Версия для печати

Обоснование численности ВС России

Большинство реформ российской армии сводилось в основном к уменьшению количества ее личного состава
Сивков Константин

Доставшаяся в наследство от Советского Союза армия (2,8 миллиона человек в 1992 году) оказалась непосильным бременем для Российского государства, прежде всего по причине отсутствия достаточных финансовых средств. Итогом нескольких реформ Вооруженных Сил, включая приведение к новому облику, стало снижение их численности до одного миллиона. По мнению ряда экспертов, такое число личного состава ВС РФ можно рассматривать в качестве компромисса между требуемой и возможной численностью. Однако открытым остается вопрос об обоснованном численном составе, достаточном для сдерживания, отражения любой возможной агрессии и решения других возложенных на Российскую армию задач.

Доставшаяся в наследство от Советского Союза армия (2,8 миллиона человек в 1992 году) оказалась непосильным бременем для Российского государства, прежде всего по причине отсутствия достаточных финансовых средств. Итогом нескольких реформ Вооруженных Сил, включая приведение к новому облику, стало снижение их численности до одного миллиона.

По мнению ряда экспертов, такое число личного состава ВС РФ можно рассматривать в качестве компромисса между требуемой и возможной численностью. Однако открытым остается вопрос об обоснованном численном составе, достаточном для сдерживания, отражения любой возможной агрессии и решения других возложенных на Российскую армию задач.

По вопросу о том, какой должна быть численность Вооруженных Сил Российской Федерации, в обществе идут споры.

Либеральная часть политической и научной элиты доказывает, что вполне достаточно иметь 600–800 тысяч человек. Эти цифры обосновываются ссылками на другие государства мира, прежде всего Европу, а также ограниченностью материальных возможностей государства по содержанию более многочисленной армии.

Сегодня, когда военный бюджет достиг достойных размеров – около 23 триллионов рублей на десять лет, доводы на отсутствие финансовых средств нельзя признать веским основанием для оправдания указанных цифр. Также некорректными являются аргументы относительно малых армий европейских стран – слишком различны условия обеспечения военной безопасности. Только по площади территории Россия больше, чем все эти государства вместе взятые.

Обоснование численности ВС России
Фото: Павел Герасимов

От чего же необходимо отталкиваться при определении численности российских Вооруженных Сил? Ответ очевиден: если они предназначены для парирования военных угроз, то их численный состав должен быть достаточный для выполнения этой задачи в самых сложных условиях.

То есть армия обязана обеспечить безопасность России во всех войнах и вооруженных конфликтах, которые могут быть развязаны против нашей Родины или в которые она может быть втянута в силу негативного развития международной ситуации.

Оценка угроз

Анализ текущей экономической и военно-политической ситуации, тенденций ее развития показывает, что для России в той или иной степени актуален ряд военных угроз, для нейтрализации или предотвращения которых могут быть применены национальные вооруженные силы.

Пограничные конфликты потенциально возможны на западе (в отношениях со странами Балтии) – в связи с территориальными спорами, северо-западе (с Норвегией) – из-за раздела исключительных экономических зон в Баренцевом и Норвежском морях, юге – в силу возможной экспансии со стороны исламских фундаменталистов (в частности талибов). Во всех этих районах вероятность возникновения таких конфликтных ситуаций в настоящее время оценивается как низкая, но она способна возрасти в перспективе. Сохраняется также опасность обострения отношений России с Грузией, втягивания группировки российских войск в грузино-абхазский и грузино-югоосетинский конфликты. Вероятность подобного сценария средняя.

Обоснование численности ВС России

Вооруженные конфликты способны стать следствием эскалации пограничных или попыток решить территориальные споры военным путем. Средняя вероятность возникновения таких конфликтных ситуаций остается в Северо-Кавказском регионе в связи с претензиями Грузии на восстановление территориальной целостности. Имеется, правда, исключительно низкий риск провоцирования вооруженного конфликта между Россией и Японией за Курильские острова. Существующая нестабильность ситуации в Центрально-Азиатском регионе поддерживает незначительную опасность начала военных действий на российском юге.

В связи с нарастанием социально-политической напряженности в России, углублением глобального кризиса и активизацией деятельности спецслужб США по отрыву от нашей страны Прикаспийского региона путем дестабилизации ситуации в республиках Северного Кавказа существенно возрастает вероятность возникновения внутренних вооруженных конфликтов в этом регионе (оценивается как высокая), а также в депрессивных регионах России (средняя).

Локальная война может возникнуть в Северо-Кавказском регионе в результате эскалации вооруженных конфликтов в республиках Северного Кавказа и на границах Грузии с Абхазией и Южной Осетией, с втягиванием в них России, при возможной их интернационализации за счет вмешательства (прямого или скрытого) отдельных стран НАТО.

Кроме того, с выводом войск Североатлантического альянса из Афганистана нарастает вероятность возникновения в центральноазиатских республиках ряда внутренних или межгосударственных конфликтов, которые способны в результате обострения превратиться в локальную войну.

Возникновение региональной войны против Российской Федерации возможно только на фоне развития крупномасштабных военных действий. При этом если Россия будет входить в коалицию государств, противостоящую странам западной цивилизации, то она будет протекать на западном направлении, а если российская сторона окажется в союзе с Западом, то следует ожидать ее развития на Востоке, где главным противником станет Китай.

Возможность начала мировой войны сегодня непрерывно нарастает в связи с углублением глобального кризиса, разрешить который можно, только изменив всю систему мирового устройства. Такие процессы в XX веке вызвали уже две крупномасштабные войны, и предполагать, что этот, еще более глубокий кризис будет разрешен бескровно, чрезвычайно трудно. Сегодня оценивать возможность возникновения мировой войны можно пока как низкую, однако в перспективе она станет нарастать и втягивание в нее России практически неизбежно.

Масштабы конфликтов

Таким образом, Вооруженные Силы России должны быть готовы обеспечить военную безопасность страны в войнах и вооруженных конфликтах следующих видов:

1. Пограничный конфликт ограничивается отдельным оперативно-важным районом, а продолжительность его составляет от нескольких дней до одного-двух месяцев. Для его разрешения каждой из сторон придется привлечь группировку войск (сил) численностью от двух-трех до пяти – десяти тысяч человек. Период непосредственной подготовки может составить от одного до пяти дней. Часто подобная конфликтная ситуация служит поводом для развязывания более крупной военной акции.

2. Вооруженный конфликт способен занять одно операционное направление, а длиться от нескольких дней или месяцев до нескольких лет. Каждая сторона вынуждена будет привлечь группировку войск (сил) численностью от 30–40 до 100–120 тысяч человек. Для непосредственной подготовки потребуется до нескольких недель. Участники противоборства ставят перед собой, как правило, ограниченные политические цели.

В качестве отдельного вида выделяют внутренние вооруженные конфликты, которые представляют наиболее острую форму внутриполитического противостояния.

3. Локальная война может проходить на одном стратегическом направлении, а по продолжительности – от нескольких месяцев до нескольких лет. Группировки войск (сил) каждой из сторон должны составить от 500 тысяч до одного миллиона человек и более. Период непосредственной подготовки к такой войне – несколько месяцев. Стороны ставят перед собой, как правило, достаточно масштабные политические цели, такие, например, как реализация крупных территориальных претензий вплоть до аннексии.

4. Региональная война по пространству охватывает несколько стратегических направлений и длится несколько лет. Для ее ведения каждой из сторон придется привлечь группировку войск (сил) численностью от четырех-пяти до десяти миллионов человек. Непосредственная подготовка, как правило, составляет от одного года до нескольких лет. В ее рамках достигаются исключительно решительные политические цели, такие, например, как аннексия целых стран, смена политического строя или властной элиты в крупных государствах, установление военно-политического контроля над важными регионами мира.

5. Мировая война охватит все основные регионы Земли, продолжительность – от нескольких лет до нескольких десятилетий. Она станет, безусловно, коалиционной с участием противоборствующих союзов всех ведущих стран. Каждая из участвующих сторон использует весь имеющийся военный, экономический и духовный потенциал. Структурно война будет представлять систему региональных и локальных войн на различных театрах военных действий. Общий состав противостоящих группировок войск (сил) может достигнуть нескольких десятков миллионов человек. Период непосредственной подготовки составит несколько лет. Вхождение в мировую войну будет происходить в виде эскалации первоначально возникших нескольких вооруженных конфликтов и локальных войн в региональные, которые и образуют ее в совокупности. В крупномасштабной войне решаются геополитические цели, имеющие глобальное значение, прежде всего это может быть построение нового мирового порядка.

Требуемый состав

Проведенный анализ позволяет сделать вывод, что российские Вооруженные Силы должны быть способны в мирное время:

  • прикрывать границы, успешно разрешать пограничные конфликты на любом операционном направлении силами отдельных группировок войск до 10 тысяч человек;
  • разрешать один-два вооруженных конфликта, включая внутренние, наращивая имеющиеся группировки прикрытия границы за счет других направлений и центра до 100–200 тысяч человек;
  • осуществлять поддержку международной политической и экономической деятельности России и ее граждан, защиту ее жизненно важных интересов за пределами страны.

 

При полном или частичном мобилизационном развертывании:

  • разрешать одну-две локальные войны (без применения ОМП) с созданием для этого группировок общей численностью до одного миллиона человек и более;
  • предотвращать эскалацию локальной войны в региональную угрозой применения тактического и оперативно-тактического ядерного оружия;
  • принуждать противника к отказу от дальнейшей военной агрессии в региональной войне при ее прямом возникновении за счет применения всех видов ядерного оружия (включая стратегическое).

 

Стратегическими ядерными силами осуществлять гарантированное сдерживание угрозы применения ОМП со стороны других стран, обладающих таким оружием.

Исходя из перечисленных требований при полном мобилизационном развертывании в составе отечественных Вооруженных Сил должно быть от 2,5 до 3,5 миллиона человек, в том числе от 0,6 до 1,5 миллиона в составе группировок, решающих задачи в одной-двух локальных войнах на одном-двух стратегических направлениях, остальные – силы прикрытия границы на других направлениях, систем всестороннего обеспечения и управления.

Опираясь на требуемую численность военного времени в 3,5 миллиона и средний коэффициент мобилизационного развертывания в 2,3–2,7 (по опыту Второй мировой войны, конфликтов второй половины XX – начала XXI века), можно определить минимально необходимый состав Вооруженных Сил Российской Федерации мирного времени – 1,2–1,5 миллиона человек.

Константин Сивков,
первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук

Опубликовано в выпуске № 51 (468) за 26 декабря 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Олигарх
Олигарх
08 января 2013
Вы, ребятки, как хотите, но давайте тока ратовать за то, чтоб как можно больше бабла на МО отстегивалось. Пусть мне на ваши проблемы глубоко насрать, но разве вы не будете рады тому, чтобы моим детям хорошо жилось?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
08 января 2013
Сергею М и Страннику 0059, я, в отличие от Вас, работаю в оборонной промышленности не один десяток лет, бываю и авиационных КБ и на авиазаводах, бываю в КБ разработчиков электроники для авиации и серийных заводах авионики. И я, в отличие от Вас, реально могу сравнивать перемены, произошедшие с начала 2000-х, зная не по наслышке работу на Новосибирском, Иркутском и Комсомольском-на-Амуре авиазаводах. Для тех, кто не знает - эти заводы находятся в Сибири и на Дальнем Востоке. Если Вам доставляет радость передавать сплетни СМИ-шлюх - питаться дерьмом, рассчитанным на тупых зомби - Конституция РФ этого не запрещает. Да!!! После уродов либералов 90-х годов наши самолёты стали уникальными - летают ниже плинтуса. Но я могу и способен сравнивать с тем, что было 10-15 лет назад! А на то, что я привёл в сообщении 19:14 от 7 янв. 2013 г. у Вас, тупых попугаев нет и быть не может никаких возражений, кроме самоуверенных "Живите в реальности" - так то, вот, господа офисный планктон, тупо поющий песни прозападных СМИ-шлюх.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
08 января 2013
Информация для военных специалистов, которые ещё способны самостоятельно думать! Стране, под руководством Сталина понадобилось ПЯТЬ лет жесточайшего напряжения для восстановления народного хозяйства. При этом у Сталина были военнопленный, ГУЛАГ, и главное!!! энтузиазм народа. Евгений Примаков в своей книге "Мир без России? К чему ведет политическая близорукость" пишет: "Общие потери российской экономики за время проведения либеральных реформ 1992–1998 годов превысили более чем в 2 раза потери советской экономики в годы Второй мировой войны". Вопрос: "Сколько лет надо на восстановление экономики после 90-х? Для военных специалистов, которые думают, что вооружение растёт на деревьях, как палки, поясняю - сейчас чернорабочими с киркой и лопатой заводы не восстановишь, нужны специалисты.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
08 января 2013
Кстати, Евгений Максимович Примаков, который возглавил правительство после либерал-уродов, включая дерьмократа Немцова, первым делом ввёл экспортную пошлину на нефть (23 января 1999 г.) - С экспорта нефти по цене от 9,5 до 12,5 долл. за баррель взималась пошлина 2,5 евро с тонны, сверх 12,5 долл. – 5 евро. - до этого все деньги уходили мимо страны. Путин, придя во власть, эту пошлину увеличил (сентябрь 1999 г.), и ныне экспортёры отчисляют около половины от цены экспортируемой нефти в бюджет страны. Если кто-то из "умных" теоретиков считает, что надо всё отобрать у деньги имущих - флаг Вам в руки, идите и отберите, только не забудьте посмотреть в интернете, какие зубки у акул. Это к тому, что владельцев крупного капитала не зря называют АКУЛАМИ капитализма.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 января 2013
Ильдус! Как-то вы на хамство сорвались. Нехорошо. Офицер - это не офисный планктон, хоть и в запасе. По роду последней службы в ЦНИИ МО часто выезжал в командировки и на Флот и курировал в части касающейся многие ПКБ и заводы. Лично был знаком со многими ГК. Правда, это все было до 2002 года. Согласен, на ряде предприятий обстановка улучшилась и заказы в железо пошли. В основном, в единичных объемах - я о сложных видах ВВТ - самолеты, корабли, военные космические аппараты и пр. Страдает качество от известных проблем - нехватки кадров, отсталости производственной базы, потери части технологий и откровенного жульничества. А за словами следите.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
08 января 2013
Сергей М, Вы поддержали Анатолия, который 16:44, 7 января, 2013 пишет: "По моему мнению, и не только моему, те угрозы, которые рассмотрены в статье, ничтожны, и реальной масштабной угрозы для РФ не могут представлять. Да и НАТО тоже можно вопросы решать". - Сергей, Вы вольно или невольно подхватили тезис БЕЗОПАСНОСТИ НАТО (читай - безопасности АГРЕССИВНОЙ западной цивилизации), переведя всё на китайскую опасность. Вы тоже считаете, что с НАТО можно договариваться??? И как называть Анатолия, кроме как прозападной шлюхой. А Вас, с ним солидарным??? Извините, если ошибаюсь, но мне показалось, что Вы с уважением относитесь к Наталье Алексеевне Нарочицкой - процитирую её: "общим итогом последних десяти веков остается неоспоримый факт — с XI до XXI столетия именно Запад с острием из восточноевропейских католиков постоянно продвигался на Восток, а рубежи колыбели русской государственности едва удерживались, да и то с переменным успехом" (из её книги "За что и с кем мы воевали"). Прошу прощения, если ненароком обидел.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 января 2013
В моем комменте от 17:05, 7 января, 2013 не было никакой поддержки Анатолию. Можете его заново прочесть. И все мои посты.Я поддерживаю всех, у кого похожий менталитет и позиции. Конечно, если ты - я о себе, во мнениях не один, это воодушевляет. вам скажу - у меня есть, пусть оспоримая, но система ценностей и знания, которые за 28 лет в ВМФ. И на корабле и в обучении курсантов, и диссер и в военном ЦНИИ.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 января 2013
Да, я называл Нарочитскую. И что? Кто-нибудь из вас всех назвал фамилии? Тех, кто достойны? Нет. Что, в головах нет фамилий, кто из трясины попытается страну вытащить? Молчите... Мне лично неважно, что она верующая. Мне ее гражданская позиция важнее. И она не случайный политик. Это мое мнение. Только одно, о чем уже говорил - когда эти люди объединятся и настоящую оппозицию сделают.
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
господа и товарищи. я не спец в области военной техниким, но поддержу Ильдуса в том что есть такой сайт Сделаноунас.ру. Там действительно публиткуют наши реальные достижения с фотографиями от внешкорров. никому из спорщиков ничто не мешает заглянуть туда. я так делаю, когда мне некоторые наши "пэртиоты" кричат, что "усё пропало!". Хотя техника конечно - дело вторичное, главнее - ДУХ, но этот тезис технократами-материалистами как-то игнорируется, что говорит об их незрелости.
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
Сергею М., мой коммент по поводу ситуации с брошенными детьми. вы упорно отказываетесь различать чёрное от белого, т.е. факты от "фантазий Фарятьева". Я вам привожу факт - отсутствие в Чечне детских домов, а вы начинаете кричать, что чечены достали. достали. и достанут ещё больше. потому что мы (русско-советские) бросаем своих детей и продаём за бугор, а чечены разобрали по домам и даже берут из России и назвав их чеченскими именами растят в семье. Так же делали турки со славянскими детьми. но это были НАСИЛЬНО отнятые дети, воспитанные в турецких семьях из которых потом формировались янычары. а нам нынешним (русско-советским) по хрену мороз. мы только, когда нас жареный петя в попу клюнет, начинаем шугливо озираться: "мать чесна, где я? дома или в плену". надо иметь мужество увидеть правду и принять её, а она горька. после этого действовать исход\ из фактуры и опыта предков. но есть и другой "лёгкий путь": вопить "караул! черные окружают. это они виноваты и ВВП!" и... продолжать ничего не делать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 января 2013
Спросите Роман у русских жителей краснодарского края от его юга до Ставрополья. Уже не раз читал в СМИ - идет выдавливание коренного русского населения кавказцами при попустительстве властей. Теперь о детях. Я не говорю про всех чеченов, приютивших русских детей, но часть из них будет неизбежно террористами, которым легко, ввиду славянской внешности совершить теракт в любом городе России. А по поводу диалога медру рпц и мусульманским духовенством - в части остановить негатив с кавказа и рос ваххабизма в татарстане - я от Вас ответа ни разу не получил - это было на другой ветке и не раз. А то, что в детских домах РФ зачастую беспредел - так такая у нас власть, на всех уровнях. Когда при СССР было, что избивают учителей в школах и снимают на видео в телефонах, а потом в инет выкладывают во всяких ю-тубах? Все порождено отсутствием понимания власти - куда мы движемся. Хотя в Конституции записано - мы социальное государство. В период тотальной коррупции и фактического - не по официальной инфляции, а по реальной - обнищанием значительной части населения. А вообще - прочтите на этой ветке все мои комменты - это по поводу всяких от меня "визгов". Я тоже читаю много чего в инете и общаюсь с однокашниками и коллегами по воинской службе.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 января 2013
Дополню. Когда рпц государству предъявит претензии (а ведь и путин и медведев в храме христа спасителя не раз осеняли себя крестом в пиаровских? целях под камерами ТВ) - в том, что государство - это совокупность ворующих чиновников? Да никогда! рпц сама погрязла в коррупции. Кирилл этому пример. Про подарки - как явный элемент коррупции и прочие блага и преференции и ему и приближенным уже столько раз писалось в СМИ. Ушла духовность и самопожертвование из церкви. Одних жирных попов видишь, уже говорил не раз, по золотому кольцу проехали лет 15 назад, да и в более позднее время с женой заходили в Питере - свечки поставить. Она почти верующая, хотя ничего не блюдет. Да, в крематории всегда можно заказать отпевание. Местные люди в рясах за тариф отпевают, хотя в залах и икон нет и креста над зданием. Когда-то слышал мнение авторитетного церковного служащего, что это незаконно. Короче, везде свой бизнес.
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
Сергею М. Сергей, про визги конкретно с вашей стороны я ничего писал. я писал про крики, а это разные вещи. Про отток русского населения с Кавказа всем известно, в т.ч. и мне. Кто это отрицает? Причины? Наша слабость. Когда русские слабеют - остальные звереют. вывод, чтобы они не зверели, нам надо стать сильными или сматывать удочки - чего от нас и добиваются. Итак вопрос номер раз: как стать сильнее? Всё остальное - либеральная болтовня со ссылками на конституцию и пр. и др. Чхать хотели на эти ссылки наши противники в горах и лесах. Повторяю, чтобы выжить и удержать территории нам надо стать сильнее. Много времени упущено: то по причине совдепизации сознания РУССКОГО народа, то либерального очковтирательства. Но пока гром ещё не грянул, надо и можно действовать. ЧТОБЫ СТАТЬ СИЛЬНЕЕ НАДО ВСТАТЬ НА ПОЗИЦИЮ РУССКОГО САМОСОЗНАНИЯ. Я об этом постоянно говорю, но, простите, вы, как коммунист (а значит интернационалист), но и одновременно националист (что является нонсенсом) не хотите этого понять, но вопросы одни и те же задаёте. Почему рост сепаратизма и ваххабизма в Татарстане и на Сев.кавказе? Да всё потому, что там идёт сумбурный процесс национального и духовного возрождения, а направить его в нужное русло НЕКОМУ. Во власти либо вчерашние коммунисты-атеисты, либо либерасты. Они и не понимают в чём проблема и не в состоянии её решить. Дальше можно не отвечать, т.к. вы застряли в советском прошлом, а сегодня - уже другое время: время национального ренессанса. Чем быстрее РУССКИЕ это поймут, тем больше шансов решить проблему малой кровью.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 января 2013
Опять о роли рпц НИЧЕГО не сказал. Зато совком обозвал. Ну ты уж ( такая змея) роман. Не вижу ни одной причины для дальнейшего общения.
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
Сергей, откуда попытка найти то, чего не было? Где я в этом диалоге назвал вас Совком? А при чём здесь РПЦ? Об этом с вами уже не сто раз переговорено. Вы вот что скажите:не хотите становиться сильнее? Ну тогда обращайтесь в Гаагу и ОБСЕ или в ВТО или в КПК. Вам помогут. счастливо оставаться.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
09 января 2013
Роман, будет время, почитайте книгу уважаемой Натальи Нарочицкой "За что и с кем мы воевали" (в интернете она есть). Наталья Алексеевна делает упор именно на ДУХ народа. Я, хоть и безбожник (не путать с воинствующим атеистом), но с Нарочицкой согласен.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
09 января 2013
Немного о моём (безбожника) личном отношении к религии. Кажется Энгельс писал: "Религия есть опиум народа". А что такое был опиум во времена Энгельса - это было лекарство от боли! Сергей М, не надо подходить ко всем людям с одинаковой меркой - не все способны быть Офицером, профессия которого - Родину защищать. Есть обыватели - обычные люди, которым в капитализме (и не только) нужно душевное лекарство. И пусть они находят утешение в церкви, а не всегодняшнем опиуме. Не надо повторять ошибки партийных активистов во времена УВАЖАЕМОГО мною СССР. Не надо поносить церковь и служителей культа - не нравится, не ходите туда, а верующие без нас разберутся.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
09 января 2013
Сергей М., "кто достоин быть Президентом??? - я не раз здесь упоминал фамилию Владимира Владимировича Путина в положительном контексте. Могу сказать более конкретно: "Путин - человек достойный должности Президента Российской Федерации" и я голосовал за него. Кстати, Вы, Сергей М, так же с уважением относитесь к Сергею Юрьевичу Глазьеву и считаете его достойным должности Президента - я не ошибся??? А Вам известно, что Сергей Юрьевич является доверенным лицом В.В.Путина??? Т.е. Глазьев считает Путина более достойным. Откуда я это взял??? - Наберите в любом поисковике "Почему я согласился стать доверенным лицом Владимира Путина", или просто загляните на сайт Глазев.ру (разумеется, на латыни). К сожалению, они оба - и Глазьев и Путин верят, что будущее России может обеспечить проникновение в постиндустриальное общество, но это общество "золотого миллиарда", где нас не хотят видеть - ресурсов земли мало, на всех не хватит.
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
Ильдус, я всё больше импонирую вам. Взгляды Н.Нарочницкой мне знакомы, да и я никогда с момента своего обращения к Богу, находясь в здравом уме и твёрдой памяти не отрицал приоритет Духа над материей. Ну а Сергею М. Вы совершенно правильно советуете. и я ему всё пытаюсь объяснить, что не лезь туда, куда не понимаешь. Сам в свою очередь с уважением отношусь к атеистам (не богоборцам).
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Ильдус. Вы тут не причем, но когда на военном сайте статьи появляются от поповцев, то там идет буквально заруба между атеистами и поповцами. Уже сколько раз говорил поповцам - у нас СВЕТСКОЕ по Конституции государство и многоконфессиональность. Пусть меня богоборцем считают некоторые. Тогда они зеркально - они атеистоборцы, что лучше или хуже? И некоторые пропагандисты веры на мои вопросы никогда не отвечают. Просто нет у них ответов. Я по поводу Глазьева, что Вы сказали и не знал. Читал его экономические статьи. Там все в порядке - на мой взгляд и никаких пиететов к действующей власти не видел. По поводу ВВП - конечно Ваше право как к нему относиться. У меня к нему резко отрицательное отношение по очень многим вопросам, которые обществом обсуждаются и его авторитет все падает. Пожалуй, пока все.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Да, Ильдус, нас всех шокировала выходка ВВП с экстренным предоставлением гражданства актеру Депардье. А ему кроме уже отмененных 75% налогов с буратин вменяют езду в пьяном виде. Если полиция Франции это засекла - то видимо Депардье сбил клумбу с цветами, покорежил авто у тротуара... На пустом месте ничего не бывает - ему пару лет по СМИ грозит. Вот такая мистерия. И старушка Брижит Бардо в РФ засобиралась.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Некто роман на другой ветке - "Путь из жертвы в охотника" признался, что был членом КПСС и закончил, внимание! политучилище. И там-же сказал, что с наслаждением следил, как СССР разваливается. А теперь - ярый сторонник церкви. Я такого гада - бы лично руками прибил. Полгода назад его хамелеоном назвал. Это слишком мягко.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Авторам сайта. Можете меня банить - но зачем забанить слова к автору страницы - Сивкову? Что вам самим страшно? Или только ему - если на форум придет? Как-то все неправильно. Не деньги решают все - а народ.
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
Сергей М., да что вы в самом деле америки всё открываете? то я вас совком обозвал, то вот про моё членство в кпСС узнали, которое я НИКОГДА ранее и не скрывал. и про развал СССР я не с наслаждением следил, а с интересом (это вещи вообще-то разные) И про светское государство зачем-то вспомнили. А кто это отрицает? Но светское-это не атеистическое, чувствуете разницу? А нападки на церковь вы сами и устраиваете. не верите? ну перечитайте свои посты. Тогда вас и банить, глядишь, не будут, когда корректнее будете себя вести.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
К перекованным по образованию партполитрабочим, которые нас, строевых офицеров доставали. Пример - через 3 месяца после моего назначения на должность к-ра БЧ-5 корабля приходит с проверкой политрук - капраз от СФ - как я провожу политзанятия с л/с. Другой пример. Когда работал над диссертацией, нас 1 раз в полгода начальник ВВМИУ собирал и спрашивал и чехвостил... Так вот, в последний сбор, когда у меня все было готово - он сказал сроки защиты каждому. Так претендент от кафедры марксизма-ленинизма взмолился - т. адмирал, переставьте меня в первые ряды, а то обстановка в стране меняется и моя тема перестанет быть актуальной. Адмирал его переставил. Да многие из вас - политрабочих - как Ленин говорил - политические проститутки. А какой к проституткам может быть вопрос? Оттрахал и бабки дал. И все.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
К блогерам. Последние слова в предыдущем посте к мужеложеству прошу не числить. Я нормальной ориентации.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Для блогеров. Из энциклопедии инета. Светское государство – конституционно-правовая характеристика государства, означающая отделение церкви от государства, разграничение сфер их деятельности. Светский характер государства не препятствует ему в интересах обеспечения прав религиозных меньшинств оказывать их религиозным общинам материальную помощь из государственного бюджета. Конституция РФ (ст. 24), провозглашая С.г., запрещает устанавливать какую бы то ни было религию в качестве государственной или обязательной.
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
Сергей М. - флотоводец вы наш. спасибо за ёмкую характеристику парт-политрабочих. согласен с ней. я же уже привёл пример, как мои братья по цеху встречали август 1991-го. я наелся этого г..на, а вы похоже скучаете по политзанятиям? ну-ну. дальше- про светское государство. спасибо за ссылку на википедию. не возражаю против такой трактовки. так где вы тут увидели её нарушения? не в ваших ли нападках на Патриарха они и проявляются? пройдите по форуму - кто больше всех кричит о Патриархе и попах, нарушая принцип светскости и не вмешательстве государства в дела Церкви? да вы же, уважаемый? так в чём дело?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Блогерам. Кроме википедии в инете существуют и энциклопедии. А некоторым, которые сознательно в политучилище пошли а потом свой партбилет в унитаз - ПРЕЗРЕНИЕ ОТ СТРОЕВОГО ОФИЦЕРА - не партполитрабочего. Вспоминается фильм -"Свадьба в Малиновке" - где один персонаж при смене власти то -буденновку наденет, то ее спрячет. Про проституток на другой ветке написал.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
10 января 2013
Сергей М - жду новых комментов на ветке "строить флот, а не суррогат":)
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
10 января 2013
Как интересно про Депардье! Глядя на него, я вспомнил байку про Сергея Леонидовича Соколова. - Пьянство в армии СССР достигло таких размеров, что пришлось обсуждать на ЦК. Все выступили, все заклеймили, а Министр обороны молчит. Когда его спросили, что он по этому поводу думает, Соколов ответил: "Я и думая - чего офицеры напиваются? Ну захотелось - выпил пару бутылок водки. Если мало - выпил ещё... Но напиваться то зачем???" Между прочим, "по словам корреспондента Би-би-си в Париже, актер как-то признался, что выпивает несколько бутылок вина в день" (см. сайт Пи-пи-си :). Глядя на двухстворчатый шкафчик по по фамилии Депардье... - что ему будет от нескольких бутылок не советского не портвейна. Интересно другое, когда Депардье собрался на жительство в Бельгию, либерасты одобряли его действия "действительно свободного" гражданина в "свободном западе". Но как только Депардье осмелился признаться в Любви к России, которую в первые посетил в 80-х вместе с Марчелло Мастроянни, так либерасты, как с цепи сорвались: "Да как он посмел хорошо отозваться о России", а тупые безмозглые псевдо патриоты - офисный планктон стал подпевать русофобам.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Роль несогласного - замылить ГЛАВНОЕ и по пустякам тему слить. Молодец Ильдус. Способ известный. Только о главном не сказал, ЗАЧЕМ твой любимый ввп ему самолично и в течение 3-4 дней паспорт российский вручил и облобызал? Спроси соседей, знакомых или на улице незнакомых - и много поддерживающих? У меня - почти никто. А ПО ПОВОДУ ВЫПИТЬ - ты АРМИЮ И ФЛОТ не сильно макай. В пьяном виде и из танка и из АПЛ или Тополя не стрельнешь, куда надо и на самолете не полетаешь. ВЕСЬ НАРОД ЭТО ДЕЛАЛ И ДЕЛАЕТ. А ты?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Добавлю для ясности - Сталин подписал в 42? году директиву о наркомовских 100 граммов - чтобы бойцы не боялись идти в атаку. Но это только когда ты в боевых порядках. После войны эту норму убрали. Сегодня сам каждый решает - пить или служить. Почти каждый служивый выпивает. Все зависит от него, его командира и от выполняемых действий, о чем выше писал.
Аватар пользователя роман
роман
11 января 2013
Сергею М. вопрос. это когда же вы, офицер запаса-моторист, стали строевым? Ничего не попутали? может водоплавающим, да и то с большим натягом ещё признаю. Партбилету с профилем кровавого ильича самое место в унитазе. вы по ним как раз большой специалист. Светское государство отличается от сОветского, тем что в нём разрешено свободно вести диалог на темы религии и атеизма. Вы выпали из времени, вам надо на машину времени купить билет в один конец - тогда всем будет хорошо. могу продать. недорого.
Аватар пользователя роман
роман
11 января 2013
Сергею М. вопрос. это когда же вы, офицер запаса-моторист, стали строевым? Ничего не попутали? может водоплавающим, да и то с большим натягом ещё признаю. Партбилету с профилем кровавого ильича самое место в унитазе. вы по ним как раз большой специалист. Светское государство отличается от сОветского, тем что в нём разрешено свободно вести диалог на темы религии и атеизма. Вы выпали из времени, вам надо на машину времени купить билет в один конец - тогда всем будет хорошо. могу продать. недорого.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
А почем опиум для народа? Хорошо, партполитрабочий продай мне машину времени недорого - сколько запросишь? Только с сертификатом качества от производителей.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
По поводу строевых офицеров. Прочтите строевой устав СССР. Еще пример про партполитрабочих. В 90 году их припахали нести службу, как и всех - в частности наряды нести. До этого они были обособленной кастой. Так вот, сдаю дежурство старпома по училищу. Меня меняет офицер кафедры марксизма-ленинизма. Менял меня до 22 часов, хотя смена начиналась в 19. А ничего не знал и не ориентировался. Я терпел его долго и объяснял. Потом забил болт, сказав - нормальный офицер придет на стажировку заранее и самостоятельно - почитает инструкции и как действовать узнает. Такая история.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
Дополнение. Будучи адъюнктом меня назначали на должность к-ра роты нового набора - абитуриентов. Пусть временно, но что это? Строевая? А когда ты старший на корабле и всякие вопросы с л/с всего корабля решаешь, это как? Строевая? Не мути воду.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 января 2013
Уважаемый Сергей М! Прошу Вашего совета - мы же оба из страны Советов. На одной из веток какой-то офисный планктон написал, что Николай Кузнецов - Нарком ВМФ, не смотря на запрет Сталина, отдал 21 июня 1941 г. команду на отражение немецких атак. Меня это как-то резануло - что бы флотский офицер, как последний безмозглый либераст, восхвалял нарушение приказа. Предполагаю, что Вы, Сергей М, знаете книгу Кузнецова "Накануне". Для интернет-коллег, далёких от флота, я приведу цитату из написанного Николаем Герасимовичем: "Около 11 часов вечера (21 июня 1941 г.) зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С.К. Тимошенко: – Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне.... Через несколько минут мы (с Алафузовым) уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С.К. Тимошенко.... Генерал армии Г.К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм.... Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил: – Разрешено ли в случае нападения применять оружие? – Разрешено. Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову: – Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!" (конец цитаты). Сергей М., как Вы думаете, стоит отписать офисному планктону, что он самоуверенный дурак, который пользуется слухами, как базарная баба - или это бесполезно???
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 января 2013
Кстати, действительно, в ту ночь (в тот налёт 22 июня 1941 г.)) ни одна бомба не упала ни на корабли, ни на базы - атаки немецкой авиации были отбиты. И за всю войну ни одна морская база СССР не была взята со стороны моря - это заслуга Н.Г.Кузнецова и его соратников, которые сумели подготовить личный состав флота к "неожиданной" войне.
Аватар пользователя роман
роман
12 января 2013
Сергей М., вы ничего не попутали, насчёт понятий строевой офицер и строевой устав ВС? Для меня это лишь ещё одно подтверждение, что вы страшно далеки и от того и от другого, как ленин о рабочего класса. а машину времени для возрата в СССР отчего бы не продать. Она равняется стоимости визы и билета до Пхеньяна или Гаваны. Пекин трогать не надо, там национально-буржуазный коммунизм-маоизм строят, а вы больше любитель идей чучхе и Фиделя.
Аватар пользователя Фома
Фома
12 января 2013
Ильдусу : Очень коротко на Ваш вопрос ответить можно так : Флот действительно к моменту начала войны был приведен в полную боевую готовность. Однако в первые часы внезапного нападения никаких атак немецкой авиации на объекты флота и советские военно-морские базы не было. По той простой причине, что немецкой авиации катастрофически не хватало по гораздо более важным целям в приграничных районах и в глубине страны. Так что все истории о героическом отражении флотом первых налетов немецкой авиации - не более чем липа.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 января 2013
Уважаемый Фома, а где я спрашивал про начало войны??? Я спрашивал СОВЕТА у уважаемого Сергея М, поскольку мы оба из страны СОВЕТОВ.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 января 2013
Фома (неверящий), теперь по поводу более важных целей для немецкой авиации. Мне, гражданской крысе, трудно спорить по поводу важности или неважности крупнейшей военно-морской базы в Севастополе. Николай Кузнецов писал свою книгу не по памяти, а опираясь на записи журналов боевых действий (возможно Вы слышали про такие). В частности по Севастополю в ночь с 21 на 22 июня: "В 3 часа 07 минут немецкая авиация совершила налет на Севастополь". Кстати, немцы свои наступательные действия претворяли бомбёжкой - это их тактика: авиация и танки. Около 8 часов 22 июня немцы заняли Палангу, и к 12 часам подошли к Руцава (40 км. к югу от Либавы). Что такое Либава в 1941 году сами посмотрите в источниках, которым Вы доверяете. Кстати, к июню 1941 немецкое командование сосредоточило в Северной Норвегии и Финской Лапландии значительные силы под командованием Н. Фалькенхорста: на Мурманском направлении — горнострелковый корпус "Норвегия" (27,5 тыс. чел., командующий Э. Дитль); на Кандалакшском — 36-й корпус (40 тыс. чел., командующий Фейге) и 3-й (финский) корпус; с моря — корабли военно-морской группы "Норд"; с воздуха — самолеты 5-го воздушного флота (командующий Г. Штумпф). И кто-то хочет меня уверить, что на Мурманск в первые часы войны немецкой авиации не хватило самолётов??? - Не смешите мои фаберже. Если бы не Ваш ник "Фома", который ассоциируется с Фомой-неверящим, то я назвал бы Вас пронацисткой шлюхой, пытающейся хоть как-то умалить доблесть нашего флота.
Аватар пользователя Фома
Фома
13 января 2013
Ильдусу : я своих точек зрения никому не навязываю, хотя и пытаюсь время от времени их более подробно обосновать и развернуть. Не нравится - не соглашайтесь, Ваше право. Только вот выражаться в мой адрес, как самый последний прапорщик, пожалуйста, не надо. Не забывайте, что я прошел соответствующую школу, излишней стеснительностью не страдаю, и при случае могу выдать по Вашему адресу настолько сочные выражения, что фонарные столбы не то, что покраснеют - сгорят подчистую.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 января 2013
Мужики! Может меня и сотрут. Август 41... Наш большой лайнер "Абхазия" торпедирован немецкими торпедоносцами "Хейнкель 111" Погибло от инета до 8000 человек. Теперь январь 45 года - Маринеско на С-13 атакует самый большой германский лайнер, ночью... Если "Абхазия" имела красный крест на борту и это убийство днем было. Говорят, что на Густлаве беженцы, раненые солдаты и экипажи ПЛ. А сам серого цвета и несколько зениток на борту. О кресте милосердия вообще никто не говорит из знающих. Основное - типа беженцы. Хотя этот корабль прпинадлежал 2-й флотиолии кригсмарине - подводникам. Где-то идут в германии разговоры о густлафе, а об Абхазии- судне НИГДЕ. Опять будем оправдывться?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 января 2013
Ильдусу лично. Есть СОВЕТСКИЙ фильм о нападении на Севастополь и как мы утром в 3 часа хх минуцт отбивались. Но это кино... Только в первые дни войны Севастополь не пострадал. Позже была трагедия. А остатки Флота всю войну действоввали. Вспомните хоть 1 эпизод, когда старый - 1 мировой, но несколько починенный крейсер "Красный Крым" ночью прпишел в оккупированную базу и там ошвартовался и десант 1000 чел. высадил, а потом отошел и своими 152 мм пушками помогал.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 января 2013
Фоме. Мой недостаток - пишу по памяти, иногда в энциклопедии заглядываю - знаний конкретных нет. Про липу нападения авиации на Севастополь - и это с баз в Румынии? Не буду спорить - поскольку это было.Нападение. Может и мой предыдущий пост опровергнете, прочтя что-то. Я смотрел док. фильм. Конечно, названия не помню.Давно это было - года 3 назад. Фильм о действии Флота на ЧФ в ВОВ.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
13 января 2013
Сергей М, и Фома, я читал не только про атаку Севастополя с баз Румынии, но и про атаку из Турции по указке Черчилля. Но Николаю Герасимовичу Кузнецову, который сверял свои воспоминания по вахтенным журналам и журналам боевых действий, я верю много больше!!! И ни одна либеральная сука слова Кузнецова не опровергла. И то, что Севастополь в первую ночь не бомбили, а пытались сбросить на парашютах мины (минировать бухту) - ничего не меняет, зенитная артиллерия военно-морской базы в Севастополе, готовая к нападению, заставила немцев сбросить груз, где попадётся - большая часть мин упала на сушу. Речь шла не о пострадал в первую ночь Севастополь или нет, а о том - БЫЛО нападение или НЕТ. И то, что самолёты 5-го воздушного флота (около 160 шт., командующий Г. Штумпф) на Мурманском направлении были предназначены для дружеского визита в СССР ни кто не доказал. Сергей М., я написал об этом, потому, что какой-то офисный планктон из либерастов восхвалял нарушение Кузнецовым приказа Сталина, хотя нарушений не было. Вы, Сергей М., не внимательны.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 января 2013
Я могу быть невнимательным - но свойство ЧЕЛОВЕКА признать свои пробелы и огрехи. Что-то кроме меня их ВООБЩЕ НИКТО не хочет признавать. Та вы все правы? Читаете мемуары? Или воспоминания конкретных людей, которых уже нет в живых. Что-то Катунь вспомнилась с вашими обвинениями и самолет качиньского.
Аватар пользователя Олигарх
Олигарх
08 января 2013
Вы, ребятки, как хотите, но давайте тока ратовать за то, чтоб как можно больше бабла на МО отстегивалось. Пусть мне на ваши проблемы глубоко насрать, но разве вы не будете рады тому, чтобы моим детям хорошо жилось?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
08 января 2013
Сергею М и Страннику 0059, я, в отличие от Вас, работаю в оборонной промышленности не один десяток лет, бываю и авиационных КБ и на авиазаводах, бываю в КБ разработчиков электроники для авиации и серийных заводах авионики. И я, в отличие от Вас, реально могу сравнивать перемены, произошедшие с начала 2000-х, зная не по наслышке работу на Новосибирском, Иркутском и Комсомольском-на-Амуре авиазаводах. Для тех, кто не знает - эти заводы находятся в Сибири и на Дальнем Востоке. Если Вам доставляет радость передавать сплетни СМИ-шлюх - питаться дерьмом, рассчитанным на тупых зомби - Конституция РФ этого не запрещает. Да!!! После уродов либералов 90-х годов наши самолёты стали уникальными - летают ниже плинтуса. Но я могу и способен сравнивать с тем, что было 10-15 лет назад! А на то, что я привёл в сообщении 19:14 от 7 янв. 2013 г. у Вас, тупых попугаев нет и быть не может никаких возражений, кроме самоуверенных "Живите в реальности" - так то, вот, господа офисный планктон, тупо поющий песни прозападных СМИ-шлюх.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
08 января 2013
Информация для военных специалистов, которые ещё способны самостоятельно думать! Стране, под руководством Сталина понадобилось ПЯТЬ лет жесточайшего напряжения для восстановления народного хозяйства. При этом у Сталина были военнопленный, ГУЛАГ, и главное!!! энтузиазм народа. Евгений Примаков в своей книге "Мир без России? К чему ведет политическая близорукость" пишет: "Общие потери российской экономики за время проведения либеральных реформ 1992–1998 годов превысили более чем в 2 раза потери советской экономики в годы Второй мировой войны". Вопрос: "Сколько лет надо на восстановление экономики после 90-х? Для военных специалистов, которые думают, что вооружение растёт на деревьях, как палки, поясняю - сейчас чернорабочими с киркой и лопатой заводы не восстановишь, нужны специалисты.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
08 января 2013
Кстати, Евгений Максимович Примаков, который возглавил правительство после либерал-уродов, включая дерьмократа Немцова, первым делом ввёл экспортную пошлину на нефть (23 января 1999 г.) - С экспорта нефти по цене от 9,5 до 12,5 долл. за баррель взималась пошлина 2,5 евро с тонны, сверх 12,5 долл. – 5 евро. - до этого все деньги уходили мимо страны. Путин, придя во власть, эту пошлину увеличил (сентябрь 1999 г.), и ныне экспортёры отчисляют около половины от цены экспортируемой нефти в бюджет страны. Если кто-то из "умных" теоретиков считает, что надо всё отобрать у деньги имущих - флаг Вам в руки, идите и отберите, только не забудьте посмотреть в интернете, какие зубки у акул. Это к тому, что владельцев крупного капитала не зря называют АКУЛАМИ капитализма.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 января 2013
Ильдус! Как-то вы на хамство сорвались. Нехорошо. Офицер - это не офисный планктон, хоть и в запасе. По роду последней службы в ЦНИИ МО часто выезжал в командировки и на Флот и курировал в части касающейся многие ПКБ и заводы. Лично был знаком со многими ГК. Правда, это все было до 2002 года. Согласен, на ряде предприятий обстановка улучшилась и заказы в железо пошли. В основном, в единичных объемах - я о сложных видах ВВТ - самолеты, корабли, военные космические аппараты и пр. Страдает качество от известных проблем - нехватки кадров, отсталости производственной базы, потери части технологий и откровенного жульничества. А за словами следите.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
08 января 2013
Сергей М, Вы поддержали Анатолия, который 16:44, 7 января, 2013 пишет: "По моему мнению, и не только моему, те угрозы, которые рассмотрены в статье, ничтожны, и реальной масштабной угрозы для РФ не могут представлять. Да и НАТО тоже можно вопросы решать". - Сергей, Вы вольно или невольно подхватили тезис БЕЗОПАСНОСТИ НАТО (читай - безопасности АГРЕССИВНОЙ западной цивилизации), переведя всё на китайскую опасность. Вы тоже считаете, что с НАТО можно договариваться??? И как называть Анатолия, кроме как прозападной шлюхой. А Вас, с ним солидарным??? Извините, если ошибаюсь, но мне показалось, что Вы с уважением относитесь к Наталье Алексеевне Нарочицкой - процитирую её: "общим итогом последних десяти веков остается неоспоримый факт — с XI до XXI столетия именно Запад с острием из восточноевропейских католиков постоянно продвигался на Восток, а рубежи колыбели русской государственности едва удерживались, да и то с переменным успехом" (из её книги "За что и с кем мы воевали"). Прошу прощения, если ненароком обидел.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 января 2013
В моем комменте от 17:05, 7 января, 2013 не было никакой поддержки Анатолию. Можете его заново прочесть. И все мои посты.Я поддерживаю всех, у кого похожий менталитет и позиции. Конечно, если ты - я о себе, во мнениях не один, это воодушевляет. вам скажу - у меня есть, пусть оспоримая, но система ценностей и знания, которые за 28 лет в ВМФ. И на корабле и в обучении курсантов, и диссер и в военном ЦНИИ.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 января 2013
Да, я называл Нарочитскую. И что? Кто-нибудь из вас всех назвал фамилии? Тех, кто достойны? Нет. Что, в головах нет фамилий, кто из трясины попытается страну вытащить? Молчите... Мне лично неважно, что она верующая. Мне ее гражданская позиция важнее. И она не случайный политик. Это мое мнение. Только одно, о чем уже говорил - когда эти люди объединятся и настоящую оппозицию сделают.
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
господа и товарищи. я не спец в области военной техниким, но поддержу Ильдуса в том что есть такой сайт Сделаноунас.ру. Там действительно публиткуют наши реальные достижения с фотографиями от внешкорров. никому из спорщиков ничто не мешает заглянуть туда. я так делаю, когда мне некоторые наши "пэртиоты" кричат, что "усё пропало!". Хотя техника конечно - дело вторичное, главнее - ДУХ, но этот тезис технократами-материалистами как-то игнорируется, что говорит об их незрелости.
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
Сергею М., мой коммент по поводу ситуации с брошенными детьми. вы упорно отказываетесь различать чёрное от белого, т.е. факты от "фантазий Фарятьева". Я вам привожу факт - отсутствие в Чечне детских домов, а вы начинаете кричать, что чечены достали. достали. и достанут ещё больше. потому что мы (русско-советские) бросаем своих детей и продаём за бугор, а чечены разобрали по домам и даже берут из России и назвав их чеченскими именами растят в семье. Так же делали турки со славянскими детьми. но это были НАСИЛЬНО отнятые дети, воспитанные в турецких семьях из которых потом формировались янычары. а нам нынешним (русско-советским) по хрену мороз. мы только, когда нас жареный петя в попу клюнет, начинаем шугливо озираться: "мать чесна, где я? дома или в плену". надо иметь мужество увидеть правду и принять её, а она горька. после этого действовать исход\ из фактуры и опыта предков. но есть и другой "лёгкий путь": вопить "караул! черные окружают. это они виноваты и ВВП!" и... продолжать ничего не делать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 января 2013
Спросите Роман у русских жителей краснодарского края от его юга до Ставрополья. Уже не раз читал в СМИ - идет выдавливание коренного русского населения кавказцами при попустительстве властей. Теперь о детях. Я не говорю про всех чеченов, приютивших русских детей, но часть из них будет неизбежно террористами, которым легко, ввиду славянской внешности совершить теракт в любом городе России. А по поводу диалога медру рпц и мусульманским духовенством - в части остановить негатив с кавказа и рос ваххабизма в татарстане - я от Вас ответа ни разу не получил - это было на другой ветке и не раз. А то, что в детских домах РФ зачастую беспредел - так такая у нас власть, на всех уровнях. Когда при СССР было, что избивают учителей в школах и снимают на видео в телефонах, а потом в инет выкладывают во всяких ю-тубах? Все порождено отсутствием понимания власти - куда мы движемся. Хотя в Конституции записано - мы социальное государство. В период тотальной коррупции и фактического - не по официальной инфляции, а по реальной - обнищанием значительной части населения. А вообще - прочтите на этой ветке все мои комменты - это по поводу всяких от меня "визгов". Я тоже читаю много чего в инете и общаюсь с однокашниками и коллегами по воинской службе.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 января 2013
Дополню. Когда рпц государству предъявит претензии (а ведь и путин и медведев в храме христа спасителя не раз осеняли себя крестом в пиаровских? целях под камерами ТВ) - в том, что государство - это совокупность ворующих чиновников? Да никогда! рпц сама погрязла в коррупции. Кирилл этому пример. Про подарки - как явный элемент коррупции и прочие блага и преференции и ему и приближенным уже столько раз писалось в СМИ. Ушла духовность и самопожертвование из церкви. Одних жирных попов видишь, уже говорил не раз, по золотому кольцу проехали лет 15 назад, да и в более позднее время с женой заходили в Питере - свечки поставить. Она почти верующая, хотя ничего не блюдет. Да, в крематории всегда можно заказать отпевание. Местные люди в рясах за тариф отпевают, хотя в залах и икон нет и креста над зданием. Когда-то слышал мнение авторитетного церковного служащего, что это незаконно. Короче, везде свой бизнес.
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
Сергею М. Сергей, про визги конкретно с вашей стороны я ничего писал. я писал про крики, а это разные вещи. Про отток русского населения с Кавказа всем известно, в т.ч. и мне. Кто это отрицает? Причины? Наша слабость. Когда русские слабеют - остальные звереют. вывод, чтобы они не зверели, нам надо стать сильными или сматывать удочки - чего от нас и добиваются. Итак вопрос номер раз: как стать сильнее? Всё остальное - либеральная болтовня со ссылками на конституцию и пр. и др. Чхать хотели на эти ссылки наши противники в горах и лесах. Повторяю, чтобы выжить и удержать территории нам надо стать сильнее. Много времени упущено: то по причине совдепизации сознания РУССКОГО народа, то либерального очковтирательства. Но пока гром ещё не грянул, надо и можно действовать. ЧТОБЫ СТАТЬ СИЛЬНЕЕ НАДО ВСТАТЬ НА ПОЗИЦИЮ РУССКОГО САМОСОЗНАНИЯ. Я об этом постоянно говорю, но, простите, вы, как коммунист (а значит интернационалист), но и одновременно националист (что является нонсенсом) не хотите этого понять, но вопросы одни и те же задаёте. Почему рост сепаратизма и ваххабизма в Татарстане и на Сев.кавказе? Да всё потому, что там идёт сумбурный процесс национального и духовного возрождения, а направить его в нужное русло НЕКОМУ. Во власти либо вчерашние коммунисты-атеисты, либо либерасты. Они и не понимают в чём проблема и не в состоянии её решить. Дальше можно не отвечать, т.к. вы застряли в советском прошлом, а сегодня - уже другое время: время национального ренессанса. Чем быстрее РУССКИЕ это поймут, тем больше шансов решить проблему малой кровью.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 января 2013
Опять о роли рпц НИЧЕГО не сказал. Зато совком обозвал. Ну ты уж ( такая змея) роман. Не вижу ни одной причины для дальнейшего общения.
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
Сергей, откуда попытка найти то, чего не было? Где я в этом диалоге назвал вас Совком? А при чём здесь РПЦ? Об этом с вами уже не сто раз переговорено. Вы вот что скажите:не хотите становиться сильнее? Ну тогда обращайтесь в Гаагу и ОБСЕ или в ВТО или в КПК. Вам помогут. счастливо оставаться.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
09 января 2013
Роман, будет время, почитайте книгу уважаемой Натальи Нарочицкой "За что и с кем мы воевали" (в интернете она есть). Наталья Алексеевна делает упор именно на ДУХ народа. Я, хоть и безбожник (не путать с воинствующим атеистом), но с Нарочицкой согласен.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
09 января 2013
Немного о моём (безбожника) личном отношении к религии. Кажется Энгельс писал: "Религия есть опиум народа". А что такое был опиум во времена Энгельса - это было лекарство от боли! Сергей М, не надо подходить ко всем людям с одинаковой меркой - не все способны быть Офицером, профессия которого - Родину защищать. Есть обыватели - обычные люди, которым в капитализме (и не только) нужно душевное лекарство. И пусть они находят утешение в церкви, а не всегодняшнем опиуме. Не надо повторять ошибки партийных активистов во времена УВАЖАЕМОГО мною СССР. Не надо поносить церковь и служителей культа - не нравится, не ходите туда, а верующие без нас разберутся.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
09 января 2013
Сергей М., "кто достоин быть Президентом??? - я не раз здесь упоминал фамилию Владимира Владимировича Путина в положительном контексте. Могу сказать более конкретно: "Путин - человек достойный должности Президента Российской Федерации" и я голосовал за него. Кстати, Вы, Сергей М, так же с уважением относитесь к Сергею Юрьевичу Глазьеву и считаете его достойным должности Президента - я не ошибся??? А Вам известно, что Сергей Юрьевич является доверенным лицом В.В.Путина??? Т.е. Глазьев считает Путина более достойным. Откуда я это взял??? - Наберите в любом поисковике "Почему я согласился стать доверенным лицом Владимира Путина", или просто загляните на сайт Глазев.ру (разумеется, на латыни). К сожалению, они оба - и Глазьев и Путин верят, что будущее России может обеспечить проникновение в постиндустриальное общество, но это общество "золотого миллиарда", где нас не хотят видеть - ресурсов земли мало, на всех не хватит.
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
Ильдус, я всё больше импонирую вам. Взгляды Н.Нарочницкой мне знакомы, да и я никогда с момента своего обращения к Богу, находясь в здравом уме и твёрдой памяти не отрицал приоритет Духа над материей. Ну а Сергею М. Вы совершенно правильно советуете. и я ему всё пытаюсь объяснить, что не лезь туда, куда не понимаешь. Сам в свою очередь с уважением отношусь к атеистам (не богоборцам).
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Ильдус. Вы тут не причем, но когда на военном сайте статьи появляются от поповцев, то там идет буквально заруба между атеистами и поповцами. Уже сколько раз говорил поповцам - у нас СВЕТСКОЕ по Конституции государство и многоконфессиональность. Пусть меня богоборцем считают некоторые. Тогда они зеркально - они атеистоборцы, что лучше или хуже? И некоторые пропагандисты веры на мои вопросы никогда не отвечают. Просто нет у них ответов. Я по поводу Глазьева, что Вы сказали и не знал. Читал его экономические статьи. Там все в порядке - на мой взгляд и никаких пиететов к действующей власти не видел. По поводу ВВП - конечно Ваше право как к нему относиться. У меня к нему резко отрицательное отношение по очень многим вопросам, которые обществом обсуждаются и его авторитет все падает. Пожалуй, пока все.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Да, Ильдус, нас всех шокировала выходка ВВП с экстренным предоставлением гражданства актеру Депардье. А ему кроме уже отмененных 75% налогов с буратин вменяют езду в пьяном виде. Если полиция Франции это засекла - то видимо Депардье сбил клумбу с цветами, покорежил авто у тротуара... На пустом месте ничего не бывает - ему пару лет по СМИ грозит. Вот такая мистерия. И старушка Брижит Бардо в РФ засобиралась.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Некто роман на другой ветке - "Путь из жертвы в охотника" признался, что был членом КПСС и закончил, внимание! политучилище. И там-же сказал, что с наслаждением следил, как СССР разваливается. А теперь - ярый сторонник церкви. Я такого гада - бы лично руками прибил. Полгода назад его хамелеоном назвал. Это слишком мягко.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Авторам сайта. Можете меня банить - но зачем забанить слова к автору страницы - Сивкову? Что вам самим страшно? Или только ему - если на форум придет? Как-то все неправильно. Не деньги решают все - а народ.
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
Сергей М., да что вы в самом деле америки всё открываете? то я вас совком обозвал, то вот про моё членство в кпСС узнали, которое я НИКОГДА ранее и не скрывал. и про развал СССР я не с наслаждением следил, а с интересом (это вещи вообще-то разные) И про светское государство зачем-то вспомнили. А кто это отрицает? Но светское-это не атеистическое, чувствуете разницу? А нападки на церковь вы сами и устраиваете. не верите? ну перечитайте свои посты. Тогда вас и банить, глядишь, не будут, когда корректнее будете себя вести.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
К перекованным по образованию партполитрабочим, которые нас, строевых офицеров доставали. Пример - через 3 месяца после моего назначения на должность к-ра БЧ-5 корабля приходит с проверкой политрук - капраз от СФ - как я провожу политзанятия с л/с. Другой пример. Когда работал над диссертацией, нас 1 раз в полгода начальник ВВМИУ собирал и спрашивал и чехвостил... Так вот, в последний сбор, когда у меня все было готово - он сказал сроки защиты каждому. Так претендент от кафедры марксизма-ленинизма взмолился - т. адмирал, переставьте меня в первые ряды, а то обстановка в стране меняется и моя тема перестанет быть актуальной. Адмирал его переставил. Да многие из вас - политрабочих - как Ленин говорил - политические проститутки. А какой к проституткам может быть вопрос? Оттрахал и бабки дал. И все.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
К блогерам. Последние слова в предыдущем посте к мужеложеству прошу не числить. Я нормальной ориентации.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Для блогеров. Из энциклопедии инета. Светское государство – конституционно-правовая характеристика государства, означающая отделение церкви от государства, разграничение сфер их деятельности. Светский характер государства не препятствует ему в интересах обеспечения прав религиозных меньшинств оказывать их религиозным общинам материальную помощь из государственного бюджета. Конституция РФ (ст. 24), провозглашая С.г., запрещает устанавливать какую бы то ни было религию в качестве государственной или обязательной.
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
Сергей М. - флотоводец вы наш. спасибо за ёмкую характеристику парт-политрабочих. согласен с ней. я же уже привёл пример, как мои братья по цеху встречали август 1991-го. я наелся этого г..на, а вы похоже скучаете по политзанятиям? ну-ну. дальше- про светское государство. спасибо за ссылку на википедию. не возражаю против такой трактовки. так где вы тут увидели её нарушения? не в ваших ли нападках на Патриарха они и проявляются? пройдите по форуму - кто больше всех кричит о Патриархе и попах, нарушая принцип светскости и не вмешательстве государства в дела Церкви? да вы же, уважаемый? так в чём дело?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Блогерам. Кроме википедии в инете существуют и энциклопедии. А некоторым, которые сознательно в политучилище пошли а потом свой партбилет в унитаз - ПРЕЗРЕНИЕ ОТ СТРОЕВОГО ОФИЦЕРА - не партполитрабочего. Вспоминается фильм -"Свадьба в Малиновке" - где один персонаж при смене власти то -буденновку наденет, то ее спрячет. Про проституток на другой ветке написал.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
10 января 2013
Сергей М - жду новых комментов на ветке "строить флот, а не суррогат":)
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
10 января 2013
Как интересно про Депардье! Глядя на него, я вспомнил байку про Сергея Леонидовича Соколова. - Пьянство в армии СССР достигло таких размеров, что пришлось обсуждать на ЦК. Все выступили, все заклеймили, а Министр обороны молчит. Когда его спросили, что он по этому поводу думает, Соколов ответил: "Я и думая - чего офицеры напиваются? Ну захотелось - выпил пару бутылок водки. Если мало - выпил ещё... Но напиваться то зачем???" Между прочим, "по словам корреспондента Би-би-си в Париже, актер как-то признался, что выпивает несколько бутылок вина в день" (см. сайт Пи-пи-си :). Глядя на двухстворчатый шкафчик по по фамилии Депардье... - что ему будет от нескольких бутылок не советского не портвейна. Интересно другое, когда Депардье собрался на жительство в Бельгию, либерасты одобряли его действия "действительно свободного" гражданина в "свободном западе". Но как только Депардье осмелился признаться в Любви к России, которую в первые посетил в 80-х вместе с Марчелло Мастроянни, так либерасты, как с цепи сорвались: "Да как он посмел хорошо отозваться о России", а тупые безмозглые псевдо патриоты - офисный планктон стал подпевать русофобам.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Роль несогласного - замылить ГЛАВНОЕ и по пустякам тему слить. Молодец Ильдус. Способ известный. Только о главном не сказал, ЗАЧЕМ твой любимый ввп ему самолично и в течение 3-4 дней паспорт российский вручил и облобызал? Спроси соседей, знакомых или на улице незнакомых - и много поддерживающих? У меня - почти никто. А ПО ПОВОДУ ВЫПИТЬ - ты АРМИЮ И ФЛОТ не сильно макай. В пьяном виде и из танка и из АПЛ или Тополя не стрельнешь, куда надо и на самолете не полетаешь. ВЕСЬ НАРОД ЭТО ДЕЛАЛ И ДЕЛАЕТ. А ты?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Добавлю для ясности - Сталин подписал в 42? году директиву о наркомовских 100 граммов - чтобы бойцы не боялись идти в атаку. Но это только когда ты в боевых порядках. После войны эту норму убрали. Сегодня сам каждый решает - пить или служить. Почти каждый служивый выпивает. Все зависит от него, его командира и от выполняемых действий, о чем выше писал.
Аватар пользователя роман
роман
11 января 2013
Сергею М. вопрос. это когда же вы, офицер запаса-моторист, стали строевым? Ничего не попутали? может водоплавающим, да и то с большим натягом ещё признаю. Партбилету с профилем кровавого ильича самое место в унитазе. вы по ним как раз большой специалист. Светское государство отличается от сОветского, тем что в нём разрешено свободно вести диалог на темы религии и атеизма. Вы выпали из времени, вам надо на машину времени купить билет в один конец - тогда всем будет хорошо. могу продать. недорого.
Аватар пользователя роман
роман
11 января 2013
Сергею М. вопрос. это когда же вы, офицер запаса-моторист, стали строевым? Ничего не попутали? может водоплавающим, да и то с большим натягом ещё признаю. Партбилету с профилем кровавого ильича самое место в унитазе. вы по ним как раз большой специалист. Светское государство отличается от сОветского, тем что в нём разрешено свободно вести диалог на темы религии и атеизма. Вы выпали из времени, вам надо на машину времени купить билет в один конец - тогда всем будет хорошо. могу продать. недорого.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
А почем опиум для народа? Хорошо, партполитрабочий продай мне машину времени недорого - сколько запросишь? Только с сертификатом качества от производителей.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
По поводу строевых офицеров. Прочтите строевой устав СССР. Еще пример про партполитрабочих. В 90 году их припахали нести службу, как и всех - в частности наряды нести. До этого они были обособленной кастой. Так вот, сдаю дежурство старпома по училищу. Меня меняет офицер кафедры марксизма-ленинизма. Менял меня до 22 часов, хотя смена начиналась в 19. А ничего не знал и не ориентировался. Я терпел его долго и объяснял. Потом забил болт, сказав - нормальный офицер придет на стажировку заранее и самостоятельно - почитает инструкции и как действовать узнает. Такая история.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
Дополнение. Будучи адъюнктом меня назначали на должность к-ра роты нового набора - абитуриентов. Пусть временно, но что это? Строевая? А когда ты старший на корабле и всякие вопросы с л/с всего корабля решаешь, это как? Строевая? Не мути воду.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 января 2013
Уважаемый Сергей М! Прошу Вашего совета - мы же оба из страны Советов. На одной из веток какой-то офисный планктон написал, что Николай Кузнецов - Нарком ВМФ, не смотря на запрет Сталина, отдал 21 июня 1941 г. команду на отражение немецких атак. Меня это как-то резануло - что бы флотский офицер, как последний безмозглый либераст, восхвалял нарушение приказа. Предполагаю, что Вы, Сергей М, знаете книгу Кузнецова "Накануне". Для интернет-коллег, далёких от флота, я приведу цитату из написанного Николаем Герасимовичем: "Около 11 часов вечера (21 июня 1941 г.) зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С.К. Тимошенко: – Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне.... Через несколько минут мы (с Алафузовым) уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С.К. Тимошенко.... Генерал армии Г.К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм.... Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил: – Разрешено ли в случае нападения применять оружие? – Разрешено. Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову: – Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!" (конец цитаты). Сергей М., как Вы думаете, стоит отписать офисному планктону, что он самоуверенный дурак, который пользуется слухами, как базарная баба - или это бесполезно???
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 января 2013
Кстати, действительно, в ту ночь (в тот налёт 22 июня 1941 г.)) ни одна бомба не упала ни на корабли, ни на базы - атаки немецкой авиации были отбиты. И за всю войну ни одна морская база СССР не была взята со стороны моря - это заслуга Н.Г.Кузнецова и его соратников, которые сумели подготовить личный состав флота к "неожиданной" войне.
Аватар пользователя роман
роман
12 января 2013
Сергей М., вы ничего не попутали, насчёт понятий строевой офицер и строевой устав ВС? Для меня это лишь ещё одно подтверждение, что вы страшно далеки и от того и от другого, как ленин о рабочего класса. а машину времени для возрата в СССР отчего бы не продать. Она равняется стоимости визы и билета до Пхеньяна или Гаваны. Пекин трогать не надо, там национально-буржуазный коммунизм-маоизм строят, а вы больше любитель идей чучхе и Фиделя.
Аватар пользователя Фома
Фома
12 января 2013
Ильдусу : Очень коротко на Ваш вопрос ответить можно так : Флот действительно к моменту начала войны был приведен в полную боевую готовность. Однако в первые часы внезапного нападения никаких атак немецкой авиации на объекты флота и советские военно-морские базы не было. По той простой причине, что немецкой авиации катастрофически не хватало по гораздо более важным целям в приграничных районах и в глубине страны. Так что все истории о героическом отражении флотом первых налетов немецкой авиации - не более чем липа.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 января 2013
Уважаемый Фома, а где я спрашивал про начало войны??? Я спрашивал СОВЕТА у уважаемого Сергея М, поскольку мы оба из страны СОВЕТОВ.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 января 2013
Фома (неверящий), теперь по поводу более важных целей для немецкой авиации. Мне, гражданской крысе, трудно спорить по поводу важности или неважности крупнейшей военно-морской базы в Севастополе. Николай Кузнецов писал свою книгу не по памяти, а опираясь на записи журналов боевых действий (возможно Вы слышали про такие). В частности по Севастополю в ночь с 21 на 22 июня: "В 3 часа 07 минут немецкая авиация совершила налет на Севастополь". Кстати, немцы свои наступательные действия претворяли бомбёжкой - это их тактика: авиация и танки. Около 8 часов 22 июня немцы заняли Палангу, и к 12 часам подошли к Руцава (40 км. к югу от Либавы). Что такое Либава в 1941 году сами посмотрите в источниках, которым Вы доверяете. Кстати, к июню 1941 немецкое командование сосредоточило в Северной Норвегии и Финской Лапландии значительные силы под командованием Н. Фалькенхорста: на Мурманском направлении — горнострелковый корпус "Норвегия" (27,5 тыс. чел., командующий Э. Дитль); на Кандалакшском — 36-й корпус (40 тыс. чел., командующий Фейге) и 3-й (финский) корпус; с моря — корабли военно-морской группы "Норд"; с воздуха — самолеты 5-го воздушного флота (командующий Г. Штумпф). И кто-то хочет меня уверить, что на Мурманск в первые часы войны немецкой авиации не хватило самолётов??? - Не смешите мои фаберже. Если бы не Ваш ник "Фома", который ассоциируется с Фомой-неверящим, то я назвал бы Вас пронацисткой шлюхой, пытающейся хоть как-то умалить доблесть нашего флота.
Аватар пользователя Фома
Фома
13 января 2013
Ильдусу : я своих точек зрения никому не навязываю, хотя и пытаюсь время от времени их более подробно обосновать и развернуть. Не нравится - не соглашайтесь, Ваше право. Только вот выражаться в мой адрес, как самый последний прапорщик, пожалуйста, не надо. Не забывайте, что я прошел соответствующую школу, излишней стеснительностью не страдаю, и при случае могу выдать по Вашему адресу настолько сочные выражения, что фонарные столбы не то, что покраснеют - сгорят подчистую.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 января 2013
Мужики! Может меня и сотрут. Август 41... Наш большой лайнер "Абхазия" торпедирован немецкими торпедоносцами "Хейнкель 111" Погибло от инета до 8000 человек. Теперь январь 45 года - Маринеско на С-13 атакует самый большой германский лайнер, ночью... Если "Абхазия" имела красный крест на борту и это убийство днем было. Говорят, что на Густлаве беженцы, раненые солдаты и экипажи ПЛ. А сам серого цвета и несколько зениток на борту. О кресте милосердия вообще никто не говорит из знающих. Основное - типа беженцы. Хотя этот корабль прпинадлежал 2-й флотиолии кригсмарине - подводникам. Где-то идут в германии разговоры о густлафе, а об Абхазии- судне НИГДЕ. Опять будем оправдывться?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 января 2013
Ильдусу лично. Есть СОВЕТСКИЙ фильм о нападении на Севастополь и как мы утром в 3 часа хх минуцт отбивались. Но это кино... Только в первые дни войны Севастополь не пострадал. Позже была трагедия. А остатки Флота всю войну действоввали. Вспомните хоть 1 эпизод, когда старый - 1 мировой, но несколько починенный крейсер "Красный Крым" ночью прпишел в оккупированную базу и там ошвартовался и десант 1000 чел. высадил, а потом отошел и своими 152 мм пушками помогал.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 января 2013
Фоме. Мой недостаток - пишу по памяти, иногда в энциклопедии заглядываю - знаний конкретных нет. Про липу нападения авиации на Севастополь - и это с баз в Румынии? Не буду спорить - поскольку это было.Нападение. Может и мой предыдущий пост опровергнете, прочтя что-то. Я смотрел док. фильм. Конечно, названия не помню.Давно это было - года 3 назад. Фильм о действии Флота на ЧФ в ВОВ.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
13 января 2013
Сергей М, и Фома, я читал не только про атаку Севастополя с баз Румынии, но и про атаку из Турции по указке Черчилля. Но Николаю Герасимовичу Кузнецову, который сверял свои воспоминания по вахтенным журналам и журналам боевых действий, я верю много больше!!! И ни одна либеральная сука слова Кузнецова не опровергла. И то, что Севастополь в первую ночь не бомбили, а пытались сбросить на парашютах мины (минировать бухту) - ничего не меняет, зенитная артиллерия военно-морской базы в Севастополе, готовая к нападению, заставила немцев сбросить груз, где попадётся - большая часть мин упала на сушу. Речь шла не о пострадал в первую ночь Севастополь или нет, а о том - БЫЛО нападение или НЕТ. И то, что самолёты 5-го воздушного флота (около 160 шт., командующий Г. Штумпф) на Мурманском направлении были предназначены для дружеского визита в СССР ни кто не доказал. Сергей М., я написал об этом, потому, что какой-то офисный планктон из либерастов восхвалял нарушение Кузнецовым приказа Сталина, хотя нарушений не было. Вы, Сергей М., не внимательны.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 января 2013
Я могу быть невнимательным - но свойство ЧЕЛОВЕКА признать свои пробелы и огрехи. Что-то кроме меня их ВООБЩЕ НИКТО не хочет признавать. Та вы все правы? Читаете мемуары? Или воспоминания конкретных людей, которых уже нет в живых. Что-то Катунь вспомнилась с вашими обвинениями и самолет качиньского.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...