Православие вместо интернационализма

Вызовы свободе совести в российских Вооруженных Силах

Недавно в Центральном доме журналиста в Москве состоялась международная научно-практическая конференция «Новые вызовы свободе совести в современной России», в которой приняли участие как ученые, так и представители религиозных и общественных организаций.

Говорилось в стенах ЦДЖ и о реализации свободы совести в Вооруженных Силах. Тема вызвала серьезный интерес у ведущих экспертов-религиоведов и правоведов. Думаю, это неудивительно: если быть объективными, то попытка внедрения в армию священнослужителей создает очень серьезные препятствия перспективам позитивного развития общества и государства. Поэтому проблемы, беспокоящие компетентное в вопросе научное сообщество представляется весьма уместным донести и до массового читателя.

Изначально неверные приоритеты

На мой взгляд, главная опасность проекта клерикализации армии и флота в том, что она нарушает основополагающие принципы самой концепции воспитания российских военнослужащих, так как эти принципы в процессе информационно-воспитательной работы требуют формирования у обучаемых научного мировоззрения.

Тем не менее глава одного из синодальных отделов Русской православной церкви Московского патриархата Всеволод Чаплин рекомендует прямо противоположное: «Надо наконец развенчать химеру так называемого научного мировоззрения». Насколько известно, священнослужители его ранга являются в церковных кругах своеобразным эталоном, на позицию которых следует равняться. Надо полагать, и священнослужителям, направляемым в войска.

Но что же было изначальным источником клерикализации армии и флота, что явилось основой этого процесса?

Как мне представляется, все началось с того, что в Концепцию воспитания военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденную приказом министра обороны РФ от 11 марта 2004 года № 70, мощное клерикально-черносотенное лобби в партии власти продавило внесение пункта о творческом использовании воспитательного потенциала различных религиозных конфессий. Тогда как пункт о совершенствовании интернационального воспитания военнослужащих в духе дружбы народов РФ поставило на следующее за ним место. Это и стало началом «заболевания», так как именно религиозные (чаще всего – православные) представления зачастую связаны с проявлениями националистических предрассудков, с негативным отношением к людям другой национальности и другой веры.

Между тем приоритетом в Вооруженных Силах многонационального и поликонфессионального государства должна быть никак не религия, а интернационализм, с которым не совместимы тенденции религиозной исключительности, шовинизма и национализма. В противовес вероисповедным истинам только этот принцип способен уберечь идеалы действительной свободы и братства всех военнослужащих, реального гуманизма. Соответственно только тогда армия будет способна защитить общество и страну.

Нельзя не отметить, что руководство РПЦ МП умудряется нарушить даже концепцию воспитания. Дело в том, что в ней справедливо отмечено: «…Изменилась направленность жизненных приоритетов. Принижены чувство коллективизма и общественная активность». Однако предстоятель церкви открыто призывает к индивидуализму, антитезе коллективизма.

31 мая 2011 года во время посещения патриархом Кириллом Военной академии Генерального штаба состоялась его встреча с высшим командованием и генералитетом, где он сказал о необходимости скорейшего введения штатных должностей армейских православных священников в армии. Основной аргумент такой «необходимости» патриарх сформулировал в тезисе: «Самым главным приоритетом является страх Божий, страх как нравственная категория».

Несомненно, страх смерти имеет свою основу в биологическом чувстве самосохранения. Человек больше всего боится смерти, когда его собственное «Я» для него становится центром мира. Индивидуалистически настроенный военнослужащий в идеале не имеет другого объекта, кроме самого себя, и поэтому чувствует непреодолимую потребность верить в свое бессмертие. Чем глубже проникает в человеческую душу индивидуализм, тем прочнее укрепляется в ней страх смерти. Доведенный до самой крайности, он побуждает индивидуума считать свое личное бессмертие главным приоритетом.

К чему может привести такое «воспитание» военнослужащих, предположить нетрудно. Недаром еще Г. В. Плеханов замечал, что «свойственный новейшему человечеству страх смерти, обусловливающий собою современное религиозное учение о бессмертии души, есть продукт индивидуализма».

Антиконституционная пропаганда

В армии светской поликонфессиональной России служат воины разных национальностей и верований. Законы РФ гарантируют всем российским гражданам – как верующим, так и неверующим – равные права, включая право открыто и беспрепятственно говорить о своих религиозных или нерелигиозных убеждениях, пропагандировать их или защищать. Но Московская патриархия добивается, чтобы открытое исповедание других религиозных мировоззрений, например католического, протестантских, старообрядческого, иеговистского и прочих, было запрещено.

Так, например, РПЦ МП чуть ли не требует от Католической церкви не заниматься миссионерской работой в нашей стране. Такие же требования предъявляются, например, и к Богородичному центру или Киевскому патриархату, который к тому же и вовсе является церковью зарубежного государства, к православным Автономной и Апостольской церквям. Не говоря о многочисленных протестантских организациях христиан, новых религиозных движениях. Но при этом сама Московская патриархия поддерживает целую сеть миссионерских центров, которые занимаются активной пропагандой своей конфессиональной концепции и преследованием любых других религиозных доктрин, организаций и верующих.

Интенсивное проникновение РПЦ в Вооруженные Силы, как и в другие государственные структуры, пользуется государственной поддержкой. Попытка фактического огосударствления одной из конфессий в многонациональной и поликонфессиональной стране представляется недальновидной, создающей предпосылки для усиления и обострения скрытой межконфессиональной и межнациональной борьбы, способной выразиться в последующих опасных проявлениях национальной и религиозной розни, нарушающей статью 13 Конституции Российской Федерации.

Как отдельные чиновники РПЦ, так и различные ее представители, ссылаясь на православие, ведут планомерную работу по возбуждению неприязни и нетерпимости по религиозному признаку. То есть у всех на глазах при лояльном отношении властей и правоохранительных органов на средства государства в виде идеологической кампании совершается очевидное преступление, направленное против блага государства и общества. Поэтому представляется целесообразным пересмотреть сложившуюся практику потакания подобной деятельности. Думаю, и неспециалистам понятно, что необходимо законодательное и административно-правовое регулирование с учетом современных реалий противодействия межнациональным и межконфессиональным конфликтам. Иначе нам бессмысленно говорить о соблюдении прав и свобод человека и гражданина согласно общепринятым принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации.

В качестве одного из примеров того, что делает правовое внимание к сложившейся ситуации в армии безотлагательным, могу предложить фильм «Батюшки особого назначения» Алексея Денисова, который распространяется Управлением по работе с верующими военнослужащими ВС РФ.

Это совместный проект Данилова монастыря, телеканала «Россия» и благотворительного фонда «Крейсер «Варяг». В фильме заместитель председателя отдела РПЦ по взаимодействию с Вооруженными Силами игумен Савва (Молчанов) в нарушение статей 28 и 29 Конституции РФ изрекает следующее: «То, что касается конфликтов межрелигиозных в воинских коллективах, то это догадки несведущих людей либо просто ложь, ложь атеистов. Потому что человек, когда он верит, он с особым уважением относится к тому, кто исповедует другую религию. Поверьте мне, что мусульманин к офицеру, который не верит ни во что, он никак относиться не будет, но к офицеру, который носит в своей душе веру православную, мусульманин будет относиться с высочайшим уважением».

Подобные уверения просто смешны, но такая антиконституционная пропаганда не может и не возмущать. По какому праву этот священник формирует неприязнь к неверующим или атеистам? Получается, что член религиозного сообщества, вокруг которого сегодня гремят скандалы, связанные с падением нравов, коррупцией и лицемерием, относит все эти и другие пороки на счет как раз безверия, отождествляемого с атеизмом?

Я замечал, что это задевает и некоторых моих верующих коллег. Как это вдруг православный ортодокс так быстро бросился в объятия ислама, позабыв почти 14-вековую вражду, печально известные арабские завоевания, Крестовые походы XI–XIII веков? Да несть числа войнам то под флагом джихада, то под именем Христа.

Батюшки важнее?

Но мне кажется, что здесь нет особого парадокса, а есть тенденция, обусловленная сущностью любой религии. Практически все они этничны, националистичны и нетолерантны друг к другу по самой природе. Но в атмосфере общего религиозного кризиса религиозные организации инстинктивно объединяются в борьбе против нерелигиозных сторон жизни. Поэтому и в современной армии деятельность попов будет сопровождаться нападками на свободомыслие и атеизм, столь ненавистные всем традиционным религиям. Более того, если говорить о фактическом положении в современных ВС, то им в качестве священников там было бы просто нечем заняться.

Известно, что в армии служит молодежь, которая даже во времена Средневековья и торжества религиозного мракобесия отличалась наименьшим уровнем религиозности в масштабах населения любой страны в любое время. Не говоря о современной молодежи и солдатах-призывниках. По данным социсследований, в нашей стране насчитывается всего 4–6 процентов воцерковленных православием верующих, что признает даже второе лицо в Московской патриархии – руководитель Отдела внешних церковных связей митрополит Илларион (Алфеев). А среди военнослужащих по призыву в России воцерковленных верующих насчитывается меньше одного процента. И для этого одного процента требуется вводить штатную должность «полкового попа»?

Но среди тех же солдат свыше 50 процентов агностиков и атеистов. Тогда почему же мы не посылаем туда в качестве помощников командира пропагандистов атеизма? Почему не удовлетворяем «атеистические и агностические потребности» большинства личного состава подразделений?

На практике деятельность попов в войсках заключается в религиозной пропаганде – они начинают работу в воинских частях с миссионерства, с «приобщения солдат к православию», зачастую в обязательном порядке. Поэтому мы и видим по телевидению, слышим по радио, читаем в прессе, как священники «успешно» «воцерковляют» и крестят новобранцев…

Использование подобного «научно-методического материала» со стороны структурного подразделения МО РФ, с моей точки зрения как специалиста, представляется абсурдным и антиконституционным. Собственно, и вся остальная деятельность сегодняшнего Управления по работе с верующими военнослужащими ВС РФ напоминает, по словам Максима Горького, «христианское стремление дать людям вместо хлеба насущного мыльные пузыри» («Заметки о мещанстве»).

Все это происходит в то время, когда в штатах бригад нового облика упразднены должности помощников командиров по правовой работе и некому осуществлять юридическую экспертизу проектов приказов командира (начальника), проводить весь комплекс юридических мероприятий, включая организацию правового обеспечения договорной, претензионной и исковой работы в части, а также обобщать и анализировать результаты рассмотрения в арбитражных судах дел по искам органов военного управления в части.

На сегодня военнослужащих МО РФ лишили даже возможности ознакомления с единственным ежемесячным журналом «Право в Вооруженных Силах – Военно-правовое обозрение». Бесплатная подписка на данное издание отменена.

И вот на фоне этого правового хаоса в армию в противовес Конституции РФ внедряют еще и невежественных православных священников? Это ли не преступление против интересов наших соотечественников? Неужели «батюшки особого назначения» важнее в войсках, чем офицеры-юристы?

Сергей Иванеев,
кандидат юридических наук, подполковник юстиции запаса, доцент кафедры ВУНЦ СВ «Общевойсковая академия ВС РФ», профессор Академии военных наук

Опубликовано в выпуске № 30 (447) за 1 августа 2012 года

Нравится

Loading...
Комментарии
Браво, Сергей Васильевич! мне понравился ход Ваших мыслей и само построение статьи (честно), особенно финал - просто слезу вышибает.Бедные юристы, их уже и с армии попёрли. хотя для непосредственно военнослужащих эти "ценные кадры" создали проблем гораздо больше, чем "необразованные попы".Сколько примеров, когда эти бравые парни, блюдя Закон, оставили без квартир офицерские семьи! И ещё у меня вопрос, Сергей Васильевич, откуда такая цифра - 50% агностиков и атеистов в армии? Вы ссылочку позабыли дать. ВЦИОМ даёт несколько иные цифры. "... РИА Новости опубликовало в марте результаты опроса ВЦИОМа. Согласно им за последние 16 лет доля россиян, посещающих храмы, возросла с 57 до 71 процента. Среди православных этот показатель составляет 83 процента. Причем 11 процентов неверующих сообщили, что редко или время от времени ходят в церковь". Военные социологи тоже дают иные цифры: "Для религиозной обстановки в Российской армии характерна позитивная динамика. По сравнению с 2001 годом число верующих военнослужащих на сегодняшний день существенно увеличилось. В настоящее время практикующие верующие составляют 22%, время от времени участвующие в религиозных церемониях – 57%, не определившиеся до конца в своей религиозной принадлежности – 5%, агностики и убежденные атеисты – 16%. Такие цифры на сборах штатного военного духовенства привел начальник Социологического центра Вооруженных Сил Минобороны РФ Леонид Певень". Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/9037
Сергею Иванееву. Прошу Вас ответить на следующий вопрос. Как Вы относитесь к утверждению одного из ведущих идеологов внешней политики США З.Бзежинского "после крушения коммунизма у "демократии" остался один враг – православная церковь". Ведь следуя Вашим рассуждениям вы проводите в жизнь идеологию другого государства, направленную на уничтожение исторически сложившихся устоев и государственности России и ее Вооруженных Сил. Вы не находите в своей статье какой либо амбивалентности по отношению к глобальным проблемам нашего государства, касающихся обороноспособности и отстаивании национальных интересов России в геополитическом масштабе? Очень интересно узнать Ваше мнение по этому поводу. Не выйдет ил так, что отстаивая атеистические интересы в ВС РФ(отнесем их к проблемам микромира), Вы наносите непоправимы удар по мировому престижу России как государства (отнесем эти проблемы к макромиру)? На нас ведь смотрят другие государства с позиций глобального исторического процесса. Вы предлагаете отказаться от наших устоев и традиций. Как на нас посмотрят образованные, враждебно настроенные, патриотично настроенные и идеологически сильные державы мира?
Не вижу смысла ввязываться в обсуждение специфики армейской службы, поскольку не являюсь не только специалистом в этих вопросах, но и вообще не являюсь военнослужащим. Поэтому, обращу внимание лишь на заявление В.Чаплина: «Надо наконец развенчать химеру так называемого научного мировоззрения». Ну, что ж, можно посоветовать этому господину лишь одно: переселиться жить в пещеру, добывать огонь трением и охотиться с дубиной на медведей. Придётся ему облачаться не в церковные балахоны, а в шкуры добытых медведей и кушать поджареную на костре полусырую межвежатину, если получится добыть огонь трением и если мишка не окажется проворнее и не скушает самого В.Чаплина. Ну, это - как Всевышний решит. Увы и ах, но всё то, чем в своё удовольствие пользуются г-н В.Чаплин и его единомышленники в условиях цивилизованной жизни, - это результат той самой "химеры научного мировоззрения", которую он призывает развенчать. А вот в пещере он может быть в этом отношении спокоен: даже спичек не будет - тоже ведь продукт той самой нехорошей "химеры". Вот и жил бы в соответствии со своими взглядами и зависел бы только от "всевышней воли". Но, что-то, как-то не торопится В.Чаплин оказаться под покровительством этой "благодати". Похоже, что "химера научного мировоззрения" для него представляется всё же несколько более надёжной опорой, чем химера "высшей благодати".
Неудобно даже за Вашу Сергей Иванеев ловкость выдергивать слова из контекста и представлять их в нужном обличительном виде. Несерьезно это для молодого и, наверное подающего надежды, ученого. Полный текст слов В. Чаплина такой: "Надо, наконец, развенчать химеру так называемого научного мировоззрения. На твердые факты могут опираться лишь естественные науки в некоторых своих аспектах, а также в известной степени история. В то же самое время наука не может со стопроцентной фактологической убедительностью объяснить происхождение мира. Она теряется в догадках относительно важнейших элементов устройства Вселенной". И что, разве это не так? Разницу то хоть понимаете? Или в пылу борьбы все методы позволены? Даже вдумчивый и внимательный человек, наверняка знающий смысл всего, что сказано в этой фразе, - Ваш сторонник А.М. Крайнев поверил и не проверил.
Браво, Иван Красов! Вы, как всегда, на высоте!
На Иван Красов, 14:15, 1 Августа 2012. Уважаемый Иван Красов, цитата, приведённая Вами полностью, ничего не меняет (разумеется, она мне давно знакома). Честность и нравственность науки (в отличие от религии) заключается как раз в том, что наука не приписывает себе всезнание. Наоборот, наука утверждает, что знает то и ТОЛЬКО то, что наукой изучено и доказано - и лишь в той степени, в которой изучено и доказано. И ни в каких "догадках" наука не теряется. Гадать, а по сути измышлять, - метод лженауки и религии. А наука ИЗУЧАЕТ объекты (субъектов), явления, события - их свойства и характеристики - в той степени, в которой на сегодняшний день такое изучение возможно доступными средствами и методами. Научное мировоззрение - это всего лишь вся та совокупность знаний и представлений о Мире, которые были получены в процессе этого изучения. Основа науки это как раз и есть установленные твёрдые факты и доказанные модели - теории, построенные на таких твёрдых фактах. Ещё одна составляющая науки - гипотезы. Гипотеза - это предположение, основанное или тоже на фактах, ещё не встроенных в имеющиеся теории, или на следствиях проистекающих из доказанных теоретических построений. Но гипотезы наука не пытается выдавать за доказанное отображение реальности, а так и именует их гипотезами. Больше в науке ничего и нет, кроме теорий, гипотез и методов исследования. Ну, а всяческие гадания и вымыслы, в т.ч. религиозные, наука так и рассматривает в статусе вымыслов и отношения к ним не имеет.
Спасибо всем читателям и редакции "ВПК" за публикацию. Не могу в полном объеме участвовать в переписке, т.к. нахожусь в отпуске вне столицы. Но готов отстаивать свою точку зрения и поэтому предлагаю всем своим оппонентам провести диспут на независимой площадке с участием СМИ на любую из тем. Диспут будет таким же объективным, как и тот, который проводил мой друг из Киева - профессор Дулуман Е.К. в январе 2011 г. ------------------------- Евгений, 11:47, 1 Августа 2012 Готов ответить на Ваши вопросы в своей статье, которую постараюсь написать при возвращению в Москву, где я буду вынужден ответить на обвинения меня воинствующим "рабом божьим Романом". -------------------------- Иван Красов, Вы встали грудью на защиту Чаплина, а по существу Вы видеть не хотите. Оно и понятно, удобно вырывать что-то из текста, и не видеть главное. А главное то, что нарушается принцип светскости и я еще в статье мягко сказал. ---------------------------- роман, 11:35, 31 Июля 2012 Господин Илющенко, а с Вами у меня даже нет желания общаться. Вы правы в своем комментарии на соседней ветке, мы же, атеисты, для Вас являемся "бесноватыми". Поэтому готовьтесь к диспуту, если пожелаете. И пишите больше о ВВ МВД, где, как видно из СМИ, коррупционеров не меньше. Не лезьте со своим уставом в чужое ведомство.
На Иванеев Сергей, 17:03, 1 Августа 2012. Да, Сергей Васильевич, с Р.Илющенко препираться я тоже не намерен - пусть пишет всё, что ему заблагорассудится. Он мне не интересен. __________ Доп. на Иван Красов, 14:15, 1 Августа 2012. Вашим дополнением цитаты В.Чаплина Вы всего лишь показали его безграмотность в понимании сути науки.
Сергею Иванееву. Сергей Васильевич, во-первых хорошенько отдохните. это самое главное. А про диспут уже был с Вами разговор. я готов принять участие, но каков формат? поскольку Ваши активные товарищи,типа Крайнёва заранее капитулируют, не уверен, что он будет полезен для Вас. в своё время Вы предлагали диспут а базе ВНУЦ. я же предлагаю на базе Синодального отдела. почему бы нет? а по поводу коррупции в ВВ МВД России - с нетерпением ждём Ваших разоблачающих (как правоведа) статей!
Кстати, незабвенный Сергей Васильевич, во Внутренних войсках должности помощников командиров по правовой работе сохраняется. А что, может переметнётесь в ВВ порядок наводить, учить нравственности без Бога вэвэшников?
Сергей Иванеев, Вы предлагаете делать ставку на интернационализм.это странно звучит. разве мало опытов интернационалисты проделали с нашим народом? советскую власть устанавливали и охраняли интернационалисты (латыши, мадьяры, чехи, китайцы, не говоря о евреях), далее, выполняя интернациональный долг, мы помогали всему миру от Испании, до Афганистана. что это дало нашей Родине? далее. до сих пор интернационализм под флагом толерантности навязан нашему обществу, 80% из которых русские люди: нас окружают таджики, китайцы, кавказцы и представители других этносов и мы должны терпеливо ко всем относиться, типа они - такие же как мы. не думаю, что Вас поддержат большинство нормальных читателей. Вы слишком далеко зашли в своих антиклерикальных статьях. неужели Вы сами не видите этого?
офицеру 45. верно подмечено. У Иванеева два фетиша марксизм-атеизм и безродный интернационализм-космополитизм. на них он и молиться (но при чём здесь остальные русские люди, не забывшие своих корней?). А я как-то упустил ещё такой момент. В комментах братьев по razumu: Иванеева и Крайнёва оба не желают со мной общаться. а как же приглашение к участию в диспуте, Сергей Васильевич? По моему, пора Вам обоим записывать поражение, ибо оба ярых полемиста (хлебом не корми), но когда ничего нового сказать нечего, то сразу видно, что король то голый! А ещё весьма глупый совет (или м.б. очередная угроза?) мне "Не лезьте со своим уставом в чужое ведомство". Вы что приватизировали МО? мда-с, сударь. отдохните-ка хорошенкько.
Крайнев,вы не устали повторять всю эту свою софистику?"Вымыслы,в том числе и религиозные,наука так и рассматривает в статусе вымыслов..."Чтобы утверждать,что религия-вымысел,необходимы основания,какие основания имеются у науки? Оснований у науки нет.Все,что может сказать современная наука о религии-"не знаю".Утверждение,что религия-вымысел,является вашим субъективным мнением,к науке это мнение никакого отношения не имеет.
Александр Маркович, постоянные читатели наших с Вами дискуссий прекрасно помнят весь их ход. Вы сдулись, т.е. резко потеряли интерес к ней, когда прояснили читателям, куда ведёт пропагандируемый вами пещерный атеизм для боироботов-полуобезьян. а убеждать Вас, что Бог есть никто (по крайней мере я)и не пытается.
//а убеждать Вас, что Бог есть никто (по крайней мере я) и не пытается.// Вот и хорошо, что Вы поняли, что утверждение "бог есть" - словоблудие. Может сумеете сделать следующий разумный шаг: перестанете поддерживать словоблудов (попов), которые убеждают общество, что сей объект существует. Но это - не предмет моей с Вами дискуссии. Это - лишь Ваше право принять или не принять решение.
"Гадать,а по сути измышлять,-методы лженауки и религии."Гаданием,измышлением и лженаукой занимаетесь вы Крайнев."Религия приписывает себе всезнание".С чего это вы вдруг взяли?Данное ваше утверждение-ложь.Религия не обладает всезнанием и не утверждает,что обладает всезнанием.
Крайнёв, Вы в своё время заявляли, что используете любую трибуны для пропаганды своих взглядов. Что же,Вы их успешно показали на обсуждении прошлого материала http://vpk-news.ru/articles/9037. С Вами всё ясно. На мой взгляд Вам лучше уйти с этой поляны на свой (http://razumru.ru/), где Вы можете себя чувствовать в полной безопасности. здесь Вам просто нечего сказать кроме повторов и благоглупостей, которые фиксирует Михаил.
Побольше бы таких как Сергей Васильевич!!!! Жаль что публикации читает мало народа ведь кто то и не знает где что читать!!! Разьяснения людям очень нужны причём правильного понимания , а не то что нам пытается навязать РПЦ!!!!!!!!!
На роман, 22:34, 1 Августа 2012. Хм... А по части доказательств существования "некоторого" персонажа - никак? И попы помочь не в силах? Эх, вот так попы... "Ты мне [...] про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе [...] срам, а не попы. Да, говорю, уволь ты их, господи, вчистую! Чем дармоедов-то тебе кормить?" М.Булгаков, "Белая гвардия".:)
Александр Маркович, я не собираюсь доказывать Вам бытие Божие, спите спокойно.Я же не сектант и мне за вовлечение Вас "в свою веру" процент не причитается. А морфинист М.Булгаков, как и трижды покушавшийся на суицид М.Горький, приводимый С.Иванеевым, конечно, "великие" авторитеты в вопросах религии! добавьте сюда ддушку бланка-ленина, карлушу маркса и ещё кого-нибудь из этой когорты и почивайте на лаврах. "Рече безумец в сердце своём - несть Бог" - сказал (не я) пророк и псалмопевец Давид. нет-нет, спорить по этому вопросу я с Вами не буду. увольте.
На роман, 08:31, 2 Августа 2012. //...я не собираюсь доказывать Вам бытие Божие... [...] ...нет-нет, спорить по этому вопросу я с Вами не буду. увольте.// А зачем спорить? Пока не доказали существование главного персонажа, вокруг которого весь сыр-бор, - всё остаётся словоблудием, попы - словоблудами, а те, кто им потакает и помогает, - прихвостнями словоблудов.
Крайнев,словоблуд-это вы,к тому же еще и невежда.Рассматривать идею "Бога" необходимо в контексте конкретной религии.Необходимо исследовать генезис религии,ее основания - религиозный опыт, понять механику,логику религии,вот тогда можно адекватно рассуждать о идее "Бога".Но вам всего этого не понять,ваша шариковская черепушка способна лишь на механистичные,позитивисткие злобные выкрики.
Так, всем срочно на молитву. А то пописывать все горазды! И не забудьте, что Земля плоская и стоит на 3-х китах. Неупадите в бездну. Удачного моления.
то что Крайнёв словоблуд и демагог не вызывает сомнений. в абстрактных, ни к чему не обязывающих спорах ни о чём-рассуждизмах, он, как рыба в мутной воде. Что же, извольте, уважаемый оппонент, Вам конкретный вопрос, от которого Вы ловко улизнули в прошлом диспуте: итак, человек - эволюционизированная, самовлюблённая обезьяна, движимая истинктами и подчинённая законам ТЭ. Однако ТЭ предполагает прогресс, т.е. методом естественного отбора люди должны совершенствоваться, развиваться и становиться всё лучше и лучше. Так? ВОПРОС КОМАНДЕ Крайнёва А.М. "Где это общество супер людей? И что же мешает нам его увидеть?" Вопрос просто детский для титанов мысли и корифеев науки. ответьте просто-запросто.жду.
Сергей М., не ерничайте. Иной "малообразованный" батюшка "высоколобого" интеллектуала только по уровню IQ и обшей эрудиции за пояс заткнет, а уж если из офицеров... Хорошо помню одного такого батюшку - в Храме св. Петра и Павла в Лефоротово в конце 90-х, спецназовец ГРУ, в совершенстве - несколько языков, с дюжину африканских стран, где трудился инструктором и советником. Говорить с ним можно было на любые темы.
В любом коллективе есть и умные, есть не очень умные, есть трудяги и бездельники. Валерий! не учите меня жить. На попов в разных житейских ситуациях я насмотрелся достаточно, чтобы в атеиме укрепиться.
Дополню. Мой двоюродный брат дослужился до старлея на непыльной должности - инженер РЛС в Прибалтике. Бросил службу - ушел в монастырь послушником и потом монахом. Пребывает там уже почти 30 лет. Вырваться хочет, но не отпускают. Живой раб.
В монастырь - это под Туапсе не раз его мать приезжала с просьбой отпустить сына - он у нее один - отец и второй сын погибли. Даже свидания настоятель не разрешил. Чем не тюрьма строгого режима для смертников?
Сергей М., так неужели Ваш великовозрастный брат не в состоянии просто сбежать из монастыря? Не поверю, что это не под силу взрослому мужчине. я бывал и живал в монастырях. тюрьмой она может показаться только при очень сильно разыгравшемся воображении. и второй момент. что мешает матери обратится в Епархию или Патриархию с соответствующей жалобой? Да ничто.поэтому, позвольте усомниться в Вашем рассказе.
Сергей М. "Не учите меня жить"? - а что же Вы всех остальных учите? Насчет брата Вашего - как говорил Станиславский, "не верю".
Сергей М. мне уже приходилось слышать от Вас эту душещепательную историю с Вашим братом. а Вам не приходилось слышать про издевательства в армии и на флоте, откуда действительно сбегают пачками, а потом за это судят? Мне приходилось. так что? Долой флот и армию? Почему? Потому что там есть нехорошие матросы и командиры, которые кое-кого обижают и даже очень! Даёшь, армию и флот без дедовщины, а поскольку это невозможно, то даёшь Россию без плохой армии и флота! вот когда перестанут издеваться над молодыми, тогда и соберём заново. логично?
На роман, 13:25, 2 Августа 2012. На сайт Александра Маркова - бегом марш! (ссылка вверху) Усвоите основы, проЯвите знания - побеседуем и на эти темы. А пока обдумывайте доказательства существования Всевышнего:)
Крайнёву. Ах вот ты какой, олень северный! ссылки на сайты давать конечно можно. но Вы же пришли на сайт с целью просвещать тёмных людей светом знаний. вот и ответьте, мил человек, по существу. Просто и понятно. жду. а доказывать то что понятно даже малому ребёнку нет необходимости. это чтобы понять ТЭ нужно долго мозги карячить, а понять как устроен мир по Божьему промыслу - очень просто. так что не буду даже пытаться загружать Вас, ибо чтобы понять Бога надо быть.... правильно: "будьте, как дети". а Вы- взрослый дядечка и очень-преочень строгий. не. Вам не буду объяснять.
//не. Вам не буду объяснять.// Бяка...
Александр Маркович, не косите под ребёнка, всё равно не верю!
//...не верю!// Небольшой прогресс...
роман, 17:36, 1 Августа 2012 Господин Илющенко, диспут будет полезен для всех - верующих и неверующих. Провести его готов со своим другом из Киева - проф. Дулуманом Е.К. либо в Москве, либо в Киеве. А условия представлены самим Евграфом Каленьевичем: http://sotref.com/perepiska/1309-telegrammoy-na-disput.html
http://sotref.com/perepiska/1309-telegrammoy-na-disput.html
Не удается скопировать адрес и поэтому вставляю сам текст о диспуте: Телеграммой - на диспут. 29-07-2012 06:22 - duluman - Переписка | Просмотров: 59 Вызов телеграммой на диспут Кому: dylyman9@voliacable.com (Дулуман Евграф) От кого: admin@notify.vk.com▼ Телеграмма: Тов. Ivan Indubhushan отправил Вам телеграмму... Здравствуйте вы и есть Дулуман атеист №1 в Украине? Я вас вызываю на диспут 28 июля 2012 в 14:52 Евграф Дулуман: Тов. ("Товариш" что ли?) Иван Индубхусан! Вы телеграммой вызываете меня на диспут?. В принципе я согласен. Но вы подумали перед тем, как вызывать меня на диспут? Подумали? - Будем считать, что подумали, хотя Вы ничегошеньки не думали. Если же всё-таки подумали, то , как говорится, флаг Вам в руки! Что значит, "флаг Вам в руки»?. А то! Вы, именно Вы, а не я, вызываете меня на диспут. А раз так, то доведите свою инициативу до конца. А именно; 1. Назовите конкретено, на какую тему Вы намереваетесь со мной ввести диспут7 Название темы - за Вами. 2. Если Вы решили вести со мной диспут, то знаете ли Вы с кем связываетесь? Для этого Вы, по меньшей мере, должны были выйти в Интернет и в рамочке/окошечке заказа написать: "Дулуман Евграф Каленьевич". Из прочитанного Вы узнаете, что со мной можно вести диспут на темы: "Есть ли бог?" , «Мораль и религия», «Для чего живет человек? (Вариант: "В чем смысл жизни человека?"). ну и квалифицированно, со знанием дела о религии вообще, о христианстве, о православии, о Библии, о христианских попах и проповедниках, о христианском вероучении и так далее. Есди Вы хотите со мной диспутировать по буддизму, синтоизму, индуиззму, то, думаю, Вы как и я в этом разбираемся очень приблизительно и нам об этом нечего диспутировать. Если вы хотите вести со мной диспут об исламе, то конкретизуйте свою тему по исламу. Если Вы думаете укокошить меня цитатами из Кррана, то "не надейся и не жди». Слова Корана столько же говорят об истинности ислама, как Библия об истинности христианства. В этом плане у ислама нет никаких преимуществ, кроме повышеной, излишней меры голословных запугиваний верующих от имени Аллаха. Но Аллаха, как и христианского библейского бога Яхве/Саваофа нет, они не существуют. Нам на этом уровне дискуссию вести не к чему.
3. Вам для квалифицированного, содержательного, диспута со мной обязательно нужно познакомится с моими взглядами на религию, веру в бога и усвоить – или только запомнить, - содержание моей аргементации в пользу той или иной точки зрения по теме диспута. А для этого Вам обязательно, как минимум, необходимо прочитать мои статьи по теме диспута на моем сайте www.sotref.com . Основное содержания моих взглядов на религию и атеизм изложено в недавно ( в марте э того года) изданной моей книге: Евграф Дулуман. «Бог. Религия. Священнослужители. Верующие и атеисты». Для приобретения этой книги нужно прочитать рекламу о ней на моем сайте. В целом, книгу надо у меня или в магазинах Москвы заказать. Если Вы живете в Киеве, то созвонимся и Вы прийдете ко мне и получите книгу за 65 гривен. В Московском магазине она стоит 400 рублей. Могу Выслать Вам эту книгу. Для этого Вы должны перечислить на указанный мною адрес себестоимость книги плюс стоимость пересыл книги бандеролью из Киева на Ваше местожительство. 4. Для проведения диспута Вам нужно заказать аудиторию и обеспечить слушателей. Если Вы этого сделать не можете, то поручите мне и я закажу аудиторию и обеспечу слушателей здесь, в Киеве. Но и там, и здесь это будет стоить Вам денег. Ведь Вы вызываете меня на диспут, Вы и должны покрывать расходы. Вы приезжаете в Киеве, оплачиваете гостиницу своими деньгами. Если Вы вызываете меня к себе, то проезд, гостиница и суточные оплачиваются наперед Вами. Если же Вы запланировали провести диспут по телевидению, то договаривайтесь сами с телевидением. Телевидение может обеспечить нам мост между Киевом и вашей местной телестудией. И в этом случае расходы Ваши. 5. Если намерены вести со мной диспут по переписке через интернет, то здесь нет никаких проблем. Пишите ясно, убедительно, общедоступно. Если Ваши письма будут в самом деле дельными, то все будет опубликовано на сайте и дан от меня ответ. Если Вы будете писать муру, то извините. Я её прочту, но ни публиковать на своем сайте, ни отвечать на муру не буду. Мы должны вести между собой такой разговор, чтобы «Дурь каждого всем видна была» (Петр І). 6. Если будем проводить диспут устно, то надо будет соблюдать регламент, сущность которого заключается в равном распределения времени выступления каждого из нас. 7. Если все из написанного мною Вам понятно, то берите флаг в руки и «Вперед! – На мымриков!». Евграф Дулуман. 29 июля 2012 года
Иванееву. я Вас понял и прочитал. что же, идею диспута озвучили Вы. Вам и карты в руки. в Киев мне ехать не с руки, а в Москве, если всё сложиться благополучно в соответствующей аудитории с равным числом сторонников и оппонентов, думаю, возможно. Я бы, конечно, хотел бы видеть в числе своих союзников протоиерея Дмитирия Смирнова. Евграф Дулуман - для меня довольно известная личность: богоотступник, переметнувшийся в годы хрущевских гонений на Церковь в стан атеистов. почему бы ему не выступить на страницах ВПК?
//Евграф Дулуман - для меня довольно известная личность: богоотступник, переметнувшийся в годы хрущевских гонений на Церковь в стан атеистов.// Потенциального оппонента надо бы узнать получше: порвал с религией в 1952, ещё в сталинские времена.
хочу напомнить Сергею Васильевичу Иванееву и всем читателям ветки, что эту дискуссию на страницах ВПК начал именно т.Иванеев, недовольный моими статьями, где я посмел положительно отозваться о роли Церкви в армии. поэтому, претензии, которые порой звучат в мой адрес, направляйте ему. я на страницах ВПК в роли ответчика.
Крайнёву. ну да, в официальной версии на википедьке так и есть. и даже указано, что Дулуман - ветеран ВОВ. родился он в 1928 году, т.е. к 1945 парнишке было 17 лет. насколько я знаю 17-летних в 1945 году на фронт не брали. просветите, поклонник, поклонник Е.Дулумана, где и как он успел повоевать? Разрывает от любопытства.
Ну и воображение у автора статьи -читаешь и открываются глаза на мир...Иванеев,с чего это вы придумали,что религия и наука находятся в антогонистических отношениях?Мне представляется,что между настоящей наукой и религией никаких противоречий нет.На память попробую привести цитату Далай Ламы 14-го:"Чем дальше наука продвигается в познании мира,тем ближе она к буддизму". "Религиозная(Правосланая) исключительность,шовинизм и национализм..."-такое ощущение,что читаешь доклад написанный в недрах ЦРУ,не меньше.Вы бы хоть как-нибудь текст переработали-лень наверное."Только тогда армия сможет защитить общество и страну"-о как,как же без продажных атеистов Русская армия обходилась все это время,наверное пора вам переписывать историю? Дальше идут глубокие филосовские размышления о индивидуализме,страхе и тд.-ну прям круто было б, если бы автор не запутался,видимо с логикой проблемы.Оказывается,Православие прививает индивидуализм,по сути усиливает эго- ну вы выдали!!!Посмеялся.Дальше вы путаете страх перед Богом со страхом за свою жизнь,но это так - мелочи.
Господин Илющенко, переговорил о диспуте с Дулуманом Е.К., он готов даже взять на себя его подготовку. Напишите ему, он ждет: dylyman9@voliacable.com
На роман, 16:58, 2 Августа 2012. Вот-вот, напишите Е.Дулуману, да самостоятельно и выясните у него все интересующие вопросы (заодно и допрос с пристрастием учините - биографическую справку потребуйте:)).
Сергей Васильевич, Вы что-то попутали. у меня нет желания устраивать диспуты. оно возникло у Вас. я лишь готов в нём поучаствовать на оговорённых условиях. Если т.Дулуман изволит заняться его организацией - Бог ему в помощь. Правильно было бы направить официально данное предложение в Патриархию или Синодальный отдел по взаимодействию с ВС и МВД, чтоб всё чин по чину. т.ч. возлагаю всю организацию на Вас.Бог Вам в помощь.
Крайневу. т.Дулуман точно не мой кумир, а скорее Ваш. вот и потрудитесь узнать у него и выложить справку: где на каком фронте, под чьим началом он воевал. это Вы с Иванеевым решили его подтянуть. так действуйте. зачем я буду ему писать или звонить? смешно даже.
На роман, 16:37, 2 Августа 2012 Господин Илющенко, у Вас сложилось обо мне не совсем верное мнение. Я не против Ваших статей, я даже считаю Вас патриотом России, но воинствующим религиозным патриотом. То, что в армии служат такие как Вы - это объяснимо. Но я ведь выступаю за принцип светскости. Пишите свои статьи на здоровье верующим и я благодарен редакции "ВПК", которые дают свою площадку и атеистам. Я не могу Вам много написать, т.к. нет возможности, но готов сказать лично.

Страницы

Добавить комментарий

Фото неделиФотоархив HD
Показ новейших боеприпасов на полигоне «НПО «Базальт» концерна «Технологии машиностроения»

Авторская колонка
Авторская колонка
Авторская колонка
Вниманию читателей «ВПК»
  • Обсуждаемое
  • Читаемое
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц

 

 

  • Верите ли вы в скорое прекращение обстрелов Донецка?

Новости на сегодня