Версия для печати

«В России не крадет только один человек – это я»

Из истории борьбы с коррупцией
Илющенко Роман

Оборонное ведомство страны продолжают сотрясать коррупционные скандалы. Многие персонифицируют проблему: попали на хлебные должности молодые девчата, слишком близко знавшие министра Сердюкова, и пустились во все тяжкие. Получается, если бы денежными потоками управляли другие люди, все было бы иначе? Нет, проблемы казнокрадства, взяточничества и воровства существовали испокон веков. Независимо от политического режима или социального устройства.

Оборонное ведомство страны продолжают сотрясать коррупционные скандалы. Многие персонифицируют проблему: попали на хлебные должности молодые девчата, слишком близко знавшие министра Сердюкова, и пустились во все тяжкие. Получается, если бы денежными потоками управляли другие люди, все было бы иначе? Нет, проблемы казнокрадства, взяточничества и воровства существовали испокон веков. Независимо от политического режима или социального устройства.

Две успешно завершенные войны с Персией и Турцией. Подавление мятежа в Польше и революционных выступлений в Венгрии. Открытие Технологического института в Петербурге и Императорского университета в Киеве. Строительство первых железных и шоссейных дорог, породивших экономический бум в стране. Законодательная реформа, значительно улучшившая жизнь крестьян. Неудачная для России Крымская война. Все эти важные военные, политические и экономические события, произошедшие во время тридцатилетнего николаевского царствования, требовали больших денег. Этим и пользовались нечистоплотные чиновники, в том числе из военного ведомства. В воровстве и казнокрадстве оказывались замешаны и офицеры. Благодаря четко налаженной работе фискальных органов эти факты становились известны императору. Воспринимал ли он эти безобразия как норму или пытался изжить их?

Первый дворянин империи

Объявленной нынешним руководством борьбе с коррупцией скоро исполнится без малого двести лет. Впервые в русской истории последовательно проводить ее начал Николай Первый. По учебникам гуляет известная фраза, которую ему приписывают: «В России не крадет только один человек – это я».

Николай I

Франц Крюгер. «Портрет императора

Николая I». 1852 год

 Считая себя первым дворянином империи, являясь весьма набожным человеком, Николай, как мог, боролся с пороками общества, ставя превыше всего честь.

В период его царствования был положен конец таким явлениям, как фаворитизм и кумовство, получившим особое распространение в России в период посменного царствования Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и обеих Екатерин. У него не было явных любимчиков или приближенных, которых он осыпал бы царскими милостями, спеша облагодетельствовать за счет казны. Николай Павлович равнодушно относился к роскоши и воздерживался и от преподнесения, и от принятия дорогих подарков. Для отличия верноподданных из числа офицерства и чиновничества, помимо существовавшей наградной, ввел дополнительно систему поощрений в виде аренды поместий и весьма скромных денежных премий. Последние не были слишком обременительны для казны, не превышая пяти тысяч рублей в год. В период насыщенного военными кампаниями правления Николая Первого не было ни единого случая дарения кому-либо дворцов или тысяч крепостных душ.

Для борьбы с казнокрадством Николай Первый ввел ревизии, которые проводились во всех госучреждениях и губерниях, включая армию. Ранее такой практики не существовало: ревизии проводились от случая к случаю по личному указанию царствующего монарха. Теперь они стали регулярны и повсеместны, что приводило вороватых чиновников в неописуемый ужас. Написанный именно в тот период «Ревизор» Н. В. Гоголя хорошо показывает царившую в обществе атмосферу. Известны слова Николая, сказанные на премьере спектакля в Императорском Александровском театре в 1836 году: «Тут всем досталось. А больше всех – мне!».

На пост министра финансов империи – ключевой в затеянной борьбе с казнокрадством и коррупцией – государь император назначил генерала от инфантерии Е. Ф. Канкрина. Именно ему, обрусевшему немцу, специалисту и человеку с безупречной репутацией, отец императора –Павел Первый в свое царствование поручил вести расчеты с союзниками России по антинаполеоновской коалиции. Органы прокурорского надзора, входившие тогда в подчинение Министерства юстиции и успешно функционировавшие, с конца 1839 года возглавил известный своими консервативными взглядами граф В. Н. Панин.

«Дело Политковского»

Когда Николаю стали известны результаты проведенной ведомством Панина ревизии, он собственноручно наложил следующую резолюцию: «Неслыханный срам. Беспечность ближнего начальства неимоверна и ничем не извинительна. Мне стыдно и прискорбно, что подобный беспорядок существовать мог почти под Моими глазами и Мне оставался неизвестным».

Деятельная реакция царя была адекватно эмоциональной. «В губернии он разослал доверенных сановников для производства строгой ревизии, – писал В. О. Ключевский. – Вскрывались ужасающие подробности, обнаруживалось, например, что в Петербурге, в центре, ни одна касса никогда не проверялась, все денежные отчеты составлялись заведомо фальшиво, несколько чиновников с сотнями тысяч пропали без вести. В судебных местах император нашел два миллиона дел, по которым в тюрьмах сидели 127 тысяч человек. Сенатские указы оставлялись без последствий подчиненными учреждениями. Губернаторам назначен был годовой срок для очистки неисполненных дел». Однако в дальнейшем император сократил его до трех месяцев, дав проворовавшимся губернаторам слово дворянина: «Отдать их в случае выявленных нарушений под суд». Прогремевшее в начале 50-х годов XIX века «дело Политковского» подтвердило серьезность этих намерений.

А. Г. Политковский начинал службу в Цензурном комитете при МВД, затем стал управляющим делами Совета Главного штаба Его Императорского Величества, где отвечал за военные поселения. В 1831 году возглавил канцелярию государственного комитета, который фактически выполнял функции фонда для оказания помощи инвалидам Отечественной войны. Опытный интриган, Политковский умел производить нужное впечатление, говорить, когда надо, правильные речи, пускать пыль в глаза. Считался вполне благонадежным чиновником. Получая без проволочек государственные награды и чины, в 1851 году стал тайным советником, что соответствовало согласно Табели о рангах армейскому генерал-лейтенанту.

Александр Гаврилович, человек честолюбивый, дорожил своим положением в обществе. Любил жизнь, не стесненную в средствах. Невзирая на весьма скромное служебное положение, был известен в столице как большой мот и кутила. Люди, бывавшие у него дома, рассказывали о царящей там невероятной, баснословной роскоши. Большинство были уверены, что заведующий канцелярией получает хорошие доходы с имений (которых у него на самом деле не было), а также от карточных выигрышей.

Педантичный В. Н. Панин настоял на проверке инвалидного комитета. Вскоре открылась и первая недостача в 10 тысяч рублей, не внесенная в учетные расходные книги. Внятных объяснений по этому поводу г-н Политковский не дал. Тем временем ревизоры обнаружили огромную растрату, выражаемую цифрой с шестью нолями. Замять скандал не удалось. Политковский внезапно заболел и 1 февраля 1853 года, всего через несколько дней после ревизии, умер. Поговаривали, отравился. Вдова и племянник спешно принялись прятать особо ценные вещи по знакомым и отдавать их в заклад.

Гроб с телом скоропостижно скончавшегося высокого чиновника поставили в церкви для отпевания и прощания: покойный в парадном мундире, разложенные на подушках награды, толпы желающих проститься, приготовленный к публикации в день похорон некролог в «Русском инвалиде», но... Об открывшейся растрате стало известно императору. Он распорядился немедленно арестовать председателя и всех членов комитета, лишить их чинов и орденов и всех отдать под суд. Не забыли и про покойного: все его награды тут же убрали, мундир сняли и облаченное в штатский костюм тело отправили сразу после отпевания на кладбище. На простых дрогах.

Известно, что один из патриотически настроенных граждан по фамилии Яковлев покрыл растрату за свой счет, получив за этот гражданский подвиг высочайшую благодарность, звание камергера, чин коллежского советника и орден Святого Владимира III степени.

С отвратительным цинизмом

После резонансного «дела Политковского» по стране прошли строжайшие ревизии в поисках казнокрадов. Суды над проворовавшимися чиновниками стали обычным явлением. Только в 1853 году под судом находились 2540 чиновников. Юрист и государственный деятель А. Ф. Кони вспоминал в своих мемуарах: «История Министерства юстиции с тридцатых до шестидесятых годов представляла немало примеров энергической борьбы губернских прокуроров с местными злоупотреблениями. Борьба эта не всегда была успешна, но уже само возникновение ее, основанное на предписаниях закона, определявшего обязанности губернского прокурора, действовало благотворно, не говоря уже о тех случаях, когда последствием ее являлись сенаторские ревизии».

Боролся император и со взяточничеством, разделяя мздоимцев и казнокрадов. При вскрытии фактов взяточничества со стороны крупных чиновников последних, как правило, снимали с поста, не возбуждая уголовного преследования. Так, псковский губернатор Ф. Ф. Бартоломеи вымогал взятки по несколько тысяч рублей от подчиненных. За эти и другие злоупотребления он был уволен с поста, а впоследствии, в 1846 году и вообще исключен со службы. Аналогично за злоупотребления был уволен и губернатор Восточной Сибири В. Я. Руперт. Он ввел новые местные налоги, часть которых, как установила ревизия, потратил на личные нужды.

По мнению некоторых историков, Николай Первый чересчур снисходительно относился к мелкому взяточничеству среди чиновников. Так, по свидетельству генерал-адъютанта И. С. Фролова, император решил узнать, кто из губернаторов не берет взятки. Оказалось, что таких на всю империю только двое: ковенский (А. А. Радищев – сын известного писателя) и киевский (И. И. Фундуклей) губернаторы. Раздосадованный самодержец надолго задумался над полученными сведениями, но решил оставить все как есть, без последствий. А прокомментировал информацию в кулуарах так: «Что не берет взяток Фундуклей, это понятно, потому что он очень богат, ну а если не берет их Радищев, значит, он чересчур уж честен».

Безусловно, контролировать всех нечистых на руку чиновников император не мог физически. Запущенная еще Петром Первым чиновническо-бюрократическая машина работала уже вовсю и, набирая обороты, требовала в качестве смазки неправедную мзду. Считаясь абсолютным монархом, полновластным хозяином земли русской, Николай на деле таковым не был. В порыве откровения он честно признавался: «Россией управляю не я, а столоначальники».

Современник Николая – сенатор К. И. Фишер писал в мемуарах: «Николай Павлович служил России добросовестно, но ошибался в системе и был обманываем с отвратительным цинизмом».

Казнокрадство в армии

Воровали, увы, и в русской армии. И не только интенданты. Еще со времен императора Петра офицеры, виновные в растратах казенных денег, не подвергались арестам или увольнению со службы. Их наказывали лишь частичным или полным лишением жалованья (имение – символ службы государю – отнималось реже). После смерти Петра даже такое столь щадящее наказание применялось не так часто. Почти целое XVIII столетие, исключая лишь недолгое царствование Павла Петровича, офицеры-казнокрады практически не привлекались к каким бы то ни было мерам дисциплинарной или уголовной ответственности.

Не лучше обстояло дело и в царствование Александра Первого. Офицеров армии – победительницы Наполеона ревизоры и комиссары предпочитали лишний раз не трогать. Бороться с разгильдяйством, в том числе казнокрадством в армии, по-настоящему начал только Николай Павлович.

Вот что писал в «Записках о Крымской войне» ее участник, генерал И. С. Вдовиченко: «Полковые и батарейные командиры в прошлую кампанию (в 1853 году) в княжествах придунайских так набили себе карманы и порядочные куши отправили в Московский опекунский совет, о чем когда узнал кн. Горчаков, то хотел назначить следствие. Насилу его отговорили приближенные, что так водилось всегда».

Дунайская армия, действовавшая на второстепенном направлении ТВД, сражалась весьма неудачно, вяло. Главной причиной этого можно назвать нерешительность командующего – князя М. Д. Горчакова. Этот верный и преданный царю служака, храбрый офицер, но весьма посредственный военачальник действовал с оглядкой на своего начальника, любимца царя, своенравного фельдмаршала И. Ф. Паскевича. Боевые действия после занятия русскими войсками молдавских княжеств стали носить больше оборонительный характер, что отрицательно повлияло на боевой дух армии. Князь Горчаков, искренно возмущенный выявленными неблаговидными поступками своих офицеров, попытался навести порядок, но вскоре был переведен командовать Южной (Крымской) армией.

Независимо от того, насколько эффективно боролось царское правительство с казнокрадством и взяточничеством, на государственных постах и в армии всегда находились люди, верные своему долгу, преданные делу, служащие Богу, Царю и Отечеству не на страх, а на совесть. Главным стимулирующим фактором честной и беспорочной службы для них оставались не деньги и даже не страх разоблачения и наказания, а честь. Навести порядок в нынешней, порядком разложившейся Российской армии не удастся без возвращения «в строй» духовно-нравственных ценностей – честности, порядочности, совестливости.

Роман Илющенко,
подполковник запаса

Опубликовано в выпуске № 3 (471) за 23 января 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Фома. В июле-сентябре 1539 года конкистадор Франсиско де Чавес сровнял с землей Королевство Каруа Кончукос, входившее до 1533 года в состав Империи инков (народность кончуко занимала территорию, которая сейчас отвечает провинциям Пальаска и Коронго, на севере департамента Анкаш, Перу) и убил 600 детей младше трехлетнего возраста, что стало самым массовым убийством детей в истории (Dobyns Henry. Their Number Become Thinned: Native American Population Dynamics in Eastern North America. Knoxville, University of Tennessee Press, 1983). Ну, наверное, не считая Ирода? В 1598 году, в ответ на убийство 11 испанских солдат, дон Хуан де Онате совершил карательную экспедицию и в трёхдневном сражении у горы Акома (название горы произошло от названия племени жившего на ней) уничтожил 800 индейцев и приказал ампутировать левую ногу каждому мужчине племени старше 25 лет (Disease and Demography in the Americas / Verano John W., Ubelaker Douglas H., D.C.: Smithsonian Institution Press, 1994). Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч. В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.Не знаю, конечно, сможете ли Вы привести подобные "подвиги" русских православных землепроходцев и мореплавателей?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Фоме. Мирно складывались отношения русских с остяками, вогулами, ненцами, эвенками, коряками, бурятами, якутами. Трения возникли при соприкосновении с чукчами и енисейскими киргизами. В Приамурье казакам Хабарова пришлось воевать с маньчжурами. Процесс вхождения сибирских народов в состав Российского государства завершился в течение XVII века. Многие племена приняли российское подданство добровольно. Большую часть тайги и тундры малочисленные русские отряды прошли, не встретив серьезного сопротивления. Местные народы рассчитывали на выгодную торговлю с русскими и на защиту от разорительных вражеских набегов. Еще Семен Дежнев «мирил» тунгусские племена на реке Оленек, предотвратив войну между ними. Русское продвижение в Сибирь сравнивали с открытием «Нового света», однако, при освоении Сибири русскими не было того, чем отличалось заселение Америки испанцами и англичанами: не было массового уничтожения аборигенов.Так, С. М. Степняк-Кравчинский считал, что «нет ни одного народа на земном шаре, который столь добросердечно относился бы к чужеземцу, как русские мужики. Они мирно живут бок о бок с сотнями народностей, различных по расе и религии». В дореволюционной литературе отмечалось, что «духом нетерпимости по отношению к инородцам русские переселенцы в Сибири никогда не были проникнуты», что «они смотрят на вогула, самоеда, остяка и татарина прежде всего как на человека и только с этой стороны определяют к ним свои жизненные отношения. Оседая на сибирских землях, русские крестьяне располагали свои деревни рядом с селениями аборигенов. Возникали Даже смешанные (русско-вогульские, русско-тунгусские, русско-бурятские и др.) поселения, где шло слияние пришельцев и аборигенов. На Индигирке, Колыме, в Иркутском крае, Забайкалье и некоторых других местах вследствие смешения с сибирскими народами сильно менялись и внешний облик, и язык, и быт осевших там русских. Многое перенимали и аборигены от русских: рубленые избы, орудия труда, одежду, кулинарию, верования, обычаи, лексику. Уже к концу XVII века отдельные местные племена мало чем отличались от обитавших по соседству русских и жили тем опрятнее и зажиточнее, чем ближе к ним находились. Многие сибирские народы со временем частично обрусели (шорцы, алтайцы, манси, буряты, камчадалы), а некоторые полностью ассимилировались в составе русского этноса: енисейцы в районе Туруханска, теленгеты на Алтае, чуванцы и ламуты на Камчатке, карагасы в районе Томска, гольды на Амуре и другие. В 1766 году из бурят были сформированы четыре полка для содержания караулов по Селенгинской границе: 1-й ашебагатский, 2-й цонгольский, 3-й атаганский и 4-й сартольский.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Фома. Уж простите за пространные цитаты, но за живое задело Ваше сравнение. Я не спорю, насилие было неизбежно при покорении Зауральских просторов, но его масштаб несопоставим с американским, и на геноцид явно не тянет. Что касается борьбы с коррупцией. 29 декабря 1708 года в ходе Областной реформы Петра I создана Сибирская губерния с центром в Тобольске. Первым губернатором стал князь Матвей Гагарин. В 1721 году в Санкт-Петербурге в присутствии Петра I он был повешен. В назидание другим его тело на семь месяцев оставили висеть на площади перед Биржей. Официальные судебные документы свидетельствуют, что причиной государева гнева стало казнокрадство и родственный протекционизм.
Аватар пользователя роман
роман
28 января 2013
Валерий, откуда же у тебя, вояки-служаки, время для таких исследований? Спасибо! Фоме это вряд ли пригодиться, он же у нас итак вумный (фсё знаит), а вот я себе возьму на заметку. пригодится. русофобов и зомбированных совков у нас ещё хватает.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Роману. Респект за статью. Не забывайте, Сибирь - моя Родина. И многое то, что выложил сейчас, знал еще школьником в 10-12 лет. Читал книги на исторические темы, знаете ли.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Роману. При этом я не идеализирую Николая I - итогом его правления была крайне неудачная для России Крымская война.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
28 января 2013
Петр своего друга и ближайшего соратника Меньшикова за воровство и не повесил. Отстранил и вроде сослал. Все относительно и в Питере все могут увидеть дворец этого вора. А ведь наверное, многие, прежде чем своровать молились - типа не постигнет меня некая рука кары.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Ромочка. Не надо меня всуе упоминать - какой я тупой и неинтересный. Это грех. А по светски -это не по мужски. Только при прямом диалоге. Вот тебя на сайте, как Сивкова чересчур много. Сайт обескудел?
Аватар пользователя роман
роман
29 января 2013
Валерий, я всегда уважал тебя за доскональность во всех вопросах, а тем паче в истории. Николая Первого я тоже не идеализирую, но у нас привыкли видеть в нём недалёкого деспота и обвинять в поражении в Крымской войне. А он был куда более широкой и интересной натурой. Между прочим, он и умер, не завершив войну, которая могла при нём кончиться иначе.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Да кому сегодня нужны ретроспективы и истории царей? У нас есть царь. А народ едва выживает, кто не в коммерции. 100% населения не могут быть в коммерции - и по возрасту - после 45 - не берут и по убеждениям. Я сам был в коммерции после увольнения в запас - в 3-х фирмах - такое гнилье и неискренность и обман. Уходил всегда сам. Послав начальство. Это нехорошо с моей стороны - но надо там работать, чтобы послать. По работе нигде ко мне претензий не было. Честно. А как бюджетники выживают? Спросите у них и у пенсионеров, особенно гражданских.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
29 января 2013
Сергею М. Кому нужны? Отвечу - кто не желает опираться на мудрость истории, вынужден открывать ее для себя заново.
Аватар пользователя роман
роман
29 января 2013
во-во! для некоторых это очень актуально. а на гражданской работе надо уметь уживаться. после армии - это непросто. и сами мы так ли уж хороши? знать себе реальную цену. а кто её нам назовёт? для этого и надо историю учить.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
А надо-ли до царей доходить? Кто из нас их видел и наши отцы и матери? Если страница про историю РУСИ - тогда понятно. А что в заголовке автора? Опять передергиваете! Живут сегодня, здесь, там и сейчас. И большинство не живет, а выживает. О себе я не плачу, не беспокойтесь.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
По поводу гражданской работы, так, как до ДМБ всегда руководил коллективами - пусть не большими, но влезал в нужды каждого - мне на гражданке с персоналом было ЛЕГКО, начиная от 18-летних недорослей и до утонченных женщин. Иди и попробуй сам - просто по газете пойти в фирму. Только знаний, кроме пустой болтовни от тебя никогда нет. Иди на технические ветки этого сайта и меня критикуй. Напоследок - после 3-х мес. пребывания К-ром БЧ-5 - лейтенантом, ко мне в группу политзанятий от политуправления СФ капраза присылают для проверки. Справились на 5. Это правда.
Аватар пользователя роман
роман
29 января 2013
Сергей, повторяться не надо (это про присланного политрабочего). если легко работалось в коллективе, зачем трижды уходил? а отношение к истории (раз это в прошлом, то нафиг надо) просто потрясающе! а зачем же тогда Сталина вспоминать? Жил при нём? Другие рассказывали? так они тоже умерли. Значит это всё неправда и нечего об этом вспоминать - живи сегодняшним. это я по твоей, Сергей, логике рассудил. главное чтобы корабли ходили по морям и волнам, а там хоть трава не расти. это яркий пример к чему приводит зауженность мышления технорей-атеистов.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Дурак, при Сталине мои родители жили. И СТРАНУ НАРОД ПОСТРОИЛ НЕИМОВЕРНЫМИ УСИЛИЯМИ. А сейчас - пшик от страны. А кто ее разваливал? Про Бонз не говорю. Сегодня - это ты. Уж сколько раз говорил о многорелигиозной стране. У тебя одно на уме - только православие.А куда деть буддистов, мусульман и прочих кришнаитов? А левославие - католики, которые крестятся слева направо? И в религии отличия есть. У них попы всегда скромно одеты и в костелах, где стулья для всех пришедших общаются. И это более прогрессивно, чем попы в золоченых одеждах то приходят, то уходят в дверку за иконостас и что совсем аут - скороговоркой - речитативом - никому непонятные речи толкают.И махают лампадкой. А свой учебник по специальности - библию - сам читай. Большего бреда я в жизни и не видел. Бесполезно с тобой общаться.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Не лампадкой попы махают, а кадилом с благовониями от известного в Ливане и пр. дерева.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Я и не рылся, вспомнил - сок сандалового дерева дает попам благовоние.
Аватар пользователя роман
роман
29 января 2013
ну ты спец! прогресс! с третьего раза родил. и то опять не в тему. и так во всём, кроме кораблей. я и говорю - типичный зашореный технарь-совок. иди, буратин паси, таких как ты, по пояс деревянных. вопрос из истории за 5 класс. возьми и сравни, какова была Россия при царях (как СССР, только с Финляндией, Польшей, да и Аляской впридачу) и каким стал при совках. и НЕИМОВЕРНЫМИ усилиями при Ленине со Сталиным строили после учинённой ими же разрухи-Гражданской войны, когда 15 миллионов уничтожили и столько же выехало за границу (и не дураков, как ты, а учёных с мировым именем). дуб ты, Серёга.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Так,козел по жизни! Я тебя, дурачка богохрень несущего на сатисфакцию приглашал? Ответь да или нет. И что, богобоязненная корова? А трусливо в кусты. Пизд.ть тут, козел, на военном сайте. ДОКОЛЕ? Авторы сайта вы сами кто? Или этот козел свою линию гнуть до бесконечности будет, пока кто-то не сдохнет? Достала религия. Жизнь сложнее.
Аватар пользователя роман
роман
29 января 2013
дуремар, не смеши народ. для этого есть цирк.ДОКОЛЕ? дотоле. вали отсюда на атеистический сайт, там тебе всю правду скажут, что бога нет и когда умрёшь тебя сожгут, как бревно в печи, а из праха сделают шарик (мода сайчас такая у атеистов). только ты и на их сайте не приживёшься. потом что говнистый и склочный ты мужичок.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Еще раз для всех - ЭТО ВОЕННЫЙ сайт а не поповский. А ты всю жизнь трусом рома был и трусом сдохнешь.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 января 2013
Сергею M. Он на своей авторской ветке сидит, поэтому пусть до конца проявит свою сучность, а на техническую он и не придет, т.к. уже проявил свое дремучее невежество. Мне хватило, чтобы это понять, одной его фразы, что «бог» создал солнце. Роману. Мой совет – выкини все свои светские дипломы, тебе нужен один диплом ЦПШ (церковно-приходской школы). Имя «поп Федор» я предложил не случайно, а как имя нарицательное предателя своей веры ради, подвернувшейся на халяву, возможности поживиться чужим имуществом. И история про М. Пуговкина имеет совсем другой смысл, т.к. ему пришлось играть служителя церкви-вероотступника. Если думаешь, что заслуживаешь своими высказываниями у кого-то уважение, то глубоко ошибаешься, предателей не уважает, ни та, ни другая сторона.
Аватар пользователя роман
роман
30 января 2013
Юра, я никогда не питал большого интереса к технике, поэтому оставляю технические форумы вам-знатокам. уж вы там сами давайте без меня. Если ты не знал, что Бог сотворил не только солнце, но и весь мир, то показал свою светско-советскую примитивную "просвещённость". считай, что оно само родилось в результате много-много летней миллиардной эволюции (никем так и не доказанной), я не возражаю. с моими дипломами я обещаю разобраться, только они все светские. ты уж тоже разберись, что такое светское, лады? а то тебе иначе не светит в дискуссиях с религиоведами (вполне светская специальность). Ну на попе Фёдоре тебя просто клинит. Были наверное и такие, как и в кпСС. люди есть люди. только я то при чём? тебе известно что я причастен к финансовым махинациям по хищению чужого имущества? тогда смело подавай в суд. Насчёт уважения к своим статьям, мне понятна картина. и по комментам и так звонят незнакомые люди через редакцию, благодарят. как вчера например, твой, Юр, тёзка, бывший финансист. приятно! Ну а то что есть люди, которым не нравится - это нормально. ну а вас, Юра и Серёжа, от чего колбасит статья, не совсем понятно. она не про Бога, а про опыт борьбы с коррупцией в России. может вы того, сами не чисты на руки? оттого и столько шума про торговлю святынями и идеалами? Только откуда они у вас идеалы-то? вы же материалисты, а значит для вас главное чтобы было что пощупать, да в карман положить.
Аватар пользователя роман
роман
30 января 2013
храброму Сергею М. ты всё не угомонишься, смельчак? ходил на сайт к атеистам? нет? а что? не хочешь, чтобы твой трупик в печке сожгли и шарик из праха сделали? говорю, модно так у твоих единосущников-богоборцев. ну и что, что наших предков в землице - матушке хоронили, как сказано в Библии "из праха ты создан, в прах и отъедешь". вам же, богоборцам, за счастье отрицать все традиции, т.ч. гореть уже на земле по смерти - самое то! вперёд, Серж, в светлое и яркое -горящее будущее!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
30 января 2013
Ромочка - поповец активно посылающий всегда атеистов и якобы верующий - вот действительно как отец Федор - выгоду извлечь - да гореть тебе в поповском аду - что на еду денег нема? Этот урод жадный разместил сегодня свою статейку на сайте "Военное обозрение" Кто хочет - может убедиться. Только там другая аудитория и этого клеща не знают, как мы. Я там не зарегистрирован - обсуждение очень формальное и для меня неинтересное.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
30 января 2013
И еще. Да я буду в свое время кремирован и в виде урны похоронен на семейной могиле. И что? Меня это не беспокоит. В другом месте не желаю - а там, на Южном кладбище Питера - могилка к могилке, как в трамвае в час пик.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
30 января 2013
Я уже однажды рекомендовал верующим антисоветчикам прочесть о генерале П.Н. Врангеле у митрополита Вениамина (Федченкове). Приведу цитату из книги" На рубеже веков”. М., 1994: "Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление "священной собственности", Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все-все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главнейших причин провала всего "белого движения" - его безыдейность! Наша бездумность! Если бы мы глубоко всмотрелись в исторический процесс, изучили его, поняли - тогда?.. Тогда, вероятно, мы просто отказались бы от этого анти-исторического движения на него. Но мы не хотели думать, не могли думать: шли по инстинкту, по привычке, ощупью".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
30 января 2013
Ещё рекомендую антисоветчикам прочесть Антона Ивановича Деникина "Очерки русской смуты. Том IV". Приведу одну цитату: "В конце марта в одном из закрытых заседаний Круга рассматривался вопрос о массовом явлении насилий, творимых в задонских станицах отступившими казаками верхних округов: «иногда идет отряд всадников 300, бывают там и офицеры, тянут часто за собой пушку… обстреляют сначала станицу, потом начинают насилия над женщинами и девушками и грабеж…» По поводу предложения применить репрессивные меры из среды фронтовиков раздался предостерегающий голос: «…Вы хотите создать карательные отряды?.. Смотрите, как бы у нас не было в тылу войны…" - В Гражданской войне нет правых и неправых - есть победители и затаившиеся.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
30 января 2013
Кстати, о коррупции. Надо меньше смотреть зомбо-ящик и меньше читать свободные от чести и совести СМИ, особенно когда приводят цифры - 60%, 70%, 80% ... кто больше??? Существует "Уровень восприятия коррупции", которое определяет на кофейной гуще компания «Transparency International» с 1995 года (основана бывшим директором Всемирного банка). Есть верующие в то, что это друг России???
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
31 января 2013
Ильдус - браво про конкретику белого движения и за позицию.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Ильдус, спасибо за интересные факты, требующие осмысления. Я, как Вы м.б. заметили не сторонник беляков, которые воевали за учредительное собрания и идеи февральской революции, по которым мы живём сейчас. Я сторонник монархии. Гг. Врангель, Деникин и многие прочие вожди белого движения при многих свлоих положительных качествах оставались либерал-демократамим. Их идеи действительно народ не поддержал. Монархистов, как Вам наверное известно, было гораздо меньше, и уж на командных постах белого движения - буквально единицы. Ну а по коррупции с Вами согласен полностью. безусловно есть в т.ч. и во власти честные и порядочные люди.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Сергею М. Ты всё не угомонишься, храбрец? может тебе в цирке устроиться поработать,не пробовал? клоуном. у тебя и программа готова. А пока ты на этом форуме появляешься, буду тебя в твой кал носом тыкать. Будет тебе известно, баранья голова, что "статейки" на сайтах размещают модераторы, которые сами ведут отбор тем. Я про такой сайт даже не слышал. сейчас посмотрю и прочитаю, а уж деньги за него точно не платят, врубился, тело? это лишь ещё раз говорит о том, что статья признана актуальной. ну и дальше по тексту: гореть тебе в крематории или лежать в землице разница, конечно, есть. До 1917 года - всех хоронили, как и полагается: "Из земли взят - в землю и отъыдешь". Если угодно традиция была такая. а потом коммуняки (которые херили все традиции, чтобы разорвать связь поколений)придумали крематорий и даже в 20-х годах было такое развлечение у совдеповской безбожной интеллегенции - наблюдать в окошечко, как трупы горят и корчатся. почитай в мемуарах у К.Чуковского. В каждое время - своё развлечение. А сегодня для безбожников инновация: из праха сожжённых - делают шарики и родственникам предлагают носить при себе (типа, на добрую память). так что, Серж, готовься стать шариком. ты же в ногу со временем живёшь?
Аватар пользователя Дмитрий-инженер
Дмитрий-инженер
31 января 2013
Автору. Спасибо за пробел в истории. Все верно Вы "говорите", но это перспектива, а что счас перевоспитывать чиновников? У них наверное уже касса взаимопомощи есть (оплачивать штрафы ). Действия должны быть в любом случаи жесткими \ самиже утверждаете что монархия это для нас. Должна быть сила несущая это бремя (простите как Сталин - почти монарх, а может и в какойто степени больше). Я УВАЖАЮ православие (крещенный), но считаю что щеки подставлять не надо / око за око - это честно.
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
31 января 2013
Роману на пост 09:10 сег.: Вот Вы себя называте монархистом, однако же в собственной Вашей статье слова "Царь", "Император", "Империя", "Высочайшую благодарность" почему-то пишете со строчной, т.е. "маленькой" буквы, следуя, таким образом, большевицко-совдеповской традиции написания этих слов. Вы ведь, скорее всего, не раз читали книги, изданные в до-совецкое время и знаете, что в Россіи эти слова ВСЕГДА писались с прописной, т.е. "большой" буквы. Это что у Вас, проявляются родимые пятна прошлой, "политрабочей" жизни? ;-) В комментарии своём Вы пишите "Монархистов, как Вам наверное известно, было гораздо меньше,..." А вот это уже лукавство с Вашей стороны, ибо Вы историю Россіи изучали не только по сов. учебникам для военно-полит. училищ, но более серьёзно, и знаете, что в гражданской войне в Россіи НИ ОДНА серьёзная политческая сила за восстановление самодержавия не выступила! Вообше НИ ОДНА! Пытался генерал граф Келлер осенью 1918-го собрать монархический вооружённый отряд в Киеве, благо гетман Скоропадский ему не препятствовал, и сколько штыков ему удалось набрать, помните? Из крупных армий Белого движения была тольк одна армия, шедшая под монархическими лозунгами - Южная, однако создана она была в том же 1918 году по инициативе германского оккупационного командования, на германские деньги и под контролем германских же офицеров, с единственной целью отвлечь офицеров бывшей обще-россійской армии от вступления в Добровольческую армию. Дислоцировалась эта армия на территории Украинской Державы гетмана Скоропадского, в ней числилось много полков и даже дивизий, было много штаб-офицерских и генеральскх должностей, но мало солдат, и как только германские оккупационные войска ушли из Россіи, эта армия сразу же рассыпалась, а офицеры и солдаты, действительно желавшие сражаться большевицкими бандами, влились в ряды В.С.Ю.Р. Других белее-менее серьёзных военных формирований, выставлявших монархические лозунги, в тогдашней Россіи просто НЕ БЫЛО!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
31 января 2013
Писака мы так и не узнали твой истинный служебный путь в ВС. Еще раз говорб - богобоязненный человек, как церковь своих учит должен быть терпеливым и не ругаться на "заблудших"... Гореть за твои грехи тебе рома в поповском аду, как не молись. А модератор без согласия автора никак ничего сам сделать не может. Есть авторское право и вроде его никто не отменял. Об этом лучше всего, возможно, знает известный бузотер-режиссер Никита Михалков. Да крематории в 30-х годах в СССР построили. И что? Все было на добровольной основе. А фашисты сколько в концлагерях людей сожгли? Сотни тысяч, на мой взгляд. У индусов, например, принято сжигать умершего на костре. По ТВ в свое время показали, как сжигают Индиру Ганди. Наверное список можно продолжать. Только псевдоправославные вроде тебя правее всех религий? Не смеши взрослых людей, трусливый недоумок.
Аватар пользователя Дмитрий-инженер
Дмитрий-инженер
31 января 2013
Уважаемый автор негневайся на Сергея М. (он с нормальными понятиями, просто толи бухает, толи не контролит себя - тоже эмоционален). На меня тоже пургу погнал (хотя я его не имел ввиду - сам себя выдал). Согласись многие вещи правильно "говорит" просто часто не совсем по теме и с эмоциями (БУНТАРЬ ОН ПО НАТУРЕ И ЗАБИЯКА, НО НЕ ЧУЖОЙ). В разведку можно идти с ним, он прикроет.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Дмитрию, спасибо за оценку статьи. А по поводу отличия Православия от толстовства, я не буду Вас на форуме просвещать за отсутствием времени. но это именно граф Толстой любил поговорить на досуге о подставлении всем подряд щёк и призыва к этому других. что же касается практики, то в жизни как известно Лев Николаевич был человеком гордым и не собирался терпеливо подставлять всем свои ланиты (щёки).
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Наблюдателю. спасибо за серьёзную рецензию комментов. Мне есть что ответить. Во-первых, как бы ни писал в тексте: с большой или с маленькой буквы, редакция, где есть корректор, публикует всегда так, поправит он. Во-вторых, согласен с Вами о роли генерала А.Ф.Келлера - пожалуй единственного в тот период (1917-1918 гг) высшего офицера России, сохранившего верность Монарху и готового жертвовать собой ради этого. О том, что офицеров-монархистов хватало в белых формированиях говорят мемуары и дневники участников Белого движения. Кроме упомянутых Вами сил, (очевидно, Вы имеете в виду "красновцев"), были монархисты и на Дальнем Востоке. В 1922 году во Владивостоке командующей Белыми частями в Приамурье генерал М.К.Дитерихс организовал проведение Земского Собора - монархического по своей сути, целям и целям форума.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Сергей М. мой служебный путь долог и тернист. когда нибудь может быть и опишу его подробнее. Ну а для тебя персонально изложу кратко. Есть что вспомнить. Уж на приколе у стенки точно не стоял. В начале службы строил дороги в Нечерноземье (порой своими руками - солдат не призывали), потом служил в конвое (зеков пас, грубо говоря, чтобы они не разбежались), затем в спецназе служил - 1994-1999 годы: мотался наравне сро всеми в т.н. горячие точки. потом служил в инжереной части. и уже потом с 2001 года в редакции. Так что жизнь видел в разных измерениях и имею право писать о ней. Про модераторов и авторские права - это ты У Михалкова узнал? Я то не против, что они меня опубликовали - только за! А насчёт денег - не буду же я из-за этого сыр-бор разводить. Не суди по себе, Серж. мне на жизнь хватает: пенсия неплохая и работаю на двух работах. Усёк? Что там ещё? Про крематории. Ну хочешь гореть? Ну гори. Я то что, против? Я бы этого не хотел - я же не индус. А про фрицев ты к месту вспомнил. они с большевиками в ногу шли. Ещё раз говорю тебе, дуб, иди в цирк работай, раз мозгов нет. Если не хочешь клоуном, то какашки за животными убирать можно. Здесь ты не в теме. иди про параходы рассказывай байки. А насчёт оскорблений я тебя не раз предупреждал: на хамство отвечаю хамством. Не хочешь культурно общаться - получай, что заслужил.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
31 января 2013
Вот этот чудила, кто стесняется в спецназе6 про стенгазеты писать, все выдрючивается. Я всем блогерам доложу - мой корабль не только у стенки стоял, но в Баренцево море при мне не раз выходил - пусть на К-2-3. Только меху на корабле ЕЖЕДНЕВНО пахать, пусть он и у стены - техника ломается. Я не торпедист,или ракетчик который 1 раз в год. Я -ежедневный. И техники до черта.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
31 января 2013
Еще раз говорю. Мой корабль 71 года приемки - до сих пор в строю - и несколько БС - в Ормузский пролив, Тартус и другие места. Но об этом я писал - читать надо блогеров.
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
31 января 2013
Роману на пост 17.21 сег.: Я ведь не зря в предыдущем комментарии написал о "собственной Вашей статье", понятно, что есть редактор, и корректор тоже существует, но ведь Вы как автор можете попросить редактора некоторые слова писать в вашем, авторском, написании, о чём редакция сделает спец. сноску, такая практика существует. Теперь о Южной армии. Не знаю, кого Вы называете "красновцами", я писал о Южной армии, формирование которой началось летом 1918 года в Киеве союзом "Наша Родина". Кстати, я был не совсем прав в предыдущем своём комметарии, финансировалась эта армия не только командованием германских оккупационных войск на Украине, но также атаманом Всевеликого Войска Донского и Донской Казачьей Республики (ДКР) генералом П.Красновым и гетманом Всея Украины генералом П.Скоропадским. Дислоцировалась она не только на территории Укринской Державы, но и в южной части бывшей Воронежской губернии, присоединённой донскими казаками к ДКР. Первоначально у армии не было командующего, командование осуществлял нач. штаба ген. К.Шильдбах, позже, с октября 1918-го командующим стал генерал от артиллерии Н.Иванов, бывший главком Ю.-З. фронта Россійской армии. К тому времени немцы прекратили финансирование армии, и она полностью перешла в подчинение Донскому атаману, будучи преобразована им в Воронежский корпус Особой Южной армии. Впоследствии, в феврале-марте 1919г. большая часть личного состава Воронежского корпуса влилась в ряды В.С.Ю.Р. и была включена в состав 6-й пѣхотной дивизии.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
наблюдателю. мне такая практика: добиваться своих правил писания, из опыта работы в ведомственных журналах, не известна. поначалу пытался бороться с этим, но безуспешно. надеюсь удовлетворил Ваше любопытство? А вот я так и не услышал Ваших комментариев по поводу монархического Правительства и соответственно армии генерала М.К.Дитерихса. или Вы предпочитаете только себя замечать? К чему Ваши пространные рассуждения о красновцах? они не были вполне монархистами. П.Н.Краснов на данном этапе отстаивал самостийность Дона.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Сергей, да вся сеть уже знает, то ты - "старый морской волк". может хватит заниматься самопиаром, да ещё не на морском форуме? тут тебе аплодировать некому.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
01 февраля 2013
А ты все пробуешь меня - нормального офицера унизить. Знаешь поговорку офицеров советского времени? "Рот закрыл - рабочее место убрал" Это про вас - плитрабочих - бездельников, которых все остальные офицеры презирали.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
01 февраля 2013
И еще мне презрительно, как эти политрабочие в православие ударились. Конъюнктура?
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
01 февраля 2013
Роману на пост 23.46 31 янв.: Деятельность генерала М.Дитерихса как политического руководителя - это эпизод в конце 1-го этапа гражданской войны. Он был избран Правителем Дальнего Востока в июле 1922г., а уже в октябре того же года войска Земской рати были разбиты, и произошла Дальневосточная эвакуация белых войск за границу. Т.е., ген. Дитерихс возглавлял совсем небольшую часть белых сил лишь в течение трёх с небольшим месяцев, а я в своём комментарии в 16.16 31 янв. писал о "крупных белых армиях". А его эксперименты с введением званий "воевод", "дружин" вместо полков и другие вообще трудно воспринимать всерьёз. Хотя он действительно провозглашал необходимость восстановления самодержавия, тут Вы правы.
Аватар пользователя роман
роман
01 февраля 2013
Сергей М. Сколько можно об одном и том же?! Если у тебя провалы в памяти - зачем другим то твои проблемы? Унижаешь ты себя сам вечными скандалами. Я тебя просто ставлю на место. Все кому надо, давно определились и читают то, что им интересно, чего ты суетишься? Чего здесь делаешь ты мне НЕ ПОНЯТНО. Статья напомню об истории борьбы с коррупцией, а не о море или о религии. Есть что сказать по теме - скажи. нет, гуляй, Вася.
Аватар пользователя роман
роман
01 февраля 2013
Наблюдателю. Мы с Вами начали спор о наличии монархических сил в Белой армии. Не так ли? Гражданская война закончилась, если я не ошибаюсь как раз в 1922. Белая армия Приморья вполне вписывается в этот исторический период. Их было мало? согласен. Но прозвучала главная мысль, которая осенила белых СЛИШКОМ поздно. Учитывая, что у них легитимности было гораздо больше, чем у красных, то вполне можно считать и монархический Собор легитимным. Итак, разбитые либерал-демократы белые слишком поздно прозрели, что воевать надо было за Царя. Тогда и Русский народ пошёл бы за ними.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Фома. В июле-сентябре 1539 года конкистадор Франсиско де Чавес сровнял с землей Королевство Каруа Кончукос, входившее до 1533 года в состав Империи инков (народность кончуко занимала территорию, которая сейчас отвечает провинциям Пальаска и Коронго, на севере департамента Анкаш, Перу) и убил 600 детей младше трехлетнего возраста, что стало самым массовым убийством детей в истории (Dobyns Henry. Their Number Become Thinned: Native American Population Dynamics in Eastern North America. Knoxville, University of Tennessee Press, 1983). Ну, наверное, не считая Ирода? В 1598 году, в ответ на убийство 11 испанских солдат, дон Хуан де Онате совершил карательную экспедицию и в трёхдневном сражении у горы Акома (название горы произошло от названия племени жившего на ней) уничтожил 800 индейцев и приказал ампутировать левую ногу каждому мужчине племени старше 25 лет (Disease and Demography in the Americas / Verano John W., Ubelaker Douglas H., D.C.: Smithsonian Institution Press, 1994). Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч. В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.Не знаю, конечно, сможете ли Вы привести подобные "подвиги" русских православных землепроходцев и мореплавателей?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Фоме. Мирно складывались отношения русских с остяками, вогулами, ненцами, эвенками, коряками, бурятами, якутами. Трения возникли при соприкосновении с чукчами и енисейскими киргизами. В Приамурье казакам Хабарова пришлось воевать с маньчжурами. Процесс вхождения сибирских народов в состав Российского государства завершился в течение XVII века. Многие племена приняли российское подданство добровольно. Большую часть тайги и тундры малочисленные русские отряды прошли, не встретив серьезного сопротивления. Местные народы рассчитывали на выгодную торговлю с русскими и на защиту от разорительных вражеских набегов. Еще Семен Дежнев «мирил» тунгусские племена на реке Оленек, предотвратив войну между ними. Русское продвижение в Сибирь сравнивали с открытием «Нового света», однако, при освоении Сибири русскими не было того, чем отличалось заселение Америки испанцами и англичанами: не было массового уничтожения аборигенов.Так, С. М. Степняк-Кравчинский считал, что «нет ни одного народа на земном шаре, который столь добросердечно относился бы к чужеземцу, как русские мужики. Они мирно живут бок о бок с сотнями народностей, различных по расе и религии». В дореволюционной литературе отмечалось, что «духом нетерпимости по отношению к инородцам русские переселенцы в Сибири никогда не были проникнуты», что «они смотрят на вогула, самоеда, остяка и татарина прежде всего как на человека и только с этой стороны определяют к ним свои жизненные отношения. Оседая на сибирских землях, русские крестьяне располагали свои деревни рядом с селениями аборигенов. Возникали Даже смешанные (русско-вогульские, русско-тунгусские, русско-бурятские и др.) поселения, где шло слияние пришельцев и аборигенов. На Индигирке, Колыме, в Иркутском крае, Забайкалье и некоторых других местах вследствие смешения с сибирскими народами сильно менялись и внешний облик, и язык, и быт осевших там русских. Многое перенимали и аборигены от русских: рубленые избы, орудия труда, одежду, кулинарию, верования, обычаи, лексику. Уже к концу XVII века отдельные местные племена мало чем отличались от обитавших по соседству русских и жили тем опрятнее и зажиточнее, чем ближе к ним находились. Многие сибирские народы со временем частично обрусели (шорцы, алтайцы, манси, буряты, камчадалы), а некоторые полностью ассимилировались в составе русского этноса: енисейцы в районе Туруханска, теленгеты на Алтае, чуванцы и ламуты на Камчатке, карагасы в районе Томска, гольды на Амуре и другие. В 1766 году из бурят были сформированы четыре полка для содержания караулов по Селенгинской границе: 1-й ашебагатский, 2-й цонгольский, 3-й атаганский и 4-й сартольский.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Фома. Уж простите за пространные цитаты, но за живое задело Ваше сравнение. Я не спорю, насилие было неизбежно при покорении Зауральских просторов, но его масштаб несопоставим с американским, и на геноцид явно не тянет. Что касается борьбы с коррупцией. 29 декабря 1708 года в ходе Областной реформы Петра I создана Сибирская губерния с центром в Тобольске. Первым губернатором стал князь Матвей Гагарин. В 1721 году в Санкт-Петербурге в присутствии Петра I он был повешен. В назидание другим его тело на семь месяцев оставили висеть на площади перед Биржей. Официальные судебные документы свидетельствуют, что причиной государева гнева стало казнокрадство и родственный протекционизм.
Аватар пользователя роман
роман
28 января 2013
Валерий, откуда же у тебя, вояки-служаки, время для таких исследований? Спасибо! Фоме это вряд ли пригодиться, он же у нас итак вумный (фсё знаит), а вот я себе возьму на заметку. пригодится. русофобов и зомбированных совков у нас ещё хватает.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Роману. Респект за статью. Не забывайте, Сибирь - моя Родина. И многое то, что выложил сейчас, знал еще школьником в 10-12 лет. Читал книги на исторические темы, знаете ли.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
28 января 2013
Роману. При этом я не идеализирую Николая I - итогом его правления была крайне неудачная для России Крымская война.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
28 января 2013
Петр своего друга и ближайшего соратника Меньшикова за воровство и не повесил. Отстранил и вроде сослал. Все относительно и в Питере все могут увидеть дворец этого вора. А ведь наверное, многие, прежде чем своровать молились - типа не постигнет меня некая рука кары.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Ромочка. Не надо меня всуе упоминать - какой я тупой и неинтересный. Это грех. А по светски -это не по мужски. Только при прямом диалоге. Вот тебя на сайте, как Сивкова чересчур много. Сайт обескудел?
Аватар пользователя роман
роман
29 января 2013
Валерий, я всегда уважал тебя за доскональность во всех вопросах, а тем паче в истории. Николая Первого я тоже не идеализирую, но у нас привыкли видеть в нём недалёкого деспота и обвинять в поражении в Крымской войне. А он был куда более широкой и интересной натурой. Между прочим, он и умер, не завершив войну, которая могла при нём кончиться иначе.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Да кому сегодня нужны ретроспективы и истории царей? У нас есть царь. А народ едва выживает, кто не в коммерции. 100% населения не могут быть в коммерции - и по возрасту - после 45 - не берут и по убеждениям. Я сам был в коммерции после увольнения в запас - в 3-х фирмах - такое гнилье и неискренность и обман. Уходил всегда сам. Послав начальство. Это нехорошо с моей стороны - но надо там работать, чтобы послать. По работе нигде ко мне претензий не было. Честно. А как бюджетники выживают? Спросите у них и у пенсионеров, особенно гражданских.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
29 января 2013
Сергею М. Кому нужны? Отвечу - кто не желает опираться на мудрость истории, вынужден открывать ее для себя заново.
Аватар пользователя роман
роман
29 января 2013
во-во! для некоторых это очень актуально. а на гражданской работе надо уметь уживаться. после армии - это непросто. и сами мы так ли уж хороши? знать себе реальную цену. а кто её нам назовёт? для этого и надо историю учить.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
А надо-ли до царей доходить? Кто из нас их видел и наши отцы и матери? Если страница про историю РУСИ - тогда понятно. А что в заголовке автора? Опять передергиваете! Живут сегодня, здесь, там и сейчас. И большинство не живет, а выживает. О себе я не плачу, не беспокойтесь.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
По поводу гражданской работы, так, как до ДМБ всегда руководил коллективами - пусть не большими, но влезал в нужды каждого - мне на гражданке с персоналом было ЛЕГКО, начиная от 18-летних недорослей и до утонченных женщин. Иди и попробуй сам - просто по газете пойти в фирму. Только знаний, кроме пустой болтовни от тебя никогда нет. Иди на технические ветки этого сайта и меня критикуй. Напоследок - после 3-х мес. пребывания К-ром БЧ-5 - лейтенантом, ко мне в группу политзанятий от политуправления СФ капраза присылают для проверки. Справились на 5. Это правда.
Аватар пользователя роман
роман
29 января 2013
Сергей, повторяться не надо (это про присланного политрабочего). если легко работалось в коллективе, зачем трижды уходил? а отношение к истории (раз это в прошлом, то нафиг надо) просто потрясающе! а зачем же тогда Сталина вспоминать? Жил при нём? Другие рассказывали? так они тоже умерли. Значит это всё неправда и нечего об этом вспоминать - живи сегодняшним. это я по твоей, Сергей, логике рассудил. главное чтобы корабли ходили по морям и волнам, а там хоть трава не расти. это яркий пример к чему приводит зауженность мышления технорей-атеистов.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Дурак, при Сталине мои родители жили. И СТРАНУ НАРОД ПОСТРОИЛ НЕИМОВЕРНЫМИ УСИЛИЯМИ. А сейчас - пшик от страны. А кто ее разваливал? Про Бонз не говорю. Сегодня - это ты. Уж сколько раз говорил о многорелигиозной стране. У тебя одно на уме - только православие.А куда деть буддистов, мусульман и прочих кришнаитов? А левославие - католики, которые крестятся слева направо? И в религии отличия есть. У них попы всегда скромно одеты и в костелах, где стулья для всех пришедших общаются. И это более прогрессивно, чем попы в золоченых одеждах то приходят, то уходят в дверку за иконостас и что совсем аут - скороговоркой - речитативом - никому непонятные речи толкают.И махают лампадкой. А свой учебник по специальности - библию - сам читай. Большего бреда я в жизни и не видел. Бесполезно с тобой общаться.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Не лампадкой попы махают, а кадилом с благовониями от известного в Ливане и пр. дерева.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Я и не рылся, вспомнил - сок сандалового дерева дает попам благовоние.
Аватар пользователя роман
роман
29 января 2013
ну ты спец! прогресс! с третьего раза родил. и то опять не в тему. и так во всём, кроме кораблей. я и говорю - типичный зашореный технарь-совок. иди, буратин паси, таких как ты, по пояс деревянных. вопрос из истории за 5 класс. возьми и сравни, какова была Россия при царях (как СССР, только с Финляндией, Польшей, да и Аляской впридачу) и каким стал при совках. и НЕИМОВЕРНЫМИ усилиями при Ленине со Сталиным строили после учинённой ими же разрухи-Гражданской войны, когда 15 миллионов уничтожили и столько же выехало за границу (и не дураков, как ты, а учёных с мировым именем). дуб ты, Серёга.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Так,козел по жизни! Я тебя, дурачка богохрень несущего на сатисфакцию приглашал? Ответь да или нет. И что, богобоязненная корова? А трусливо в кусты. Пизд.ть тут, козел, на военном сайте. ДОКОЛЕ? Авторы сайта вы сами кто? Или этот козел свою линию гнуть до бесконечности будет, пока кто-то не сдохнет? Достала религия. Жизнь сложнее.
Аватар пользователя роман
роман
29 января 2013
дуремар, не смеши народ. для этого есть цирк.ДОКОЛЕ? дотоле. вали отсюда на атеистический сайт, там тебе всю правду скажут, что бога нет и когда умрёшь тебя сожгут, как бревно в печи, а из праха сделают шарик (мода сайчас такая у атеистов). только ты и на их сайте не приживёшься. потом что говнистый и склочный ты мужичок.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 января 2013
Еще раз для всех - ЭТО ВОЕННЫЙ сайт а не поповский. А ты всю жизнь трусом рома был и трусом сдохнешь.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 января 2013
Сергею M. Он на своей авторской ветке сидит, поэтому пусть до конца проявит свою сучность, а на техническую он и не придет, т.к. уже проявил свое дремучее невежество. Мне хватило, чтобы это понять, одной его фразы, что «бог» создал солнце. Роману. Мой совет – выкини все свои светские дипломы, тебе нужен один диплом ЦПШ (церковно-приходской школы). Имя «поп Федор» я предложил не случайно, а как имя нарицательное предателя своей веры ради, подвернувшейся на халяву, возможности поживиться чужим имуществом. И история про М. Пуговкина имеет совсем другой смысл, т.к. ему пришлось играть служителя церкви-вероотступника. Если думаешь, что заслуживаешь своими высказываниями у кого-то уважение, то глубоко ошибаешься, предателей не уважает, ни та, ни другая сторона.
Аватар пользователя роман
роман
30 января 2013
Юра, я никогда не питал большого интереса к технике, поэтому оставляю технические форумы вам-знатокам. уж вы там сами давайте без меня. Если ты не знал, что Бог сотворил не только солнце, но и весь мир, то показал свою светско-советскую примитивную "просвещённость". считай, что оно само родилось в результате много-много летней миллиардной эволюции (никем так и не доказанной), я не возражаю. с моими дипломами я обещаю разобраться, только они все светские. ты уж тоже разберись, что такое светское, лады? а то тебе иначе не светит в дискуссиях с религиоведами (вполне светская специальность). Ну на попе Фёдоре тебя просто клинит. Были наверное и такие, как и в кпСС. люди есть люди. только я то при чём? тебе известно что я причастен к финансовым махинациям по хищению чужого имущества? тогда смело подавай в суд. Насчёт уважения к своим статьям, мне понятна картина. и по комментам и так звонят незнакомые люди через редакцию, благодарят. как вчера например, твой, Юр, тёзка, бывший финансист. приятно! Ну а то что есть люди, которым не нравится - это нормально. ну а вас, Юра и Серёжа, от чего колбасит статья, не совсем понятно. она не про Бога, а про опыт борьбы с коррупцией в России. может вы того, сами не чисты на руки? оттого и столько шума про торговлю святынями и идеалами? Только откуда они у вас идеалы-то? вы же материалисты, а значит для вас главное чтобы было что пощупать, да в карман положить.
Аватар пользователя роман
роман
30 января 2013
храброму Сергею М. ты всё не угомонишься, смельчак? ходил на сайт к атеистам? нет? а что? не хочешь, чтобы твой трупик в печке сожгли и шарик из праха сделали? говорю, модно так у твоих единосущников-богоборцев. ну и что, что наших предков в землице - матушке хоронили, как сказано в Библии "из праха ты создан, в прах и отъедешь". вам же, богоборцам, за счастье отрицать все традиции, т.ч. гореть уже на земле по смерти - самое то! вперёд, Серж, в светлое и яркое -горящее будущее!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
30 января 2013
Ромочка - поповец активно посылающий всегда атеистов и якобы верующий - вот действительно как отец Федор - выгоду извлечь - да гореть тебе в поповском аду - что на еду денег нема? Этот урод жадный разместил сегодня свою статейку на сайте "Военное обозрение" Кто хочет - может убедиться. Только там другая аудитория и этого клеща не знают, как мы. Я там не зарегистрирован - обсуждение очень формальное и для меня неинтересное.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
30 января 2013
И еще. Да я буду в свое время кремирован и в виде урны похоронен на семейной могиле. И что? Меня это не беспокоит. В другом месте не желаю - а там, на Южном кладбище Питера - могилка к могилке, как в трамвае в час пик.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
30 января 2013
Я уже однажды рекомендовал верующим антисоветчикам прочесть о генерале П.Н. Врангеле у митрополита Вениамина (Федченкове). Приведу цитату из книги" На рубеже веков”. М., 1994: "Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление "священной собственности", Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все-все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главнейших причин провала всего "белого движения" - его безыдейность! Наша бездумность! Если бы мы глубоко всмотрелись в исторический процесс, изучили его, поняли - тогда?.. Тогда, вероятно, мы просто отказались бы от этого анти-исторического движения на него. Но мы не хотели думать, не могли думать: шли по инстинкту, по привычке, ощупью".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
30 января 2013
Ещё рекомендую антисоветчикам прочесть Антона Ивановича Деникина "Очерки русской смуты. Том IV". Приведу одну цитату: "В конце марта в одном из закрытых заседаний Круга рассматривался вопрос о массовом явлении насилий, творимых в задонских станицах отступившими казаками верхних округов: «иногда идет отряд всадников 300, бывают там и офицеры, тянут часто за собой пушку… обстреляют сначала станицу, потом начинают насилия над женщинами и девушками и грабеж…» По поводу предложения применить репрессивные меры из среды фронтовиков раздался предостерегающий голос: «…Вы хотите создать карательные отряды?.. Смотрите, как бы у нас не было в тылу войны…" - В Гражданской войне нет правых и неправых - есть победители и затаившиеся.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
30 января 2013
Кстати, о коррупции. Надо меньше смотреть зомбо-ящик и меньше читать свободные от чести и совести СМИ, особенно когда приводят цифры - 60%, 70%, 80% ... кто больше??? Существует "Уровень восприятия коррупции", которое определяет на кофейной гуще компания «Transparency International» с 1995 года (основана бывшим директором Всемирного банка). Есть верующие в то, что это друг России???
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
31 января 2013
Ильдус - браво про конкретику белого движения и за позицию.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Ильдус, спасибо за интересные факты, требующие осмысления. Я, как Вы м.б. заметили не сторонник беляков, которые воевали за учредительное собрания и идеи февральской революции, по которым мы живём сейчас. Я сторонник монархии. Гг. Врангель, Деникин и многие прочие вожди белого движения при многих свлоих положительных качествах оставались либерал-демократамим. Их идеи действительно народ не поддержал. Монархистов, как Вам наверное известно, было гораздо меньше, и уж на командных постах белого движения - буквально единицы. Ну а по коррупции с Вами согласен полностью. безусловно есть в т.ч. и во власти честные и порядочные люди.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Сергею М. Ты всё не угомонишься, храбрец? может тебе в цирке устроиться поработать,не пробовал? клоуном. у тебя и программа готова. А пока ты на этом форуме появляешься, буду тебя в твой кал носом тыкать. Будет тебе известно, баранья голова, что "статейки" на сайтах размещают модераторы, которые сами ведут отбор тем. Я про такой сайт даже не слышал. сейчас посмотрю и прочитаю, а уж деньги за него точно не платят, врубился, тело? это лишь ещё раз говорит о том, что статья признана актуальной. ну и дальше по тексту: гореть тебе в крематории или лежать в землице разница, конечно, есть. До 1917 года - всех хоронили, как и полагается: "Из земли взят - в землю и отъыдешь". Если угодно традиция была такая. а потом коммуняки (которые херили все традиции, чтобы разорвать связь поколений)придумали крематорий и даже в 20-х годах было такое развлечение у совдеповской безбожной интеллегенции - наблюдать в окошечко, как трупы горят и корчатся. почитай в мемуарах у К.Чуковского. В каждое время - своё развлечение. А сегодня для безбожников инновация: из праха сожжённых - делают шарики и родственникам предлагают носить при себе (типа, на добрую память). так что, Серж, готовься стать шариком. ты же в ногу со временем живёшь?
Аватар пользователя Дмитрий-инженер
Дмитрий-инженер
31 января 2013
Автору. Спасибо за пробел в истории. Все верно Вы "говорите", но это перспектива, а что счас перевоспитывать чиновников? У них наверное уже касса взаимопомощи есть (оплачивать штрафы ). Действия должны быть в любом случаи жесткими \ самиже утверждаете что монархия это для нас. Должна быть сила несущая это бремя (простите как Сталин - почти монарх, а может и в какойто степени больше). Я УВАЖАЮ православие (крещенный), но считаю что щеки подставлять не надо / око за око - это честно.
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
31 января 2013
Роману на пост 09:10 сег.: Вот Вы себя называте монархистом, однако же в собственной Вашей статье слова "Царь", "Император", "Империя", "Высочайшую благодарность" почему-то пишете со строчной, т.е. "маленькой" буквы, следуя, таким образом, большевицко-совдеповской традиции написания этих слов. Вы ведь, скорее всего, не раз читали книги, изданные в до-совецкое время и знаете, что в Россіи эти слова ВСЕГДА писались с прописной, т.е. "большой" буквы. Это что у Вас, проявляются родимые пятна прошлой, "политрабочей" жизни? ;-) В комментарии своём Вы пишите "Монархистов, как Вам наверное известно, было гораздо меньше,..." А вот это уже лукавство с Вашей стороны, ибо Вы историю Россіи изучали не только по сов. учебникам для военно-полит. училищ, но более серьёзно, и знаете, что в гражданской войне в Россіи НИ ОДНА серьёзная политческая сила за восстановление самодержавия не выступила! Вообше НИ ОДНА! Пытался генерал граф Келлер осенью 1918-го собрать монархический вооружённый отряд в Киеве, благо гетман Скоропадский ему не препятствовал, и сколько штыков ему удалось набрать, помните? Из крупных армий Белого движения была тольк одна армия, шедшая под монархическими лозунгами - Южная, однако создана она была в том же 1918 году по инициативе германского оккупационного командования, на германские деньги и под контролем германских же офицеров, с единственной целью отвлечь офицеров бывшей обще-россійской армии от вступления в Добровольческую армию. Дислоцировалась эта армия на территории Украинской Державы гетмана Скоропадского, в ней числилось много полков и даже дивизий, было много штаб-офицерских и генеральскх должностей, но мало солдат, и как только германские оккупационные войска ушли из Россіи, эта армия сразу же рассыпалась, а офицеры и солдаты, действительно желавшие сражаться большевицкими бандами, влились в ряды В.С.Ю.Р. Других белее-менее серьёзных военных формирований, выставлявших монархические лозунги, в тогдашней Россіи просто НЕ БЫЛО!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
31 января 2013
Писака мы так и не узнали твой истинный служебный путь в ВС. Еще раз говорб - богобоязненный человек, как церковь своих учит должен быть терпеливым и не ругаться на "заблудших"... Гореть за твои грехи тебе рома в поповском аду, как не молись. А модератор без согласия автора никак ничего сам сделать не может. Есть авторское право и вроде его никто не отменял. Об этом лучше всего, возможно, знает известный бузотер-режиссер Никита Михалков. Да крематории в 30-х годах в СССР построили. И что? Все было на добровольной основе. А фашисты сколько в концлагерях людей сожгли? Сотни тысяч, на мой взгляд. У индусов, например, принято сжигать умершего на костре. По ТВ в свое время показали, как сжигают Индиру Ганди. Наверное список можно продолжать. Только псевдоправославные вроде тебя правее всех религий? Не смеши взрослых людей, трусливый недоумок.
Аватар пользователя Дмитрий-инженер
Дмитрий-инженер
31 января 2013
Уважаемый автор негневайся на Сергея М. (он с нормальными понятиями, просто толи бухает, толи не контролит себя - тоже эмоционален). На меня тоже пургу погнал (хотя я его не имел ввиду - сам себя выдал). Согласись многие вещи правильно "говорит" просто часто не совсем по теме и с эмоциями (БУНТАРЬ ОН ПО НАТУРЕ И ЗАБИЯКА, НО НЕ ЧУЖОЙ). В разведку можно идти с ним, он прикроет.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Дмитрию, спасибо за оценку статьи. А по поводу отличия Православия от толстовства, я не буду Вас на форуме просвещать за отсутствием времени. но это именно граф Толстой любил поговорить на досуге о подставлении всем подряд щёк и призыва к этому других. что же касается практики, то в жизни как известно Лев Николаевич был человеком гордым и не собирался терпеливо подставлять всем свои ланиты (щёки).
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Наблюдателю. спасибо за серьёзную рецензию комментов. Мне есть что ответить. Во-первых, как бы ни писал в тексте: с большой или с маленькой буквы, редакция, где есть корректор, публикует всегда так, поправит он. Во-вторых, согласен с Вами о роли генерала А.Ф.Келлера - пожалуй единственного в тот период (1917-1918 гг) высшего офицера России, сохранившего верность Монарху и готового жертвовать собой ради этого. О том, что офицеров-монархистов хватало в белых формированиях говорят мемуары и дневники участников Белого движения. Кроме упомянутых Вами сил, (очевидно, Вы имеете в виду "красновцев"), были монархисты и на Дальнем Востоке. В 1922 году во Владивостоке командующей Белыми частями в Приамурье генерал М.К.Дитерихс организовал проведение Земского Собора - монархического по своей сути, целям и целям форума.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Сергей М. мой служебный путь долог и тернист. когда нибудь может быть и опишу его подробнее. Ну а для тебя персонально изложу кратко. Есть что вспомнить. Уж на приколе у стенки точно не стоял. В начале службы строил дороги в Нечерноземье (порой своими руками - солдат не призывали), потом служил в конвое (зеков пас, грубо говоря, чтобы они не разбежались), затем в спецназе служил - 1994-1999 годы: мотался наравне сро всеми в т.н. горячие точки. потом служил в инжереной части. и уже потом с 2001 года в редакции. Так что жизнь видел в разных измерениях и имею право писать о ней. Про модераторов и авторские права - это ты У Михалкова узнал? Я то не против, что они меня опубликовали - только за! А насчёт денег - не буду же я из-за этого сыр-бор разводить. Не суди по себе, Серж. мне на жизнь хватает: пенсия неплохая и работаю на двух работах. Усёк? Что там ещё? Про крематории. Ну хочешь гореть? Ну гори. Я то что, против? Я бы этого не хотел - я же не индус. А про фрицев ты к месту вспомнил. они с большевиками в ногу шли. Ещё раз говорю тебе, дуб, иди в цирк работай, раз мозгов нет. Если не хочешь клоуном, то какашки за животными убирать можно. Здесь ты не в теме. иди про параходы рассказывай байки. А насчёт оскорблений я тебя не раз предупреждал: на хамство отвечаю хамством. Не хочешь культурно общаться - получай, что заслужил.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
31 января 2013
Вот этот чудила, кто стесняется в спецназе6 про стенгазеты писать, все выдрючивается. Я всем блогерам доложу - мой корабль не только у стенки стоял, но в Баренцево море при мне не раз выходил - пусть на К-2-3. Только меху на корабле ЕЖЕДНЕВНО пахать, пусть он и у стены - техника ломается. Я не торпедист,или ракетчик который 1 раз в год. Я -ежедневный. И техники до черта.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
31 января 2013
Еще раз говорю. Мой корабль 71 года приемки - до сих пор в строю - и несколько БС - в Ормузский пролив, Тартус и другие места. Но об этом я писал - читать надо блогеров.
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
31 января 2013
Роману на пост 17.21 сег.: Я ведь не зря в предыдущем комментарии написал о "собственной Вашей статье", понятно, что есть редактор, и корректор тоже существует, но ведь Вы как автор можете попросить редактора некоторые слова писать в вашем, авторском, написании, о чём редакция сделает спец. сноску, такая практика существует. Теперь о Южной армии. Не знаю, кого Вы называете "красновцами", я писал о Южной армии, формирование которой началось летом 1918 года в Киеве союзом "Наша Родина". Кстати, я был не совсем прав в предыдущем своём комметарии, финансировалась эта армия не только командованием германских оккупационных войск на Украине, но также атаманом Всевеликого Войска Донского и Донской Казачьей Республики (ДКР) генералом П.Красновым и гетманом Всея Украины генералом П.Скоропадским. Дислоцировалась она не только на территории Укринской Державы, но и в южной части бывшей Воронежской губернии, присоединённой донскими казаками к ДКР. Первоначально у армии не было командующего, командование осуществлял нач. штаба ген. К.Шильдбах, позже, с октября 1918-го командующим стал генерал от артиллерии Н.Иванов, бывший главком Ю.-З. фронта Россійской армии. К тому времени немцы прекратили финансирование армии, и она полностью перешла в подчинение Донскому атаману, будучи преобразована им в Воронежский корпус Особой Южной армии. Впоследствии, в феврале-марте 1919г. большая часть личного состава Воронежского корпуса влилась в ряды В.С.Ю.Р. и была включена в состав 6-й пѣхотной дивизии.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
наблюдателю. мне такая практика: добиваться своих правил писания, из опыта работы в ведомственных журналах, не известна. поначалу пытался бороться с этим, но безуспешно. надеюсь удовлетворил Ваше любопытство? А вот я так и не услышал Ваших комментариев по поводу монархического Правительства и соответственно армии генерала М.К.Дитерихса. или Вы предпочитаете только себя замечать? К чему Ваши пространные рассуждения о красновцах? они не были вполне монархистами. П.Н.Краснов на данном этапе отстаивал самостийность Дона.
Аватар пользователя роман
роман
31 января 2013
Сергей, да вся сеть уже знает, то ты - "старый морской волк". может хватит заниматься самопиаром, да ещё не на морском форуме? тут тебе аплодировать некому.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
01 февраля 2013
А ты все пробуешь меня - нормального офицера унизить. Знаешь поговорку офицеров советского времени? "Рот закрыл - рабочее место убрал" Это про вас - плитрабочих - бездельников, которых все остальные офицеры презирали.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
01 февраля 2013
И еще мне презрительно, как эти политрабочие в православие ударились. Конъюнктура?
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
01 февраля 2013
Роману на пост 23.46 31 янв.: Деятельность генерала М.Дитерихса как политического руководителя - это эпизод в конце 1-го этапа гражданской войны. Он был избран Правителем Дальнего Востока в июле 1922г., а уже в октябре того же года войска Земской рати были разбиты, и произошла Дальневосточная эвакуация белых войск за границу. Т.е., ген. Дитерихс возглавлял совсем небольшую часть белых сил лишь в течение трёх с небольшим месяцев, а я в своём комментарии в 16.16 31 янв. писал о "крупных белых армиях". А его эксперименты с введением званий "воевод", "дружин" вместо полков и другие вообще трудно воспринимать всерьёз. Хотя он действительно провозглашал необходимость восстановления самодержавия, тут Вы правы.
Аватар пользователя роман
роман
01 февраля 2013
Сергей М. Сколько можно об одном и том же?! Если у тебя провалы в памяти - зачем другим то твои проблемы? Унижаешь ты себя сам вечными скандалами. Я тебя просто ставлю на место. Все кому надо, давно определились и читают то, что им интересно, чего ты суетишься? Чего здесь делаешь ты мне НЕ ПОНЯТНО. Статья напомню об истории борьбы с коррупцией, а не о море или о религии. Есть что сказать по теме - скажи. нет, гуляй, Вася.
Аватар пользователя роман
роман
01 февраля 2013
Наблюдателю. Мы с Вами начали спор о наличии монархических сил в Белой армии. Не так ли? Гражданская война закончилась, если я не ошибаюсь как раз в 1922. Белая армия Приморья вполне вписывается в этот исторический период. Их было мало? согласен. Но прозвучала главная мысль, которая осенила белых СЛИШКОМ поздно. Учитывая, что у них легитимности было гораздо больше, чем у красных, то вполне можно считать и монархический Собор легитимным. Итак, разбитые либерал-демократы белые слишком поздно прозрели, что воевать надо было за Царя. Тогда и Русский народ пошёл бы за ними.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц