Версия для печати

Все на алтарь религиозного просвещения

Почему не учитывается мнение ученых-практиков при привлечении духовенства к воспитательной работе с военнослужащими?
Мельков Сергей Перенджиев Александр
В газете «ВПК» опубликована статья Сергея Иванеева «Укрепит ли ислам Вооруженные Силы?», в которой поставлено несколько методологически важных вопросов. Искренне благодарим автора за остроту постановки проблемы и своевременность публикации. Действительно, число мусульман, проживающих в европейских странах, растет с каждым годом. Действительно, зачастую они живут именно обособленными анклавами. Но насколько очевидно то, что стремление мусульман к обособлению от носителей иных религиозных доктрин вскоре станет серьезной проблемой для России? В статье Иванеева доказательств тому мы не нашли.

В газете «ВПК» опубликована статья Сергея Иванеева «Укрепит ли ислам Вооруженные Силы?», в которой поставлено несколько методологически важных вопросов. Искренне благодарим автора за остроту постановки проблемы и своевременность публикации.

Действительно, число мусульман, проживающих в европейских странах, растет с каждым годом. Действительно, зачастую они живут именно обособленными анклавами. Но насколько очевидно то, что стремление мусульман к обособлению от носителей иных религиозных доктрин вскоре станет серьезной проблемой для России? В статье Иванеева доказательств тому мы не нашли.

«Противостояние славянского, русского населения и мусульман, о котором говорят некоторые российские политики, искусственно и провокационно», – утверждает Иванеев. Согласимся с ним в этом. Межрелигиозные отношения по сути своей конфликтны, но вывод из этой аксиомы делается неверный. Обобщая частные случаи противостояний в воинских коллективах, Иванеев экстраполирует их на все российское общество.

Из области классовой борьбы

Согласно Иванееву, когда в воинской части возникает группировка, состоящая из военнослужащих одной национальности и (или) вероисповедания, «межнациональный конфликт может приобрести особенно жестокие и фанатичные формы, превращаясь в религиозную войну на полное истребление своего противника и всех иноверцев». Но ведь межличностный и межгрупповой конфликт может и не перерасти в религиозную войну? Есть ощущение, что автор этот вариант, который мы считаем приоритетным, не рассматривает. Жаль.


Фото: PHOTOXPRESS

Проработав с «людьми в погонах» более тридцати (С. Мельков) и более двадцати (А. Перенджиев) лет, из которых не менее десяти лет непосредственно с военнослужащими – этническими мусульманами, считаем такую постановку проблемы идеологизированной и в корне неправильной. Она неверна ни методологически, ни практически для тех десятков тысяч офицеров, которые служат вместе с представителями не только русского, но и других народов. Не только с православными военнослужащими и атеистами, но и с приверженцами иных вероисповеданий. Для чего этим людям готовиться к религиозному противостоянию внутри воинских коллективов? Кому это вообще нужно? Неужели в этой области можно найти что-то позитивное, эффективное для несения военной службы?

Вероятно, С. Иванеев попытался переложить теорию насилия из области классовой борьбы на ситуации в воинских коллективах. Как известно, эта теория была разработана Марксом и Энгельсом и развита Лениным. В ее основе лежит утверждение о том, что классы между собой никогда не примирятся, пока существуют частная собственность и государство, стоящее на страже интересов власть имущих. Надеемся, читателям понятно, что частная собственность в нашей стране защищена Конституцией и государством и, к счастью, никто ее ликвидировать не собирается.

Мы же утверждаем, что никакой межрелигиозной войны ни в России, ни внутри Вооруженных Сил не может быть в принципе. И никому к ней готовиться не нужно. Как не нужно нагнетать обстановку вокруг очевидного факта: российское общество и его Вооруженные Силы многонациональны. Это общеизвестно. Основная же, на наш взгляд, проблема многонациональных воинских коллективов заключается в профессиональной неготовности офицерского состава к воспитательной работе.

Три источника, три составные части непрофессионализма

Существуют как минимум три причины такой неготовности.

Во-первых, не указана настоящая цель воспитательной работы. То есть отсутствует заказ на нее со стороны руководства государства. Так называемая крепкая воинская дисциплина либо морально-психологическое обеспечение личного состава – это средства достижения цели. Но какой? Что сегодня хочет руководство государства от военнослужащих? Чтобы они были лояльными? Допустим. Но проблемы в этой области в российских Вооруженных Силах отсутствуют. Чтобы российские военнослужащие были готовы воевать? Согласны. Но это не зависит от армейских воспитателей. И так далее.

Во-вторых, процесс подготовки профессионалов воспитательной работы не отлажен. Чехарда с переименованиями органов то воспитательной работы, то работы с личным составом продолжается до сих пор. Офицеров-воспитателей продолжают упорно сокращать. Вероятно, для того, чтобы потом их вновь возрождать.

В-третьих, мало кто знает, что делать с советским опытом воспитательной работы. Сегодня такая работа не может взять за основу только партийно-политическую составляющую. Но и полностью отказываться от этого бессмысленно. Нужно признать, что российские военнослужащие – это в первую очередь граждане, работающие в Вооруженных Силах, а не фанатики своей страны. Да, они работают на государство, но именно работают, не являясь его собственностью. Уверены: признание этого совсем не очевидного для многих факта позволит иначе выстраивать всю систему воспитательной работы.

Отнюдь не защита ислама

Уже не в первый раз С. Иванеев в СМИ критикует нашу брошюру «Методические рекомендации по работе с военнослужащими-мусульманами», выпущенную для военно-строительных частей (2004 год) и Сухопутных войск (2005 год). Он настаивает на том, что «брошюра является полезной в ознакомительном плане, но не может квалифицироваться как учебно-методическое пособие, так как ее пожелания антинаучны, то есть подготовлены специалистами религиозной организации».

С. Мельков преподавал в Военном университете, затем являлся главным экспертом аппарата Министра обороны. А. Перенджиев занимал должность помощника начальника Центрального проектного института Минобороны. Полковник С. Григорян (соавтор брошюры) на момент написания этих рекомендаций был начальником отдела Управления воспитательной работы Сухопутных войск. Таким образом, никого из авторов нельзя назвать специалистом какой-либо религиозной организации. Может быть, С. Иванеев полагает, что при составлении брошюры не следовало контактировать с мусульманскими организациями и консультироваться со специалистами? Мы придерживаемся противоположной точки зрения.

Странным выглядит и утверждение Иванеева о том, что брошюра «составлена не на основе научного религиоведения (исламоведения), а с позиции современного «идеологического» богословия и объективно направлена на укрепление позиций ислама в обществе и ВС РФ, а также на защиту этой религии от беспристрастного научного анализа и критики». Мы всегда считали, что личный состав необходимо воспитывать, в том числе и «опираясь на религиозные убеждения военнослужащих-мусульман, где каждый командир может использовать позитивный материал исламской религии для улучшения морально-психологического климата в подчиненной части». При чем тут защита ислама от научного анализа и критики?

Основываясь на многолетнем войсковом опыте, мы продолжаем настаивать на том, что религиозные организации могут и должны помогать воспитывать военнослужащих, не подменяя органы воспитательной работы (сейчас называемые иначе). А вот когда военнослужащим предлагают участвовать в молитвах и других религиозных обрядах, когда в частях распространяются священные тексты, молитвословы, жития святых и т. п. – это как раз и является подменой органов воспитательной работы.

Статьи 6 и 26

Фактически вся религиозная деятельность военных священников направлена на обеспечение права «граждан в погонах» на свободу совести и вероисповедания. Статья 6 Конституции России четко определяет: «Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами». А статья 26 гарантирует каждому свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Конституция России однозначно препятствует попыткам запретить реализацию права военнослужащих на свободу совести и вероисповедания. Из этого исходили, выпуская вышеуказанные брошюры. Но нас, похоже, причисляют к сторонникам идеи глобального исламского мира, так как мы «стремимся превратить мусульманские общины, проживающие на территории неисламских государств, в инструмент исламизации светских обществ»...

Что ж, мы никогда не состояли на службе у тех или иных исламистских организаций и (или) исламских государств. Размышлять о воспитательной работе в геополитических терминах вряд ли уместно. Остается, пожалуй, присоединиться к некоторым пользователям Интернета, называющим нас «русскими масульмановедами» (орфография сохранена).

Когда-то мы были идеологическими работниками за счет членства в КПСС, поэтому прозвища и клише привычны. Проблема в другом. При сохранении призывной системы комплектования Вооруженные Силы России всегда будут многонациональными и многоконфессиональными. А за счет миграции с постсоветского пространства и более высокой рождаемости у мусульманских народов процент российских военнослужащих-мусульман постоянно растет. И в дальнейшем будет только увеличиваться, независимо от того, нравится это кому-то или нет.

Но можно ли весь процесс обеспечения права «граждан в погонах» на свободу совести и вероисповедания централизовать? Рационально ли стремление одной конфессии монополизировать этот процесс? Как сами мусульмане оценивают то, что военные священники в России представляют практически одну конфессию? Рационально ли высчитывать число военных священников, исходя из усредненного и явно очень приблизительного числа верующих в том или ином гарнизоне?

Было бы любопытно ознакомиться с размышлениями по этому поводу С. Иванеева и других читателей.

О чем не знает читатель

В наших рекомендациях были предложены методики по решению различных проблем в воинских коллективах: по профилактике нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, минимизации случаев отказа участвовать в хозяйственных работах (уборке), предотвращению самоубийств и т. д. В качестве примера хотим привести отрывок из рекомендаций по профилактике случаев употребления спиртных напитков и наркотических веществ, так как знаем, что большинство читателей газеты с ними лично незнакомы. Оцените сами, насколько этот текст «укрепляет позиции ислама в мире, отводит от него критику со стороны прогрессивной общественности».

Цитируем учебно-методическое пособие для Сухопутных войск: «Одной из распространенных проблем, с которыми сталкиваются офицеры, прапорщики и сержанты в воспитании подчиненных, является употребление спиртных напитков, наркотиков и токсических веществ. Опасность наркотического, алкогольного опьянения в армии вызвана присутствием в воинских коллективах боевой техники и вооружения. Даже в маленьких дозах опьянение может привести к совершению военнослужащим преступления, гибели и увечью людей. Более половины всех преступлений и происшествий в Сухопутных войсках совершается в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения. Пьянство легче предотвратить, чем после совершения правонарушения разбираться с виновными лицами...

Предлагаем офицерам материал для работы с военнослужащими-мусульманами в целях профилактики употребления ими спиртных напитков и наркотических средств.

Ислам среди других религий отличается социальной направленностью, пристальным вниманием к проблемам земной, повседневной жизни человека. И если военнослужащие-мусульмане будут не только читать Коран, Сунну и хадисы (изречения и деяния) Пророка Мухаммада, но и неукоснительно следовать их установлениям, то многие социальные проблемы могут быть успешно решены.

В Священном Коране записано: «О вы, кто веруете, дурманящие зелья и азартные игры... – не более чем нечистота, дьявольские козни; так что избегайте этого, дабы могли вы преуспеть». Этот стих полностью запрещает все дурманящие зелья и азартные игры. Рассказывают, что когда был ниспослан этот стих, глашатай объявил на улицах Медины, что вино запрещено, и в ответ на это все кувшины с вином в мусульманских домах были опустошены и вино текло по улицам рекой...

Обращаем внимание офицерского состава, прапорщиков и сержантов на то, что очень большое значение имеет внутренняя готовность человека преодолеть жизненные трудности, изменить свое положение. В Коране сказано: «Воистину Аллах не изменяет положение людей, пока они не изменятся внутри себя». Важно напоминать военнослужащим, что по исламу человек ответствен перед Творцом за свою земную жизнь. Обладая здравым умом и физическим здоровьем, он не имеет права не трудиться, зависеть материально от других и употреблять спиртные напитки.

Согласно ниспосланным положениям Пророка нельзя торговать вином, хранить его, разносить и наливать его людям. Многие спрашивают, можно ли употреблять слабые алкогольные напитки, например пиво. Нет, это тоже запрещено и в больших, и в малых дозах. Ведь употребление алкоголя в любых дозах ведет к потере инициативы, сокращению сроков жизни и работоспособности.

Таким образом, всякое одурманивающее средство называется по-арабски харам и полностью запрещено мусульманам. Мусульмане не могут войти в состояние ритуальной чистоты, находясь под воздействием наркотика или алкоголя, а также пребывая в полубесчувственном состоянии и рассеянии ума».

Никто не имеет монополии на истину. Однако с помощью своей методики нам удалось на практике достигнуть положительного результата. Мы приветствуем критику, но только в том случае, когда что-то предлагается взамен. К сожалению, ничего конструктивного в статье С. Иванеева по повышению эффективности воспитательной работы обнаружить не удалось.

Сегодня альтернативой религиозному просвещению и одновременно педагогическому обучению офицеров является развитие в Вооруженных Силах сети религиозных организаций. Органы военного управления хранят по этому поводу молчание. Выбор сделан? Мнение ученых-практиков не имеет значения?

Сергей Мельков,
доктор политических наук, полковник запаса
Александр Перенджиев,
кандидат политических наук, подполковник запаса

Опубликовано в выпуске № 16 (433) за 25 апреля 2012 года

Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
24 апреля 2012
Опять двадцать пять. О чем не знает читатель? Да нет, наоборот как раз, мы знаем все что нужно. Знаем например что торговля и производство алкоголя во многих регионах напрямую курируется кавказскими этническими группировками, и почти весь контрафактный алкоголь до последних пор приплывал к нам оттуда же, с "синих гор". Ах да, это какие то неправильные мусульмане, они на верное Священый Коран в жизни не видели, надо им срочно по цитатнику с хадисами, как хунвейбинам в Китае, чтоб они бегали с ними и чуть что по морде этим цитатником провинившихся, глядишь, все мусульмане в России войдут через время в состояние ритуальной чистоты. А то что то далеко еще до чистоты ритуальной, вся насквозь "правоверная" Средняя Азия в избыточном количестве населенная замечательными, трудолюбивыми, ответственными перед Творцом людьми, не на словах а на деле является помойкой, с государствами - выгребными ямами, где доза наркоты стоит дешевле миски жратвы, или бутылки с "пепси-колой" Что ж вы об этом то позабыли, "дохтура политических наук"? И чтобы мусульманин выслушивал наставления па путь истинный от не мусульманина, да еще принимал это к действию - это нужно с дуба 300-летнего рухнуть или крепко в поворот не вписаться чтоб такое сморозить.
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
24 апреля 2012
Уважаемый Alex27As, здравствуйте! 1. Очень рад, что лично Вы знаете всё, что Вам нужно. А мы знаем не всё, поэтому и написали эту статью. 2. Еще раз лично Вам напоминаю, что мы написали своё личное мнение и не стремимся кому то (в т.ч. и Вам) его навязывать. У нас есть немалый опыт воспитательной работы, а у Вас он есть? Если да, то какой? 3. У нас есть немалый опыт работы с военнослужащими-мусульманами, позволяющий добиваться хороших результатов в воспитательной работе в ВС РФ. В статье нет претензий на геполитическое противоборство (впрочем, если Вам лично хочется бороться с мусульманским миром - то мы к этому не имеем отношения). Еще раз напомню: статья не об этом. Вывод: при любом Вашем отношении к нашим мыслям - желаем Вам успехов в личных размышлениях.
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
24 апреля 2012
Уважаемый Alex27As, здравствуйте! Хочу обратить Ваше внимание, что во-первых, статья не о проблемах системы вероисповедания в Вооруженных Силах России, а проблемах системы ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ работы. Во-вторых, абсолютно непозволительно кому-либо объявлять что представители одной религии - "плохие", а другой - "хорошие". Поэтому в Ваших высказываниях наличествуют признаки преступления - "разжигание межнациональной и межрелигиозной розни". В-третьих, офицер, вооруженный знаниями в области той или иной религии, с одной стороны, вызывает уважение у представителей этой религии (проверено на практике!). А с другой стороны, не позволяет себя обманывать со стороны отдельных военнослужащих, которые пытаются под религиозными лозунгами создать себе "особые" (более облегченные, по сравнению с другими) условия службы (проверено на практике!).
Аватар пользователя роман
роман
24 апреля 2012
давайте запомним, солидных людей, которые говорят нам: " Мы утверждаем, что никакой межрелигиозной войны ни в России, ни внутри Вооруженных Сил не может быть в принципе. И никому к ней готовиться не нужно". по крайней мере, если такая война начнётся, будет по крайней мере к кому претензии предъявить. авторы со мной согласны?
Аватар пользователя роман
роман
24 апреля 2012
позволю себе ещё один коммент фрагмента текста: "...мы продолжаем настаивать на том, что религиозные организации могут и должны помогать воспитывать военнослужащих, не подменяя органы воспитательной работы (сейчас называемые иначе)." вы за присутствие в армии представителей священников и имамов, так? Чем же они должны заниматься, не подменяя естественно, замполитов? Лекции читать, беседы разные - так я понимаю? но это как раз работа замполитов-воспитателей. "А вот когда военнослужащим предлагают участвовать в молитвах и других религиозных обрядах, когда в частях распространяются священные тексты, молитвословы, жития святых и т. п. – это как раз и является подменой органов воспитательной работы". тут что-то не так, гг, учёные. не припомню за 27 лет службы, чтобы полит и воспит органы организовывали молебны, распространяли среди военнослужащих Библии или Кораны, литературу, молитвословы в т.ч. Жития Святых? это как раз функции новых структур - помощников командиров по работе с верующими военнослужащими. только почему у Вас паника? или Коран мусульманам можно давать читать, а Евангелие или Жития Святых православным уже нельзя? когда я был в полку ВВ МВД "Север", укомплектованном на 100% чеченцами, у них во время азана нештатного имама, все топали в мечеть (у тех, кто не шёл - были потом проблемы). я думаю имам им там не лекцию о дружбе народов читал, а предлагал элементарно помолиться Всевышнему. видел я и как в православных воинских храмах происходит Богослужение. приходят с утра желающие солдаты и офицеры, кто готовился, Причащается, батюшка говорит проповедь на день и все расходяться. объясните мне эти моменты. в чём и где уважаемые авторы видите нарушения. буду оч. благодарен.
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
24 апреля 2012
Роман, добрый вечер! Кратко отвечу на Ваши вопросы: 1. Если Вам лично хочется кому-нибудь (например, мне или Александру Перенджиеву) предъявить претензии - то почему бы этого не сделать в рамках закона?! Но все же еще раз напомню лично Вам (если это не понятно из текста статьи): если под влиянием каких-либо пропагандистов и агитаторов (т.е. тех, кто хочет этой войны) конфликты внутри воинских коллективов будут усиливаться - то мы категорически против и конфликтов, и против таких действий. 2. Изначально я и мои товарищи были против введения института военного духовенства в Российских ВС. Но после принятия Президентом России положительного решения ситуация кардинально изменилась. Вроде бы после такого решения все вопросы свободы совести и вероисповедания должны были бы решать военные священники. Но получилось, что армейские и флотские воспитатели тем самым оказывались не у дел. И до сих пор нет ясности относительно функций (перераспределения функций) между органами по работе с личным составом (в т.ч. помошниками командиров по работе с верующими военнослужащими) и военными священниками. На мой личный взгляд, принятое Президентом нашей страны решение в ВС РФ до конца не доведено и, как всегда, реализовано "на половину". 3. Лично у меня паники нет, как не было паники у многих командиров/начальников, обращавшихся в 1990-е и в 2000-е годы в духовные управления мусульман с просьбой помочь в воспитании военнослужащих-мусульман. Мы с товарищами на этот запрос отреагировали выпуском методических рекомендаций для офицеров. А что позитивного для реализации этого запроса Вы предлагаете? Есть ли у Вас какие-то позитивные мысли на этот счет? Если да, то, будьте добры, изложить их. Уверяю, что всё позитивное мы постараемся учесть. Желаю удачи в Ваших самостоятельных размышлениях.
Аватар пользователя роман
роман
24 апреля 2012
Сергею Мелькову.здравствуйте. Ваш ответ на мой первый пост меня не устроил. объяснить почему? Вы выступаете с категоричных позиций, что хорошо для людей, готовых взять на себя ответственность. Вы, я так понял, берёте её на себя с кучей оговорок. может лучше признать что погорячились? далее, ответы на все вопросы, касаемые взамодействия замполитов и помощников командиров по работе с верующими военнослужащими давно решены. по крайней мере на официальном сайте синодального отдела МП РПЦ по взаимодействию с военнослужащими достаточно оперативной информации на эту тему, откуда лично я её свободно черпаю. если вы искренны в своих заявлениях, то я желаю вам успехов, как своим потенциальным союзникам. сайт отдела kapellan.ru/.
Аватар пользователя Илья
Илья
24 апреля 2012
Авторы статьи совсем с головой не дружат. Вот для них свежие новости по внедрению ислама в армию http://www.youtube.com/watch?v=KaOxGx2GZvE&feature=player_embedded#
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
24 апреля 2012
Уважаемый Роман! Во-первых, мы высказали свою точку зрения сейчас, а ранее, во время прохождения службы наработали определенный опыт воспитательной работы и поделились этим опытом с офицерами, прапорщиками и сержантами Вооруженных Сил России через опубликование указанных Методических рекомендаций. Во-вторых, Ваше желание возложить на нас сейчас какую-то ответственность за современное состояние дел в Российской армии, когда мы уволены из Вооруженных Сил и отвечаем теперь за выполнение совсем других задач (они, в основном связаны с образовательным процессом в ВУЗах и ведением научной деятельности в области политических и других общественных наук), мягко говоря, не совсем корректно, а попросту даже не понятно. В настоящее время мы берем ответственность только за свои высказанные взгляды на указанную проблему. В-третьих, если у Вас есть конкретный проект, в котором мы можем участвовать, предлагайте, будем обсуждать.
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
25 апреля 2012
Роман, добрый вечер! Мне не понятно: о какой ответственности и в каких вопросах Вы ведете речь? Если Вы забыли (а я почему то уверен, что Вы всё прекрасно помните), то вновь напомню, что авторы этой статьи уже не служат в рядах ВС (лично я уволился почти год назад, а Александр Перенджиев около 3-х лет назад). Может быть, Вы хотите, чтобы мы взяли ответственность за воспитание военнослужащих в конкретных воинских коллективах или в ВС в целом? А с чего это вдруг? Мне четко и ясно несколько лет назад заместителем начальника Аппарата Министра обороны РФ было сказано, что Минобороны в моих услугах больше не нуждается. И как только дали квартиру, сразу же с превеликой взаимной радостью Минобороны со мной распростилось. О какой ответственности и перед кем Вы ведете речь? Может быть, Вы считаете, что более чем тридцатилетний опыт военной службы недостаточен для того, чтобы писать научные статьи и публично высказывать свою личную точку зрения? Если это так, то я придерживаюсь противоположной точки зрения. Если Вы думаете, что я как минимум еженедельно не общаюсь в довольно большом кругу с теми, кто и сегодня организует воспитательную работу в ВС РФ (среди них есть генералы, но не только) - то Вы ошиблись. Я получаю информацию не только с сайтов и/или из СМИ. На всякий случай сообщаю, что у меня прекрасные отношения с нынешним начальником главного Управления по работе с личным составом, а с предыдущим я учился в одной курсантской роте, а потом уже будучи капитанами мы служили в одном подразделении на южных рубежах. Пишу всё это не с целью хвастовства, а только для того, чтобы еще раз напомнить: изложенная в статье позиция нами выстрадана, а не является конъюнктурной.
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Уважаемый Илья! Вы перепутали обсуждаемые проблемы ведения ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ работы с военнослужащими-мусульманами в Вооруженных Силах с проблемами внедрения ислама в Российскую армию. Между этими проблемами, как говорят у меня на родине, две большие разницы. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕТ ОБЩЕГО в постановке проблемы! Так что у нас все с головой в порядке!
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Еще раз хочу обратиться к Илье в плане обсуждаемой проблематики. В настоящее время в Вооруженных Силах России есть представители только одной религиозной конфессии - Русской Православной Церкви. Но, замечу, никто не обсуждает проблему ВНЕДРЕНИЯ православного христианства в армию. В СМИ, экспертных и общественных кругах институт военных священников рассматривается именно в целях морально-психологического обеспечения и духовного окормления личного состава. Так почему нельзя использовать положительные стороны ислама в сфере воспитания военнослужащих-мусульман? И почему Вы решили, что мы хотим внедрить ислам в Российскую армию? И собственно говоря каким образом? Мне абсолютно не понятно! Прочитайте внимательно, уважаемый Илья, нашу статью. Подумайте головой, поразмышляйте, а не предавайтесь различным эмоциональным порывам!
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
25 апреля 2012
Илья, респект тебе за пруф, очень было интересно а так же поучительно и воспитательно. Александр Перенджиев, доброе утро. Ну во первых я не сказал что мусульмане плохие, а мы наоборот хорошие, этого не было. Второе, если в моих словах есть признаки преступления, то интересно услышать ваше мнение о данном видео, позволю заметить, все что там сказано, сказано дипломированным адвокатом, который знает законы лучше меня. Третье, можно было бы сказать что мои слова действительно "разжигание межнациональной и межрелигиозной розни" если бы они не были правдой, которую все знают, все видят, которую прятать бесполезно, она вылезет все равно. А если правда разжигает рознь, то согласие основанное на лжи - оно даром никому не нужно.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
25 апреля 2012
Сергей мельков, здравствуйте. Ну воспитательного опыта у меня нет, не дал бог рог, как говорится. А вот у вас есть немалый опыт, так скажите мне почему НУЖНО напоминать правоверному мусульманину о тех прописных истинах, которые черным по белому записаны в Коране? Или мусульманин забыл? Почему помошник командира, или замполит, не мусульманин должен напоминать мусульманину то что этому мусульманину должен был вдолбить имам в голову с детства? А может имам ему что то другое вдалбливал? А тем другим, которые в метро лезгинку пляшут, они тоже Корана не читали, или забыли разом все что там написано? Я не хочу бороться с мусульманским миром, мне до него дела нет, у нас есть свой дом, свой мир, своя Россия. А вот когда этот суперсправедливый мир, приходит в мой дом, и заявляет "а может вы здесь чужие?" - это уже мое дело, это дело всех русских людей.
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Во-первых, предлагаю Вам, Alex27As, и всем желающим ознакомиться с материалами обсуждения проблем проведения воспитательной работы на радио "Комсомольская правда" на тему: "Что делать в армии с национальными группами http://kp.by/radio/stenography/17505/. Во-вторых, Вы, уважаемый Alex27As говорите НЕ О ТЕХ проблемах, что мы пишем в статье. Вы можете и дальше говорить о чем-то другом, но я и Сергей Мельков обсуждаем проблемы ведения воспитательной работы. А вы говорите о межрелигиозных отношениях, влиянии религиии на тип цивилизации и политической культуры и соблюдения правил поведения представителями различных этносов. Мы с Сергеем Мельковым об этих проблемах не писали в этой статье! Пожалуйста разберитесь и еще раз прочтите статью, посмотрите о чем там говорится! Давайте обсуждать те вопросы, которые освещены в статье. Складывается впечателение, что Вы просто не понимаете, что написано и у Вас действует "переход": о том, что не понятно - не пишу, что понятно - пишу! Я еще раз объясняю, если Вы пишите комментарий, то давайте говорить О ПРОБЛЕМАХ ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ, а НЕ о всех СТОРОНАХ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, где присутствует РЕЛИГИОЗНЫЙ АСПЕКТ!Надеюсь, что на этот раз Вам должно стать понятно! Если нет, я не виноват!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 апреля 2012
Уважаемые авторы! Вы совершенно правы, поднимая вопрос организации воспитательной работы в Вооруженных Силах, потому как она наполнилась новым содержанием, обязывающим командиров учитывать религиозный фактор в воспитании военнослужащих. При этом, выполнение законодательства по этому вопросу не является целью, а только средством для достижения задач воспитательной работы. Похоже, что в статье (это видно из заголовка с вопросом)высказана обида на то, что не используется опыт ученных-практиков. Конечно, это потеря серьезного потенциала для тех кто вырабатывает и принимает соответствующие решения. Однако, и от ученых-практиков прежде всего должны быть конкретные предложения. В этой статье их, во всяком случае для меня, не заметно. Вы сами больше задаете вопросы, нежели предлагаете определенный организационный вариант, который мог бы заинтересовать организаторов воспитательной работы. "Почему не учитывается мнение ученых-практиков при привлечении духовенства к воспитательной работе с военнослужащими?" задаетесь Вы вопросом, в котором противопоставляете ученых-практиков духовенству. Чем Вы можете помочь? Предложите свою помощь, свой проект, обозначьтесь сами, кто Вы. Православный, мусульманин, иудей, буддист, атеист. С каких позиций вы будете предлагать организовывать политическую работу, с учетом того чтобы учитывалось соблюдение прав каждого военнослужащего. Ведь именно на это и упирает Ваш оппонент,т.е. на то, что якобы религия несет рознь в воинские коллективы. "А вот когда военнослужащим предлагают участвовать в молитвах и других религиозных обрядах, когда в частях распространяются священные тексты, молитвословы, жития святых и т. п. – это как раз и является подменой органов воспитательной работы." Эта фраза вообще показывает, что Вы слабо себе представляете задачу духовенства в ВС. Они являются помощниками командира по работе с верующими военнослужащими и предназначены прежде всего для того, чтобы удовлетворять религиозные потребности военнослужащих и без молитвы и много другого не обойтись. В противном случае священнику нечего делать в армии. "Но можно ли весь процесс обеспечения права «граждан в погонах» на свободу совести и вероисповедания централизовать? Рационально ли стремление одной конфессии монополизировать этот процесс?" В ВС все централизовано, потому как как действует главный принцип управления - единоначалие. "Одна конфессия монополизирует этот процесс" только в части своих прихожан, в другой части - действуют другие конфессии. При этом задачи любви к своему Отечеству, готовность к самопожертвованию для всех одинаковы.
Аватар пользователя роман
роман
25 апреля 2012
всем добрый вечер. очень интересная и полезная дискуссия по моему. спасибо Илье за выложенный ролик. меня он поверг в лёгкий шок - не думал, что то о чём нас просят не беспокоиться авторы: "Мы утверждаем, что никакой межрелигиозной войны ни в России, ни внутри Вооруженных Сил не может быть в принципе. И никому к ней готовиться не нужно". гораздо ближе. ещё раз цитирую фразу авторов, где они УТВЕРЖДАЮТ, что никакой МЕЖРЕЛИГИОЗНОЙ ВОЙНЫ не только в армии, НО И В РОССИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ... поскольку авторы от своих слов не отказываются, я буду к ним аппелировать, если вдруг такая война невзначай всё-таки начнётся. особенно выбивает из колеи утверждение - ГОТОВИТСЯ К НЕЙ НЕ НУЖНО. повторяю, авторы не дилетанты с одной стороны, с другой - сплошь отставники (типа не при делах), тогда это очень похоже на провокацию (глупыми не могу их считать)
Аватар пользователя роман
роман
25 апреля 2012
ещё слово к авторам. брошюру, изданную вами я читал (получил в дар в ДУМЕР) и даже пытался распространять её среди офицеров Управления по РЛС, как единственное пособие, хоть как то помогающее командирам лучше понять солдат-мусульман, но безрезультатно. политработники советской закваски, морщили лобики и прятали их под сукно. и вот эта проблема у нас в гостях, а мы её, как всегда проспали.за попытку предотвратить её авторам лично от меня большое спасибо. но в дальнейшем вы на самом деле (очевидно после увольнения)оторвались от армии, раз путаете обязанности замполитов и служителей культа в армии. полностью солидарен с Иваном Красовым. кажется авторы в действительности, написанный материал считают целостным и законченным, несмотря на целый ворох замечаний. ни одно из них авторы всерьёз не восприняли, отстаивая или оправдывая себя и свои позиции. так это диалог ли защита вашей научной работы?
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Еще раз всем, здравствуйте, в том числе присоединившемуся Ивану Краснову. Отвечу на Ваши очередные вопросы. Первое. Мы свой проект с Сергеем Мельковым в Вооруженных Силах уже провели. Назывался он - "мусульманин - примерный воин". Связан он был с тремя событиями в моей части, которая располагалась в районе Люблино: первое - призыв военнослужащих стал осуществляться, в основном из республик Татарстана и Башкортостана, второе - стали прибывать первые (после чеченских событий) призывники из Чечни, третье - ко мне в часть стали переводить военнослужащих-северокавказцев, так как с ними уже не могли справиться и дисциплинировать в других московских частях и частях, дислоцировавшихся в других регионах России (например немалое количество было переведено из Плесецка). С помощью руководства Совета Муфтиев России совместно с его специалистами была разработан именно такой проект, как "Мусульманин - примерный воин", который позволил, хотя не сразу добиться серьезных результатов в дисциплинировании военнослужащих - этнических мусульман. Об этом я писал год назад в другой газете на тему: "Дедовщину" велено называть "казарменным хулиганством. Без воспитания уважения к закону порядка в казармах не будет": http://nvo.ng.ru/concepts/2011-04-08/6_dedovshina.html Второе. Обращаю Ваше внимание, что с 1994 по 1998 год я командовал военно-строительной ротой, которая в полном составе выполняла задачу по строительству Храма Христа Спасителя. На 90 % эта рота состояла из граждан, призванных из республик Северного Кавказа: Дагестана, Карачаево-Черкессии. Прорабы на 50% были также уроженцы Дагестана. Как потом оказалось, что солдаты и прорабы оказывались из одного села. Для подавляющего большинства - это непонятно. Но еще раз - почти 120 солдат северокавказцев строит самый главный Православный Храм России в центре Москвы. Проконтролировать их на рабочих местах одному офицеру практически невозможно - территория стройки огромная, так еще и очень-очень многоуровневая. Солдаты были весьма далеко не подарки. Однако ни одного ЧП в центре Москвы допущено не было. Храм был построен, была проведена воспитательная работа в целях добросовестного выполнения этой задачи! Это также лично мой завершенный проект! Третье. Я решил поделиться опытом работы воспитательного воздействия на военнослужащих-мусульман с офицерами других частей, так как они не могли с ними справиться и ко мне в часть Управление воспитательной работы во главе с генералом С.М. Здориковым присылылали в больших количествах самых неуправляемых солдат-северокавказцев. Я хотел, чтобы они научились с ними справляться! Это был мой третий успешно завершенный проект. Вы, уважаемые господа здесь рассусоливаете, а я делал свое дело, вкалывал на благо укрепления правопорядка и воинской дисциплины в Вооруженных Силах!
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Я выполнил свою задачу и сейчас отстаиваю свой практический опыт и свои взгляды, так как проблемы в российской армии в этой сфере не только никуда не делись. Наоборот - они накалились до предела. Об этом говорит официальная статистика Главной военной прокуратуры и факты отказа Минобороны от проведения призыва на территории Чеченской Республики. Надо дело делать, а не рассусоливать, изучать положительный опыт и внедрять его. Хватит каждый раз изобретать велосипед и заниматься словесно-шумовой демагогией! Я больше никому отвечать не буду, надеюсь, что этого будет достаточно!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 апреля 2012
Александр Перенджиев, 21:30, 25 Апреля 2012. Уважаемый Александр! Никто не ставит под сомнение Ваши заслуги и Ваш опыт, поэтому не надо горячиться. Надо найти возможность этот опыт довести до ВС. В этой статье об этом ничего не сказано. В чем секрет-то? Но то, что задачи духовенства Вы понимаете не совсем правильно надо согласиться.
Аватар пользователя роман
роман
25 апреля 2012
Александр, зачем же лезть в бочку. вот сейчас, то что Вы назвали, меня, например, очень заинтересовало но в статье Вы же об этом не сказали, согласитесь? я сам офицерскую службу начинал в дорожно-строительных формированиях ЦДСУ МО и у меня была "казахская" рота, включая командира - это тоже уникальный опыт. я Вам советую не дуться на отмеченные моменты (палочку то Вы с соавтором явно перегнули)а лучше описать конкретно на примерах, как проводилась такая работа и роль муфтиев. это поверьте действительно было бы интересно специалистам, а Вы, извините, сели не в свои сани, стали провозглашать очень странные политические лозунги, (повторять их не буду).
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Я уже высказал свою точку зрения, она изложена в статье и в комментариях. Повторяться не буду. Но писать и отстаивать дальше свою позицию буду обязательно! Читайте: www.milpol.ru, http://www.lawinrussia.ru/blogs/aleksandr-perendzhiev, http://www.arms-expo.ru/056048057048.html, http://rea.ru/Main.aspx?page=Fakul_tet_politologii_i_prava.
Аватар пользователя Илья
Илья
25 апреля 2012
Alex27As, я рад, что тебе понравился клип, который мне говорит больше, чем статья 2-х авторов. Я думаю, что сейчас такое время, что сказками о хорошем исламе и почему-то плохих некоторых мусульманах в РФ уже не удивишь. Достаточно посмотреть этот короткометражный фильм http://kontury.info/publ/v_mire/fitna_video_s_russkimi_subtitrami/6-1-0-27
Аватар пользователя Илья
Илья
25 апреля 2012
Александр Перенджиев, 21:30, 25 Апреля 2012 Уважаемый Александр, Вы и Ваш соавтор утверждаете себя спецами по исламу и используете выдержки из Корана, но почему только те, которые Вам выгодны? А почему эти скрываете: http://kavkaznews.blogspot.com/2011/06/blog-post_15.html Вы случайно сами не мусульмане? Если нет, то почему говорите полуправду? Ради чего? Хотите авторитет у мусульман заработать?
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Я рад, что благодаря нашей статье встретились (пусть пока и виртуально) единомышленники! Так держать, ребята! Ждем Ваших статей в средствах массовой информации, а также Ваших монографий и других научных работ в сфере общественных отношений, где присутствует религиозный аспект! Мы с удовольствием ознакомимся с высказанными Вами в них идеями! А также с описанием практического Вашего опыта в указанной сфере! Может быть тогда мы в чем-то с вами и согласимся.
Аватар пользователя Стас
Стас
26 апреля 2012
Очень много сказано о том что создаваемая в Вооруженных Силах структура помощников по работе с верующими (подчеркну что это не военные священники, а гражданские люди) решит многие вопросы духовного, нравственного и прочего воспитания, посыл хороший, но только сложно представить каким образом это будет сделано. На кого расчитана их деятельность, если на категорию офицеров и контрактников, то ни кто им не мешает в свободное от службы время посетить церковь, благо 90% соединений базируются в населенных пунктах где есть религиозные учреждения, если это направлено на военнослужащих по призыву, то если до призыва на службу молодой человек этой сферой не интересовался, то и на службе она ему как правило не интересна (а таких не менее 80%), вероятность того, что 1 помощник командира по работе с верующими сможет духовно перевоспитать или даже оказать влияние на 1.5-2 тыс человек личного состава бригады за год службы - полная утопия. В советские времена в каждой роте был замполит, плюс комсорг и партийная ячейка и то не всегда удавалось влиять на состояние дел. Я не против религиозного воспитания, но не эффективней ли было вместо того чтобы повсеместно сокращать офицеров воспитателй просто пересмотреть программу их подготовки уделить больше внимания вопросам изучения основ религии, межнационального общения, то же самое добавить и в курс подготовки командирских кадров. И пускай в военных вузах к их подготовке привлекаются представители всех религиозных конфессий. Такой специалист сможет вполне адекватно организовывать работу что с мусульманином, что с православным. Ни для одной конфессии не будет создано превелигированного положения, какова бы она по численности не была. И тогда у солдат мусульман видя что у их сослуживцев христиан есть свой духовный настоятель в лице помощника по работе с верующими, а у них его нет, не возникнет вопрос, а почему у них нет и не ущемляет ли это их права? А вот интересно кто нибудь может дать информациию, а как этот вопрос решается во внутренних войсках?
Аватар пользователя роман
роман
26 апреля 2012
Стас, во многом с Вами согласен, особенно по второй части коммента. а вот по статистике вопросы. откуда такие данные? мне попадались несколько другие со ссылками на ВЦИОМ и военных социологов МО.
Аватар пользователя роман
роман
26 апреля 2012
Всё-таки я повторю коренную фразу авторов, которые не отказываются от неё: МЕЖРЕЛИГИОЗНОЙ ВОЙНЫ не только в армии, НО И В РОССИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ... ГОТОВИТСЯ К НЕЙ НЕ НУЖНО (С.Мельков А.Перенджиев)
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
26 апреля 2012
Уважаемый Роман и все остальные читатели! Предлагаю в этом контексте ознакомиться с моей статьей, опубликованной в "Военно-промышленном курьере" еще в 2006 году: "Мифы о религиозных войнах. Прикрываясь мусульманскими лозунгами, террористы преследуют политические цели": http://vpk-news.ru/articles/3434. Может быть тогда Вам будет более понятно, почему мы твердо стоим на своих позициях? Прежде всего потому, что у нас есть своя КОНЦЕПЦИЯ понимания всех этих проблем, так как мы исследуем обсуждаемую сферу общественной жизни уже более 10 лет! А так ЦИТИРУЙТЕ и НЕОДНОКРАТНО повторяйте наши мысли! Мы только будем Вам за это очень благодарны!
Аватар пользователя Илья
Илья
27 апреля 2012
Александр Перенджиев, 21:17, 26 Апреля 2012 Уважаемый Александр, прошу честно ответить на мой пост: Илья, 23:37, 25 Апреля 2012
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
27 апреля 2012
Отвечаю честно. Читайте мою статью на сайте журнала "Политическое образование" под названием: "Об опыте воспитательной работы в отдельной воинской части и не только. Религиозные конфессии, как показал мой личный опыт, могут весьма эффективно помогать офицерам-воспитателям, но не подменять их": http://www.lawinrussia.ru/node/105171
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
27 апреля 2012
Роман, Илья, Стас, Иван, добрый день! Только что с самолета. Есть несколько соображений. 1. Давайте не забывать первоисточник (несколько статей С. Иванеева), в нём фактически излагается материалистическая точка зрения, согласно которой вся деятельность ВС (а не только воспитат. работа) должна быть внерелигиозной. Мы с Алесандром Перенджиевым такую т.зр.не поддерживаем. 2. Еще раз подчеркну, что мы никогда не считаем себя правыми (т.е. никто не имеет монопольного права на истину). И извлекли свой опыт использования потенциала РОССИЙСКИХ мус. организаций потому, что С. Иванеев (спасибо еще раз) в очередной раз на нас "наехал". Мы признаем, что ситуация с тех пор очень сильно изменилась (и органы воспитательной работы реформируются, и Президент страны принял известное решение). Однако не ясно, как реализуется это решение, сколько стоит (а может быть, и ничего не стоит) реализация этого решения? 3. Нам известно, как и почему система управления в ВС централизована. Но наш опыт показывает, что не всё, не всегда и не везде (в мирное время) нужно централизовать. В первую очередь, это касается прав граждан (кстати, право на свободу совести и вероисповедания только одно из них), которые не просто для галочки прописаны в Конституции России, но и должны всеми выполняться. Я еще усилю эту позицию: единство армии с народом в т.ч. означает, что на всех военнослужащих распространяется действующее законодательство, что ВС не являются закрытой структурой, где командир/начальник может "творить" всё, что захочет. 4. Мы не боимся ответственности (об этом ранее написал). Но мы не верим структурам, которые готовы отвечать за всё, что только ни попадётся, заниматься всем, что только ни скажут (ни прикажут). Мне прекрасно известно, что уже примерно 7-8 лет назад в РПЦ было перепроизводство кадров (а в других российских конфессиях нет!). Поздравляю РПЦ: оно нашло социальную нишу, где можно разместить своих клириков. Поздравляю руководство государства и Минобороны: на некоторое время им показалось (может быть, до сих пор кажется, я лично не знаю), что все проблемы с ВОСПИТАНИЕМ военнослужащих будут решать военные священники. Блажен, кто верует. Но я смею утверждать еще раз: ничего не доведено до конца (реализация как всегда половинчата), проблем на практике немерено. И последнее - должна ли воспитательная работа в ВС РФ (в т.ч. реализация свободы совести и веросиповедания) быть максимально публичной? Подчеркну, не сами проповеди и иные таинства, а организация этой работы в ВС и конкретных воинских коллективах. На наш взгляд, иначе невозможно. Пусть какие-то технические, стратегические вопросы остаются закрытыми, но работа с людьми должна быть максимально деидеологизирована. Прошу извинить, если кого то обидел. Желаю всем успехов в Ваших САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ размышлениях.
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
27 апреля 2012
Чуть не забыл ответить на вопрос Ильи. Илья, лично я не мусульманин (папа и мама были атеистами и меня в таком же духе воспитали), и не иудей (может быть, Вас и это интересует?), и не марсианин (клянусь! Хотя Вас это вряд ли заинтересует), и не пингвин (яйца не высиживаю, хотите проверить?). В общем, не обрезанный, Вас же это интересует, правда?! Впрочем, если лчино Вы думаете иначе, я в принципе не против. Желаю удачи в Ваших САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ размышлениях.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 апреля 2012
Сергей,здравствуйте, спасибо что откликнулись, но по некоторым вопросам моего ,к примеру, поста не ответили, поэтому придется кое-что повторить. 1. С Вашим оппонентом у меня давнее виртуальное знакомство и его однозначная позиция по вопросу внедрения в ВС помощников командиров по работе с верующими военнослужащими известна. Она отрицательна. Ваша статья привлекла внимание тем, что Вы с соавтором ей противостоите, но,на мой мой взгляд, несколько неуверенно или лучше сказать частично. Это заметно по вопросам, которые сформулированы в адрес оппонента и других читателей. Неужели Вы не знаете, что ответит на них человек, являющийся противником проникновения религии в ВС? Насторожило то, что у Вас не совсем верное представление о роли военного священника - помощника командира по работе с верующими. Теперь после Вашего самоопределения как атеиста, стало понятно почему оно такое. Вы, как настоящий военный, приняли распоряжение Главнокомандующего к исполнению,и эта точка зрения совершенно верна, но изменения мировоззрения скорее всего не произошло. Поэтому Вас наверное еще пугают молитвы, молитвословы, жития святых и многое другое из повседневной жизни христианина, без которых священнику нечего делать в войсках. И это надо учитывать в той работе, которой Вы занимаетесь. 2. Не являясь в настоящее время практиком,все же имею возможность, так же как и ВЫ узнать как идут дела в этом направлении. Много совершенно открыто и можно всегда найти в Итернете из официальных источников. Есть данные и по количеству верующих военнослужащих и по количеству уже назначенных священников. Процесс идет, но может быть не так быстро, потому что дело совершенно новое для армии Роман лучше меня знает реальную обстановку.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 апреля 2012
3. Даже не могу себе представить, как это можно централизовать права граждан. Права определяются Конституцией для их соблюдения, а процесс реализации прав и так централизован. В его основе лежит основной документ страны, принятый демократическим путем, который должен соблюдаться всем гражданами, начальниками и подчиненными, руководителями государства и простыми гражданами. Для осуществления контроля за этим процессом существуют надзорные органы, а для нарушителей, суд и наказание. Разве это не централизация, в которой все идет из единого центра. В ВС командир тоже должен руководствоваться законами и в них тоже есть кому контролировать командиров. Сегодня они, конечно, вышли из под опеки партийных органов, но контроль командирский и прокурорский остался. 4. В воспитательной работе особенно по вопросам обеспечения свободы совести публичности предостаточно, чему свидетельство Ваши статьи и статьи других авторов. Кроме этого есть сайт МО, газета "Красная Звезда", сайты РПЦ. Вы правильно затронули проблемы воспитания. Однако, у нас в стране военная реформа началась без Концепции войн, ее нет и сегодня, а План обороны РФ будет представлен на утверждение только к 1 декабря 2012 года.Мне например до сих пор не ясно почему план обороны, а не план применения войск, как это определено законом "Об обороне". Есть видимо и провалы в создании системы воспитания. Не знаю что считает МО в вопросах воспитания, но обязанности помощника командира по работе верующими определены и в соответствии с ними он не является организатором процесса воспитания.
Аватар пользователя роман
роман
27 апреля 2012
прошу прощения, что может быть занимаюсь самопиаром, но в контексте обсуждаемой темы. с удивлением обнаружил на одном из ваххабитских сайтов ссылку на сеня. жаль, что меня услышали враги, но хотят услышать власть придержащие, в т.ч. авторы статьи о "ручном исламе". даю ссылку http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&source=web&cd=2&ved=0CCsQFjAB&url=http%3A%2F%2Fummanews.ru%2Fnews%2Fkavkaz%2F5420-2012-02-07-17-32-28.html&ei=Z72aT_z6CK3P4QT-z5WwDw&usg=AFQjCNHmRqIgZ-hUsPfB0DmxHf6RxlrEIA&sig2=KAIIPEoD82nJGah1YSvX6g&cad=rjt
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
27 апреля 2012
Иван, доброй ночи! В Вашем комментарии масса толковых мыслей (особенно вопросы), с которыми в целом согласен. А теперь кратко по существу. 1. Насчет нашей с Александром Перенджиевым неуверенности - это Вы напрасно. Этого нет и в помине. Впрочем, если под неуверенностью Вы понимаете гибкость и изменение со временем каких то позиций - то лично мне эта ваша мысль понятна. Воспринимаю это как комплимент. 2. Когда Вы пишите о неверности нашей позиции (правильно Вас понял?), то лично я в принципе не против - в том смысле, что нормального состоявшегося исследователя чужие оценки в принципе не очень сильно волнуют. Аргументы волнуют, а оценки нет. Это всего лишь Ваше личное мнение. Рад, что оно у Вас есть. Еще раз повторюсь (не надоело это читать?): мы свое мнение никому не навязываем, но оно у нас есть. Но мы не стремимся своим мнением кому то угождать или кого то в чем то уговаривать. Увы. 3. Когда Вы пишите, что у нас не произошло изменения мировоззрения, то так и хочется спросить: Вам сколько лет? Не обижайтесь. Я даже представить не могу себе, чтобы у полковника запаса, доктора наук, преподавателя с 19 летним стажем и бывшего члена КПСС (13 лет), отца 2-х детей, кавалера немалого количества госнаград и т.д., и т.п., и пр. вдруг изменилось мировоззрение. А Вы можете? Ну тогда Вы ... даже не знаю, как Вас похвалить: то ли гений, то ли мечтатель. Я в жизни не знаю примеров, чтобы мировоззрение вдруг резко менялось у взрослых людей (хотя допускаю, что такое возможно. Наверно). И последнее: уж извините, но ни молитвы, ни что либо другое меня в жизни не пугают. Я вообще не очень понимаю значение слов "страх", "боязнь". Увы. Но мне, начиная с 1994 года (это было в корпусе Рохлина, в Волгограде), НЕ НРАВИТСЯ, что меня - атеиста - священник без моего согласия (я стоял в строю) попытался освятить/окропить водой. Но я ведь военнослужащий и должен быть стоять в строю, не так ли?! А ведь меня до этого учили много лет, что Бога нет. Кстати, я в этом до сих пор уверен. И вдруг появляется бородатый мужик, которого я увидел первый раз и по приказу командира дивизии хочет меня облить водой (заметьте, а я был замкомандира полка по воспитательной работе и уже не первый год). Еще раз повторюсь: получаю разнообразную информацию о реальном состоянии работы с верующими военнослужащими, а не только с официальных сайтов или официальных печатных источников. Если Вы реально верите, что как только издали правильные документы - то всё стало идеально, пожалуйста. Но мой опыт подсказывает, что так бывает в плохом кино, да еще на официальных сайтах. А в жизни всё иначе. Надеюсь, что ничем лично Вас не обидел.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
28 апреля 2012
Сергей, добрый день! Даже если бы и обидели лично меня - это не страшно, но у Вас все корректно. Спасибо.1.Может быть в отношении неуверенности мной было сказано не очень понятно, тогда поясню. Эта неуверенность в противостоянии вытекает, на мой взгляд, из того, что Вы в принципе придерживаетесь того же мировоззрения,что и ваш оппонент. Только он не является сторонником появления в ВС священнослужителей, а Вы - не против. Но, если его позиция открыта(как противника этого начинания) и понятна, то Ваша - не совсем. Ведь по сути Вы выхолащиваете то,чем должен реально заниматься священник и значит Формально соглашаясь с решением Главнокомандующего, пытаетесь свести на нет его действенность. Сознательно или нет это делается не знаю, но если я ошибаюсь, то прошу извинить.2. То что Вы не изменили мировоззрение это личное дело каждого, дали нам такое право. Однако, оно может измениться в любой момент и примеры тому есть. Хорошо уже то, что Вы понимаете, что религиозный фактор должен учитываться при воспитании военнослужащих. Свое мнение никому не навязываю, пытаюсь только указать не ошибки. Учтете их или нет Ваше дело. 3. С одной стороны Вы говорите, что не знаете слов "страх" или "боязнь", на пугают молитвы, а с другой окропление водой почему-то возмутило или испугало не знаю. Если считаете что это окропление претит вашему атеистическому чувству могли бы и выйти из строя с разрешения командира, конечно, и объяснения причины. Что Вас удержало от этого? Страх наказания или страх показать свое убеждение. Если бы командир Вам не разрешил выйти из строя, то совершил бы насилие, но, промолчав Вы сами согласились. Так что лучше такими словами не шутить. 4. Я слишком хорошо знаю (говорю это без бахвальства), что такое документы и что такое "бумажные тигры", и законы, которые в большинстве свое допускают различные толкования, документы которые пишутся для того, чтобы просто были, потому что надо и то, как они исполняются. В связи с этим, конечно, осознаю, что до их внедрения в практическую деятельность пройдет еще не мало времени и при этом возникнет много сложностей. Вам, ученым-практикам поле деятельности широкое, дерзайте, а нам остается только где-нибудь вот так высказаться. Успехов.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 апреля 2012
Уважаемые авторы. Статья у Вас получилась интересная, но не бесспорная. Категорически не согласен с Вашим тезисом: "Мы же утверждаем, что никакой межрелигиозной войны ни в России, ни внутри Вооруженных Сил, не может быть в принципе. И никому к ней готовиться не нужно. Как не нужно нагнетать обстановку вокруг очевидного факта: российское общество и его Вооруженные Силы многонациональны. Это общеизвестно. Основная же, на наш взгляд, проблема многонациональных воинских коллективов заключается в профессиональной неготовности офицерского состава к воспитательной работе". Звучит несколько самонадеянно. Не стоит не принимать в расчёт силы, расшатывающие лодку, внешние и внутренние, и считать, что только авторитет офицера и его профессиональные навыки гарантируют то, что юноша (тем более группа юношей человек так в 30 из одного аула, пришедшая в роту!), воспитывавшийся в одной среде и оказавшись в совершенно другой, разом изменит свои внутренние установки, тем более без помощи духовного наставника или родового авторитета. Знаю о чем говорю - срочная служба в советское время проходила в многонациональном воинском коллективе, а чуть позже, будучи курсантом военного училища, принимал участие в пресечении осетино-ингушского конфликта. И ещё. Уважаемые авторы! Резанула глаз фраза, брошенная походя одним из Вас: "...в Ваших высказываниях наличествуют признаки преступления - "разжигание межнациональной и межрелигиозной розни". Апеллирование к Уголовному кодексу - не лучший аргумент в споре.
Аватар пользователя сергей Мельков
сергей Мельков
28 апреля 2012
Иван, добрый день! Спасибо за добрые слова и аналогичные пожелания. А тогда, в 1994 году, я так звонко вышел из строя и с такими для себя последствиями, что помнится это хорошо. Но священника к нам больше на построение не приводили. Поэтому от публичного выражения моей личной и офицерской позиции я не сдержался, тут Вы напрасно фантазируете.
Аватар пользователя сергей Мельков
сергей Мельков
28 апреля 2012
Валерий, добрый день! Спасибо за Вашу т.зр. Вы правы, что статья не бесспорная, но она таковой и задумывалась. Что касается Вашего личного опыта службы в многонац. воинских коллективах - поздравляю с тем, что он у Вас есть! Ну и какой Вы предлагаете проект для разрешения этих проблем (или Вы солидарны с Иванеевым: пора готовиться к религиозной войне?)? И последнее. Полностью согласен с Александром Перенджиевым в том, что с некоторыми демагогами аппелирование к Уголовному кодексу является очень хорошим аргументом в споре (хотя сам редко им пользуюсь). Желаю удачи в Ваших САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ размышлениях.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
29 апреля 2012
Добрый день, Сергей! На мой взгляд, не стоит отрицать очевидное - то, что офицеру не грех в пресечении негативных явлений в воинском коллективе опереться на священнослужителя (в том числе и на муллу), если прочие методы оказываются не эффективными. Среди них достаточно российских патриотов, о чем говорят не прекращающиеся случаи расправ с ними со стороны ваххабитского бандподполья (пророссийски настроенные исламские священнослужители становятся жертвами террактов ничуть не меньше, чем работники административных органов, педагоги, сотрудники ФСБ, полиции, судьи и военнослужащие-мусульмане). И нельзя не учитывать, что авторитет их в пресечении межрелигиозных и межнациональных конфликтов достаточно высок, чтобы помочь командованию призвать к порядку распоясавшегося казарменного хулигана, прячущегося за якобы требования Корана. В настоящее время этот потенциал используется недостаточно, о чем говорит рост конфликтов в воинской среде.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
30 апреля 2012
Стал читать статью, вроде идея хорошая, что все в россии должны служить и надо людей воспитывать на общих правах и уважения друг к другу, что сильный должен не обижать слабого. Но когда дошел до того, как автор стал ислам пропагандировать, то просто отвратительно читать стать. Сам автор говорит, что не нужно там молится и учить библию, но сам переписывает ислам. Как это так7 Надо было автору приводить сразу цитаты и учения из библии и корана, сопоставляя друг с другом, но почему автор ислам боготворит. Почему автор делит обычного новобранцыя сразу на новобранец-мусульманен7 Это что особый вид, что все-таки мы не равны и у кого-то прав меньше или больше7 А разве без библии и корана не возможно воспитать отличного бойца7 Почему государство не делает так что бы люди были образованные и литературно грамотны7 почему мы видем насилие по тв, пропаганду спать со всеми, наркотики повсюду. Если государство не может справится, то церковь и мечети справятся7 Как узнать, что в армии будут истинную вероисповедования воспитывать а не секта из разных ответвлений как и у библии и ислама7 Самое не понятно, то после 1917 нас отучили от бога, почему сейчас приучают7 а что будет если новая власть придет и будут новую для всех религию принуждать (все религию в одном)7 как быть, кому верить7 А если опять события как в чечне пройдут7 где власть отправляла на смерть новых бойцов, мирных и добрых, а ислам был между и мусульманами и христианами. Самый простой вопрос к автору он лично уверен, что именно их пособия приведут к всеобщему воспитанию хороших бойцов и мир между ними.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
01 мая 2012
Валерий, огромное спасибо за коммент, у Вас прекрасно (лучше, по крайней мере намного чем у меня) получилось донести до оппонентов очевидное - надежда на то что армия исправит и перевоспитает за полгода, или ну скажем за год, то что воспитывалось 18-19 лет, мягко говоря утопична. Второе, авторы в последнем ответе на мой пост призывают как говорится отделять котлеты от мух, то есть вести диалог только о проблемах воспитательной работы в вооруженных силах а не о проблемах и сторонах общественной жизни где присутствует аспект межрелигиозных отношений. Не знаю как это толковать, позвольте спросить, а в армию солдаты попадают откуда? С Марса или с Луны, или все таки из общества где данные проблемы стоят ребром уже не год и не два, и даже не десятилетие? И третье, Сергей Мельков, Вы в своей статье указали на то о чем не знает читатель и привели цитаты из Корана. Из чего у меня сложилось впечатление что Вы как минимум человек верующий. То что Вы атеист, я не знал. Не кажется ли Вам что рассматривать Коран или скажем Библию ТОЛЬКО как инструмент воспитательной работы, не являясь при этом человеком верующим не очень корректно? Я конечно понимаю, в любой работе важен результат, но он, результат этот порой напрямую зависит от того верим ли мы в то к чему апеллируем, имеет ли лично для нас смысл того что написано и чему мы учим. И последнее - " Мы утверждаем, что никакой межрелигиозной войны ни в России, ни внутри Вооруженных Сил не может быть в принципе", спорно на мой взгляд, но доля правды тут есть. Воюют то не с церквями, не с крестами и не с Иисусом Христом как таковым, если просто посмотреть правде в глаза, воюют с ЭТНИЧЕСКИ РУССКИМ населением. Выньте свои головы из песочка толерантности и оглянитесь вокруг, воюют не с культурой и с религией, воюют с носителями этой культуры и религии, так было, так есть и всегда так будет.
Аватар пользователя роман
роман
01 мая 2012
Алекс, салют. один такой момент.вы пишите:"Воюют то не с церквями, не с крестами и не с Иисусом Христом как таковым, если просто посмотреть правде в глаза, воюют с ЭТНИЧЕСКИ РУССКИМ населением". вы видели кадры, где албанцы уничтожали православный храм в Косово? меня это очень покоробило. вообще в Косово мусульманами албанцами - шептарами уничтожено очень много памятников и храмов. зачем? чтобы уничтожить дух народа, его генетическую память. настоящая война против русских, как народа, не будет иметь успеха без уничтожения его духа, его памяти, его веры. именно поэтому ленин-троцкий и пр.мразь начали такую непонятную многим войну с РПЦ и Богом.надеюсь, вы меня правильно поняли.
Аватар пользователя paladin
paladin
01 мая 2012
Вера и религия, не одно и то же. Вера была всегда, с зари появления человечества, религии появлялись, исчезали и менялись по мере развития общества, используя человеческую потребность верить, в угоду различным религиозным конфессиям. К сожалению, мораль и культура, не единственное, что движет религией. Власть, влияние, деньги, - за них объявлялись Крестовые походы, уничтожались инквизицией инакомыслящие, объявлялся джихад, и всё под прикрытием морали и имени Божьем. Библия и Коран не учат плохому, но откуда идет вражда, если Бог един? Посмотришь на драку армянских и греческих служителей культа в Иерусалиме, за место в храме, и станешь атеистом, чему они других могут научить, а, ведь, одной, православной веры. Что будет в армии, пусти туда разных попов... Нечисть нацистскую, наши деды без святой воды победили, да, в окопах нет атеистов, потому что, перед лицом смерти с каждым вера, надежда и любовь, а не поп с ладаном, не надо путать. Раньше плохие командиры на "дедов" перекладывали порядок в подразделениях, сейчас стали мечтать, что религия, священники все проблемы решат. Я так понимаю, судя по статье, нужно в армии всем стать верующими, желательно, по более строгому учению Корана, и, будет в армии порядок, под страхом мук ада или поощрения вечным блаженством в раю. Опасные иллюзии... Пока попы Бога делят, нечего им в армии делать.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
01 мая 2012
Добрый вечер Роман. Вы абсолютно правы - настоящая война против русских, как народа, не будет иметь успеха без уничтожения его духа. Без народа как носителя культуры и цивилизации эти памятники мертвы, церковь это всего лишь строение, ее в конце концов и под амбар приспособить можно. Но церковь то и разрушили ЧТОБЫ сломить дух людей для которых этот храм и это место значат так много, то есть это действие направлено конкретно ПРОТИВ НАРОДА чью культуру и историю эта церковь или храм представляет, а значит против КАЖДОГО конкретного человека из которых этот народ состоит. То есть налицо элемент ЭТНИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ, или говоря обычным языком один из факторов тотального геноцида. Я еще раз повторюсь - воевали и воюют не со стенами и крышей, не с алтарями и иконами, а с людьми, народом, нацией, которой это все принадлежит.
Аватар пользователя стас
стас
02 мая 2012
Роману. Вы спросили откуда данные о 80% тех кто религией не интересуется - отвечу я не теоретик, а практик и каждый призыв приходящий ко мне я анкетирую по вопросу отношения к религии и не просто вериш не вериш, а что знаеш, как часто посещал церковь, каковы религиозные потребности и могу сказать, что верующими себя считают практически 75-80% личного состава (это те самые данные статистики МО). И у большинства позиция такая - раз я крещенный значит я верующий, но имеют элементарные знания о православии не более 20 %, а стремяться следовать заповедям и того меньше, то есть это люди которые этим интерисовались до призыва, для остальных вера в большей степени как бы это кощунственно не звучало дань моде, кроме крестика на шее они большего не знают - ни молитв, ни христианских заповедей и в церковь посещали от случая к случаю. Вот и получается что с точки зрения статистики МО у нас 80% верующих и им значит нужен духовный настоятель этим и обосновали необходимость введения должностей по работе с верующими, а вникнуть насколько это действительно верующие не захотели, а может вникли и поняли что это испортит показатели и не афишируют.
Аватар пользователя роман
роман
02 мая 2012
Стас, Ваш ответ понятен. не понятна Ваша логика. если 80% сознательно относят себя к православным не значит ли это что им как раз и не хватает тех самых знаний и навыков, которые они вправе получить от священников? но, может быть, они все противятся введению попов в армию? не проводили опрос (без пристрастия)в этом направлении? думаю, противников будет немного, поэтому те 80% - вполне реальное поле для работы православного духовенства в армии. А работы по воспитанию нашего воинства хватит всем: и свящещщеникам, и замполитам, и психологам, и матерям. главное чтобы с пониманием подходить. первый опыт работы священников в войсках и отклики о их работе уже имеются. где это можно почитать, я уже писал выше.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
24 апреля 2012
Опять двадцать пять. О чем не знает читатель? Да нет, наоборот как раз, мы знаем все что нужно. Знаем например что торговля и производство алкоголя во многих регионах напрямую курируется кавказскими этническими группировками, и почти весь контрафактный алкоголь до последних пор приплывал к нам оттуда же, с "синих гор". Ах да, это какие то неправильные мусульмане, они на верное Священый Коран в жизни не видели, надо им срочно по цитатнику с хадисами, как хунвейбинам в Китае, чтоб они бегали с ними и чуть что по морде этим цитатником провинившихся, глядишь, все мусульмане в России войдут через время в состояние ритуальной чистоты. А то что то далеко еще до чистоты ритуальной, вся насквозь "правоверная" Средняя Азия в избыточном количестве населенная замечательными, трудолюбивыми, ответственными перед Творцом людьми, не на словах а на деле является помойкой, с государствами - выгребными ямами, где доза наркоты стоит дешевле миски жратвы, или бутылки с "пепси-колой" Что ж вы об этом то позабыли, "дохтура политических наук"? И чтобы мусульманин выслушивал наставления па путь истинный от не мусульманина, да еще принимал это к действию - это нужно с дуба 300-летнего рухнуть или крепко в поворот не вписаться чтоб такое сморозить.
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
24 апреля 2012
Уважаемый Alex27As, здравствуйте! 1. Очень рад, что лично Вы знаете всё, что Вам нужно. А мы знаем не всё, поэтому и написали эту статью. 2. Еще раз лично Вам напоминаю, что мы написали своё личное мнение и не стремимся кому то (в т.ч. и Вам) его навязывать. У нас есть немалый опыт воспитательной работы, а у Вас он есть? Если да, то какой? 3. У нас есть немалый опыт работы с военнослужащими-мусульманами, позволяющий добиваться хороших результатов в воспитательной работе в ВС РФ. В статье нет претензий на геполитическое противоборство (впрочем, если Вам лично хочется бороться с мусульманским миром - то мы к этому не имеем отношения). Еще раз напомню: статья не об этом. Вывод: при любом Вашем отношении к нашим мыслям - желаем Вам успехов в личных размышлениях.
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
24 апреля 2012
Уважаемый Alex27As, здравствуйте! Хочу обратить Ваше внимание, что во-первых, статья не о проблемах системы вероисповедания в Вооруженных Силах России, а проблемах системы ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ работы. Во-вторых, абсолютно непозволительно кому-либо объявлять что представители одной религии - "плохие", а другой - "хорошие". Поэтому в Ваших высказываниях наличествуют признаки преступления - "разжигание межнациональной и межрелигиозной розни". В-третьих, офицер, вооруженный знаниями в области той или иной религии, с одной стороны, вызывает уважение у представителей этой религии (проверено на практике!). А с другой стороны, не позволяет себя обманывать со стороны отдельных военнослужащих, которые пытаются под религиозными лозунгами создать себе "особые" (более облегченные, по сравнению с другими) условия службы (проверено на практике!).
Аватар пользователя роман
роман
24 апреля 2012
давайте запомним, солидных людей, которые говорят нам: " Мы утверждаем, что никакой межрелигиозной войны ни в России, ни внутри Вооруженных Сил не может быть в принципе. И никому к ней готовиться не нужно". по крайней мере, если такая война начнётся, будет по крайней мере к кому претензии предъявить. авторы со мной согласны?
Аватар пользователя роман
роман
24 апреля 2012
позволю себе ещё один коммент фрагмента текста: "...мы продолжаем настаивать на том, что религиозные организации могут и должны помогать воспитывать военнослужащих, не подменяя органы воспитательной работы (сейчас называемые иначе)." вы за присутствие в армии представителей священников и имамов, так? Чем же они должны заниматься, не подменяя естественно, замполитов? Лекции читать, беседы разные - так я понимаю? но это как раз работа замполитов-воспитателей. "А вот когда военнослужащим предлагают участвовать в молитвах и других религиозных обрядах, когда в частях распространяются священные тексты, молитвословы, жития святых и т. п. – это как раз и является подменой органов воспитательной работы". тут что-то не так, гг, учёные. не припомню за 27 лет службы, чтобы полит и воспит органы организовывали молебны, распространяли среди военнослужащих Библии или Кораны, литературу, молитвословы в т.ч. Жития Святых? это как раз функции новых структур - помощников командиров по работе с верующими военнослужащими. только почему у Вас паника? или Коран мусульманам можно давать читать, а Евангелие или Жития Святых православным уже нельзя? когда я был в полку ВВ МВД "Север", укомплектованном на 100% чеченцами, у них во время азана нештатного имама, все топали в мечеть (у тех, кто не шёл - были потом проблемы). я думаю имам им там не лекцию о дружбе народов читал, а предлагал элементарно помолиться Всевышнему. видел я и как в православных воинских храмах происходит Богослужение. приходят с утра желающие солдаты и офицеры, кто готовился, Причащается, батюшка говорит проповедь на день и все расходяться. объясните мне эти моменты. в чём и где уважаемые авторы видите нарушения. буду оч. благодарен.
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
24 апреля 2012
Роман, добрый вечер! Кратко отвечу на Ваши вопросы: 1. Если Вам лично хочется кому-нибудь (например, мне или Александру Перенджиеву) предъявить претензии - то почему бы этого не сделать в рамках закона?! Но все же еще раз напомню лично Вам (если это не понятно из текста статьи): если под влиянием каких-либо пропагандистов и агитаторов (т.е. тех, кто хочет этой войны) конфликты внутри воинских коллективов будут усиливаться - то мы категорически против и конфликтов, и против таких действий. 2. Изначально я и мои товарищи были против введения института военного духовенства в Российских ВС. Но после принятия Президентом России положительного решения ситуация кардинально изменилась. Вроде бы после такого решения все вопросы свободы совести и вероисповедания должны были бы решать военные священники. Но получилось, что армейские и флотские воспитатели тем самым оказывались не у дел. И до сих пор нет ясности относительно функций (перераспределения функций) между органами по работе с личным составом (в т.ч. помошниками командиров по работе с верующими военнослужащими) и военными священниками. На мой личный взгляд, принятое Президентом нашей страны решение в ВС РФ до конца не доведено и, как всегда, реализовано "на половину". 3. Лично у меня паники нет, как не было паники у многих командиров/начальников, обращавшихся в 1990-е и в 2000-е годы в духовные управления мусульман с просьбой помочь в воспитании военнослужащих-мусульман. Мы с товарищами на этот запрос отреагировали выпуском методических рекомендаций для офицеров. А что позитивного для реализации этого запроса Вы предлагаете? Есть ли у Вас какие-то позитивные мысли на этот счет? Если да, то, будьте добры, изложить их. Уверяю, что всё позитивное мы постараемся учесть. Желаю удачи в Ваших самостоятельных размышлениях.
Аватар пользователя роман
роман
24 апреля 2012
Сергею Мелькову.здравствуйте. Ваш ответ на мой первый пост меня не устроил. объяснить почему? Вы выступаете с категоричных позиций, что хорошо для людей, готовых взять на себя ответственность. Вы, я так понял, берёте её на себя с кучей оговорок. может лучше признать что погорячились? далее, ответы на все вопросы, касаемые взамодействия замполитов и помощников командиров по работе с верующими военнослужащими давно решены. по крайней мере на официальном сайте синодального отдела МП РПЦ по взаимодействию с военнослужащими достаточно оперативной информации на эту тему, откуда лично я её свободно черпаю. если вы искренны в своих заявлениях, то я желаю вам успехов, как своим потенциальным союзникам. сайт отдела kapellan.ru/.
Аватар пользователя Илья
Илья
24 апреля 2012
Авторы статьи совсем с головой не дружат. Вот для них свежие новости по внедрению ислама в армию http://www.youtube.com/watch?v=KaOxGx2GZvE&feature=player_embedded#
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
24 апреля 2012
Уважаемый Роман! Во-первых, мы высказали свою точку зрения сейчас, а ранее, во время прохождения службы наработали определенный опыт воспитательной работы и поделились этим опытом с офицерами, прапорщиками и сержантами Вооруженных Сил России через опубликование указанных Методических рекомендаций. Во-вторых, Ваше желание возложить на нас сейчас какую-то ответственность за современное состояние дел в Российской армии, когда мы уволены из Вооруженных Сил и отвечаем теперь за выполнение совсем других задач (они, в основном связаны с образовательным процессом в ВУЗах и ведением научной деятельности в области политических и других общественных наук), мягко говоря, не совсем корректно, а попросту даже не понятно. В настоящее время мы берем ответственность только за свои высказанные взгляды на указанную проблему. В-третьих, если у Вас есть конкретный проект, в котором мы можем участвовать, предлагайте, будем обсуждать.
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
25 апреля 2012
Роман, добрый вечер! Мне не понятно: о какой ответственности и в каких вопросах Вы ведете речь? Если Вы забыли (а я почему то уверен, что Вы всё прекрасно помните), то вновь напомню, что авторы этой статьи уже не служат в рядах ВС (лично я уволился почти год назад, а Александр Перенджиев около 3-х лет назад). Может быть, Вы хотите, чтобы мы взяли ответственность за воспитание военнослужащих в конкретных воинских коллективах или в ВС в целом? А с чего это вдруг? Мне четко и ясно несколько лет назад заместителем начальника Аппарата Министра обороны РФ было сказано, что Минобороны в моих услугах больше не нуждается. И как только дали квартиру, сразу же с превеликой взаимной радостью Минобороны со мной распростилось. О какой ответственности и перед кем Вы ведете речь? Может быть, Вы считаете, что более чем тридцатилетний опыт военной службы недостаточен для того, чтобы писать научные статьи и публично высказывать свою личную точку зрения? Если это так, то я придерживаюсь противоположной точки зрения. Если Вы думаете, что я как минимум еженедельно не общаюсь в довольно большом кругу с теми, кто и сегодня организует воспитательную работу в ВС РФ (среди них есть генералы, но не только) - то Вы ошиблись. Я получаю информацию не только с сайтов и/или из СМИ. На всякий случай сообщаю, что у меня прекрасные отношения с нынешним начальником главного Управления по работе с личным составом, а с предыдущим я учился в одной курсантской роте, а потом уже будучи капитанами мы служили в одном подразделении на южных рубежах. Пишу всё это не с целью хвастовства, а только для того, чтобы еще раз напомнить: изложенная в статье позиция нами выстрадана, а не является конъюнктурной.
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Уважаемый Илья! Вы перепутали обсуждаемые проблемы ведения ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ работы с военнослужащими-мусульманами в Вооруженных Силах с проблемами внедрения ислама в Российскую армию. Между этими проблемами, как говорят у меня на родине, две большие разницы. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕТ ОБЩЕГО в постановке проблемы! Так что у нас все с головой в порядке!
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Еще раз хочу обратиться к Илье в плане обсуждаемой проблематики. В настоящее время в Вооруженных Силах России есть представители только одной религиозной конфессии - Русской Православной Церкви. Но, замечу, никто не обсуждает проблему ВНЕДРЕНИЯ православного христианства в армию. В СМИ, экспертных и общественных кругах институт военных священников рассматривается именно в целях морально-психологического обеспечения и духовного окормления личного состава. Так почему нельзя использовать положительные стороны ислама в сфере воспитания военнослужащих-мусульман? И почему Вы решили, что мы хотим внедрить ислам в Российскую армию? И собственно говоря каким образом? Мне абсолютно не понятно! Прочитайте внимательно, уважаемый Илья, нашу статью. Подумайте головой, поразмышляйте, а не предавайтесь различным эмоциональным порывам!
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
25 апреля 2012
Илья, респект тебе за пруф, очень было интересно а так же поучительно и воспитательно. Александр Перенджиев, доброе утро. Ну во первых я не сказал что мусульмане плохие, а мы наоборот хорошие, этого не было. Второе, если в моих словах есть признаки преступления, то интересно услышать ваше мнение о данном видео, позволю заметить, все что там сказано, сказано дипломированным адвокатом, который знает законы лучше меня. Третье, можно было бы сказать что мои слова действительно "разжигание межнациональной и межрелигиозной розни" если бы они не были правдой, которую все знают, все видят, которую прятать бесполезно, она вылезет все равно. А если правда разжигает рознь, то согласие основанное на лжи - оно даром никому не нужно.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
25 апреля 2012
Сергей мельков, здравствуйте. Ну воспитательного опыта у меня нет, не дал бог рог, как говорится. А вот у вас есть немалый опыт, так скажите мне почему НУЖНО напоминать правоверному мусульманину о тех прописных истинах, которые черным по белому записаны в Коране? Или мусульманин забыл? Почему помошник командира, или замполит, не мусульманин должен напоминать мусульманину то что этому мусульманину должен был вдолбить имам в голову с детства? А может имам ему что то другое вдалбливал? А тем другим, которые в метро лезгинку пляшут, они тоже Корана не читали, или забыли разом все что там написано? Я не хочу бороться с мусульманским миром, мне до него дела нет, у нас есть свой дом, свой мир, своя Россия. А вот когда этот суперсправедливый мир, приходит в мой дом, и заявляет "а может вы здесь чужие?" - это уже мое дело, это дело всех русских людей.
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Во-первых, предлагаю Вам, Alex27As, и всем желающим ознакомиться с материалами обсуждения проблем проведения воспитательной работы на радио "Комсомольская правда" на тему: "Что делать в армии с национальными группами http://kp.by/radio/stenography/17505/. Во-вторых, Вы, уважаемый Alex27As говорите НЕ О ТЕХ проблемах, что мы пишем в статье. Вы можете и дальше говорить о чем-то другом, но я и Сергей Мельков обсуждаем проблемы ведения воспитательной работы. А вы говорите о межрелигиозных отношениях, влиянии религиии на тип цивилизации и политической культуры и соблюдения правил поведения представителями различных этносов. Мы с Сергеем Мельковым об этих проблемах не писали в этой статье! Пожалуйста разберитесь и еще раз прочтите статью, посмотрите о чем там говорится! Давайте обсуждать те вопросы, которые освещены в статье. Складывается впечателение, что Вы просто не понимаете, что написано и у Вас действует "переход": о том, что не понятно - не пишу, что понятно - пишу! Я еще раз объясняю, если Вы пишите комментарий, то давайте говорить О ПРОБЛЕМАХ ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ, а НЕ о всех СТОРОНАХ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, где присутствует РЕЛИГИОЗНЫЙ АСПЕКТ!Надеюсь, что на этот раз Вам должно стать понятно! Если нет, я не виноват!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 апреля 2012
Уважаемые авторы! Вы совершенно правы, поднимая вопрос организации воспитательной работы в Вооруженных Силах, потому как она наполнилась новым содержанием, обязывающим командиров учитывать религиозный фактор в воспитании военнослужащих. При этом, выполнение законодательства по этому вопросу не является целью, а только средством для достижения задач воспитательной работы. Похоже, что в статье (это видно из заголовка с вопросом)высказана обида на то, что не используется опыт ученных-практиков. Конечно, это потеря серьезного потенциала для тех кто вырабатывает и принимает соответствующие решения. Однако, и от ученых-практиков прежде всего должны быть конкретные предложения. В этой статье их, во всяком случае для меня, не заметно. Вы сами больше задаете вопросы, нежели предлагаете определенный организационный вариант, который мог бы заинтересовать организаторов воспитательной работы. "Почему не учитывается мнение ученых-практиков при привлечении духовенства к воспитательной работе с военнослужащими?" задаетесь Вы вопросом, в котором противопоставляете ученых-практиков духовенству. Чем Вы можете помочь? Предложите свою помощь, свой проект, обозначьтесь сами, кто Вы. Православный, мусульманин, иудей, буддист, атеист. С каких позиций вы будете предлагать организовывать политическую работу, с учетом того чтобы учитывалось соблюдение прав каждого военнослужащего. Ведь именно на это и упирает Ваш оппонент,т.е. на то, что якобы религия несет рознь в воинские коллективы. "А вот когда военнослужащим предлагают участвовать в молитвах и других религиозных обрядах, когда в частях распространяются священные тексты, молитвословы, жития святых и т. п. – это как раз и является подменой органов воспитательной работы." Эта фраза вообще показывает, что Вы слабо себе представляете задачу духовенства в ВС. Они являются помощниками командира по работе с верующими военнослужащими и предназначены прежде всего для того, чтобы удовлетворять религиозные потребности военнослужащих и без молитвы и много другого не обойтись. В противном случае священнику нечего делать в армии. "Но можно ли весь процесс обеспечения права «граждан в погонах» на свободу совести и вероисповедания централизовать? Рационально ли стремление одной конфессии монополизировать этот процесс?" В ВС все централизовано, потому как как действует главный принцип управления - единоначалие. "Одна конфессия монополизирует этот процесс" только в части своих прихожан, в другой части - действуют другие конфессии. При этом задачи любви к своему Отечеству, готовность к самопожертвованию для всех одинаковы.
Аватар пользователя роман
роман
25 апреля 2012
всем добрый вечер. очень интересная и полезная дискуссия по моему. спасибо Илье за выложенный ролик. меня он поверг в лёгкий шок - не думал, что то о чём нас просят не беспокоиться авторы: "Мы утверждаем, что никакой межрелигиозной войны ни в России, ни внутри Вооруженных Сил не может быть в принципе. И никому к ней готовиться не нужно". гораздо ближе. ещё раз цитирую фразу авторов, где они УТВЕРЖДАЮТ, что никакой МЕЖРЕЛИГИОЗНОЙ ВОЙНЫ не только в армии, НО И В РОССИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ... поскольку авторы от своих слов не отказываются, я буду к ним аппелировать, если вдруг такая война невзначай всё-таки начнётся. особенно выбивает из колеи утверждение - ГОТОВИТСЯ К НЕЙ НЕ НУЖНО. повторяю, авторы не дилетанты с одной стороны, с другой - сплошь отставники (типа не при делах), тогда это очень похоже на провокацию (глупыми не могу их считать)
Аватар пользователя роман
роман
25 апреля 2012
ещё слово к авторам. брошюру, изданную вами я читал (получил в дар в ДУМЕР) и даже пытался распространять её среди офицеров Управления по РЛС, как единственное пособие, хоть как то помогающее командирам лучше понять солдат-мусульман, но безрезультатно. политработники советской закваски, морщили лобики и прятали их под сукно. и вот эта проблема у нас в гостях, а мы её, как всегда проспали.за попытку предотвратить её авторам лично от меня большое спасибо. но в дальнейшем вы на самом деле (очевидно после увольнения)оторвались от армии, раз путаете обязанности замполитов и служителей культа в армии. полностью солидарен с Иваном Красовым. кажется авторы в действительности, написанный материал считают целостным и законченным, несмотря на целый ворох замечаний. ни одно из них авторы всерьёз не восприняли, отстаивая или оправдывая себя и свои позиции. так это диалог ли защита вашей научной работы?
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Еще раз всем, здравствуйте, в том числе присоединившемуся Ивану Краснову. Отвечу на Ваши очередные вопросы. Первое. Мы свой проект с Сергеем Мельковым в Вооруженных Силах уже провели. Назывался он - "мусульманин - примерный воин". Связан он был с тремя событиями в моей части, которая располагалась в районе Люблино: первое - призыв военнослужащих стал осуществляться, в основном из республик Татарстана и Башкортостана, второе - стали прибывать первые (после чеченских событий) призывники из Чечни, третье - ко мне в часть стали переводить военнослужащих-северокавказцев, так как с ними уже не могли справиться и дисциплинировать в других московских частях и частях, дислоцировавшихся в других регионах России (например немалое количество было переведено из Плесецка). С помощью руководства Совета Муфтиев России совместно с его специалистами была разработан именно такой проект, как "Мусульманин - примерный воин", который позволил, хотя не сразу добиться серьезных результатов в дисциплинировании военнослужащих - этнических мусульман. Об этом я писал год назад в другой газете на тему: "Дедовщину" велено называть "казарменным хулиганством. Без воспитания уважения к закону порядка в казармах не будет": http://nvo.ng.ru/concepts/2011-04-08/6_dedovshina.html Второе. Обращаю Ваше внимание, что с 1994 по 1998 год я командовал военно-строительной ротой, которая в полном составе выполняла задачу по строительству Храма Христа Спасителя. На 90 % эта рота состояла из граждан, призванных из республик Северного Кавказа: Дагестана, Карачаево-Черкессии. Прорабы на 50% были также уроженцы Дагестана. Как потом оказалось, что солдаты и прорабы оказывались из одного села. Для подавляющего большинства - это непонятно. Но еще раз - почти 120 солдат северокавказцев строит самый главный Православный Храм России в центре Москвы. Проконтролировать их на рабочих местах одному офицеру практически невозможно - территория стройки огромная, так еще и очень-очень многоуровневая. Солдаты были весьма далеко не подарки. Однако ни одного ЧП в центре Москвы допущено не было. Храм был построен, была проведена воспитательная работа в целях добросовестного выполнения этой задачи! Это также лично мой завершенный проект! Третье. Я решил поделиться опытом работы воспитательного воздействия на военнослужащих-мусульман с офицерами других частей, так как они не могли с ними справиться и ко мне в часть Управление воспитательной работы во главе с генералом С.М. Здориковым присылылали в больших количествах самых неуправляемых солдат-северокавказцев. Я хотел, чтобы они научились с ними справляться! Это был мой третий успешно завершенный проект. Вы, уважаемые господа здесь рассусоливаете, а я делал свое дело, вкалывал на благо укрепления правопорядка и воинской дисциплины в Вооруженных Силах!
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Я выполнил свою задачу и сейчас отстаиваю свой практический опыт и свои взгляды, так как проблемы в российской армии в этой сфере не только никуда не делись. Наоборот - они накалились до предела. Об этом говорит официальная статистика Главной военной прокуратуры и факты отказа Минобороны от проведения призыва на территории Чеченской Республики. Надо дело делать, а не рассусоливать, изучать положительный опыт и внедрять его. Хватит каждый раз изобретать велосипед и заниматься словесно-шумовой демагогией! Я больше никому отвечать не буду, надеюсь, что этого будет достаточно!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 апреля 2012
Александр Перенджиев, 21:30, 25 Апреля 2012. Уважаемый Александр! Никто не ставит под сомнение Ваши заслуги и Ваш опыт, поэтому не надо горячиться. Надо найти возможность этот опыт довести до ВС. В этой статье об этом ничего не сказано. В чем секрет-то? Но то, что задачи духовенства Вы понимаете не совсем правильно надо согласиться.
Аватар пользователя роман
роман
25 апреля 2012
Александр, зачем же лезть в бочку. вот сейчас, то что Вы назвали, меня, например, очень заинтересовало но в статье Вы же об этом не сказали, согласитесь? я сам офицерскую службу начинал в дорожно-строительных формированиях ЦДСУ МО и у меня была "казахская" рота, включая командира - это тоже уникальный опыт. я Вам советую не дуться на отмеченные моменты (палочку то Вы с соавтором явно перегнули)а лучше описать конкретно на примерах, как проводилась такая работа и роль муфтиев. это поверьте действительно было бы интересно специалистам, а Вы, извините, сели не в свои сани, стали провозглашать очень странные политические лозунги, (повторять их не буду).
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Я уже высказал свою точку зрения, она изложена в статье и в комментариях. Повторяться не буду. Но писать и отстаивать дальше свою позицию буду обязательно! Читайте: www.milpol.ru, http://www.lawinrussia.ru/blogs/aleksandr-perendzhiev, http://www.arms-expo.ru/056048057048.html, http://rea.ru/Main.aspx?page=Fakul_tet_politologii_i_prava.
Аватар пользователя Илья
Илья
25 апреля 2012
Alex27As, я рад, что тебе понравился клип, который мне говорит больше, чем статья 2-х авторов. Я думаю, что сейчас такое время, что сказками о хорошем исламе и почему-то плохих некоторых мусульманах в РФ уже не удивишь. Достаточно посмотреть этот короткометражный фильм http://kontury.info/publ/v_mire/fitna_video_s_russkimi_subtitrami/6-1-0-27
Аватар пользователя Илья
Илья
25 апреля 2012
Александр Перенджиев, 21:30, 25 Апреля 2012 Уважаемый Александр, Вы и Ваш соавтор утверждаете себя спецами по исламу и используете выдержки из Корана, но почему только те, которые Вам выгодны? А почему эти скрываете: http://kavkaznews.blogspot.com/2011/06/blog-post_15.html Вы случайно сами не мусульмане? Если нет, то почему говорите полуправду? Ради чего? Хотите авторитет у мусульман заработать?
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
25 апреля 2012
Я рад, что благодаря нашей статье встретились (пусть пока и виртуально) единомышленники! Так держать, ребята! Ждем Ваших статей в средствах массовой информации, а также Ваших монографий и других научных работ в сфере общественных отношений, где присутствует религиозный аспект! Мы с удовольствием ознакомимся с высказанными Вами в них идеями! А также с описанием практического Вашего опыта в указанной сфере! Может быть тогда мы в чем-то с вами и согласимся.
Аватар пользователя Стас
Стас
26 апреля 2012
Очень много сказано о том что создаваемая в Вооруженных Силах структура помощников по работе с верующими (подчеркну что это не военные священники, а гражданские люди) решит многие вопросы духовного, нравственного и прочего воспитания, посыл хороший, но только сложно представить каким образом это будет сделано. На кого расчитана их деятельность, если на категорию офицеров и контрактников, то ни кто им не мешает в свободное от службы время посетить церковь, благо 90% соединений базируются в населенных пунктах где есть религиозные учреждения, если это направлено на военнослужащих по призыву, то если до призыва на службу молодой человек этой сферой не интересовался, то и на службе она ему как правило не интересна (а таких не менее 80%), вероятность того, что 1 помощник командира по работе с верующими сможет духовно перевоспитать или даже оказать влияние на 1.5-2 тыс человек личного состава бригады за год службы - полная утопия. В советские времена в каждой роте был замполит, плюс комсорг и партийная ячейка и то не всегда удавалось влиять на состояние дел. Я не против религиозного воспитания, но не эффективней ли было вместо того чтобы повсеместно сокращать офицеров воспитателй просто пересмотреть программу их подготовки уделить больше внимания вопросам изучения основ религии, межнационального общения, то же самое добавить и в курс подготовки командирских кадров. И пускай в военных вузах к их подготовке привлекаются представители всех религиозных конфессий. Такой специалист сможет вполне адекватно организовывать работу что с мусульманином, что с православным. Ни для одной конфессии не будет создано превелигированного положения, какова бы она по численности не была. И тогда у солдат мусульман видя что у их сослуживцев христиан есть свой духовный настоятель в лице помощника по работе с верующими, а у них его нет, не возникнет вопрос, а почему у них нет и не ущемляет ли это их права? А вот интересно кто нибудь может дать информациию, а как этот вопрос решается во внутренних войсках?
Аватар пользователя роман
роман
26 апреля 2012
Стас, во многом с Вами согласен, особенно по второй части коммента. а вот по статистике вопросы. откуда такие данные? мне попадались несколько другие со ссылками на ВЦИОМ и военных социологов МО.
Аватар пользователя роман
роман
26 апреля 2012
Всё-таки я повторю коренную фразу авторов, которые не отказываются от неё: МЕЖРЕЛИГИОЗНОЙ ВОЙНЫ не только в армии, НО И В РОССИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ... ГОТОВИТСЯ К НЕЙ НЕ НУЖНО (С.Мельков А.Перенджиев)
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
26 апреля 2012
Уважаемый Роман и все остальные читатели! Предлагаю в этом контексте ознакомиться с моей статьей, опубликованной в "Военно-промышленном курьере" еще в 2006 году: "Мифы о религиозных войнах. Прикрываясь мусульманскими лозунгами, террористы преследуют политические цели": http://vpk-news.ru/articles/3434. Может быть тогда Вам будет более понятно, почему мы твердо стоим на своих позициях? Прежде всего потому, что у нас есть своя КОНЦЕПЦИЯ понимания всех этих проблем, так как мы исследуем обсуждаемую сферу общественной жизни уже более 10 лет! А так ЦИТИРУЙТЕ и НЕОДНОКРАТНО повторяйте наши мысли! Мы только будем Вам за это очень благодарны!
Аватар пользователя Илья
Илья
27 апреля 2012
Александр Перенджиев, 21:17, 26 Апреля 2012 Уважаемый Александр, прошу честно ответить на мой пост: Илья, 23:37, 25 Апреля 2012
Аватар пользователя Александр Перенджиев
Александр Перенджиев
27 апреля 2012
Отвечаю честно. Читайте мою статью на сайте журнала "Политическое образование" под названием: "Об опыте воспитательной работы в отдельной воинской части и не только. Религиозные конфессии, как показал мой личный опыт, могут весьма эффективно помогать офицерам-воспитателям, но не подменять их": http://www.lawinrussia.ru/node/105171
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
27 апреля 2012
Роман, Илья, Стас, Иван, добрый день! Только что с самолета. Есть несколько соображений. 1. Давайте не забывать первоисточник (несколько статей С. Иванеева), в нём фактически излагается материалистическая точка зрения, согласно которой вся деятельность ВС (а не только воспитат. работа) должна быть внерелигиозной. Мы с Алесандром Перенджиевым такую т.зр.не поддерживаем. 2. Еще раз подчеркну, что мы никогда не считаем себя правыми (т.е. никто не имеет монопольного права на истину). И извлекли свой опыт использования потенциала РОССИЙСКИХ мус. организаций потому, что С. Иванеев (спасибо еще раз) в очередной раз на нас "наехал". Мы признаем, что ситуация с тех пор очень сильно изменилась (и органы воспитательной работы реформируются, и Президент страны принял известное решение). Однако не ясно, как реализуется это решение, сколько стоит (а может быть, и ничего не стоит) реализация этого решения? 3. Нам известно, как и почему система управления в ВС централизована. Но наш опыт показывает, что не всё, не всегда и не везде (в мирное время) нужно централизовать. В первую очередь, это касается прав граждан (кстати, право на свободу совести и вероисповедания только одно из них), которые не просто для галочки прописаны в Конституции России, но и должны всеми выполняться. Я еще усилю эту позицию: единство армии с народом в т.ч. означает, что на всех военнослужащих распространяется действующее законодательство, что ВС не являются закрытой структурой, где командир/начальник может "творить" всё, что захочет. 4. Мы не боимся ответственности (об этом ранее написал). Но мы не верим структурам, которые готовы отвечать за всё, что только ни попадётся, заниматься всем, что только ни скажут (ни прикажут). Мне прекрасно известно, что уже примерно 7-8 лет назад в РПЦ было перепроизводство кадров (а в других российских конфессиях нет!). Поздравляю РПЦ: оно нашло социальную нишу, где можно разместить своих клириков. Поздравляю руководство государства и Минобороны: на некоторое время им показалось (может быть, до сих пор кажется, я лично не знаю), что все проблемы с ВОСПИТАНИЕМ военнослужащих будут решать военные священники. Блажен, кто верует. Но я смею утверждать еще раз: ничего не доведено до конца (реализация как всегда половинчата), проблем на практике немерено. И последнее - должна ли воспитательная работа в ВС РФ (в т.ч. реализация свободы совести и веросиповедания) быть максимально публичной? Подчеркну, не сами проповеди и иные таинства, а организация этой работы в ВС и конкретных воинских коллективах. На наш взгляд, иначе невозможно. Пусть какие-то технические, стратегические вопросы остаются закрытыми, но работа с людьми должна быть максимально деидеологизирована. Прошу извинить, если кого то обидел. Желаю всем успехов в Ваших САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ размышлениях.
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
27 апреля 2012
Чуть не забыл ответить на вопрос Ильи. Илья, лично я не мусульманин (папа и мама были атеистами и меня в таком же духе воспитали), и не иудей (может быть, Вас и это интересует?), и не марсианин (клянусь! Хотя Вас это вряд ли заинтересует), и не пингвин (яйца не высиживаю, хотите проверить?). В общем, не обрезанный, Вас же это интересует, правда?! Впрочем, если лчино Вы думаете иначе, я в принципе не против. Желаю удачи в Ваших САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ размышлениях.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 апреля 2012
Сергей,здравствуйте, спасибо что откликнулись, но по некоторым вопросам моего ,к примеру, поста не ответили, поэтому придется кое-что повторить. 1. С Вашим оппонентом у меня давнее виртуальное знакомство и его однозначная позиция по вопросу внедрения в ВС помощников командиров по работе с верующими военнослужащими известна. Она отрицательна. Ваша статья привлекла внимание тем, что Вы с соавтором ей противостоите, но,на мой мой взгляд, несколько неуверенно или лучше сказать частично. Это заметно по вопросам, которые сформулированы в адрес оппонента и других читателей. Неужели Вы не знаете, что ответит на них человек, являющийся противником проникновения религии в ВС? Насторожило то, что у Вас не совсем верное представление о роли военного священника - помощника командира по работе с верующими. Теперь после Вашего самоопределения как атеиста, стало понятно почему оно такое. Вы, как настоящий военный, приняли распоряжение Главнокомандующего к исполнению,и эта точка зрения совершенно верна, но изменения мировоззрения скорее всего не произошло. Поэтому Вас наверное еще пугают молитвы, молитвословы, жития святых и многое другое из повседневной жизни христианина, без которых священнику нечего делать в войсках. И это надо учитывать в той работе, которой Вы занимаетесь. 2. Не являясь в настоящее время практиком,все же имею возможность, так же как и ВЫ узнать как идут дела в этом направлении. Много совершенно открыто и можно всегда найти в Итернете из официальных источников. Есть данные и по количеству верующих военнослужащих и по количеству уже назначенных священников. Процесс идет, но может быть не так быстро, потому что дело совершенно новое для армии Роман лучше меня знает реальную обстановку.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 апреля 2012
3. Даже не могу себе представить, как это можно централизовать права граждан. Права определяются Конституцией для их соблюдения, а процесс реализации прав и так централизован. В его основе лежит основной документ страны, принятый демократическим путем, который должен соблюдаться всем гражданами, начальниками и подчиненными, руководителями государства и простыми гражданами. Для осуществления контроля за этим процессом существуют надзорные органы, а для нарушителей, суд и наказание. Разве это не централизация, в которой все идет из единого центра. В ВС командир тоже должен руководствоваться законами и в них тоже есть кому контролировать командиров. Сегодня они, конечно, вышли из под опеки партийных органов, но контроль командирский и прокурорский остался. 4. В воспитательной работе особенно по вопросам обеспечения свободы совести публичности предостаточно, чему свидетельство Ваши статьи и статьи других авторов. Кроме этого есть сайт МО, газета "Красная Звезда", сайты РПЦ. Вы правильно затронули проблемы воспитания. Однако, у нас в стране военная реформа началась без Концепции войн, ее нет и сегодня, а План обороны РФ будет представлен на утверждение только к 1 декабря 2012 года.Мне например до сих пор не ясно почему план обороны, а не план применения войск, как это определено законом "Об обороне". Есть видимо и провалы в создании системы воспитания. Не знаю что считает МО в вопросах воспитания, но обязанности помощника командира по работе верующими определены и в соответствии с ними он не является организатором процесса воспитания.
Аватар пользователя роман
роман
27 апреля 2012
прошу прощения, что может быть занимаюсь самопиаром, но в контексте обсуждаемой темы. с удивлением обнаружил на одном из ваххабитских сайтов ссылку на сеня. жаль, что меня услышали враги, но хотят услышать власть придержащие, в т.ч. авторы статьи о "ручном исламе". даю ссылку http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&source=web&cd=2&ved=0CCsQFjAB&url=http%3A%2F%2Fummanews.ru%2Fnews%2Fkavkaz%2F5420-2012-02-07-17-32-28.html&ei=Z72aT_z6CK3P4QT-z5WwDw&usg=AFQjCNHmRqIgZ-hUsPfB0DmxHf6RxlrEIA&sig2=KAIIPEoD82nJGah1YSvX6g&cad=rjt
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
27 апреля 2012
Иван, доброй ночи! В Вашем комментарии масса толковых мыслей (особенно вопросы), с которыми в целом согласен. А теперь кратко по существу. 1. Насчет нашей с Александром Перенджиевым неуверенности - это Вы напрасно. Этого нет и в помине. Впрочем, если под неуверенностью Вы понимаете гибкость и изменение со временем каких то позиций - то лично мне эта ваша мысль понятна. Воспринимаю это как комплимент. 2. Когда Вы пишите о неверности нашей позиции (правильно Вас понял?), то лично я в принципе не против - в том смысле, что нормального состоявшегося исследователя чужие оценки в принципе не очень сильно волнуют. Аргументы волнуют, а оценки нет. Это всего лишь Ваше личное мнение. Рад, что оно у Вас есть. Еще раз повторюсь (не надоело это читать?): мы свое мнение никому не навязываем, но оно у нас есть. Но мы не стремимся своим мнением кому то угождать или кого то в чем то уговаривать. Увы. 3. Когда Вы пишите, что у нас не произошло изменения мировоззрения, то так и хочется спросить: Вам сколько лет? Не обижайтесь. Я даже представить не могу себе, чтобы у полковника запаса, доктора наук, преподавателя с 19 летним стажем и бывшего члена КПСС (13 лет), отца 2-х детей, кавалера немалого количества госнаград и т.д., и т.п., и пр. вдруг изменилось мировоззрение. А Вы можете? Ну тогда Вы ... даже не знаю, как Вас похвалить: то ли гений, то ли мечтатель. Я в жизни не знаю примеров, чтобы мировоззрение вдруг резко менялось у взрослых людей (хотя допускаю, что такое возможно. Наверно). И последнее: уж извините, но ни молитвы, ни что либо другое меня в жизни не пугают. Я вообще не очень понимаю значение слов "страх", "боязнь". Увы. Но мне, начиная с 1994 года (это было в корпусе Рохлина, в Волгограде), НЕ НРАВИТСЯ, что меня - атеиста - священник без моего согласия (я стоял в строю) попытался освятить/окропить водой. Но я ведь военнослужащий и должен быть стоять в строю, не так ли?! А ведь меня до этого учили много лет, что Бога нет. Кстати, я в этом до сих пор уверен. И вдруг появляется бородатый мужик, которого я увидел первый раз и по приказу командира дивизии хочет меня облить водой (заметьте, а я был замкомандира полка по воспитательной работе и уже не первый год). Еще раз повторюсь: получаю разнообразную информацию о реальном состоянии работы с верующими военнослужащими, а не только с официальных сайтов или официальных печатных источников. Если Вы реально верите, что как только издали правильные документы - то всё стало идеально, пожалуйста. Но мой опыт подсказывает, что так бывает в плохом кино, да еще на официальных сайтах. А в жизни всё иначе. Надеюсь, что ничем лично Вас не обидел.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
28 апреля 2012
Сергей, добрый день! Даже если бы и обидели лично меня - это не страшно, но у Вас все корректно. Спасибо.1.Может быть в отношении неуверенности мной было сказано не очень понятно, тогда поясню. Эта неуверенность в противостоянии вытекает, на мой взгляд, из того, что Вы в принципе придерживаетесь того же мировоззрения,что и ваш оппонент. Только он не является сторонником появления в ВС священнослужителей, а Вы - не против. Но, если его позиция открыта(как противника этого начинания) и понятна, то Ваша - не совсем. Ведь по сути Вы выхолащиваете то,чем должен реально заниматься священник и значит Формально соглашаясь с решением Главнокомандующего, пытаетесь свести на нет его действенность. Сознательно или нет это делается не знаю, но если я ошибаюсь, то прошу извинить.2. То что Вы не изменили мировоззрение это личное дело каждого, дали нам такое право. Однако, оно может измениться в любой момент и примеры тому есть. Хорошо уже то, что Вы понимаете, что религиозный фактор должен учитываться при воспитании военнослужащих. Свое мнение никому не навязываю, пытаюсь только указать не ошибки. Учтете их или нет Ваше дело. 3. С одной стороны Вы говорите, что не знаете слов "страх" или "боязнь", на пугают молитвы, а с другой окропление водой почему-то возмутило или испугало не знаю. Если считаете что это окропление претит вашему атеистическому чувству могли бы и выйти из строя с разрешения командира, конечно, и объяснения причины. Что Вас удержало от этого? Страх наказания или страх показать свое убеждение. Если бы командир Вам не разрешил выйти из строя, то совершил бы насилие, но, промолчав Вы сами согласились. Так что лучше такими словами не шутить. 4. Я слишком хорошо знаю (говорю это без бахвальства), что такое документы и что такое "бумажные тигры", и законы, которые в большинстве свое допускают различные толкования, документы которые пишутся для того, чтобы просто были, потому что надо и то, как они исполняются. В связи с этим, конечно, осознаю, что до их внедрения в практическую деятельность пройдет еще не мало времени и при этом возникнет много сложностей. Вам, ученым-практикам поле деятельности широкое, дерзайте, а нам остается только где-нибудь вот так высказаться. Успехов.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 апреля 2012
Уважаемые авторы. Статья у Вас получилась интересная, но не бесспорная. Категорически не согласен с Вашим тезисом: "Мы же утверждаем, что никакой межрелигиозной войны ни в России, ни внутри Вооруженных Сил, не может быть в принципе. И никому к ней готовиться не нужно. Как не нужно нагнетать обстановку вокруг очевидного факта: российское общество и его Вооруженные Силы многонациональны. Это общеизвестно. Основная же, на наш взгляд, проблема многонациональных воинских коллективов заключается в профессиональной неготовности офицерского состава к воспитательной работе". Звучит несколько самонадеянно. Не стоит не принимать в расчёт силы, расшатывающие лодку, внешние и внутренние, и считать, что только авторитет офицера и его профессиональные навыки гарантируют то, что юноша (тем более группа юношей человек так в 30 из одного аула, пришедшая в роту!), воспитывавшийся в одной среде и оказавшись в совершенно другой, разом изменит свои внутренние установки, тем более без помощи духовного наставника или родового авторитета. Знаю о чем говорю - срочная служба в советское время проходила в многонациональном воинском коллективе, а чуть позже, будучи курсантом военного училища, принимал участие в пресечении осетино-ингушского конфликта. И ещё. Уважаемые авторы! Резанула глаз фраза, брошенная походя одним из Вас: "...в Ваших высказываниях наличествуют признаки преступления - "разжигание межнациональной и межрелигиозной розни". Апеллирование к Уголовному кодексу - не лучший аргумент в споре.
Аватар пользователя сергей Мельков
сергей Мельков
28 апреля 2012
Иван, добрый день! Спасибо за добрые слова и аналогичные пожелания. А тогда, в 1994 году, я так звонко вышел из строя и с такими для себя последствиями, что помнится это хорошо. Но священника к нам больше на построение не приводили. Поэтому от публичного выражения моей личной и офицерской позиции я не сдержался, тут Вы напрасно фантазируете.
Аватар пользователя сергей Мельков
сергей Мельков
28 апреля 2012
Валерий, добрый день! Спасибо за Вашу т.зр. Вы правы, что статья не бесспорная, но она таковой и задумывалась. Что касается Вашего личного опыта службы в многонац. воинских коллективах - поздравляю с тем, что он у Вас есть! Ну и какой Вы предлагаете проект для разрешения этих проблем (или Вы солидарны с Иванеевым: пора готовиться к религиозной войне?)? И последнее. Полностью согласен с Александром Перенджиевым в том, что с некоторыми демагогами аппелирование к Уголовному кодексу является очень хорошим аргументом в споре (хотя сам редко им пользуюсь). Желаю удачи в Ваших САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ размышлениях.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
29 апреля 2012
Добрый день, Сергей! На мой взгляд, не стоит отрицать очевидное - то, что офицеру не грех в пресечении негативных явлений в воинском коллективе опереться на священнослужителя (в том числе и на муллу), если прочие методы оказываются не эффективными. Среди них достаточно российских патриотов, о чем говорят не прекращающиеся случаи расправ с ними со стороны ваххабитского бандподполья (пророссийски настроенные исламские священнослужители становятся жертвами террактов ничуть не меньше, чем работники административных органов, педагоги, сотрудники ФСБ, полиции, судьи и военнослужащие-мусульмане). И нельзя не учитывать, что авторитет их в пресечении межрелигиозных и межнациональных конфликтов достаточно высок, чтобы помочь командованию призвать к порядку распоясавшегося казарменного хулигана, прячущегося за якобы требования Корана. В настоящее время этот потенциал используется недостаточно, о чем говорит рост конфликтов в воинской среде.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
30 апреля 2012
Стал читать статью, вроде идея хорошая, что все в россии должны служить и надо людей воспитывать на общих правах и уважения друг к другу, что сильный должен не обижать слабого. Но когда дошел до того, как автор стал ислам пропагандировать, то просто отвратительно читать стать. Сам автор говорит, что не нужно там молится и учить библию, но сам переписывает ислам. Как это так7 Надо было автору приводить сразу цитаты и учения из библии и корана, сопоставляя друг с другом, но почему автор ислам боготворит. Почему автор делит обычного новобранцыя сразу на новобранец-мусульманен7 Это что особый вид, что все-таки мы не равны и у кого-то прав меньше или больше7 А разве без библии и корана не возможно воспитать отличного бойца7 Почему государство не делает так что бы люди были образованные и литературно грамотны7 почему мы видем насилие по тв, пропаганду спать со всеми, наркотики повсюду. Если государство не может справится, то церковь и мечети справятся7 Как узнать, что в армии будут истинную вероисповедования воспитывать а не секта из разных ответвлений как и у библии и ислама7 Самое не понятно, то после 1917 нас отучили от бога, почему сейчас приучают7 а что будет если новая власть придет и будут новую для всех религию принуждать (все религию в одном)7 как быть, кому верить7 А если опять события как в чечне пройдут7 где власть отправляла на смерть новых бойцов, мирных и добрых, а ислам был между и мусульманами и христианами. Самый простой вопрос к автору он лично уверен, что именно их пособия приведут к всеобщему воспитанию хороших бойцов и мир между ними.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
01 мая 2012
Валерий, огромное спасибо за коммент, у Вас прекрасно (лучше, по крайней мере намного чем у меня) получилось донести до оппонентов очевидное - надежда на то что армия исправит и перевоспитает за полгода, или ну скажем за год, то что воспитывалось 18-19 лет, мягко говоря утопична. Второе, авторы в последнем ответе на мой пост призывают как говорится отделять котлеты от мух, то есть вести диалог только о проблемах воспитательной работы в вооруженных силах а не о проблемах и сторонах общественной жизни где присутствует аспект межрелигиозных отношений. Не знаю как это толковать, позвольте спросить, а в армию солдаты попадают откуда? С Марса или с Луны, или все таки из общества где данные проблемы стоят ребром уже не год и не два, и даже не десятилетие? И третье, Сергей Мельков, Вы в своей статье указали на то о чем не знает читатель и привели цитаты из Корана. Из чего у меня сложилось впечатление что Вы как минимум человек верующий. То что Вы атеист, я не знал. Не кажется ли Вам что рассматривать Коран или скажем Библию ТОЛЬКО как инструмент воспитательной работы, не являясь при этом человеком верующим не очень корректно? Я конечно понимаю, в любой работе важен результат, но он, результат этот порой напрямую зависит от того верим ли мы в то к чему апеллируем, имеет ли лично для нас смысл того что написано и чему мы учим. И последнее - " Мы утверждаем, что никакой межрелигиозной войны ни в России, ни внутри Вооруженных Сил не может быть в принципе", спорно на мой взгляд, но доля правды тут есть. Воюют то не с церквями, не с крестами и не с Иисусом Христом как таковым, если просто посмотреть правде в глаза, воюют с ЭТНИЧЕСКИ РУССКИМ населением. Выньте свои головы из песочка толерантности и оглянитесь вокруг, воюют не с культурой и с религией, воюют с носителями этой культуры и религии, так было, так есть и всегда так будет.
Аватар пользователя роман
роман
01 мая 2012
Алекс, салют. один такой момент.вы пишите:"Воюют то не с церквями, не с крестами и не с Иисусом Христом как таковым, если просто посмотреть правде в глаза, воюют с ЭТНИЧЕСКИ РУССКИМ населением". вы видели кадры, где албанцы уничтожали православный храм в Косово? меня это очень покоробило. вообще в Косово мусульманами албанцами - шептарами уничтожено очень много памятников и храмов. зачем? чтобы уничтожить дух народа, его генетическую память. настоящая война против русских, как народа, не будет иметь успеха без уничтожения его духа, его памяти, его веры. именно поэтому ленин-троцкий и пр.мразь начали такую непонятную многим войну с РПЦ и Богом.надеюсь, вы меня правильно поняли.
Аватар пользователя paladin
paladin
01 мая 2012
Вера и религия, не одно и то же. Вера была всегда, с зари появления человечества, религии появлялись, исчезали и менялись по мере развития общества, используя человеческую потребность верить, в угоду различным религиозным конфессиям. К сожалению, мораль и культура, не единственное, что движет религией. Власть, влияние, деньги, - за них объявлялись Крестовые походы, уничтожались инквизицией инакомыслящие, объявлялся джихад, и всё под прикрытием морали и имени Божьем. Библия и Коран не учат плохому, но откуда идет вражда, если Бог един? Посмотришь на драку армянских и греческих служителей культа в Иерусалиме, за место в храме, и станешь атеистом, чему они других могут научить, а, ведь, одной, православной веры. Что будет в армии, пусти туда разных попов... Нечисть нацистскую, наши деды без святой воды победили, да, в окопах нет атеистов, потому что, перед лицом смерти с каждым вера, надежда и любовь, а не поп с ладаном, не надо путать. Раньше плохие командиры на "дедов" перекладывали порядок в подразделениях, сейчас стали мечтать, что религия, священники все проблемы решат. Я так понимаю, судя по статье, нужно в армии всем стать верующими, желательно, по более строгому учению Корана, и, будет в армии порядок, под страхом мук ада или поощрения вечным блаженством в раю. Опасные иллюзии... Пока попы Бога делят, нечего им в армии делать.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
01 мая 2012
Добрый вечер Роман. Вы абсолютно правы - настоящая война против русских, как народа, не будет иметь успеха без уничтожения его духа. Без народа как носителя культуры и цивилизации эти памятники мертвы, церковь это всего лишь строение, ее в конце концов и под амбар приспособить можно. Но церковь то и разрушили ЧТОБЫ сломить дух людей для которых этот храм и это место значат так много, то есть это действие направлено конкретно ПРОТИВ НАРОДА чью культуру и историю эта церковь или храм представляет, а значит против КАЖДОГО конкретного человека из которых этот народ состоит. То есть налицо элемент ЭТНИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ, или говоря обычным языком один из факторов тотального геноцида. Я еще раз повторюсь - воевали и воюют не со стенами и крышей, не с алтарями и иконами, а с людьми, народом, нацией, которой это все принадлежит.
Аватар пользователя стас
стас
02 мая 2012
Роману. Вы спросили откуда данные о 80% тех кто религией не интересуется - отвечу я не теоретик, а практик и каждый призыв приходящий ко мне я анкетирую по вопросу отношения к религии и не просто вериш не вериш, а что знаеш, как часто посещал церковь, каковы религиозные потребности и могу сказать, что верующими себя считают практически 75-80% личного состава (это те самые данные статистики МО). И у большинства позиция такая - раз я крещенный значит я верующий, но имеют элементарные знания о православии не более 20 %, а стремяться следовать заповедям и того меньше, то есть это люди которые этим интерисовались до призыва, для остальных вера в большей степени как бы это кощунственно не звучало дань моде, кроме крестика на шее они большего не знают - ни молитв, ни христианских заповедей и в церковь посещали от случая к случаю. Вот и получается что с точки зрения статистики МО у нас 80% верующих и им значит нужен духовный настоятель этим и обосновали необходимость введения должностей по работе с верующими, а вникнуть насколько это действительно верующие не захотели, а может вникли и поняли что это испортит показатели и не афишируют.
Аватар пользователя роман
роман
02 мая 2012
Стас, Ваш ответ понятен. не понятна Ваша логика. если 80% сознательно относят себя к православным не значит ли это что им как раз и не хватает тех самых знаний и навыков, которые они вправе получить от священников? но, может быть, они все противятся введению попов в армию? не проводили опрос (без пристрастия)в этом направлении? думаю, противников будет немного, поэтому те 80% - вполне реальное поле для работы православного духовенства в армии. А работы по воспитанию нашего воинства хватит всем: и свящещщеникам, и замполитам, и психологам, и матерям. главное чтобы с пониманием подходить. первый опыт работы священников в войсках и отклики о их работе уже имеются. где это можно почитать, я уже писал выше.
 

 

 

Вниманию читателей «ВПК»
Кулинченко Вадим
Купинов Максим
Стригунов Константин
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц