Версия для печати

Сколько авианосцев надо России

С учетом ремонта, отдыха и боевой подготовки ВМФ необходимо не меньше трех-четырех кораблей такого класса
Новичков Николай Никольский Владислав

В памятные перестроечные годы, общаясь с одним из адмиралов ВМС США, наши руководители ВМФ СССР были шокированы следующим его заявлением. «Разве какая-то страна рискнет арестовать или захватить даже одного гражданина США, ведь придет наш авианосец и все решится так, как надо. А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше».

В памятные перестроечные годы, общаясь с одним из адмиралов ВМС США, наши руководители ВМФ СССР были шокированы следующим его заявлением. «Разве какая-то страна рискнет арестовать или захватить даже одного гражданина США, ведь придет наш авианосец и все решится так, как надо. А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше».

Вот и получается, что американский налогоплательщик четко знает: что бы ни случилось, «его величество авианосец (АВ)» ВМС США его не бросит и обязательно постарается спасти. А за что платят российские граждане? За огромное количество танков, которые не поедут спасать при необходимости наших коммерсантов и туристов в Таиланде или Сингапуре, и за весьма призрачную надежду, что МИД их спасет?

Проецирующая сила внесет ясность

При необходимости спасти может только проецирование силы. АВ и универсальный десантный корабль (УДК) – именно те корабли, которые способны проецировать силу на сомнительные регионы. Если бы в Южно-Китайском море маневрировали российский АВ и УДК с несколькими кораблями охранения, опираясь на дружественный Вьетнам с военно-морской базой в Да-Нанге, вряд ли руководство Таиланда выдало бы США российского предпринимателя Виктора Бута. Скорее всего его бы «тихо» отправили через проецирующую силу в Россию. Так по-тихому этот «добропорядочный» Таиланд поступал и будет поступать с американскими, французскими и другими нарушителями своих законов и даже с представителями этих стран, которые попались на торговле наркотиками, хотя в самом Таиланде за это полагается смертная казнь. Но для этого надо иметь проецирующую силу. Таиланд не член НАТО, а все его ВВС состояли в 2011–2012 годах всего из 45 боеспособных многоцелевых истребителей типа F-16A/B, явно неспособных противостоять 50 Су-33 или МиГ-29К, базирующимся на АВ типа «Ульяновск». В Азии умные люди и зачем им маленькое «принуждение к миру». А вот на перископы субмарин таиландское руководство и раньше, и сейчас внимания явно не обращает. ВМС Таиланда располагают небольшим АВ, а субмарин в своем составе не имеют вообще.

Сколько авианосцев надо России

Можно и дальше вспоминать результаты проецирования силы в Югославии, Ливии и, наконец, в Сирии. Как-то не вовремя «устал» наш единственный АВ «Адмирал Кузнецов», который в последний поход ходил всего с 10 Су-33 (остальные самолеты, вероятно, были отправлены на модернизацию), и пришлось собирать без него в помощь Сирии «цусимскую эскадру» из кораблей Северного, Балтийского и Черноморского флотов. С какими субмаринами будут воевать противолодочные корабли, включенные в состав этих наших сил? Испугаются этой силы террористы? Беззащитные с воздуха три роты морской пехоты на наших десантных кораблях тоже никого не напугают. А вот грохот реактивных двигателей боевых Су-33 или МиГ-29К, постоянно летающих в Средиземноморье, мог бы заставить втянуть головы в плечи многих.

Между прочим, сейчас весьма актуальным становится вопрос: а кто после Сирии? И многие эксперты считают, что в их числе будут те страны, которые покупают российское оружие и в которые активно проникает или уже проник российский капитал. Так что нашим предпринимателям своими налогами придется финансировать в первую очередь ВМФ с его АВ и УДК, а также стратегическую авиацию России. Именно они способны и в мирное время проецировать реальную силу практически в любой точке земного шара, а также защищать отечественные капиталы и наших отдыхающих налогоплательщиков.

Где должны базироваться АВ

Возвращаясь к будущим отечественным авианосцам, подчеркнем: нужен корабль по размерам с АВ проекта 11437 «Ульяновск» водоизмещением 70–80 тысяч тонн. Такие два АВ строит Англия и собирается строить Франция. Неужели Россия беднее этих стран? Надо признать, что применение трамплина на нашем АВ является не научно обоснованным решением, а данью тем руководителям СССР, которые хотели за освоение принципиально новой техники и технологии получить звание Героя Социалистического Труда СССР. Именно трамплин «скушал» примерно 12–16 самолетов авиагруппы из-за невозможности их размещения в носовой части. В этом году «Адмирала Кузнецова» собираются отправить на капитальный ремонт и модернизацию. Возможно, у нового командования ВМФ хватит ума убрать с корабля все имеющиеся «глупости», увеличить ангар и, следовательно, авиагруппу. Да и с энергетической установкой и «цирковым трамплином» что-то надо делать. Сейчас ради финансирования из госзаказа любая зарубежная авиационная фирма из своего самолета сделает все, что потребуют военные. США и Китай уже изготовили электромагнитные катапульты, американцы их ставят на авианосец, и этим катапультам все равно в какой мороз работать. А ВМФ России занимается «цирком» и может поднять с палубы своего АВ самолеты с максимальной боевой нагрузкой. Скоро нас в этом вопросе обойдут китайцы, электромагнитная катапульта у них уже работает, хотя пока и на земле, но авианосцы они собираются строить атомные, водоизмещением 65–70 тысяч тонн.

Сколько авианосцев надо России

Думаем, что нет необходимости еще раз подчеркивать значимость АВ как в военное (с позиций любителей глобальной ядерной войны), так и в мирное время. Многим сегодня понятно: основные угрозы России идут с юга. Постоянно в Средиземном море или южнее должен быть один АВ, а это значит, что с учетом ремонта, отдыха и боевой подготовки в составе флота необходимо иметь не меньше трех-четырех авианосцев. Вполне очевидно и то, сколько этих АВ надо и где они должны базироваться. Ведь не на Дальнем Востоке, откуда до неспокойного юга в несколько раз дальше, чем с севера, Балтики и, конечно, Черного моря. Наверное, крупным российским налогоплательщикам вполне очевидно, где и сколько должно быть их защитников, иначе наши военные опять будут пугать всех НАТО, Китаем и Японией. Военное ведомство продолжают твердить о китайско-японской угрозе на востоке. Однако даже школьникам понятно, что соперничество в этом регионе для нас возможно только экономическое. А нарастающее военное противостояние здесь явно не затрагивает Россию, поскольку это не она, а Китай продвигается во «внутреннее море» США – Тихий океан и уже начал оказывать давление на Японию.

Кадровые вопросы

Но если более или менее становится ясным, для чего и какие нужны АВ современному ВМФ России, стоит рассмотреть реальные проблемы их строительства и подготовки кадров.

Прежде чем начинать строить АВ, надо решиться на коренную реформу подготовки кадров для ВМФ и соответственно придется полностью или частично принять ту систему, которая существует в США и других авианосных державах. Конечно, это в первую очередь касается подготовки морских летчиков. Кандидатов нужно набирать среди выпускников не только летных училищ ВВС, но и обычных военно-морских учебных заведений и молодых флотских офицеров, прослуживших несколько лет на кораблях. Здесь лишь время летной подготовки будет различным, но общее время, наверное, одинаково, так как придется летчиков ВВС долго «оморячивать» для стирания психологических проблем взаимоотношения с моряками.

Отметим и еще один аспект, который обычно не афишируют. Дело в том, что летчики всегда относились с огромным уважением к морякам, а моряки к летчикам. Вероятно, именно эти две относительно опасные военные специальности их сближали.

Звания морских летчиков – такая же пока неразрешимая проблема, как и строительство АВ. Но ведь это глупость иметь, например, командиром группы палубных многоцелевых истребителей, решающих практически все основные задачи флота, офицера в сухопутном звании «Майор», а командиром комплекса ЗРК на АВ, не действующего практически все время, в звании «Капитан 3-го ранга». Пора вернуть русским морским летчикам их морские звания, восстановив справедливость, нарушенную в советское время после 1917 года. До этого времени в морской авиации были флотские звания.

Цена строительства

Теперь давайте разберемся с экономическими проблемами строительства АВ.

Каковы же могут быть затраты на наш новый АВ с АЭУ? Попробуем их посчитать. Гадать о контрактной стоимости нет смысла (в нее начнут закладывать незаконные сверхприбыли и «откаты»), а реальные затраты в нашей «рыночной» экономике определим методом сравнения. Так, в США последние серийные ПЛАРБ типа Ohio стоили по 1,5 миллиарда долларов, а серийные АВ типа «Нимитц», сдаваемые в это же время, – 3,5 миллиарда долларов. То есть один АВ по цене эквивалентен 2,34 ПЛАРБ. Стоимость отечественной ПЛАРБ проекта 955 «Юрий Долгорукий» – 23 миллиарда рублей. Если вести проектирование и строительство нашего АВ подобного по размерам проекту 11437 («Ульяновск») по аналогии с США, то есть не нагружать его бесполезными вещами, то цена будет примерно 54 миллиарда рублей или по курсу 2011 года – около 1,8 миллиарда долларов. Предположим, что за счет инфляции она возрастет до 2–2,1 миллиарда долларов.

Некоторые могут не согласиться с таким подходом, так как стоимость переоборудования «Адмирала Горшкова» в АВ проекта 11430 для ВМС Индии уже превышает 1,93 миллиарда долларов. Но, во-первых, это контрактная цена и что она там еще включает, кроме работ по кораблю, неизвестно. Во-вторых, любой капитальный ремонт с переоборудованием всегда по цене приближается к стоимости нового корабля. Достаточно посмотреть на те работы, которые выполнены на корабле Севмашпредприятием (СМП): удалены и заменены на новые все старые кабельные трассы и многие трубопроводы; все корпусные конструкции очищены от ржавчины, частично заменены и покрашены заново, добавлены новые корпусные конструкции; демонтированы все котлы и практически все вспомогательные механизмы, они прошли ремонт или заменены новыми, а затем погружены на корабль; демонтированы практически все системы вооружения и размещены новые. Короче говоря, просто поставить новый механизм, проложить трубопровод и кабель – это одна работа, а работа по их демонтажу и затем повторной установке да еще через новые технологические люки стоит вдвое дороже. Резка металла и изготовление из него корпуса – самое простое и дешевое дело на заводе по сравнению с установкой и наладкой оборудования.

Для сведения: запланированные в конце 70-х годов затраты на АВ «Адмирал Кузнецов» проекта 11435 550–650 миллионов рублей оказались в 1990-м на момент сдачи его флоту меньше и составили 521 миллион рублей.

Теперь о стоимости авиагруппы (АГ). Если АГ нет при отсутствии АВ, то она (самолеты) перейдет в ведение ВВС. А поскольку все равно придется привлекать авиацию для действия над морем, то государство также будет оплачивать эти расходы, но уже через другую структуру. Так что есть АВ или его нет, за авиацию придется платить.

Брать сейчас раздутые контрактные цены (тоже незаконная сверхприбыль и «откаты») современных зарубежных и отечественных самолетов мы не будем. Определим реальную стоимость корабельных самолетов и вертолетов через их стоимость в СССР, так как практически все наши «современные и новейшие» самолеты и вертолеты создавались в 70–80-е годы, а сейчас их только улучшают. Это будет полезно для определения реальных затрат госзаказа.

На начало 1990 года ориентировочные цены в миллионах рублей были следующими: истребитель Су-27К (Су-33) – 5,6, многоцелевой истребитель МиГ-29К – около 5, самолет разведки и целеуказания Су-27КРЦ – 8–10, самолет ДРЛО Як-44 – 20–23, вертолет Ка-27 – 1–2. Стоимость строящегося АВ «Ульяновск» проекта 11437 в 1990-м была 800 миллионов рублей, а его авиагруппа, составленная из перечисленных выше самолетов и вертолетов, оценивалась в 382 миллиона. Реально в долях от стоимости АВ проекта 11437 будут стоить: многоцелевой истребитель – 0,007–0,0125, самолет ДРЛО – 0,029, вертолет – 0,0025. Таким образом, истинно, без надувательства с учетом цены нового АВ для ВМФ России 2,1 миллиарда долларов цена самолетов и вертолетов для него в миллионах долларов составит: многоцелевой истребитель до – 26, самолет ДРЛО – 60, вертолет – 5. Следовательно, если брать по максимуму – 50 многоцелевых истребителей (МЦИ), четыре самолета ДРЛО и восемь вертолетов – авиагруппа для нового АВ будет стоить 1,58 миллиарда долларов. Кстати, один из авторов в середине 90-х годов участвовал в проверке одного из производителей комплектующих для нового корабля. Когда он довольно легко выяснил, что стоимость комплектующих была завышена в 15–20 раз, его быстренько отозвали, чтобы он не мешал «пилить» деньги. На автостоянке этого предприятия стояли новенькие «Мерседесы» разного достоинства при проверенной зарплате администрации и рабочих, позволяющей их купить через 50–75 лет работы.

В США число авиагрупп меньше на одну, чем число авианосцев, но ведь АВ и резервных самолетов у них много. Еще в 80-е годы отечественными специалистами предлагалось иметь в готовности 1,5 авиагруппы на один АВ. Это позволяло бы обеспечить непрерывную боеготовность каждого действующего АВ при иной продолжительности эксплуатации самолетов на отечественных АВ по сравнению с ВМС США. Таким образом, реальная стоимость авиагруппы для боеготового отечественного АВ будет 2,37 миллиарда долларов при наличии 75 МЦИ, шести самолетов ДРЛО и 12 вертолетов.

Расходы на эксплуатацию

Теперь давайте определим, что дороже в эксплуатации – АВ или другие корабли. Уже приводились данные, что по стоимости отечественный авианосец эквивалентен двум ПЛА, или 1,5 КР, или шести сторожевым кораблям, или 35 РКА. Поскольку в печати высказываются критические замечания по непомерно большим затратам эксплуатации АВ проекта 11435 «Адмирал Кузнецов» водоизмещением 60 тысяч тонн с 52 летательными аппаратами на борту, то начнем с оценки сравнительной стоимости эксплуатации.

Во всем мире большая часть расходов эксплуатации АВ падает на заработную плату экипажа. Экипаж АВ проекта 11435 состоит из корабельного экипажа, прибывающего на время похода личного состава авиагруппы, и походного штаба. Собственно корабельный (постоянный) экипаж насчитывает по штату 170 офицеров, 1130 мичманов и матросов, экипаж АГ насчитывает 350 офицеров летно-технического состава, 310 мичманов и матросов, до 40 офицеров и мичманов штаба. Походный штаб будет на любом корабле и его из сравнения надо исключить, как и личный состав авиагруппы, поскольку он получает зарплату по линии морской авиации.

Экипаж РКА проекта 12418, строительство которых активно идет на экспорт, составляет пять офицеров и 36 мичманов и матросов, то есть на 35 таких РКА будут служить 165 офицеров и 1260 мичманов и матросов. Если к этому прибавить, что зарплата «катерников» еще и умножается на повышающий коэффициент, затраты на зарплату экипажа АВ будут меньше примерно на 20 процентов. А как с новыми фрегатами для Черноморского флота проекта 11356.7? Точных данных о численности экипажей нет, но есть данные по фрегатам проекта 11356, которые были взяты за прототип проекта 11356.7: 35 офицеров, 188 мичманов и матросов. Таким образом, на шести фрегатах будут служить 210 офицеров и 1128 мичманов и матросов. Опять получается, что шесть фрегатов по зарплате дороже на 10–15 процентов.

Некоторые могут спросить о расходах на топливо. Ну что же, можно посчитать и это. Итак, на 8000 миль при скорости 18 узлов наш АВ тратит 10 000 тонн мазута. А вот 35 РКА проекта 12418 на 1600 миль при скорости 14 узлов расходуют примерно 2500 тонн солярки, а на 8000 миль – 12 500 тонн, а при скорости 18 узлов (как у АВ) – 15 000 тонн. Ну а как сравнение с шестью черноморскими фрегатами? Для них получается 3000 тонн солярки на 2800 миль со скоростью 18 узлов. Следовательно, на 8000 миль будет потрачено почти 9000 тонн солярки. Мазут и солярка только при советской власти стоили одинаково, а сейчас? Вот и получается, что и по основным расходным материалам в процессе эксплуатации АВ дешевле примерно на 10–30 процентов, если не больше. Не надо при этом забывать, что наш АВ должен был быть с АЭУ, а обычная котлотурбинная оказалась на нем волевым решением министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д. Ф. Устинова. Поэтому сравнение затрат по топливу носит чисто теоретический характер.

Надо также отметить, что на одного члена корабельного экипажа на отечественном АВ приходится примерно 46 тонн водоизмещения, а на АВ США – 32 тонны, на один летательный аппарат на нашем АВ – 12–13 человек летно-технического состава, а на АВ США – до 40 человек летно-технического состава. Объясняется это иной организационно-штатной структурой, которая на АВ США предусматривает наличие большого количества ремонтных подразделений и специальных мастерских, напоминающих небольшие ремонтные заводы, чего нет у нас. Это приводит к тому, что российский АВ не может длительно находиться в отрыве от базы (не более четырех месяцев), а АВ США может. На американском авианосце проводится и большой объем регламентных и ремонтных работ по самолетам и вертолетам, многие из которых на российском корабле просто недопустимы по существующим правилам. Поэтому даже при одинаковой численности АГ нашего и американского АВ водоизмещение нашего АВ и стоимость его постройки будут всегда меньше, чем американского. Это случится, конечно, только в том случае, если его вновь не «вооружат» не свойственным ему мощным ракетным оружием (ПКР, разнообразные ЗРК и прочие «глупости»), шикарным двухъярусным флагманским командным пунктом (такой «зал заседаний» на «Адмирале Кузнецове» практически не используется, но «съел» вместе с погребом ПКР более 30 метров ангара и, следовательно, 6–10 самолетов в нем). У АВ США этот флагманский командный пункт всего в один ярус, меньше по площади и размещается на галерейной палубе.

Владислав Никольский,
доктор технических наук, профессор
Николай Новичков,
кандидат технических наук

Опубликовано в выпуске № 40 (457) за 10 октября 2012 года

Аватар пользователя АНС
АНС
09 октября 2012
Ну вы, господа, вообще... Нам, конечно, много чего нужно, да где взять.По цене вы явно загнули. Так дешево не получится. Только на порядок больше, учтя нашу теперешнюю специфику.Теперь по количеству. Есть золотое правило, годами отработанное.Два в строю/один в походе, другой в базе, на отдыхе/,один в ремонте, один в резерве.И если брать по одной бригаде на СФ и ТОФ, то уже сколько? Плюс базироваие, охранение и пр. И того... И если посылать их по любому поводу для устрашения, то нужна политическая воля. А когда она была? Ну нет у нас армады авианосцев, так хоть ракетами поразмахивали бы при случае. А нельзя - вдруг обидятся и денежки заморозят. А пока что наши эскадры/ из разнородных сил /кроме смеха, других эмоций не вызывают.
Аватар пользователя Stena
Stena
09 октября 2012
Бред сумасшедшего! Прекратите уже воевать со всем миром! У большей части населения страны реально голая задница и живем в трущобах, но ведь так же здорово иметь авианосец, а еще лучше 4. Тогда можно будет спроецировать силу где то в районе США. Вот вопрос только - если у вас столько силы - так незачем её проецировать - идите сельское хозяйство поднимайте, повывшайте рождаемость, улучшайте качество жизни населения!
Аватар пользователя Генрих
Генрих
10 октября 2012
Что-то американским студентам в Иране в 1979 и послу в Ливии NAVY оказать помощь не успел.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Спасибо авторам за то, что в ряде статей в ВПК выразили свой взгляд на строительство и применение флота. В этой статье ответили даже на часть вопросов, которые я задавал для уточнения позиций. Ваш замысел и даже некоторую организацию я уяснил и это выглядит следующим образом.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Задачи которые могут быть поставлены АВТОРАМИ авианосным группам российского флота: 1).Демонстрация силы вблизи слабых в военном отношении прибрежных государств для принуждения вывода из под законов этих государств предпринимателей России. (Виктора Бута, в том числе) 2). Принуждение деятельности террористических и пиратских группировок в нестабильных районах морей и океанов. 3). На военное время авторы какие-либо задачи не поставлены, так как их и так видят даже школьники и авторы не видят необходимости их прописывать.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Исправляю ошибку: во второй задаче после слова "Принуждение" пропущено слово ПРЕКРАЩЕНИЕ. Продолжаю: Идея замысла решения поставленных задач: "При необходимости спасти может только проецирование силы. АВ и универсальный десантный корабль (УДК) – именно те корабли, которые способны проецировать силу на сомнительные регионы". (Видимо, я отстал от нового мышления в военной науке, поэтому не совсем понимаю толкование термина "Проецирование силы"). Замысел авторов: Основные усилия сосредоточить "в Средиземном море или южнее". Южно-китайское море - район сосредоточения других усилий авианосных групп. Способы решения поставленных задач: "грохот реактивных двигателей боевых Су-33 или МиГ-29К, постоянно летающих в Средиземноморье, мог бы заставить втянуть головы в плечи многих". (По-видимому грохотом реактивных двигателей при решении второй задачи авторы намерены разбивать стекла в правительственных зданиях Таиланда). Порядок применения (огневого и ядерного поражения) к сожалению я не увидел. Группировки создавать на базе "корабля по размерам с АВ проекта 11437 «Ульяновск» водоизмещением 70–80 тысяч тонн" с 50-ю самолетами Су-33 или Миг-31, с кораблями охранения. Суммарное количество авианосцев - 3-4.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
По-мнению авторов, ФИНАНСОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ осуществляется исходя из расчетов по цене на строительство одного авианосца - 2-2,1 млрд. долларов США. По-скольку, "крупным российским налогоплательщикам вполне очевидно, где и сколько должно быть их защитников", "а также защищать отечественные капиталы и наших отдыхающих налогоплательщиков", - то, по-видимому, финансирование должно осуществляться из внебюджетных инвестиционных фондов, не подконтрольных государству и правительству России.(Если я не правильно понял, то прошу авторов поправить).
Аватар пользователя Александр из Перми
Александр из Перми
10 октября 2012
Господа авторы статьи, так сколько же России надо иметь авианосцев? Даже 4-х (Черноморско-средиземноморьё, Балтийско-евроморье, Северное море, Тихоокеанский блок) для России построить маловероятно, разорительно... США давно это предусмотрели. Недаром их оборонный бюджет в точности равен сумме военных бюджетов всех остальных стран мира, включая Россию, "миниатюрные" Китай, Индию, страны Евроблока... Так, например, у них "на дежурстве" всегда с ДЕСЯТОК авиносных группп.Поздно, поздно!!! Автор самиздатской книжки "Прощай, Россия!".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Авторы коснулись даже вопросов МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ палубных летчиков. В этом вопросе необходимо вернуть им морские воинские звания.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Авторам. По некоторым чертам изложения ваших взглядов в этой статье, у меня есть мысль, что вы прочитали мою статью на официальном сайте АВН, но я могу и ошибаться. Если вы готовы к продолжению диалога, то прошу вас все-таки прочитать ее. А то, получается с моей стороны нечестно: я могу изучить вашу точку зрения, я вы мою, где-то изложенную, нет. Вот так с утра, без присутствия придурков на сайте, которые приходят в себя после вечерних излияний удалось спокойно выразить свои мысли. СПАСИБО еще раз авторам.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Сергей.Один из признаков умного человека - это не оскорблять людей с отличающимися от вас взглядами. Это признак воспитанности. Но вас, к сожалению, этому не учили.По старости лет я уж и забыл, это ведь вы возглавляете сектор в первом институте?С сожалением могу сказать,что по вашим словам вы не пьете, но мысль ваша сама по себе какато бухая, т.к. постоянно путается и вихляет.И мало привязана к тексту статьи. Ну а что до самой статьи, то картинка Ульяновска, взятая из Shipbucket,говорит о уровне авторов.Я,от нечего делать,освоил их стиль, и выкладываю на своей страничке в ЖЖ массу нечто подобного.И начал как раз с авианосцев. Так что милости прошу всем желающим:ansokolov39. Не жалко.А еше в WARSHIP INTERNATIONAL третий год печатают мою работу"Планов громадье".Это как раз о нашем послевоенном флоте. Ну а теперь можете плеваться.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
АНСу. Авторам статьи, я как человек, который мыслит как военный подчиненный исполнитель и только показал как я УЯСНИЛ ИХ ЗАМЫСЕЛ, по алгоритму, который является азбукой в военном деле: 1). Задачи;2). Выводы из оценки обстановки (их я в статье не увидел и не комментировал);3).Идея замысла (сейчас в руководящих документах ее нет, была раньше);4). Замысел: направления (районы) сосредоточения основных усилий; другие усилия; способы решения задач; порядок применения войск (сил) или огневого (ядерного) поражения; группировки и оперативное построение войск (сил). 5). По-скольку авторы коснулись некоторых вопросов обеспечения, то их я вынужден был также уяснить. ЧТО касается адекватности или нет, так это к комментаторам, который, к сожалению, не имея ни образования, ни какого-то опыта, даже иногда и прочитать не умеют, но пытаются меня оскорбить, когда я их опровергаю. Последнее касается к соседней ветке этих же авторов. Я не плююсь, а просто "сажаю на кол" и "зарываю" тех, кто с пеной у рта пытается направить дилетантов у власти на тупиковый путь в вопросе военного строительства, строительства ВС РФ и ВМФ. Я никогда не служил в первом ЦНИИ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
АНСу. По-скольку, Вы, по-видимому, никогда не изучали ни структуру замысла, ни когда не формулировали своего решения на бумаге, в жизни не отчитывались и не отвечали за оправдываемость выполнения этого решения, у Вас сложилось впечатление, что "но мысль ваша сама по себе какато бухая, т.к. постоянно путается и вихляет". Докажите "путаность и вихляния". У Вас не получится, поверьте, поэтому читайте внимательно и воспринимайте логику утвержденную документами.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
АНСу, делая скидку на Ваш возраст, поясняю, что здесь два ника: "Сергей" и "Сергей М.", так вот последний, а не я служил в первом ЦНИИ. Внимательнее надо.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Сергей.Про структуру замысла, это вы круто..Но на бумаге я кое что всетаки излагал, работая в одном подразделении, созданным Н.Н.Амелько, и был у него одно время референтом. После одного большого конфликта по поводу программы кораблестроения восьмидесятых годов снял погоны и перешел работать в одно из КБ, став замом главного конструктора. Так что пришлось порой излагать....Но я всетаки продолжу долбить.. Не до авианосцев нам сейчас. С этой властью мы доиграемся. Вот последняя китайская цитатка:«...И если какая-либо страна, невзирая на отношения с Китаем и двустороннее региональное сотрудничество, захочет вновь поднять какой-либо спор, мы имеем и силы, и желание, и средства, чтобы помериться с этой страной силами на любом уровне и в любой сфере. В политике, дипломатии, юриспруденции, экономике, ресурсах или военной мощи — победа всё равно будет за Китаем». Есть повод задуматься.Способны ли мы противостоять? Не думаю.При отсутствии идеологии, при прогрессивной деградации, при мелкотравчатом стяжательстве будет ли боеспособен народ. Да они уже и тут у нас. Выбранная ими тактика действует по всему миру. Тактика постепенного просачивания.Их уже полно на территории Сибири и Дальнего востока. И их количество постоянно увеличивается. Да еще при убывании нашего населения в этих регионах.Может наступить такое время, что они просто там сменят власть.А эта коррупированная шпана у власти просто сбежит. Веди все их бабло, собственность, дети и жены уже давно не в России. А антиамериканизм только для внутреннего пользования. Вешать лапшу на уши собственному населению. Так легче оправдывать тот бардак, который они устроили.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Уважаемый АНС, а я за авианосцы? Или Вы не поняли, тогда правильно Вас из референтов. Вы читаете не внимательно и не вникаете. Вот я внимательно, даже по "проникновению" могу привести цифры: в Дальневосточном федеральном округе "проникновение" только официально зарегестрированных около 1 млн.чел, в Сибирском к 700 тыс. подбирается. Вы внимательнее читайте, а то только себя любимого и читаете, других тоже надо.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
ДО никто нас.. Мы сами.ушли, всем подразделением, а Н.Н.Амелько ушел в Генштаб.Все считали, что программа со всеми этими дорогущими уродами: авианесущими крейсерами и атомными крейсерами разорит страну. Что эти типы кораблей просто бесполнзны в военном отношении. В конце концов так и произошло- страна разорилась и развалилась.А сейчас наступают на теже грабли.А страна то уже другая, и народ другой.И вбуъхивание огромных денег в оборонку может привести опять к чемуто нехорошему. Тем более, что технически давно отстали и сами кроме голых коробок ничего путного уже не производим.Этим дуракам у власти не понять/да и раньше не понимали/-будет народ достойно жить, будет и сильная страна.А так-выброшенные деньги.Мост на остров Русский мы еще пока можем,правда с трудом, но всетаки. Правда зачем он туда? А вот авианосец начинять чемто нужно.А у нас уже 70-80 процентов комплектующих уже импорт.Как говорится - допыгались.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
Неугомонный поучитель всех и вся бывший к/а учит всех правильно отвечать,походу навешивая ярлыки. Командир несуществующего авианосца? Куда ходить-то ПЛ будут, когда амеры в арктике систему гидрофонов разместят?
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
А выход прост - учебные и регулярные бомбометания ВВС в арктике.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Ну все, главная ударная сила очнулась.А авиация то есть у нас?Бомбами то что, из рогатки стрелять будем? Да и рогатки хорошей уже не сделать. Резика для трусов и то поганого качества. Бомбометатель...
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
А это как прикажете. Модернизация существующего парка. Судя по язвительности - весь парк вам известен. Никто не говорит о ковровых бомбардировках. Нужно знать, в каких районах амеры гидрофоны поставят - ведь не по всей Арктике и через оставшиеся спутники, Дальние РЛС отследить. А еще полезнее в Арктике постоянное патрулирование ТУ-95, ТУ-141 проводить - как мера профилактики. А хамить не советую. Это ни к чему, кроме ответа не приведет.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
И это в мирное время. А американцы, видимо, от страха втянут голову в плечи и будут помалкивать, сопя в тряпочку.Да и не враги они нам.Это для внутреннего пользования. А вот союзниками были дважды, и в 91 слали гуманитарную помощь, когда у нас жрать нечего было.Да и шумиха вокруг Северного полюса - это перевод стрелок от главной угрозы, которую страшимся назвать. Да и что нам там делать. Сами там ничего бурить не можем, иностранные партнеры послали нас в задницу после того, как мы успешно утопили плавучую буровую платформу в том году. Да и Петр нащ недавно успешно сходил, утопив вертолет.Гарнизоны там решили размещать. Ну еще поморозим солдатиков.И так все не рвуться в армию. Так последние разбегутся. Ну а самолетики наши...Давайте лучше помолчим.
Аватар пользователя Сергѣй Пилипенко, Таврида, Россия
Сергѣй Пилипенко, Таврида, Россия
10 октября 2012
Нисколько не надо было коммунистической России, и нисколько не надо нынешней РФ, ибо утюг не нужен тому, у кого нет штанов.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
10 октября 2012
Какая страна откажется от авианосца или даже нескольких. Вопрос надо ставить иначе. Способна ли Россия строить современные авианосцы и эксплуатировать их. Опыт Кузнецова и Викрамадитьи, к сожалению, не в нашу пользу. С таким же успехом можно обсуждать создание российской военной базы ... на Луне.
Аватар пользователя АНС
АНС
11 октября 2012
Слава богу все выдохлись. Теперь изложу свое предложение, которое считаю оптимальным на настоящий момент.Другой такой возмможности не будет. С Викрамадитьей все равно обделались и доводить ее до ума придется еще год. Так вот я предлагаю вернуть индусам деньги и заплатить еще полагающийся штраф за срыв контракта. Ну какая нам разница, все равно сорим деньгами и в большем количестве. Прощаем долги всем. Последний раз простили Северной Корее 11 миллиардов. А тут всего 2,3 плюс штраф. Зато у нас останется готовый вианосец с более менее современным оборудованием. Некоторые утверждают, что он даже лучше китайского. И строящаяся Нитка тогда пригодится. Будет на чем обучаться пилотам и морякам. Кузнецов все равно долго не протянет. Ну а дальше - как получится. Загадывать нельзя.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
АНС. Индия хоть и не наш союзник, но и не враг, даже потенциальный. Индия самый мощный в Азии фактор сдерживания непредсказуемого Китая. Нам нах сегодня АВ нужны - мы в океане - никто, по сравнению с 70-ми. Доложите, сколько кораблей на ходу? Суперкорвет "Сообразительный" 3 раза стрелял ЗРК - "Редут" - ни разу не попал - фиговая ракета и РЛС "Фуркэ". Кто составит костяк АУГ? Старые БПК 1155? Уже забыли наш демарш к Сирии - с 3-х флотов собрали 5 БДК и 3 БПК, ну, может и 971 АПЛ их охраняла. А итог - паутин - мы не будем бороться за свою базу - Тартус и Асада мы не поддерживаем...
Аватар пользователя АНС
АНС
12 октября 2012
Вы же знаете, что я противник строительства авианосцев у нас, поскольку много лет занимался и этим вопрсом и знаю наши возможности. Знаю, что ничего хорошего не получится. Ну не умееи...А сейчас и некому, и негде. Я к тому, что раз уж очень хочется, то это единственный шанс.. Кроме того, раз вбухали уже столько денег в новую Нитку, собираемся готовить летчиков.Ведь остался только десяток стариков.Кузнецов ведь не жилец. И потом появился наконец самолет, пригодный для корабля таких габаритов.Сам бог велел воспользоваться. Пусть будет хоть учебный корабль. Если честно, то на большее он и не годится.Ну а что касается индусов - да какие они союзники.Приходилось мне с ними когдато иметь дело. Те еще орлы...И моряки паршивые, и авианосец им нужен, как рыбе зонтик.Да и, если что, в сторону Китая они никогда не сдвинутся, рельеф местности не позволяет. По той же причине у китайцев никогда не получалось с Вьетнамом.У Индии с Китаем символическое противостояние, как у нас с Америкой.Заноза в заднице у индусов - Пакистан.А Пакистан прикрывает Китай. Так что индусы будут стоять на месте, как вкопанные.Да и по военной мощи Китай уже несравнимо сильнее. И нахрена им флот вообще.У них большая часть населения живет в абсолютной нищете, и в половине домов нет вообще туалетов. И еще много всяких прелестей.И уверяю вас, как только они наладят отношения с Америкой, пошлют нас в задницу со всеми нашими военными игрушками. Один из ихних генралов недавно сказал, что они покупают оружие у нас не потому что оно хорошее, а потому, что оно было дешевое. А теперь мы уже уравняли цены. Делайте выводы.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
12 октября 2012
НЕ спорю, по состоянию на сегодня в Ваших словах есть правда, только на сегодня. И у Китая - внутренняя Монголия, Тибет, Тайвань (а открыли этот остров русские моряки - корветы Таймыр и Вайгач - отсюда название острова из 2-х кораблей) и острова - там Вьетнам, япония, Индонезия и еще кто-то, забыл. У Индии Штат Кашмир и Паеистан. Пакистан на 3 буквы амеров уже послал. Китай - все далее от амеров, но его притязания к большой войне ведут. Сегодня Китай заявил о Баллистической ракете тип41 - с 10 БГ и дальностью 14000 км. Пропаганда? возможно. Индия имеет 230 СУ-30МКИ и еще хочет 42. Русская АПЛ "Нерпа" сдана им в аренду на 10 лет. Авианосец подгадил, но будет достроен. 6 фрегатов 11356 строительства "Янтаря". А чего мы по мелочи не знаем - про 1000 танков Т-90С, про ПВО и т.д. Делай сам выводы и вводы. Свою первую АПЛ индусы сами не могут спроектировать и не амеров просят о помощи а нас - ЦКБ Рубин и Малахит.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
12 октября 2012
Да забыл, на 2 авианосца - а индусы и свой строят покупается у нас, а не где-то 2 комплекта истребителей МИГ-29К. А ракеты Брамос, а истребитель 5 поколения? Правда индусы и у других ВВТ покупают и Франция и штаты и ... Бизнес.
Аватар пользователя АНС
АНС
12 октября 2012
НЕ обольщайтесь.У нас покупают индусы то, на что наложен запрет у других стран. Но это не вечно.И качество наших изделий, сами знаете какое. ПВО только пока в порядке.Ну а китайцы производят все в значительно большем количестве. Вначале откровенно копируя все подряд, ну а сейчас уже довольно таки стали самостоятельные и создают довольно приличные образцы. Мой друг/царство ему небесное/Шунаев, главный конструктор Пумы/а не Хасин, как сейчас/в конце девяностых ездил в Китай/передавали им программу расчета алгоритма стрельбы,а заодно и обучали/, так вот там он обалдел от увиденного. Компьютерный зал в полкилометра, и несколько рядов оборудования.Большая часть даже не была загружена. Установлено на переспективу.Вот так они работают.Нам такого даже и не снилось.Последнее, что я видел у нас, так это полоски паяли паяльникос на коленке. Это и есть наш уровень.Поэтому уже и закупаем 80 процентов комплектующих, в основном у французов.И хочу напомнить почему во время войны иракская авиация ничего не делала. Дело в том, что на мног8очисленных Миражах электронное оборудование с началом военных действий просто замолкло всего от одного пришедшего импульса.Неплохо бы учесть...
Аватар пользователя Azinfor
Azinfor
13 октября 2012
Какой "жырный троль" этот АНС? Такие тока на ветке ВПК обитают!
Аватар пользователя дмитрий линейцев
дмитрий линейцев
13 октября 2012
Классный аргумент от АНС- "не умеем". Приехали.... Если бы люди никогда не брались делать того чего раньше не делали, так доселе бегали бы голышом. А что до АВов, тут надо разобраться, а чего мы собственно достичь хотим, я так понимаю АВы в частности и флот в общем это инструмент решения задач... Задачи осмыслены или будем лепить "чтоб было"????
Аватар пользователя дмитрий линейцев
дмитрий линейцев
13 октября 2012
К стати, о опыте СССР, давно мучает вопрос - кому может угрожать корабль вооруженный одними истребителями??? про як-38 скромно помолчу.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
13 октября 2012
Спустя 10 лет у Китая будет 20 авианосцев. В России все также будут спорить до хрипоты - нужны ли России авианосцы.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
13 октября 2012
А всё же по существу - нужны ли авианосцы для выполнения сформулированных в статье задач? Этот вопрос порождает следующие, а какие задачи из перечисленных (и не упомянутых авторами)необходимо решать в первую очередь? Все присутствующие здесь форумчане были едины в своём мнении о самой первой задаче, стоящей перед страной - обеспечение её максимально быстрого развития при затрате минимально возможного количества средств на военное обеспечение такого развития от заклятых "партнёров". Опять же все сошлись во мнении, что одним из ключевых компонентов в военном обеспечении безопасности является авиация и её способность быстро проецировать силу в обеспечение многих задач - здесь упоминались задача устойчивости морской компоненты ядерной триады в северных морях, задача обеспечения возможности военной реакции на низком (не ядерном) уровне, возможность воздействовать на недружественные не ядерные страны и др. Вот здесь и возникает задача оптимизации, поскольку авиация для выполнения перечисленных задач может иметь различную конфигурацию и различное базирование. Сергей абсолютно прав - необходим простой перебор и анализ вариантов соответствующих замыслов её решения исходя из поставленной задачи. Я могу ошибаться в простейших оценках, но они показывают, что на длинном лаге в 30 - 50 лет с учётом жизненного цикла вариант авианосцев полностью проигрывают с экономической точки зрения варианту цепи сухопутных авиабаз-аэродромов, расположенных на побережье от Кольского полуострова до Камчатки и Сахалина. С военной точки зрения не мне судить. Могу только привести мнение других военных специалистов (для объективности - американских), считающих, что полноценная авиация, базирующаяся на аэродромах имеет несомненное преимущество в своих функциональных возможностях перед авианосной. К тому же полноценная авиация, базирующаяся на аэродромах, имеет много более широкий диапазон погодных условий для своего функционирования в сравнении с авианосной (зимой разрастающееся ледяное поле резко уменьшает операционное поле авианосцев в северных морях). К тому же она (сухопутная авиация) более мобильна при условии наличия необходимого количества полноценных авиа заправщиков, что, кстати и продемонстрировали военные США сравнив мобильность авиации авианосных групп и групп полноценной военной авиации, опирающихся на авиа заправщики. Устойчивость ВПП аэродромов к воздействию противника также несравненно выше устойчивости ВПП авианосца к такому воздействию. Да и аэродромы с целью снижения затрат могут использоваться одновременно и в гражданских целях (в США и Европе много аэродромов с двойным базированием) , а авианосцы - нет. По завершении жизненного цикла (он у авианосцев меньше, чем у аэродромов) авианосцы однозначно - в утиль. Объективности ради следует сказать, что, как мне кажется, у авиации авианосцев (действующих конечно) больше боеспособность из-за элементарной непрерывности функционирования, притом функционирования в очень сложных условиях. Однако, представляется, что при соответствующей организации эта задача может быть решена и для авиации, базирующейся на аэродромах. Наверняка я не затронул множества других аспектов важных для проведения сравнительных анализов решения задачи. Потому и обращаюсь к форумчанам (квалифицированным в этом деле, Сергею например), попытаться в нескольких последовательных приближениях выделить набор определяющих параметров для экономической, военной и, возможно, других сторон решения проблемы создания авиационных соединений, наиболее эффективных для решения предложенных авторами и не только задач. С уважением, ffke653
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
14 октября 2012
АНС. Иракскую армию купили. Их насяльников. А теперь другой Ирак у нас хочет на 4, 5 млрд баксов закупить оружия - не взирая на штаты и израиль-францию-германию и прочие. АНСу. А зачем им это? Ведь В Ираке и Ливии лидеров убили и демократия наконец наступила.Ура дяде сэмику! Ты мозгами шевели, а не микросхемами. В конце концов сирийцы грохнули в своих терводах турецкий Ф-4. И я повторю - у него электроника была не 62 года пару-тройку модернизаций прошел, тем более разведчик. Сами про свои проблемы знаем. Но вечное хамство амеров и все их проблемы - еще много событий будет... И не факт их победы над миром.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
14 октября 2012
ffke653 Как вам сергей авторитет! Только хам. Уже на сайте писал - 10 аэродромов в заполярье построить с перекрытием авиации соседних - с Запада до Востока. И полоса для тяжелых самолетов - бомберов, самолетов ПЛО, летающих радаров, патрульных самолетов и топливозаправщиков для истребителей. И конечно, системы ПВО аэродромов и береговые ракетные комплексы типа Бал, Берег. Это на многие годы и оперативность будет несоизмеримая с кораблями.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
14 октября 2012
А арктику разведывать с воздуха ежедневно и бомбить амеров с их попытками гидрофоны для обнаружения ПЛАРБ ввинтить в лед. Ну если не бомбить, то ставить шумовые завесы. Если таких нет - разработать, иначе бросать бомбы с кратностью по времени.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
14 октября 2012
А какие бомбы - а на парашютах и неизвлекаемые. Фантастика? Думаю нет. Последнее легко, уже было давно. Восстановить, если уже нет.
Аватар пользователя Станислав
Станислав
14 октября 2012
Строить авианосцы для ВМФ России - бред!!! Во-первых, строить будем лет 20... во-вторых, укомплектовать личным составом не сможем... в-третьих, наша судоремонтная база не в состоянии обслуживать эсминцы и бпк ... а тут авианосцы!!! Вот "Кузнецов" всю жизнь в заводе... в море из завода... с моря в завод... сжирает бюджет, а толку ни-какого... Только народ смешим. В нынешних условиях нужен компактный полностью сбалансированный флот для охраны и обороны намих морских территорий и континентального шельфа ... с мощными и дольнобойными ракетами высокой точность, ну и т.д.
Аватар пользователя АНС
АНС
14 октября 2012
Насчет неумения. Да, не получаются у нас авианосцыю Сколько ни пробуй. И что? Мы многое что не умеем, хотя и пробуем. К примеру машины, вс ю бытовую электронику. С самолетами все пытаемся угнаться. И все больше отстаем. Даже блефовать разучились, а какие были специалисты. И все у нас было всегда компаниями, с надрывом, любой ценой.И чтобы как у них.Нельзя тягаться со всем миром, пупок разяжется.И так уж...Силы у народа на исходе.Ну а что касается американцев, то они всех победили еще в 1945 году, выиграв на двух фронтах 2МВ. Всех остальных экономически. Да и нам, грешным, тогжа немало помогли. Грех на них тявкать. И сейчас у них теже трудности, что и у нас - захлебываемся от иммиграции. Только уровни у нас разные.Но тут сытый голодного не разкмеет.Это от нас к ним бегут, а не наоборот. Даже из их вечной союзницы - Великобритании каждый час туда уезжает по одному ученому. А уж мы то. И все деньги туда, собственность покупаем там, детей и родственников туда.Хорошо противостоим.....Ух мы их.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
14 октября 2012
Станислав, я не знаю кто Вы, но спасибо и браво!
Аватар пользователя Dante
Dante
15 октября 2012
"Ну а что касается американцев, то они всех победили еще в 1945 году, выиграв на двух фронтах 2МВ. Всех остальных экономически. Да и нам, грешным, тогжа немало помогли. Грех на них тявкать." А сдались бы немцам, пили бы сейчас Баварское. А мы вот взяли и победили, вот ведь дураки да?)))) Собственно после слов, про "победу американцев", совершенно понятно, что взывать к разуму или к совести - бесполезно. Поэтому я лучше другое спрошу, АНС, ты случаем не хохол? Или может из Изглаиля нам тут вещаешь? Кассамы не мешают? Я беспокоюсь.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
15 октября 2012
У нас вообще ничего, бывший к/а не получается по ИЗВЕСТНЫМ ВСЕМ ПРИЧИНАМ. И не народ в этом виноват. А даже ты - стоя на партсобрании и стуча в столовой офицеров вякал разную чушь, которая к БГ лодки была присобачена. Все мы это проходили, только не скурвились. А теперь ты другой, крутой - уважаемый всеми швейцарами.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
15 октября 2012
Уж дантес сколько покаждой поставке по лендлизу есть инвй - 3-5%. Плюс одновременно сша через третьи страны судами в германию вез металл - и сталь, и никель, молибден и кобальт и много чего. Это Бизнес на войне. Зачем Сталин посылал в Германию зерно и металлы? Его за идиота сплошного держат? Про пакт о ненападении забыли? Зачем мы демонтировали западный укрепрайон? А танки и самолеты без топлива, зипа и боеприпасов оставили?. Я читал в юности книгу наших интернированных гражданских моряков, которые сталь накануне войны в германию доставили - а их арестовали и в концлагерь. Некоторые выжили и книгу написали - это - 70-е года.
Аватар пользователя АНС
АНС
15 октября 2012
Данте. Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. Это я о баварском пиве.И не хохол я, и не из Израиля.К стати,ну а хохлы то чем провинились? И беспокоится обо мне не нужно.Лучше головку подлечите. Сергею. О 3-5 процентах. Ведомство Махмудки Гареева и не то напишет. И поставляли нам не только вооружение, и не столько. Большую часть поставок составляло оборудование, целые заводы, цветные и редкие металлы, броневая сталь и еще многое и многое другое, чего вообще сами не производили.. Одних автомобилей поставили больше, чем мы сами произвели. И каких. А еще сотни паровозов и тысячи вагонов.А главное - все эти годы кормили нашу армию И гражданским перепадало. Воровать и тогда умели. Я очень хорошо помню галеты, шоколад, яичный порошок,сгущенку. О параходах. Это Гитлер в очередной раз обманул Сталина, попросив задержать наши параходы/забыл количество, кажется 12/, которые якобы ему понадобятся вскоре при высадке на Великобританию, для второго эшелона десанта.Обещал оплатить аренду, и стоимость параходов в случае их гибели. Это был один из элементов дезинформации перед нападением на нас. И о победителях. Цена огромна. Уложить 37 миллионов могли только наши полководцы. Сюда правда тихо вписали в 17,5 погибших мирных жителей и уничтоженных в ГУЛАГе.И цифра эта совсем не точная. Ну что для нас плюс - минус 1 миллионю В.Щ. до сих пор со своей бригадой выискивает по лесам погибших и перезахаранивают их. За что таким мужикам отдельное большое спасибо.Теперь о поставках американцами тем и другим. Еще в начале 1941 года основатель американской разведки Донован сказал Рузвельту, что если начнется война между Германией и СССР, то, в зависимости от того, кто побеждает в данный момент, нужно помогать то тем, то этим. И пусть они убивают как можно больше друг друга. Они не делали разницы между двумя людоедами. А так был шанс избавится от обоих.Случилось так, что пришлось больше помогать в основном нам.Это политика.А вспомните как помогал СССР всякой шпане после войны. Сорили деньгами направо и налево. Любому, кто скажет, что он против Америки и строит социализм.А сами как жили...И как живут побежденные.И чья страна, в конце концов развалилась?.Это я ура - патриотам.Но чтото мы далеко ушли от авианосцев.
Аватар пользователя Dante
Dante
15 октября 2012
АНС, а тут видите ли под разговоры об "мы всем по жизни должны", "отвратительной и негодной Советской Империи", "не на что не способной Рашке", потихоньку приходят разговоры о Баварском пиве под мыслишке об негодном Русском народе, ага. Результатом всего этого, в городе-герое Одессе, где я проводил детство, сейчас ходят парни в вышиванках или того хуже в форме аля СС и не стесняясь кричат слово Хайль. Пока их ещё охраняют менты, что б местные на сувениры не порвали, но это пока, в Ивано-Франковске уже охранять не надо. И что характерно, начиналось всё как раз с таких вот разговорчиков. Так что не капай на мозги дядя.
Аватар пользователя АНС
АНС
15 октября 2012
Данте. Вся беда в том, что и в России таких хватает. Но все это носит не совсем тот характер. Просто это своеобразный призыв к порядку. Все устали от бардака, и каждый выражает свой протест по своему. Молодежь ведь не знает прелестей социалима и нацоинал.социализма. Ну а что касается Иван-Франковска, то в 1947, 48, 49гг.мне пришлось пожить в Станиславе. Там в то время с вечера до утра просто не было советской власти. И почти каждое утро хоронили убитых наших офицеров.Вся беда в том, что там очень хорошо помнили " освободителей " с 1939 года. Нас, русских, одинаково " любят " до сих пор по всему свету. Уж больно яркий след мы оставили, хотя теперешние к этому не имеют никакого отношения.За исключением ура-патриотов. Реваншистов. ПОЕЗД УШЕЛ.Скорее бы поняли это в Кремле и не баламутели народ.Внутри страны порядок наводить нужно, только не тами методами, которые предлагаются сейчасю. Запретами и мордобоем ничего не добиться. А по другому власть, к сожалению, не умеет.
Аватар пользователя Dante
Dante
16 октября 2012
"Данте. Вся беда в том, что и в России таких хватает. Но все это носит не совсем тот характер." В России их не избирают в парламент, в России ненависть не является государственной политикой, а у вас это ваше всё. Без ненависти культивируемой на генетическом уровне, без постоянного вранья, вас просто нет, не существует вас, птенцы Збигнева Бжезинского. Ложь, подтасовки, ненависть, зависть - это ваша суть и основа. Вот смотрю на вас, убогих, и лишний раз убеждаюсь, что всё правильно делаю. Говорите в Станиславе жили, хе-хе я прям сразу знакомое что то почувствовал. P.S. Проведём эксперимент, я вот готов поставить, тельца против яйца, что когда я попрошу вас, дать документальное подтверждение вашим словам, про "миллион убитых офицеров", вы ничего не дадите, нальёте словестной воды, а потом скажите, что все документы Кровавая гебня съела.
Аватар пользователя Dante
Dante
16 октября 2012
Ну и в догонку, что б два раза не вставать. Про ваши подвиги анегдотец неплохой есть: Встречаются 2 мальчика. Один хвалиться перед другим: - Мой дед был героем на войне, кучу медалей получил, Берлин брал! - А мой дедушка тоже был на войне! Патроны подносил! - И что же ему сказали? - Гуд, Вальдемар, гуд!
Аватар пользователя АНС
АНС
09 октября 2012
Ну вы, господа, вообще... Нам, конечно, много чего нужно, да где взять.По цене вы явно загнули. Так дешево не получится. Только на порядок больше, учтя нашу теперешнюю специфику.Теперь по количеству. Есть золотое правило, годами отработанное.Два в строю/один в походе, другой в базе, на отдыхе/,один в ремонте, один в резерве.И если брать по одной бригаде на СФ и ТОФ, то уже сколько? Плюс базироваие, охранение и пр. И того... И если посылать их по любому поводу для устрашения, то нужна политическая воля. А когда она была? Ну нет у нас армады авианосцев, так хоть ракетами поразмахивали бы при случае. А нельзя - вдруг обидятся и денежки заморозят. А пока что наши эскадры/ из разнородных сил /кроме смеха, других эмоций не вызывают.
Аватар пользователя Stena
Stena
09 октября 2012
Бред сумасшедшего! Прекратите уже воевать со всем миром! У большей части населения страны реально голая задница и живем в трущобах, но ведь так же здорово иметь авианосец, а еще лучше 4. Тогда можно будет спроецировать силу где то в районе США. Вот вопрос только - если у вас столько силы - так незачем её проецировать - идите сельское хозяйство поднимайте, повывшайте рождаемость, улучшайте качество жизни населения!
Аватар пользователя Генрих
Генрих
10 октября 2012
Что-то американским студентам в Иране в 1979 и послу в Ливии NAVY оказать помощь не успел.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Спасибо авторам за то, что в ряде статей в ВПК выразили свой взгляд на строительство и применение флота. В этой статье ответили даже на часть вопросов, которые я задавал для уточнения позиций. Ваш замысел и даже некоторую организацию я уяснил и это выглядит следующим образом.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Задачи которые могут быть поставлены АВТОРАМИ авианосным группам российского флота: 1).Демонстрация силы вблизи слабых в военном отношении прибрежных государств для принуждения вывода из под законов этих государств предпринимателей России. (Виктора Бута, в том числе) 2). Принуждение деятельности террористических и пиратских группировок в нестабильных районах морей и океанов. 3). На военное время авторы какие-либо задачи не поставлены, так как их и так видят даже школьники и авторы не видят необходимости их прописывать.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Исправляю ошибку: во второй задаче после слова "Принуждение" пропущено слово ПРЕКРАЩЕНИЕ. Продолжаю: Идея замысла решения поставленных задач: "При необходимости спасти может только проецирование силы. АВ и универсальный десантный корабль (УДК) – именно те корабли, которые способны проецировать силу на сомнительные регионы". (Видимо, я отстал от нового мышления в военной науке, поэтому не совсем понимаю толкование термина "Проецирование силы"). Замысел авторов: Основные усилия сосредоточить "в Средиземном море или южнее". Южно-китайское море - район сосредоточения других усилий авианосных групп. Способы решения поставленных задач: "грохот реактивных двигателей боевых Су-33 или МиГ-29К, постоянно летающих в Средиземноморье, мог бы заставить втянуть головы в плечи многих". (По-видимому грохотом реактивных двигателей при решении второй задачи авторы намерены разбивать стекла в правительственных зданиях Таиланда). Порядок применения (огневого и ядерного поражения) к сожалению я не увидел. Группировки создавать на базе "корабля по размерам с АВ проекта 11437 «Ульяновск» водоизмещением 70–80 тысяч тонн" с 50-ю самолетами Су-33 или Миг-31, с кораблями охранения. Суммарное количество авианосцев - 3-4.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
По-мнению авторов, ФИНАНСОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ осуществляется исходя из расчетов по цене на строительство одного авианосца - 2-2,1 млрд. долларов США. По-скольку, "крупным российским налогоплательщикам вполне очевидно, где и сколько должно быть их защитников", "а также защищать отечественные капиталы и наших отдыхающих налогоплательщиков", - то, по-видимому, финансирование должно осуществляться из внебюджетных инвестиционных фондов, не подконтрольных государству и правительству России.(Если я не правильно понял, то прошу авторов поправить).
Аватар пользователя Александр из Перми
Александр из Перми
10 октября 2012
Господа авторы статьи, так сколько же России надо иметь авианосцев? Даже 4-х (Черноморско-средиземноморьё, Балтийско-евроморье, Северное море, Тихоокеанский блок) для России построить маловероятно, разорительно... США давно это предусмотрели. Недаром их оборонный бюджет в точности равен сумме военных бюджетов всех остальных стран мира, включая Россию, "миниатюрные" Китай, Индию, страны Евроблока... Так, например, у них "на дежурстве" всегда с ДЕСЯТОК авиносных группп.Поздно, поздно!!! Автор самиздатской книжки "Прощай, Россия!".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Авторы коснулись даже вопросов МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ палубных летчиков. В этом вопросе необходимо вернуть им морские воинские звания.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Авторам. По некоторым чертам изложения ваших взглядов в этой статье, у меня есть мысль, что вы прочитали мою статью на официальном сайте АВН, но я могу и ошибаться. Если вы готовы к продолжению диалога, то прошу вас все-таки прочитать ее. А то, получается с моей стороны нечестно: я могу изучить вашу точку зрения, я вы мою, где-то изложенную, нет. Вот так с утра, без присутствия придурков на сайте, которые приходят в себя после вечерних излияний удалось спокойно выразить свои мысли. СПАСИБО еще раз авторам.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Сергей.Один из признаков умного человека - это не оскорблять людей с отличающимися от вас взглядами. Это признак воспитанности. Но вас, к сожалению, этому не учили.По старости лет я уж и забыл, это ведь вы возглавляете сектор в первом институте?С сожалением могу сказать,что по вашим словам вы не пьете, но мысль ваша сама по себе какато бухая, т.к. постоянно путается и вихляет.И мало привязана к тексту статьи. Ну а что до самой статьи, то картинка Ульяновска, взятая из Shipbucket,говорит о уровне авторов.Я,от нечего делать,освоил их стиль, и выкладываю на своей страничке в ЖЖ массу нечто подобного.И начал как раз с авианосцев. Так что милости прошу всем желающим:ansokolov39. Не жалко.А еше в WARSHIP INTERNATIONAL третий год печатают мою работу"Планов громадье".Это как раз о нашем послевоенном флоте. Ну а теперь можете плеваться.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
АНСу. Авторам статьи, я как человек, который мыслит как военный подчиненный исполнитель и только показал как я УЯСНИЛ ИХ ЗАМЫСЕЛ, по алгоритму, который является азбукой в военном деле: 1). Задачи;2). Выводы из оценки обстановки (их я в статье не увидел и не комментировал);3).Идея замысла (сейчас в руководящих документах ее нет, была раньше);4). Замысел: направления (районы) сосредоточения основных усилий; другие усилия; способы решения задач; порядок применения войск (сил) или огневого (ядерного) поражения; группировки и оперативное построение войск (сил). 5). По-скольку авторы коснулись некоторых вопросов обеспечения, то их я вынужден был также уяснить. ЧТО касается адекватности или нет, так это к комментаторам, который, к сожалению, не имея ни образования, ни какого-то опыта, даже иногда и прочитать не умеют, но пытаются меня оскорбить, когда я их опровергаю. Последнее касается к соседней ветке этих же авторов. Я не плююсь, а просто "сажаю на кол" и "зарываю" тех, кто с пеной у рта пытается направить дилетантов у власти на тупиковый путь в вопросе военного строительства, строительства ВС РФ и ВМФ. Я никогда не служил в первом ЦНИИ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
АНСу. По-скольку, Вы, по-видимому, никогда не изучали ни структуру замысла, ни когда не формулировали своего решения на бумаге, в жизни не отчитывались и не отвечали за оправдываемость выполнения этого решения, у Вас сложилось впечатление, что "но мысль ваша сама по себе какато бухая, т.к. постоянно путается и вихляет". Докажите "путаность и вихляния". У Вас не получится, поверьте, поэтому читайте внимательно и воспринимайте логику утвержденную документами.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
АНСу, делая скидку на Ваш возраст, поясняю, что здесь два ника: "Сергей" и "Сергей М.", так вот последний, а не я служил в первом ЦНИИ. Внимательнее надо.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Сергей.Про структуру замысла, это вы круто..Но на бумаге я кое что всетаки излагал, работая в одном подразделении, созданным Н.Н.Амелько, и был у него одно время референтом. После одного большого конфликта по поводу программы кораблестроения восьмидесятых годов снял погоны и перешел работать в одно из КБ, став замом главного конструктора. Так что пришлось порой излагать....Но я всетаки продолжу долбить.. Не до авианосцев нам сейчас. С этой властью мы доиграемся. Вот последняя китайская цитатка:«...И если какая-либо страна, невзирая на отношения с Китаем и двустороннее региональное сотрудничество, захочет вновь поднять какой-либо спор, мы имеем и силы, и желание, и средства, чтобы помериться с этой страной силами на любом уровне и в любой сфере. В политике, дипломатии, юриспруденции, экономике, ресурсах или военной мощи — победа всё равно будет за Китаем». Есть повод задуматься.Способны ли мы противостоять? Не думаю.При отсутствии идеологии, при прогрессивной деградации, при мелкотравчатом стяжательстве будет ли боеспособен народ. Да они уже и тут у нас. Выбранная ими тактика действует по всему миру. Тактика постепенного просачивания.Их уже полно на территории Сибири и Дальнего востока. И их количество постоянно увеличивается. Да еще при убывании нашего населения в этих регионах.Может наступить такое время, что они просто там сменят власть.А эта коррупированная шпана у власти просто сбежит. Веди все их бабло, собственность, дети и жены уже давно не в России. А антиамериканизм только для внутреннего пользования. Вешать лапшу на уши собственному населению. Так легче оправдывать тот бардак, который они устроили.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 октября 2012
Уважаемый АНС, а я за авианосцы? Или Вы не поняли, тогда правильно Вас из референтов. Вы читаете не внимательно и не вникаете. Вот я внимательно, даже по "проникновению" могу привести цифры: в Дальневосточном федеральном округе "проникновение" только официально зарегестрированных около 1 млн.чел, в Сибирском к 700 тыс. подбирается. Вы внимательнее читайте, а то только себя любимого и читаете, других тоже надо.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
ДО никто нас.. Мы сами.ушли, всем подразделением, а Н.Н.Амелько ушел в Генштаб.Все считали, что программа со всеми этими дорогущими уродами: авианесущими крейсерами и атомными крейсерами разорит страну. Что эти типы кораблей просто бесполнзны в военном отношении. В конце концов так и произошло- страна разорилась и развалилась.А сейчас наступают на теже грабли.А страна то уже другая, и народ другой.И вбуъхивание огромных денег в оборонку может привести опять к чемуто нехорошему. Тем более, что технически давно отстали и сами кроме голых коробок ничего путного уже не производим.Этим дуракам у власти не понять/да и раньше не понимали/-будет народ достойно жить, будет и сильная страна.А так-выброшенные деньги.Мост на остров Русский мы еще пока можем,правда с трудом, но всетаки. Правда зачем он туда? А вот авианосец начинять чемто нужно.А у нас уже 70-80 процентов комплектующих уже импорт.Как говорится - допыгались.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
Неугомонный поучитель всех и вся бывший к/а учит всех правильно отвечать,походу навешивая ярлыки. Командир несуществующего авианосца? Куда ходить-то ПЛ будут, когда амеры в арктике систему гидрофонов разместят?
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
А выход прост - учебные и регулярные бомбометания ВВС в арктике.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Ну все, главная ударная сила очнулась.А авиация то есть у нас?Бомбами то что, из рогатки стрелять будем? Да и рогатки хорошей уже не сделать. Резика для трусов и то поганого качества. Бомбометатель...
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
А это как прикажете. Модернизация существующего парка. Судя по язвительности - весь парк вам известен. Никто не говорит о ковровых бомбардировках. Нужно знать, в каких районах амеры гидрофоны поставят - ведь не по всей Арктике и через оставшиеся спутники, Дальние РЛС отследить. А еще полезнее в Арктике постоянное патрулирование ТУ-95, ТУ-141 проводить - как мера профилактики. А хамить не советую. Это ни к чему, кроме ответа не приведет.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
И это в мирное время. А американцы, видимо, от страха втянут голову в плечи и будут помалкивать, сопя в тряпочку.Да и не враги они нам.Это для внутреннего пользования. А вот союзниками были дважды, и в 91 слали гуманитарную помощь, когда у нас жрать нечего было.Да и шумиха вокруг Северного полюса - это перевод стрелок от главной угрозы, которую страшимся назвать. Да и что нам там делать. Сами там ничего бурить не можем, иностранные партнеры послали нас в задницу после того, как мы успешно утопили плавучую буровую платформу в том году. Да и Петр нащ недавно успешно сходил, утопив вертолет.Гарнизоны там решили размещать. Ну еще поморозим солдатиков.И так все не рвуться в армию. Так последние разбегутся. Ну а самолетики наши...Давайте лучше помолчим.
Аватар пользователя Сергѣй Пилипенко, Таврида, Россия
Сергѣй Пилипенко, Таврида, Россия
10 октября 2012
Нисколько не надо было коммунистической России, и нисколько не надо нынешней РФ, ибо утюг не нужен тому, у кого нет штанов.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
10 октября 2012
Какая страна откажется от авианосца или даже нескольких. Вопрос надо ставить иначе. Способна ли Россия строить современные авианосцы и эксплуатировать их. Опыт Кузнецова и Викрамадитьи, к сожалению, не в нашу пользу. С таким же успехом можно обсуждать создание российской военной базы ... на Луне.
Аватар пользователя АНС
АНС
11 октября 2012
Слава богу все выдохлись. Теперь изложу свое предложение, которое считаю оптимальным на настоящий момент.Другой такой возмможности не будет. С Викрамадитьей все равно обделались и доводить ее до ума придется еще год. Так вот я предлагаю вернуть индусам деньги и заплатить еще полагающийся штраф за срыв контракта. Ну какая нам разница, все равно сорим деньгами и в большем количестве. Прощаем долги всем. Последний раз простили Северной Корее 11 миллиардов. А тут всего 2,3 плюс штраф. Зато у нас останется готовый вианосец с более менее современным оборудованием. Некоторые утверждают, что он даже лучше китайского. И строящаяся Нитка тогда пригодится. Будет на чем обучаться пилотам и морякам. Кузнецов все равно долго не протянет. Ну а дальше - как получится. Загадывать нельзя.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
АНС. Индия хоть и не наш союзник, но и не враг, даже потенциальный. Индия самый мощный в Азии фактор сдерживания непредсказуемого Китая. Нам нах сегодня АВ нужны - мы в океане - никто, по сравнению с 70-ми. Доложите, сколько кораблей на ходу? Суперкорвет "Сообразительный" 3 раза стрелял ЗРК - "Редут" - ни разу не попал - фиговая ракета и РЛС "Фуркэ". Кто составит костяк АУГ? Старые БПК 1155? Уже забыли наш демарш к Сирии - с 3-х флотов собрали 5 БДК и 3 БПК, ну, может и 971 АПЛ их охраняла. А итог - паутин - мы не будем бороться за свою базу - Тартус и Асада мы не поддерживаем...
Аватар пользователя АНС
АНС
12 октября 2012
Вы же знаете, что я противник строительства авианосцев у нас, поскольку много лет занимался и этим вопрсом и знаю наши возможности. Знаю, что ничего хорошего не получится. Ну не умееи...А сейчас и некому, и негде. Я к тому, что раз уж очень хочется, то это единственный шанс.. Кроме того, раз вбухали уже столько денег в новую Нитку, собираемся готовить летчиков.Ведь остался только десяток стариков.Кузнецов ведь не жилец. И потом появился наконец самолет, пригодный для корабля таких габаритов.Сам бог велел воспользоваться. Пусть будет хоть учебный корабль. Если честно, то на большее он и не годится.Ну а что касается индусов - да какие они союзники.Приходилось мне с ними когдато иметь дело. Те еще орлы...И моряки паршивые, и авианосец им нужен, как рыбе зонтик.Да и, если что, в сторону Китая они никогда не сдвинутся, рельеф местности не позволяет. По той же причине у китайцев никогда не получалось с Вьетнамом.У Индии с Китаем символическое противостояние, как у нас с Америкой.Заноза в заднице у индусов - Пакистан.А Пакистан прикрывает Китай. Так что индусы будут стоять на месте, как вкопанные.Да и по военной мощи Китай уже несравнимо сильнее. И нахрена им флот вообще.У них большая часть населения живет в абсолютной нищете, и в половине домов нет вообще туалетов. И еще много всяких прелестей.И уверяю вас, как только они наладят отношения с Америкой, пошлют нас в задницу со всеми нашими военными игрушками. Один из ихних генралов недавно сказал, что они покупают оружие у нас не потому что оно хорошее, а потому, что оно было дешевое. А теперь мы уже уравняли цены. Делайте выводы.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
12 октября 2012
НЕ спорю, по состоянию на сегодня в Ваших словах есть правда, только на сегодня. И у Китая - внутренняя Монголия, Тибет, Тайвань (а открыли этот остров русские моряки - корветы Таймыр и Вайгач - отсюда название острова из 2-х кораблей) и острова - там Вьетнам, япония, Индонезия и еще кто-то, забыл. У Индии Штат Кашмир и Паеистан. Пакистан на 3 буквы амеров уже послал. Китай - все далее от амеров, но его притязания к большой войне ведут. Сегодня Китай заявил о Баллистической ракете тип41 - с 10 БГ и дальностью 14000 км. Пропаганда? возможно. Индия имеет 230 СУ-30МКИ и еще хочет 42. Русская АПЛ "Нерпа" сдана им в аренду на 10 лет. Авианосец подгадил, но будет достроен. 6 фрегатов 11356 строительства "Янтаря". А чего мы по мелочи не знаем - про 1000 танков Т-90С, про ПВО и т.д. Делай сам выводы и вводы. Свою первую АПЛ индусы сами не могут спроектировать и не амеров просят о помощи а нас - ЦКБ Рубин и Малахит.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
12 октября 2012
Да забыл, на 2 авианосца - а индусы и свой строят покупается у нас, а не где-то 2 комплекта истребителей МИГ-29К. А ракеты Брамос, а истребитель 5 поколения? Правда индусы и у других ВВТ покупают и Франция и штаты и ... Бизнес.
Аватар пользователя АНС
АНС
12 октября 2012
НЕ обольщайтесь.У нас покупают индусы то, на что наложен запрет у других стран. Но это не вечно.И качество наших изделий, сами знаете какое. ПВО только пока в порядке.Ну а китайцы производят все в значительно большем количестве. Вначале откровенно копируя все подряд, ну а сейчас уже довольно таки стали самостоятельные и создают довольно приличные образцы. Мой друг/царство ему небесное/Шунаев, главный конструктор Пумы/а не Хасин, как сейчас/в конце девяностых ездил в Китай/передавали им программу расчета алгоритма стрельбы,а заодно и обучали/, так вот там он обалдел от увиденного. Компьютерный зал в полкилометра, и несколько рядов оборудования.Большая часть даже не была загружена. Установлено на переспективу.Вот так они работают.Нам такого даже и не снилось.Последнее, что я видел у нас, так это полоски паяли паяльникос на коленке. Это и есть наш уровень.Поэтому уже и закупаем 80 процентов комплектующих, в основном у французов.И хочу напомнить почему во время войны иракская авиация ничего не делала. Дело в том, что на мног8очисленных Миражах электронное оборудование с началом военных действий просто замолкло всего от одного пришедшего импульса.Неплохо бы учесть...
Аватар пользователя Azinfor
Azinfor
13 октября 2012
Какой "жырный троль" этот АНС? Такие тока на ветке ВПК обитают!
Аватар пользователя дмитрий линейцев
дмитрий линейцев
13 октября 2012
Классный аргумент от АНС- "не умеем". Приехали.... Если бы люди никогда не брались делать того чего раньше не делали, так доселе бегали бы голышом. А что до АВов, тут надо разобраться, а чего мы собственно достичь хотим, я так понимаю АВы в частности и флот в общем это инструмент решения задач... Задачи осмыслены или будем лепить "чтоб было"????
Аватар пользователя дмитрий линейцев
дмитрий линейцев
13 октября 2012
К стати, о опыте СССР, давно мучает вопрос - кому может угрожать корабль вооруженный одними истребителями??? про як-38 скромно помолчу.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
13 октября 2012
Спустя 10 лет у Китая будет 20 авианосцев. В России все также будут спорить до хрипоты - нужны ли России авианосцы.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
13 октября 2012
А всё же по существу - нужны ли авианосцы для выполнения сформулированных в статье задач? Этот вопрос порождает следующие, а какие задачи из перечисленных (и не упомянутых авторами)необходимо решать в первую очередь? Все присутствующие здесь форумчане были едины в своём мнении о самой первой задаче, стоящей перед страной - обеспечение её максимально быстрого развития при затрате минимально возможного количества средств на военное обеспечение такого развития от заклятых "партнёров". Опять же все сошлись во мнении, что одним из ключевых компонентов в военном обеспечении безопасности является авиация и её способность быстро проецировать силу в обеспечение многих задач - здесь упоминались задача устойчивости морской компоненты ядерной триады в северных морях, задача обеспечения возможности военной реакции на низком (не ядерном) уровне, возможность воздействовать на недружественные не ядерные страны и др. Вот здесь и возникает задача оптимизации, поскольку авиация для выполнения перечисленных задач может иметь различную конфигурацию и различное базирование. Сергей абсолютно прав - необходим простой перебор и анализ вариантов соответствующих замыслов её решения исходя из поставленной задачи. Я могу ошибаться в простейших оценках, но они показывают, что на длинном лаге в 30 - 50 лет с учётом жизненного цикла вариант авианосцев полностью проигрывают с экономической точки зрения варианту цепи сухопутных авиабаз-аэродромов, расположенных на побережье от Кольского полуострова до Камчатки и Сахалина. С военной точки зрения не мне судить. Могу только привести мнение других военных специалистов (для объективности - американских), считающих, что полноценная авиация, базирующаяся на аэродромах имеет несомненное преимущество в своих функциональных возможностях перед авианосной. К тому же полноценная авиация, базирующаяся на аэродромах, имеет много более широкий диапазон погодных условий для своего функционирования в сравнении с авианосной (зимой разрастающееся ледяное поле резко уменьшает операционное поле авианосцев в северных морях). К тому же она (сухопутная авиация) более мобильна при условии наличия необходимого количества полноценных авиа заправщиков, что, кстати и продемонстрировали военные США сравнив мобильность авиации авианосных групп и групп полноценной военной авиации, опирающихся на авиа заправщики. Устойчивость ВПП аэродромов к воздействию противника также несравненно выше устойчивости ВПП авианосца к такому воздействию. Да и аэродромы с целью снижения затрат могут использоваться одновременно и в гражданских целях (в США и Европе много аэродромов с двойным базированием) , а авианосцы - нет. По завершении жизненного цикла (он у авианосцев меньше, чем у аэродромов) авианосцы однозначно - в утиль. Объективности ради следует сказать, что, как мне кажется, у авиации авианосцев (действующих конечно) больше боеспособность из-за элементарной непрерывности функционирования, притом функционирования в очень сложных условиях. Однако, представляется, что при соответствующей организации эта задача может быть решена и для авиации, базирующейся на аэродромах. Наверняка я не затронул множества других аспектов важных для проведения сравнительных анализов решения задачи. Потому и обращаюсь к форумчанам (квалифицированным в этом деле, Сергею например), попытаться в нескольких последовательных приближениях выделить набор определяющих параметров для экономической, военной и, возможно, других сторон решения проблемы создания авиационных соединений, наиболее эффективных для решения предложенных авторами и не только задач. С уважением, ffke653
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
14 октября 2012
АНС. Иракскую армию купили. Их насяльников. А теперь другой Ирак у нас хочет на 4, 5 млрд баксов закупить оружия - не взирая на штаты и израиль-францию-германию и прочие. АНСу. А зачем им это? Ведь В Ираке и Ливии лидеров убили и демократия наконец наступила.Ура дяде сэмику! Ты мозгами шевели, а не микросхемами. В конце концов сирийцы грохнули в своих терводах турецкий Ф-4. И я повторю - у него электроника была не 62 года пару-тройку модернизаций прошел, тем более разведчик. Сами про свои проблемы знаем. Но вечное хамство амеров и все их проблемы - еще много событий будет... И не факт их победы над миром.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
14 октября 2012
ffke653 Как вам сергей авторитет! Только хам. Уже на сайте писал - 10 аэродромов в заполярье построить с перекрытием авиации соседних - с Запада до Востока. И полоса для тяжелых самолетов - бомберов, самолетов ПЛО, летающих радаров, патрульных самолетов и топливозаправщиков для истребителей. И конечно, системы ПВО аэродромов и береговые ракетные комплексы типа Бал, Берег. Это на многие годы и оперативность будет несоизмеримая с кораблями.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
14 октября 2012
А арктику разведывать с воздуха ежедневно и бомбить амеров с их попытками гидрофоны для обнаружения ПЛАРБ ввинтить в лед. Ну если не бомбить, то ставить шумовые завесы. Если таких нет - разработать, иначе бросать бомбы с кратностью по времени.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
14 октября 2012
А какие бомбы - а на парашютах и неизвлекаемые. Фантастика? Думаю нет. Последнее легко, уже было давно. Восстановить, если уже нет.
Аватар пользователя Станислав
Станислав
14 октября 2012
Строить авианосцы для ВМФ России - бред!!! Во-первых, строить будем лет 20... во-вторых, укомплектовать личным составом не сможем... в-третьих, наша судоремонтная база не в состоянии обслуживать эсминцы и бпк ... а тут авианосцы!!! Вот "Кузнецов" всю жизнь в заводе... в море из завода... с моря в завод... сжирает бюджет, а толку ни-какого... Только народ смешим. В нынешних условиях нужен компактный полностью сбалансированный флот для охраны и обороны намих морских территорий и континентального шельфа ... с мощными и дольнобойными ракетами высокой точность, ну и т.д.
Аватар пользователя АНС
АНС
14 октября 2012
Насчет неумения. Да, не получаются у нас авианосцыю Сколько ни пробуй. И что? Мы многое что не умеем, хотя и пробуем. К примеру машины, вс ю бытовую электронику. С самолетами все пытаемся угнаться. И все больше отстаем. Даже блефовать разучились, а какие были специалисты. И все у нас было всегда компаниями, с надрывом, любой ценой.И чтобы как у них.Нельзя тягаться со всем миром, пупок разяжется.И так уж...Силы у народа на исходе.Ну а что касается американцев, то они всех победили еще в 1945 году, выиграв на двух фронтах 2МВ. Всех остальных экономически. Да и нам, грешным, тогжа немало помогли. Грех на них тявкать. И сейчас у них теже трудности, что и у нас - захлебываемся от иммиграции. Только уровни у нас разные.Но тут сытый голодного не разкмеет.Это от нас к ним бегут, а не наоборот. Даже из их вечной союзницы - Великобритании каждый час туда уезжает по одному ученому. А уж мы то. И все деньги туда, собственность покупаем там, детей и родственников туда.Хорошо противостоим.....Ух мы их.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
14 октября 2012
Станислав, я не знаю кто Вы, но спасибо и браво!
Аватар пользователя Dante
Dante
15 октября 2012
"Ну а что касается американцев, то они всех победили еще в 1945 году, выиграв на двух фронтах 2МВ. Всех остальных экономически. Да и нам, грешным, тогжа немало помогли. Грех на них тявкать." А сдались бы немцам, пили бы сейчас Баварское. А мы вот взяли и победили, вот ведь дураки да?)))) Собственно после слов, про "победу американцев", совершенно понятно, что взывать к разуму или к совести - бесполезно. Поэтому я лучше другое спрошу, АНС, ты случаем не хохол? Или может из Изглаиля нам тут вещаешь? Кассамы не мешают? Я беспокоюсь.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
15 октября 2012
У нас вообще ничего, бывший к/а не получается по ИЗВЕСТНЫМ ВСЕМ ПРИЧИНАМ. И не народ в этом виноват. А даже ты - стоя на партсобрании и стуча в столовой офицеров вякал разную чушь, которая к БГ лодки была присобачена. Все мы это проходили, только не скурвились. А теперь ты другой, крутой - уважаемый всеми швейцарами.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
15 октября 2012
Уж дантес сколько покаждой поставке по лендлизу есть инвй - 3-5%. Плюс одновременно сша через третьи страны судами в германию вез металл - и сталь, и никель, молибден и кобальт и много чего. Это Бизнес на войне. Зачем Сталин посылал в Германию зерно и металлы? Его за идиота сплошного держат? Про пакт о ненападении забыли? Зачем мы демонтировали западный укрепрайон? А танки и самолеты без топлива, зипа и боеприпасов оставили?. Я читал в юности книгу наших интернированных гражданских моряков, которые сталь накануне войны в германию доставили - а их арестовали и в концлагерь. Некоторые выжили и книгу написали - это - 70-е года.
Аватар пользователя АНС
АНС
15 октября 2012
Данте. Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. Это я о баварском пиве.И не хохол я, и не из Израиля.К стати,ну а хохлы то чем провинились? И беспокоится обо мне не нужно.Лучше головку подлечите. Сергею. О 3-5 процентах. Ведомство Махмудки Гареева и не то напишет. И поставляли нам не только вооружение, и не столько. Большую часть поставок составляло оборудование, целые заводы, цветные и редкие металлы, броневая сталь и еще многое и многое другое, чего вообще сами не производили.. Одних автомобилей поставили больше, чем мы сами произвели. И каких. А еще сотни паровозов и тысячи вагонов.А главное - все эти годы кормили нашу армию И гражданским перепадало. Воровать и тогда умели. Я очень хорошо помню галеты, шоколад, яичный порошок,сгущенку. О параходах. Это Гитлер в очередной раз обманул Сталина, попросив задержать наши параходы/забыл количество, кажется 12/, которые якобы ему понадобятся вскоре при высадке на Великобританию, для второго эшелона десанта.Обещал оплатить аренду, и стоимость параходов в случае их гибели. Это был один из элементов дезинформации перед нападением на нас. И о победителях. Цена огромна. Уложить 37 миллионов могли только наши полководцы. Сюда правда тихо вписали в 17,5 погибших мирных жителей и уничтоженных в ГУЛАГе.И цифра эта совсем не точная. Ну что для нас плюс - минус 1 миллионю В.Щ. до сих пор со своей бригадой выискивает по лесам погибших и перезахаранивают их. За что таким мужикам отдельное большое спасибо.Теперь о поставках американцами тем и другим. Еще в начале 1941 года основатель американской разведки Донован сказал Рузвельту, что если начнется война между Германией и СССР, то, в зависимости от того, кто побеждает в данный момент, нужно помогать то тем, то этим. И пусть они убивают как можно больше друг друга. Они не делали разницы между двумя людоедами. А так был шанс избавится от обоих.Случилось так, что пришлось больше помогать в основном нам.Это политика.А вспомните как помогал СССР всякой шпане после войны. Сорили деньгами направо и налево. Любому, кто скажет, что он против Америки и строит социализм.А сами как жили...И как живут побежденные.И чья страна, в конце концов развалилась?.Это я ура - патриотам.Но чтото мы далеко ушли от авианосцев.
Аватар пользователя Dante
Dante
15 октября 2012
АНС, а тут видите ли под разговоры об "мы всем по жизни должны", "отвратительной и негодной Советской Империи", "не на что не способной Рашке", потихоньку приходят разговоры о Баварском пиве под мыслишке об негодном Русском народе, ага. Результатом всего этого, в городе-герое Одессе, где я проводил детство, сейчас ходят парни в вышиванках или того хуже в форме аля СС и не стесняясь кричат слово Хайль. Пока их ещё охраняют менты, что б местные на сувениры не порвали, но это пока, в Ивано-Франковске уже охранять не надо. И что характерно, начиналось всё как раз с таких вот разговорчиков. Так что не капай на мозги дядя.
Аватар пользователя АНС
АНС
15 октября 2012
Данте. Вся беда в том, что и в России таких хватает. Но все это носит не совсем тот характер. Просто это своеобразный призыв к порядку. Все устали от бардака, и каждый выражает свой протест по своему. Молодежь ведь не знает прелестей социалима и нацоинал.социализма. Ну а что касается Иван-Франковска, то в 1947, 48, 49гг.мне пришлось пожить в Станиславе. Там в то время с вечера до утра просто не было советской власти. И почти каждое утро хоронили убитых наших офицеров.Вся беда в том, что там очень хорошо помнили " освободителей " с 1939 года. Нас, русских, одинаково " любят " до сих пор по всему свету. Уж больно яркий след мы оставили, хотя теперешние к этому не имеют никакого отношения.За исключением ура-патриотов. Реваншистов. ПОЕЗД УШЕЛ.Скорее бы поняли это в Кремле и не баламутели народ.Внутри страны порядок наводить нужно, только не тами методами, которые предлагаются сейчасю. Запретами и мордобоем ничего не добиться. А по другому власть, к сожалению, не умеет.
Аватар пользователя Dante
Dante
16 октября 2012
"Данте. Вся беда в том, что и в России таких хватает. Но все это носит не совсем тот характер." В России их не избирают в парламент, в России ненависть не является государственной политикой, а у вас это ваше всё. Без ненависти культивируемой на генетическом уровне, без постоянного вранья, вас просто нет, не существует вас, птенцы Збигнева Бжезинского. Ложь, подтасовки, ненависть, зависть - это ваша суть и основа. Вот смотрю на вас, убогих, и лишний раз убеждаюсь, что всё правильно делаю. Говорите в Станиславе жили, хе-хе я прям сразу знакомое что то почувствовал. P.S. Проведём эксперимент, я вот готов поставить, тельца против яйца, что когда я попрошу вас, дать документальное подтверждение вашим словам, про "миллион убитых офицеров", вы ничего не дадите, нальёте словестной воды, а потом скажите, что все документы Кровавая гебня съела.
Аватар пользователя Dante
Dante
16 октября 2012
Ну и в догонку, что б два раза не вставать. Про ваши подвиги анегдотец неплохой есть: Встречаются 2 мальчика. Один хвалиться перед другим: - Мой дед был героем на войне, кучу медалей получил, Берлин брал! - А мой дедушка тоже был на войне! Патроны подносил! - И что же ему сказали? - Гуд, Вальдемар, гуд!

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц