Версия для печати

«В России не крадет только один человек – это я»

Из истории борьбы с коррупцией
Илющенко Роман

Оборонное ведомство страны продолжают сотрясать коррупционные скандалы. Многие персонифицируют проблему: попали на хлебные должности молодые девчата, слишком близко знавшие министра Сердюкова, и пустились во все тяжкие. Получается, если бы денежными потоками управляли другие люди, все было бы иначе? Нет, проблемы казнокрадства, взяточничества и воровства существовали испокон веков. Независимо от политического режима или социального устройства.

Оборонное ведомство страны продолжают сотрясать коррупционные скандалы. Многие персонифицируют проблему: попали на хлебные должности молодые девчата, слишком близко знавшие министра Сердюкова, и пустились во все тяжкие. Получается, если бы денежными потоками управляли другие люди, все было бы иначе? Нет, проблемы казнокрадства, взяточничества и воровства существовали испокон веков. Независимо от политического режима или социального устройства.

Две успешно завершенные войны с Персией и Турцией. Подавление мятежа в Польше и революционных выступлений в Венгрии. Открытие Технологического института в Петербурге и Императорского университета в Киеве. Строительство первых железных и шоссейных дорог, породивших экономический бум в стране. Законодательная реформа, значительно улучшившая жизнь крестьян. Неудачная для России Крымская война. Все эти важные военные, политические и экономические события, произошедшие во время тридцатилетнего николаевского царствования, требовали больших денег. Этим и пользовались нечистоплотные чиновники, в том числе из военного ведомства. В воровстве и казнокрадстве оказывались замешаны и офицеры. Благодаря четко налаженной работе фискальных органов эти факты становились известны императору. Воспринимал ли он эти безобразия как норму или пытался изжить их?

Первый дворянин империи

Объявленной нынешним руководством борьбе с коррупцией скоро исполнится без малого двести лет. Впервые в русской истории последовательно проводить ее начал Николай Первый. По учебникам гуляет известная фраза, которую ему приписывают: «В России не крадет только один человек – это я».

Николай I

Франц Крюгер. «Портрет императора

Николая I». 1852 год

 Считая себя первым дворянином империи, являясь весьма набожным человеком, Николай, как мог, боролся с пороками общества, ставя превыше всего честь.

В период его царствования был положен конец таким явлениям, как фаворитизм и кумовство, получившим особое распространение в России в период посменного царствования Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и обеих Екатерин. У него не было явных любимчиков или приближенных, которых он осыпал бы царскими милостями, спеша облагодетельствовать за счет казны. Николай Павлович равнодушно относился к роскоши и воздерживался и от преподнесения, и от принятия дорогих подарков. Для отличия верноподданных из числа офицерства и чиновничества, помимо существовавшей наградной, ввел дополнительно систему поощрений в виде аренды поместий и весьма скромных денежных премий. Последние не были слишком обременительны для казны, не превышая пяти тысяч рублей в год. В период насыщенного военными кампаниями правления Николая Первого не было ни единого случая дарения кому-либо дворцов или тысяч крепостных душ.

Для борьбы с казнокрадством Николай Первый ввел ревизии, которые проводились во всех госучреждениях и губерниях, включая армию. Ранее такой практики не существовало: ревизии проводились от случая к случаю по личному указанию царствующего монарха. Теперь они стали регулярны и повсеместны, что приводило вороватых чиновников в неописуемый ужас. Написанный именно в тот период «Ревизор» Н. В. Гоголя хорошо показывает царившую в обществе атмосферу. Известны слова Николая, сказанные на премьере спектакля в Императорском Александровском театре в 1836 году: «Тут всем досталось. А больше всех – мне!».

На пост министра финансов империи – ключевой в затеянной борьбе с казнокрадством и коррупцией – государь император назначил генерала от инфантерии Е. Ф. Канкрина. Именно ему, обрусевшему немцу, специалисту и человеку с безупречной репутацией, отец императора –Павел Первый в свое царствование поручил вести расчеты с союзниками России по антинаполеоновской коалиции. Органы прокурорского надзора, входившие тогда в подчинение Министерства юстиции и успешно функционировавшие, с конца 1839 года возглавил известный своими консервативными взглядами граф В. Н. Панин.

«Дело Политковского»

Когда Николаю стали известны результаты проведенной ведомством Панина ревизии, он собственноручно наложил следующую резолюцию: «Неслыханный срам. Беспечность ближнего начальства неимоверна и ничем не извинительна. Мне стыдно и прискорбно, что подобный беспорядок существовать мог почти под Моими глазами и Мне оставался неизвестным».

Деятельная реакция царя была адекватно эмоциональной. «В губернии он разослал доверенных сановников для производства строгой ревизии, – писал В. О. Ключевский. – Вскрывались ужасающие подробности, обнаруживалось, например, что в Петербурге, в центре, ни одна касса никогда не проверялась, все денежные отчеты составлялись заведомо фальшиво, несколько чиновников с сотнями тысяч пропали без вести. В судебных местах император нашел два миллиона дел, по которым в тюрьмах сидели 127 тысяч человек. Сенатские указы оставлялись без последствий подчиненными учреждениями. Губернаторам назначен был годовой срок для очистки неисполненных дел». Однако в дальнейшем император сократил его до трех месяцев, дав проворовавшимся губернаторам слово дворянина: «Отдать их в случае выявленных нарушений под суд». Прогремевшее в начале 50-х годов XIX века «дело Политковского» подтвердило серьезность этих намерений.

А. Г. Политковский начинал службу в Цензурном комитете при МВД, затем стал управляющим делами Совета Главного штаба Его Императорского Величества, где отвечал за военные поселения. В 1831 году возглавил канцелярию государственного комитета, который фактически выполнял функции фонда для оказания помощи инвалидам Отечественной войны. Опытный интриган, Политковский умел производить нужное впечатление, говорить, когда надо, правильные речи, пускать пыль в глаза. Считался вполне благонадежным чиновником. Получая без проволочек государственные награды и чины, в 1851 году стал тайным советником, что соответствовало согласно Табели о рангах армейскому генерал-лейтенанту.

Александр Гаврилович, человек честолюбивый, дорожил своим положением в обществе. Любил жизнь, не стесненную в средствах. Невзирая на весьма скромное служебное положение, был известен в столице как большой мот и кутила. Люди, бывавшие у него дома, рассказывали о царящей там невероятной, баснословной роскоши. Большинство были уверены, что заведующий канцелярией получает хорошие доходы с имений (которых у него на самом деле не было), а также от карточных выигрышей.

Педантичный В. Н. Панин настоял на проверке инвалидного комитета. Вскоре открылась и первая недостача в 10 тысяч рублей, не внесенная в учетные расходные книги. Внятных объяснений по этому поводу г-н Политковский не дал. Тем временем ревизоры обнаружили огромную растрату, выражаемую цифрой с шестью нолями. Замять скандал не удалось. Политковский внезапно заболел и 1 февраля 1853 года, всего через несколько дней после ревизии, умер. Поговаривали, отравился. Вдова и племянник спешно принялись прятать особо ценные вещи по знакомым и отдавать их в заклад.

Гроб с телом скоропостижно скончавшегося высокого чиновника поставили в церкви для отпевания и прощания: покойный в парадном мундире, разложенные на подушках награды, толпы желающих проститься, приготовленный к публикации в день похорон некролог в «Русском инвалиде», но... Об открывшейся растрате стало известно императору. Он распорядился немедленно арестовать председателя и всех членов комитета, лишить их чинов и орденов и всех отдать под суд. Не забыли и про покойного: все его награды тут же убрали, мундир сняли и облаченное в штатский костюм тело отправили сразу после отпевания на кладбище. На простых дрогах.

Известно, что один из патриотически настроенных граждан по фамилии Яковлев покрыл растрату за свой счет, получив за этот гражданский подвиг высочайшую благодарность, звание камергера, чин коллежского советника и орден Святого Владимира III степени.

С отвратительным цинизмом

После резонансного «дела Политковского» по стране прошли строжайшие ревизии в поисках казнокрадов. Суды над проворовавшимися чиновниками стали обычным явлением. Только в 1853 году под судом находились 2540 чиновников. Юрист и государственный деятель А. Ф. Кони вспоминал в своих мемуарах: «История Министерства юстиции с тридцатых до шестидесятых годов представляла немало примеров энергической борьбы губернских прокуроров с местными злоупотреблениями. Борьба эта не всегда была успешна, но уже само возникновение ее, основанное на предписаниях закона, определявшего обязанности губернского прокурора, действовало благотворно, не говоря уже о тех случаях, когда последствием ее являлись сенаторские ревизии».

Боролся император и со взяточничеством, разделяя мздоимцев и казнокрадов. При вскрытии фактов взяточничества со стороны крупных чиновников последних, как правило, снимали с поста, не возбуждая уголовного преследования. Так, псковский губернатор Ф. Ф. Бартоломеи вымогал взятки по несколько тысяч рублей от подчиненных. За эти и другие злоупотребления он был уволен с поста, а впоследствии, в 1846 году и вообще исключен со службы. Аналогично за злоупотребления был уволен и губернатор Восточной Сибири В. Я. Руперт. Он ввел новые местные налоги, часть которых, как установила ревизия, потратил на личные нужды.

По мнению некоторых историков, Николай Первый чересчур снисходительно относился к мелкому взяточничеству среди чиновников. Так, по свидетельству генерал-адъютанта И. С. Фролова, император решил узнать, кто из губернаторов не берет взятки. Оказалось, что таких на всю империю только двое: ковенский (А. А. Радищев – сын известного писателя) и киевский (И. И. Фундуклей) губернаторы. Раздосадованный самодержец надолго задумался над полученными сведениями, но решил оставить все как есть, без последствий. А прокомментировал информацию в кулуарах так: «Что не берет взяток Фундуклей, это понятно, потому что он очень богат, ну а если не берет их Радищев, значит, он чересчур уж честен».

Безусловно, контролировать всех нечистых на руку чиновников император не мог физически. Запущенная еще Петром Первым чиновническо-бюрократическая машина работала уже вовсю и, набирая обороты, требовала в качестве смазки неправедную мзду. Считаясь абсолютным монархом, полновластным хозяином земли русской, Николай на деле таковым не был. В порыве откровения он честно признавался: «Россией управляю не я, а столоначальники».

Современник Николая – сенатор К. И. Фишер писал в мемуарах: «Николай Павлович служил России добросовестно, но ошибался в системе и был обманываем с отвратительным цинизмом».

Казнокрадство в армии

Воровали, увы, и в русской армии. И не только интенданты. Еще со времен императора Петра офицеры, виновные в растратах казенных денег, не подвергались арестам или увольнению со службы. Их наказывали лишь частичным или полным лишением жалованья (имение – символ службы государю – отнималось реже). После смерти Петра даже такое столь щадящее наказание применялось не так часто. Почти целое XVIII столетие, исключая лишь недолгое царствование Павла Петровича, офицеры-казнокрады практически не привлекались к каким бы то ни было мерам дисциплинарной или уголовной ответственности.

Не лучше обстояло дело и в царствование Александра Первого. Офицеров армии – победительницы Наполеона ревизоры и комиссары предпочитали лишний раз не трогать. Бороться с разгильдяйством, в том числе казнокрадством в армии, по-настоящему начал только Николай Павлович.

Вот что писал в «Записках о Крымской войне» ее участник, генерал И. С. Вдовиченко: «Полковые и батарейные командиры в прошлую кампанию (в 1853 году) в княжествах придунайских так набили себе карманы и порядочные куши отправили в Московский опекунский совет, о чем когда узнал кн. Горчаков, то хотел назначить следствие. Насилу его отговорили приближенные, что так водилось всегда».

Дунайская армия, действовавшая на второстепенном направлении ТВД, сражалась весьма неудачно, вяло. Главной причиной этого можно назвать нерешительность командующего – князя М. Д. Горчакова. Этот верный и преданный царю служака, храбрый офицер, но весьма посредственный военачальник действовал с оглядкой на своего начальника, любимца царя, своенравного фельдмаршала И. Ф. Паскевича. Боевые действия после занятия русскими войсками молдавских княжеств стали носить больше оборонительный характер, что отрицательно повлияло на боевой дух армии. Князь Горчаков, искренно возмущенный выявленными неблаговидными поступками своих офицеров, попытался навести порядок, но вскоре был переведен командовать Южной (Крымской) армией.

Независимо от того, насколько эффективно боролось царское правительство с казнокрадством и взяточничеством, на государственных постах и в армии всегда находились люди, верные своему долгу, преданные делу, служащие Богу, Царю и Отечеству не на страх, а на совесть. Главным стимулирующим фактором честной и беспорочной службы для них оставались не деньги и даже не страх разоблачения и наказания, а честь. Навести порядок в нынешней, порядком разложившейся Российской армии не удастся без возвращения «в строй» духовно-нравственных ценностей – честности, порядочности, совестливости.

Роман Илющенко,
подполковник запаса

Опубликовано в выпуске № 3 (471) за 23 января 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Свою позицию о типе государства я пару дней назад излагал - или сильное автократическое гос-во, в котором чиновники боятся воровать - иначе расстрел, или псевдодемократическое - где тотальное воровство и беззаконие. А то, что отсутствует внятная для народа идеология и все летит к концу только совсем аполитичный пацан не понимает.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Сергею Мелькову. не нравиться мне слово инструментарий. не живое оно. нельзя про семью или Церковь говорит - инструменты. кто же должен о них заботиться? конечно, государство, если оно хочет дальше существовать. В "яблочной" концепции, по моему Н.Я.Данилевского, так и считалось: Церковь - это ядро, общественные институты, в т.ч. народ - мякоть, а кожа - госаппарат: армия, полиция и др.силовые структуры. если яблоко надкусить и бросить, то оно понятно сгниёт. или яблоко с вынутой сердцевиной, или со срезанной кожей тоже нежизнеспособно. вот и весь ответ. а искать крайних - дохлый номер. кроайние - это мы - наше поколение, за нами - пропасть.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Сергей М., если вы порядочный человек и не берёте то, что плохо лежит не из страха наказаения а по совести, то какой же Вы атеист? Вы ВЕРИТЕ, что брать чужое НЕЛЬЗЯ. а это и есть одна из Божьих заповедей. Верующий ведь не тот, кто постоянно креститься и ставит пудовые свечи перед иконами, а сам вымогает взятки или ворует, а тот кто поступает нелицемерно и честно. и этого перед Богом достаточно.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Фома, всё было продумано, потому что Русь была крещёной и самый отъявленный лихоимец и тать понимал, что он грешник и гореть ему в аду. поверьте, для верующего (пусть при этом и негодного) человека - это серьёзный аргумент. Вам, как атеисту, этого понять и признать не просто, вот Вы и ищите какие-то потайные пружины в гос.механизме, а их не было. пружины и механизм стал в государстве вводить царь Пётр, привезя эту идею с запада. Спорить с Вами дальше на эту тему смысла не вижу, т.к. Вас похоже удивляет, что на идее и совести могло держаться государство. да, могло. почитайте того же В.Мединского, хотя он тоже западник порядком, но всё же, всё же.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Моя совесть не от бога, а от отца. Его уже нет давно. Он тоже был офицером и помнил войну и голод в деревне. Ну по поводу тракторов и солярки - это туфта. В основном ручной труд.И немного лошадей. Однако война была. А ты ромочка на неудобные вопросы никогда не ответишь. Бабки нужно срубить со своих дурацких статеек. Тогда кто честен?
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Серёге, который Эм. Если нет отца, у которого ты взял совесть, откуда тогда она у тебя осталась? Ты можешь её предъявить, как например, его фотографию? Раскинь мозгами, упёртый материалист, если они у тебя ещё есть. На твои вопросы (адекватные) отвечал по многу раз, толк = 0. А про бабки которые я, типа, рублю, не обольщайся. на них не проживёшь. за эту статью получу около 2 тысяч. Ты считаешь этого достаточно, чтобы жить припеваючи? Я нет. выручают заслуженная пенсия и две работы. Тобой движет элементарная зависть. А это, батенька, грех. Отставь стакан, честный пахарь (или хапарь) и иди паси буратин или пиши. например, о том, как ты на параходе бороздил просторы океана. Не умеешь? тогда читай, что пишут другие. или иди сдавай бутылки и не учись считать чужие деньги - это признак НРАВСТВЕННОЙ деградации. знакомо такое слово?
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
А теперь, внимание в студию. Ещё один вопрос стороннику Дарвина. Совесть у тебя от отца? А у него от кого? От деда? прекрасно. А потом? от прадеда? угадал? не может быть! Ну а потом? неужели от человекообразной обезьяны? А чё, так наука говорит? Жаль мне тебя и всех обезьяньих детей, да что ж поделаешь, коли для Вас Бога нет. оставайтесь такими.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Кривого только могила исправит. Заеб.л уже своим дерьмом. А за отца - я тебе сучок готов в репу тупую дать в любое время и месте. Только ты по жизни труслив.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
бяша ты был, бяшей и остался. Батю твоего ты сам приплёл, как всегда, не к месту. перечитай пост, склеротик. А свой героизм будешь перед зеркалом показывать. мне ты не интересен.ни как человек, ни как оппонент, ни как спарринг-партнёр. иди буратин паси.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Трусливая сволочь видна ВСЕГДА.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
я говорю: баран ты, чего не понятно?
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
25 января 2013
Спасибо, Роман. Мы в очередной расстались "при своих,что называется, остались. Еще раз благодарю за позицию, ответа не жду.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 января 2013
Пока Вы тут оба хреновинами занимаетесь между собой, уже 5 комдивом ракетных дивизий под следствием оказались. Вообще непонятно, какого рожна РВСН рекультивацией занимались. Уж это-то точно не дело этого рода ВС РФ. Даже до Сердюкова этой работой другие ведомства занимались. Почему тогда контракты на рекультивацию подписывал Начальник вооружения РВСН? Может специально, чтобы потом оболгать и обос...ть людей в погонах? в ответ на хищения в "Оборонсервисе". Бред какой-то, а все из-за вас обоих-троих, всякую ерунду клепают на страницах. Радетели вас за ногу.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 января 2013
К моему стыду, среди этих 5 комдивов, один мой ученик, даже бывший сосед по площадке, Э.Стефанцов. Предостерегал их, главное не лезьте вы в утилизацию, рекультивацию, в коммерцию-реализацию. Не учили мы вас этому, не умеете и не знаете как с проходимцами работать. Втравили суки в дерьмо это мужиков. Рвсновцы всегда умницами были, теперь вот и их. ПОЭТОМУ, для вас тут авторов-соавторов, не от военного человека эта гниль зависит, а от тех условий, которые даже честному человеку навяжут и заставят. Чтобы скрыть большее вот и прикрывались сердюковцы меньшим. По этим же причинам и появлялись 400, 1010 приказы, которые бестолковый одбрямс, тогда Верховный прилюдно в СМИ поддерживал.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
26 января 2013
Cергею на его комменты. Вы пришли на ветку ,где обсуждаются,в том числе и вопросы о нравственности,благочестии,духовности...На моей памяти в постсоветское время был только один пример(поправьте меня если ошибся количественно),когда генерал пустил себе пулю в лоб,которому предъявили обвинение участия в жилищных махинациях. А сколько их, нынешних, это сделают,чтобы смыть пятно позора? Или будут надеяться на то,что их "отмажут"? А ведь нас учили:"Береги честь с молоду!"...Так как будем осмысливать инфу Ваших комментов?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
26 января 2013
Роман поднял тему актуальную как никогда. Воровство, как порок, было всегда независимо от научно-технического прогресса человечества.Однако в этой фразе можно увидеть оправдание современности. Если же взглянуть на историю более шире, то можно увидеть периоды созидания и периоды расхищения. То что воровали до революции - факт, но фактом является и то, что Россия долгие годы до нее созидалась, прирастала территориями, населением и авторитетом в мире. При этом никогда не выдвигался клич обогащения - богатела страна, богатели люди. Ни сразу и не в один момент, но медленно и верно. В народном сознании было понимание, что:"Вор не брат, а потаскуха не сестра". Периоды расхищения сопровождались призывами власти "грабь награбленное" и "обогащайтесь кто как может". В эти периоды страна теряла влияние в мире, территории и население, т.е.деградировала. И воровство этому способствовало. Будем надеяться, что из такого состояния начали выходить.
Аватар пользователя Фома
Фома
26 января 2013
Ивану Красову : Плохо знаете историю. История покорения и освоения Сибири и Аляски - это история беззастенчивого грабежа и уничтожения уникальной культуры местных народов. История знаменитых российских кланов Демидовых и Строгановых, внесших значительный вклад в освоение Урала и Сибири - полностью сродни истории клана Рокфеллеров на американском Диком Западе. Да, Россия имела выгоды от покорения Сибири и Аляски. Но покорители прежде всего думали о себе, любимых ... Так что не надо идеализировать тот период российской истории.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
26 января 2013
Роману-автору статьи. Видит Бог,что не напрасно я желал Вам в своем комменте на 19:53 за 23.01.13.:терпения,терпения и терпения! Одним сравнением Ваш,Роман,оппонент Фома продемонстрировал результат "болонской" системы образованщины. Но при этом,по методикам той же системе,он безапелляционно обвинил Ивана Красова в плохом знании истории...Вот где одна из причин неудач нахождения общественного согласия в российском обществе! Что думаете Вы по этому поводу?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 января 2013
Ивану Красову. В настоящее время воровство не морально-нравственное явление. Это в России - социальное явление. Вот в 1937 году (только не описайтесь, а то у Вас этот год особо нарицательным является, а я всегда оцениваю относительно его и кадровую и военную и экономическую политику государства) особо почетным в обществе было "застучать". Потом особо почетно было быть "застуканным". В 90-е годы было особо почетным спиздеть то, что можно. Министры воровали министерства, гбешники воровали и сдавали информацию, попы земли им не принадлежащие, кто, что имел, то и воровали. ЭТО БЫЛО ДОСТОИНСТВОМ!!! Военным в ЗАКОНЕ сказали НЕ ЛЕЗЬТЕ В ВОРОВСТВО, МЫ ПОДЕЛИМ, ПОТОМ ВАС ОБЕСПЕЧИМ! Доказать? Поэтому, давайте радоваться тому, что мы еще имеем право осуждать тех людей в погонах, которые.....просто берут то, что им государство обещало и.... кинуло. Рассказать КАК кидалово организовано было? Но КОГДА 50% ЯДЕРНОГО ПОТЕНЦИАЛА ПОД КОНТРОЛЕМ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПОД СЛЕДСТВИЕМ? Исходя из этого ни Роман с его обидами, ни Фома, ни ебан..й механик, ни этот полковник-разведчик оо59 НИКОГДА НЕ НЕСЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТО ОРУЖИЕ, ЗА КОТОРОЕ НЕСУТ ЭТИ 5 КОМДИВОВ. ОНИ ВЕДЬ МОГУТ РАЗ и НАМ КИРДЫК. НО, этого никогда бы не было, и подписанных актов, если бы ГОСУДАРСТВО их совершенно справедливо в СОЦИУМЕ обеспечило. ГОСУДАРСТВО ИХ ОБМАНУЛО первым!!!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
26 января 2013
Фома, 17:36, 26 января, 2013. Фома, о чем думали "знаменитые российские кланы" полагаю не знают и историки, поэтому не надо быть таким категоричным. И себя, конечно, не забывали, но Сибирь в результате их деятельности стала не Строгановским и Демидовским ханством или царством, а вошла в состав России. Так прирастала Россия территорией. К началу Сибири аборигенов было 200 тыс., а концу 19 века их стало уже 800 тыс. В отношении Дикого Запада и индейцев, о том как к ним относились колонизаторы и что с ними сегодня стало всем известно. Ни какой идиллии, воровали и тогда, но и созидали вполне успешно.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 января 2013
Автору. Посредственная статейка, оправдывающая коррупцию, как неизбежную действительность. Т.е. все, кто не «помазанник божий – обеспеченный, заранее пожизненно всем» имеют полное право брать. И правильно, что в конце статейки «Навести порядок в нынешней, порядком разложившейся Российской армии не удастся без возвращения «в строй» духовно-нравственных ценностей – честности, порядочности, совестливости», вы не поставили слово «богобоязни» потому, что по вашей статье брали и немало богобоязненные. Для армии вы посредственный гуманитарный служащий –приспособленец (культмассовик, чью работу мог выполнить любой срочник – комсомольский секретарь подразделения ), который надеется, что-то от нее получить, для религии - прихода у вас с такой пустопорожней аргументацией (которой заср..ны все ветки) не будет. Редакции. Если вы с такими авторами статей собираетесь бороться с коррупцией в ВС, что вы недавно объявили главной задачей этого года, то результатов не будет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 января 2013
Сергей, 18:43, 26 января, 2013. Сергей,конечно, поскольку воровство общественное явление, но противопоставлять социальное явление морали и нравственности не серьезно. Они тоже присущи любому обществу, на их основе формируется право и следовательно, писаные человеком законы. В свою очередь мораль и нравственность возникает на основе религиозных представлений, господствующих в обществе. Поэтому воровство это и нарушение закона и нарушение моральных норм. Значит явление двухстороннее. Причины побудившие к воровскому поступку могут быть разные. Украсть колосок с колхозного поля, чтобы прокормить умирающих от голода детей, это одно и совершенно другое - будучи достаточно обеспеченным человеком воровать для еще больших наслаждений жизнью. Неравенство людей это социальный корень воровства, но при этом человек всегда имеет нравственный выбор. В отношении 37 года. У меня нет телячьего восторга по его поводу, но и следjвать вашему предложению не вижу необходимости. И один вопрос на ваше заключение: //НО, этого никогда бы не было, и подписанных актов, если бы ГОСУДАРСТВО их совершенно справедливо в СОЦИУМЕ обеспечило. ГОСУДАРСТВО ИХ ОБМАНУЛО первым!!!//. Неужели и комдивы были не обеспечены, или может они хотели жить как олигархи?
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
сутки не был на форуме. как всегда есть интересные вопросы. во-первых, сожалею, что ввязался в совершенно ненужный спор с Сергеем М. ну не хватает мне, Странник, терпения,дабы не замечать отдельные глупые письмена этого человека. Приношу однако Сернею М. свои извинения, если задел его отца, чего искренне не хотел.
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Сергею. ну с Вами мы давненько знакомы. полемизировать с Вами мне особо не о чем. я не имею данных о деле по РВСНщикам, однако Ваши попытки заранее отмазать их мягко говоря удивляют. хотя, Вы и раньше громогласно заявлял, что в нашей армии воруют только гражданские,но увы. думаю, Вас ждут ещё большие разочарования. погоны в нашей армии давно не являются гарантом честности. ну а то что в их руках (воров из РВСН) сосредоточено ЯО (намёк, ясно дело, на Ваш боевой опыт) на мой взгляд лишь усугубляет картину. не трогать воров по принципу, что у них рука на ядерной кнопке - это ли не шантаж? впрочем, как написал мне Сергей Мельков, ответа от Вас не жду, он предсказуем.
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Ивану Красову. спасибо за поддержку, доброе слово и оценку. Согласен с Вашим ответом Фоме и другим оппонентам.
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Странник, я согласен, что одной из причин наших бед является отсутствие информированности народа о своём прошлом. Советские учебники истории не могут серьёзно восприниматься, поскольку выполняли идейный заказ кпСС: показать, что при царизме всё было из рук вон плохо. тут даже болонская система может отдохнуть. я тоже получил стандартное образование в СССР (сразу оговорю, что не на деньги партии, а на деньги обманутого народа)и сам долго плыл по течению "в светлое будущее"...
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
ну и пару ласковых Юрию.Вы мне запомнились, как воинствующий атеист, думаю, отсюда и причина неприязни ко мне (моей личности посвящена трет ругательного коммента) и статье. это я переживу. хотя редакция ВПК, повторю, статью порядком смикшировала, дабы "легче" воспринималась читателем, не сильно отягощённым духовным багажом. Отсюда, очевидно и неправильные и искажённые выводы по моей статье. Попробую ещё раз обозначить свою позицию. Итак: коррупция - явление не социально-политическое (потому что воровали и брали взятки всегда и везде при самых разных режимах), а духовно-нравственное. И при Сталине тоже воровали (хотя меньше и не так нагло). и дело здесь не только в суровых законах, но и в совестливости народа. Недаром, я выбил из колеи другого богоборца Сергея М. вопросом о происхождении совести. Это и есть вопрос-вопросов, на который у атеистов нет ответа. Почему? потому что рассуждая их логикой, совесть не от Бога, а от предков. Но по всем известным законом, при передаче любая материя (а для материалистов, именно она первопричина жизни) теряет свои свойства и качества. получается, чем дальше в прошлое, тем совестливее были люди? Я то с этим согласен, но где ж тогда прогресс? А если идти по этой цепочке у материалистов-прагматиков, то мы придём к обезьяне! Получается у неё было совести и других нравственных качеств - выше крыше? ТУПИК! А вот человеку верующему всё ясно. Да, чем глубже в прошлое, тем совестливее были люди, потому что они ближе к Адаму - суперчеловку, обладавшему всей полнотой в т.ч. и духовно-нравственных качеств. Не буду далее отнимать время у читателей - атеистов, пусть они мне лучше объяснят происхождение совести,тогда будет смысл двигаться дальше. Ну а возвращаясь к любимому многими временам Сталина, напомню, что и сам он оставался верующим и в его окружении было немало верующих, да страна не смотря на безбожные пятилетки по переписи довоенного 1937 года оставалась верующей. Вполне официальные цифры приводил не раз. ну а кто не хочет видеть причин коррупции в духовно-нравственной деградации общества, от тех жду серьёзных публикаций.
Аватар пользователя Фома
Фома
27 января 2013
Роман, ну сколько можно мусолить Вам одно и то же ! И я, и другие ранее уже повторяли Вам много раз, что совесть и прочие нравственно-этические категории являются продуктом развития и прогресса человеческого общества на всем протяжении его истории ! В результате длительного исторического процесса мы и пришли от примитивной морали первобытного общества к сегодняшнему уровню. Ну я могу привести Вам аналогию - подумайте сами, откуда взялись все современные высокие технологии - компьютеры, сотовая связь и множество других ? Скажете, что их тоже Бог послал ?
Аватар пользователя пока есть время
пока есть время
27 января 2013
Юра, вернусь к вашим комментам обо мне: "Для армии вы посредственный гуманитарный служащий –приспособленец (культмассовик, чью работу мог выполнить любой срочник – комсомольский секретарь подразделения ), который надеется, что-то от нее получить". я разве когда-то астаивал на своей уникальности или незаменимости? по моему нет. тогда о чём вы? ну насчёт того, что любой срочник или комсомолец-активист способен заменить профессионала в организации, например, досуга - это вы погорячились. вы же предпочитаете ходить на концерты звёзд эстрады, а не на художественную самодеятельность. или я не прав? на организованные мной мероприятия люди ходили с удовольствием, т.е. порученные мне работу я выполнял добросовестно. при наличии у вас большого желания можете даже найти кое-что в интернете с отзывами моих бывших сослуживцев. ну что касается моих чаяний на получение "чего-то" не совсем понял. о чём речь-то, Юра? может по себе судите? ну а что касается дальнейших перлов об мне, типа "...для религии - прихода у вас с такой пустопорожней аргументацией (которой заср..ны все ветки) не будет" тоже не ясно о чём речь? Я что собирался совершить, подобно Лютеру, революцию в Церкви? сказать пастве своё "новое слово"? У меня есть возможность обращаться к людям, в т.ч. и со страниц ВПК. как показывает опыт, весьма небезуспешно. вам это не нравиться? а мне какое до этого дело?
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Фома, с компьютерами всё понятно, а вот с совестью нет. потрудитесь, если уж берётесь объяснить, путь её эволюции от обезьяны до сегодняшнего дня, а не бросайтесь общими фразами,типа " В результате длительного исторического процесса мы и пришли от примитивной морали первобытного общества к сегодняшнему уровню". уровень сегодняшнего морально-нравственного облика человечества мы все видим. и при чём тут компьютеры и пр.достижения цивилизации? Они скорее наоборот развращают человека. Вам не кажется что Вы с Вашей атеистической системой оценок-шаблонов медленно, но верно погружаетесь в лужу или калошу?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 января 2013
Автору. Понятие совести имеет социальное происхождение, т.е. связано с процессом воспитания социумом (группой людей с внутренней организационной иерархией) индивида этого социума. Отсюда у каждого социума свои представления о категории – совесть. Новорожденный ребенок не имеет ни совести, ни стыда и ведет себя практически, как детеныш животного, и так может им и остаться вне воспитательного процесса со стороны социума, и только в процессе долговременного обучения навыкам поведения в социуме приобретает навыки соблюдения этих категорий. ("бог" тут не причем).Социум для самовыживания (чтобы люди не поубивали друг друга в борьбе за кусок пищи, женщину, теплое место) в неком территориальном ареале (территории произрастания и обитания пищевых продуктов) защищаемой социумом от других социумов, создает некий кодекс поведения в своем социуме, т.е. так называемые десять заповедей.(и тут "бог" не приделах) В разных социумах, разделенных разными религиями, понятия заповедей отличаются друг от друга. Эта разница проявляется в том, что в пределах одного социума является неукоснительной нормой взаимоотношения, может нарушаться умышленно по отношению к другим социумам на другой религиозной основе, причем несоблюдение «неправильного» отношения к другим религиозным социумам карается, как отступление от своих религиозных норм.(а вот тут "бог" уже не созидатель, а разрушитель). Все эти нормы религиозного (со своими понятиями совести) поведения в среде социального «дарвинизма», есть способы сохранения, выживания и развития социума с захватом все новых ареалов обитания. «Религиозные» войны были, есть и будут, пока существуют разные религии, наиболее жестоким способом борьбы за выживания различных социумов.(а тут "бог" уже убийца).
Аватар пользователя Фома
Фома
27 января 2013
Роман, вот тут в последнем посте 20:00, 27 января, 2013, Yuri абсолютно правильно и доступно обьясняет Вам прописные истины, причем, объяснения эти Вам приводятся в который уже раз, до этого Вам уже много раз ранее объясняли то же самое в прошлых базарах ... Не доходит ? __-->"...уровень сегодняшнего морально-нравственного облика человечества мы все видим..."<--__ . Да, Вы правы - нынешний уровень морали, мягко говоря, энтузиазма не вызывает. Но, когда я говорил об эволюции нравственно-этических категорий, я имел в виду не улучшение или ухудшение уровня морали, а всего лишь уровень ее сложности - нынешние нравственно-этические категории цивилизованного общества, являющиеся продуктом исторической эволюции человечества, значительно сложнее и разнообразнее, чем примитивная мораль первобытного общества. А вот какая мораль лучше - это уже другой вопрос ... И еще, Роман, душевно Вас прошу проявлять последовательность. Вы считаете, что компьютеры - зло ? Высокотехнологичные достижения цивилизации - зло ? Ну так откажитесь от их использования ! Зачем Вам теплая квартира - тоже, между прочим, достижение цивилизации. Переселяйтесь жить в пещеры ... А то все Ваши заявления о вреде цивилизации будут звучать излишне ханжески и лицемерно ...
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 января 2013
По теме коррупции. У человека, как живого существа, существуют природные и социальные чувства. Одно из чувств – чувство ПРАВА, как некое отношение индивида к чему, или к кому либо. На рефлекторном уровне, сося молоко материнской груди, человечек, ощущая чувство голода, еще ничего не понимая, уже чувствует естественное право на это молоко. Далее действие ПРАВА распространяется на все важнейшие сферы жизни в социуме на протяжении всей биологической жизни индивида. Оно закрепляет отношения собственности, выступает, как регулятор меры и форм распределения труда и его продуктов между членами общества (гражданское. П., трудовое П.); регламентирует организацию и деятельность государственного механизма (конституционное . П., административное П.), определяет меры борьбы с посягательствами на существующие общественные отношения и процедуру решения конфликтов (уголовное П., процессуальное П.), воздействует на мн. формы межличностных отношений (семейное П.). Особой ролью и спецификой отличается международное П., создаваемое путём соглашений между государствами и регламентирующее отношения между ними.
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
ух ты, Юра, как по конспекту по научному атеизму шпаришь. слышали и мы такую тэорию, т.к. научный атеизм тоже изучали. Давай-ка поближе к жизни. ВОПРОСЫ ЗАДАЮ ТРЕТИЙ РАЗ: Вопрос ПЕРВЫЙ: почему с эволюцией понятие совести даже у людей с несколькими высшими образованиями выветривается всё больше и больше? Где же прогресс, который должен всё вокруг делать лучше и лучше? Вопрос ВТОРОЙ: как у сообщества полуобезьян-полулюдей ВСЁ-ТАКИ зародились понятия стыда, совести и норм морали? Атеистическая наука, опираяь на дарвинизм, очень долго обещала нам предъявить останки первочеловека-обезьяны, от которого типа всё и пошло, НО ТАК ЭТОГО и не сделала! Поэтому и спрашиваю вас: где доказательства, что т.н. социум формировался именно так, как вы шпарите? Я больше доверяю вполне признанному источнику Библии. Там всё сказано о сотворении мира и заповедях Божьих. Вас это не устраивает? Ваши проблемы. Но это по крайней мере - документ, признанный большинством людей. И среди учёных, сохранивших веру есть большая группа т.н. креационистов, которые все свои исследования выводят из Библии и весьма успешно противостоят дарвинистам и другим утопистам, которые уже не раз садились в лужу одним местом. Что касается разности заповедей в разных социумах, то здесь вы явно неправы. Как раз наоборот. у большинства народов-представителей различных религий очень схожи принципы морали. Или вы хотите сказать, что есть народы, где дозволяется воровать, убивать, не почитать родителей и т.д.? может и есть, но я не знаю где. Чем же отличается человек от животного, кроме внешнего вида? наличием: разума, речи, веры, понятий о чести и совести. Понятно, что эти заложенные Богом качества, должны развить у него родители (в этом их задача)- это ведь вполне закономерно. не так ли? А вот когда человек лишается хотя бы одного из этих качеств, то и перестаёт быть в полном смысле человеком. таким образом двуногие хомо сапиенс превращается в хомо деградадасис. не знаком вам такой де-эволюционный процесс, а точнее регресс? как его объясняют атеисты? а я таких недолюдей встречал и без всяких учёных терминологий. итак, я жду СЕРЬЁЗНЫХ ответов хот бы на два моих вопроса.
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Фома, мой вопрос к Юрию относиться и к вам. Вы очень расплывчато описали процесс моральной деградации современного человека. я бы хотел больше внятности. ну а что касается переселения в пещеры и компьютеров, вызывает улыбку. Можно подумать, что до революции при государственной религии Православии в России все жили в пещерах? Зачем Вы так передёргиваете? Ну, Фома? неужели это Ваши последние аргументы? Вам же известно, что большинство учёных оставались верующими людьми и не жили в пещарах! Не надо искусственно создавать разрыв между Верой и наукой. Его придумали атеисты. Нормальный ход: сначала Вера, а потом наука. можно ведь и на руках ходить или вперёд спиной. и что это доказывает?
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Фома, Вы так удивляетесь, что я ещё не понял, то что мне говорили атеисты типа Крайнёва-Иванеева, что это вызывает у меня умиление. Они сами признавали, что атеисты отрицают Истину. А мне нужна именно Истина. зачем мне частное мнение пусть даже и заслуженных атеистов, ведь их принцип - сколько людей - столько истин. О чём тогда можно вообще говорить? Вчера наука говорила так, сегодня сказала, что эдак, а завтра что скажет? в этом и беда атеистического общества - отказ от Истины , т.е. от Бога. Слава Богу, что не у всех ещё помутилось сознание!
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Юрию.По поводу права на... коррупцию. это я так понял обоснование в непобедимости коррупции. похоже тоже откуда то содрано, уж больно академическим языком написано и видимо бездумно. Вот такой, например, пассаж. Ребёнок голоден и уже имеет право на его утоление. А откуда у него это право? он же, как вы писали выше ни чем не отличается от младенца животного. давайте уж без перескоков. ребёнок просто хочет есть и мама его кормит. и так было всегда без всяких эволюций. с первых дней сотворения мира. а песню о правах на материнское молоко придумали либерасты и атеисты. ну и дальше уже идёт сплошное цитирование учебника, по правоведению видать. своими словами слабо, Юра?
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Фома и Юра, я тут недавно закончил как раз книгу читать с интересным названием "Совесть. Проблемы её происхождения,роли в обществе и формирования у личности", автор к.ф.н. Г.Н.Матюшин. участник ВОВ между прочим, доцент кафедры МГГУ - вполне добропорядочный атеист. он честно пытался разобраться в поставленном вопросе, да так и не смог. я думаю, вы умнее его ничего не скажите. это я к тому, что подкован на эту тему хорошо. так что давайте общаться без цитатников мао (гы-гы-гы), а напрямую. а ещё лучше: "Сдавайтесь. вы окружены своими дохлыми догматами! ваше сопротивление бесполезно!"
Аватар пользователя Фома
Фома
28 января 2013
Ну, уселся Роман на своего любимого конька, теперь хоть умрет, но не слезет. Роман, мне некогда разводить здесь диспуты ! Давайте решим конкретный вопрос : компьютеры, интернет и все иже с ними - это зло или нет ? Если это зло, то собираетесь Вы отказываться от всего этого или нет ?
Аватар пользователя Фома
Фома
28 января 2013
"Сдавайтесь ! Я победила в нашей честной дискуссии ! Ваше сопротивление бесполезно !" - пищала мышка, барахтаясь в кошачьих лапках ... гы - гы -гы -гы !
Аватар пользователя роман
роман
28 января 2013
Фома, неужели вы - кошка а я - мышка, ой ли? С чего такая уверенность? Ведь Ваш любимый способ в наших дискуссиях - сбежать не прощаясь. а это больше для мышки подходит, когда кошка зевнёт. так и быть бегите и на этот раз, раз больше нечего сказать. А конёк у меня - боевой! Вам не догнать на ваших подслеповатых хромых клячах из конюшни дедушки Будённого (гы-гы-гы). А от компьютера с чего это я буду отказываться, ведя с Вами полемику? Вы же тогда скажите, что я Вас испугался. Ну а про те же компьютеры я же Вам выше объяснил, что Веру и науку противопоставляют только сильно зашоренные люди. Вы из них? и проблема зла не в вещах, а, если угодно, в отношении к ним.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
28 января 2013
Роману. То, что вы приспособленец подтверждает, что вы подписываетесь подполковником ВС, а признаете только библию. Хотите получать от государства денежное довольствие и положенные за выслугу жилье, а игнорируете все знания, полученные в высшем учебном заведении. Сдайте диплом и сделайте антирекламу своему учебному заведению, что ничему оно вас не научило, очиститесь от мирской ереси, смените мирское имя, организуйте свой приход, а так вы позорите звание старшего офицера своим дремучим невежеством и радуете церковь тем, что в ее рядах появляются перебежчики из ВС, которые рекламируют библию, но которых не надо кормить, т.к. их кормит государство, а они уже в «лоне» церкви. Начните "честно зарабатывать" со своего прихода, как поп "Федор", тогда я вас пойму.А то красиво устроился «господин хороший».
Аватар пользователя Фома
Фома
28 января 2013
Э-э, нет, Роман, так не пойдет ! Котик - это я, и все, что попало мне в лапки, я удерживаю мертвой хваткой, и никогда не зеваю ... А судьба у мышек одна - горе побежденным ... Ну а если серьезно, Роман, то охренела мне здешняя дискуссия до смерти, однако - дурные примеры заразительны ... Вот и сейчас - только два часа прошло с начала работы, а уже башка трещит от компьютеров, черт бы их побрал, поразвеяться надо, оттянуться ... Ну зачем нам с Вами скандалить, Роман ! Честно говорю - от Вашего мировоззрения у меня изжога, но Ваши статьи мне очень нравятся, умилительно пишете, особенно те, которые в соавторстве с доктором. Ну к черту политику и философию, пусть там базарят яйцеголовые. А мы с Вами могли бы обсудить какой-нибудь более актуальный вопрос - например, о достоинствах того или иного коньячка и закусочки, или, хотите - что-нибудь более остренькое ... но без политики, а то осточертело. Я тут как-то на днях гуглил в Рунете - и совершенно случайно попалась на глаза Ваша статья, не помню, на каком сайте, и названия тоже не помню - сюжет : Вы едете на поезде и обсуждаете красоты природы за окном поезда и попутчиков ... Хорошо написано, умеете же Вы писать ! Э-э-х, ностальгия-с ...
Аватар пользователя роман
роман
28 января 2013
Юрий, я так понял на мои вопросы ответов у вас нет? Принято. Я другого и не ожидал, кроме злобного шипения, как всегда не в тему. Давайте обсудим ваши выпады. Итак.я подполковник запаса, что и написано чёрным по белому. При чём тут Библия ума не приложу? Она что запрещена? Вроде нет. Денежное довольствие точнее пенсию получаю вполне заслуженно, как отдавшему службе 27 календарей (32 со льготами), чего и вам желаю. У вас кстати как с этим делом? сколько, спрашиваю, прослужили? Дипломов у меня несколько. Какой из них мне по вашему мнению сдать? ну по поводу смены имени и чего то там ещё оставлю на суд психиатрии. дальше что там у вас? ага , дремучесть, невежество, так-так, позорю звание старшего офицера. Перед кем это? а вы то кто сам? каких чинов и званий будете? в армии принято представляться, Юра, если вы уж взялись меня воспитывать-лечить. про попа Фёдора я уже писал одному "приятелю", что перед ролью о.Фёдора М.Пуговкин брал благословение у матушки-верующей женщины, которая дала его сыну, узнав, что против Бога герой ничего не говорит. Верующим был и Гайдай. Перед съёмками, они вместе с Пуговкиным перекрестились, т.ч. вы о каком Фёдоре-то? а вот о том поймёте вы меня или нет мне совершенно знаете ли начхать. а устроился я неплохо. пенсия, работа. жду вот квартиру, которая положена по закону знаете ли. Слава Богу и России. не то что у вас там на западе. видать вам ваша контора на три весёлых буквы, задерживает выплату? ничем помочь не могу. и привет там передайте Иванееву, уж больно в его стиле изложено (гы-гы-гы)
Аватар пользователя роман
роман
28 января 2013
Фоме. Ну будьте вы хоть котиком. я не против. как впрочем и выпить водки. а почему нет? будете в Москве, звоните. посидим, обсудим так сказать. а за оценку творчества - мерси-с. было дело ездил я во Владик и обалдел от наших просторов и красоты. ну вот и написал под вдохновение. люблю я знаете Россию нашу - и ничего не могу с собой поделать!
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
28 января 2013
Господин Илющенко, иногда захожу на сайт посмотреть статьи и если вижу Ваши статьи, то их читаю и периодически читаю комментарии к ним. Сам я больше их (т.е. комментарии) не пишу, т.к. мне это уже давно неинтересно. Крайнев А.М. тоже давно потерял интерес к Вашему творчеству. Мы уже "переболели" этой дискуссией. Вам же мерещится мой образ в разных "похожих" на мои комментарии. Даю Вам слово офицера, что Yuri это не я, хотя я удивлен, что Фома и Юрий так профессионально ведут с Вами дискуссию здесь, т.е. находят время, которого у Вас судя по Вашей активности предостаточно. Не передавайте мне никаких приветов на форуме, я перестал реагировать на Ваши статьи, хотя и читаю их для общего информирования. За все время с нашего последнего общения я направил в "ВПК" единственную статью в качестве оппонирования Вам про случай в Кантемировке. Но она очень критична к действующей власти и поэтому я так думаю ее не разместят. Поэтому забудьте про меня и можете мне не отвечать.
Аватар пользователя роман
роман
28 января 2013
Сергею Иванееву. забыть Вас не могу... к сожалению. А вот то, что в ВПК нет Ваших антирелигиозных статей меня радует. Говорите, что не выходите в интернет с комментариями? Я ж не могу проверить. Возможно у Вас появились не менее "талантливые" ученики, мыслящие так же "масштабно" и теми же шаблонами. Я не приписываю себе заслуг в победе над Вашими единомышленниками. Это вполне естественно, если не мешать высказаться оппонентам. Со временем у меня не всегда - хорошо, но по своей любимой теме, я могу найти пару минуток. Не могу себе отказать в удовольствии поставить на место учёных недоучек. Ну а статью Вашу в ВПК я тоже не жду. Зачем она? И кто я такой, чтобы со мной полемизировать очень важным и занятым людям. Будьте, впрочем, здоровы.
Аватар пользователя Фома
Фома
28 января 2013
Сергею Иванееву : спасибо за комплимент в мой адрес, но я здесь в отношении Романа не показываю и десятой доли своего профессионализма. В Думе Третьем размазать монстров по стенкам - это рулез ! Роман-то в качестве монстра не сгодится - вот проблема .... Я здесь так - демонстрирую ему то один коготок, то другой. Играю и развлекаюсь. Роман мне интересен как тип личности. Я его стараюсь слегка опрыскать, но не замочить. Иначе получится у меня с ним в масштабах дона Руматы. А так я его даже люблю - нежно-нежно, как вкусную мышку... А статью свою все-таки пробейте. Почитаем с удовольствием, а то тут все Роман да Роман ... Разнообразить меню надо.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Фома. Может, немного не по теме. Но ни Демидовых ни Строгановых нельзя и близко сравнивать с их англо- и испаноязычными "коллегами", на протяжении столетий занимавшихся геноцидом индейцев. Полноте, уважаемый, российскую историю столь беззастенчиво охаивать.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Фома. Немного покопался в нете, к кому Вы причисляете Демидовых и Строгановых. Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и зачастую просто спорили, кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу. За одного убитого испанца убивали сто индейцев. С момента ввоза на континент собак испанцы кормили их убитыми индейцами. Одно сохранившееся письмо испанца гласит: "…когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…" Во время этого похода на Испаньолу прибыл Бартоломе де Лас Касас. Увиденное им состояние местных жителей, а также самих испанцев, Бартоломе оценил как ужасное и по возвращении в Испанию доложил монархам о плохом состоянии ведения дел Колумбом и его братьями. Впоследствии он не раз вставал на защиту коренного населения Америки. В его книге «Кратчайшая реляция о разрушении Индий» (исп. Brevísima relación de la destrucción de las Indias), опубликованной в 1552 году, приводится яркое описание зверств, творимых конкистадорами в Америке — в частности, на Карибах, в Центральной Америке и на территориях, которые сегодня относятся к Мексике — среди которых много событий, свидетелем которых он являлся, а также некоторые события, которые он воспроизводит со слов очевидцев. Во многом благодаря его усилиям в 1542 году были приняты Новые законы в защиту индейцев в колониях. Ну, это так, к слову.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Свою позицию о типе государства я пару дней назад излагал - или сильное автократическое гос-во, в котором чиновники боятся воровать - иначе расстрел, или псевдодемократическое - где тотальное воровство и беззаконие. А то, что отсутствует внятная для народа идеология и все летит к концу только совсем аполитичный пацан не понимает.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Сергею Мелькову. не нравиться мне слово инструментарий. не живое оно. нельзя про семью или Церковь говорит - инструменты. кто же должен о них заботиться? конечно, государство, если оно хочет дальше существовать. В "яблочной" концепции, по моему Н.Я.Данилевского, так и считалось: Церковь - это ядро, общественные институты, в т.ч. народ - мякоть, а кожа - госаппарат: армия, полиция и др.силовые структуры. если яблоко надкусить и бросить, то оно понятно сгниёт. или яблоко с вынутой сердцевиной, или со срезанной кожей тоже нежизнеспособно. вот и весь ответ. а искать крайних - дохлый номер. кроайние - это мы - наше поколение, за нами - пропасть.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Сергей М., если вы порядочный человек и не берёте то, что плохо лежит не из страха наказаения а по совести, то какой же Вы атеист? Вы ВЕРИТЕ, что брать чужое НЕЛЬЗЯ. а это и есть одна из Божьих заповедей. Верующий ведь не тот, кто постоянно креститься и ставит пудовые свечи перед иконами, а сам вымогает взятки или ворует, а тот кто поступает нелицемерно и честно. и этого перед Богом достаточно.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Фома, всё было продумано, потому что Русь была крещёной и самый отъявленный лихоимец и тать понимал, что он грешник и гореть ему в аду. поверьте, для верующего (пусть при этом и негодного) человека - это серьёзный аргумент. Вам, как атеисту, этого понять и признать не просто, вот Вы и ищите какие-то потайные пружины в гос.механизме, а их не было. пружины и механизм стал в государстве вводить царь Пётр, привезя эту идею с запада. Спорить с Вами дальше на эту тему смысла не вижу, т.к. Вас похоже удивляет, что на идее и совести могло держаться государство. да, могло. почитайте того же В.Мединского, хотя он тоже западник порядком, но всё же, всё же.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Моя совесть не от бога, а от отца. Его уже нет давно. Он тоже был офицером и помнил войну и голод в деревне. Ну по поводу тракторов и солярки - это туфта. В основном ручной труд.И немного лошадей. Однако война была. А ты ромочка на неудобные вопросы никогда не ответишь. Бабки нужно срубить со своих дурацких статеек. Тогда кто честен?
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
Серёге, который Эм. Если нет отца, у которого ты взял совесть, откуда тогда она у тебя осталась? Ты можешь её предъявить, как например, его фотографию? Раскинь мозгами, упёртый материалист, если они у тебя ещё есть. На твои вопросы (адекватные) отвечал по многу раз, толк = 0. А про бабки которые я, типа, рублю, не обольщайся. на них не проживёшь. за эту статью получу около 2 тысяч. Ты считаешь этого достаточно, чтобы жить припеваючи? Я нет. выручают заслуженная пенсия и две работы. Тобой движет элементарная зависть. А это, батенька, грех. Отставь стакан, честный пахарь (или хапарь) и иди паси буратин или пиши. например, о том, как ты на параходе бороздил просторы океана. Не умеешь? тогда читай, что пишут другие. или иди сдавай бутылки и не учись считать чужие деньги - это признак НРАВСТВЕННОЙ деградации. знакомо такое слово?
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
А теперь, внимание в студию. Ещё один вопрос стороннику Дарвина. Совесть у тебя от отца? А у него от кого? От деда? прекрасно. А потом? от прадеда? угадал? не может быть! Ну а потом? неужели от человекообразной обезьяны? А чё, так наука говорит? Жаль мне тебя и всех обезьяньих детей, да что ж поделаешь, коли для Вас Бога нет. оставайтесь такими.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Кривого только могила исправит. Заеб.л уже своим дерьмом. А за отца - я тебе сучок готов в репу тупую дать в любое время и месте. Только ты по жизни труслив.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
бяша ты был, бяшей и остался. Батю твоего ты сам приплёл, как всегда, не к месту. перечитай пост, склеротик. А свой героизм будешь перед зеркалом показывать. мне ты не интересен.ни как человек, ни как оппонент, ни как спарринг-партнёр. иди буратин паси.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
25 января 2013
Трусливая сволочь видна ВСЕГДА.
Аватар пользователя роман
роман
25 января 2013
я говорю: баран ты, чего не понятно?
Аватар пользователя сергей мельков
сергей мельков
25 января 2013
Спасибо, Роман. Мы в очередной расстались "при своих,что называется, остались. Еще раз благодарю за позицию, ответа не жду.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 января 2013
Пока Вы тут оба хреновинами занимаетесь между собой, уже 5 комдивом ракетных дивизий под следствием оказались. Вообще непонятно, какого рожна РВСН рекультивацией занимались. Уж это-то точно не дело этого рода ВС РФ. Даже до Сердюкова этой работой другие ведомства занимались. Почему тогда контракты на рекультивацию подписывал Начальник вооружения РВСН? Может специально, чтобы потом оболгать и обос...ть людей в погонах? в ответ на хищения в "Оборонсервисе". Бред какой-то, а все из-за вас обоих-троих, всякую ерунду клепают на страницах. Радетели вас за ногу.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 января 2013
К моему стыду, среди этих 5 комдивов, один мой ученик, даже бывший сосед по площадке, Э.Стефанцов. Предостерегал их, главное не лезьте вы в утилизацию, рекультивацию, в коммерцию-реализацию. Не учили мы вас этому, не умеете и не знаете как с проходимцами работать. Втравили суки в дерьмо это мужиков. Рвсновцы всегда умницами были, теперь вот и их. ПОЭТОМУ, для вас тут авторов-соавторов, не от военного человека эта гниль зависит, а от тех условий, которые даже честному человеку навяжут и заставят. Чтобы скрыть большее вот и прикрывались сердюковцы меньшим. По этим же причинам и появлялись 400, 1010 приказы, которые бестолковый одбрямс, тогда Верховный прилюдно в СМИ поддерживал.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
26 января 2013
Cергею на его комменты. Вы пришли на ветку ,где обсуждаются,в том числе и вопросы о нравственности,благочестии,духовности...На моей памяти в постсоветское время был только один пример(поправьте меня если ошибся количественно),когда генерал пустил себе пулю в лоб,которому предъявили обвинение участия в жилищных махинациях. А сколько их, нынешних, это сделают,чтобы смыть пятно позора? Или будут надеяться на то,что их "отмажут"? А ведь нас учили:"Береги честь с молоду!"...Так как будем осмысливать инфу Ваших комментов?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
26 января 2013
Роман поднял тему актуальную как никогда. Воровство, как порок, было всегда независимо от научно-технического прогресса человечества.Однако в этой фразе можно увидеть оправдание современности. Если же взглянуть на историю более шире, то можно увидеть периоды созидания и периоды расхищения. То что воровали до революции - факт, но фактом является и то, что Россия долгие годы до нее созидалась, прирастала территориями, населением и авторитетом в мире. При этом никогда не выдвигался клич обогащения - богатела страна, богатели люди. Ни сразу и не в один момент, но медленно и верно. В народном сознании было понимание, что:"Вор не брат, а потаскуха не сестра". Периоды расхищения сопровождались призывами власти "грабь награбленное" и "обогащайтесь кто как может". В эти периоды страна теряла влияние в мире, территории и население, т.е.деградировала. И воровство этому способствовало. Будем надеяться, что из такого состояния начали выходить.
Аватар пользователя Фома
Фома
26 января 2013
Ивану Красову : Плохо знаете историю. История покорения и освоения Сибири и Аляски - это история беззастенчивого грабежа и уничтожения уникальной культуры местных народов. История знаменитых российских кланов Демидовых и Строгановых, внесших значительный вклад в освоение Урала и Сибири - полностью сродни истории клана Рокфеллеров на американском Диком Западе. Да, Россия имела выгоды от покорения Сибири и Аляски. Но покорители прежде всего думали о себе, любимых ... Так что не надо идеализировать тот период российской истории.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
26 января 2013
Роману-автору статьи. Видит Бог,что не напрасно я желал Вам в своем комменте на 19:53 за 23.01.13.:терпения,терпения и терпения! Одним сравнением Ваш,Роман,оппонент Фома продемонстрировал результат "болонской" системы образованщины. Но при этом,по методикам той же системе,он безапелляционно обвинил Ивана Красова в плохом знании истории...Вот где одна из причин неудач нахождения общественного согласия в российском обществе! Что думаете Вы по этому поводу?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 января 2013
Ивану Красову. В настоящее время воровство не морально-нравственное явление. Это в России - социальное явление. Вот в 1937 году (только не описайтесь, а то у Вас этот год особо нарицательным является, а я всегда оцениваю относительно его и кадровую и военную и экономическую политику государства) особо почетным в обществе было "застучать". Потом особо почетно было быть "застуканным". В 90-е годы было особо почетным спиздеть то, что можно. Министры воровали министерства, гбешники воровали и сдавали информацию, попы земли им не принадлежащие, кто, что имел, то и воровали. ЭТО БЫЛО ДОСТОИНСТВОМ!!! Военным в ЗАКОНЕ сказали НЕ ЛЕЗЬТЕ В ВОРОВСТВО, МЫ ПОДЕЛИМ, ПОТОМ ВАС ОБЕСПЕЧИМ! Доказать? Поэтому, давайте радоваться тому, что мы еще имеем право осуждать тех людей в погонах, которые.....просто берут то, что им государство обещало и.... кинуло. Рассказать КАК кидалово организовано было? Но КОГДА 50% ЯДЕРНОГО ПОТЕНЦИАЛА ПОД КОНТРОЛЕМ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПОД СЛЕДСТВИЕМ? Исходя из этого ни Роман с его обидами, ни Фома, ни ебан..й механик, ни этот полковник-разведчик оо59 НИКОГДА НЕ НЕСЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТО ОРУЖИЕ, ЗА КОТОРОЕ НЕСУТ ЭТИ 5 КОМДИВОВ. ОНИ ВЕДЬ МОГУТ РАЗ и НАМ КИРДЫК. НО, этого никогда бы не было, и подписанных актов, если бы ГОСУДАРСТВО их совершенно справедливо в СОЦИУМЕ обеспечило. ГОСУДАРСТВО ИХ ОБМАНУЛО первым!!!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
26 января 2013
Фома, 17:36, 26 января, 2013. Фома, о чем думали "знаменитые российские кланы" полагаю не знают и историки, поэтому не надо быть таким категоричным. И себя, конечно, не забывали, но Сибирь в результате их деятельности стала не Строгановским и Демидовским ханством или царством, а вошла в состав России. Так прирастала Россия территорией. К началу Сибири аборигенов было 200 тыс., а концу 19 века их стало уже 800 тыс. В отношении Дикого Запада и индейцев, о том как к ним относились колонизаторы и что с ними сегодня стало всем известно. Ни какой идиллии, воровали и тогда, но и созидали вполне успешно.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 января 2013
Автору. Посредственная статейка, оправдывающая коррупцию, как неизбежную действительность. Т.е. все, кто не «помазанник божий – обеспеченный, заранее пожизненно всем» имеют полное право брать. И правильно, что в конце статейки «Навести порядок в нынешней, порядком разложившейся Российской армии не удастся без возвращения «в строй» духовно-нравственных ценностей – честности, порядочности, совестливости», вы не поставили слово «богобоязни» потому, что по вашей статье брали и немало богобоязненные. Для армии вы посредственный гуманитарный служащий –приспособленец (культмассовик, чью работу мог выполнить любой срочник – комсомольский секретарь подразделения ), который надеется, что-то от нее получить, для религии - прихода у вас с такой пустопорожней аргументацией (которой заср..ны все ветки) не будет. Редакции. Если вы с такими авторами статей собираетесь бороться с коррупцией в ВС, что вы недавно объявили главной задачей этого года, то результатов не будет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 января 2013
Сергей, 18:43, 26 января, 2013. Сергей,конечно, поскольку воровство общественное явление, но противопоставлять социальное явление морали и нравственности не серьезно. Они тоже присущи любому обществу, на их основе формируется право и следовательно, писаные человеком законы. В свою очередь мораль и нравственность возникает на основе религиозных представлений, господствующих в обществе. Поэтому воровство это и нарушение закона и нарушение моральных норм. Значит явление двухстороннее. Причины побудившие к воровскому поступку могут быть разные. Украсть колосок с колхозного поля, чтобы прокормить умирающих от голода детей, это одно и совершенно другое - будучи достаточно обеспеченным человеком воровать для еще больших наслаждений жизнью. Неравенство людей это социальный корень воровства, но при этом человек всегда имеет нравственный выбор. В отношении 37 года. У меня нет телячьего восторга по его поводу, но и следjвать вашему предложению не вижу необходимости. И один вопрос на ваше заключение: //НО, этого никогда бы не было, и подписанных актов, если бы ГОСУДАРСТВО их совершенно справедливо в СОЦИУМЕ обеспечило. ГОСУДАРСТВО ИХ ОБМАНУЛО первым!!!//. Неужели и комдивы были не обеспечены, или может они хотели жить как олигархи?
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
сутки не был на форуме. как всегда есть интересные вопросы. во-первых, сожалею, что ввязался в совершенно ненужный спор с Сергеем М. ну не хватает мне, Странник, терпения,дабы не замечать отдельные глупые письмена этого человека. Приношу однако Сернею М. свои извинения, если задел его отца, чего искренне не хотел.
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Сергею. ну с Вами мы давненько знакомы. полемизировать с Вами мне особо не о чем. я не имею данных о деле по РВСНщикам, однако Ваши попытки заранее отмазать их мягко говоря удивляют. хотя, Вы и раньше громогласно заявлял, что в нашей армии воруют только гражданские,но увы. думаю, Вас ждут ещё большие разочарования. погоны в нашей армии давно не являются гарантом честности. ну а то что в их руках (воров из РВСН) сосредоточено ЯО (намёк, ясно дело, на Ваш боевой опыт) на мой взгляд лишь усугубляет картину. не трогать воров по принципу, что у них рука на ядерной кнопке - это ли не шантаж? впрочем, как написал мне Сергей Мельков, ответа от Вас не жду, он предсказуем.
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Ивану Красову. спасибо за поддержку, доброе слово и оценку. Согласен с Вашим ответом Фоме и другим оппонентам.
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Странник, я согласен, что одной из причин наших бед является отсутствие информированности народа о своём прошлом. Советские учебники истории не могут серьёзно восприниматься, поскольку выполняли идейный заказ кпСС: показать, что при царизме всё было из рук вон плохо. тут даже болонская система может отдохнуть. я тоже получил стандартное образование в СССР (сразу оговорю, что не на деньги партии, а на деньги обманутого народа)и сам долго плыл по течению "в светлое будущее"...
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
ну и пару ласковых Юрию.Вы мне запомнились, как воинствующий атеист, думаю, отсюда и причина неприязни ко мне (моей личности посвящена трет ругательного коммента) и статье. это я переживу. хотя редакция ВПК, повторю, статью порядком смикшировала, дабы "легче" воспринималась читателем, не сильно отягощённым духовным багажом. Отсюда, очевидно и неправильные и искажённые выводы по моей статье. Попробую ещё раз обозначить свою позицию. Итак: коррупция - явление не социально-политическое (потому что воровали и брали взятки всегда и везде при самых разных режимах), а духовно-нравственное. И при Сталине тоже воровали (хотя меньше и не так нагло). и дело здесь не только в суровых законах, но и в совестливости народа. Недаром, я выбил из колеи другого богоборца Сергея М. вопросом о происхождении совести. Это и есть вопрос-вопросов, на который у атеистов нет ответа. Почему? потому что рассуждая их логикой, совесть не от Бога, а от предков. Но по всем известным законом, при передаче любая материя (а для материалистов, именно она первопричина жизни) теряет свои свойства и качества. получается, чем дальше в прошлое, тем совестливее были люди? Я то с этим согласен, но где ж тогда прогресс? А если идти по этой цепочке у материалистов-прагматиков, то мы придём к обезьяне! Получается у неё было совести и других нравственных качеств - выше крыше? ТУПИК! А вот человеку верующему всё ясно. Да, чем глубже в прошлое, тем совестливее были люди, потому что они ближе к Адаму - суперчеловку, обладавшему всей полнотой в т.ч. и духовно-нравственных качеств. Не буду далее отнимать время у читателей - атеистов, пусть они мне лучше объяснят происхождение совести,тогда будет смысл двигаться дальше. Ну а возвращаясь к любимому многими временам Сталина, напомню, что и сам он оставался верующим и в его окружении было немало верующих, да страна не смотря на безбожные пятилетки по переписи довоенного 1937 года оставалась верующей. Вполне официальные цифры приводил не раз. ну а кто не хочет видеть причин коррупции в духовно-нравственной деградации общества, от тех жду серьёзных публикаций.
Аватар пользователя Фома
Фома
27 января 2013
Роман, ну сколько можно мусолить Вам одно и то же ! И я, и другие ранее уже повторяли Вам много раз, что совесть и прочие нравственно-этические категории являются продуктом развития и прогресса человеческого общества на всем протяжении его истории ! В результате длительного исторического процесса мы и пришли от примитивной морали первобытного общества к сегодняшнему уровню. Ну я могу привести Вам аналогию - подумайте сами, откуда взялись все современные высокие технологии - компьютеры, сотовая связь и множество других ? Скажете, что их тоже Бог послал ?
Аватар пользователя пока есть время
пока есть время
27 января 2013
Юра, вернусь к вашим комментам обо мне: "Для армии вы посредственный гуманитарный служащий –приспособленец (культмассовик, чью работу мог выполнить любой срочник – комсомольский секретарь подразделения ), который надеется, что-то от нее получить". я разве когда-то астаивал на своей уникальности или незаменимости? по моему нет. тогда о чём вы? ну насчёт того, что любой срочник или комсомолец-активист способен заменить профессионала в организации, например, досуга - это вы погорячились. вы же предпочитаете ходить на концерты звёзд эстрады, а не на художественную самодеятельность. или я не прав? на организованные мной мероприятия люди ходили с удовольствием, т.е. порученные мне работу я выполнял добросовестно. при наличии у вас большого желания можете даже найти кое-что в интернете с отзывами моих бывших сослуживцев. ну что касается моих чаяний на получение "чего-то" не совсем понял. о чём речь-то, Юра? может по себе судите? ну а что касается дальнейших перлов об мне, типа "...для религии - прихода у вас с такой пустопорожней аргументацией (которой заср..ны все ветки) не будет" тоже не ясно о чём речь? Я что собирался совершить, подобно Лютеру, революцию в Церкви? сказать пастве своё "новое слово"? У меня есть возможность обращаться к людям, в т.ч. и со страниц ВПК. как показывает опыт, весьма небезуспешно. вам это не нравиться? а мне какое до этого дело?
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Фома, с компьютерами всё понятно, а вот с совестью нет. потрудитесь, если уж берётесь объяснить, путь её эволюции от обезьяны до сегодняшнего дня, а не бросайтесь общими фразами,типа " В результате длительного исторического процесса мы и пришли от примитивной морали первобытного общества к сегодняшнему уровню". уровень сегодняшнего морально-нравственного облика человечества мы все видим. и при чём тут компьютеры и пр.достижения цивилизации? Они скорее наоборот развращают человека. Вам не кажется что Вы с Вашей атеистической системой оценок-шаблонов медленно, но верно погружаетесь в лужу или калошу?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 января 2013
Автору. Понятие совести имеет социальное происхождение, т.е. связано с процессом воспитания социумом (группой людей с внутренней организационной иерархией) индивида этого социума. Отсюда у каждого социума свои представления о категории – совесть. Новорожденный ребенок не имеет ни совести, ни стыда и ведет себя практически, как детеныш животного, и так может им и остаться вне воспитательного процесса со стороны социума, и только в процессе долговременного обучения навыкам поведения в социуме приобретает навыки соблюдения этих категорий. ("бог" тут не причем).Социум для самовыживания (чтобы люди не поубивали друг друга в борьбе за кусок пищи, женщину, теплое место) в неком территориальном ареале (территории произрастания и обитания пищевых продуктов) защищаемой социумом от других социумов, создает некий кодекс поведения в своем социуме, т.е. так называемые десять заповедей.(и тут "бог" не приделах) В разных социумах, разделенных разными религиями, понятия заповедей отличаются друг от друга. Эта разница проявляется в том, что в пределах одного социума является неукоснительной нормой взаимоотношения, может нарушаться умышленно по отношению к другим социумам на другой религиозной основе, причем несоблюдение «неправильного» отношения к другим религиозным социумам карается, как отступление от своих религиозных норм.(а вот тут "бог" уже не созидатель, а разрушитель). Все эти нормы религиозного (со своими понятиями совести) поведения в среде социального «дарвинизма», есть способы сохранения, выживания и развития социума с захватом все новых ареалов обитания. «Религиозные» войны были, есть и будут, пока существуют разные религии, наиболее жестоким способом борьбы за выживания различных социумов.(а тут "бог" уже убийца).
Аватар пользователя Фома
Фома
27 января 2013
Роман, вот тут в последнем посте 20:00, 27 января, 2013, Yuri абсолютно правильно и доступно обьясняет Вам прописные истины, причем, объяснения эти Вам приводятся в который уже раз, до этого Вам уже много раз ранее объясняли то же самое в прошлых базарах ... Не доходит ? __-->"...уровень сегодняшнего морально-нравственного облика человечества мы все видим..."<--__ . Да, Вы правы - нынешний уровень морали, мягко говоря, энтузиазма не вызывает. Но, когда я говорил об эволюции нравственно-этических категорий, я имел в виду не улучшение или ухудшение уровня морали, а всего лишь уровень ее сложности - нынешние нравственно-этические категории цивилизованного общества, являющиеся продуктом исторической эволюции человечества, значительно сложнее и разнообразнее, чем примитивная мораль первобытного общества. А вот какая мораль лучше - это уже другой вопрос ... И еще, Роман, душевно Вас прошу проявлять последовательность. Вы считаете, что компьютеры - зло ? Высокотехнологичные достижения цивилизации - зло ? Ну так откажитесь от их использования ! Зачем Вам теплая квартира - тоже, между прочим, достижение цивилизации. Переселяйтесь жить в пещеры ... А то все Ваши заявления о вреде цивилизации будут звучать излишне ханжески и лицемерно ...
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 января 2013
По теме коррупции. У человека, как живого существа, существуют природные и социальные чувства. Одно из чувств – чувство ПРАВА, как некое отношение индивида к чему, или к кому либо. На рефлекторном уровне, сося молоко материнской груди, человечек, ощущая чувство голода, еще ничего не понимая, уже чувствует естественное право на это молоко. Далее действие ПРАВА распространяется на все важнейшие сферы жизни в социуме на протяжении всей биологической жизни индивида. Оно закрепляет отношения собственности, выступает, как регулятор меры и форм распределения труда и его продуктов между членами общества (гражданское. П., трудовое П.); регламентирует организацию и деятельность государственного механизма (конституционное . П., административное П.), определяет меры борьбы с посягательствами на существующие общественные отношения и процедуру решения конфликтов (уголовное П., процессуальное П.), воздействует на мн. формы межличностных отношений (семейное П.). Особой ролью и спецификой отличается международное П., создаваемое путём соглашений между государствами и регламентирующее отношения между ними.
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
ух ты, Юра, как по конспекту по научному атеизму шпаришь. слышали и мы такую тэорию, т.к. научный атеизм тоже изучали. Давай-ка поближе к жизни. ВОПРОСЫ ЗАДАЮ ТРЕТИЙ РАЗ: Вопрос ПЕРВЫЙ: почему с эволюцией понятие совести даже у людей с несколькими высшими образованиями выветривается всё больше и больше? Где же прогресс, который должен всё вокруг делать лучше и лучше? Вопрос ВТОРОЙ: как у сообщества полуобезьян-полулюдей ВСЁ-ТАКИ зародились понятия стыда, совести и норм морали? Атеистическая наука, опираяь на дарвинизм, очень долго обещала нам предъявить останки первочеловека-обезьяны, от которого типа всё и пошло, НО ТАК ЭТОГО и не сделала! Поэтому и спрашиваю вас: где доказательства, что т.н. социум формировался именно так, как вы шпарите? Я больше доверяю вполне признанному источнику Библии. Там всё сказано о сотворении мира и заповедях Божьих. Вас это не устраивает? Ваши проблемы. Но это по крайней мере - документ, признанный большинством людей. И среди учёных, сохранивших веру есть большая группа т.н. креационистов, которые все свои исследования выводят из Библии и весьма успешно противостоят дарвинистам и другим утопистам, которые уже не раз садились в лужу одним местом. Что касается разности заповедей в разных социумах, то здесь вы явно неправы. Как раз наоборот. у большинства народов-представителей различных религий очень схожи принципы морали. Или вы хотите сказать, что есть народы, где дозволяется воровать, убивать, не почитать родителей и т.д.? может и есть, но я не знаю где. Чем же отличается человек от животного, кроме внешнего вида? наличием: разума, речи, веры, понятий о чести и совести. Понятно, что эти заложенные Богом качества, должны развить у него родители (в этом их задача)- это ведь вполне закономерно. не так ли? А вот когда человек лишается хотя бы одного из этих качеств, то и перестаёт быть в полном смысле человеком. таким образом двуногие хомо сапиенс превращается в хомо деградадасис. не знаком вам такой де-эволюционный процесс, а точнее регресс? как его объясняют атеисты? а я таких недолюдей встречал и без всяких учёных терминологий. итак, я жду СЕРЬЁЗНЫХ ответов хот бы на два моих вопроса.
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Фома, мой вопрос к Юрию относиться и к вам. Вы очень расплывчато описали процесс моральной деградации современного человека. я бы хотел больше внятности. ну а что касается переселения в пещеры и компьютеров, вызывает улыбку. Можно подумать, что до революции при государственной религии Православии в России все жили в пещерах? Зачем Вы так передёргиваете? Ну, Фома? неужели это Ваши последние аргументы? Вам же известно, что большинство учёных оставались верующими людьми и не жили в пещарах! Не надо искусственно создавать разрыв между Верой и наукой. Его придумали атеисты. Нормальный ход: сначала Вера, а потом наука. можно ведь и на руках ходить или вперёд спиной. и что это доказывает?
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Фома, Вы так удивляетесь, что я ещё не понял, то что мне говорили атеисты типа Крайнёва-Иванеева, что это вызывает у меня умиление. Они сами признавали, что атеисты отрицают Истину. А мне нужна именно Истина. зачем мне частное мнение пусть даже и заслуженных атеистов, ведь их принцип - сколько людей - столько истин. О чём тогда можно вообще говорить? Вчера наука говорила так, сегодня сказала, что эдак, а завтра что скажет? в этом и беда атеистического общества - отказ от Истины , т.е. от Бога. Слава Богу, что не у всех ещё помутилось сознание!
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Юрию.По поводу права на... коррупцию. это я так понял обоснование в непобедимости коррупции. похоже тоже откуда то содрано, уж больно академическим языком написано и видимо бездумно. Вот такой, например, пассаж. Ребёнок голоден и уже имеет право на его утоление. А откуда у него это право? он же, как вы писали выше ни чем не отличается от младенца животного. давайте уж без перескоков. ребёнок просто хочет есть и мама его кормит. и так было всегда без всяких эволюций. с первых дней сотворения мира. а песню о правах на материнское молоко придумали либерасты и атеисты. ну и дальше уже идёт сплошное цитирование учебника, по правоведению видать. своими словами слабо, Юра?
Аватар пользователя роман
роман
27 января 2013
Фома и Юра, я тут недавно закончил как раз книгу читать с интересным названием "Совесть. Проблемы её происхождения,роли в обществе и формирования у личности", автор к.ф.н. Г.Н.Матюшин. участник ВОВ между прочим, доцент кафедры МГГУ - вполне добропорядочный атеист. он честно пытался разобраться в поставленном вопросе, да так и не смог. я думаю, вы умнее его ничего не скажите. это я к тому, что подкован на эту тему хорошо. так что давайте общаться без цитатников мао (гы-гы-гы), а напрямую. а ещё лучше: "Сдавайтесь. вы окружены своими дохлыми догматами! ваше сопротивление бесполезно!"
Аватар пользователя Фома
Фома
28 января 2013
Ну, уселся Роман на своего любимого конька, теперь хоть умрет, но не слезет. Роман, мне некогда разводить здесь диспуты ! Давайте решим конкретный вопрос : компьютеры, интернет и все иже с ними - это зло или нет ? Если это зло, то собираетесь Вы отказываться от всего этого или нет ?
Аватар пользователя Фома
Фома
28 января 2013
"Сдавайтесь ! Я победила в нашей честной дискуссии ! Ваше сопротивление бесполезно !" - пищала мышка, барахтаясь в кошачьих лапках ... гы - гы -гы -гы !
Аватар пользователя роман
роман
28 января 2013
Фома, неужели вы - кошка а я - мышка, ой ли? С чего такая уверенность? Ведь Ваш любимый способ в наших дискуссиях - сбежать не прощаясь. а это больше для мышки подходит, когда кошка зевнёт. так и быть бегите и на этот раз, раз больше нечего сказать. А конёк у меня - боевой! Вам не догнать на ваших подслеповатых хромых клячах из конюшни дедушки Будённого (гы-гы-гы). А от компьютера с чего это я буду отказываться, ведя с Вами полемику? Вы же тогда скажите, что я Вас испугался. Ну а про те же компьютеры я же Вам выше объяснил, что Веру и науку противопоставляют только сильно зашоренные люди. Вы из них? и проблема зла не в вещах, а, если угодно, в отношении к ним.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
28 января 2013
Роману. То, что вы приспособленец подтверждает, что вы подписываетесь подполковником ВС, а признаете только библию. Хотите получать от государства денежное довольствие и положенные за выслугу жилье, а игнорируете все знания, полученные в высшем учебном заведении. Сдайте диплом и сделайте антирекламу своему учебному заведению, что ничему оно вас не научило, очиститесь от мирской ереси, смените мирское имя, организуйте свой приход, а так вы позорите звание старшего офицера своим дремучим невежеством и радуете церковь тем, что в ее рядах появляются перебежчики из ВС, которые рекламируют библию, но которых не надо кормить, т.к. их кормит государство, а они уже в «лоне» церкви. Начните "честно зарабатывать" со своего прихода, как поп "Федор", тогда я вас пойму.А то красиво устроился «господин хороший».
Аватар пользователя Фома
Фома
28 января 2013
Э-э, нет, Роман, так не пойдет ! Котик - это я, и все, что попало мне в лапки, я удерживаю мертвой хваткой, и никогда не зеваю ... А судьба у мышек одна - горе побежденным ... Ну а если серьезно, Роман, то охренела мне здешняя дискуссия до смерти, однако - дурные примеры заразительны ... Вот и сейчас - только два часа прошло с начала работы, а уже башка трещит от компьютеров, черт бы их побрал, поразвеяться надо, оттянуться ... Ну зачем нам с Вами скандалить, Роман ! Честно говорю - от Вашего мировоззрения у меня изжога, но Ваши статьи мне очень нравятся, умилительно пишете, особенно те, которые в соавторстве с доктором. Ну к черту политику и философию, пусть там базарят яйцеголовые. А мы с Вами могли бы обсудить какой-нибудь более актуальный вопрос - например, о достоинствах того или иного коньячка и закусочки, или, хотите - что-нибудь более остренькое ... но без политики, а то осточертело. Я тут как-то на днях гуглил в Рунете - и совершенно случайно попалась на глаза Ваша статья, не помню, на каком сайте, и названия тоже не помню - сюжет : Вы едете на поезде и обсуждаете красоты природы за окном поезда и попутчиков ... Хорошо написано, умеете же Вы писать ! Э-э-х, ностальгия-с ...
Аватар пользователя роман
роман
28 января 2013
Юрий, я так понял на мои вопросы ответов у вас нет? Принято. Я другого и не ожидал, кроме злобного шипения, как всегда не в тему. Давайте обсудим ваши выпады. Итак.я подполковник запаса, что и написано чёрным по белому. При чём тут Библия ума не приложу? Она что запрещена? Вроде нет. Денежное довольствие точнее пенсию получаю вполне заслуженно, как отдавшему службе 27 календарей (32 со льготами), чего и вам желаю. У вас кстати как с этим делом? сколько, спрашиваю, прослужили? Дипломов у меня несколько. Какой из них мне по вашему мнению сдать? ну по поводу смены имени и чего то там ещё оставлю на суд психиатрии. дальше что там у вас? ага , дремучесть, невежество, так-так, позорю звание старшего офицера. Перед кем это? а вы то кто сам? каких чинов и званий будете? в армии принято представляться, Юра, если вы уж взялись меня воспитывать-лечить. про попа Фёдора я уже писал одному "приятелю", что перед ролью о.Фёдора М.Пуговкин брал благословение у матушки-верующей женщины, которая дала его сыну, узнав, что против Бога герой ничего не говорит. Верующим был и Гайдай. Перед съёмками, они вместе с Пуговкиным перекрестились, т.ч. вы о каком Фёдоре-то? а вот о том поймёте вы меня или нет мне совершенно знаете ли начхать. а устроился я неплохо. пенсия, работа. жду вот квартиру, которая положена по закону знаете ли. Слава Богу и России. не то что у вас там на западе. видать вам ваша контора на три весёлых буквы, задерживает выплату? ничем помочь не могу. и привет там передайте Иванееву, уж больно в его стиле изложено (гы-гы-гы)
Аватар пользователя роман
роман
28 января 2013
Фоме. Ну будьте вы хоть котиком. я не против. как впрочем и выпить водки. а почему нет? будете в Москве, звоните. посидим, обсудим так сказать. а за оценку творчества - мерси-с. было дело ездил я во Владик и обалдел от наших просторов и красоты. ну вот и написал под вдохновение. люблю я знаете Россию нашу - и ничего не могу с собой поделать!
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
28 января 2013
Господин Илющенко, иногда захожу на сайт посмотреть статьи и если вижу Ваши статьи, то их читаю и периодически читаю комментарии к ним. Сам я больше их (т.е. комментарии) не пишу, т.к. мне это уже давно неинтересно. Крайнев А.М. тоже давно потерял интерес к Вашему творчеству. Мы уже "переболели" этой дискуссией. Вам же мерещится мой образ в разных "похожих" на мои комментарии. Даю Вам слово офицера, что Yuri это не я, хотя я удивлен, что Фома и Юрий так профессионально ведут с Вами дискуссию здесь, т.е. находят время, которого у Вас судя по Вашей активности предостаточно. Не передавайте мне никаких приветов на форуме, я перестал реагировать на Ваши статьи, хотя и читаю их для общего информирования. За все время с нашего последнего общения я направил в "ВПК" единственную статью в качестве оппонирования Вам про случай в Кантемировке. Но она очень критична к действующей власти и поэтому я так думаю ее не разместят. Поэтому забудьте про меня и можете мне не отвечать.
Аватар пользователя роман
роман
28 января 2013
Сергею Иванееву. забыть Вас не могу... к сожалению. А вот то, что в ВПК нет Ваших антирелигиозных статей меня радует. Говорите, что не выходите в интернет с комментариями? Я ж не могу проверить. Возможно у Вас появились не менее "талантливые" ученики, мыслящие так же "масштабно" и теми же шаблонами. Я не приписываю себе заслуг в победе над Вашими единомышленниками. Это вполне естественно, если не мешать высказаться оппонентам. Со временем у меня не всегда - хорошо, но по своей любимой теме, я могу найти пару минуток. Не могу себе отказать в удовольствии поставить на место учёных недоучек. Ну а статью Вашу в ВПК я тоже не жду. Зачем она? И кто я такой, чтобы со мной полемизировать очень важным и занятым людям. Будьте, впрочем, здоровы.
Аватар пользователя Фома
Фома
28 января 2013
Сергею Иванееву : спасибо за комплимент в мой адрес, но я здесь в отношении Романа не показываю и десятой доли своего профессионализма. В Думе Третьем размазать монстров по стенкам - это рулез ! Роман-то в качестве монстра не сгодится - вот проблема .... Я здесь так - демонстрирую ему то один коготок, то другой. Играю и развлекаюсь. Роман мне интересен как тип личности. Я его стараюсь слегка опрыскать, но не замочить. Иначе получится у меня с ним в масштабах дона Руматы. А так я его даже люблю - нежно-нежно, как вкусную мышку... А статью свою все-таки пробейте. Почитаем с удовольствием, а то тут все Роман да Роман ... Разнообразить меню надо.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Фома. Может, немного не по теме. Но ни Демидовых ни Строгановых нельзя и близко сравнивать с их англо- и испаноязычными "коллегами", на протяжении столетий занимавшихся геноцидом индейцев. Полноте, уважаемый, российскую историю столь беззастенчиво охаивать.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Фома. Немного покопался в нете, к кому Вы причисляете Демидовых и Строгановых. Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и зачастую просто спорили, кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу. За одного убитого испанца убивали сто индейцев. С момента ввоза на континент собак испанцы кормили их убитыми индейцами. Одно сохранившееся письмо испанца гласит: "…когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…" Во время этого похода на Испаньолу прибыл Бартоломе де Лас Касас. Увиденное им состояние местных жителей, а также самих испанцев, Бартоломе оценил как ужасное и по возвращении в Испанию доложил монархам о плохом состоянии ведения дел Колумбом и его братьями. Впоследствии он не раз вставал на защиту коренного населения Америки. В его книге «Кратчайшая реляция о разрушении Индий» (исп. Brevísima relación de la destrucción de las Indias), опубликованной в 1552 году, приводится яркое описание зверств, творимых конкистадорами в Америке — в частности, на Карибах, в Центральной Америке и на территориях, которые сегодня относятся к Мексике — среди которых много событий, свидетелем которых он являлся, а также некоторые события, которые он воспроизводит со слов очевидцев. Во многом благодаря его усилиям в 1542 году были приняты Новые законы в защиту индейцев в колониях. Ну, это так, к слову.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц