Версия для печати

«В России не крадет только один человек – это я»

Из истории борьбы с коррупцией
Илющенко Роман

Оборонное ведомство страны продолжают сотрясать коррупционные скандалы. Многие персонифицируют проблему: попали на хлебные должности молодые девчата, слишком близко знавшие министра Сердюкова, и пустились во все тяжкие. Получается, если бы денежными потоками управляли другие люди, все было бы иначе? Нет, проблемы казнокрадства, взяточничества и воровства существовали испокон веков. Независимо от политического режима или социального устройства.

Оборонное ведомство страны продолжают сотрясать коррупционные скандалы. Многие персонифицируют проблему: попали на хлебные должности молодые девчата, слишком близко знавшие министра Сердюкова, и пустились во все тяжкие. Получается, если бы денежными потоками управляли другие люди, все было бы иначе? Нет, проблемы казнокрадства, взяточничества и воровства существовали испокон веков. Независимо от политического режима или социального устройства.

Две успешно завершенные войны с Персией и Турцией. Подавление мятежа в Польше и революционных выступлений в Венгрии. Открытие Технологического института в Петербурге и Императорского университета в Киеве. Строительство первых железных и шоссейных дорог, породивших экономический бум в стране. Законодательная реформа, значительно улучшившая жизнь крестьян. Неудачная для России Крымская война. Все эти важные военные, политические и экономические события, произошедшие во время тридцатилетнего николаевского царствования, требовали больших денег. Этим и пользовались нечистоплотные чиновники, в том числе из военного ведомства. В воровстве и казнокрадстве оказывались замешаны и офицеры. Благодаря четко налаженной работе фискальных органов эти факты становились известны императору. Воспринимал ли он эти безобразия как норму или пытался изжить их?

Первый дворянин империи

Объявленной нынешним руководством борьбе с коррупцией скоро исполнится без малого двести лет. Впервые в русской истории последовательно проводить ее начал Николай Первый. По учебникам гуляет известная фраза, которую ему приписывают: «В России не крадет только один человек – это я».

Николай I

Франц Крюгер. «Портрет императора

Николая I». 1852 год

 Считая себя первым дворянином империи, являясь весьма набожным человеком, Николай, как мог, боролся с пороками общества, ставя превыше всего честь.

В период его царствования был положен конец таким явлениям, как фаворитизм и кумовство, получившим особое распространение в России в период посменного царствования Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и обеих Екатерин. У него не было явных любимчиков или приближенных, которых он осыпал бы царскими милостями, спеша облагодетельствовать за счет казны. Николай Павлович равнодушно относился к роскоши и воздерживался и от преподнесения, и от принятия дорогих подарков. Для отличия верноподданных из числа офицерства и чиновничества, помимо существовавшей наградной, ввел дополнительно систему поощрений в виде аренды поместий и весьма скромных денежных премий. Последние не были слишком обременительны для казны, не превышая пяти тысяч рублей в год. В период насыщенного военными кампаниями правления Николая Первого не было ни единого случая дарения кому-либо дворцов или тысяч крепостных душ.

Для борьбы с казнокрадством Николай Первый ввел ревизии, которые проводились во всех госучреждениях и губерниях, включая армию. Ранее такой практики не существовало: ревизии проводились от случая к случаю по личному указанию царствующего монарха. Теперь они стали регулярны и повсеместны, что приводило вороватых чиновников в неописуемый ужас. Написанный именно в тот период «Ревизор» Н. В. Гоголя хорошо показывает царившую в обществе атмосферу. Известны слова Николая, сказанные на премьере спектакля в Императорском Александровском театре в 1836 году: «Тут всем досталось. А больше всех – мне!».

На пост министра финансов империи – ключевой в затеянной борьбе с казнокрадством и коррупцией – государь император назначил генерала от инфантерии Е. Ф. Канкрина. Именно ему, обрусевшему немцу, специалисту и человеку с безупречной репутацией, отец императора –Павел Первый в свое царствование поручил вести расчеты с союзниками России по антинаполеоновской коалиции. Органы прокурорского надзора, входившие тогда в подчинение Министерства юстиции и успешно функционировавшие, с конца 1839 года возглавил известный своими консервативными взглядами граф В. Н. Панин.

«Дело Политковского»

Когда Николаю стали известны результаты проведенной ведомством Панина ревизии, он собственноручно наложил следующую резолюцию: «Неслыханный срам. Беспечность ближнего начальства неимоверна и ничем не извинительна. Мне стыдно и прискорбно, что подобный беспорядок существовать мог почти под Моими глазами и Мне оставался неизвестным».

Деятельная реакция царя была адекватно эмоциональной. «В губернии он разослал доверенных сановников для производства строгой ревизии, – писал В. О. Ключевский. – Вскрывались ужасающие подробности, обнаруживалось, например, что в Петербурге, в центре, ни одна касса никогда не проверялась, все денежные отчеты составлялись заведомо фальшиво, несколько чиновников с сотнями тысяч пропали без вести. В судебных местах император нашел два миллиона дел, по которым в тюрьмах сидели 127 тысяч человек. Сенатские указы оставлялись без последствий подчиненными учреждениями. Губернаторам назначен был годовой срок для очистки неисполненных дел». Однако в дальнейшем император сократил его до трех месяцев, дав проворовавшимся губернаторам слово дворянина: «Отдать их в случае выявленных нарушений под суд». Прогремевшее в начале 50-х годов XIX века «дело Политковского» подтвердило серьезность этих намерений.

А. Г. Политковский начинал службу в Цензурном комитете при МВД, затем стал управляющим делами Совета Главного штаба Его Императорского Величества, где отвечал за военные поселения. В 1831 году возглавил канцелярию государственного комитета, который фактически выполнял функции фонда для оказания помощи инвалидам Отечественной войны. Опытный интриган, Политковский умел производить нужное впечатление, говорить, когда надо, правильные речи, пускать пыль в глаза. Считался вполне благонадежным чиновником. Получая без проволочек государственные награды и чины, в 1851 году стал тайным советником, что соответствовало согласно Табели о рангах армейскому генерал-лейтенанту.

Александр Гаврилович, человек честолюбивый, дорожил своим положением в обществе. Любил жизнь, не стесненную в средствах. Невзирая на весьма скромное служебное положение, был известен в столице как большой мот и кутила. Люди, бывавшие у него дома, рассказывали о царящей там невероятной, баснословной роскоши. Большинство были уверены, что заведующий канцелярией получает хорошие доходы с имений (которых у него на самом деле не было), а также от карточных выигрышей.

Педантичный В. Н. Панин настоял на проверке инвалидного комитета. Вскоре открылась и первая недостача в 10 тысяч рублей, не внесенная в учетные расходные книги. Внятных объяснений по этому поводу г-н Политковский не дал. Тем временем ревизоры обнаружили огромную растрату, выражаемую цифрой с шестью нолями. Замять скандал не удалось. Политковский внезапно заболел и 1 февраля 1853 года, всего через несколько дней после ревизии, умер. Поговаривали, отравился. Вдова и племянник спешно принялись прятать особо ценные вещи по знакомым и отдавать их в заклад.

Гроб с телом скоропостижно скончавшегося высокого чиновника поставили в церкви для отпевания и прощания: покойный в парадном мундире, разложенные на подушках награды, толпы желающих проститься, приготовленный к публикации в день похорон некролог в «Русском инвалиде», но... Об открывшейся растрате стало известно императору. Он распорядился немедленно арестовать председателя и всех членов комитета, лишить их чинов и орденов и всех отдать под суд. Не забыли и про покойного: все его награды тут же убрали, мундир сняли и облаченное в штатский костюм тело отправили сразу после отпевания на кладбище. На простых дрогах.

Известно, что один из патриотически настроенных граждан по фамилии Яковлев покрыл растрату за свой счет, получив за этот гражданский подвиг высочайшую благодарность, звание камергера, чин коллежского советника и орден Святого Владимира III степени.

С отвратительным цинизмом

После резонансного «дела Политковского» по стране прошли строжайшие ревизии в поисках казнокрадов. Суды над проворовавшимися чиновниками стали обычным явлением. Только в 1853 году под судом находились 2540 чиновников. Юрист и государственный деятель А. Ф. Кони вспоминал в своих мемуарах: «История Министерства юстиции с тридцатых до шестидесятых годов представляла немало примеров энергической борьбы губернских прокуроров с местными злоупотреблениями. Борьба эта не всегда была успешна, но уже само возникновение ее, основанное на предписаниях закона, определявшего обязанности губернского прокурора, действовало благотворно, не говоря уже о тех случаях, когда последствием ее являлись сенаторские ревизии».

Боролся император и со взяточничеством, разделяя мздоимцев и казнокрадов. При вскрытии фактов взяточничества со стороны крупных чиновников последних, как правило, снимали с поста, не возбуждая уголовного преследования. Так, псковский губернатор Ф. Ф. Бартоломеи вымогал взятки по несколько тысяч рублей от подчиненных. За эти и другие злоупотребления он был уволен с поста, а впоследствии, в 1846 году и вообще исключен со службы. Аналогично за злоупотребления был уволен и губернатор Восточной Сибири В. Я. Руперт. Он ввел новые местные налоги, часть которых, как установила ревизия, потратил на личные нужды.

По мнению некоторых историков, Николай Первый чересчур снисходительно относился к мелкому взяточничеству среди чиновников. Так, по свидетельству генерал-адъютанта И. С. Фролова, император решил узнать, кто из губернаторов не берет взятки. Оказалось, что таких на всю империю только двое: ковенский (А. А. Радищев – сын известного писателя) и киевский (И. И. Фундуклей) губернаторы. Раздосадованный самодержец надолго задумался над полученными сведениями, но решил оставить все как есть, без последствий. А прокомментировал информацию в кулуарах так: «Что не берет взяток Фундуклей, это понятно, потому что он очень богат, ну а если не берет их Радищев, значит, он чересчур уж честен».

Безусловно, контролировать всех нечистых на руку чиновников император не мог физически. Запущенная еще Петром Первым чиновническо-бюрократическая машина работала уже вовсю и, набирая обороты, требовала в качестве смазки неправедную мзду. Считаясь абсолютным монархом, полновластным хозяином земли русской, Николай на деле таковым не был. В порыве откровения он честно признавался: «Россией управляю не я, а столоначальники».

Современник Николая – сенатор К. И. Фишер писал в мемуарах: «Николай Павлович служил России добросовестно, но ошибался в системе и был обманываем с отвратительным цинизмом».

Казнокрадство в армии

Воровали, увы, и в русской армии. И не только интенданты. Еще со времен императора Петра офицеры, виновные в растратах казенных денег, не подвергались арестам или увольнению со службы. Их наказывали лишь частичным или полным лишением жалованья (имение – символ службы государю – отнималось реже). После смерти Петра даже такое столь щадящее наказание применялось не так часто. Почти целое XVIII столетие, исключая лишь недолгое царствование Павла Петровича, офицеры-казнокрады практически не привлекались к каким бы то ни было мерам дисциплинарной или уголовной ответственности.

Не лучше обстояло дело и в царствование Александра Первого. Офицеров армии – победительницы Наполеона ревизоры и комиссары предпочитали лишний раз не трогать. Бороться с разгильдяйством, в том числе казнокрадством в армии, по-настоящему начал только Николай Павлович.

Вот что писал в «Записках о Крымской войне» ее участник, генерал И. С. Вдовиченко: «Полковые и батарейные командиры в прошлую кампанию (в 1853 году) в княжествах придунайских так набили себе карманы и порядочные куши отправили в Московский опекунский совет, о чем когда узнал кн. Горчаков, то хотел назначить следствие. Насилу его отговорили приближенные, что так водилось всегда».

Дунайская армия, действовавшая на второстепенном направлении ТВД, сражалась весьма неудачно, вяло. Главной причиной этого можно назвать нерешительность командующего – князя М. Д. Горчакова. Этот верный и преданный царю служака, храбрый офицер, но весьма посредственный военачальник действовал с оглядкой на своего начальника, любимца царя, своенравного фельдмаршала И. Ф. Паскевича. Боевые действия после занятия русскими войсками молдавских княжеств стали носить больше оборонительный характер, что отрицательно повлияло на боевой дух армии. Князь Горчаков, искренно возмущенный выявленными неблаговидными поступками своих офицеров, попытался навести порядок, но вскоре был переведен командовать Южной (Крымской) армией.

Независимо от того, насколько эффективно боролось царское правительство с казнокрадством и взяточничеством, на государственных постах и в армии всегда находились люди, верные своему долгу, преданные делу, служащие Богу, Царю и Отечеству не на страх, а на совесть. Главным стимулирующим фактором честной и беспорочной службы для них оставались не деньги и даже не страх разоблачения и наказания, а честь. Навести порядок в нынешней, порядком разложившейся Российской армии не удастся без возвращения «в строй» духовно-нравственных ценностей – честности, порядочности, совестливости.

Роман Илющенко,
подполковник запаса

Опубликовано в выпуске № 3 (471) за 23 января 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя роман
роман
01 февраля 2013
наблюдателю. Вы себя позиционируете, как любитель, а м.б. и знаток истории России - это прекрасно.я так только любитель. Вы себя к сторонникам какой теории происхождения русского народа относите: норманской (Миллера-Байера) или более древней, по которой учились в русских школах до середины 18 века Гизеля-Кохановского?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 февраля 2013
Уважаемые. Не стоит позиционировать белых с монархистами. Роль последних и влияние на белое движение было минимальным. В основном, белые - это были те же "р-р-революционеры", на каком-то этапе идейно разошедшиеся с большевиками. Меньшевики, соседи большевиков по РСДРП. Те же эсеры-бомбисты, взрывавшие членов царской семьи, жандармов и полицейских, стрелявшие в Столыпина. Сепаратисты и откровенные предатели национальных интересов, активно сотрудничавшие с иностранными дипмиссиями. Были, несомненно, и честные русские люди.
Аватар пользователя Павел Барановский
Павел Барановский
02 февраля 2013
Роману-автору статьи, скажите честно: с какой целью Вы решили поместить эту статью? Если сообщить читателям, что воровство в государстве и в армии было и раньше, то этим Вы ни кого не удивили. Да, воровали тогда, воруют и сейчас. Сейчас ведутся расследования воровства в высшем эшелоне МО. Мы видим как предпринимаются все усилия, чтобы перевести стрелки на подопечных чиновников более низкого уровня. Предполагаю, появление данной статьи можно расценить как подготовка общественного мнения о бесполезности борьбы с воровством в МО и о непричастности высшего руководства к творящимся безобразиям в этом министерстве.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 февраля 2013
Валерий, 16:27, 2 февраля, 2013,Сейчас ведутся расследования воровства в высшем эшелоне МО. Этот эшелон сформировал Путин. После того как он начал стучать в Университете его сделали "оберегателем власти," Он предал первый раз, потом второй, потом третий. Ну Вы же за него голосовали, сознайтесь. Хера ли теперь терзаетесь?
Аватар пользователя роман
роман
02 февраля 2013
Павлу. Я ещё в самом начале заявил, что статья редакцией несколько подсокращена, попав тем самым в рубрику "Это интересно". если интересует в чём разница, найдите её, например, на форуме Русской народной линии. повторю охотно ещё раз, что я хотел сказать статьёй: коррупция, как и казнокрадство, воровство - явление не социально-политическое, (поскольку воровали везде, всегда, т.е. во все времена, при всех режимах), а духовно-нравственное (т.е. желание обладать чужим и иметь ещё больше лежит в повреждённой грехом сущности человеческой природы). отсюда логический вывод: чтобы успешно бороться с воровством и коррупцией, надо действовать комплексно: ужесточая законодательство, делать упор на духовно-нравственное (как наиболее эффективное) воспитание народа, начиная с семьи. В одной статье, естественно подробно об это не рассказать, но опыт Императора Николая необходимо учесть. Он безусловно не воровал, поскольку АБСОЛЮТНОМУ монарху это и правда ни к чему - это то же самое, что воровать у себя самого. В этом есть здравый задел в борьбе в воровством и коррупцией. А дальше - извольте включать мозги-с.
Аватар пользователя роман
роман
02 февраля 2013
Валерию. Абсолютно с тобой, брат, согласен. Демократы по убеждениям: Колчак, Дениикин и иже с ними вполне честные офицеры. и Государю до типа "отречения" служили вполне честно, но и не поддержали Его, когда масон и НГШ Алексеев зондировал ситуацию на предмет верности Государю, чем изменили монархии. Очухались и прозрели, что именно задумывалось под вывеской "свободы" и разрушения Монархии, многие слишком поздно, собрав во Владивостоке в 1922 году Монархический Собор. Но и это зачёт, поскольку лучше поздно, чем никогда. Повторю свою ранее высказанную мысль: увы, советское офицерство (образца 1991 года) не дотягивает даже до беляков, поскольку они сдали коммуняцкий режим без боя. Это и есть плоды бездуховности или точнее псевдо-духовности (вместо Бога - кпСС).
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 февраля 2013
Сергею. Человек слаб и падок на материальные блага, любит сладости и бирюльки. Некоторые падки до почестей и наград, некоторые любят всё сразу. Многие охотно становятся агентами влияния тех, кто готов взять их на содержание. Продажный мент - агентом влияния лидера ОПГ, продажный судья - финансового дельца, продажный политик - иностранной спецслужбы. Это давно известно, такова человеческая природа, и чтобы изменить ситуацию, нужны высокие идеи и духовные лидеры. Иисус Христос, Будда, Махатма Ганди, Франциск Ассизский, Сергий Радонежский... При чем здесь Путин?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 февраля 2013
Роману. А западные разведки отработали успешно, активно используя человеческие пороки. Убедившись, что нет у коммунистов второго Сталина, а есть слабый и никчемный Горбачев, властолюбивый и беспринципный Ельцин, никто не верит в идеалы фронтовиков, как по нотам разыграли беспроигрышную комбинацию. Но даже они не ожидали, что процесс пойдет в ураганном режиме.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 февраля 2013
Роману, Сергею. Понравилась мысль, высказанная в части 2 "Проекта Россия". "История свидетельствует — изменение законов природы невозможно. Игнорирование закона ведет не к его исчезновению, а к исчезновению игнорирующего закон. Так и произошло с коммунистами. Место старой аристократии заняла новая, и прошлое воссоздалось в своем худшем варианте. Масса автоматически начала подражать новым аристократам. В распаде СССР не виноваты «аристократы» или подражавшая им масса. Виновата система, пропускавшая на ключевые места малых людей. Попав на вершину общества, они восприняли свое положение не как бремя и служение, а как подарок судьбы. Это ощущение максимально выражено в словах Папы Льва Х: «Насладимся папством, которое даровал нам Бог». Полученный ресурс он понимал как узаконенную возможность следовать лозунгу «Бери от жизни все». Виноват ли в таком понимании мира этот человек? Нет, не виноват. Виновата система, позволившая такому человеку оказаться на таком месте. Аналогично и с коммунистическими правителями. Многие не понимали власть как служение. Это было выше их ограниченного мировоззрения... Власть понимали точно так же, как вышеупомянутый Папа. Для них это было теплое место, возможность устроить свою жизнь за счет общества".
Аватар пользователя Читатель
Читатель
03 февраля 2013
Роман в своем комментарии от 21:07, 2 февраля, 2013 написал "кпСС", т.е. сравнив партию, которой он присягал и благодаря которой получил образование с фашистской организацией. Типичный пример церковной демагогии в духе Д.Смирнова. Это плевок в лицо всем защитникам Сталинграда в день 70-летия битвы от бывшего политрабочего.
Аватар пользователя роман
роман
03 февраля 2013
Валерию. во многом согласен с тобой. Хочу обратить внимание, что образец служения подал не кто иной, как Иисус Христос, явившись человечеству, чтобы подать пример. Наши предки, так и воспринимали служение (естественно оставаясь при этом такими же грешными людьми, но преодолевая его с помощью Церкви). Сегодня такое объяснение служение для большинства явно не понятно. Именно поэтому начинать борьбу с воровством необходимо с Духовно-нравственного просвещения, одновременно ужесточив законодательство. Но пока у власти будут либерасты, естественно этого не произойдёт.
Аватар пользователя роман
роман
03 февраля 2013
читатель (ученик юриста-богоборца), для бестолковых или обдолбленных красной пропагандой повторю ещё раз: Образование я получил бесплатное, благодаря труду моего народа, который много чего недополучал (например, колбасы, мяса, яиц и др. продуктов), благодаря "мудрой" политике кпСС. Я никогда не учился на деньги партии, например в ВПШ. Может быть ты судишь по себе и даже знаешь тайну партийной кассы, исчезнувшей где-то в капстранах? Это для тебя и таких как ты, и солнце встаёт по решению партии и все другие события в природе и мире происходят не иначе как по решению ЦК. Я давно вырос из кумачёвых штанишек. Теперь по Сталиграду. На каком основании ты смеешь связывать победу под Сталиградом с кпСС? Мой беспартийный дед принимал участие в этой битве и рассказывал мне о роли комиссаров в 28-й армии. Скажу больше, именно из-за преступного недомыслия ЦК немцы вошли в незащищённый город и поэтому были такие массовые жертвы. не знал об этом? почитай историю ВОВ без поправок кпСС. Огромные жертвы под Сталиградом - это прямая вина руководства НКО во главе с лидерами кпСС. А победа под Сталинградом - это победа в первую очередь РУССКОГО солдата (на 1.01.43 года их в армии было 64,6%, плюс 11,8% - украинцев). Это тебе так хочется отождествить русских и коммунистов. на самом деле это НЕ ТАК. иди учи историю, читатель...
Аватар пользователя Читатель
Читатель
03 февраля 2013
Сынок с именем автора, мне 62 года. Я жизнь прожил и учить меня не надо. Из них 32 в армии от комвзвода до замкомдива. Оставь свои морализирующие статьи для поколения пепси. Историю нашей страны я знаю не хуже политрабочего.
Аватар пользователя роман
роман
03 февраля 2013
Читатель. возраст не даёт право быть хамом. А ваша жизнь остаётся с вами. зачем воспитывать в духе кпСС нынешнее поколение, отравляя го трупным ядом марксизма-ленинизма? Но если вы изволите продолжать дискуссию в том же духе, то надо уметь держать удар в здоровой конкуренции, а не брать верх хамством или званиями. Я тоже 32 года, правда со льготной выслугой, прослужил в армии, получив их за Сев.Кавказ и строительство дорог в Нечерноземье. Ваше знание истории по учебникам кпСС пока не даёт вам никакого приоритета в споре (я его в упор не увидел). А вот за переход на ты к старшему по возрасту, приношу извинения.
Аватар пользователя роман
роман
03 февраля 2013
Читателю. Раз уж вы пошли в атаку, козыряя должностями, замом какой дивизии и по какому вопросу были? Уже по политической ли части?
Аватар пользователя офицер45
офицер45
04 февраля 2013
Мне нравиться боевитость автора! Так держать, парень! Не сломайся!
Аватар пользователя Павел Барановский
Павел Барановский
04 февраля 2013
В этой полемике я на стороне автора.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 февраля 2013
И я.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 февраля 2013
А я на стороне Читателя и Фомы. И что?
Аватар пользователя роман
роман
05 февраля 2013
всем спасибо. Сергей М. и тебя тоже спасиБогъ. не зря же ты время тратил, здоровье (глаза и пальцы) гробил и истину искал.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 февраля 2013
Рома, спасибо, но я атеист - тут уже ничего не сделать. И вообще - хорош об этом - есть более для всех нас важные вопросы, которые большинству - в части решение не по нраву и твоя рпц - молчаливо на все смотрит, только забавных девок, что плясали у храма христа-спасителя в инете до фига. Это главная для попов тема? А тема светской страны? Вы что, думаете, когда рухнет СТРАНА - вы останетесь? Или из вас - поповцев НИКТО не слышал про существующее "планетарное" правительство из денежных мешков Ротшильдов, Рокфеллеров, Дюпонов и прочих негодяев - а эта банда в британии типа - мы всем вам устроим... Там-же в британии все активы уродов типа абрамовича, березовского и многих, более мелких, кто сбежал. Как и в израиле - потанины и хрен знает кто - вопрос подробно не изучал. И что? Опять и проезд в трамвае и ЖКХ, электроэнергию - для всех нас подняли. А для буратин- осталось плоское налогообложение - 13%. Больше умных слов нет - только АК-74, и "Муху".
Аватар пользователя роман
роман
05 февраля 2013
как об стенку горох (намёк отдельным товарищам)
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
05 февраля 2013
Может оставим эти байки - "...не краду только я..." другим? А сколько крали члены императорского двора? А потом - почему императорского? Вообще-то на Руси Царь. И это было правильно. А вот пришёл Петр и провозгласил - "Я император". И "проглотили". А по делу, по Нашему Православному делу - это не правильно. А по поводу "крадут-не крадут". Крали! И еще как крали. Своим "кралям" вместо постройки броненосцев бриллианты вешали. А потом говорят - "Цусима"... Ну, Вы хоть минимум почитали об этом сражении? И вот теперь с помпозой о современном деле МО - "Дама дала показания"! "Ексиль", по Ивану Грозному Сердюкова уже на кол надо было посадить, по Петру I головы лишить. По Павлу I сечь прилюдно на площади, по Николаю I в Сибирь в кандалах... А у Нас "гумманисты" Владимир и Дмитрий. Хорошо быть гумманистом за счет народа...
Аватар пользователя роман
роман
05 февраля 2013
Сергей Петропавловский, что-то у Вас всё так сумбурно и в кучу. то сами крали, то на кол. Вы сами подумайте, если Государю принадлежит вся страна, то как он может сам у себя воровать? Вы сами у себя крадёте деньги? если да, то Вы - больны. понимание этого момента, повторю, отправная точка в борьбе в воровством. Пётр не крал, но смотрел сквозь пальцы на то, как это делает Алексашка Меньшиков, а иногда бил его палкой. Окружение воровало? вполне возможно. Но от воли монарха зависит подбирать, кто будет в окружении. и потом, Сергей, Вы же умный человек, а верите совейским учебникам или его нынешним в либеральном варианте переизданиям. стыдно-с.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 февраля 2013
Да ебс-тудей! Трухлявый ромка не понимает простой вещи - если я царь, император, генсек или президент пу и пусть не крадет, но ПОЗВОЛЯЕТ красть - то что по МО - это по всей стране маленькая верхушка айсберга. Народ в основном НИЩЕНСТВУЕТ. А за чей счет? Только детсадовец рома этого понять не может.
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
06 февраля 2013
Роману: I. на Ваш пост 22.14 1 февр.: Я не историк-профессионал, а также, как и Вы, любитель, хоть и с высшим гуманитарным образованием и учёной степенью, но не по истор. наукам. Темой о происхождении русских как народа я никогда серьёзно не интересовался, поэтому никаких пространных заявлений по этому поводу делать не буду. Скажу лишь, что известные персонажи русской истории: Аскольдъ, Диръ, Рюрикъ, Олегъ - все были по проихождению варягами (они же норманны, они же викинги, они же витязи) - это факт, который признают все серьёзные историки. Более на эту тему ничего писать не буду, ибо не очень в ней силён. II. на Ваш пост 12.19 1 февр.: 1. Это по большевицко-совецкой историографии гражданская война в Россіи закончилась в конце 1922 года. Вам, как человеку православному и русскому патриоту (от древнегреческого Пατρίς - Отечество) весьма негоже следовать постулатам совецких "партийных историков" (в смысле следовавшим принципу "партийности исторической науки"), на деле бывшими всего лишь частью совецкого агитпропа. Кстати, даже в период правления КПСС некоторыми сов. историками высказывались предложения включить в граж. войну "борьбу с басмачами в Средней Азии", что потребовало бы отодвинуть сроки окончания войны на конец 20-х, или даже начало 30-х гг. Однако Вам, как человеку осознавшему всю фундаментальную лживость коммунистическо-совецкой идеологии, и ея анти-русскую направленность, признавшего власть Бога Истиннаго, обратившегося в Вѣру Христову и пришедшему в Православную Церковь, должно быть, понятно, что гражданская война в Россіи закончилась вовсе не в 1922-м, и даже не в начале 1930-х, а гораздо позже! Именно поэтому я и написал в своём комментарии от 1 февр. в 01.37 о том что в 1922г. закончился 1-Й ЭТАП гражданской войны. Какой-либо устоявшйся периодизации гражданской войны, альтернативной совецкой, насколько я знаю, не существует, поэтому простор для творчества здесь открыт. По моему мнению, гражданская война в Россіи реально закончилсь где-то к началу 1960-х гг., когда были уничтожены последние очаги анти-большевицкого ВОЕННОГО сопротивления в Прибалтике и в Западной Малороссіи. При этом, война Сов. Союза с гитлеровской Германией наложилась на непрекращавшуюся гражданскую войну, также как русско-турецкая войнв 1828-29гг. и Восточная (Крымская) война 1853-56гг. наложились на непрекращавшуюся с начала XIX века Кавказскую войну. При таком подходе термин "Вторая гражданская война", распространённый в литературе русской эмиграции, представляется неверным, т.к. анти-большевицкое сопротивление в годы II міровой войны было продолжением той, "первой" гражданской войны. Разбивка столь длительной многодесятилетней войны на этапы и периоды - тема для отдельного большого изследования, поэтому здесь я об этом распространяться не буду. Укажу лишь, что, по моему мнению, 1-й ея этап завершился осенью 1922г., когда большевиками был занят последний клочёк территории Россійской Республики, на котором сохранялась небольшевицкая, и при этом русская, государственность. Отнесение окончания граж. войны в Россіи к началу 1960-х совсем не означает, что прекратилась БОРЬБА русского народа с иновѣрческимъ и инородческим коммунистическим режимом, однако с этого времени эта борьба велась, в основном, НЕВОЕННЫМИ методами. 2. На тот же Ваш пост по поводу слов "воевать надо было за Царя. Тогда и Русский народ пошёл бы за ними (белыми - Н.и.)." Различные красно- и розово-ориентированные деятели любят цитировать слова Л.Д.Бронштейна (Троцкого), который якобы в конце 1920-х гг. в одной из речей сказал, что "если бы белые выставили лозунг восстановления власти Царя - народ пошёл бы за ними". Однако, эти деятели, действуя по методам коммунистическо-геббельсовской пропаганды, как бы невзначай "упускают" одно лишь слово из этой цитаты. В действительности, Лейба Давидович сказал следующее: "если бы белые выставили лозунг восстановления власти КУЛАЦКОГО царя - народ пошёл бы за ними (слово "кулацкого" выделено мной - Н.и.)". Кто такой этот "кулацкий царь", что имел в виду тов. Бронштейн-Троцкий под этим словосочетанием - неизвестно, и, вероятно, останется неизвестным навсегда. Во всяком случае, династия Романовых под образ "кулацкого царя" точно не подходит. А исторические факты гражданской войны в Россіи таковы: НИ ОДНА КРУПНАЯ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИЛА, УЧАСТВОВШАЯ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ, ЛОЗУНГ ВОССТАНОВЛЕНИЯ САМОДЕРЖАВИЯ НЕ ВЫСТАВИЛА. При том, что полит. партий монархической направленности существовало великое множество самых разнообразных толков, ВСЕ они были мелкими и ни одна хоть сколь-нибудь значительной поддержкой в Русском народе не пользовалась. Даже Южная армия ген. Н.Иванова, действительно шедшая под монархическими знамёнами (а именно под чёрно-жёлто-белым флагом династии Романовых, с 1858 по 1881 год бывшим Государственным флагом Россійской Имперіи) создана была по инициативе и при прямой поддержке командования иноземных оккупационных войск, и как только поддержка эта прекратилась, а оккупационные войска ушли восвояси, разсыпалась, а остатки ея влились в ряды Вооруженныхъ Силъ на Югѣ Россіи. Приамурская же армия ген. М.Дитерихса - лишь кратковременный эпизод Бѣлаго движенія, раздувать который до Всероссійскихъ масштабов оснований НѢТЪ. III. Уважаемый Роман, я на Ваш вопрос о роли правительстве ген.Дитерихса, заданный мне в посте от 31 января в 23.46, ответил, а вот Вы на мой вопрос, заданный Вам в посте от 31 янв. в 16.16 НЕ ОТВЕТИЛИ. Посему повторю вопрос: сколько "штыков" и "шашек" удалось набрать генералу-отъ-кавалеріи Ѳеодору Келлеру, когда он собирал свой монархический анти-большевицкий отряд в Киеве осенью 1918 года?
Аватар пользователя роман
роман
06 февраля 2013
Сергейка, который ни БЭ а Мэ, про горох об стенку это я тебе дал намёк или тебе прямо надо сказать, что ты - ДЯТЕЛ? говорю прямо: Ты - дятел, который валит усё в кучу, а потом задаёт глюпие вапроси.
Аватар пользователя роман
роман
06 февраля 2013
Наблюдателю. Я не зря спросил Вас о теории происхождения Русского народа. Теория, которую Вы проглотили не раздумывая, родилась как раз в середине 18 века. её авторы немцы Миллер и Байер. до этого, среди учёных всего тогдашнего мира считалось общепринятой другая теория происхождения Русского народа. Её следы сегодня НАДЁЖНО запрятаны. Надеюсь, я Вас заинтриговал и Вы поищите её следы и сопоставите. По окончанию сроков Гражданской войны я в целом согласен с Вами. но в этом случае, если вспомнить наш разговор о непопулярности (по Вашему мнению) монархистской идеи у антибольшевистской коалиции, то она (идея) только крепла после 1922 года. То что Вы не принимаете моего взгляда на сакральность и важность решения Земского Собора, созванного М.К.Дитерихсом, обессмысливает моё участие в дискуссии по вопросу Монархической идеи именно в Русском народе и Именно в период с 1918-22 гг. Ваш вопрос о "отряде А.Ф.Келлера" ставит меня тупик. у меня нет данных о численности такого отряда, хотя, как известно, делегация офицеров-монархистов (!!) предложила ему возглавить Северную АРМИЮ (!!!), дислоцированную в Псковской и Витебской губерниях. более точных данных у меня нет.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 февраля 2013
мама - ромочка, ты на горшок сходил? А почему попку не подтер? Да я пальцем об стенку, мама. Видишь, у нас желтые обои были - а теперь коричневые, только до верха пока не могу достать. Хотя и пукаю, но не взлетаю.
Аватар пользователя роман
роман
06 февраля 2013
помниться ты, ушлёпок, сильно был недоволен, когда я твоего папаньну покойного помянул... так это я могу в качестве компенсации пройтись по трупам. мне для серГЕЙки ничего не жалко. ты только пукни разок - изображу.
Аватар пользователя роман
роман
06 февраля 2013
ну а пока втягиваешь смысл написанного и наполняешься калом, расскажу, так и быть, не анекдот а байку. слушайте, дети. жил был один взрослый мальчик. звали его серГЕЙка. он любил носить тельняшку и пускать сопли и кораблики в лужицах. а ещё он очень любил всем рассказывать каким он является сильным и храбрым моряком. дети ему верили, а взрослые люди улыбались, гладили мальчугана по лысенькой головушке и иногда давали прянички. как то раз в луже поднялся шторм и мальчик серГЕЙка испугался и хотел заплакать, но потом вспомнил, что он же моряк и храбро встал в лужу. после этого, он уже стал называть себя не просто моряком, а морским волком. дети верили, а взрослые качали головой, крутили пальцем у виска, вздыхали и давали мальчику плюшечку... (продолжение истории про морячка серГЕЙку ждите в следующей передаче)
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 февраля 2013
Когда ромочка подрос, то уже смог достать и верха стены своим пальчиком. Обои стали совершенно коричневыми, а на запах никто внимания не обращал - все привыкли к нему, как лошади в конюшне или коровы в стойле.
Аватар пользователя aborigen
aborigen
06 февраля 2013
коррупция была есть и будет везде и всегда!НО!её все-таки можно истребить при одном непременном условии а именно:всех чинуш всех уровней начиная от министров и кончая ЖКХ лишить самой возможности что-либо решать(запрещать или разрешать)!они должны стать чисто техническими персонами действующими согласно принятых законов и удостоверяющих своей подписью и печатью представленные им на подпись документы о полном соответствии или несоответствии таковых действующему законодательству!в случае отказа от выполнения своих должностных обязанностей или затягивании оных с целью получения взятки должны немедленно быть уволенными и отданы под суд!
Аватар пользователя aborigen
aborigen
06 февраля 2013
естественно для этого должны быть приняты соответствующие подробные законы регламентирующие жизнь всего общества и государства в целом!работа трудоемкая но себя оправдает сторицей!!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 февраля 2013
Да кто-же против себя законы будет принимать? Давайте, сначала дело сердюкова посмотрим - отмоется или сядет - потом на эту тему и поговорим. Что есть власть.
Аватар пользователя роман
роман
07 февраля 2013
аборигену. желание Ваше понятно, но где же Вы видели чиновников без пусть маленькой но власти. ведь ту же печать на подпись вышестоящего (доброго) начальника он может поставить сразу, а может сделать из этого проблему. Да и законы, тут Сергей прав, принимают те же чиновники. замкнутый круг...
Аватар пользователя роман
роман
07 февраля 2013
так вот, ребята, расскажу вам историю про мальчика серГЕЙку дальше: когда малыш подрос, то твёрдо решил, что он будет военным маряЧКом. как не отговаривал его папа, серГЕЙка проявил настойчивость. и вот он весь нарядный: в клёшиках, в тельняшечке, да в бескозырочке и чайки какают ему на грудь. но командиры посмотрев на этого воина и полистав его личное дело, отправили грозу морей чистить гальюн. серГЕЙка поначалу расстроился и хотел пустить скупую мужскую слезу, но ему строго сказали: "ведь, ты моряк, моряк не плачет" и убедили, что гальюн - самое главное место на флоте. так и началась служба на флоте героя. а что было дальше, ребята, вы узнаете в следующей нашей передаче...
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
08 февраля 2013
Роману на пост в 10.03 6 февр.: 1. Давайте Вы не будете применять методы коммунистической пропаганды в дискуссиях в "ВПК", мне они тоже известны. Я в своём комментарии от 6 февр. в 03.49 мск всего лишь написал, что 4 конкретных исторических лица, сыграших заметную роль в становлении Русского государства: Аскольдъ, Диръ, Рюрикъ и Олегъ были по происхождению варягами. А Вы сразе же делаете вывод, что я "поглотил норманнскую теорию не раздумывая"! Вывод Ваш неверен, я этим вопросом просто мало интересовался. 2. Ген. Ф.Келлеру действительно предлагали возглавить не только Южную, но и Северную армию, создававшуюся в районе Пскова и Острова. Южную армю ген. Келлер возглавит категорически отказался ввиду ея открыто про-германской ориенации. Северная армия (она же Северный корпус), так же как и Южная, была про-монархической, и так же, как и Южная, изначально создавалась на деньги германского оккупационного командования, хотя насчитывала гораздо меньше штыков. Однако, ген. Келлер на сделанное ему предложение стать во главе Северной армии ответил согласием, но выехать в Псков не успел, т.к. к Киеву, где он находился, подошли петлюровцы и взяли город после непродолжительного штурма. Тем не менее, в течение октября-ноября 1918-го ген. Келлер занимался в Киеве набором добровольцев в создаваемую Северную армию, и их отправкой в район Пскова, благо Гетман Скоропадский этому не препятствовал. Мой к Вам вопрос, заданный ещё 31 янв., как раз и относится к этому периоду его жизни и деятельности. Если у Вас образование военно-политическое, значит методами поиска информации владеете, вот и поищите. Даю подсказку: в 2007 году издательство "Посев" выпустило книгу "Генерал Келлер", довольно толстый том, там найдёте ответ на заданный мной вопрос.
Аватар пользователя роман
роман
08 февраля 2013
Наблюдателю. Мне не совсем понятен Ваш упрёк о методах компропаганды в мой адрес. Я Вас попытался заинтересовать (заинтриговать) альтернативной теорией, имеющей право на существование, и не более того. Ну по генералу Ф.А.Келлеру, если Вы что-то знаете, зачем меня спрашиваете? Вот это как раз на мой взгляд не совсем здорово. Такое ощущение что Вы меня экзаменуете или хотите подловить. Я же в начале дискуссии признал, что в истории - лишь любитель и, ЕСТЕСТВЕННО, не претендую на какие-то ИСТИНЫ. Тем более что в отечественной Истории их, по моему очень трудно найти. А книгу по Келлеру я видел в продаже. Том и правда довольно толстый. куплю, как нибудь в следующий раз, когда будет время и... деньги.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
Хорош трындеть про прошлое. Я к, примеру про прошлое фото кораблей и матросов-офицеров 1878 года наверноре, смогу выложить - и нетощих матросов и даже немного корабельной техники тех времен. А шлюпочные гонки - шлюпки - деревянные, из дуба 6-ти весельные ялы за 100 с лишним лет и не изменились. Это был визит наших кораблей в америку. Вот ссылку могу найти.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
ссылка. русские моряки с визитом в америку 1878 год фото. Сайт ссылку запрещает. По тексту сам найдешь без проблем.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
Могу тебе сказать - все эти красивые корабли, кто дожил до 1904 года погибли в первой эскадре при порт-артуре и в море у Цусимы. Там не только Варяг с Чемульпо были. Там погиб наш светоч мысли и практики - адмирал Макаров на броненосце - "Петропавловск".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
Конечно фрегаты "Янтаря" - - не броненосцы. А как в память их назвать русскими кораблями 1004 года, а не всякими адмиралами Эссенами? Ну - это мое личное мнение.Которое ни к чему не может обязать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
Промахнулся в цифрах последнего поста - 1904.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
Когда Русский матрос придет на фрегат "Адмирал Эссен", а не на "Георгий - Победоносец" - где его история и гибель - это разные настроенимя у нормального человека. Ранее была традиция - погибшим, или списанным кораблям ИМЯ сохранять на новых. На Корветах 280-385 эта традиция сохранена. На фрегатах-нет. Ну, эсминец 22350 еще когда будет - лет через 5-6.
Аватар пользователя роман
роман
09 февраля 2013
сергей, про корабли тебя слушать интереснее. но вот с Эссеном разберись. это был порядочный офицер. по моему командующий БФ. его убили в 1917-м обкуренные наркотой революционные матросы, поэтому его имя было запрещено в совейское время. а адмирал С.О.Макаров был, между прочем, другом св.Иоанна Кронштадтского, которого большевики тоже поносили и делали всё, чтобы мы не знали его имени.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 февраля 2013
Не надо все время свою ложку дегтя совать. Адмирал Макаров практически зародил современную систему непотопляемости кораблей. Только сегодня нет бронирования. Толщина корпуса - 8-15 мм, а не 350 мм, как ранее. Поэтому 2 ракетами можно утопить и крейсер. А про ЛИЧНЫЕ связи Макарова - это тоже туфта. ВСе можно придумать. Ну мало-ли с кем он был знаком? А дружил с офицерами Флота и наукой.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 февраля 2013
Есть задача у боевого небронированного корабля с ПВО - перехватить чужую ракету и ее уничтожить. Пока есть боезапас. А потом - аут. Или стрелять зарание ЯБЧ. Забыл сказать - С.О. Макаров заложил современную теорию корабля.
Аватар пользователя роман
роман
10 февраля 2013
Сергей М., поговорка есть: с кем поведёшься, от того наберёшься. или ещё: скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты. М.п. офицеры Императорского флота тогда богоборцами не были, поэтому ты (богоборец) как чёрт от ладана бегаешь от своей истории. бегай дальше, но не претендуй на знание истории. А Макаров был умнейшим человеком и учёным, именно поэтому и дружил с такими же людбми, в т.ч. св.Ионном Кронштадтским. а революционные матросы дружили с босяками-бомбистами, анархистами и наркоманами. это и есть твои духовные родственники?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
10 февраля 2013
Наблюдателю издалека на 02:44 от 08.02.13. Предлагаю посмотреть видеофильм М.Задорнова "Рюрик.Потерянная быль"...
Аватар пользователя роман
роман
01 февраля 2013
наблюдателю. Вы себя позиционируете, как любитель, а м.б. и знаток истории России - это прекрасно.я так только любитель. Вы себя к сторонникам какой теории происхождения русского народа относите: норманской (Миллера-Байера) или более древней, по которой учились в русских школах до середины 18 века Гизеля-Кохановского?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 февраля 2013
Уважаемые. Не стоит позиционировать белых с монархистами. Роль последних и влияние на белое движение было минимальным. В основном, белые - это были те же "р-р-революционеры", на каком-то этапе идейно разошедшиеся с большевиками. Меньшевики, соседи большевиков по РСДРП. Те же эсеры-бомбисты, взрывавшие членов царской семьи, жандармов и полицейских, стрелявшие в Столыпина. Сепаратисты и откровенные предатели национальных интересов, активно сотрудничавшие с иностранными дипмиссиями. Были, несомненно, и честные русские люди.
Аватар пользователя Павел Барановский
Павел Барановский
02 февраля 2013
Роману-автору статьи, скажите честно: с какой целью Вы решили поместить эту статью? Если сообщить читателям, что воровство в государстве и в армии было и раньше, то этим Вы ни кого не удивили. Да, воровали тогда, воруют и сейчас. Сейчас ведутся расследования воровства в высшем эшелоне МО. Мы видим как предпринимаются все усилия, чтобы перевести стрелки на подопечных чиновников более низкого уровня. Предполагаю, появление данной статьи можно расценить как подготовка общественного мнения о бесполезности борьбы с воровством в МО и о непричастности высшего руководства к творящимся безобразиям в этом министерстве.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 февраля 2013
Валерий, 16:27, 2 февраля, 2013,Сейчас ведутся расследования воровства в высшем эшелоне МО. Этот эшелон сформировал Путин. После того как он начал стучать в Университете его сделали "оберегателем власти," Он предал первый раз, потом второй, потом третий. Ну Вы же за него голосовали, сознайтесь. Хера ли теперь терзаетесь?
Аватар пользователя роман
роман
02 февраля 2013
Павлу. Я ещё в самом начале заявил, что статья редакцией несколько подсокращена, попав тем самым в рубрику "Это интересно". если интересует в чём разница, найдите её, например, на форуме Русской народной линии. повторю охотно ещё раз, что я хотел сказать статьёй: коррупция, как и казнокрадство, воровство - явление не социально-политическое, (поскольку воровали везде, всегда, т.е. во все времена, при всех режимах), а духовно-нравственное (т.е. желание обладать чужим и иметь ещё больше лежит в повреждённой грехом сущности человеческой природы). отсюда логический вывод: чтобы успешно бороться с воровством и коррупцией, надо действовать комплексно: ужесточая законодательство, делать упор на духовно-нравственное (как наиболее эффективное) воспитание народа, начиная с семьи. В одной статье, естественно подробно об это не рассказать, но опыт Императора Николая необходимо учесть. Он безусловно не воровал, поскольку АБСОЛЮТНОМУ монарху это и правда ни к чему - это то же самое, что воровать у себя самого. В этом есть здравый задел в борьбе в воровством и коррупцией. А дальше - извольте включать мозги-с.
Аватар пользователя роман
роман
02 февраля 2013
Валерию. Абсолютно с тобой, брат, согласен. Демократы по убеждениям: Колчак, Дениикин и иже с ними вполне честные офицеры. и Государю до типа "отречения" служили вполне честно, но и не поддержали Его, когда масон и НГШ Алексеев зондировал ситуацию на предмет верности Государю, чем изменили монархии. Очухались и прозрели, что именно задумывалось под вывеской "свободы" и разрушения Монархии, многие слишком поздно, собрав во Владивостоке в 1922 году Монархический Собор. Но и это зачёт, поскольку лучше поздно, чем никогда. Повторю свою ранее высказанную мысль: увы, советское офицерство (образца 1991 года) не дотягивает даже до беляков, поскольку они сдали коммуняцкий режим без боя. Это и есть плоды бездуховности или точнее псевдо-духовности (вместо Бога - кпСС).
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 февраля 2013
Сергею. Человек слаб и падок на материальные блага, любит сладости и бирюльки. Некоторые падки до почестей и наград, некоторые любят всё сразу. Многие охотно становятся агентами влияния тех, кто готов взять их на содержание. Продажный мент - агентом влияния лидера ОПГ, продажный судья - финансового дельца, продажный политик - иностранной спецслужбы. Это давно известно, такова человеческая природа, и чтобы изменить ситуацию, нужны высокие идеи и духовные лидеры. Иисус Христос, Будда, Махатма Ганди, Франциск Ассизский, Сергий Радонежский... При чем здесь Путин?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 февраля 2013
Роману. А западные разведки отработали успешно, активно используя человеческие пороки. Убедившись, что нет у коммунистов второго Сталина, а есть слабый и никчемный Горбачев, властолюбивый и беспринципный Ельцин, никто не верит в идеалы фронтовиков, как по нотам разыграли беспроигрышную комбинацию. Но даже они не ожидали, что процесс пойдет в ураганном режиме.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 февраля 2013
Роману, Сергею. Понравилась мысль, высказанная в части 2 "Проекта Россия". "История свидетельствует — изменение законов природы невозможно. Игнорирование закона ведет не к его исчезновению, а к исчезновению игнорирующего закон. Так и произошло с коммунистами. Место старой аристократии заняла новая, и прошлое воссоздалось в своем худшем варианте. Масса автоматически начала подражать новым аристократам. В распаде СССР не виноваты «аристократы» или подражавшая им масса. Виновата система, пропускавшая на ключевые места малых людей. Попав на вершину общества, они восприняли свое положение не как бремя и служение, а как подарок судьбы. Это ощущение максимально выражено в словах Папы Льва Х: «Насладимся папством, которое даровал нам Бог». Полученный ресурс он понимал как узаконенную возможность следовать лозунгу «Бери от жизни все». Виноват ли в таком понимании мира этот человек? Нет, не виноват. Виновата система, позволившая такому человеку оказаться на таком месте. Аналогично и с коммунистическими правителями. Многие не понимали власть как служение. Это было выше их ограниченного мировоззрения... Власть понимали точно так же, как вышеупомянутый Папа. Для них это было теплое место, возможность устроить свою жизнь за счет общества".
Аватар пользователя Читатель
Читатель
03 февраля 2013
Роман в своем комментарии от 21:07, 2 февраля, 2013 написал "кпСС", т.е. сравнив партию, которой он присягал и благодаря которой получил образование с фашистской организацией. Типичный пример церковной демагогии в духе Д.Смирнова. Это плевок в лицо всем защитникам Сталинграда в день 70-летия битвы от бывшего политрабочего.
Аватар пользователя роман
роман
03 февраля 2013
Валерию. во многом согласен с тобой. Хочу обратить внимание, что образец служения подал не кто иной, как Иисус Христос, явившись человечеству, чтобы подать пример. Наши предки, так и воспринимали служение (естественно оставаясь при этом такими же грешными людьми, но преодолевая его с помощью Церкви). Сегодня такое объяснение служение для большинства явно не понятно. Именно поэтому начинать борьбу с воровством необходимо с Духовно-нравственного просвещения, одновременно ужесточив законодательство. Но пока у власти будут либерасты, естественно этого не произойдёт.
Аватар пользователя роман
роман
03 февраля 2013
читатель (ученик юриста-богоборца), для бестолковых или обдолбленных красной пропагандой повторю ещё раз: Образование я получил бесплатное, благодаря труду моего народа, который много чего недополучал (например, колбасы, мяса, яиц и др. продуктов), благодаря "мудрой" политике кпСС. Я никогда не учился на деньги партии, например в ВПШ. Может быть ты судишь по себе и даже знаешь тайну партийной кассы, исчезнувшей где-то в капстранах? Это для тебя и таких как ты, и солнце встаёт по решению партии и все другие события в природе и мире происходят не иначе как по решению ЦК. Я давно вырос из кумачёвых штанишек. Теперь по Сталиграду. На каком основании ты смеешь связывать победу под Сталиградом с кпСС? Мой беспартийный дед принимал участие в этой битве и рассказывал мне о роли комиссаров в 28-й армии. Скажу больше, именно из-за преступного недомыслия ЦК немцы вошли в незащищённый город и поэтому были такие массовые жертвы. не знал об этом? почитай историю ВОВ без поправок кпСС. Огромные жертвы под Сталиградом - это прямая вина руководства НКО во главе с лидерами кпСС. А победа под Сталинградом - это победа в первую очередь РУССКОГО солдата (на 1.01.43 года их в армии было 64,6%, плюс 11,8% - украинцев). Это тебе так хочется отождествить русских и коммунистов. на самом деле это НЕ ТАК. иди учи историю, читатель...
Аватар пользователя Читатель
Читатель
03 февраля 2013
Сынок с именем автора, мне 62 года. Я жизнь прожил и учить меня не надо. Из них 32 в армии от комвзвода до замкомдива. Оставь свои морализирующие статьи для поколения пепси. Историю нашей страны я знаю не хуже политрабочего.
Аватар пользователя роман
роман
03 февраля 2013
Читатель. возраст не даёт право быть хамом. А ваша жизнь остаётся с вами. зачем воспитывать в духе кпСС нынешнее поколение, отравляя го трупным ядом марксизма-ленинизма? Но если вы изволите продолжать дискуссию в том же духе, то надо уметь держать удар в здоровой конкуренции, а не брать верх хамством или званиями. Я тоже 32 года, правда со льготной выслугой, прослужил в армии, получив их за Сев.Кавказ и строительство дорог в Нечерноземье. Ваше знание истории по учебникам кпСС пока не даёт вам никакого приоритета в споре (я его в упор не увидел). А вот за переход на ты к старшему по возрасту, приношу извинения.
Аватар пользователя роман
роман
03 февраля 2013
Читателю. Раз уж вы пошли в атаку, козыряя должностями, замом какой дивизии и по какому вопросу были? Уже по политической ли части?
Аватар пользователя офицер45
офицер45
04 февраля 2013
Мне нравиться боевитость автора! Так держать, парень! Не сломайся!
Аватар пользователя Павел Барановский
Павел Барановский
04 февраля 2013
В этой полемике я на стороне автора.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 февраля 2013
И я.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 февраля 2013
А я на стороне Читателя и Фомы. И что?
Аватар пользователя роман
роман
05 февраля 2013
всем спасибо. Сергей М. и тебя тоже спасиБогъ. не зря же ты время тратил, здоровье (глаза и пальцы) гробил и истину искал.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 февраля 2013
Рома, спасибо, но я атеист - тут уже ничего не сделать. И вообще - хорош об этом - есть более для всех нас важные вопросы, которые большинству - в части решение не по нраву и твоя рпц - молчаливо на все смотрит, только забавных девок, что плясали у храма христа-спасителя в инете до фига. Это главная для попов тема? А тема светской страны? Вы что, думаете, когда рухнет СТРАНА - вы останетесь? Или из вас - поповцев НИКТО не слышал про существующее "планетарное" правительство из денежных мешков Ротшильдов, Рокфеллеров, Дюпонов и прочих негодяев - а эта банда в британии типа - мы всем вам устроим... Там-же в британии все активы уродов типа абрамовича, березовского и многих, более мелких, кто сбежал. Как и в израиле - потанины и хрен знает кто - вопрос подробно не изучал. И что? Опять и проезд в трамвае и ЖКХ, электроэнергию - для всех нас подняли. А для буратин- осталось плоское налогообложение - 13%. Больше умных слов нет - только АК-74, и "Муху".
Аватар пользователя роман
роман
05 февраля 2013
как об стенку горох (намёк отдельным товарищам)
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
05 февраля 2013
Может оставим эти байки - "...не краду только я..." другим? А сколько крали члены императорского двора? А потом - почему императорского? Вообще-то на Руси Царь. И это было правильно. А вот пришёл Петр и провозгласил - "Я император". И "проглотили". А по делу, по Нашему Православному делу - это не правильно. А по поводу "крадут-не крадут". Крали! И еще как крали. Своим "кралям" вместо постройки броненосцев бриллианты вешали. А потом говорят - "Цусима"... Ну, Вы хоть минимум почитали об этом сражении? И вот теперь с помпозой о современном деле МО - "Дама дала показания"! "Ексиль", по Ивану Грозному Сердюкова уже на кол надо было посадить, по Петру I головы лишить. По Павлу I сечь прилюдно на площади, по Николаю I в Сибирь в кандалах... А у Нас "гумманисты" Владимир и Дмитрий. Хорошо быть гумманистом за счет народа...
Аватар пользователя роман
роман
05 февраля 2013
Сергей Петропавловский, что-то у Вас всё так сумбурно и в кучу. то сами крали, то на кол. Вы сами подумайте, если Государю принадлежит вся страна, то как он может сам у себя воровать? Вы сами у себя крадёте деньги? если да, то Вы - больны. понимание этого момента, повторю, отправная точка в борьбе в воровством. Пётр не крал, но смотрел сквозь пальцы на то, как это делает Алексашка Меньшиков, а иногда бил его палкой. Окружение воровало? вполне возможно. Но от воли монарха зависит подбирать, кто будет в окружении. и потом, Сергей, Вы же умный человек, а верите совейским учебникам или его нынешним в либеральном варианте переизданиям. стыдно-с.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 февраля 2013
Да ебс-тудей! Трухлявый ромка не понимает простой вещи - если я царь, император, генсек или президент пу и пусть не крадет, но ПОЗВОЛЯЕТ красть - то что по МО - это по всей стране маленькая верхушка айсберга. Народ в основном НИЩЕНСТВУЕТ. А за чей счет? Только детсадовец рома этого понять не может.
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
06 февраля 2013
Роману: I. на Ваш пост 22.14 1 февр.: Я не историк-профессионал, а также, как и Вы, любитель, хоть и с высшим гуманитарным образованием и учёной степенью, но не по истор. наукам. Темой о происхождении русских как народа я никогда серьёзно не интересовался, поэтому никаких пространных заявлений по этому поводу делать не буду. Скажу лишь, что известные персонажи русской истории: Аскольдъ, Диръ, Рюрикъ, Олегъ - все были по проихождению варягами (они же норманны, они же викинги, они же витязи) - это факт, который признают все серьёзные историки. Более на эту тему ничего писать не буду, ибо не очень в ней силён. II. на Ваш пост 12.19 1 февр.: 1. Это по большевицко-совецкой историографии гражданская война в Россіи закончилась в конце 1922 года. Вам, как человеку православному и русскому патриоту (от древнегреческого Пατρίς - Отечество) весьма негоже следовать постулатам совецких "партийных историков" (в смысле следовавшим принципу "партийности исторической науки"), на деле бывшими всего лишь частью совецкого агитпропа. Кстати, даже в период правления КПСС некоторыми сов. историками высказывались предложения включить в граж. войну "борьбу с басмачами в Средней Азии", что потребовало бы отодвинуть сроки окончания войны на конец 20-х, или даже начало 30-х гг. Однако Вам, как человеку осознавшему всю фундаментальную лживость коммунистическо-совецкой идеологии, и ея анти-русскую направленность, признавшего власть Бога Истиннаго, обратившегося в Вѣру Христову и пришедшему в Православную Церковь, должно быть, понятно, что гражданская война в Россіи закончилась вовсе не в 1922-м, и даже не в начале 1930-х, а гораздо позже! Именно поэтому я и написал в своём комментарии от 1 февр. в 01.37 о том что в 1922г. закончился 1-Й ЭТАП гражданской войны. Какой-либо устоявшйся периодизации гражданской войны, альтернативной совецкой, насколько я знаю, не существует, поэтому простор для творчества здесь открыт. По моему мнению, гражданская война в Россіи реально закончилсь где-то к началу 1960-х гг., когда были уничтожены последние очаги анти-большевицкого ВОЕННОГО сопротивления в Прибалтике и в Западной Малороссіи. При этом, война Сов. Союза с гитлеровской Германией наложилась на непрекращавшуюся гражданскую войну, также как русско-турецкая войнв 1828-29гг. и Восточная (Крымская) война 1853-56гг. наложились на непрекращавшуюся с начала XIX века Кавказскую войну. При таком подходе термин "Вторая гражданская война", распространённый в литературе русской эмиграции, представляется неверным, т.к. анти-большевицкое сопротивление в годы II міровой войны было продолжением той, "первой" гражданской войны. Разбивка столь длительной многодесятилетней войны на этапы и периоды - тема для отдельного большого изследования, поэтому здесь я об этом распространяться не буду. Укажу лишь, что, по моему мнению, 1-й ея этап завершился осенью 1922г., когда большевиками был занят последний клочёк территории Россійской Республики, на котором сохранялась небольшевицкая, и при этом русская, государственность. Отнесение окончания граж. войны в Россіи к началу 1960-х совсем не означает, что прекратилась БОРЬБА русского народа с иновѣрческимъ и инородческим коммунистическим режимом, однако с этого времени эта борьба велась, в основном, НЕВОЕННЫМИ методами. 2. На тот же Ваш пост по поводу слов "воевать надо было за Царя. Тогда и Русский народ пошёл бы за ними (белыми - Н.и.)." Различные красно- и розово-ориентированные деятели любят цитировать слова Л.Д.Бронштейна (Троцкого), который якобы в конце 1920-х гг. в одной из речей сказал, что "если бы белые выставили лозунг восстановления власти Царя - народ пошёл бы за ними". Однако, эти деятели, действуя по методам коммунистическо-геббельсовской пропаганды, как бы невзначай "упускают" одно лишь слово из этой цитаты. В действительности, Лейба Давидович сказал следующее: "если бы белые выставили лозунг восстановления власти КУЛАЦКОГО царя - народ пошёл бы за ними (слово "кулацкого" выделено мной - Н.и.)". Кто такой этот "кулацкий царь", что имел в виду тов. Бронштейн-Троцкий под этим словосочетанием - неизвестно, и, вероятно, останется неизвестным навсегда. Во всяком случае, династия Романовых под образ "кулацкого царя" точно не подходит. А исторические факты гражданской войны в Россіи таковы: НИ ОДНА КРУПНАЯ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИЛА, УЧАСТВОВШАЯ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ, ЛОЗУНГ ВОССТАНОВЛЕНИЯ САМОДЕРЖАВИЯ НЕ ВЫСТАВИЛА. При том, что полит. партий монархической направленности существовало великое множество самых разнообразных толков, ВСЕ они были мелкими и ни одна хоть сколь-нибудь значительной поддержкой в Русском народе не пользовалась. Даже Южная армия ген. Н.Иванова, действительно шедшая под монархическими знамёнами (а именно под чёрно-жёлто-белым флагом династии Романовых, с 1858 по 1881 год бывшим Государственным флагом Россійской Имперіи) создана была по инициативе и при прямой поддержке командования иноземных оккупационных войск, и как только поддержка эта прекратилась, а оккупационные войска ушли восвояси, разсыпалась, а остатки ея влились в ряды Вооруженныхъ Силъ на Югѣ Россіи. Приамурская же армия ген. М.Дитерихса - лишь кратковременный эпизод Бѣлаго движенія, раздувать который до Всероссійскихъ масштабов оснований НѢТЪ. III. Уважаемый Роман, я на Ваш вопрос о роли правительстве ген.Дитерихса, заданный мне в посте от 31 января в 23.46, ответил, а вот Вы на мой вопрос, заданный Вам в посте от 31 янв. в 16.16 НЕ ОТВЕТИЛИ. Посему повторю вопрос: сколько "штыков" и "шашек" удалось набрать генералу-отъ-кавалеріи Ѳеодору Келлеру, когда он собирал свой монархический анти-большевицкий отряд в Киеве осенью 1918 года?
Аватар пользователя роман
роман
06 февраля 2013
Сергейка, который ни БЭ а Мэ, про горох об стенку это я тебе дал намёк или тебе прямо надо сказать, что ты - ДЯТЕЛ? говорю прямо: Ты - дятел, который валит усё в кучу, а потом задаёт глюпие вапроси.
Аватар пользователя роман
роман
06 февраля 2013
Наблюдателю. Я не зря спросил Вас о теории происхождения Русского народа. Теория, которую Вы проглотили не раздумывая, родилась как раз в середине 18 века. её авторы немцы Миллер и Байер. до этого, среди учёных всего тогдашнего мира считалось общепринятой другая теория происхождения Русского народа. Её следы сегодня НАДЁЖНО запрятаны. Надеюсь, я Вас заинтриговал и Вы поищите её следы и сопоставите. По окончанию сроков Гражданской войны я в целом согласен с Вами. но в этом случае, если вспомнить наш разговор о непопулярности (по Вашему мнению) монархистской идеи у антибольшевистской коалиции, то она (идея) только крепла после 1922 года. То что Вы не принимаете моего взгляда на сакральность и важность решения Земского Собора, созванного М.К.Дитерихсом, обессмысливает моё участие в дискуссии по вопросу Монархической идеи именно в Русском народе и Именно в период с 1918-22 гг. Ваш вопрос о "отряде А.Ф.Келлера" ставит меня тупик. у меня нет данных о численности такого отряда, хотя, как известно, делегация офицеров-монархистов (!!) предложила ему возглавить Северную АРМИЮ (!!!), дислоцированную в Псковской и Витебской губерниях. более точных данных у меня нет.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 февраля 2013
мама - ромочка, ты на горшок сходил? А почему попку не подтер? Да я пальцем об стенку, мама. Видишь, у нас желтые обои были - а теперь коричневые, только до верха пока не могу достать. Хотя и пукаю, но не взлетаю.
Аватар пользователя роман
роман
06 февраля 2013
помниться ты, ушлёпок, сильно был недоволен, когда я твоего папаньну покойного помянул... так это я могу в качестве компенсации пройтись по трупам. мне для серГЕЙки ничего не жалко. ты только пукни разок - изображу.
Аватар пользователя роман
роман
06 февраля 2013
ну а пока втягиваешь смысл написанного и наполняешься калом, расскажу, так и быть, не анекдот а байку. слушайте, дети. жил был один взрослый мальчик. звали его серГЕЙка. он любил носить тельняшку и пускать сопли и кораблики в лужицах. а ещё он очень любил всем рассказывать каким он является сильным и храбрым моряком. дети ему верили, а взрослые люди улыбались, гладили мальчугана по лысенькой головушке и иногда давали прянички. как то раз в луже поднялся шторм и мальчик серГЕЙка испугался и хотел заплакать, но потом вспомнил, что он же моряк и храбро встал в лужу. после этого, он уже стал называть себя не просто моряком, а морским волком. дети верили, а взрослые качали головой, крутили пальцем у виска, вздыхали и давали мальчику плюшечку... (продолжение истории про морячка серГЕЙку ждите в следующей передаче)
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 февраля 2013
Когда ромочка подрос, то уже смог достать и верха стены своим пальчиком. Обои стали совершенно коричневыми, а на запах никто внимания не обращал - все привыкли к нему, как лошади в конюшне или коровы в стойле.
Аватар пользователя aborigen
aborigen
06 февраля 2013
коррупция была есть и будет везде и всегда!НО!её все-таки можно истребить при одном непременном условии а именно:всех чинуш всех уровней начиная от министров и кончая ЖКХ лишить самой возможности что-либо решать(запрещать или разрешать)!они должны стать чисто техническими персонами действующими согласно принятых законов и удостоверяющих своей подписью и печатью представленные им на подпись документы о полном соответствии или несоответствии таковых действующему законодательству!в случае отказа от выполнения своих должностных обязанностей или затягивании оных с целью получения взятки должны немедленно быть уволенными и отданы под суд!
Аватар пользователя aborigen
aborigen
06 февраля 2013
естественно для этого должны быть приняты соответствующие подробные законы регламентирующие жизнь всего общества и государства в целом!работа трудоемкая но себя оправдает сторицей!!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 февраля 2013
Да кто-же против себя законы будет принимать? Давайте, сначала дело сердюкова посмотрим - отмоется или сядет - потом на эту тему и поговорим. Что есть власть.
Аватар пользователя роман
роман
07 февраля 2013
аборигену. желание Ваше понятно, но где же Вы видели чиновников без пусть маленькой но власти. ведь ту же печать на подпись вышестоящего (доброго) начальника он может поставить сразу, а может сделать из этого проблему. Да и законы, тут Сергей прав, принимают те же чиновники. замкнутый круг...
Аватар пользователя роман
роман
07 февраля 2013
так вот, ребята, расскажу вам историю про мальчика серГЕЙку дальше: когда малыш подрос, то твёрдо решил, что он будет военным маряЧКом. как не отговаривал его папа, серГЕЙка проявил настойчивость. и вот он весь нарядный: в клёшиках, в тельняшечке, да в бескозырочке и чайки какают ему на грудь. но командиры посмотрев на этого воина и полистав его личное дело, отправили грозу морей чистить гальюн. серГЕЙка поначалу расстроился и хотел пустить скупую мужскую слезу, но ему строго сказали: "ведь, ты моряк, моряк не плачет" и убедили, что гальюн - самое главное место на флоте. так и началась служба на флоте героя. а что было дальше, ребята, вы узнаете в следующей нашей передаче...
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
08 февраля 2013
Роману на пост в 10.03 6 февр.: 1. Давайте Вы не будете применять методы коммунистической пропаганды в дискуссиях в "ВПК", мне они тоже известны. Я в своём комментарии от 6 февр. в 03.49 мск всего лишь написал, что 4 конкретных исторических лица, сыграших заметную роль в становлении Русского государства: Аскольдъ, Диръ, Рюрикъ и Олегъ были по происхождению варягами. А Вы сразе же делаете вывод, что я "поглотил норманнскую теорию не раздумывая"! Вывод Ваш неверен, я этим вопросом просто мало интересовался. 2. Ген. Ф.Келлеру действительно предлагали возглавить не только Южную, но и Северную армию, создававшуюся в районе Пскова и Острова. Южную армю ген. Келлер возглавит категорически отказался ввиду ея открыто про-германской ориенации. Северная армия (она же Северный корпус), так же как и Южная, была про-монархической, и так же, как и Южная, изначально создавалась на деньги германского оккупационного командования, хотя насчитывала гораздо меньше штыков. Однако, ген. Келлер на сделанное ему предложение стать во главе Северной армии ответил согласием, но выехать в Псков не успел, т.к. к Киеву, где он находился, подошли петлюровцы и взяли город после непродолжительного штурма. Тем не менее, в течение октября-ноября 1918-го ген. Келлер занимался в Киеве набором добровольцев в создаваемую Северную армию, и их отправкой в район Пскова, благо Гетман Скоропадский этому не препятствовал. Мой к Вам вопрос, заданный ещё 31 янв., как раз и относится к этому периоду его жизни и деятельности. Если у Вас образование военно-политическое, значит методами поиска информации владеете, вот и поищите. Даю подсказку: в 2007 году издательство "Посев" выпустило книгу "Генерал Келлер", довольно толстый том, там найдёте ответ на заданный мной вопрос.
Аватар пользователя роман
роман
08 февраля 2013
Наблюдателю. Мне не совсем понятен Ваш упрёк о методах компропаганды в мой адрес. Я Вас попытался заинтересовать (заинтриговать) альтернативной теорией, имеющей право на существование, и не более того. Ну по генералу Ф.А.Келлеру, если Вы что-то знаете, зачем меня спрашиваете? Вот это как раз на мой взгляд не совсем здорово. Такое ощущение что Вы меня экзаменуете или хотите подловить. Я же в начале дискуссии признал, что в истории - лишь любитель и, ЕСТЕСТВЕННО, не претендую на какие-то ИСТИНЫ. Тем более что в отечественной Истории их, по моему очень трудно найти. А книгу по Келлеру я видел в продаже. Том и правда довольно толстый. куплю, как нибудь в следующий раз, когда будет время и... деньги.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
Хорош трындеть про прошлое. Я к, примеру про прошлое фото кораблей и матросов-офицеров 1878 года наверноре, смогу выложить - и нетощих матросов и даже немного корабельной техники тех времен. А шлюпочные гонки - шлюпки - деревянные, из дуба 6-ти весельные ялы за 100 с лишним лет и не изменились. Это был визит наших кораблей в америку. Вот ссылку могу найти.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
ссылка. русские моряки с визитом в америку 1878 год фото. Сайт ссылку запрещает. По тексту сам найдешь без проблем.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
Могу тебе сказать - все эти красивые корабли, кто дожил до 1904 года погибли в первой эскадре при порт-артуре и в море у Цусимы. Там не только Варяг с Чемульпо были. Там погиб наш светоч мысли и практики - адмирал Макаров на броненосце - "Петропавловск".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
Конечно фрегаты "Янтаря" - - не броненосцы. А как в память их назвать русскими кораблями 1004 года, а не всякими адмиралами Эссенами? Ну - это мое личное мнение.Которое ни к чему не может обязать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
Промахнулся в цифрах последнего поста - 1904.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 февраля 2013
Когда Русский матрос придет на фрегат "Адмирал Эссен", а не на "Георгий - Победоносец" - где его история и гибель - это разные настроенимя у нормального человека. Ранее была традиция - погибшим, или списанным кораблям ИМЯ сохранять на новых. На Корветах 280-385 эта традиция сохранена. На фрегатах-нет. Ну, эсминец 22350 еще когда будет - лет через 5-6.
Аватар пользователя роман
роман
09 февраля 2013
сергей, про корабли тебя слушать интереснее. но вот с Эссеном разберись. это был порядочный офицер. по моему командующий БФ. его убили в 1917-м обкуренные наркотой революционные матросы, поэтому его имя было запрещено в совейское время. а адмирал С.О.Макаров был, между прочем, другом св.Иоанна Кронштадтского, которого большевики тоже поносили и делали всё, чтобы мы не знали его имени.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 февраля 2013
Не надо все время свою ложку дегтя совать. Адмирал Макаров практически зародил современную систему непотопляемости кораблей. Только сегодня нет бронирования. Толщина корпуса - 8-15 мм, а не 350 мм, как ранее. Поэтому 2 ракетами можно утопить и крейсер. А про ЛИЧНЫЕ связи Макарова - это тоже туфта. ВСе можно придумать. Ну мало-ли с кем он был знаком? А дружил с офицерами Флота и наукой.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 февраля 2013
Есть задача у боевого небронированного корабля с ПВО - перехватить чужую ракету и ее уничтожить. Пока есть боезапас. А потом - аут. Или стрелять зарание ЯБЧ. Забыл сказать - С.О. Макаров заложил современную теорию корабля.
Аватар пользователя роман
роман
10 февраля 2013
Сергей М., поговорка есть: с кем поведёшься, от того наберёшься. или ещё: скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты. М.п. офицеры Императорского флота тогда богоборцами не были, поэтому ты (богоборец) как чёрт от ладана бегаешь от своей истории. бегай дальше, но не претендуй на знание истории. А Макаров был умнейшим человеком и учёным, именно поэтому и дружил с такими же людбми, в т.ч. св.Ионном Кронштадтским. а революционные матросы дружили с босяками-бомбистами, анархистами и наркоманами. это и есть твои духовные родственники?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
10 февраля 2013
Наблюдателю издалека на 02:44 от 08.02.13. Предлагаю посмотреть видеофильм М.Задорнова "Рюрик.Потерянная быль"...
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц