Версия для печати

Путь из жертвы в охотника

Первоочередные задачи информационной войны
Сивков Константин

В странах Запада, прежде всего в США, на государственном уровне создана эффективная система информационной войны. Тотальный характер по средствам и времени применения данной доктрины позволяет правящей элите Запада решать ключевые задачи геополитики без применения вооруженных сил или с ограниченным их применением. В остальных государствах мира такой системы не создано.

В странах Запада, прежде всего в США, на государственном уровне создана эффективная система информационной войны. Тотальный характер по средствам и времени применения данной доктрины позволяет правящей элите Запада решать ключевые задачи геополитики без применения вооруженных сил или с ограниченным их применением. В остальных государствах мира такой системы не создано.

Информационная война представляет собой совокупность процессов взаимного воздействия противостоящих государств, направленных на разрушение информационной среды противника и сохранение целостности своей информационной среды от воздействия противника.

В отличие от привычных средств противоборства, таких, в частности, как системы традиционных вооружений или механизмы экономической войны, информационные средства в результате своего воздействия, как правило, не приводят к прямому материальному эффекту – нанесению материального ущерба противнику или наоборот – предотвращению материального ущерба своей стране.

Путь из жертвы в охотника
Коллаж Андрея Седых

Результат информационного воздействия в основном проявляется опосредованно, через снижение эффективности действий противостоящей стороны или даже с переходом части ее сил и средств к действиям, прямо наносящим ущерб своему государству.

Важным аспектом информационной войны является зависимость ее эффективности от точности согласования большого числа относительно слабых по уровню воздействий. Это определяет в качестве ключевой задачи координацию большого количества разнородных сил и средств, действующих совершенно различными способами. Поэтому роль планирования и организации в информационной войне существенно выше, нежели в традиционном вооруженном противоборстве.

Отличительная черта информационной войны – комплексность воздействия, когда для решения одной задачи используется множество порой формально слабосвязанных методов воздействия на противника.

Важным аспектом информационной войны является и то, что наряду с государством-противником ее объектом становится и свое государство. Силы информационной войны решают задачу сохранения его стабильности от информационного воздействия противника. При этом ресурс сил, выделяемый на воздействие по своему государству, в определенных случаях (в частности при ведении оборонительной информационной войны) может существенно превышать ресурс, выделяемый на воздействие на противника.

Условия эффективности

Эффективность информационной войны в решающей степени зависит от разнообразия привлекаемых для ее ведения сил и средств.

Поэтому для ее ведения должны привлекаться все основные государственные структуры и негосударственные образования:

1. Официальные дипломатические органы государства, которые в рамках ведения информационной войны решают свойственные им задачи политико-правового и дипломатического обеспечения ее ведения.

2. Международные негосударственные организации, основным предназначением которых в рамках ведения информационной войны остается формирование благоприятного международного морально-психологического фона деятельности государства, а также выполнение отдельных информационных акций.

3. Государственные и негосударственные органы и средства массовой информации как основной инструмент психологического воздействия на население и руководство других государств, обеспечивающий стабильность внутри страны.

4. Политические партии и движения, христианские церкви и исламские религиозные структуры, государственные и негосударственные организации и учреждения культуры, являющиеся основной консолидирующей силой народа внутри страны и важнейшим фактором внешней идейно-религиозной и культурной экспансии.

5. Научные государственные и негосударственные учреждения, организации и общества, остающиеся важнейшей компонентой поддержания благоприятной информационной среды внутри страны и важнейшим фактором внешней научно-технологической и культурной экспансии.

6. Государственная инфраструктура (энергетика, транспорт и связь), топливно-энергетический и сырьевой комплекс страны, промышленность как основные рычаги реализации информационных акций экономическими методами.

7. Государственные органы и структуры, обеспечивающие военную, политическую и внутреннюю безопасность государства, такие как различные спецслужбы, Вооруженные Силы, а также негосударственные военизированные формирования, которые остаются главным силовым инструментом ведения информационных войн.

Неуниверсальность методов

Ведение информационной войны предполагает использование широкого спектра воздействий. Фактически любое воздействие материальной или информационной природы следует рассматривать как метод изменения состояния информационной среды противника или своей системы.

Возможность применения тех или иных методов определяется условиями обстановки. Так, действия в идейно-религиозной, информационной, научной и культурной и дипломатической сферах могут вестись непрерывно вне зависимости от состояния отношений с иными государствами.

Методы экономического давления, как правило, могут быть использованы, когда дипломатические и информационные методы показали свою неэффективность. Их применение осуществляется при достаточной информационно-психологической и дипломатической поддержке.

Действия структур безопасности государства как в его пределах, так и вне в рамках специальных действий могут осуществляться непрерывно и в тесной увязке с действиями в идейно-религиозной, информационной и дипломатической сферах. Главным образом против геополитических противников государства.

Вооруженные Силы применяются в ходе ведения информационных войн в основном для решения задач «демонстрации силы».

Деятельность перечисленных структур существенно различается по механизмам воздействия и получаемым результатам. При этом информационные итоги (эффективность участия в информационном противоборстве) сильно зависят друг от друга. Это определяет необходимость теснейшей увязки действий таких разнообразных структур единым замыслом и планом.

Так как для ведения информационной войны необходимо привлекать практически все значимые государственные и негосударственные структуры и организации, органы руководства информационной войной должны иметь общегосударственный статус и соответствующие полномочия.

При этом привлекаемые для ведения информационной войны силы и средства в абсолютном своем большинстве не должны осознавать факт своего участия. Это предъявляет исключительно высокие требования секретности к органам планирования и организации ведения информационных войн.

На линии фронта

Сегодня против России ведется информационная война. Это признается практически всеми. Именно благодаря эффективному применению методов информационной войны стали возможны распад СССР и реставрация капитализма в нашей стране.

По мере обострения глобального кризиса внешнее давление на Россию будет нарастать, особенно со стороны Запада, прежде всего из США. Основным инструментом такого давления станут именно методы информационной войны. Их эффективное применение может привести к снижению или даже утрате национального суверенитета нашей Родиной, а возможно, и к распаду ее на несколько квазинезависимых государств.

В этих условиях эффективное противодействие информационной агрессии является ключевым условием сохранения Россией своей государственности.

К сожалению, анализ информационной сферы России показывает, что пока мы не можем эффективно нейтрализовывать информационное давление. Это, по всей видимости, определяется отсутствием у нас эффективных государственных инструментов ведения информационного противоборства. Если же они есть, их деятельность, очевидно, неэффективна.

Для эффективного противостояния информационной агрессии нам как минимум необходимо иметь:

1. Дееспособную систему информационной войны.

2. Эффективную концепцию информационной войны.

3. Стратегию ведения информационной войны по решению конкретных стратегических задач.

Это главные составные части военно-информационного потенциала государства. Их формирование должно основываться на детально проработанной теории информационной войны.

Работу по формированию военно-информационного потенциала в России целесообразно строить в три основных этапа.

В ходе первого следует разработать основы теории информационной войны, на базе которой должна быть выработана и принята как основополагающий государственный документ Концепция ведения информационной войны. Опираясь на эту концепцию применительно к текущим условиям, необходимо выработать стратегию ведения информационной войны на конкретный период в интересах решения конкретных задач. В ходе этого этапа также необходимо обосновать состав и структуру системы информационной войны.

На втором этапе следует сформировать основные элементы системы информационной войны, в первую очередь ее систему управления, а также подобрать и подготовить личный состав. При этом особое внимание следует уделить созданию и отработке центрального органа управления.

На третьем этапе должна быть проведена практическая отработка функционирования всей системы.

После этого могут быть начаты практические действия по решению конкретных стратегических задач. Реализация этих мер позволит существенно повысить устойчивость России, ее защищенность от информационной агрессии.

Константин Сивков,
первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук

Опубликовано в выпуске № 1 (469) за 8 января 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя читатель
читатель
09 января 2013
г-н Сивков - порождение паранойи Холодной Войны. Привык, что в совке без ведома ГеБе никто пукнуть не смел, и теперь в его башке просто не укладывается, что христианский миссионер может быть движим ВЕРОЙ, а не приказами и деньгами госдепа США. Как обычно: кругом агрессия, враги и предатели, поэтому нужно готовиться к войне, нужен центральный орган управления. И за это люди докторские степени получали! Не удивительно, что СССР развалился...
Аватар пользователя читатель
читатель
09 января 2013
Самые тяжелые потери в т.н. "информационной войне" России наносят не американцы, а сами руководители страны, причем, как политики, так и общественные и религиозные деятели. Меньше брехать надо. В СССР говорили одно, а делали другое. Писали про рекорды и перевыполнение планов, а на улицах была грязища по колено как при царе горохе, зато детей начальников в школу возили шоферы на служебных "Волгах". Сейчас то же самое. Говорят о модернизации армии, а оказывается - банальное воровство. Священнослужители долдонят о духовности, а сами не стесняясь живут в роскоши. Говорят о патриотизме, а сами скупают особнячки в Лондоне и отправляют детишек учиться в американские университеты. Народ не дурак. Он ложь видит. Почитает вот такие статейки об "информационной войне", а выехав за границу обнаруживает там приветливых, улыбающихся людей, сочувствующих нашим проблемам, восхищающихся нашей культурой, и никакой русофобией не болеющих. Врать поменьше надо, тогда никакая информационная война стране не страшна.
Аватар пользователя читатель
читатель
09 января 2013
вот, очередной удар в информационной войне: ГПВ-2020. Флоту обещают около сотни кораблей, многие из которых - сложнейшие, а до 2020 осталось 7 лет! Т.е., мы должны поверить, что за 7 лет построим еще 9 "Ясеней", первый из которых со скрипом доделывается до сих пор уже 20(!) лет!! Естественно, что начитавшись государственной брехни, многие будут искать информацию из зарубежных источников. Вот вам и информационная война.
Аватар пользователя писатель
писатель
09 января 2013
Читатель, ты что кроме "Курочки Рябы" прочитал? Иди, лаптем щи хлебай, не путайся под ногами!
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
о, опять этот читатель! он нам, не моргнув глазом, рассказывает о приветливых людях, живущих на западе, сочувствующих нашим проблемам и восхищающихся нашей культурой. и даже никакой русофобии к нам не проявляющих. Где же живут такие милые люди? разве это не они молчаливо одобрили бомбаридировки Белграда и войну в Ливии? Разве это не они объявили единственного друга России А.Лукашенко невъездным в ЕЭС? Разве это не они вместо папы и мамы приняли решение называть "родитель №1 и №2" и теперь требуют этого от нас? похоже читатель читает только "Нью-Йорк Таймс" или "Вашингтон пост" с инструкциями, которые получает от своего хозяина. читателю похоже нужно отрабатывать гранты, но тогда при чём тут мы? Русофобы, вон из России в любимую Европу!
Аватар пользователя Фома
Фома
09 января 2013
А такое простое и естественное объяснение, что Советский Союз развалился вследствие внутренних проблем, и разваливали его мы сами, своими собственными руками, и Россия имеет все шансы повторить этот путь при нашем же активном содействии, если мы не поумнеем - такое простое объяснение никого не устраивает ?
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
меня устраивает.но верить, что запад тут ну совершенно не при чём - ещё глупее. где Вы, Фома, видели, чтобы такие мощные государства рушились без вмешательства из вне?
Аватар пользователя Фома
Фома
09 января 2013
Роману : Они там, за бугром, были в великой радости от процесса развала Союза, и в еще более великой радости помогли нам в этом деле ... Но какой бы существенной ни была их помощь - это никак не отменяет того печального факта, что разваливали-то страну мы сами, своими собственными руками ... И проблемы страны породили также мы сами ...
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
да я с этим и не спорю. Если у вас будут отбирать кошелёк, вы же не отдадите с миром? А страну мы отдали, потому что всё было обставлено красиво, без грубости, я бы сказал эффектно. Да и не воспринимали мы страну, как своё, как кошелёк. Я, например, в звании старшего лейтенанта и член КПСС смотрел по ТВ Новости из Москвы (служил тогда в провинции) и думал: "Во круто заворачивается сюжет!". Думаю, большинство моих сограждан и ровесников думали примерно так же. Считаю, что каждый, кто хочет понять почему рухнул СССР, должен вспомнить себя в эти дни: свои ощущения и переживания. Ну не все же тогда поддерживали ГКЧП, ну честное слово!
Аватар пользователя Фома
Фома
09 января 2013
Роман, Вы оставили в покое Вечный Дух и заговорили про меркантильный кошелек с презренной наличностью !! Глазам своим не верю ! На Вас явно снисходит просветление ... Тенденция, однако. Ну а насчет поддержки ГКЧП - вспоминать надо не дни величия этого самого ГКЧП, а ту пару недель, которая последовала за его разгромом. Тогда сразу же после этого Верховным Советом была учреждена медалька на грудь - "Защитнику свободной России". И вот множество народу кинулось доказывать, что они не верблюды, а достойны сей награды ...Тоже тенденция, однако. Лично я все эти бурные дни вместе с другими умными людьми просидел в сауне - как оказалось, правильно сделал.
Аватар пользователя читатель
читатель
09 января 2013
роман, отличие совка от думающего человека в том, что совку непонятно, как это может существовать мнение, отличное от официального Единственно Правильного. Если не согласен - значит продался. Это очень много о Вас говорит, кстати. Я могу быть тысяча раз не прав, но это МОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение. Не навязанное мне церковью и партией, не купленное никакими деньгами. Вам почему-то непонятно, что можно быть просто не согласным с "линией партии", или идти на митинг просто так, не за деньги, ПО УБЕЖДЕНИЮ, а не по приказу от политработника. Боюсь, что в России не начнутся перемены к лучшему, пока ваше поколение, поколение железобетонных совков не вымрет...
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
Фома, ну чего не сделаешь, чтобы быть понятным, раз разговоры о духовном для Вас скучны?Вот и идём "навстречу пожеланиям трудящихся". А Дух, куда он денентся. Ведь от того, что Вы не задумыватесь с каждым вздохом о составе воздуха, которым дышите, Вы не задыхаетесь? но это же не говорит о том, что воздуха нет? А то что просидели в сауне - ваш вклад в спасение СССР. Так что Вы и ответили на вопрос о личном вкладе в процесс крушения вырастившего Вас государства. Впрочем, свою реакцию я описал выше. Думаю, таких, как мы с Вами патриотов СССР - большинство...
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
читатель, что то я не понял: ты меня в совки записал? ну дела-а-а. хотя, если разобраться я тогда и был типичным совком. Ради прикола смотрел, как рушиться Союз нерушимый и мне было по барабану. Да, повторю, я был членом КПСС, закончил политучилище, не сидел, не привлекался и т.д. Скажу вам более того, наша бригада входила в ПурВО, коей тогда командовал генерал А.Макашов. Я не разделяю его взглядов, но вот совком он точно не был. Он был честным пламенным патриотом советской Родины и боролся за неё прямо, разослав по вверенным ему частям приказ - поддержать ГКЧП. А весь наш партаппарат, куда входил и я сидел и ждал указаний из Москвы. из всей нашей партийно-комсомольско-замполитовской братии запомнился один - пропагандист батальона майор Григоров, который по настоящему, по хорошему волновался за судьбу страны и КПСС, предлгая провести то митинг, то какое-то собрание, но дальновидные товарищи из Политотдела бригады одёргивали его. Пишу то, что пережил и видел сам. к кому причисляешь себя ты? моё мнение, ты коммуно-либерал, вскормленный на западные гроши, люто ненавидящий Россию до 1917 года. А ещё - создатель псевдо-патриотической организации "Союз русского народа" с девизом "Россия без икон и свастики" (подразумевается с серпом и молотом). Про перемены ты правильно боишься. Они нам не нужны. Нам нужна стабильность и сохранить и удержать хотя бы то, что осталось. А ты и твои хозяева хотят ввергнуть страну в новый виток революций. Да не будет этого!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Сивкову - как моряк моряку. Что вы все капусту винтами корабля рубите? Недостаточно денег? Ранее вас тут никто не видел. А если макаетесь - то и на форум зайдите. Страшно?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 января 2013
"Война - это путь обмана. Поэтому, даже если [ты] способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда [цель] близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко. Изобрази выгоду, чтобы завлечь его. Сотвори беспорядок [в его силах] и возьми его. Если он полон, приготовься; если он силен, избегай его. Если он в гневе, беспокой его; будь почтителен, чтобы он возомнил о себе. Если враг отдохнувший, заставь его напрячь силы. Если он объединен, разъедини его. Нападай там, где он не приготовился. Или вперед там, где он не ожидает. Таковы пути, которыми военные стратеги побеждают. Но о них нельзя говорить наперед" - Это Сунь Цзы так определил. Автору посоветовал бы начать именно с него. С "эффективностью": у нее есть критерии и показатели. Автор не отяжелен знаниями математики, так же как и с методами и способами. А главное надо бы определиться с ОБЪЕКТАМИ информационного воздействия.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 января 2013
Роман, не передергивайте, как у Вас всегда, все высказывания в свою пользу. В сауне я просидел в связи с очевидной бессмысленностью любых действий по спасению СССР. Гибель Союза была фатальной неизбежностью. А так - я до сих пор остаюсь его сторонником. Без всяких там кавычек.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 января 2013
Вот пример информационного воздействия на собственный народ: "Атомная подлодка «Юрий Долгорукий» сегодня заступит на боевое дежурство. Владимир Путин выйдет на связь с крейсером из Североморска, с центрального поста подлодки о приеме судна в состав ВМФ главнокомандующему доложит министр обороны Сергей Шойгу". Метод - ОБМАН. Способ - вброс информации в Интернет и "помпезность" мероприятия. Разведку других государств это не обманет, они-то знают, что на пла оружия нет. С другой стороны предприятия "снимут" с крючка штрафов и оплатят остаток средств.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 января 2013
"Путь обмана", на котором находится этот корабль с самого начала "жизненного цикла" продолжен, идет "накопление ошибки". Из теории ошибок к чему это может привести? Вариантов два. Надо набраться смелости - это лучший. Худший, не дай Бог. Никого не виню, просто предостерегаю.
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
Фома, я понимаю, что винить себя в развале СССР не хочется, поэтому и придумываются уловки о бессмыслености какой-либо деятельности по спасению Отечества. Это и есть Ваша гражданская позиция - типичная для совков. Повторяю и я тогда близок был к этой позиции. Гибло СССР, а а у меня (в отличии от Вас, кстати) не было ощущения страха и безнадёжности. То что вы являетесь сторонником обречённого на гибель государства вызывает удивление. это что некрофильство? Приведу в заключении слова покойного генерала А.Лебедя, близкие мне: "Тот кто не жалеет о развале СССР не имеет сердца, а тот, кто мечтает о его возрождении не имеет мозгов".
Аватар пользователя Фома
Фома
10 января 2013
Роману : Где, это, интересно, я говорил про "ощущения страха и безнадежности" ? Опять передергиваете ! Как раз наоборот ! Мы сидели в сауне, вкушали шашлычок с коньячком, наблюдали по телику за метаниями всяких там придурков на баррикадах, и строили деловые планы на ближайшее и отдаленное будущее. Грустно, конечно, было по поводу развала великой державы, но ... Мавр сделал свое дело - мавр может уходить. И высказывание Лебедя очень даже правильное, полностью согласен. И с каких это, интересно, пор столь проклинаемый Вами "совейский режим" стал для Вас "Отечеством" ?
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
Фома, я что-то не пойму Вас. Вы пишите "Лично я все эти бурные дни вместе с другими умными людьми просидел в сауне - как оказалось, правильно сделал". т.е. СССР пытались спасти дураки? А Вы быстренько всё предусмотрели и по-умному перестролись, пока люди (дураки) хоть что-то делали, защищая СССР? Но при этом Вы же "до сих пор остаюсь его сторонником. Без всяких там кавычек". Очень мне эта двоедушная позиция кого-то напоминает, типа мальчиша-плохиша. Опять не согласитесь? Да я и не удивлюсь. Для этого надо мужество иметь, а у Вас его очевидно нет. У меня тогда в августе 1991-го не было именно понимания краха (в отличие от Вас), поэтому кто-же из нас больший предатель СССР? Извините, но Вы... С себя я тоже не снимаю вину, НО мне как человеку военному и приказа не отдавали о защите СССР. И я в отличии от Вас ничего абсолютно не выиграл от развала СССР, как тянул лямку, так и продолжал, только в уже менее благоприятных условиях. Тем не менее иллюзий по поводу возврата к дням прошлым не питаю и не склонен к ностальгии. Верю в Россию и её будущее.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 января 2013
«Юрий Долгорукий» заступает на боевое дежурство"."ВМФ готовит инфраструктуру для «Бореев» - два сообщения на одной странице, противоречия на "морде лица"! Вот ТАК! надо вести информационные войны. А ведь специальные управления в МО РФ созданы. Бестолковость на бестолковости, а сверху "эффективность" господина Сивкова.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 января 2013
Ну что тут не понять-то, Роман ? Мы все верой и правдой служили советской империи. И если бы была хоть малейшая возможность ее спасти - мы бы ее спасли. Но в те годы, месяцы и дни, предшествовавшие краху, мы, люди экономики, науки и бизнеса, неоднократно сходились, обсуждали, моделировали сложившуюся в стране ситуацию. И пришли к однозначному выводу - СССР спасти невозможно. И губительными для него оказались отнюдь не политика, нравы общества и пресловутые "внешние заговоры". Погубила СССР собственная экономика, которая аукается нам до сих пор. А раз так, то зачем предпринимать какие-либо действия по реанимации безнадежного трупа ? Надо было озаботиться более перспективным будущим. Как говорится - голый бизнес и ничего личного ...
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
Фома, тогда зачем Вы пытаетесь представить себя патриотом, если вы - прагматик и циник, о чёи не раз заявляли? Вы просчитали крах Империи и решили заранее готовить пути отхода. Так же, скорее всего, только более удачно действовали и олигархи: Абрамовичи-Березовские. При этом, наверное, и они, вспоминая советскую молодость, по хорошему ностальгируют, ведь вспомнить то было что! Вы скорее всего с этим опять не согласитесь, начнёте примерять на себя что-то белое и пушистое и произгосить кучу пустых, ни к чему не обязывающих фраз... полноте, Фома. Всё ясно. И согласен с Вами, что СССР был обречён, только в отличии от Вас многие этого не знали (как и я тогда). но первопричина не в экономике, не в пресловутой плановости, а в ошибочной ИДЕЕ построения государства. Говорю Вам, как созревший идеалист (в смысле не материалист) и дипломированный религиовед. Вам не суждено этого понять, оставаясь сторонником теории, что материя (экономика)первична, а создание (идея)- вторично. Поэтому нас ждут очередные "грабли", только в этот раз (в отличии от августа 1991 г.), я уже отчётливо понимаю, что я могу потерять, поэтому не бездействую. Запомните, Фома, СССР убили словом. Словом убивается и Россия. Вряд ли Вы меня поняли, но, как я уже устал говорить, это не ко мне претензия.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 января 2013
Роман, а почему циник и прагматик не может быть патриотом ? Вспомните царя-батюшку Петра Великого. И циник, и прагматик, и патриот в одно время в одном лице. Весьма своеобразный, правда, был патриот, но, тем не менее - патриот ! Ну и что из того, что мы просчитали пути отхода ? Мы просто заменили одну формацию другой. Вернее, сменили декорацию, поскольку по сути ничего не изменилось. Мы верно служили Союзу, теперь пашем на Россию... Ну а насчет первопричин гибели СССР спорить не буду - бесполезно.
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
интересная дискуссия у нас с Вами, Фома, намечается. значит Вы считаете Петра Первого циником-прагматиком и патриотом в одном лице? давайте зрить в корень. Пётр был прагматиком. ради чего и кого? Себя любимого? нет. Да, как Самодержец он олицетворял себя с Россией, но как верующий человек, несмотря на свои закидоны, понимал, что с собой в могилу он ничего не возьмёт, а сына - Алексея саморучно загубил. Итак он был прагматиком в интересах России - так он понимал её интерес и пользу. Ради чего прагматитком сделались Вы? Ради страны, которая должна была погибнуть? Нет, конечно. Прагматиком Вы были ради себя-любимого. А патриот - человек любящий Родину и страну. Вы же, очевидно, что любите больше себя, отсюда вытекает, что Вы - не есть патриот. Увы! Был ли Пётр циником? пожалуй да, в определённый период времени (в молодости). Ради чего? тут уже ясно, что цинизм - это крайнее проявление скепсиса к жизни. Что полезного для государства он сделал в молодости? Упразднил Патриаршество, ввёл празднование нового года с 1 января, изменил азбуку, рубил бороды и проводил ассамблеи в европейских платьях, начал строить на болоте Питер, погубив уйму народа... не густо и часто бессмысленно. А что сделал Пётр повзрослевший? победная война со Шведами, удачный Каспийский поход, строительство верфей в Архангельске и заводов на Урале и т.д. Итак, цинизм и истинный патриотизм - понятия не совместимые. Печально и то, что у Вас не хватает духу или ещё чего-то увидеть и признать, что выискивание выгоды в критические моменты, т.е. крайний цинизм - и есть по сути предательство идеи, дела: кто больше заплатит, туда и переметнусь. Это конечно "умная" позиция. Повторю, что наши олигархи, проклинаемые всей страной, действовали так же, только более цинично, нагло и прагматичнее. Я думаю, подвернись Вам возможность увести у государства какой-нибудь важный гособъект, Вы бы сделали это не задумываясь. между прочим гг. Березовский-Абрамович и иже с ними тоже считают себя патриотами. Отчего бы, когда опасность миновала, не побыть патриотом?
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
10 января 2013
На счет не эффективности противоборства-правда. И "читатель" номер раз в каждой бочке (представитель информационного словоблудия) очень переживает за себя, а не за Страну. Типичная обиженная "дырка".
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
солидарен с Дмитрием. "читатель" и "гость" - это постоянная парочка, обивающая пороги уважаемых и читаемых форумов с целью объяснения всем как правильно нужно жить в данный момент. товарищам невдомёк, что они несколько припоздали со своими советами. их догматы и рассуждизмы тяжеловесны и банальны. от них за версту тянет нео-совком и либерализмом. и того и другого - навалом.
Аватар пользователя гость-читатель-нас много
гость-читатель-нас много
10 января 2013
ромке с кадилом, быстро спустившему партбилет в унитаз (а ты его зачем получал в молодости то, а? карьеру хотел сделать? и тут вдруг раз - ну ты и "в лоно церкви" сразу метнулся?), и какому-то там Дмитрию (может Лже?) и невдомек, что под простыми нейтральными никами "гость", "читатель", "писатель" и пр. могут находиться простые читатели газеты, которым есть что сказать вслух своего, а не содранного из какой-то книжки или "инструкции по борьбе с атеистами или либералами", но которые совершенно не хотят даже имени своего писать здесь на этом типа "форуме", где основные завсегдатаи - обливающие всех и вся, несогласных с ними, ромок и прочих бездельников-перевертышей:)) а еще пытаются тут про "информационную войну" рассуждать:))) паноптикум:)
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
господа-товарищи, перестаньте изображать толпу. смешно-с. а имена ваши известны: лёлик и болек, ляпкин-тяпкин, шерочка с машерочкой, ну и т.д. Иваненву с Крайнёвым не забудьте привет передать.
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
пока есть время, отвечу ещё раз на вопросы телезрителей (чипа и дейла, т.е читателя и гостя)по поводу моей партийности. хотя я уже и много раз рассказывал об этом, но что же, повторю на бис так сказать. партбилет и правда спустил в унитаз, предварительно сжегши его в сортитре офицерской общаги. году так в 1998-99. сами судите были ли в этот период времени какие то баллы на этом зарабатывать или наоборот шкуру спасать? сделал это после нескольких командировок в Чечню в составе отряда спецназа. почему в партию вступил? так ведь мне с садика и школы сколько мозги компостировали про доброго дедушку ленина? так что вступал в ряды партии ленина-сталина-хрущёва-...- горбачёва вполне сознательно. хотел сделать карьеру? где? в партии? с какого перепугу? там были свои ребята: комсомольцы-добровольцы, партсекретари, пропагандисты и т.д. и т.п. я к ним не относился. почему в церковь "переметнулся"? так я ж уже написал: после командировок в Чечню. как-то сердце подсказало, что если уж помирать, то с Богом, а не с партбилетом. что ещё? предатель? изменник? кому? делу ленина? не смешите меня, да и сам вовка ульянов - крещёный с детства, когда крестик снимал, никому не изменял? Богу! Верно. Ну так в чём дело? Он имел право на ошибку, а я нет? так не честно. В итоге, каждый со своим. Надеюсь эта тема благополучно завершена? Ну если захотите я ещё раз могу повторить. мне не трудно...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
партполитрабочий в чечне. типа в составе отряда... который жопу на стульях протирал - а тут и АКМ и броник и рукопашный бой... Как-то это сказки из унитаза.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
10 января 2013
Не был даже комсомольцем. Инструкции для меня только СНиПы, ГОСТы и т.д.(военный строитель) бывший. А "нас много" не сомневаюсь, F=-F помните. И высказываю свое мнение.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
10 января 2013
Сергею: информационная война - это репортажи наших СМИ по трем событиям последним - награждению ТАРКР "Петр Великий" орденом Нахимова, по "Юрию Долгорукому" и по ледоколу "Витус Беринг". Перечислю лишь немногие: - "Петр Великий" - уникальный почти неуязвимый корабль, соперников которому на просторах Мирового океана еще поискать, - "Петр Великий" совершил трансатлантический переход, "на который его современники не отваживаются", - президенту на "Петре Великом" подарили "матроску" (это так о тельняшке), - С.Иванов - ракеты "Синева" созданы еще во времена СССР, у них количество неудачных пусков было существенно большим, чем у "Булавы", - по словам "журналистов", ледокол Витус Беринг может "одинаково эффективно" колоть лед "передом и задом", и т.п. Вот какой закон может и надо принять - чтобы прекратили идиотов "набирать в телевизор" и чтобы представители государства учили ту тему, которую комментируют. Если же по статье: приведенные здесь "выдержки из учебника" ценности особой не имеют, их при желании любой может прочитать (но что толку?), а вот где главное - выводы и мнение (предложение) аж целого доктора военных наук?? перечисление под пунктами 1-3 в последней главке - это не предложения, а "перечисление аксиом". Конкретно как должен выглядеть документ, как должны взаимодействовать все элементы государственной машины? Статья могла быть хороша для курсанта ВУЗа, но совершенно "никакая" для доктора военных наук и вице-президента хоть какой академии. Плюс к тому, призывы влиять информационно на зарубежную аудиторию при помощи СМИ - просто смешны. У России нет под контролем влиятельных и мега-популярных СМИ мирового значения (типа CNN, BBC, Аль-Джазиры и пр,), а потому "в глазах мира" мы всегда будем проигрывать! пора это уяснить. А вот как выйти из этого положения автор опять не предлагает. Бесполезно потраченная печатная площадь издания...
Аватар пользователя ДК
ДК
10 января 2013
У России нет под контролем влиятельных и мега-популярных СМИ мирового значения (типа CNN, BBC, Аль-Джазиры и пр,), а потому "в глазах мира" мы всегда будем проигрывать! пора это уяснить. --------------- Аль-Джазира, кстати, уже ворует сюжеты у RT, затирая логитип
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
10 января 2013
ДК, а почему ворует то?:) потому как Аль-Джазиру смотрят и никто ее не тронет, а RT наша рассматривается как "рупор Москвы" (и совершенно основательно рассматривается так).
Аватар пользователя один из многих
один из многих
10 января 2013
Дмитрию-военному строителю: на протяжении своей жизни неоднократно встречал творения военных строителей - из 10 восемь - не выдерживали никакой критики, как принято сегодня говорить "полный отстой":) уж извините
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
10 января 2013
В принципе - статья правильная! Не умеем,а точнее, не знаем: ни методов,ни способов ведения информационной войны.И как следствие - будем побеждены еще до открытого боестолкновения! Кто не научился методам ведения "холодной" войны - проигрывает "горячую".Диалектика,знаете ли!
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
11 января 2013
Фоме,читателю,и тем которые,читатель - раз,два и т. д.,гостю-читателю-нас много,одному из многих(извините те,кого не перечислил).Вы вообще о чем? И кто Вы вообще,чтобы Роман перед Вами оправдывался за свои поступки? А судьи кто? В зеркало на себя давно смотрели?Флюгеры Вы наши доморощенные.Роман то хоть осознал гибельность для России марксизма-ленинизма и встал на позиции традиционализма и Божьего Промысла;а Вы - из коммунистов-интернационалистов превратились в либерастов-космополитов,ратующих за интересы "вашингтонских" спонсоров.Вам, повторение 1993г.- больше не "прокатит".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
Strannik 0059. Да все все знают и умеют. Я о наших бонзах. Информационную войну они и проигрывают, хотя технологии и средства известны уже 1000 лет. Щеки надувают и... Весь боеспособный Флот из 12 кораблей с 4-х Флотов на учения к Сирии.Ну может пару "батонов" - 941 АПЛ пришлют. Это аут власти. Не поставили Ирану С-300 - мудачок медведев запретил - а что там перевозка - через Каспий? Теперь в турции ставят ЗРК "патриот". Против Ирана и Сирии. Кто первым кнопку нажмет?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
11 января 2013
В.Щ. Вот утверждения автора:"Сегодня против России ведется информационная война. Это признается практически всеми". Когда так говорят или пишут, то у меня возникают вопросы: 1). Объекты информационного воздействия (кто или что)? 2). Способы ведения информационной войны и как их определить в данном случае? 3). А главное, цели и задачи какие? Поясняю: объектом дезинформации при подготовке к реализации Плана "Барбаросса" был избран Сталин, способ - мозаичная картина из правды и обмана. Цель - добиться внезапности агрессии, что было достигнуто. Далее усилия немцев были перенесены и тоже приводили к локальным успехам, но в целом они надеялись на вооруженную мощь, поэтому и проиграли. Во времена холодной войны: Цель - добраться до ресурсов СССР. Объекты воздействия - партийные элиты страны и республик. Другие усилия были сосредоточены на интеллигенции. Способ: "Вооружать Советский Союз до тех пор, пока они не начнут снимать штаны", чем добиться подрыва экономики и главное сорвать обеспечения социума. (Предостерегаю оппонентов, Китай при том же тоталитаризме прекрасно выжил и расцветает). Метод здесь был следующий - подмена ценностей у руководства и даже приведения к власти заведомо вредных для страны людей. К сожалению, сейчас, несмотря на показную опозиционность автора, он не в состоянии вскрыть ни цель, ни способ, ни метод, ни объекты, ни субъекты. Это не первая статья такого рода.От таких "творений" больше вреда, чем пользы. В телевизоре такого бреда еще больше. Балоболят и все. Ну и мотив у автора очевиден - просто набором страниц зарабатывает бабки, как доказательство - он что-то в последнее время уж очень здесь часто. Редактору - так и оскомину набить у читателей можно. Комментаторам, ну вы уж пожалуйста, уважайте - не лезьте со своими "тараканами" сюда, есть другие статьи и ветки, вот там и рассказывайте кто и где был, а то мусорите здесь не по теме.
Аватар пользователя роман
роман
11 января 2013
Сергей М. это вы от большого ума такие комменты даёте по моим боевым командировкам или от зависти что сами всю службу протирали штаны у стенки? вот по унитазам и фановым системам у вас как то лучше получается рассуждать (кто на что учился), постоянно на эту тему соскальзываете. В Чечне и Дагестане приходилось разные задачи выполнять. и сидя на стульях тоже. например, наградные на ребят писать или письма родителям или досуг организовывать. И на задачи и спецоперации ездил. только не с АКМ, т.к. их давно, уважаемый вояка, с вооружения сняли, тем паче в спецназе. А ещё выполнял задачи непосредственно информационного обеспечения и информационного противоборства. например, делал фотогазеты (когда были ещё плёночные фотоаппараты и фотоувеличители с проявителями, закрепителями и т.д.) или изымал на рынках бандитские аудио и видео-кассеты. много чего было, того, что вы себе, вояка, и представить не можете. кое о чём писал, в т.ч. на страницах ВПК. кое о чём, Бог даст, напишу. как практик информационно-пропагандистской войны. это вам не фановую систему своими лёгкими продувать.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
11 января 2013
"одному из многих" - лжешь. Из бараков страна переехала в панельки благодаря военным строителям (разве они не лучше/хотя и расчитаны на 50 лет), а военные объекты кто строил, а АЭС и т.д. Плохо вы знаете, а рассуждаете. Счас к слову строят в 10 раз хуже, и называют это ноу-хау
Аватар пользователя strannick
strannick
11 января 2013
Вся эта грызня показывает только полное незнание предмета. Рекомендую серьёзным людям (Сергею в первую очередь) начать с классической книги П. Лайнбарджера "Психологическая война", Воениздат, 1960.
Аватар пользователя один из многих
один из многих
11 января 2013
Дмитрию-строителю. Слышь строитель-правдоруб, я лично жил в такой "панельке" - чтоб ты в ней жил до скончания жизни! Г..но полное!!! Текло ото всюду, летом - жарко зимой - холодно. А послевоенные дома, в котрые страна из бараков то и переехала, строили пленные немцы и пр. - вот они то и были самыми лучшими домами, а не твои военно-строительные панельки!! Дороги, по которым я ездил, те, что построены военными строителями - я танков может и "уралов" годны, а даже для рейсового автобуса - при малйшем дождике - непреодолимы. зато у начальников-строителей дачи помню в своем гарнизоне - даже сегодня многие позавидуют. АЭС говоришь строили военные строители? Перечисли какие именно. Лгун - это ты , ЛжеДмитрий! И кстати -а почему не вступил в комсомол то? Ненавидил советскую Родину? И потому так "панельки" то свои и строил, чтобы советские люди в них мучались? А сегодня строят то как раз те же самые военные строители, только уволившиеся - и воруют так же. В том доме, где я сейчас живу, прораб-прапор после сдачи дома купил себе "Волгу" (когда это было - дофига стоила) и даже открыл собственную фирмочку по торговле стройматериалами. на стройке работало Х гастарбайтеров и солдат, а получали они за 3Х рабочих и отдавали разницу "начальству". Вот вся страна и разваливается - понастроили, блин! Вот ракетные шахты вам строить - самое оно, до остального допускать нельзя!!
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
11 января 2013
Необижайся "один из многих". Во первых все АЭС построили военные строители (узнай по точней, у Министерства средмаша были свои военные строители и кстати мой родной город тоже строило военное управление, Обнинск - слышал такой?). Жил говоришь, а счас небось в небоскребе или в пентхаусе. В комсомол не вступил потому что там таких как "одни из многих" много было, зато не пришлось быть перевертышом.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
11 января 2013
strannick. Дело в том, что "психологическая война" и "информационная война" два различных понятия. "Грызни" никакой нет. Просто одни изучали и слушали лекции, проводили практические занятия. Другие, по-дилетанству, нахватались "вершков". Мне, кажется, что Вы относитесь к категории "других", так как не стесняетесь выражать свою бестолковость публично.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
Роману. Как хорошо про фановые системы написал.Видимо это для тебя самый-самый к оппоненту укол. А на кораблях в отсеках, где БЧ-5 не бывал, да и по всему кораблю разбросаны и электрощитиы и насосы разных назначений и рефмашины. Да и на верхней палубе все электроприводы от шпилей-брашпилей до вельботов. Злобен ты, автор глупого опуса. В первом посте Фома тебя просто к стенке пригвоздил, дав развернутое мнение о составе Флота. Ранее я тебе писал - что корабли типа корвет - недорогие и аэродромы с морской авиацией должны стать неким первоначальным костяком. Деньги и сроки на более крупные корабли - от фрегата и выше это будут единицы. Не от хорошей жизни Флот заказал на Зеленодольском ПКБ 3+3 фрегата 11356, которые для Индии отработаны. Но по оружию этот фрегат проигрывает фрегату 20350, который неизвестно, когда появится не под Флагом РФ, как сдаточный, а под Андреевским. А в Чечне, если ты фотопленки проявлял и наградные листы писал - это одно. А в боевых порядках со спецназовским личным оружием с каким-нибудь бесшумным "Валом"? Зато о Флоте у тебя отличные познания. Продолжай в том-же духе.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
Я бы смог статью про корабельную энергетику написать - только это вряд-ли многим будет интересно. Интересно всегда - о чем-то глобальном прочесть. Уж некоторые сведения выше написал, но партполитрабочий с фотопленкой сказал - это не по теме. Только без БЧ-5 нет кораблей - это платфома с оружием и даже с интегрированной системой управления - мертвый металл, так как всему этому электроэнергия, охлаждение нужно.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
Увидел ошибку - фрегаты 11356 на Калининградском "Янтаре" строятся. Н Зеленодольском - 2 корвета начала 90-х "Дагестан", "Татарстан" - эта серия закончена и МРК "Буян" и "Буян-М". Последний - ракетный.
Аватар пользователя читатель
читатель
09 января 2013
г-н Сивков - порождение паранойи Холодной Войны. Привык, что в совке без ведома ГеБе никто пукнуть не смел, и теперь в его башке просто не укладывается, что христианский миссионер может быть движим ВЕРОЙ, а не приказами и деньгами госдепа США. Как обычно: кругом агрессия, враги и предатели, поэтому нужно готовиться к войне, нужен центральный орган управления. И за это люди докторские степени получали! Не удивительно, что СССР развалился...
Аватар пользователя читатель
читатель
09 января 2013
Самые тяжелые потери в т.н. "информационной войне" России наносят не американцы, а сами руководители страны, причем, как политики, так и общественные и религиозные деятели. Меньше брехать надо. В СССР говорили одно, а делали другое. Писали про рекорды и перевыполнение планов, а на улицах была грязища по колено как при царе горохе, зато детей начальников в школу возили шоферы на служебных "Волгах". Сейчас то же самое. Говорят о модернизации армии, а оказывается - банальное воровство. Священнослужители долдонят о духовности, а сами не стесняясь живут в роскоши. Говорят о патриотизме, а сами скупают особнячки в Лондоне и отправляют детишек учиться в американские университеты. Народ не дурак. Он ложь видит. Почитает вот такие статейки об "информационной войне", а выехав за границу обнаруживает там приветливых, улыбающихся людей, сочувствующих нашим проблемам, восхищающихся нашей культурой, и никакой русофобией не болеющих. Врать поменьше надо, тогда никакая информационная война стране не страшна.
Аватар пользователя читатель
читатель
09 января 2013
вот, очередной удар в информационной войне: ГПВ-2020. Флоту обещают около сотни кораблей, многие из которых - сложнейшие, а до 2020 осталось 7 лет! Т.е., мы должны поверить, что за 7 лет построим еще 9 "Ясеней", первый из которых со скрипом доделывается до сих пор уже 20(!) лет!! Естественно, что начитавшись государственной брехни, многие будут искать информацию из зарубежных источников. Вот вам и информационная война.
Аватар пользователя писатель
писатель
09 января 2013
Читатель, ты что кроме "Курочки Рябы" прочитал? Иди, лаптем щи хлебай, не путайся под ногами!
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
о, опять этот читатель! он нам, не моргнув глазом, рассказывает о приветливых людях, живущих на западе, сочувствующих нашим проблемам и восхищающихся нашей культурой. и даже никакой русофобии к нам не проявляющих. Где же живут такие милые люди? разве это не они молчаливо одобрили бомбаридировки Белграда и войну в Ливии? Разве это не они объявили единственного друга России А.Лукашенко невъездным в ЕЭС? Разве это не они вместо папы и мамы приняли решение называть "родитель №1 и №2" и теперь требуют этого от нас? похоже читатель читает только "Нью-Йорк Таймс" или "Вашингтон пост" с инструкциями, которые получает от своего хозяина. читателю похоже нужно отрабатывать гранты, но тогда при чём тут мы? Русофобы, вон из России в любимую Европу!
Аватар пользователя Фома
Фома
09 января 2013
А такое простое и естественное объяснение, что Советский Союз развалился вследствие внутренних проблем, и разваливали его мы сами, своими собственными руками, и Россия имеет все шансы повторить этот путь при нашем же активном содействии, если мы не поумнеем - такое простое объяснение никого не устраивает ?
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
меня устраивает.но верить, что запад тут ну совершенно не при чём - ещё глупее. где Вы, Фома, видели, чтобы такие мощные государства рушились без вмешательства из вне?
Аватар пользователя Фома
Фома
09 января 2013
Роману : Они там, за бугром, были в великой радости от процесса развала Союза, и в еще более великой радости помогли нам в этом деле ... Но какой бы существенной ни была их помощь - это никак не отменяет того печального факта, что разваливали-то страну мы сами, своими собственными руками ... И проблемы страны породили также мы сами ...
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
да я с этим и не спорю. Если у вас будут отбирать кошелёк, вы же не отдадите с миром? А страну мы отдали, потому что всё было обставлено красиво, без грубости, я бы сказал эффектно. Да и не воспринимали мы страну, как своё, как кошелёк. Я, например, в звании старшего лейтенанта и член КПСС смотрел по ТВ Новости из Москвы (служил тогда в провинции) и думал: "Во круто заворачивается сюжет!". Думаю, большинство моих сограждан и ровесников думали примерно так же. Считаю, что каждый, кто хочет понять почему рухнул СССР, должен вспомнить себя в эти дни: свои ощущения и переживания. Ну не все же тогда поддерживали ГКЧП, ну честное слово!
Аватар пользователя Фома
Фома
09 января 2013
Роман, Вы оставили в покое Вечный Дух и заговорили про меркантильный кошелек с презренной наличностью !! Глазам своим не верю ! На Вас явно снисходит просветление ... Тенденция, однако. Ну а насчет поддержки ГКЧП - вспоминать надо не дни величия этого самого ГКЧП, а ту пару недель, которая последовала за его разгромом. Тогда сразу же после этого Верховным Советом была учреждена медалька на грудь - "Защитнику свободной России". И вот множество народу кинулось доказывать, что они не верблюды, а достойны сей награды ...Тоже тенденция, однако. Лично я все эти бурные дни вместе с другими умными людьми просидел в сауне - как оказалось, правильно сделал.
Аватар пользователя читатель
читатель
09 января 2013
роман, отличие совка от думающего человека в том, что совку непонятно, как это может существовать мнение, отличное от официального Единственно Правильного. Если не согласен - значит продался. Это очень много о Вас говорит, кстати. Я могу быть тысяча раз не прав, но это МОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение. Не навязанное мне церковью и партией, не купленное никакими деньгами. Вам почему-то непонятно, что можно быть просто не согласным с "линией партии", или идти на митинг просто так, не за деньги, ПО УБЕЖДЕНИЮ, а не по приказу от политработника. Боюсь, что в России не начнутся перемены к лучшему, пока ваше поколение, поколение железобетонных совков не вымрет...
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
Фома, ну чего не сделаешь, чтобы быть понятным, раз разговоры о духовном для Вас скучны?Вот и идём "навстречу пожеланиям трудящихся". А Дух, куда он денентся. Ведь от того, что Вы не задумыватесь с каждым вздохом о составе воздуха, которым дышите, Вы не задыхаетесь? но это же не говорит о том, что воздуха нет? А то что просидели в сауне - ваш вклад в спасение СССР. Так что Вы и ответили на вопрос о личном вкладе в процесс крушения вырастившего Вас государства. Впрочем, свою реакцию я описал выше. Думаю, таких, как мы с Вами патриотов СССР - большинство...
Аватар пользователя роман
роман
09 января 2013
читатель, что то я не понял: ты меня в совки записал? ну дела-а-а. хотя, если разобраться я тогда и был типичным совком. Ради прикола смотрел, как рушиться Союз нерушимый и мне было по барабану. Да, повторю, я был членом КПСС, закончил политучилище, не сидел, не привлекался и т.д. Скажу вам более того, наша бригада входила в ПурВО, коей тогда командовал генерал А.Макашов. Я не разделяю его взглядов, но вот совком он точно не был. Он был честным пламенным патриотом советской Родины и боролся за неё прямо, разослав по вверенным ему частям приказ - поддержать ГКЧП. А весь наш партаппарат, куда входил и я сидел и ждал указаний из Москвы. из всей нашей партийно-комсомольско-замполитовской братии запомнился один - пропагандист батальона майор Григоров, который по настоящему, по хорошему волновался за судьбу страны и КПСС, предлгая провести то митинг, то какое-то собрание, но дальновидные товарищи из Политотдела бригады одёргивали его. Пишу то, что пережил и видел сам. к кому причисляешь себя ты? моё мнение, ты коммуно-либерал, вскормленный на западные гроши, люто ненавидящий Россию до 1917 года. А ещё - создатель псевдо-патриотической организации "Союз русского народа" с девизом "Россия без икон и свастики" (подразумевается с серпом и молотом). Про перемены ты правильно боишься. Они нам не нужны. Нам нужна стабильность и сохранить и удержать хотя бы то, что осталось. А ты и твои хозяева хотят ввергнуть страну в новый виток революций. Да не будет этого!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
Сивкову - как моряк моряку. Что вы все капусту винтами корабля рубите? Недостаточно денег? Ранее вас тут никто не видел. А если макаетесь - то и на форум зайдите. Страшно?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 января 2013
"Война - это путь обмана. Поэтому, даже если [ты] способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда [цель] близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко. Изобрази выгоду, чтобы завлечь его. Сотвори беспорядок [в его силах] и возьми его. Если он полон, приготовься; если он силен, избегай его. Если он в гневе, беспокой его; будь почтителен, чтобы он возомнил о себе. Если враг отдохнувший, заставь его напрячь силы. Если он объединен, разъедини его. Нападай там, где он не приготовился. Или вперед там, где он не ожидает. Таковы пути, которыми военные стратеги побеждают. Но о них нельзя говорить наперед" - Это Сунь Цзы так определил. Автору посоветовал бы начать именно с него. С "эффективностью": у нее есть критерии и показатели. Автор не отяжелен знаниями математики, так же как и с методами и способами. А главное надо бы определиться с ОБЪЕКТАМИ информационного воздействия.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 января 2013
Роман, не передергивайте, как у Вас всегда, все высказывания в свою пользу. В сауне я просидел в связи с очевидной бессмысленностью любых действий по спасению СССР. Гибель Союза была фатальной неизбежностью. А так - я до сих пор остаюсь его сторонником. Без всяких там кавычек.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 января 2013
Вот пример информационного воздействия на собственный народ: "Атомная подлодка «Юрий Долгорукий» сегодня заступит на боевое дежурство. Владимир Путин выйдет на связь с крейсером из Североморска, с центрального поста подлодки о приеме судна в состав ВМФ главнокомандующему доложит министр обороны Сергей Шойгу". Метод - ОБМАН. Способ - вброс информации в Интернет и "помпезность" мероприятия. Разведку других государств это не обманет, они-то знают, что на пла оружия нет. С другой стороны предприятия "снимут" с крючка штрафов и оплатят остаток средств.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 января 2013
"Путь обмана", на котором находится этот корабль с самого начала "жизненного цикла" продолжен, идет "накопление ошибки". Из теории ошибок к чему это может привести? Вариантов два. Надо набраться смелости - это лучший. Худший, не дай Бог. Никого не виню, просто предостерегаю.
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
Фома, я понимаю, что винить себя в развале СССР не хочется, поэтому и придумываются уловки о бессмыслености какой-либо деятельности по спасению Отечества. Это и есть Ваша гражданская позиция - типичная для совков. Повторяю и я тогда близок был к этой позиции. Гибло СССР, а а у меня (в отличии от Вас, кстати) не было ощущения страха и безнадёжности. То что вы являетесь сторонником обречённого на гибель государства вызывает удивление. это что некрофильство? Приведу в заключении слова покойного генерала А.Лебедя, близкие мне: "Тот кто не жалеет о развале СССР не имеет сердца, а тот, кто мечтает о его возрождении не имеет мозгов".
Аватар пользователя Фома
Фома
10 января 2013
Роману : Где, это, интересно, я говорил про "ощущения страха и безнадежности" ? Опять передергиваете ! Как раз наоборот ! Мы сидели в сауне, вкушали шашлычок с коньячком, наблюдали по телику за метаниями всяких там придурков на баррикадах, и строили деловые планы на ближайшее и отдаленное будущее. Грустно, конечно, было по поводу развала великой державы, но ... Мавр сделал свое дело - мавр может уходить. И высказывание Лебедя очень даже правильное, полностью согласен. И с каких это, интересно, пор столь проклинаемый Вами "совейский режим" стал для Вас "Отечеством" ?
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
Фома, я что-то не пойму Вас. Вы пишите "Лично я все эти бурные дни вместе с другими умными людьми просидел в сауне - как оказалось, правильно сделал". т.е. СССР пытались спасти дураки? А Вы быстренько всё предусмотрели и по-умному перестролись, пока люди (дураки) хоть что-то делали, защищая СССР? Но при этом Вы же "до сих пор остаюсь его сторонником. Без всяких там кавычек". Очень мне эта двоедушная позиция кого-то напоминает, типа мальчиша-плохиша. Опять не согласитесь? Да я и не удивлюсь. Для этого надо мужество иметь, а у Вас его очевидно нет. У меня тогда в августе 1991-го не было именно понимания краха (в отличие от Вас), поэтому кто-же из нас больший предатель СССР? Извините, но Вы... С себя я тоже не снимаю вину, НО мне как человеку военному и приказа не отдавали о защите СССР. И я в отличии от Вас ничего абсолютно не выиграл от развала СССР, как тянул лямку, так и продолжал, только в уже менее благоприятных условиях. Тем не менее иллюзий по поводу возврата к дням прошлым не питаю и не склонен к ностальгии. Верю в Россию и её будущее.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
10 января 2013
«Юрий Долгорукий» заступает на боевое дежурство"."ВМФ готовит инфраструктуру для «Бореев» - два сообщения на одной странице, противоречия на "морде лица"! Вот ТАК! надо вести информационные войны. А ведь специальные управления в МО РФ созданы. Бестолковость на бестолковости, а сверху "эффективность" господина Сивкова.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 января 2013
Ну что тут не понять-то, Роман ? Мы все верой и правдой служили советской империи. И если бы была хоть малейшая возможность ее спасти - мы бы ее спасли. Но в те годы, месяцы и дни, предшествовавшие краху, мы, люди экономики, науки и бизнеса, неоднократно сходились, обсуждали, моделировали сложившуюся в стране ситуацию. И пришли к однозначному выводу - СССР спасти невозможно. И губительными для него оказались отнюдь не политика, нравы общества и пресловутые "внешние заговоры". Погубила СССР собственная экономика, которая аукается нам до сих пор. А раз так, то зачем предпринимать какие-либо действия по реанимации безнадежного трупа ? Надо было озаботиться более перспективным будущим. Как говорится - голый бизнес и ничего личного ...
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
Фома, тогда зачем Вы пытаетесь представить себя патриотом, если вы - прагматик и циник, о чёи не раз заявляли? Вы просчитали крах Империи и решили заранее готовить пути отхода. Так же, скорее всего, только более удачно действовали и олигархи: Абрамовичи-Березовские. При этом, наверное, и они, вспоминая советскую молодость, по хорошему ностальгируют, ведь вспомнить то было что! Вы скорее всего с этим опять не согласитесь, начнёте примерять на себя что-то белое и пушистое и произгосить кучу пустых, ни к чему не обязывающих фраз... полноте, Фома. Всё ясно. И согласен с Вами, что СССР был обречён, только в отличии от Вас многие этого не знали (как и я тогда). но первопричина не в экономике, не в пресловутой плановости, а в ошибочной ИДЕЕ построения государства. Говорю Вам, как созревший идеалист (в смысле не материалист) и дипломированный религиовед. Вам не суждено этого понять, оставаясь сторонником теории, что материя (экономика)первична, а создание (идея)- вторично. Поэтому нас ждут очередные "грабли", только в этот раз (в отличии от августа 1991 г.), я уже отчётливо понимаю, что я могу потерять, поэтому не бездействую. Запомните, Фома, СССР убили словом. Словом убивается и Россия. Вряд ли Вы меня поняли, но, как я уже устал говорить, это не ко мне претензия.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 января 2013
Роман, а почему циник и прагматик не может быть патриотом ? Вспомните царя-батюшку Петра Великого. И циник, и прагматик, и патриот в одно время в одном лице. Весьма своеобразный, правда, был патриот, но, тем не менее - патриот ! Ну и что из того, что мы просчитали пути отхода ? Мы просто заменили одну формацию другой. Вернее, сменили декорацию, поскольку по сути ничего не изменилось. Мы верно служили Союзу, теперь пашем на Россию... Ну а насчет первопричин гибели СССР спорить не буду - бесполезно.
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
интересная дискуссия у нас с Вами, Фома, намечается. значит Вы считаете Петра Первого циником-прагматиком и патриотом в одном лице? давайте зрить в корень. Пётр был прагматиком. ради чего и кого? Себя любимого? нет. Да, как Самодержец он олицетворял себя с Россией, но как верующий человек, несмотря на свои закидоны, понимал, что с собой в могилу он ничего не возьмёт, а сына - Алексея саморучно загубил. Итак он был прагматиком в интересах России - так он понимал её интерес и пользу. Ради чего прагматитком сделались Вы? Ради страны, которая должна была погибнуть? Нет, конечно. Прагматиком Вы были ради себя-любимого. А патриот - человек любящий Родину и страну. Вы же, очевидно, что любите больше себя, отсюда вытекает, что Вы - не есть патриот. Увы! Был ли Пётр циником? пожалуй да, в определённый период времени (в молодости). Ради чего? тут уже ясно, что цинизм - это крайнее проявление скепсиса к жизни. Что полезного для государства он сделал в молодости? Упразднил Патриаршество, ввёл празднование нового года с 1 января, изменил азбуку, рубил бороды и проводил ассамблеи в европейских платьях, начал строить на болоте Питер, погубив уйму народа... не густо и часто бессмысленно. А что сделал Пётр повзрослевший? победная война со Шведами, удачный Каспийский поход, строительство верфей в Архангельске и заводов на Урале и т.д. Итак, цинизм и истинный патриотизм - понятия не совместимые. Печально и то, что у Вас не хватает духу или ещё чего-то увидеть и признать, что выискивание выгоды в критические моменты, т.е. крайний цинизм - и есть по сути предательство идеи, дела: кто больше заплатит, туда и переметнусь. Это конечно "умная" позиция. Повторю, что наши олигархи, проклинаемые всей страной, действовали так же, только более цинично, нагло и прагматичнее. Я думаю, подвернись Вам возможность увести у государства какой-нибудь важный гособъект, Вы бы сделали это не задумываясь. между прочим гг. Березовский-Абрамович и иже с ними тоже считают себя патриотами. Отчего бы, когда опасность миновала, не побыть патриотом?
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
10 января 2013
На счет не эффективности противоборства-правда. И "читатель" номер раз в каждой бочке (представитель информационного словоблудия) очень переживает за себя, а не за Страну. Типичная обиженная "дырка".
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
солидарен с Дмитрием. "читатель" и "гость" - это постоянная парочка, обивающая пороги уважаемых и читаемых форумов с целью объяснения всем как правильно нужно жить в данный момент. товарищам невдомёк, что они несколько припоздали со своими советами. их догматы и рассуждизмы тяжеловесны и банальны. от них за версту тянет нео-совком и либерализмом. и того и другого - навалом.
Аватар пользователя гость-читатель-нас много
гость-читатель-нас много
10 января 2013
ромке с кадилом, быстро спустившему партбилет в унитаз (а ты его зачем получал в молодости то, а? карьеру хотел сделать? и тут вдруг раз - ну ты и "в лоно церкви" сразу метнулся?), и какому-то там Дмитрию (может Лже?) и невдомек, что под простыми нейтральными никами "гость", "читатель", "писатель" и пр. могут находиться простые читатели газеты, которым есть что сказать вслух своего, а не содранного из какой-то книжки или "инструкции по борьбе с атеистами или либералами", но которые совершенно не хотят даже имени своего писать здесь на этом типа "форуме", где основные завсегдатаи - обливающие всех и вся, несогласных с ними, ромок и прочих бездельников-перевертышей:)) а еще пытаются тут про "информационную войну" рассуждать:))) паноптикум:)
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
господа-товарищи, перестаньте изображать толпу. смешно-с. а имена ваши известны: лёлик и болек, ляпкин-тяпкин, шерочка с машерочкой, ну и т.д. Иваненву с Крайнёвым не забудьте привет передать.
Аватар пользователя роман
роман
10 января 2013
пока есть время, отвечу ещё раз на вопросы телезрителей (чипа и дейла, т.е читателя и гостя)по поводу моей партийности. хотя я уже и много раз рассказывал об этом, но что же, повторю на бис так сказать. партбилет и правда спустил в унитаз, предварительно сжегши его в сортитре офицерской общаги. году так в 1998-99. сами судите были ли в этот период времени какие то баллы на этом зарабатывать или наоборот шкуру спасать? сделал это после нескольких командировок в Чечню в составе отряда спецназа. почему в партию вступил? так ведь мне с садика и школы сколько мозги компостировали про доброго дедушку ленина? так что вступал в ряды партии ленина-сталина-хрущёва-...- горбачёва вполне сознательно. хотел сделать карьеру? где? в партии? с какого перепугу? там были свои ребята: комсомольцы-добровольцы, партсекретари, пропагандисты и т.д. и т.п. я к ним не относился. почему в церковь "переметнулся"? так я ж уже написал: после командировок в Чечню. как-то сердце подсказало, что если уж помирать, то с Богом, а не с партбилетом. что ещё? предатель? изменник? кому? делу ленина? не смешите меня, да и сам вовка ульянов - крещёный с детства, когда крестик снимал, никому не изменял? Богу! Верно. Ну так в чём дело? Он имел право на ошибку, а я нет? так не честно. В итоге, каждый со своим. Надеюсь эта тема благополучно завершена? Ну если захотите я ещё раз могу повторить. мне не трудно...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 января 2013
партполитрабочий в чечне. типа в составе отряда... который жопу на стульях протирал - а тут и АКМ и броник и рукопашный бой... Как-то это сказки из унитаза.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
10 января 2013
Не был даже комсомольцем. Инструкции для меня только СНиПы, ГОСТы и т.д.(военный строитель) бывший. А "нас много" не сомневаюсь, F=-F помните. И высказываю свое мнение.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
10 января 2013
Сергею: информационная война - это репортажи наших СМИ по трем событиям последним - награждению ТАРКР "Петр Великий" орденом Нахимова, по "Юрию Долгорукому" и по ледоколу "Витус Беринг". Перечислю лишь немногие: - "Петр Великий" - уникальный почти неуязвимый корабль, соперников которому на просторах Мирового океана еще поискать, - "Петр Великий" совершил трансатлантический переход, "на который его современники не отваживаются", - президенту на "Петре Великом" подарили "матроску" (это так о тельняшке), - С.Иванов - ракеты "Синева" созданы еще во времена СССР, у них количество неудачных пусков было существенно большим, чем у "Булавы", - по словам "журналистов", ледокол Витус Беринг может "одинаково эффективно" колоть лед "передом и задом", и т.п. Вот какой закон может и надо принять - чтобы прекратили идиотов "набирать в телевизор" и чтобы представители государства учили ту тему, которую комментируют. Если же по статье: приведенные здесь "выдержки из учебника" ценности особой не имеют, их при желании любой может прочитать (но что толку?), а вот где главное - выводы и мнение (предложение) аж целого доктора военных наук?? перечисление под пунктами 1-3 в последней главке - это не предложения, а "перечисление аксиом". Конкретно как должен выглядеть документ, как должны взаимодействовать все элементы государственной машины? Статья могла быть хороша для курсанта ВУЗа, но совершенно "никакая" для доктора военных наук и вице-президента хоть какой академии. Плюс к тому, призывы влиять информационно на зарубежную аудиторию при помощи СМИ - просто смешны. У России нет под контролем влиятельных и мега-популярных СМИ мирового значения (типа CNN, BBC, Аль-Джазиры и пр,), а потому "в глазах мира" мы всегда будем проигрывать! пора это уяснить. А вот как выйти из этого положения автор опять не предлагает. Бесполезно потраченная печатная площадь издания...
Аватар пользователя ДК
ДК
10 января 2013
У России нет под контролем влиятельных и мега-популярных СМИ мирового значения (типа CNN, BBC, Аль-Джазиры и пр,), а потому "в глазах мира" мы всегда будем проигрывать! пора это уяснить. --------------- Аль-Джазира, кстати, уже ворует сюжеты у RT, затирая логитип
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
10 января 2013
ДК, а почему ворует то?:) потому как Аль-Джазиру смотрят и никто ее не тронет, а RT наша рассматривается как "рупор Москвы" (и совершенно основательно рассматривается так).
Аватар пользователя один из многих
один из многих
10 января 2013
Дмитрию-военному строителю: на протяжении своей жизни неоднократно встречал творения военных строителей - из 10 восемь - не выдерживали никакой критики, как принято сегодня говорить "полный отстой":) уж извините
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
10 января 2013
В принципе - статья правильная! Не умеем,а точнее, не знаем: ни методов,ни способов ведения информационной войны.И как следствие - будем побеждены еще до открытого боестолкновения! Кто не научился методам ведения "холодной" войны - проигрывает "горячую".Диалектика,знаете ли!
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
11 января 2013
Фоме,читателю,и тем которые,читатель - раз,два и т. д.,гостю-читателю-нас много,одному из многих(извините те,кого не перечислил).Вы вообще о чем? И кто Вы вообще,чтобы Роман перед Вами оправдывался за свои поступки? А судьи кто? В зеркало на себя давно смотрели?Флюгеры Вы наши доморощенные.Роман то хоть осознал гибельность для России марксизма-ленинизма и встал на позиции традиционализма и Божьего Промысла;а Вы - из коммунистов-интернационалистов превратились в либерастов-космополитов,ратующих за интересы "вашингтонских" спонсоров.Вам, повторение 1993г.- больше не "прокатит".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
Strannik 0059. Да все все знают и умеют. Я о наших бонзах. Информационную войну они и проигрывают, хотя технологии и средства известны уже 1000 лет. Щеки надувают и... Весь боеспособный Флот из 12 кораблей с 4-х Флотов на учения к Сирии.Ну может пару "батонов" - 941 АПЛ пришлют. Это аут власти. Не поставили Ирану С-300 - мудачок медведев запретил - а что там перевозка - через Каспий? Теперь в турции ставят ЗРК "патриот". Против Ирана и Сирии. Кто первым кнопку нажмет?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
11 января 2013
В.Щ. Вот утверждения автора:"Сегодня против России ведется информационная война. Это признается практически всеми". Когда так говорят или пишут, то у меня возникают вопросы: 1). Объекты информационного воздействия (кто или что)? 2). Способы ведения информационной войны и как их определить в данном случае? 3). А главное, цели и задачи какие? Поясняю: объектом дезинформации при подготовке к реализации Плана "Барбаросса" был избран Сталин, способ - мозаичная картина из правды и обмана. Цель - добиться внезапности агрессии, что было достигнуто. Далее усилия немцев были перенесены и тоже приводили к локальным успехам, но в целом они надеялись на вооруженную мощь, поэтому и проиграли. Во времена холодной войны: Цель - добраться до ресурсов СССР. Объекты воздействия - партийные элиты страны и республик. Другие усилия были сосредоточены на интеллигенции. Способ: "Вооружать Советский Союз до тех пор, пока они не начнут снимать штаны", чем добиться подрыва экономики и главное сорвать обеспечения социума. (Предостерегаю оппонентов, Китай при том же тоталитаризме прекрасно выжил и расцветает). Метод здесь был следующий - подмена ценностей у руководства и даже приведения к власти заведомо вредных для страны людей. К сожалению, сейчас, несмотря на показную опозиционность автора, он не в состоянии вскрыть ни цель, ни способ, ни метод, ни объекты, ни субъекты. Это не первая статья такого рода.От таких "творений" больше вреда, чем пользы. В телевизоре такого бреда еще больше. Балоболят и все. Ну и мотив у автора очевиден - просто набором страниц зарабатывает бабки, как доказательство - он что-то в последнее время уж очень здесь часто. Редактору - так и оскомину набить у читателей можно. Комментаторам, ну вы уж пожалуйста, уважайте - не лезьте со своими "тараканами" сюда, есть другие статьи и ветки, вот там и рассказывайте кто и где был, а то мусорите здесь не по теме.
Аватар пользователя роман
роман
11 января 2013
Сергей М. это вы от большого ума такие комменты даёте по моим боевым командировкам или от зависти что сами всю службу протирали штаны у стенки? вот по унитазам и фановым системам у вас как то лучше получается рассуждать (кто на что учился), постоянно на эту тему соскальзываете. В Чечне и Дагестане приходилось разные задачи выполнять. и сидя на стульях тоже. например, наградные на ребят писать или письма родителям или досуг организовывать. И на задачи и спецоперации ездил. только не с АКМ, т.к. их давно, уважаемый вояка, с вооружения сняли, тем паче в спецназе. А ещё выполнял задачи непосредственно информационного обеспечения и информационного противоборства. например, делал фотогазеты (когда были ещё плёночные фотоаппараты и фотоувеличители с проявителями, закрепителями и т.д.) или изымал на рынках бандитские аудио и видео-кассеты. много чего было, того, что вы себе, вояка, и представить не можете. кое о чём писал, в т.ч. на страницах ВПК. кое о чём, Бог даст, напишу. как практик информационно-пропагандистской войны. это вам не фановую систему своими лёгкими продувать.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
11 января 2013
"одному из многих" - лжешь. Из бараков страна переехала в панельки благодаря военным строителям (разве они не лучше/хотя и расчитаны на 50 лет), а военные объекты кто строил, а АЭС и т.д. Плохо вы знаете, а рассуждаете. Счас к слову строят в 10 раз хуже, и называют это ноу-хау
Аватар пользователя strannick
strannick
11 января 2013
Вся эта грызня показывает только полное незнание предмета. Рекомендую серьёзным людям (Сергею в первую очередь) начать с классической книги П. Лайнбарджера "Психологическая война", Воениздат, 1960.
Аватар пользователя один из многих
один из многих
11 января 2013
Дмитрию-строителю. Слышь строитель-правдоруб, я лично жил в такой "панельке" - чтоб ты в ней жил до скончания жизни! Г..но полное!!! Текло ото всюду, летом - жарко зимой - холодно. А послевоенные дома, в котрые страна из бараков то и переехала, строили пленные немцы и пр. - вот они то и были самыми лучшими домами, а не твои военно-строительные панельки!! Дороги, по которым я ездил, те, что построены военными строителями - я танков может и "уралов" годны, а даже для рейсового автобуса - при малйшем дождике - непреодолимы. зато у начальников-строителей дачи помню в своем гарнизоне - даже сегодня многие позавидуют. АЭС говоришь строили военные строители? Перечисли какие именно. Лгун - это ты , ЛжеДмитрий! И кстати -а почему не вступил в комсомол то? Ненавидил советскую Родину? И потому так "панельки" то свои и строил, чтобы советские люди в них мучались? А сегодня строят то как раз те же самые военные строители, только уволившиеся - и воруют так же. В том доме, где я сейчас живу, прораб-прапор после сдачи дома купил себе "Волгу" (когда это было - дофига стоила) и даже открыл собственную фирмочку по торговле стройматериалами. на стройке работало Х гастарбайтеров и солдат, а получали они за 3Х рабочих и отдавали разницу "начальству". Вот вся страна и разваливается - понастроили, блин! Вот ракетные шахты вам строить - самое оно, до остального допускать нельзя!!
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
11 января 2013
Необижайся "один из многих". Во первых все АЭС построили военные строители (узнай по точней, у Министерства средмаша были свои военные строители и кстати мой родной город тоже строило военное управление, Обнинск - слышал такой?). Жил говоришь, а счас небось в небоскребе или в пентхаусе. В комсомол не вступил потому что там таких как "одни из многих" много было, зато не пришлось быть перевертышом.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
11 января 2013
strannick. Дело в том, что "психологическая война" и "информационная война" два различных понятия. "Грызни" никакой нет. Просто одни изучали и слушали лекции, проводили практические занятия. Другие, по-дилетанству, нахватались "вершков". Мне, кажется, что Вы относитесь к категории "других", так как не стесняетесь выражать свою бестолковость публично.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
Роману. Как хорошо про фановые системы написал.Видимо это для тебя самый-самый к оппоненту укол. А на кораблях в отсеках, где БЧ-5 не бывал, да и по всему кораблю разбросаны и электрощитиы и насосы разных назначений и рефмашины. Да и на верхней палубе все электроприводы от шпилей-брашпилей до вельботов. Злобен ты, автор глупого опуса. В первом посте Фома тебя просто к стенке пригвоздил, дав развернутое мнение о составе Флота. Ранее я тебе писал - что корабли типа корвет - недорогие и аэродромы с морской авиацией должны стать неким первоначальным костяком. Деньги и сроки на более крупные корабли - от фрегата и выше это будут единицы. Не от хорошей жизни Флот заказал на Зеленодольском ПКБ 3+3 фрегата 11356, которые для Индии отработаны. Но по оружию этот фрегат проигрывает фрегату 20350, который неизвестно, когда появится не под Флагом РФ, как сдаточный, а под Андреевским. А в Чечне, если ты фотопленки проявлял и наградные листы писал - это одно. А в боевых порядках со спецназовским личным оружием с каким-нибудь бесшумным "Валом"? Зато о Флоте у тебя отличные познания. Продолжай в том-же духе.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
Я бы смог статью про корабельную энергетику написать - только это вряд-ли многим будет интересно. Интересно всегда - о чем-то глобальном прочесть. Уж некоторые сведения выше написал, но партполитрабочий с фотопленкой сказал - это не по теме. Только без БЧ-5 нет кораблей - это платфома с оружием и даже с интегрированной системой управления - мертвый металл, так как всему этому электроэнергия, охлаждение нужно.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2013
Увидел ошибку - фрегаты 11356 на Калининградском "Янтаре" строятся. Н Зеленодольском - 2 корвета начала 90-х "Дагестан", "Татарстан" - эта серия закончена и МРК "Буян" и "Буян-М". Последний - ракетный.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...