донском, для него скорее не авторитеты, а раритеты (вероятно, потому, что Маркс с Энгельсом были родом из Германии и откровенно не любили Россию).

Пусть он ознакомится с точкой зрения германского офицера (А. Григорьев. «Вера и верность». М., «Кучково поле», 2005 г.): «На войне, на верующем во всемогущего Бога солдате и признающем силу присяги покоится сила армии. Солдат-христианин будет во всяком случае усердный и верный подданный и вместе с тем удовлетворит самым высоким требованиям воинской дисциплины. Из сотен примеров мы убеждаемся, что выдающиеся воины последнего столетия были истинными христианами и что христианство нисколько не препятствует развитию воинских добродетелей; напротив, утверждает его в бодрости, стойкости, храбрости, неустрашимости».

Здесь нет возможности привести многочисленные примеры достойного исполнения пастырского долга и даже подвигов, совершенных военным духовенством за 200-летний период служения Отечеству в армии и на флоте. Назову лишь цифры. По итогам героической обороны Севастополя в ходе Крымской войны (1853–1855) два священника были награждены офицерскими Георгиевскими крестами 4-й степени, 58 батюшек – золотыми наперстными крестами на Георгиевской ленте (таких священников приравнивали по статусу к георгиевским кавалерам), пятерым вручили золотые кресты от имени императора, 29 – золотые наперстные кресты Священного синода, восьмерых отметили орденами Святого Владимира 3 и 4-й степеней, 55 – орденами Святой Анны 2 и З-й степеней. 74 духовных лица получили серебряные и бронзовые медали.

То, что творилось в Севастополе в период 11-месячной ратной страды и за что там награждали, думается, объяснять не следует.

Приведу примеры и по итогам Первой мировой войны. 227 священников были удостоены тогда золотых крестов на Георгиевской ленте, 85 – ордена Святого Владимира З-й степени с мечами, 20З – того же ордена 4-й степени с мечами, З04 – ордена Святой Анны 2-й степени с мечами, 2З9 – ордена Святой Анны З-й степени с мечами. Кавалерами солдатского ордена Святого Георгия 4-й степени стали 14 человек. Погибли и умерли от ран З0 священнослужителей, ранены около 400. Более 100 попали в плен, но и там продолжали пастырскую работу.

Востребованность священников в войсках у тех, кто реально участвовал в боевых действиях, сегодня тоже сомнений не вызывает. Неоднократно побывав в длительных командировках в горячих точках, сам проходя в течение пяти лет службу в подразделении спецназа, могу свидетельствовать о крайне благожелательном отношении командиров к пребыванию с ними в пунктах временной дислокации (ПВД) священнослужителей.

По просьбе командования священники непременно находились рядом с солдатами и офицерами в ПВД софринской бригады оперативного назначения, отрядах спецназа «Урал», «Тайфун», «Мечел», «Ратник», «Витязь» ВВ МВД России, других боевых подразделениях. Привычно смотрелись палатки, увенчанные крестом, которые редко пустовали.

Сегодня храмы и часовни возведены практически во всех кавказских гарнизонах, на базах и заставах. Нелишним будет здесь упомянуть о мечетях, построенных по просьбе командования в военных городках специального моторизованного полка «Север» и батальона «Юг» ВВ, укомплектованных этническими чеченцами. В них регулярно совершаются намазы и читаются антиваххабитские проповеди, утвержденные муфтиятом Чеченской Республики.

Во время своей крайней командировки на Кавказ я стал невольным свидетелем реабилитационных мероприятий в одном из самых прославленных отрядов спецназа ВВ – «Вятич», который понес потери. В состав группы медиков и психологов по просьбе командования Объединенной группировки войск были включены и два священнослужителя, прибывшие в командировку по линии Синодального отдела РПЦ по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями. Их публичные выступления и индивидуальные беседы с солдатами и офицерами высоко оценены командованием отряда, а несколько человек изъявили желание принять таинство крещения. Какого-либо давления со стороны батюшек на принятие ими такого решения я не заметил. Мало того, священники вручили лучшим военнослужащим отряда специально изготовленные наградные нательные золотые крестики с барельефом Святого Владимира – небесного покровителя Внутренних войск.

Подводя итог, хочется надеяться, что сторонники атеистических мировоззрений наконец угомонятся, оставят в покое наши Вооруженные Силы, нуждающиеся прежде всего не в их нравоучениях и марксистских догматах, а в укреплении веры в Бога и в себя, в терпеливом перенесении тягот и лишений, необходимом при этом смирении и любви к своим командирам, товарищам и Родине.

Честь имею!

Роман Илющенко,
подполковник, ветеран боевых действий, бакалавр религиоведения

Опубликовано в выпуске № 47 (413) за 30 ноября 2011 года

Нравится

Loading...
Комментарии
Всё ничего, да вот "заковыка" - Бога-то нет на свете, в Солнечной системе, в нашей Вселенной, в нашей Галактике, в нашей Бесконечности, то, где кончается Граница мирская. А где эта Граница?! А если Он есть, то он крайне жесток, допуская такое на планете Земля - катострофы, войны, болезни...
Автор постоянно пиарится на том, что он воевал где-то. Даже подписался "ветеран боевых действий". Это не скромно. Сам там был не раз, но нигде, никогда (как и мои боевые друзья) не афиширую эту тему. У нас в Чечне 100-тысячная группировка стояла и теперь что, каждый будет своим ветеранским удостоверением махать? Несолидно для автора из ВВ. Согласен в одном - в отношении марксизма, т.к. он сейчас никому не нужен, на днях даже дядя Зю Пояс ПБ в ХХС целовал и фоткался на его фоне.
Автору. Господин Илющенко, ну и рекламу же Вы мне сделали: "активным противником присутствия священников в армии и на флоте выступает доцент кафедры ВУНЦ CВ «Общевойсковая академия ВС РФ» Сергей Иванеев". Таких как я, "невежественных" в стране очень много. Я, один из очень-очень многих, просто устал терпеть многие годы превращение "ВПК" в рупор клерикализма благодаря Вашим «боговдохновенным» текстам, и опубликовал свою первую статью "Батюшка командиру не помощник". Вам, видимо, мало публикаций статьи "В поисках истины" в православных изданиях и Вы решили ею "для усиления накормить" светскую, в основном, аудиторию "ВПК". Но все равно спасибо Вам за возвращение к актуальной теме. Видимо, сильно я задел Ваши "смиренные" чувства.
Заметил одну черту у тех, кто в ВВ и в горячих точках был по приказанию, сами не знают кого. Угрохают народу и винных и безвинных, получат ордена за то, что стреляли, чуток погордятся, а потом осознают, что зря все это и никого не победили, а более, тот, кто приказал и не несет ответственности и лбом колотят. Может у вас принцип такой, чем больше натворил, тем больше молишься? На Пасху вообще мужику-попу руки лобызают, это те, кто с восточного входа, а те, кто с западного могут и вообще мордой между ног попу упасть.
эй вы, антилерикалы в отставке, вы завывания ничего не стоят. когда в Москву привезли пояс Богородицы люди СУТКАМИ стояли СМИРЕННО И ТЕРПЕЛИВО, чтобы прикоснуться к этой ВЕЛИКОЙ СВЯТЫНЕ. за неделю пребывания Святыни в столицы к ней приходили сотни тысяч НАШИХ СОВРЕМЕННИКОВ и СООТЕЧЕТВЕННИКОВ. никого насильно туда не тянули сам видел. много было и сотрудников МВД и военных. САм видел! приезжали люди из ближних и дальних городов, например Твери, Курска, Тамбова, Костромы и т.д., не считая подмосковных городков. СТОЯЛИ и молились. МНОГИЕ плакали. БЫЛО НЕМАЛО МОЛОДЁЖИ. Я лично провёл у ковчега со святыней 12 часов и сам свидетель виденного. это было не шоу, мужики. н в мовзолей к тушке ильича ни на концерт супер-пкперного ансамбля, ни даже на раздачу бесплатной водки на выборах такого не наблюдалось. о чём ещё спорить, мужики? ну не верите и не надо, так будьте хотя бы объективными. а Роману огромное спасибо за статью. не всё безбожникам на страницах газеты резонерствовать! с нами Богъ!
Гусёк! Лучше бы там и остался. А то хвастается своим 12-часовым лицедейством. Стал бы дьячком, смылся с интернета, получал бы от крестьян в селе сало и яйца, пил бы самогонку.
Церковь - ум, честь и совесть нашей эпохи! А какая из них? Мне лично нравятся древнегреческие боги - у каждого своя функция - и романтично это, как в парламенте - сидят себе на горе "Олимп" и над людишками присматривают. Правда и у них председатель парламента - Зевс. А как без начальника? Хаос и раздор - все главным быть захотят. Вопрос к поповцам - КАКАЯ РЕЛИГИЯ ИСТИННА? И почему религии НЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ В ОДНУ?
Дополню. Попытайтесь ответить простым человеческим языком, а не цитированием стихов из библии.
Какая армия самая сильная? И почему все армии не объединяются в одну? Глупый вопрос, не правда ли? О статье могу сказать, что многие считают веру в Бога делом государственным. Это глубокое заблуждение. Вера это дело личное. А вот государство может направить энергию верующих людей на благие дела, или наоборот. Предположим, все 150 миллионов пошли целовать пояс Богородицы. И что? Исчезнет воровство и казнокрадство и сквернословие? Может произойдет чудо. Однако мы все читали Гоголя и Салтыкова-Щедрина. Человек целует крест и ворует дальше. Поэтому главное не Церковь, а Вера. И если верующие такие как Иван Грозный, или Сталин (я так понимаю, что его уже в верующие зачислили в обмен на "благословение" от Зюганова), то лучше уж безбожник, у него еще есть возможность уверовать и попасть в рай, если он не совершил большого греха.
гражданин Лео! Армия и религия - это как ты и астероид. Найди 10 совпадений. Нех ответить, так и промолчи.
Граждане безбожники и сомневающиеся, давайте по порядку. Сергею (уж какому не знаю) в Храме была БАЛАГОДАТЬ, чуешь, дурилка? ПОЭТОМУ я там находился и уже пролучил реальную помщь в сложной и очень важной для меня проблеме. Думаю приемерно так же ответили бы многие из тех кто ДОБРОВОЛЬНО пришёл в храм не под монитроы теле камер, а для себя. Вы бы не поленились (касается и других горе-атеистов) пройтись вдоль очереди, растянувшейся от метро Спортивная до Храма Хрисьта Спасителя, поспрашивали у людей: А чегой-то они тута стоят? Под дождём, на ветру. Вот у них и получили бы ответы на многие вопросы. За скбя я кажется ответил, что прихидил просить помощи и порлучил её, а дальше мне позволили стоять рядом и я видел лица СОТНИ ТЫСЯЧ СВОИХ СОГРАЖДАН. Это меня убеждает лучше всех ваших едких (От злобы и бессилия) комментаринв что вера в нашем напроде есть! Желающие повыдрючиваться в своих богоборческих высказывааниях что-то там не видел. ПОЧЕМУ ЖЕ ? Такая прекрасная возможность просвтить своих сограждан о том, что Бога то оказывацца нет!
Сергею М. Понимаешь ли дорогой ты мой. Ты в который раз спрашиваешь об одном и том же и тебе много раз объясняли, но толку - ноль. Оно и понятно для читателя Забавной Библии и журнала Наука и Жизнь. Тем не менеее, берусь ещё раз объяснить. Самая правильная вера - православная. Только ищи её не в попах (толстых, тощих, ездящих на иномарках и др., кготорые тебя смущают), а у проостых священников и прихожан. (вера не в брёвнах а в рёбрах, как говорили наши предки). Подскажу по Питеру, где ты имеешь место бытия - найди Священника Александра Захарова - получишь массу впечатлений. Ответил проще некуда, согласен? Тогда, вперёд и не задавай больше повторных вопросов, лады?
Почему свегда пытаются совместить веру в БОГА и религию. Во времена СССР и религия была ближе к БОГУ, чем нынче, поскольку была действительно отделена от государства. Нынче же, когда церковь стала таким же предпринимателем, как и прочие земле и заводо владельцы, говорить о Боге и религии стоит (по моему личному мнению) раздельно. Что касаемо введения института военных священников в частях, то как можно священнослужителя ставить в штат, на должность? Он же духовным лицом быть должен. Вот приход, вот паства, так и действуй, священослужитель, пусть твой приход будет ограничен забором части, но не претендуй на штатную единицу на уровне зам. командира части.
Лео, с тобой гораздо интереснее общаться, ты хоть пытаешься думать. Конечно Вера важнее. Именно по вере и получали люди каждый своё. И кто бы имел право выгнать Зюганова, если он решился на этот шаг, может в целях пиара, а может и по своей вере. Кто знает? Так же и про Грозного и Сталина. Кто знает, принесли ли они покаяние перед смертью и были ли истинно верующими? Это тайна... А вот насчёт того, что безбожник попадёт в рай, т.е. к Богу сильно сомневаюсь. Это как родивший мужчина.
Борис, ты не прав! Вера в Бога и есть религия. А вот Церковь делиться на церковь и Церковь. Первая - это корнкретный приход или храм, а второе - Сам Христос, Который и является Главой, основанной Им Церкви. Для Вас это неожиданость, но это так! То что происходит во многих церквах в т.ч. на самом верховном уровне связано с людьми и иих страстями, сама Церковь - непогрешима. Поясню по второй части вопроса. Священник - прежде всего человек из плоти, часто обременённый семьёй. На что он должен жить и содержать семью, если его храм находиться на территории воинской части? На какой доход? Поэтому его (как было в России до перенворота 1917 г., как и во всём мире) поставили на штатную должность помощника (не зама) командира, как гражданское лицо. помонму я ясно ответил?
Господа спорщики ! Не собираюсь вдаваться в дискуссию ввиду ее полной бессмысленности, но обьясните, пожалуйста, - везде требуют уважения прав верующих, удовлетворения их потребностей и т. д. ... Но вот я - закоренелый циник и нигилист, атеист советского еще разлива - кто будет уважать мои права ? Или меня надо гнать взашей ? Кому-то нравится нынешнее обилие крестов, батюшек, святынь, реликвий, но меня-то от этого тошнит уже ...
в 96м, когда нашу БРМку раскидало на запчасти фугасом, но при этом все отделались ранениями, контузиями и травмами, я вторично крестился в госпитале. Искренне крестился, более того - верую искренне. Вот только в церковь я уже давно перестал ходить. Причина - повсеместное стремление во всех церквях получить доход. Венчание - тариф, отпевание - тариф, здравицу или поминальную прочесть - тариф. Священнослужитель состоит на денежном довольствии в своём церковном управлении. Да, жалование у них небольшое - 3 - 6 тысяч + часть дохода от торговой деятельности церкви, собора или монастыря. О какой духовности тут может идти речь? Поневоле вспомнишь Ивана Ефремова из романа "Лезвие бритвы".
У гуська плохо с орфографией и стилем. Один бред и впечатления. Конкретно, гусь, чем эта мифическая веревка тебе помогла? От сифилиса излечила? От пьянства? Вернула украденный кошелек? С женой помирила? Сын первый раз пятерку из школы принес? По прошлым твоим комментам, да и по нику ты мозговым веществом не блещешь. Блеешь один бред. Ты мне напоминаешь Миронова в "Бриллиантовой руке", когда он с острова за мальчиком идет по отмели.
И еще одно наблюдение за гуськом. Эта личность на военном сайте появляется только по религиозным мотивам, когда соответствующая статейка выскочит. Все остальное гуську по барабану. Ну и кто этот тип? Отгадайте!
Фома, ни в коем случае. Ты такой же равноправный человек. Я даже не знаю - как себя назвать - жил и служил одинаково, что по заповедям божьим, что по коммунистическим понятиям о морали, чести и достоинстве. Ничего кроме дыррок в теле и в мундире не выслужил. Нет, неправильно сказал - письма своих парней и их поиски меня в интернете ещё заслужил. А это считаю главным мерилом своей службы. Мы с вами тут даже более союзники, чем дискутанты. К Богу поневоле повернёшься, когда доведётся занимать позицию, считая её своей последней в этой жизни. Вот только пусть меня простит Всевышний, но его служителей земных я не жалую (за редким исключением). Поэтому и говорю, что воинская часть должна быть или частью прихода, или отдельным приходом, но в штате части никогда не должно быть священника - путь к Богу должен быть у каждого свой (без официальных должностных проповедей и толканий солдата на занятия по слову БОЖИЮ). Кстати, что мешало оставить Советскую систему, которая вела к тем же моральным истинам? Ответ - частная собственность и стремление наживы (золотой телец).
Красный Военмор Серёнька М., давно я за тебя не брался. Ты лучше повались своими достижениеми по строительтству тральщика или твой большевистский пыл остыл? Значит ты своё слово военмора не сдержал? Обидно за моряков чесссслово. В храме помогла мне не верёвка (она тебе может пригодиться вместе с куском мыла, чего я тебе не желаю, но что реально с тоблй может произойти), а Богородица. Для тебя это пустой звук, но ты же настаиваешь, я озвучиваю. Чем помогла? моё личное дело. скажу попу на исповеди. Почему не появляюсь на других ветках? А я не хочу быть ао всех дырках затычкой, как ты. Ты свои коменты оставил везде где мог и считаешь это признаком великого ума? Это может говорииь и о том, что тебе делать не хрен как тебя с равботы попёрли вот т ы и сидишь - жрёшь водяру и втыкаешься по сути и без неё. дам совнт -0 иди в народное хозяйство, в дерёвню то есть. Приезжай ко мне - кой чеиу научу. а то наверное последне время ияжелее стакана не поднимал ничего?
В таком солидном издании и такие перпалки на уровне Одесского привоза... Ведь большая часть присутствующих - офицеры или инженеры. К чему склоки-то?
Труба дело. В нашем военном училище во время моей учебы 1983-1988 гг. , начальник кафедры научного коммунизма Бога был верующим человеком!!! (Даугавпилсское ВВАИУ). Мне жаль господина Иванеева, по человечески. Но ситуация обостряется тем, что человек должен отвечать за свои слова, тем более с трибуны. Все мы заблуждаемся и в ереси находимся , кто более, кто менее. Будем молиться засебя и за господина Иванеева, чтобы Господь даровал Веру, Надежду и Любовь. Вера в Бога, как дар Божий, нас должна интересовать в первую очередь. В окопах неверующих нет, когда пули свистят, только безумный думает о благах мира сего. Первая НАША НАМ заповедь на земле - ПОЗНАКОМИТЬСЯ С СОБОЮ. А мы мимо себя проходим, и мимо Бога пробегаем. Стыд нам военным и позор. "Верую Господи, помоги моему неверию!" - Евангельскими словами. Приоритет: Закон Божий, затем Законы Человеческие: Федеральные, кодексы, уставы ВС, нормативно-правовые акты, etc. Поддерживая Романа Илющенко, добавлю: власть коммунистическая не была властью атеистической. Атеисты лучших людей, пекущихся о народе и государстве не уничтожают. Уничтожает людей власть от сатаны, который есть ложь, отец лжи и человеконенавистник от начала. Он же человекоубийца. При Дейнекине плановые таблицы полетов согласовывали с Гробовым, вот где дурдом был. Упаси Боже такое представить! Бред. Но было, факт есть факт. Да нас без оружия возьмут спящих, и жен наших, и детей наших, как СССР рухнул. Зачем тратить 20 трл. рублей на Вооруженные Силы, когда мы спим. Без Духа Святаго. О командире: самый убедительный Устав в ВС - личный пример военноначальника, если командир Суворов - все войны победные. Если командир Наполеон временная победа, в итоге позор. С уважением гвардии майор запаса Вадим Любченко.
Ну вот все и услышали откровения верующего, у которого явно с психикой проблемы. Жаль убогого.
Борис, Вы новичок на этом форуме. Есть тут у некоторых завсегдатаев свои старые обиды и разборки. Не обращайте внимамания. до мата я по крайней мере не опускаюсь, за пьяных моряков не могу отвечать, а стараюсь отвечать им на понятном для них хамском языке. О Вашем отношении к вере, в чём то соглашусь с Вами. В некоторых церквях особенно для редко туда приходящих бывает непрятно видеть этот дух наживы. Увы, где-то это так. Когда бываю в Москве с удовольствием посещаю храмы, где этого духа нет, где за записки дают, кто сколько хочет, где умеренные цены на требы (отпевание, крестины). Если интересуетесь, подскажу где. Но не забывайте, что "Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец", как сказал один из первых христиан - Ориген. Настоящий христианской жизни без церкви, участия в Богослужениях и Таинствах, увы, нет.
Я не про Любченко, а про гуська. Когда писал, его коммента не было. А на мои вопросы так никто из поповцев и не ответил. Читайте всю ветку .
Читаю это издание постоянно. вышел в эфир первый раз. До сих пор лишь размещал материалы еженедельника у себя и в клубах, высказывал там свою точку зрения, дискутировал по этим вопросам с людьми. было время - готовил материал в ответ на демарш главного редактора, дальше клубов как-то не пошло, хотя люди и хорошо поговорили на эту тему. Но суть не в этом - газета солидная, так и вести себя надобно подобающе. Что касаемо церкви и армии - вы говорите об РПЦ, а как быть с муллами, равинами и ламами?
Серёнька М., а чего ты оправдываешься. я согласкен с Любченко, умный мужик не чета тебе - дуремару. ты лучше расскажи про тральщик то, а то найду твои слова и выставлю на показ и все поймут и узнают цену слова настоящего красного военмора. А что скажешь по поводу своих втыканий на всех ветках сразу, гений ты наш? Или ты и правда себя мнишь таким. Тогда тебе по 03 позвонить надо и поделиться проблемой. И в деревню мою родную под вышний Волочёк ехать совсем не хочешь. А то как в песне у Высоцкого: "Товарищи учёные, доцкенты с кандидатами... бросайте ваши опыты гидрид и ангидрид, езжайте к нам на Тверщину, а гамма-излучения чуток повременит". или не тянет? лучше сидеть и вякать, показывая всем свой скудный интеллект? Расскажи тогда уж ещё раз про похороны бабушки жены и толстого попа и 2 бутылки водки, которые он взял и с тобой не распиил, а то уже подзабыли люди, а некоторые не знают о твоём генинальном открытиии. короче братан, снимайся с ручника. влез в дело активнее работай... да не руками, головой.
Гусек! Уже достал своей глупостью. И все про военморов рассказал, как они (я) от водяры загибаются, забыл добавить, что и не бреемся и мимо горшка писаем и носки месяцами не меняем и ....все прочие грехи. Ты, ответь на мои поставленные в первом посте вопросы. Ответишь, тогда поговорим.
Борис, мы уже эту тему неоднократно обсуждали на этом форуме. Роман привёл пример с мечетями в Чечне, где служат мусульмане. согласно распоряжения президента, там где доля иноверцев превышает по моему 10% полагается соответствующая должность для служителя культа. на сайте (http://kapellan.ru) подробно об этом почитайте.
Серёга М., сегодня ты и прада похоже трезв. это радует. Как я погнял твой первый вопрос КАКАЯ РЕЛИГИЯ ИСТИННА? И почему религии НЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ В ОДНУ? Даю ответ, как поповец: Ты в который раз спрашиваешь об одном и том же и тебе много раз объясняли, но толку - ноль. Оно и понятно для читателя Забавной Библии и журнала Наука и Жизнь. Тем не менеее, берусь ещё раз объяснить. Самая правильная вера - православная. Только ищи её не в попах (толстых, тощих, ездящих на иномарках и др., кготорые тебя смущают), а у проостых священников и прихожан. (вера не в брёвнах а в рёбрах, как говорили наши предки). Подскажу по Питеру, где ты имеешь место бытия - найди Священника Александра Захарова - получишь массу впечатлений. Ответил проще некуда, согласен? Теперь отвечаю на вторую чать вопроса. С ним посложнее. Ты всё равно его похеришь, но я отвечу. Бог - один, как один и Серёга М. или т.Гусев, но если они переберут лишку, у них начнуться двоиться предметы, а то и они сами, понимаешь? Вспомни такое состояние, ведь было? Так и с верой. Сотворивший Мир, не может раздвоиться. Это делают люди. Это они раздробили Бога и понимают Его каждый по своему. Те кто отрицают Его, как Иванеев, зовуться богоборцами и атеистами. С ними бесполезно говорить. Ты то сам кто? Какой масти? Если научный атеист, чего тогда провокационные вопросы задаёшь. Несмотря на свой скудный интеллект ответил тебе кратко. Теперь ты расскади всё-таки про тральщик? Как движуться дела?
Вадиму Любченко. Спасибо Вам за человеческое ко мне отношение, но жалеть меня не надо. Я отвечаю за все свои публикации и готов дать отповедь автору, который меня обвинил в "невежестве". Это отнимает мое время, т.к. сейчас занят подготовкой материала о роли ислама в армии, а теперь придется еще отвлекаться и на эту поповщину. ___________________________________________________________ Сергею М. и всем читателям этого форума!!! Вы пишите: "Ну и кто этот тип?" (т.е. Гусь) Отгадайте!" Отвечаю. Под ником "Аля улю гони гусей" скрывается сам Роман Илющенко, клерикальный функционер. Это уже мною давно раскрыто (и другими специалистами), хотя и отвергается им. Гусь называет себя курсантским другом автора по политучилищу. Мысли, стиль, текст и самое главное ошибки те же. Он прячется за этот позорный ник и защищает свои религиозные ценности. Кто не верит, сверьте комментарии Гуся и Илющенко в других публикациях и вы убедитесь в их идентичности. У него не хватает смелости провести со мной публичный диспут и вести честную дискуссию, как ведет ее честный верующий (напр. Иван Красов). В ближайщие дни Илющенко появится на сайте и скажет, что Иванеев ошибается, или скажет, что прилетел с командировки и его не было в Москве, хотя сидит с момента размещения статьи на сайте и читает всю ветку.
Автору. Господин Илющенко, у меня и моих осведомленных друзей есть информация, что это Вы скрываетесь под ником "Аля улю гони гусей" во всех публикациях на религиозную тему. Мы это знает достоверно. Вы же всех пытаетесь убедить, что Вы это не он. Но тогда сообщите кто этот невежественный и озлобленный на всех неверующих тип, который учился с Вами в политучилище и зубрил ненавистный марксизм-ленинизм? Он оскорблял и планирует всех оскорблять на этой ветке.Если Вы будете открещиваться от знакомства с этим хамоватым типом, то все сразу станет ясно.
Мда... Объяснение гуська - его ответы на мои вопросы - это такая бредятина, типа заклинания клириков от марксизма - "Наше учение единственно верно. Потому что оно правильное." Ну, ромка ты и потусовался. Свечку поставь и грехи своих постов замоли. А то в ад попадешь.
Видимо пьяному роману илющенко вообще нечего сказать... Проспись спокойно, дорогой товарищ. А когда проснешься вспомни свой бред и ошибки в тексте - чуть не через слово.
Может я что-то пропустил, но как быть с основным Законом нашего государства (Конституцией РФ), в которой написано: Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
KVIRTU-74. Заходи почаще. Ты все верно написал, как возможно атеист. Только "долбежка населения продолжается". Со всех сторон.
Читал долго, терпеливо, внимательно, и наконец понял — ну и дураки вы все!
аля улю, гони гусей, А зачем и почему люди стояли в очереди в ХХС? Я не против тех, кто где-то в очереди стоит. И не против тех, кого по ВИП пропускам, а не смиренно. Но ведь все равны перед Богом, а священники говорят, что те, кто с мигалкой на башке, они равнее. Только в армии-то зачем попы? Веруешь - веруй, я не против.Ну зачем формы вместо содержания исполнять-то? Приводимые в статье исторические примеры неуместны, бестактны. Зачем вам это пережевывание-то надо? Ну в техническом-то издании? Нет балаболят и балаболят. Думаете замолете грехи свои, вряд ли, жалко вас. Ведь как вспомните как прикладом колотили между лопаток на зачистке, так себя сразу и жалко, не простит он там.
Уже говорил, да ладно, нас готовили - механиков по программе и НК и ПЛ. И через ТА мы выходили. А какой толстый поп на ПЛ оденет ИДА-59 и пролезет через 533 мм ТА? Кто пробовал, будучи не матросом, старшиной, мичманом, офицером это сделать? Хочу от попов узнать кто где и когда через ТА из ПЛ вылез и какие сигналы от людей в ТА есть и сколько там человек помещается? Поднапрягитесь, попы!
не успеешь на несколько часов отлучиться тут уже контра голову поднимает. то Иванеев с теорией вероятности, то морячок с тральщика недостроенного. ну чё, тт.учёные доценты с кандидатами, говорю, чего тыне было Вас среди Русского народа, смиренно стоявшего к Храму и Святыне. Вас коробит от этих слов? Не задумывались почему? что мешало супер подозрительному т.Иваневу-жителю столицы выступить перед миллионной (именно столько москвичей и иногородних сплошным потоком посетило Великую Святыню за 5 дней её пребывания столице) аудиторией со своим любимым бредом о том, что Бога нет, а Роман Илющенко - это я. Да, это я - ужас всех атеистов и богоборцев.
военмору Серёге, профессору Иванеев всех иных моих "поклонников" приглашаю в деревню Белавино. встречу честь по чести.угощу чем Бог послал. а Роман правда залежался в больничке, буду поэтому защищать пока честь товарища по корпусу. видать сильно задела Иванеева статейка? ну не всё же ему свой бред пиарить.
Ромка! протрезвел!, а мы так беспокоились! Про тральщик в трезвости можешь забыть? Я к нему никакого по службе дела не имел. Только по душевной боли - и вы с.ки , типа верующие так над недостроенным, брошенным кораблем издеваетесь. Какая тут религия? Тебя, ромка-гусек - пора на сковородку, сам знаешь, где, по вашим мифам .
Серёга М. моряк с тральщика. я же тебе ответил в силу своего интеллекта на твои вопросы. ты то когда поделишься, как там движутся с тральщиком-то?это намёк, что займись наконец своим делом. у тебя примеры то все на одну тему - про толстых попов.это все уже запомнили, что ты их не любишь. я думаю более серьёзные люди с тобой просто общаться не будут, с твоими дурацкими вопросами про торпедные аппараты, поэтому давай переключайся на меня, я тебе уделю ещё несколько драгоценных минут.
да, серёнька, у меня со временем туговато, не как у тебя бездельника, не успеваю быстро реагировать. про тральщик то ты сам песню завёл. спьяну и не помнишь уже? на сегодня конец связи. не шуршите шибко, атеисты. война ведь скоро, а на ней вас не сильно много по статистике.
Ромка илющенко - гусек - это все, на что спорсобен? Или верующий еще порцию дерьма выложит? Жду неадекватных сообщений.
Автор статьи не приводит серьезных доказательств в пользу института священнослужителей. Он ведет диалог на уровне проповедей, а не науки, примерно в духе некоего священника, у которого я попытался получить как-то ответ на вопрос о противоречиях в содержании Библии. Например, поэтому ссылки на героизм священников ничего не доказывают, поскольку среди неверующих, в том числе комиссаров, героев, было не меньше и даже неизмеримо больше, поскольку наряду с идеями они были вооружены материальными предметами и прагматическими знаниями военного дела, чувством воинского долга и чести, наконец, специфичными обязанностями. Никто еще не опроверг точку зрения, что русский мужик одной рукой крестится, а другой чешет задницу, так как религиозная оболочка его жизненной позиции была дань традиции, стремления человека к высоким идеалам как следствие развития культуры. Мало ли обрядов, ритуалов, идей в жизни людей, которые им доставляют удовольствие, но они уже живут своей жизнью, расставшись с первоисточником. И мы должны сказать спасибо церкви за то, что на каком-то этапе в ее лоне они родились и окрепли, а церковь должна этим гордиться. Но если эти идеалы и возникли в церкви, это не значит, что она имеет на них юридическое право. Хорошо бы с цифрами. валидными и репрезентативными методиками доказать, что священники сегодня действительно способны совершить переворот в сознании военнослужащих. Таких цифр на уровне статистики пока нет. Есть лишь информация о чудесах в пределах статистической погрешности. В той же русской армии, судя по дореволюционному Вестнику морского и военного духовенства, священников, бывало, и в офицерские собрания не пускали. Тем не менее даже религиозная оболочка ряда моральных ценностей по-прежнему актуальна и вполне приемлема, что подтверждает печальный опыт опыт исламских террористов, но не Ленин первым заявил, как сейчас определенно выяснилось, что без сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. И эти слова стали звучать в условиях, когда церковь господствовала в армии и существовала обязаловка на исполнение религиозных обрядов. Вопрос в том, что понимать под сознанием. Церковь уже обожглась, когда полезла в политику и попыталась выполнять несвойственные ей функции. Зачем вновь наступать на те же грабли. Надо ограничить аппетиты разумной лакуной и хранить право считаться достоянием -артефактом народа России, но для кого-то и самой главной ценностью.
Евгений В. С Вами можно говорить, только в РФ много конфессий, и ни одна из них не желает подчиниться другой и в силу традиций и чтобы теплые места не потерять и собственное благополучие и национальный вопрос, который всеми прячется. А я так понял - у вас пииетет к православию. Дальше то что? Кто способен от клириков всех конфессий командиров собрать и ... меморандум? конвенцию? петицию? заявление в полицию? написать! ИДИОТИЗМ И ВЛАСТИ И ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ!
Пишет гусек: а Роман Илющенко - это я. Да, это я - ужас всех атеистов и богоборцев. Вот такая правда. Что делать 4-го декабря - сами решайте.
Евгению В. - доказательств в пользу необходимости института военного духовенства хоть отбавляй - и в истории и в современности, об этом хорошо и достаточно подробно сказано в очередном серьезном материале Романа Илющенко, лучше найдите доказательства противоположного свойства - где и какая армия существовала и победоносно воевала без опоры на идею и без тех, кто эту идею воплощал, в том числе и в последнюю Отечественную. Отсутствие внятной идейной основы современной российской армии (как и государства) при реальном поклонении золотому тельцу - одна из главных причин наших бед и в армии и в государстве, возьмите хотя бы опубликованную в этом же номере ВПК статью о коррупции в наших силовых структурах. В том, что Роман ссылается на свой боевой опыт, никакого криминала не вижу - армия создается для войны и человек с таким опытом имеет в глазах любого непредвзятого участника дискуссии гораздо бОльший авторитет, чем кабинетные юристы и даже военморы, не нюхавшие пороху ну кроме как на стрельбище, в лучшем случае. Будем же, господа офицеры, различать пустое бахвальство от профессионального подхода к такому важному вопросу, которому и посвящена обсуждаемая статья. Сергею Иванееву - как-то у Вас странно получается, про ислам и его служителей с уважением (и это правильно), а вот про православие - на уровне Минея Израелиевича Губельмана (партийная кличка - Емельян Ярославский)с его же злобой и компетенцией, к чему бы это, ведь в армиях мусульманских государств необходимость военного духовенства не дискутируется...

Страницы

Добавить комментарий
Фото неделиФотоархив HD
Сирийский альбом (03-07 мая 2016 г.)

 

 

Алексей Тимофеев
Алексей Михайлов
Владимир Петров
Вадим Кулинченко
Анатолий Иванько
Константин Сивков
Вниманию читателей «ВПК»
  • Обсуждаемое
  • Читаемое
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц