Версия для печати

«В России не крадет только один человек – это я»

Из истории борьбы с коррупцией
Илющенко Роман

Оборонное ведомство страны продолжают сотрясать коррупционные скандалы. Многие персонифицируют проблему: попали на хлебные должности молодые девчата, слишком близко знавшие министра Сердюкова, и пустились во все тяжкие. Получается, если бы денежными потоками управляли другие люди, все было бы иначе? Нет, проблемы казнокрадства, взяточничества и воровства существовали испокон веков. Независимо от политического режима или социального устройства.

Оборонное ведомство страны продолжают сотрясать коррупционные скандалы. Многие персонифицируют проблему: попали на хлебные должности молодые девчата, слишком близко знавшие министра Сердюкова, и пустились во все тяжкие. Получается, если бы денежными потоками управляли другие люди, все было бы иначе? Нет, проблемы казнокрадства, взяточничества и воровства существовали испокон веков. Независимо от политического режима или социального устройства.

Две успешно завершенные войны с Персией и Турцией. Подавление мятежа в Польше и революционных выступлений в Венгрии. Открытие Технологического института в Петербурге и Императорского университета в Киеве. Строительство первых железных и шоссейных дорог, породивших экономический бум в стране. Законодательная реформа, значительно улучшившая жизнь крестьян. Неудачная для России Крымская война. Все эти важные военные, политические и экономические события, произошедшие во время тридцатилетнего николаевского царствования, требовали больших денег. Этим и пользовались нечистоплотные чиновники, в том числе из военного ведомства. В воровстве и казнокрадстве оказывались замешаны и офицеры. Благодаря четко налаженной работе фискальных органов эти факты становились известны императору. Воспринимал ли он эти безобразия как норму или пытался изжить их?

Первый дворянин империи

Объявленной нынешним руководством борьбе с коррупцией скоро исполнится без малого двести лет. Впервые в русской истории последовательно проводить ее начал Николай Первый. По учебникам гуляет известная фраза, которую ему приписывают: «В России не крадет только один человек – это я».

Николай I

Франц Крюгер. «Портрет императора

Николая I». 1852 год

 Считая себя первым дворянином империи, являясь весьма набожным человеком, Николай, как мог, боролся с пороками общества, ставя превыше всего честь.

В период его царствования был положен конец таким явлениям, как фаворитизм и кумовство, получившим особое распространение в России в период посменного царствования Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и обеих Екатерин. У него не было явных любимчиков или приближенных, которых он осыпал бы царскими милостями, спеша облагодетельствовать за счет казны. Николай Павлович равнодушно относился к роскоши и воздерживался и от преподнесения, и от принятия дорогих подарков. Для отличия верноподданных из числа офицерства и чиновничества, помимо существовавшей наградной, ввел дополнительно систему поощрений в виде аренды поместий и весьма скромных денежных премий. Последние не были слишком обременительны для казны, не превышая пяти тысяч рублей в год. В период насыщенного военными кампаниями правления Николая Первого не было ни единого случая дарения кому-либо дворцов или тысяч крепостных душ.

Для борьбы с казнокрадством Николай Первый ввел ревизии, которые проводились во всех госучреждениях и губерниях, включая армию. Ранее такой практики не существовало: ревизии проводились от случая к случаю по личному указанию царствующего монарха. Теперь они стали регулярны и повсеместны, что приводило вороватых чиновников в неописуемый ужас. Написанный именно в тот период «Ревизор» Н. В. Гоголя хорошо показывает царившую в обществе атмосферу. Известны слова Николая, сказанные на премьере спектакля в Императорском Александровском театре в 1836 году: «Тут всем досталось. А больше всех – мне!».

На пост министра финансов империи – ключевой в затеянной борьбе с казнокрадством и коррупцией – государь император назначил генерала от инфантерии Е. Ф. Канкрина. Именно ему, обрусевшему немцу, специалисту и человеку с безупречной репутацией, отец императора –Павел Первый в свое царствование поручил вести расчеты с союзниками России по антинаполеоновской коалиции. Органы прокурорского надзора, входившие тогда в подчинение Министерства юстиции и успешно функционировавшие, с конца 1839 года возглавил известный своими консервативными взглядами граф В. Н. Панин.

«Дело Политковского»

Когда Николаю стали известны результаты проведенной ведомством Панина ревизии, он собственноручно наложил следующую резолюцию: «Неслыханный срам. Беспечность ближнего начальства неимоверна и ничем не извинительна. Мне стыдно и прискорбно, что подобный беспорядок существовать мог почти под Моими глазами и Мне оставался неизвестным».

Деятельная реакция царя была адекватно эмоциональной. «В губернии он разослал доверенных сановников для производства строгой ревизии, – писал В. О. Ключевский. – Вскрывались ужасающие подробности, обнаруживалось, например, что в Петербурге, в центре, ни одна касса никогда не проверялась, все денежные отчеты составлялись заведомо фальшиво, несколько чиновников с сотнями тысяч пропали без вести. В судебных местах император нашел два миллиона дел, по которым в тюрьмах сидели 127 тысяч человек. Сенатские указы оставлялись без последствий подчиненными учреждениями. Губернаторам назначен был годовой срок для очистки неисполненных дел». Однако в дальнейшем император сократил его до трех месяцев, дав проворовавшимся губернаторам слово дворянина: «Отдать их в случае выявленных нарушений под суд». Прогремевшее в начале 50-х годов XIX века «дело Политковского» подтвердило серьезность этих намерений.

А. Г. Политковский начинал службу в Цензурном комитете при МВД, затем стал управляющим делами Совета Главного штаба Его Императорского Величества, где отвечал за военные поселения. В 1831 году возглавил канцелярию государственного комитета, который фактически выполнял функции фонда для оказания помощи инвалидам Отечественной войны. Опытный интриган, Политковский умел производить нужное впечатление, говорить, когда надо, правильные речи, пускать пыль в глаза. Считался вполне благонадежным чиновником. Получая без проволочек государственные награды и чины, в 1851 году стал тайным советником, что соответствовало согласно Табели о рангах армейскому генерал-лейтенанту.

Александр Гаврилович, человек честолюбивый, дорожил своим положением в обществе. Любил жизнь, не стесненную в средствах. Невзирая на весьма скромное служебное положение, был известен в столице как большой мот и кутила. Люди, бывавшие у него дома, рассказывали о царящей там невероятной, баснословной роскоши. Большинство были уверены, что заведующий канцелярией получает хорошие доходы с имений (которых у него на самом деле не было), а также от карточных выигрышей.

Педантичный В. Н. Панин настоял на проверке инвалидного комитета. Вскоре открылась и первая недостача в 10 тысяч рублей, не внесенная в учетные расходные книги. Внятных объяснений по этому поводу г-н Политковский не дал. Тем временем ревизоры обнаружили огромную растрату, выражаемую цифрой с шестью нолями. Замять скандал не удалось. Политковский внезапно заболел и 1 февраля 1853 года, всего через несколько дней после ревизии, умер. Поговаривали, отравился. Вдова и племянник спешно принялись прятать особо ценные вещи по знакомым и отдавать их в заклад.

Гроб с телом скоропостижно скончавшегося высокого чиновника поставили в церкви для отпевания и прощания: покойный в парадном мундире, разложенные на подушках награды, толпы желающих проститься, приготовленный к публикации в день похорон некролог в «Русском инвалиде», но... Об открывшейся растрате стало известно императору. Он распорядился немедленно арестовать председателя и всех членов комитета, лишить их чинов и орденов и всех отдать под суд. Не забыли и про покойного: все его награды тут же убрали, мундир сняли и облаченное в штатский костюм тело отправили сразу после отпевания на кладбище. На простых дрогах.

Известно, что один из патриотически настроенных граждан по фамилии Яковлев покрыл растрату за свой счет, получив за этот гражданский подвиг высочайшую благодарность, звание камергера, чин коллежского советника и орден Святого Владимира III степени.

С отвратительным цинизмом

После резонансного «дела Политковского» по стране прошли строжайшие ревизии в поисках казнокрадов. Суды над проворовавшимися чиновниками стали обычным явлением. Только в 1853 году под судом находились 2540 чиновников. Юрист и государственный деятель А. Ф. Кони вспоминал в своих мемуарах: «История Министерства юстиции с тридцатых до шестидесятых годов представляла немало примеров энергической борьбы губернских прокуроров с местными злоупотреблениями. Борьба эта не всегда была успешна, но уже само возникновение ее, основанное на предписаниях закона, определявшего обязанности губернского прокурора, действовало благотворно, не говоря уже о тех случаях, когда последствием ее являлись сенаторские ревизии».

Боролся император и со взяточничеством, разделяя мздоимцев и казнокрадов. При вскрытии фактов взяточничества со стороны крупных чиновников последних, как правило, снимали с поста, не возбуждая уголовного преследования. Так, псковский губернатор Ф. Ф. Бартоломеи вымогал взятки по несколько тысяч рублей от подчиненных. За эти и другие злоупотребления он был уволен с поста, а впоследствии, в 1846 году и вообще исключен со службы. Аналогично за злоупотребления был уволен и губернатор Восточной Сибири В. Я. Руперт. Он ввел новые местные налоги, часть которых, как установила ревизия, потратил на личные нужды.

По мнению некоторых историков, Николай Первый чересчур снисходительно относился к мелкому взяточничеству среди чиновников. Так, по свидетельству генерал-адъютанта И. С. Фролова, император решил узнать, кто из губернаторов не берет взятки. Оказалось, что таких на всю империю только двое: ковенский (А. А. Радищев – сын известного писателя) и киевский (И. И. Фундуклей) губернаторы. Раздосадованный самодержец надолго задумался над полученными сведениями, но решил оставить все как есть, без последствий. А прокомментировал информацию в кулуарах так: «Что не берет взяток Фундуклей, это понятно, потому что он очень богат, ну а если не берет их Радищев, значит, он чересчур уж честен».

Безусловно, контролировать всех нечистых на руку чиновников император не мог физически. Запущенная еще Петром Первым чиновническо-бюрократическая машина работала уже вовсю и, набирая обороты, требовала в качестве смазки неправедную мзду. Считаясь абсолютным монархом, полновластным хозяином земли русской, Николай на деле таковым не был. В порыве откровения он честно признавался: «Россией управляю не я, а столоначальники».

Современник Николая – сенатор К. И. Фишер писал в мемуарах: «Николай Павлович служил России добросовестно, но ошибался в системе и был обманываем с отвратительным цинизмом».

Казнокрадство в армии

Воровали, увы, и в русской армии. И не только интенданты. Еще со времен императора Петра офицеры, виновные в растратах казенных денег, не подвергались арестам или увольнению со службы. Их наказывали лишь частичным или полным лишением жалованья (имение – символ службы государю – отнималось реже). После смерти Петра даже такое столь щадящее наказание применялось не так часто. Почти целое XVIII столетие, исключая лишь недолгое царствование Павла Петровича, офицеры-казнокрады практически не привлекались к каким бы то ни было мерам дисциплинарной или уголовной ответственности.

Не лучше обстояло дело и в царствование Александра Первого. Офицеров армии – победительницы Наполеона ревизоры и комиссары предпочитали лишний раз не трогать. Бороться с разгильдяйством, в том числе казнокрадством в армии, по-настоящему начал только Николай Павлович.

Вот что писал в «Записках о Крымской войне» ее участник, генерал И. С. Вдовиченко: «Полковые и батарейные командиры в прошлую кампанию (в 1853 году) в княжествах придунайских так набили себе карманы и порядочные куши отправили в Московский опекунский совет, о чем когда узнал кн. Горчаков, то хотел назначить следствие. Насилу его отговорили приближенные, что так водилось всегда».

Дунайская армия, действовавшая на второстепенном направлении ТВД, сражалась весьма неудачно, вяло. Главной причиной этого можно назвать нерешительность командующего – князя М. Д. Горчакова. Этот верный и преданный царю служака, храбрый офицер, но весьма посредственный военачальник действовал с оглядкой на своего начальника, любимца царя, своенравного фельдмаршала И. Ф. Паскевича. Боевые действия после занятия русскими войсками молдавских княжеств стали носить больше оборонительный характер, что отрицательно повлияло на боевой дух армии. Князь Горчаков, искренно возмущенный выявленными неблаговидными поступками своих офицеров, попытался навести порядок, но вскоре был переведен командовать Южной (Крымской) армией.

Независимо от того, насколько эффективно боролось царское правительство с казнокрадством и взяточничеством, на государственных постах и в армии всегда находились люди, верные своему долгу, преданные делу, служащие Богу, Царю и Отечеству не на страх, а на совесть. Главным стимулирующим фактором честной и беспорочной службы для них оставались не деньги и даже не страх разоблачения и наказания, а честь. Навести порядок в нынешней, порядком разложившейся Российской армии не удастся без возвращения «в строй» духовно-нравственных ценностей – честности, порядочности, совестливости.

Роман Илющенко,
подполковник запаса

Опубликовано в выпуске № 3 (471) за 23 января 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Фома
Фома
22 января 2013
Роман, мне очень понравилась Ваша статья. Но тут имеется один момент, о котором Вы, к сожалению, не упомянули. Как-то так очень интересно вышло в российской истории, что наиболее преданно интересам России служили не только и не столько свои чистокровные русские, сколько иностранцы. Из российской истории не вычеркнешь грузина Багратиона, немца Барклая де Толли, немца Канкрина, немца Нессельроде ... и других также. Поневоле закрадывается мысль - а может, нам имеет смысл ныне на должность министра обороны пригласить немца ? Или, еще лучше, варяга ? И на другие высшие должности тоже ? Вдруг, и в самом деле, произойдет невозможное, и воровать, в самом деле, станут меньше ? Я, как сугубый реалист и прагматик, не строю никаких иллюзий насчет того, что воровство полностью сведется к нулю ...
Аватар пользователя роман
роман
22 января 2013
Фома, спасибо за оценку. К сожаленю, как это случается частенько,статью подрезали и в начале и в конце (т.е. на мой взгляд самые те места, где автор задаёт тон статье и делает вывод), поэтому она получилась весьма перекошенной, которую можно давать под рубрикой "Это интересно", а не "как победить коррупцию". увы-увы. впрочем, кому интересно мнение автора практически полностью, она размещена на сайте "вестник военного и морского духовенства"
Аватар пользователя Фома
Фома
22 января 2013
Роман, прочел вариант Вашей статьи на том сайте. Здешние сокращения несущественны для смысла. В том виде, в каком статья опубликована здесь - она выглядит очень прилично. И еще одно соображение насчет поднятой темы - общая обстановка в Российской империи, весьма способствовавшая сему грустному явлению. Об этом очень хорошо и точно изложено в рассказе Лескова "Бесстыдник".
Аватар пользователя роман
роман
22 января 2013
Фома, жалко, что Вы не нашли существенной разницы. В полном варианте статьи говориться о коррупционном скандале в МО: "Отчасти с этим нельзя не согласиться: явно непродуманные кадровые решения в главном силовом ведомстве породили массу попутных проблем. Очистка «авгиевых конюшен» теперь возложена на человека, не запятнавшего себя за период долгого нахождения во власти, громкими коррупционными скандалами. Безусловно, честность, порядочность – должны стать одним из главных критериев современного чиновника, которым и следует отдавать предпочтение при назначении на высокие и хлебные должности. Вот только устоял бы новоиспечённый кандидат перед открывающимися возможностями и соблазнами. Что нам говорит по этому поводу, чему учит исторический опыт?" и Далее "Это позволяет увидеть корни проблемы не в выборе «более правильной» общественно-политической формации или «справедливого царя», а в духовно-нравственной зрелости общества и самого человека, а он, как известно, увы, подвержен страстям.Здесь и названы главные причины проблемы и пути выхода. Повторю, жаль, что ни редакция ни Вы не увидели главного в причине воровства - ЧЕЛОВЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ.
Аватар пользователя алексеев
алексеев
22 января 2013
"...попали на хлебные должности молодые девчата, слишком близко знавшие министра Сердюкова, и пустились во все тяжкие. Получается, если бы денежными потоками управляли другие люди, все было бы иначе? Нет, проблемы казнокрадства, взяточничества и воровства существовали испокон веков." Статья для оправдания фельдмебеля и иже с ним? Дескать, всегда воровали, что тут поделаешь.. Да нет же. Принцип в борьбе с коррупцией и казнокрадством должен быть иной. Грубо-каждый бык несет свои яйца. Каждый проворовавшийся отвечает за свой деяния, без оглядки на "абромовича" и т. п. Во все века с этими проблемами боролись именно персонально наказывая воров и создающих ворам "льготный режим".
Аватар пользователя Леонид
Леонид
22 января 2013
Воруют все, кто не ворует, тот святой, а я в Бога не верю.
Аватар пользователя роман
роман
22 января 2013
алексееву. прочтите мои комментарии Фоме.
Аватар пользователя Фома
Фома
22 января 2013
Я уже отмечал выше - мне понравилась статья в исторических аспектах. А вот в отношении современности - здесь, увы, Роман глубоко заблуждается. Если не сказать больше - трагически заблуждается... Человек по природе своей - тупое и алчное животное, более всего озабоченное своим благополучием. И рассчитывать на честность и порядочность отдельных представителей человеческого стада, на "духовно-нравственную зрелость общества" - это верх идеализма и наивности. А если нам и удастся создать общество с таковыми сверхдобродетельными качествами - будет ли такое общество гарантировано от эксцессов коррупции у отдельных, и даже многих, его представителей ? Ясно, что нет. Да и зачем абстрактно рассуждать про маловразумительные благодетельные последствия высокого духа и прочих добродетелей, если на эту проблему можно взглянуть с сугубо прагматичной и весьма эффективной точки зрения. Рассуждая о духовности и нравственности, можно подумать, что, кроме этого, нет никаких методов борьбы с отмеченным злом. Нет, такие методы есть. Это демократическое правовое государство, четко функционирующий правоохранительный аппарат, четкое законодательство, неотвратимость возмездия, прозрачность деятельности чиновничества ... Что там еще ? Ничего нового изобретать не надо, все уже есть. А вот применимо ли это все в России - вот тут-то и увы ... Так что, если коротко, то проблема сводится к одному - будем ли мы жить в нормальной стране или нет ?
Аватар пользователя Алексей
Алексей
22 января 2013
Надо исправить. В статье написано: отец императора – Александр Первый. На самом деле он брат
Аватар пользователя роман
роман
22 января 2013
Алексей, Вы правы. Николай - младший брат Александра.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 января 2013
Про коррупцию лучше всего писатель Салтыков-Щедрин в своих книгах писал. Ничего цари не сделали. Хотя и пытались. Только Сталин сумел.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 января 2013
Я не особый поклонник Сталина. НО в каком государстве лучше жить? В автократическом с жесткой вертикалью - где чиновники боятся воровать - их расстреляют, или в псевдодемокатическом - где ТОТАЛЬНОЕ воровство? И дурная дума скоро не только курить, даже дома-хоть на балконе, но и дышать запретит? И всем нужно помнить - Сталин умер в53 году - через 8 лет после войны. Жить и после него было тяжело - полстраны разрушено. Это я и от родителей, которые школьниками в ВОВ были. И перекосы на местах бывали. Но такого беззакония и беспредела как сегодня, начиная с 90 года я за свои немалые годы не видел.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 января 2013
Вот при какой власти 1000-летней истории России огораживали озера заборами и обозначивали их частной территорией? С охраной и расправой над рыболовами и купальщиками? Про всю страну не знаю - про Ленинградскую область говорю.
Аватар пользователя Рома, не пей!
Рома, не пей!
23 января 2013
В России только один автор, для которого, что А I, что Павел I - брат и отец для Н 1.
Аватар пользователя роман
роман
23 января 2013
Сергею М., я тоже не особый поклонник Сталина. ни при Сталине, ни при монархии демократии (ни псевдо, ни архи не было), это пожалуй и объединяет такие разные политические системы. А что касается Салтыкова-Щедрина, то он ведь сам губернатором был о писал всё, что видел. И ему заметьте, ничего за это не было - в ГУЛАГ не сослали - вот ведь как! А это уже и отличает коренным образом сталинский автократизм от законной монархии. Так по мне пусть лучше монарх будет законно-избранным. В этом году 400 лет исполняется, как наши предки СОБОРНО (т.е. всенародно) избрали монархом Мишу Романова, пожив перед этим и при демократии (семибоярщина) и при западных ценностях (польско-шведских) и решили, что лучше для русского человека, чем монархия при Царе-Батюшке не бывает. Спорю со всеми, что ни одна газета, не посвятит этому событию ни строчки, либо так преподнесут, что лучше бы не писали об этом.
Аватар пользователя роман
роман
23 января 2013
моему поклоннику от 10:58, 23 января, 2013. А это была проверка читателей на знание своей истории! Первый заметил Алексей, а не вы, товагищ. Так что приз вам не положен.
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
23 января 2013
Спасибо за тему, которая не нова, но в высшей степени актуальна. Со всем согласен. Есть некоторые детали, на которые хочу обратить внимание: 1. Коррупция является социальным явлением, поэтому ограничивать ее можно, но полностью искоренить невозможно в принципе. 2. Коррупция является системообразующим ПРИНЦИПОМ российской системы управления (госуправления), поэтому слишком решительная борьба с коррупцией ломает/крушит систему (пример: Перестройка привела в распаду СССР). 3. Коррупция является в нашей стране одним из самых эффективных механизмов госуправления. Об этом почти вся Ваша статья. 4. Публичность (во всех ее проявлениях и ипостасях) является универсальным (но не единственным) "лекарством" от коррупции.
Аватар пользователя Немец
Немец
23 января 2013
Канкрин - немец? Он из Вены и не немец.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 января 2013
Роману и всем блогерам - мечтать не вредно. Чем пу от монарха отличается? Только монархия другого типа. Но это и не принципиально. А если Салтыков-Щедрин и был губернатором - то он всю систему власти обличил и осмеял. Про Гулаг слишком много легенд. Читал в прессе - никаких там многих миллионов замученных не было. Сами сказали - и сами в инете поройтесь. И среднеарифметическое, а то разные писаки пишут не вникая в проблемы.
Аватар пользователя роман
роман
23 января 2013
Сергею Мелькову. Спасибо за отзыв, а вот с выводами я не согласен.Повторю, редакция сократила во вступлении мою мысль, из-за чего (всё очевиднее) сделаны читателями неправильные выводы. 1) коррупция - является не социальным, а духовным (проявлением греховности человеческой природы) явлением и уже поэтому она в масштабах народа не искоренима. 2)С коррупцией можно и нужно бороться, не боясь, что что-то рухнет, ибо если государство стоит ТОЛЬКО на коррупции, то туда ему и дорога. 3)наряду с публичностью, ужесточением законов в отношении коррупционеров и других мер, первоочерёдными должны быть меры ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОГО воспитания. Конечная цель этого процесса - отвращение у граждан желания вымогать или красть деньги. Считаете это невозможным? попытаюсь доказать в новой статье.
Аватар пользователя роман
роман
23 января 2013
Немцу. Биографией Канкрина специально не интересовался. В России его называли и считали немцем. Надеюсь, Вам известно, что на Руси традиционно всех иноземцев долгое время называли немцами (от слов "не мы", т.е. не такие как мы), ну а поскольку германских княжеств тогда было навалом, то немецкоговорящие австрийцы вполне катили за немцев.
Аватар пользователя роман
роман
23 января 2013
Сергею М. Чем ВВП отличается от монарха? детский вопрос. Хотя бы тем, что ВВП - избирается на 4-5 лет, а монарх обладает властью посмертно, не нуждаясь в голосах избирателей и прочем пиаре, что освобождает его силы (да и немалые средства, например, на содержание Дум, и пр. органов) для наведения порядка в стране. Салтыков, повторю, сам был губернатором и оставаясь на посту, вполне мог и обязан заниматься наведением порядка в своей губернии. Что он сделал на своём посту, кроме написания смешных и обличительных рассказов, мне, например, не известно. Повторю, его критику Цари воспринимали адекватно.это ли не есть искомое? ну а про гулаги мы все чего-то там слышали. Например А.И.Солженицын всё прекрасно описал. про миллионы замученных я ничего не писал, но там много людей сидело за то, на что при "плохих царях" власти даже не реагировали. мой дед рассказывал: в 30-е женщина стала у сапожника переобуваться и поставила ногу на газету с портретом тов. сталина. а скоро за ней приехали и забрали. это что от великого ума? и таких уверен было немало. а почитать вам тоже советую альтернативные источники.
Аватар пользователя Фома
Фома
23 января 2013
Роман, а Вы не замечаете, что сами себе противоречите ? Каким образом согласовать Ваши утверждения о высокой духовности на Руси при царях-батюшках с картиной повальной коррупции, существовавшей на всем протяжении российской истории ? Интересная выходит высокая духовность ...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 января 2013
Роман. По поводу детства и прочего - сходи на горшок и мама тебя подотрет. Когда НЕТ АРГУМЕНТОВ - то у некоторых писак начинается бред - нести в некие массы ахинею. тебе денег по жизни не хватает, что тут свои глупые опусы пописываешь? Может пора стать БЕСПЛАТНЫМ блогером, как мы?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
23 января 2013
Роману-автору статьи. С большим интересом прочитали и обсудили статью. Молодец! Подтекст понятен и одобряется! Тема действительно актуальна и, судя по комментам, некоторых затрагивает "за живое"...Терпения Вам и дальнейших успехов ! Сергею М. на 19:03 от 23.01.13. Чего больше в Вашем комменте:зависти или очередного обострения?...Создайте и Вы "свой глупый опус" и "держите удар"(полемический). Слабо?
Аватар пользователя да уж
да уж
24 января 2013
"С большим интересом прочитали и обсудили статью. Молодец! Подтекст понятен и одобряется! Тема действительно актуальна и, судя по комментам, некоторых затрагивает "за живое"..."/// да уж, как говорится "тихо шифером шурша, крыша едет не спеша"... Еще забыли сказать, что оформили специальный уголок - там вывешиваете все глупости "писателя", а его лик висит рядом с лампадкой и иконкой... а насчет затрагивает - затрагивает глупость и бред, продвигаемые "убежденным монархистом", зачем-то вступавшим в КПСС...
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
24 января 2013
да ужему на 09:15 от 24.01.13. "А если дуб, как дерево,родишься баобабом!И будешь баобабом тыщу лет-пока помрешь!"(И пусть простит меня, Владимир Семенович(!!!),за мою интерпретацию смыслового подтекста его текста при моей адресации этого текста автору коммента)..."Шифер" летит у Вас,автор коммента,от Вашей идеологической "зашоренности" и убожества образовательного! На дворе - 21 век,любезный! А Вы все еще живете серединой 20-го.Учиться и познавать себя и мир никогда не поздно.Займитесь лучше этим,а не смешите людей!
Аватар пользователя Читатель
Читатель
24 января 2013
А на каких шизиков расчитана эта блевотина? Неужели у редактора дефицит на хороших авторов? Какие цари? Какие царствования Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны? Страну развалили, армию кончили, работы за МКАДом нет, зарплат нет, все убогое, власть преступная. А автор с подачи редакции засирает всем мозги.
Аватар пользователя совет прохожего
совет прохожего
24 января 2013
Вот что значит перед сном, несколько часов, вместо прогулкина свежем воздухе ,проводить у экрана россиянского телика! Бросайте дурную привычку, и обретете жизненный позитив!
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
24 января 2013
Роман, не могу согласиться с тем, что: 1) "если гос-во стоит только на коррупции, туда ему и дорога". Сломать легче, чем строить - это очевидно. Но ведь все настоящие анархисты/бланкисты и большевики призывали именно к этому?! Разве не так?! Известно, что все успешные анархистские действия заканчивались жесточайшей диктатурой. 2) духовно-нравственное воспитание - дело хорошее, но только уж очень не инструментальное. Как воспитывать, кто будет воспитывать, каким образом? Я часто веду беседы с одним своим другом (кандидатом пед. наук, автором диссертации по дух.-нравст. воспитанию) - и постоянно прихожу к выводу о неинструментальности этого вида воспитания. Увы.
Аватар пользователя Господа, вы звери
Господа, вы звери
24 января 2013
Кто не понял, этого автора надо читать в пятницу вечером. Просто страницы "ЮМОР" в газете нет.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
24 января 2013
По поводу совета прохожего. Ник соответсвует уровню мышления. Ты оьедь от москвы на 50 км - только не в сторону рублевки и увидишь убитые деревни и отсутствие дорог. Еще лучше - по стране прокатись. Про военные городки я уже и не говорю. Сам это видел и не раз.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
не был сутки на сайте, много интересного узнал. для начала моему "дружбану" Сергею М. Ты, братан, опять бучу поднимаешь? нормально общаться для тебя облом? не хватает культуры или запоями страдаешь? согласен со странником, "бесплатный блогер", напиши в газету о своём великом опыте тогда будем все тебя хором читать. А пока кроме убогих и злобных комментов ты ничем себя не проявил.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Фома, Да, Фома, протитворечия, конечно, есть. скажем так. коррупция и взяточничество начались на Руси, пожалуй, с Петра Первого, когда появились чиновники. до него массовой коррупции, думаю, не было. А Пётр, как известно, подорвал и основы веры. так что процесс шёл параллельно. это тема отдельной публикации, в комментах всё не скажешь. вот пусть кто-нибудь из бешенных критиканов осветит эту тему. слабо, славяне?
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
всем остальным "читателем" и его подпукивателям, в чём сопсно, проблема? не нравиться? пишите лучше. будем читать и усваивать ваши МЫСЛИ.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Сергею Мелькову. вот с Вами с удовольствием пообщаюсь, как и с Фомой. 1)Государство мне, даже существующее, конечно, жалко. Это хоть какой-то порядок и пр. Но, если Вы считаете, что оно держится только с коррупцией (что не так), то оно само себя съест. и революционерам даже не надо напрягаться.2)по поводу инструментальности духовно-нравственного воспитания не понял Вас (м.б., образования не хватает, я чистый - гуманитарий). если Вы о системности этого процесса, то он известен: СЕМЬЯ-ШКОЛА-ЦЕРКОВЬ. Но для начала надо вернуть авторитет в обществе всем трём ипостасям, иначе и правда дохлый номер и пустая болтовня для диссертантов.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Сергей М. куда это ты, болезный, ездил от Москвы и по каким таким отдалённым гарнизонам и деревням? Разве что по "Золотому кольцу" в туристическом автобусе? Сиди уж ... знаток глубинной Расеи.
Аватар пользователя Фома
Фома
25 января 2013
Роман, коррупция на Руси была и задолго до Петра I, правда, была она в весьма своеобразных формах, которые, с формальной точки зрения, надо называть как-то иначе, но за неимением терминов приходится называть так как есть - коррупцией. Во-первых, чиновники в допетровские времена именовались иначе - дъяками. Была их тьма-тмущая, поскольку вследствие несовершенства управления российским государством расплодилось огромное количество казенных учреждений - приказов. И в каждом сидевшие дъяки считали первейшим долгом брать на лапу от просителей - точно, как и впоследствии. Во-вторых, прочно сложившаяся тогда система местничества и "кормлений" чистоте нравов не способствовала. И в-третьих, боярская верхушка в своих владениях вела себя, ни в чем не ограничивая, выжимая из народа все соки себе на потребу, и даже царь был ей не указ. Вся прочая сошка уровнем пониже вела себя аналогично - на своем уровне. При Петре нравы стали несколько более "цивилизованными", но по сути остались теми же.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
роману. Я вообще в Питере живу и писал, в.т.ч об озерах с заборами - что-то коммента от тебя не было. А в гарнизонах ВМФ уже после корабля бывал не раз в командировках и разруху видел. Даже пу оху.л, будучи 10 лет назад в Вилючинске. Это база АПЛ ТОФ. Были брошены деньги... Однако Бореи, которые туда планировались - на СФ пойдут. В Вилючинске до сих пор не готова система их базирования и причалы и нужные виды подачи энергии. Не спорь с офицерами Флота по незнакомым проблемам.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
25 января 2013
Фоме. Термин,который упомянуть не смогли-в исторических романах называется благодарность...Все последующее-попытка доказать,что коррупция была,есть и будет. Вы пытаетесь оправдаться за свой малодушный поступок "сидения в бане",устраивая на форуме умничание?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Добавлю. У меня родственники живут и в селе Калинино Пермской губернии и в Северобайкальске и в Туапсе. Инфа из первых рук поступает. Ну и от сослуживцв - кризис в Пикалево помните? Кто его рулил? Сам великий пу.
Аватар пользователя Фома
Фома
25 января 2013
Прохожему : Ну тогда давайте назовем "благодарностью" и все аналогичные действия в нынешние времена.Насчет эффективных методов борьбы с коррупцией - я высказался немного выше. Если они не устраивают отдельных индивидуумов и им хочется Высокого Духа - то это ихние проблемы. Если Вы свои познания по истории черпаете исключительно в исторических романах - мне Вас искренне жаль, но это Ваши проблемы. В своем "сидении в бане" ничего зазорного не вижу. Скажу даже больше - всю следующую революцию я также просижу в бане ...
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Фома, я не буду, как прохожий, припоминать Вам не относящиеся впрямую к теме, неприятные для Вас моменты, а скажу по поводу мздоимства (так это называлось на Руси - вполне церковный термин, обозначающий в т.ч. грех коррупции). Конечно, человечество и не только в России (на Руси) всегда тяготело разжиться на чём-либо. О том и говорит вышеупомянутый термин. грешили все и всегда. НО! данный грех и считался грехом, за который полагалось наказание. И прежде всего Церковное. Что это такое мне Вам-атеисту не объяснить. Зато это объясняет связь между бездуховностью и мздоимством. Для мздоимца-атеиста нет понятия греха, поэтому он свободен от укорений совести и внушений попа. И второй момент: если Вы не видите разницы в принципах вымогания денег госчиновником с окладом и кормления дьяков без оного (денежного содержания от государства), то мы не сможем вести полемику.
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
25 января 2013
Роману: теперь мне стало чуть понятнее про институты, которые, как Вы пишите, обеспечат "возвращение «в строй» духовно-нравственных ценностей – честности, порядочности, совестливости". Но опять нет ответа на вопрос: как это сделать? Как сделать так, чтобы в наше общество вернулись эти семья, церковь, школа (я их называю институтами)? Кто и каким образом это сделает? Вас, как я понял, не устраивает качество этих институтов? Или что то иное? Отсутствие четких ответов на данные вопросы как раз и демонстрирует неинструментальность Ваших предложений. Увы.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
25 января 2013
Фоме. Нисколько не сомневался,что отсидишся в бане,где-нибудь в чехии или в австрии.В России отсидеться-то не получится,даже не надейся.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
А если я - бездуховный атеист за всю жизнь и службу ни копейки не украл, то кто я? А, мелкий человечишка, кто не имел возможности? А если бы был повыше, то крал и мзду брал? А если воспитание не позволяет? Да и в крадущую, тех кто выше только своих берут, преданных "общему делу".
Аватар пользователя Фома
Фома
25 января 2013
Роман, с точки зрения чисто житейской Вы, конечно, правы - дъяк на кормлении был в безвыходной ситуации, и, чтобы заработать себе на жизнь, был вынужден брать на лапу с просителей. Однако, как выглядит подобная ситуация c "кормлением" с точки зрения морально-этической, нравственной ? Если до Петра цари-батюшки не понимали всей ее ущербности, то это стоит объяснить только ограниченностью их воззрений. Петр попытался своими реформами резко повысить эффективность госаппарата и сломать подобную систему, но у него, в силу довлеющих вековых традиций, получился некий уродец - пародия на нормальное западноевропейское правительство, который и дошел до наших дней в почти неизменном виде. Насчет нравственных ценностей - я что, против них что-то имею, что ли ? Только объясните мне, каким образом они повлияют на ситуацию ? В истории полно примеров, когда матерые "мздоимцы" истово и совершенно искренне возносили молитвы Богу, были прекрасными семъянинами и прочая, и прочая ... Можно подумать, пугает кого-то чисто духовное наказание. Зато реальной отсидки боятся все.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
25 января 2013
Сергею М. на 13:47 от 25.01.13. Вы просто порядочный коммунист!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Я после распада СССР и запрета ебн компартии не коммунист. Хотя и там мне внутри этой системы коммунистов в ВС многое не нравилось. Я просто порядочный человек.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
25 января 2013
Сергею М. на 14:18 от 25.01.13. В понятии "коммунист" мною имелась ввиду Ваша мировоззренческая позиция.
Аватар пользователя Фома
Фома
22 января 2013
Роман, мне очень понравилась Ваша статья. Но тут имеется один момент, о котором Вы, к сожалению, не упомянули. Как-то так очень интересно вышло в российской истории, что наиболее преданно интересам России служили не только и не столько свои чистокровные русские, сколько иностранцы. Из российской истории не вычеркнешь грузина Багратиона, немца Барклая де Толли, немца Канкрина, немца Нессельроде ... и других также. Поневоле закрадывается мысль - а может, нам имеет смысл ныне на должность министра обороны пригласить немца ? Или, еще лучше, варяга ? И на другие высшие должности тоже ? Вдруг, и в самом деле, произойдет невозможное, и воровать, в самом деле, станут меньше ? Я, как сугубый реалист и прагматик, не строю никаких иллюзий насчет того, что воровство полностью сведется к нулю ...
Аватар пользователя роман
роман
22 января 2013
Фома, спасибо за оценку. К сожаленю, как это случается частенько,статью подрезали и в начале и в конце (т.е. на мой взгляд самые те места, где автор задаёт тон статье и делает вывод), поэтому она получилась весьма перекошенной, которую можно давать под рубрикой "Это интересно", а не "как победить коррупцию". увы-увы. впрочем, кому интересно мнение автора практически полностью, она размещена на сайте "вестник военного и морского духовенства"
Аватар пользователя Фома
Фома
22 января 2013
Роман, прочел вариант Вашей статьи на том сайте. Здешние сокращения несущественны для смысла. В том виде, в каком статья опубликована здесь - она выглядит очень прилично. И еще одно соображение насчет поднятой темы - общая обстановка в Российской империи, весьма способствовавшая сему грустному явлению. Об этом очень хорошо и точно изложено в рассказе Лескова "Бесстыдник".
Аватар пользователя роман
роман
22 января 2013
Фома, жалко, что Вы не нашли существенной разницы. В полном варианте статьи говориться о коррупционном скандале в МО: "Отчасти с этим нельзя не согласиться: явно непродуманные кадровые решения в главном силовом ведомстве породили массу попутных проблем. Очистка «авгиевых конюшен» теперь возложена на человека, не запятнавшего себя за период долгого нахождения во власти, громкими коррупционными скандалами. Безусловно, честность, порядочность – должны стать одним из главных критериев современного чиновника, которым и следует отдавать предпочтение при назначении на высокие и хлебные должности. Вот только устоял бы новоиспечённый кандидат перед открывающимися возможностями и соблазнами. Что нам говорит по этому поводу, чему учит исторический опыт?" и Далее "Это позволяет увидеть корни проблемы не в выборе «более правильной» общественно-политической формации или «справедливого царя», а в духовно-нравственной зрелости общества и самого человека, а он, как известно, увы, подвержен страстям.Здесь и названы главные причины проблемы и пути выхода. Повторю, жаль, что ни редакция ни Вы не увидели главного в причине воровства - ЧЕЛОВЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ.
Аватар пользователя алексеев
алексеев
22 января 2013
"...попали на хлебные должности молодые девчата, слишком близко знавшие министра Сердюкова, и пустились во все тяжкие. Получается, если бы денежными потоками управляли другие люди, все было бы иначе? Нет, проблемы казнокрадства, взяточничества и воровства существовали испокон веков." Статья для оправдания фельдмебеля и иже с ним? Дескать, всегда воровали, что тут поделаешь.. Да нет же. Принцип в борьбе с коррупцией и казнокрадством должен быть иной. Грубо-каждый бык несет свои яйца. Каждый проворовавшийся отвечает за свой деяния, без оглядки на "абромовича" и т. п. Во все века с этими проблемами боролись именно персонально наказывая воров и создающих ворам "льготный режим".
Аватар пользователя Леонид
Леонид
22 января 2013
Воруют все, кто не ворует, тот святой, а я в Бога не верю.
Аватар пользователя роман
роман
22 января 2013
алексееву. прочтите мои комментарии Фоме.
Аватар пользователя Фома
Фома
22 января 2013
Я уже отмечал выше - мне понравилась статья в исторических аспектах. А вот в отношении современности - здесь, увы, Роман глубоко заблуждается. Если не сказать больше - трагически заблуждается... Человек по природе своей - тупое и алчное животное, более всего озабоченное своим благополучием. И рассчитывать на честность и порядочность отдельных представителей человеческого стада, на "духовно-нравственную зрелость общества" - это верх идеализма и наивности. А если нам и удастся создать общество с таковыми сверхдобродетельными качествами - будет ли такое общество гарантировано от эксцессов коррупции у отдельных, и даже многих, его представителей ? Ясно, что нет. Да и зачем абстрактно рассуждать про маловразумительные благодетельные последствия высокого духа и прочих добродетелей, если на эту проблему можно взглянуть с сугубо прагматичной и весьма эффективной точки зрения. Рассуждая о духовности и нравственности, можно подумать, что, кроме этого, нет никаких методов борьбы с отмеченным злом. Нет, такие методы есть. Это демократическое правовое государство, четко функционирующий правоохранительный аппарат, четкое законодательство, неотвратимость возмездия, прозрачность деятельности чиновничества ... Что там еще ? Ничего нового изобретать не надо, все уже есть. А вот применимо ли это все в России - вот тут-то и увы ... Так что, если коротко, то проблема сводится к одному - будем ли мы жить в нормальной стране или нет ?
Аватар пользователя Алексей
Алексей
22 января 2013
Надо исправить. В статье написано: отец императора – Александр Первый. На самом деле он брат
Аватар пользователя роман
роман
22 января 2013
Алексей, Вы правы. Николай - младший брат Александра.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 января 2013
Про коррупцию лучше всего писатель Салтыков-Щедрин в своих книгах писал. Ничего цари не сделали. Хотя и пытались. Только Сталин сумел.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 января 2013
Я не особый поклонник Сталина. НО в каком государстве лучше жить? В автократическом с жесткой вертикалью - где чиновники боятся воровать - их расстреляют, или в псевдодемокатическом - где ТОТАЛЬНОЕ воровство? И дурная дума скоро не только курить, даже дома-хоть на балконе, но и дышать запретит? И всем нужно помнить - Сталин умер в53 году - через 8 лет после войны. Жить и после него было тяжело - полстраны разрушено. Это я и от родителей, которые школьниками в ВОВ были. И перекосы на местах бывали. Но такого беззакония и беспредела как сегодня, начиная с 90 года я за свои немалые годы не видел.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 января 2013
Вот при какой власти 1000-летней истории России огораживали озера заборами и обозначивали их частной территорией? С охраной и расправой над рыболовами и купальщиками? Про всю страну не знаю - про Ленинградскую область говорю.
Аватар пользователя Рома, не пей!
Рома, не пей!
23 января 2013
В России только один автор, для которого, что А I, что Павел I - брат и отец для Н 1.
Аватар пользователя роман
роман
23 января 2013
Сергею М., я тоже не особый поклонник Сталина. ни при Сталине, ни при монархии демократии (ни псевдо, ни архи не было), это пожалуй и объединяет такие разные политические системы. А что касается Салтыкова-Щедрина, то он ведь сам губернатором был о писал всё, что видел. И ему заметьте, ничего за это не было - в ГУЛАГ не сослали - вот ведь как! А это уже и отличает коренным образом сталинский автократизм от законной монархии. Так по мне пусть лучше монарх будет законно-избранным. В этом году 400 лет исполняется, как наши предки СОБОРНО (т.е. всенародно) избрали монархом Мишу Романова, пожив перед этим и при демократии (семибоярщина) и при западных ценностях (польско-шведских) и решили, что лучше для русского человека, чем монархия при Царе-Батюшке не бывает. Спорю со всеми, что ни одна газета, не посвятит этому событию ни строчки, либо так преподнесут, что лучше бы не писали об этом.
Аватар пользователя роман
роман
23 января 2013
моему поклоннику от 10:58, 23 января, 2013. А это была проверка читателей на знание своей истории! Первый заметил Алексей, а не вы, товагищ. Так что приз вам не положен.
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
23 января 2013
Спасибо за тему, которая не нова, но в высшей степени актуальна. Со всем согласен. Есть некоторые детали, на которые хочу обратить внимание: 1. Коррупция является социальным явлением, поэтому ограничивать ее можно, но полностью искоренить невозможно в принципе. 2. Коррупция является системообразующим ПРИНЦИПОМ российской системы управления (госуправления), поэтому слишком решительная борьба с коррупцией ломает/крушит систему (пример: Перестройка привела в распаду СССР). 3. Коррупция является в нашей стране одним из самых эффективных механизмов госуправления. Об этом почти вся Ваша статья. 4. Публичность (во всех ее проявлениях и ипостасях) является универсальным (но не единственным) "лекарством" от коррупции.
Аватар пользователя Немец
Немец
23 января 2013
Канкрин - немец? Он из Вены и не немец.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 января 2013
Роману и всем блогерам - мечтать не вредно. Чем пу от монарха отличается? Только монархия другого типа. Но это и не принципиально. А если Салтыков-Щедрин и был губернатором - то он всю систему власти обличил и осмеял. Про Гулаг слишком много легенд. Читал в прессе - никаких там многих миллионов замученных не было. Сами сказали - и сами в инете поройтесь. И среднеарифметическое, а то разные писаки пишут не вникая в проблемы.
Аватар пользователя роман
роман
23 января 2013
Сергею Мелькову. Спасибо за отзыв, а вот с выводами я не согласен.Повторю, редакция сократила во вступлении мою мысль, из-за чего (всё очевиднее) сделаны читателями неправильные выводы. 1) коррупция - является не социальным, а духовным (проявлением греховности человеческой природы) явлением и уже поэтому она в масштабах народа не искоренима. 2)С коррупцией можно и нужно бороться, не боясь, что что-то рухнет, ибо если государство стоит ТОЛЬКО на коррупции, то туда ему и дорога. 3)наряду с публичностью, ужесточением законов в отношении коррупционеров и других мер, первоочерёдными должны быть меры ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОГО воспитания. Конечная цель этого процесса - отвращение у граждан желания вымогать или красть деньги. Считаете это невозможным? попытаюсь доказать в новой статье.
Аватар пользователя роман
роман
23 января 2013
Немцу. Биографией Канкрина специально не интересовался. В России его называли и считали немцем. Надеюсь, Вам известно, что на Руси традиционно всех иноземцев долгое время называли немцами (от слов "не мы", т.е. не такие как мы), ну а поскольку германских княжеств тогда было навалом, то немецкоговорящие австрийцы вполне катили за немцев.
Аватар пользователя роман
роман
23 января 2013
Сергею М. Чем ВВП отличается от монарха? детский вопрос. Хотя бы тем, что ВВП - избирается на 4-5 лет, а монарх обладает властью посмертно, не нуждаясь в голосах избирателей и прочем пиаре, что освобождает его силы (да и немалые средства, например, на содержание Дум, и пр. органов) для наведения порядка в стране. Салтыков, повторю, сам был губернатором и оставаясь на посту, вполне мог и обязан заниматься наведением порядка в своей губернии. Что он сделал на своём посту, кроме написания смешных и обличительных рассказов, мне, например, не известно. Повторю, его критику Цари воспринимали адекватно.это ли не есть искомое? ну а про гулаги мы все чего-то там слышали. Например А.И.Солженицын всё прекрасно описал. про миллионы замученных я ничего не писал, но там много людей сидело за то, на что при "плохих царях" власти даже не реагировали. мой дед рассказывал: в 30-е женщина стала у сапожника переобуваться и поставила ногу на газету с портретом тов. сталина. а скоро за ней приехали и забрали. это что от великого ума? и таких уверен было немало. а почитать вам тоже советую альтернативные источники.
Аватар пользователя Фома
Фома
23 января 2013
Роман, а Вы не замечаете, что сами себе противоречите ? Каким образом согласовать Ваши утверждения о высокой духовности на Руси при царях-батюшках с картиной повальной коррупции, существовавшей на всем протяжении российской истории ? Интересная выходит высокая духовность ...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 января 2013
Роман. По поводу детства и прочего - сходи на горшок и мама тебя подотрет. Когда НЕТ АРГУМЕНТОВ - то у некоторых писак начинается бред - нести в некие массы ахинею. тебе денег по жизни не хватает, что тут свои глупые опусы пописываешь? Может пора стать БЕСПЛАТНЫМ блогером, как мы?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
23 января 2013
Роману-автору статьи. С большим интересом прочитали и обсудили статью. Молодец! Подтекст понятен и одобряется! Тема действительно актуальна и, судя по комментам, некоторых затрагивает "за живое"...Терпения Вам и дальнейших успехов ! Сергею М. на 19:03 от 23.01.13. Чего больше в Вашем комменте:зависти или очередного обострения?...Создайте и Вы "свой глупый опус" и "держите удар"(полемический). Слабо?
Аватар пользователя да уж
да уж
24 января 2013
"С большим интересом прочитали и обсудили статью. Молодец! Подтекст понятен и одобряется! Тема действительно актуальна и, судя по комментам, некоторых затрагивает "за живое"..."/// да уж, как говорится "тихо шифером шурша, крыша едет не спеша"... Еще забыли сказать, что оформили специальный уголок - там вывешиваете все глупости "писателя", а его лик висит рядом с лампадкой и иконкой... а насчет затрагивает - затрагивает глупость и бред, продвигаемые "убежденным монархистом", зачем-то вступавшим в КПСС...
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
24 января 2013
да ужему на 09:15 от 24.01.13. "А если дуб, как дерево,родишься баобабом!И будешь баобабом тыщу лет-пока помрешь!"(И пусть простит меня, Владимир Семенович(!!!),за мою интерпретацию смыслового подтекста его текста при моей адресации этого текста автору коммента)..."Шифер" летит у Вас,автор коммента,от Вашей идеологической "зашоренности" и убожества образовательного! На дворе - 21 век,любезный! А Вы все еще живете серединой 20-го.Учиться и познавать себя и мир никогда не поздно.Займитесь лучше этим,а не смешите людей!
Аватар пользователя Читатель
Читатель
24 января 2013
А на каких шизиков расчитана эта блевотина? Неужели у редактора дефицит на хороших авторов? Какие цари? Какие царствования Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны? Страну развалили, армию кончили, работы за МКАДом нет, зарплат нет, все убогое, власть преступная. А автор с подачи редакции засирает всем мозги.
Аватар пользователя совет прохожего
совет прохожего
24 января 2013
Вот что значит перед сном, несколько часов, вместо прогулкина свежем воздухе ,проводить у экрана россиянского телика! Бросайте дурную привычку, и обретете жизненный позитив!
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
24 января 2013
Роман, не могу согласиться с тем, что: 1) "если гос-во стоит только на коррупции, туда ему и дорога". Сломать легче, чем строить - это очевидно. Но ведь все настоящие анархисты/бланкисты и большевики призывали именно к этому?! Разве не так?! Известно, что все успешные анархистские действия заканчивались жесточайшей диктатурой. 2) духовно-нравственное воспитание - дело хорошее, но только уж очень не инструментальное. Как воспитывать, кто будет воспитывать, каким образом? Я часто веду беседы с одним своим другом (кандидатом пед. наук, автором диссертации по дух.-нравст. воспитанию) - и постоянно прихожу к выводу о неинструментальности этого вида воспитания. Увы.
Аватар пользователя Господа, вы звери
Господа, вы звери
24 января 2013
Кто не понял, этого автора надо читать в пятницу вечером. Просто страницы "ЮМОР" в газете нет.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
24 января 2013
По поводу совета прохожего. Ник соответсвует уровню мышления. Ты оьедь от москвы на 50 км - только не в сторону рублевки и увидишь убитые деревни и отсутствие дорог. Еще лучше - по стране прокатись. Про военные городки я уже и не говорю. Сам это видел и не раз.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
не был сутки на сайте, много интересного узнал. для начала моему "дружбану" Сергею М. Ты, братан, опять бучу поднимаешь? нормально общаться для тебя облом? не хватает культуры или запоями страдаешь? согласен со странником, "бесплатный блогер", напиши в газету о своём великом опыте тогда будем все тебя хором читать. А пока кроме убогих и злобных комментов ты ничем себя не проявил.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Фома, Да, Фома, протитворечия, конечно, есть. скажем так. коррупция и взяточничество начались на Руси, пожалуй, с Петра Первого, когда появились чиновники. до него массовой коррупции, думаю, не было. А Пётр, как известно, подорвал и основы веры. так что процесс шёл параллельно. это тема отдельной публикации, в комментах всё не скажешь. вот пусть кто-нибудь из бешенных критиканов осветит эту тему. слабо, славяне?
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
всем остальным "читателем" и его подпукивателям, в чём сопсно, проблема? не нравиться? пишите лучше. будем читать и усваивать ваши МЫСЛИ.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Сергею Мелькову. вот с Вами с удовольствием пообщаюсь, как и с Фомой. 1)Государство мне, даже существующее, конечно, жалко. Это хоть какой-то порядок и пр. Но, если Вы считаете, что оно держится только с коррупцией (что не так), то оно само себя съест. и революционерам даже не надо напрягаться.2)по поводу инструментальности духовно-нравственного воспитания не понял Вас (м.б., образования не хватает, я чистый - гуманитарий). если Вы о системности этого процесса, то он известен: СЕМЬЯ-ШКОЛА-ЦЕРКОВЬ. Но для начала надо вернуть авторитет в обществе всем трём ипостасям, иначе и правда дохлый номер и пустая болтовня для диссертантов.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Сергей М. куда это ты, болезный, ездил от Москвы и по каким таким отдалённым гарнизонам и деревням? Разве что по "Золотому кольцу" в туристическом автобусе? Сиди уж ... знаток глубинной Расеи.
Аватар пользователя Фома
Фома
25 января 2013
Роман, коррупция на Руси была и задолго до Петра I, правда, была она в весьма своеобразных формах, которые, с формальной точки зрения, надо называть как-то иначе, но за неимением терминов приходится называть так как есть - коррупцией. Во-первых, чиновники в допетровские времена именовались иначе - дъяками. Была их тьма-тмущая, поскольку вследствие несовершенства управления российским государством расплодилось огромное количество казенных учреждений - приказов. И в каждом сидевшие дъяки считали первейшим долгом брать на лапу от просителей - точно, как и впоследствии. Во-вторых, прочно сложившаяся тогда система местничества и "кормлений" чистоте нравов не способствовала. И в-третьих, боярская верхушка в своих владениях вела себя, ни в чем не ограничивая, выжимая из народа все соки себе на потребу, и даже царь был ей не указ. Вся прочая сошка уровнем пониже вела себя аналогично - на своем уровне. При Петре нравы стали несколько более "цивилизованными", но по сути остались теми же.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
роману. Я вообще в Питере живу и писал, в.т.ч об озерах с заборами - что-то коммента от тебя не было. А в гарнизонах ВМФ уже после корабля бывал не раз в командировках и разруху видел. Даже пу оху.л, будучи 10 лет назад в Вилючинске. Это база АПЛ ТОФ. Были брошены деньги... Однако Бореи, которые туда планировались - на СФ пойдут. В Вилючинске до сих пор не готова система их базирования и причалы и нужные виды подачи энергии. Не спорь с офицерами Флота по незнакомым проблемам.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
25 января 2013
Фоме. Термин,который упомянуть не смогли-в исторических романах называется благодарность...Все последующее-попытка доказать,что коррупция была,есть и будет. Вы пытаетесь оправдаться за свой малодушный поступок "сидения в бане",устраивая на форуме умничание?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Добавлю. У меня родственники живут и в селе Калинино Пермской губернии и в Северобайкальске и в Туапсе. Инфа из первых рук поступает. Ну и от сослуживцв - кризис в Пикалево помните? Кто его рулил? Сам великий пу.
Аватар пользователя Фома
Фома
25 января 2013
Прохожему : Ну тогда давайте назовем "благодарностью" и все аналогичные действия в нынешние времена.Насчет эффективных методов борьбы с коррупцией - я высказался немного выше. Если они не устраивают отдельных индивидуумов и им хочется Высокого Духа - то это ихние проблемы. Если Вы свои познания по истории черпаете исключительно в исторических романах - мне Вас искренне жаль, но это Ваши проблемы. В своем "сидении в бане" ничего зазорного не вижу. Скажу даже больше - всю следующую революцию я также просижу в бане ...
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Фома, я не буду, как прохожий, припоминать Вам не относящиеся впрямую к теме, неприятные для Вас моменты, а скажу по поводу мздоимства (так это называлось на Руси - вполне церковный термин, обозначающий в т.ч. грех коррупции). Конечно, человечество и не только в России (на Руси) всегда тяготело разжиться на чём-либо. О том и говорит вышеупомянутый термин. грешили все и всегда. НО! данный грех и считался грехом, за который полагалось наказание. И прежде всего Церковное. Что это такое мне Вам-атеисту не объяснить. Зато это объясняет связь между бездуховностью и мздоимством. Для мздоимца-атеиста нет понятия греха, поэтому он свободен от укорений совести и внушений попа. И второй момент: если Вы не видите разницы в принципах вымогания денег госчиновником с окладом и кормления дьяков без оного (денежного содержания от государства), то мы не сможем вести полемику.
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
25 января 2013
Роману: теперь мне стало чуть понятнее про институты, которые, как Вы пишите, обеспечат "возвращение «в строй» духовно-нравственных ценностей – честности, порядочности, совестливости". Но опять нет ответа на вопрос: как это сделать? Как сделать так, чтобы в наше общество вернулись эти семья, церковь, школа (я их называю институтами)? Кто и каким образом это сделает? Вас, как я понял, не устраивает качество этих институтов? Или что то иное? Отсутствие четких ответов на данные вопросы как раз и демонстрирует неинструментальность Ваших предложений. Увы.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
25 января 2013
Фоме. Нисколько не сомневался,что отсидишся в бане,где-нибудь в чехии или в австрии.В России отсидеться-то не получится,даже не надейся.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
А если я - бездуховный атеист за всю жизнь и службу ни копейки не украл, то кто я? А, мелкий человечишка, кто не имел возможности? А если бы был повыше, то крал и мзду брал? А если воспитание не позволяет? Да и в крадущую, тех кто выше только своих берут, преданных "общему делу".
Аватар пользователя Фома
Фома
25 января 2013
Роман, с точки зрения чисто житейской Вы, конечно, правы - дъяк на кормлении был в безвыходной ситуации, и, чтобы заработать себе на жизнь, был вынужден брать на лапу с просителей. Однако, как выглядит подобная ситуация c "кормлением" с точки зрения морально-этической, нравственной ? Если до Петра цари-батюшки не понимали всей ее ущербности, то это стоит объяснить только ограниченностью их воззрений. Петр попытался своими реформами резко повысить эффективность госаппарата и сломать подобную систему, но у него, в силу довлеющих вековых традиций, получился некий уродец - пародия на нормальное западноевропейское правительство, который и дошел до наших дней в почти неизменном виде. Насчет нравственных ценностей - я что, против них что-то имею, что ли ? Только объясните мне, каким образом они повлияют на ситуацию ? В истории полно примеров, когда матерые "мздоимцы" истово и совершенно искренне возносили молитвы Богу, были прекрасными семъянинами и прочая, и прочая ... Можно подумать, пугает кого-то чисто духовное наказание. Зато реальной отсидки боятся все.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
25 января 2013
Сергею М. на 13:47 от 25.01.13. Вы просто порядочный коммунист!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Я после распада СССР и запрета ебн компартии не коммунист. Хотя и там мне внутри этой системы коммунистов в ВС многое не нравилось. Я просто порядочный человек.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
25 января 2013
Сергею М. на 14:18 от 25.01.13. В понятии "коммунист" мною имелась ввиду Ваша мировоззренческая позиция.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц