Версия для печати

Защита Отечества – священная обязанность

В борьбе за авторитет военной службы важнее традиции, а не закон
Ясинский Виктор

Недавнее предложение членов Общественной палаты о необходимости замены в тексте военной присяги слова «клянусь» на «обещаю» дало повод для продолжения разговора о наболевших проблемах «доведенной до нового облика» армии. В одном из важных вопросов – повышении престижа ВС – автор апеллирует в большей степени к историческим традициям, а не к достижению эпохи модерна – приоритету закона.

Недавнее предложение членов Общественной палаты о необходимости замены в тексте военной присяги слова «клянусь» на «обещаю» дало повод для продолжения разговора о наболевших проблемах «доведенной до нового облика» армии. В одном из важных вопросов – повышении престижа ВС – автор апеллирует в большей степени к историческим традициям, а не к достижению эпохи модерна – приоритету закона.

Стратегия национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года, утвержденная 12 мая 2009-го, и Военная доктрина Российской Федерации от 5 февраля 2010 года содержат положения, недвусмысленно указывающие в основных задачах на повышение престижа военной службы. Последняя имеет высокий статус как особый вид государственной. Но если ставится такая задача, значит, защита своего Отечества стала профессией менее уважаемой в обществе, чем другие, а выполнение воинской обязанности – обременительным. Об этом, в частности, свидетельствует наличие большого числа граждан, получивших повестки, но уклонившихся от призыва.

Сомнительные результаты

Защита Отечества – священная обязанность
Фото: Алексей Матвеев

Стало распространенным такое явление, как изменение места жительства без снятия с воинского учета и уклонение от получения повестки. В 2011 году более 235 тысяч мужчин призывного возраста (примерно одна пятая от численности нашей современной армии) без особых затруднений нашли путь, как избежать военной службы. Эффективных мер противодействия пока не наблюдается. За годы реформирования Вооруженных Сил сокращено большое число высокоподготовленных и опытных офицеров, научных кадров. Что касается профильных учебных заведений, в них прекращен или ничтожен набор для подготовки офицеров. В обществе зреет отношение к военной службе как к делу только определенной группы людей, связавших свою жизнь с военной профессией на основе контракта.

Такое положение свидетельствует об изменении общественного сознания, которое получило свое закрепление в Конституции Российской Федерации. От тезисов «Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР» и «Воинская служба в рядах Вооруженных Сил СССР – почетная обязанность советских граждан», изложенных в Конституции СССР 1977 года, современная Россия перешла просто к долгу и обязанности – сродни уплате налогов или охране природы. Они, конечно, тоже безусловны, но вряд ли сопоставимы по степени важности. В настоящее время актуальность проблемы заключается не столько в недостатке мер социальной защищенности военнослужащих, сколько в утрате мировоззренческих основ сознательного служения Родине.

Истоки мужества

Еще в далеком 1054 году князь Ярослав Владимирович Мудрый в завещании своим детям дал ясное понимание сущности Отечества как наследия предков: «Если же будете в ненависти жить, в ссорах и распрях, то и сами погибните, и землю отцов своих и дедов, с такими трудами добытую, погубите». Военный публицист и историк А. А. Керсновский отмечает, что «в основу русской воинской системы испокон веков положен был принцип ее обязательности – принцип долга каждого защищать Русскую землю». Это отличало ее от западноевропейской системы, где «царил принцип найма, вербовки», а военное дело считалось «доходной профессией».

Авторитет армии в России традиционно был высоким, потому что само существование государства зависело в основном от состояния ее боевой готовности, а статус военного человека в обществе поддерживался определенными льготами, что выделяло военную службу из других сфер деятельности государства. В своем развитии воинская система России прошла путь от стези избранных к всеобщему и исключительно важному для всех граждан страны делу.

Военная реформа, проведенная царем Иоанном IV Васильевичем, позволила создать постоянное стрелецкое войско и земское ополчение, которое созывалось по принципу обязательной повинности в военное время. Последнее формировалось из дворян, избранных царем из лучших людей, состоящих на службе государства. В целях материального стимулирования им дали землю, а награждение осуществлялось исключительно за верную и полезную службу. Требование нравственного порядка к воинству, дающее четкий и ясный ориентир в поведении каждого служивого человека, было сформулировано в принятом в 1556 году уложении о службе: «И служба бы царская безо лжи была и без греха вправду».

Удивительный пример заботы о пленниках находим уже во времена царя Алексея Михайловича: «Царем и всем православным християном не токмо пленных окупати, но и душу свою за них полагати достойно». В отдельной главе Соборного уложения 1649 года по этому вопросу было установлено собирать деньги «з городов всего Московского государства». При этом «со всяких служилых людей» брали в два с половиной раза меньше, чем с остальных социальных групп общества.

К этому периоду относится зарождение системы социальной защиты отставных военных, которых стали посылать в монастыри, где давали содержание до смерти. С течением времени система постепенно совершенствовалась. В 1663 году, к примеру, был издан указ о назначении раненым денежного и кормового жалованья. В нем впервые было установлено деление на тяжело и легкораненых.

В целях укрепления воинской дисциплины и привития норм, определяющих поведение «ратных людей», Соборным уложением устанавливались ограничения: не чинить насилия и убытка гражданским, не отнимать у них продовольствие и корм для коней, не допускать потрав сенных покосов. За допущенные нарушения, выявленные судом, устанавливались соответствующие наказания и возмещение убытков. Строгое наказание было за самовольный «побег з государевой службы» – от битья кнутом и уменьшения денежного содержания до конфискации поместья. За воровство ружья полагалось бить кнутом «нещадно», а лошади – «руку отсечь». За убийство мирного населения и насилие над женщиной – «казнити смертию».

При Петре I обязательная воинская повинность была объявлена пожизненной и постоянной, только тяжелые раны, неизлечимые болезни и глубокая старость освобождали дворянина от военной службы. Были повышены требования к образованию молодых людей, которые должны были приходить на службу грамотными, а без этого они записывались навсегда в рядовые. Рекруты набирались из сельских и мещанских общин, которые собирали ему 150–200 рублей, что по тем временам представляло крупную сумму. При этом воинская служба избавляла от крепостной зависимости. Территориальная система комплектования, при которой земляки попадали в один полк, позволяла легче переносить тяжелый быт и обучение, способствовала укреплению войскового товарищества.

В то же время пожизненная служба влекла за собой утрату рекрутами связи со своим прежним окружением и породила особую социальную группу российского общества – военное сословие с наследственной обязанностью, освобождавшей его от всех государственных податей и казенных повинностей. Жизнь и деятельность войск строго регламентировались. Артикул 1716 года определял правовые рамки поведения военнослужащих в различных обстоятельствах и формировал у них чувство ответственности за надлежащее исполнение воинского долга и соблюдение норм поведения.

Смертная казнь была предусмотрена за убийство или обиду женщин, младенцев, священников, старых людей в захваченных штурмом городах и крепостях. Запрещалось также «церкви, школы или иные духовные домы, шпитали без позволения и указу грабить или розбивать. Разве что гарнизон или граждане в оном здачею медлить и великой вред чинить будут». Так укреплялась русская армия, которая после Отечественной войны 1812 года стала сильнейшей в Европе. Многие гражданские служащие считали за честь сменить цивильное платье или вицмундир на военную форму, даже с переходом на нижестоящую должность.

Ломая историю

В эпоху преобразований Александра II, когда была введена всесословная воинская повинность, завершился переход к всенародному участию в военном деле. Новая организация ликвидировала несправедливость по отношению к податному сословию, поставляющему в армию рекрутов. Защита Отечества в соответствии с Уставом о воинской повинности от 1 января 1874 года стала считаться «священной обязанностью каждого русского подданного». К этому времени мир переходил к ведению войн не только регулярными армиями. Для решения задач войны требовалась мобилизация всех материальных и духовных сил общества.

Перелом в отношении к военной службе произошел в результате Февральской и Октябрьской революций 1917 года. Был подорван основной принцип функционирования Вооруженных Сил – единоначалие, отменены воинские звания, погоны и сделано многое другое, что привело к развалу прежней армии. Отрицая накопленный опыт строительства ВС, была сделана попытка сформировать новую армию на принципе добровольного комплектования из числа наиболее сознательных трудящихся. Однако таковых оказалось недостаточно, а революционное сознание остальных еще не доросло до понимания добровольной защиты завоеваний революции, поэтому уже 29 мая 1918 года Всероссийский центральный исполнительный комитет своим декретом объявляет принудительный набор в Рабоче-крестьянскую Красную армию.

10 июля 1918 года Конституция РСФСР стала признавать защиту Отечества всего лишь «обязанностью всех граждан республики». Если еще в обращении Верховного главнокомандующего Крыленко от 29 декабря 1917 года о создании Революционной народно-социалистической армии говорится о «священной революционной войне против российской, немецкой, англо-французской буржуазии», то Конституция 1918 года слово «священный» не приемлет. Последующая Конституция СССР 1924 года не упоминала вообще об обязанности защиты Отечества и только через 12 лет в основном законе страны 1936 года признается значение этого эпитета. Впоследствии наш народ пришел к победе в священной Великой Отечественной войне. О важности рассмотренного понятия свидетельствует прежде всего его отрицание в переломные времена истории России – 1917 и 1991 годы, когда надо было прервать связь с прошлым, чтобы на новом основании строить сначала молодую советскую республику, а затем новую Россию. Однако с течением времени большая часть отвергнутого из исторического наследия возвращается, ошибки и заблуждения исправляются, а прерванная традиция восстанавливается.

Торжественная клятва

Одной из исторических традиций русской армии было и остается сегодня в Вооруженных Силах Российской Федерации приведение к военной присяге. Ее содержание и порядок ритуала менялись, но значение в целях воспитания у военнослужащих верности долгу, чести и доблести оставалось вне зависимости от текущего общественно-политического строя. Главными в тексте военной присяги всех времен являются высшие государственные ценности, которые должен знать и защищать каждый военнослужащий.

В Российской империи военная присяга носила сакральный смысл, каждый будущий воин начинал ее словами «обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым его Евангелием» и заканчивал «в чем да поможет мне Господь Всемогущий». Затем наступило время десакрализации военной присяги, а высшие государственные ценности до сего времени не один раз изменялись. Боец только что созданной Рабоче-крестьянской Красной армии брал обязательства «пред лицом трудящихся классов России и всего мира», обращаясь к идеологии и ценностям социального характера. Гражданин СССР в военной присяге апеллировал уже в большей степени к политической нации и государству «быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству». Современная военная присяга утратила не только сакральный смысл, но и идеологическое значение. В ней присутствуют слова «народ и Отечество», но приоритет явно отдается закону. Гражданин Российской Федерации клянется «свято соблюдать Конституцию». Из современной присяги исчезло слово «враг», имевшееся во всех предыдущих торжественных клятвах, кроме присяги Временному правительству, при котором дезертирство в армии приняло массовый характер. В настоящее время девальвация основных государственных ценностей ведет к формированию общественного мнения о переходе к контрактной армии, в которой дух наемника не может не преобладать над патриотическим чувством.

Обоснование нововведений

Во времена Петра I, присягая, говорили – «обещаюсь». При Николае II – «обещаюсь и клянусь», при Временном правительстве – «клянусь… и обещаюсь», во время советской власти в 1918 году – «обязуюсь», далее – «торжественно клянусь», в Российской Федерации – «клянусь». Степень воздействия на сознание военнослужащих слов военной присяги можно оценить по свидетельствам о нарушении данных обещаний или клятв, которых в разные времена было немало.

Михаил Оськин в книге «Неизвестные страницы Первой мировой. Пленные. Дезертиры. Беженцы» пишет, что за годы этой войны до Февральской революции, когда еще в армии сохранялась воинская дисциплина, число дезертиров было 200 тысяч, а в Великой Отечественной войне – 265 104 человека. Относительно общего числа мобилизованных в Первую мировую (15,378 миллиона) это составляет 1,3 процента, в Великую Отечественную (29,5749) – 0,9 процента. Разница небольшая, но если учесть случаи коллаборационизма (по разным оценкам, это до миллиона человек), то процент нарушений военной присяги в Великой Отечественной войне значительно выше. В связи с этим можно утверждать, что слово «клянусь» в тексте военной присяги не сильнее по своему воздействию на сознание и поступки военнослужащих, поэтому ничто не мешает учитывать мнение тех, кто желает, присягая на верность Отечеству, произносить слово «обещаю».

Сегодня нельзя сказать, что Вооруженные Силы обделены заботой государства, наряду с их перевооружением совершенствуется и социальная защищенность военнослужащих. Свидетельством об изменении отношения к военной службе должно стать закрепление в Конституции Российской Федерации положения о защите Отечества как священной обязанности граждан. Им станет более понятным, если высшей государственной ценностью, которую они призваны защищать, в тексте военной присяги будут названы Отечество как земля «отцов своих и дедов», народные традиции, а не принимаемые законы. Все это должно способствовать поднятию авторитета военной службы.

Виктор Ясинский,
действительный государственный советник 1-го класса, полковник в отставке

Опубликовано в выпуске № 7 (475) за 20 февраля 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя роман
роман
19 февраля 2013
несколько сумбурная статья, но смысл мне понятен. хотя и не до конца. например, о святости воинского долга. что значит понятие "святыни", "святости" для атеиста? пустой звук.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
19 февраля 2013
Не понимаю связь между словами присяги и дезертирством. В СССР много было слов пафосных, а в душе веры не было, в результате лицемерие. Сейчас даже дети видных военнослужащих косят от армии. Не обещать не хотят ни клясться.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
19 февраля 2013
Где Вы такие данные о дезертирстве выкопали? В первую мировую было более 15 %. В ВОВ очень сложно отделить дезертиров от добровольно сдавшихся в плен. Но только в 1941 не не явились на призывные пункты и остались на оккупированной территории более 5 млн.
Аватар пользователя Василий
Василий
19 февраля 2013
Как же тогда в атеистическом обществе родились слова песни о священной войне? И причем тут пафос, когда в СССР служить в армии было почетной обязанностью каждого. Те, кто не служили были такими же позорниками, как и те, кого не принимали в пионеры.
Аватар пользователя роман
роман
20 февраля 2013
Василий, песня о священной войне была написана ещё для первой мировой. её просто подрехтовали и она заработала, поскольку по переписи 37-го года большинство граждан СССР были верующие люди (официальные данные) и им был понятен смысл "священная война".
Аватар пользователя Alex
Alex
20 февраля 2013
Основной идеей замены слова "клянусь" на "обещаю", по высказываниям тех же общественников, является тот факт, что верующим религия запрещает клясться. Поэтому, автор и подводит к тому, что вы хоть зуб давайте, но из армии как бежали, так и будут бежать. Вопрос в другом! Мы светское государство или нет!?
Аватар пользователя strannick
strannick
20 февраля 2013
ALEX'у. Текст военной присяги - правовой фундамент для применения военного законодательства к лицу, присягу принёсшему. Поэтому совершенно всё равно - светское государство у нас или теократическое, но по нашим моральным и лингвистическим нормам обещание всегда можно взять назад, а вот нарушение клятвы - преступление против морали; в случае военной присяги - и против закона. Добавлю. уважаемые коллеги, что я не совсем понимаю тех. кто всерьёз принялся обсуждать это предложение Общественной палаты. Учреждение, никем не избираемое, кроме какого-то бюрократика - вы что, всерьёз полагаете, что оно представляет общество хоть в какой-то мере? стоит вспомнить среди её членов хотя бы такого светоча культуры и мысли, как Марат Гельман, "прославившийся" публичным мастурбированием на вышке для прыжков в бассейне, и нападением на картину великого художника...
Аватар пользователя Гость
Гость
20 февраля 2013
Чуваку надо было бы в Конституцию заглянуть, в статью 59 - еще бы на страницу смыслов бы надыбал. В чем, например, разница между долгом и обязанностью? И на хрена их вместе упаковали? И т.д. и т.п. Ну, и в закон "Об обороне" неплохо бы залезть заодно - убедиться еще раз, что население у нас защищать никто не обязан. Границу там, суверенитет, государство наше любимое - обязаны, а население - нет.
Аватар пользователя роман
роман
20 февраля 2013
в том то и дело, что из нас делают электорат, население, но не наРОД. разница конечно есть. её раскрывает великий и могучий. поэтому и на сам наш язык (это слово раньше и означало народ) бешеные нападки. лишить нас истории, памяти, веры, языка, национального самосознания - голубая (розовая) мечта наших противников.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
20 февраля 2013
Автор совершенно верно определил,что дух наёмника не должен быть определяющим в нашей армии.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 февраля 2013
В статье есть предмет для серьезного осмысления. Это, прежде всего, тезис об изменении отношение к военной службе. Возможно отчасти это и влияет на ослабление наших ВС. Ведь не только техника и вооружение дают им силу и мощь, но - люди. А мы уже привыкли к тому, что огромная масса населения не хочет видите-ли служить в армии. Все свыклись с этим, а власть предержащие начинают искать резервы в женской части населения или иностранцах, желающих получить гражданство, показывая свое полное неумение или нежелание заняться проблемой уклонения от воинской службы. Поддерживаю предложение автора о том, что защита Отечества должна должна считаться священной обязанностью гражданина. Конечно, если у военно-политического руководства страны есть твердое намерение о создании полностью контрактной армии, тогда другое дело. В этом случае война станет делом небольшой группы людей и обыкновенным ремеслом, а граждане страны потеряют возможность в случае необходимости встать на защиту Родины с оружием в руках. И о ценностях. Действительно, если провести даже небольшой опрос, то на мой взгляд, мало кто скажет, что Конституция может быть высшей государственной ценностью.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
23 февраля 2013
Роман, что такое святость для безбожника??? Для меня, безбожника, святость - это защита детей и внуков, уважение к предкам. И слово "Отечество", для меня - давно снятого с военного учёта, то же не пустой звук. С Праздником Мужики!!! - именно с большой буквы.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
23 февраля 2013
Из статьи: "предложение членов Общественной палаты о необходимости замены в тексте военной присяги слова «клянусь» на «обещаю»" - что взять с уродов кроме анализов??? Главарь этой палаты М.А.Федотов - потомственный юрист. Был отчислен из МГУ за диссидентство, но через год восстановился на вечернее отделение, при этом службы в армии избежал (странно всё это). В 1976 г. защитил кандидатскую "Свобода печати - конституционное право советских граждан". Докторскую защитил по теме «Средства массовой информации как институт социалистической демократии (государственно-правовые проблемы)» Что бы Федотов отказался от диссертаций, которые и сегодня дают льготы, я такого в интернете не нашёл. И этот подонок что-то рассуждает по поводу армии!!! Общественная палата - детище ЮРИСТА Медведева, по этому предложения уродов из этой, так называемой, общественной палаты удивления не вызывают.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 февраля 2013
Текст современной военной присяги находится в составе Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", а закон, как известно, является нормативным правовым актом РФ. Однако сам текст присяги, который читает присягающий, и список с его подписью таковым вряд-ли является. Кроме того, в УК РФ нет отдельного преступления за нарушение присяги, а есть конкретные преступления против воинской службы, государства и другие. Т,е, сами слова присяги, как торжественное обещание военнослужащего, носят моральный фактор, но не правовой.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
24 февраля 2013
Отношение к военной службе как к священной обязанности невозможно изменить какими либо словами. Это мое твердое убеждение. Должен быть личный пример "слуга царю - отец солдатам". А его нет. Купленные звания, использование высшим офицерским составом служебного положения, воровство дикое и глупость. И когда настанет время защищать Родину, можно будет посмотреть, кто окажется настоящим гражданином.
Аватар пользователя Traitorius
Traitorius
24 февраля 2013
"мало кто скажет, что Конституция может быть высшей государственной ценностью." Я скажу. Иван, а что по вашему может быть высшей государственной ценностью?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 февраля 2013
Traitorius, 18:20, 24 февраля, 2013. Конституция это преходящая ценность, а Отечество - постоянная, поэтому она и должна быть высшей государственной ценностью.
Аватар пользователя роман
роман
25 февраля 2013
ильдусу. для вас русский язык родной? тогда сделайте небольшой экскурс в лингвистику и выведите происхождение слово святость без упоминания Бога. желаю успеха.
Аватар пользователя Alex
Alex
25 февраля 2013
Мое мнение, учитывая геополитическую ситуацию в мире, нас ждут серьезные испытания. Армия не способна вести крупномасштабные боевые действия,серьезная мобилизационная работа отсутствует. Патриотическое воспитание молодежи и населения в целом также оставляет желать лучшего. Никто не пойдет в атаку на врага с криками "За путина!" или "За абрамовича!". Основная масса населения будет объединяться в небольшие группы для спасения своих семей, а не Отечества, которое находится под гнетом кучки олигархов.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 февраля 2013
Нашел первоначальную информацию об инициативе общественной палаты. По этому поводу один депутат высказался, что ляжет костьми, но не допустит изменения, которое они предлагают внести в текст военной присяги. Полагаю, что ложиться костьми за одно только слово "клянусь", уже слишком. Так и костей не останется, когда они понадобятся для настоящего дела. Или это очередной пример красного словца?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 февраля 2013
Алекс, 13:49, 24 февраля, 2013. Это все демагогия и дилетантство.
Аватар пользователя strannick
strannick
27 февраля 2013
ТRAITORIUS'у на 24.2, ИВАНУ КРАСОВУ на 24.2. Не смешиваете ли вы понятия "государство" и "общество"? В советские времена нам долдонили, что это одно и то же, но, полагаю, с тех времён стало достаточно ясно, что это вещи разные.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 февраля 2013
strannick, 12:29, 27 февраля, 2013. Нет не смешиваю. Государственные ценности декларирует государство, в данном случае в тексте военной присяги. Если общество с ними согласно, значит государство и общество понимают друг друга, а если нет надо находить пути согласия. С другой стороны общество само является источником ценностей, которые государство должно учитывать, если не хочет потерять доверие общества.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
01 марта 2013
На прошедшей коллегии МО вопрос престижа военной службы опять свелся только к социальной защищенности. Вопрос воинской дисциплины вообще не поднимался. Похоже,что ее состояние либо очень высокое, либо такое, что нельзя озвучивать.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
02 марта 2013
Ну а как же без социальной защищенности? Как может быть престижным жить до пятидесяти лет без своего жилья.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
02 марта 2013
Ну а как же без социальной защищенности? Как может быть престижным жить до пятидесяти лет без своего жилья.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
02 марта 2013
Алекс, 16:17, 2 марта, 2013. Да, без этого нельзя. В отношении своего жилья, на мой взгляд, необходимо пересмотреть существующий порядок. Главное - для офицера должно быть служебное жилье. Лучше, чтобы он вообще пока служит не имел никакой недвижимости в частной собственности. При любом изменении места службы не должно быть обременительных переездов, контейнеров, мебели и т.к.д. Только ручная кладь - все остальное должно быть в служебной благоустроенной квартире. При увольнении в запас - получение жилья в собственность. В этом случае офицер будет служить с полной отдачей, не прилагая усилий для обеспечения своих тылов. Об этом должно заботиться государство.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
03 марта 2013
Да, это хорошо - служебное благоустроенное жилье. Но, как же бороться с тягой к частной собственности. Тем более в наше время- век потребления и потребителей. И за чей счет после отставки приобретать свое имущество? Государство, использовав трудовой ресурс - отстраняется от пенсионеров.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 марта 2013
Алекс, 11:41, 3 марта, 2013. А так и бороться - не принимаешь таких условий, то и места тебе в офицерском корпусе нет.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
03 марта 2013
Т.е. офицер - это призвание. Также как врач и учитель и священник. Должен оставить все материальное. Трудновато будет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 марта 2013
Алекс, 12:16, 3 марта, 2013. Именно так. Император Алесандр III говорил, что в империи должны бодрствовать три человека - священник, доктор и Я, понимая под собой офицерское звание.
Аватар пользователя Василий
Василий
03 марта 2013
Не понимаю, как это человек в современном мире может жить без частной собственности, ведь именно она сейчас является хоть каким-то гарантом обеспеченности в будущем, как самого владельца собственности, так и его семьи, в том числе и детей. Ведь продав в случае нужды пожитки, которые с легкостью помещаются в ручной клади, проблему нужды вряд ли решишь. Да, в случае переезда возникнет немало хлопот, связанных с продажей квартиры, машины и пр., но кто говорит, что жизнь должна быть простой и безоблачной? Человек – сам кузнец своего счастья и благополучия, а полагаться в этих вопросах на наше государство – дело рискованное и неблагодарное.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 марта 2013
Василий, 12:48, 3 марта, 2013. Человек не может жить без собственности, а офицер должен. Он должен не только формой отличаться от других людей, но прежде всего призванием к служению.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 марта 2013
О чем базар? Да пока офицер служит - обеспечь страна его служебной квартирой - а как уволен - Квартирой в собственность. Иван Красов по поводу служебных квартир и ручной клади при переезде погорячился. Проще в инопланетян поверить, чем в это, хотя идея и правильная. Я в Гаджиево в 81 году получил 1-комнатную служебную халупку в доме под названием "тюрьма народов" - ремонт за свой счет и мебель из Питера контейнером. Зимой стала стена промерзать до инея и обои рухнули. Ну про угольный титан это вообще песня. А дом - 6-ти этажный. Мой этаж был -5 - угловая квартирка. Пример привел так - как было, многие еще и не то порасскажут. Только нет служебных квартир в нужном, даже для секвестированной армии и флота количестве и вряд-ли кто их ударными темпами начнет строить в гарнизонах.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 марта 2013
Да, Сергей М. - это всего лишь только идея, но претворить ее в жизнь возможно. Недавно наблюдал одного радостного младшего офицера, получившего свою квартиру. Порадовался за него, но и подумал, а не привяжет-ли его эта собственность к одному месту и не будет-ли он всеми силами стараться удержаться именно там, хотя его годы вполне позволяют еще служить продолжительное время.
Аватар пользователя strannick
strannick
04 марта 2013
В советские времена было разделение понятий "частная собственность" и "личная собственность". Сейчас это разделение как-то замылилось, а по мне так его следует иметь в виду в спорах по поводу собственности офицера. Может быть, "частной собственностью" считать ту, которая приносит дивиденды? Но и "личная собственность" может быть чрезмерной - мы ещё в советские времена навидались четырёхэтажных генеральско-адмиральских дач. В общем, тут вижу поле для серьёзной и профессиональной юридической дискуссии.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 марта 2013
strannick, 14:20, 4 марта, 2013. Если Вы имеете квартиру или другую недвижимость в собственности, то можете ее продать или сдать в аренду, подарить. Это Ваше конституционное право. На мой взгляд, такая собственность офицеру пока он служит не нужна, что бы не быть к ней привязанной. Служебное жилье предоставляется из специального государственного фонда во временное пользование. Этого вполне достаточно для того кто выбирает военную профессию.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 марта 2013
Иван Красов. Да все верно - только про младшего офицера и сентенции по его службе не понятны. Или он с помощью папы-мамы купил квартиру или ему государство дало не служебную а в собственность и он ее приватизировал. Вот привел-бы пример про свое служебное жилье, а не про этого, молодого, тогда все в тему было-бы.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 марта 2013
Сергей М., 16:03, 4 марта, 2013. Дело в том, что этот офицер получил квартиру в собственность, а тогда об этом мы и не мечтали, в лучшем случае комната в семейном общежитии, без удобств. Это было в начале службы, через несколько лет - приличное служебная квартира. Дальше по-разному, но это не интересно.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 марта 2013
Странник абсолютно прав : непонимание обсуждаемой квартирной проблемы базируется на недоразумении с понятиями "частная собственность" и "личная собственность". Необходима их четкая конкретизация и разделение. То есть, сперва даем юридическое определение понятий, а затем и обсуждать будет гораздо легче. Частная собственность в армии недопустима. А личная - почему бы и нет ?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 марта 2013
Фома, вообще-то речь идет не просто о собственности, а о собственности офицера на недвижимость и, прежде всего на жилье. Если Вы имеете в собственности квартиру(это подтверждается Регистрационным свидетельством), то это ваша частная собственность и Вы имеете право поступать с ней как пожелаете в рамках закона. Такая собственность офицера только обременяет и привязывает его к одному месту службы. В советское время офицер-обладатель ордера на квартиру получал ее в личную собственность. Фактически она "привязывала" его к ней, даже больше чем сейчас частная собственность и он старался держаться за нее всеми силами и способами, потому что продать ее не имел права, сдать в аренду тоже. При переезде на новое место службы ее надо было сдать. Так что в этом смысле частная собственность имеет больше преимуществ для офицера, но все равно, полагаю, что у него ее не должно быть до завершения службы. Служебная жилая площадь - это то что нужно для офицера во время его службы. А все юридические понятия у нас дано определены законами. Есть Конституция РФ, Административный кодекс, Жилищный кодекс и др.
Аватар пользователя Alex
Alex
05 марта 2013
Ивану Красову, 08:52, 27 февраля, 2013 По вашему мнению Ивашов, Сивков и Квачков тоже демагоги и дилетанты?! Они ведь такого же мнения о состоянии вооруженных сил и мобилизационного резерва. А Вы, как я посмотрю, умышленно уводите тему обсуждения в другое русло.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 марта 2013
Ивану Красову : И Вы тоже абсолютно правы. Если отбросить словесную шелуху, то суть можно кратко выразить так : проклятый квартирный вопрос измотал нервы и испортил не только военнослужащих, но и все население. И это тянется еще с советских времен, и конца-краю этому не видно ... А говоря еще более общо - суть проблемы не столько даже, так сказать, в натуральном квартирном вопросе, сколько в другой, гораздо более острой проблеме, прямо связанной с первой - в прописке. Сейчас-то она называется регистрацией, а по сути - все то же. Заканчивает служивый службу в Москве или в ближнем Подмосковье, и на пенсию ему хочется остаться тут же, в Москве. На худой конец - в Питере или в Риге - Таллине ( это в советское время еще ). В провинцию уезжать, даже туда, где есть жилье, никому неохота. А отсюда - и отношение к службе соответствующее, и линия поведения, и изворотливость ... Даже если мы совершим невозможное и понастроим достаточное на всех жилье равномерно по всем регионам - так все равно, жить в провинции никто не захочет ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 марта 2013
Alex, 12:01, 5 марта, 2013. Демагогами никого не называл. Слово "демагогия" в одном моем комментарии относится к другому участнику обсуждения статьи под ником "Алекс". Так, что не совсем уместно сравнивать названных вами людей с его комментариями. Согласен, что тема пошла несколько в иное русло, но Вы можете все исправить.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 марта 2013
Фома, Вы точно выразили мысль "проклятый квартирный вопрос". Для офицера он не должен стоять, чтобы не отвлекать от главного дела, о котором и сказано в обсуждаемой статье. Он должен быть уверен, что государство его не бросит, когда настанет время увольнения. В отношении Москвы действительно вопрос всегда был особый. Сегодня в столице жилье скупают все у кого есть деньги, а почему офицер не может получить там квартир? Кстати не все увольняемые в запас офицеры так уж и рвутся в Москву, но кто желает - отказа быть не должно. Не так их и много.
Аватар пользователя роман
роман
06 марта 2013
насчёт квартиры. я, имея право на жильё в Москве, не отказался бы от домика в деревне с участком. увы, такой программы нет. а это могло бы помочь возрождению сельской России.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 марта 2013
Роман, поменять московскую квартиру на домик в сельской местности всегда возможно, да еще еще и солидные средства останутся на развитие хозяйства. Кстати, получить землю в собственность бесплатно военнослужащим положено по закону.
Аватар пользователя strannick
strannick
06 марта 2013
ИВАНУ КРАСОВУ на 5.3. Вообще-то. личную собственность даже в советские времена всегда можно было купить-продать, так что это не показатель. А вот со сдачей в аренду - тут я затрудняюсь отделить "личное" от "частного". Что поделать, если с военным правом по долгу прежней службы приходилось слегка разбираться, то в области общего правоведения я так и остался на уровне староказачьей юридической формулы: "За глаз - оба глаза, за зуб - всю челюсть". Ещё более. как мне кажется, дело запутывает то, что этот вопрос может иметь решение не на юридическом, а только на более высоком - этическом уровне. Т. е. попросту может быть забит в ОФицерский кодекс чести (если таковой когда-нибудь будет выработан) - "офицер личную квартиру в аренду не сдаёт!". Доросли ли мы до такого решения и имеет ли смысл до него дорастать?
Аватар пользователя роман
роман
06 марта 2013
Иван, квартиру хоть какую-то сначала надо получить. если бы была альтернатива, повторяю, я бы согласился на хорошую ссуду и приобрёл или построил дом в РУССКОЙ деревне. на берегу реки, рядом лес и храм. всё. Страннику. читал, что раньше, в Русской Армии, офицерские квартиры сдавались в аренду другим офицерам совершенно бесплатно.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 марта 2013
strannick, 13:11, 6 марта, 2013. Дело в том, что тогда в личной собственности могли быть только индивидуальные жилые дома или часть их. Квартиры находились все в государственной или общественной собственности и передавались гражданам в бессрочное пользование. Т.е мы были пользователями и все. А в жилищном кодексе того времени было сказано, что жилые дома и жилые помещения не могут использоваться гражданами в целях личной наживы, извлечения нетрудовых доходов и в других корыстных целях, а также в ущерб интересам общества. Серьезные ограничения не правда-ли?. Кодекс чести конечно выработать можно и внести в него, в том числе и пожелание, не иметь собственности, но все это будет не в правовом поле. И Вы правы, до кодекса еще надо дорасти.
Аватар пользователя роман
роман
19 февраля 2013
несколько сумбурная статья, но смысл мне понятен. хотя и не до конца. например, о святости воинского долга. что значит понятие "святыни", "святости" для атеиста? пустой звук.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
19 февраля 2013
Не понимаю связь между словами присяги и дезертирством. В СССР много было слов пафосных, а в душе веры не было, в результате лицемерие. Сейчас даже дети видных военнослужащих косят от армии. Не обещать не хотят ни клясться.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
19 февраля 2013
Где Вы такие данные о дезертирстве выкопали? В первую мировую было более 15 %. В ВОВ очень сложно отделить дезертиров от добровольно сдавшихся в плен. Но только в 1941 не не явились на призывные пункты и остались на оккупированной территории более 5 млн.
Аватар пользователя Василий
Василий
19 февраля 2013
Как же тогда в атеистическом обществе родились слова песни о священной войне? И причем тут пафос, когда в СССР служить в армии было почетной обязанностью каждого. Те, кто не служили были такими же позорниками, как и те, кого не принимали в пионеры.
Аватар пользователя роман
роман
20 февраля 2013
Василий, песня о священной войне была написана ещё для первой мировой. её просто подрехтовали и она заработала, поскольку по переписи 37-го года большинство граждан СССР были верующие люди (официальные данные) и им был понятен смысл "священная война".
Аватар пользователя Alex
Alex
20 февраля 2013
Основной идеей замены слова "клянусь" на "обещаю", по высказываниям тех же общественников, является тот факт, что верующим религия запрещает клясться. Поэтому, автор и подводит к тому, что вы хоть зуб давайте, но из армии как бежали, так и будут бежать. Вопрос в другом! Мы светское государство или нет!?
Аватар пользователя strannick
strannick
20 февраля 2013
ALEX'у. Текст военной присяги - правовой фундамент для применения военного законодательства к лицу, присягу принёсшему. Поэтому совершенно всё равно - светское государство у нас или теократическое, но по нашим моральным и лингвистическим нормам обещание всегда можно взять назад, а вот нарушение клятвы - преступление против морали; в случае военной присяги - и против закона. Добавлю. уважаемые коллеги, что я не совсем понимаю тех. кто всерьёз принялся обсуждать это предложение Общественной палаты. Учреждение, никем не избираемое, кроме какого-то бюрократика - вы что, всерьёз полагаете, что оно представляет общество хоть в какой-то мере? стоит вспомнить среди её членов хотя бы такого светоча культуры и мысли, как Марат Гельман, "прославившийся" публичным мастурбированием на вышке для прыжков в бассейне, и нападением на картину великого художника...
Аватар пользователя Гость
Гость
20 февраля 2013
Чуваку надо было бы в Конституцию заглянуть, в статью 59 - еще бы на страницу смыслов бы надыбал. В чем, например, разница между долгом и обязанностью? И на хрена их вместе упаковали? И т.д. и т.п. Ну, и в закон "Об обороне" неплохо бы залезть заодно - убедиться еще раз, что население у нас защищать никто не обязан. Границу там, суверенитет, государство наше любимое - обязаны, а население - нет.
Аватар пользователя роман
роман
20 февраля 2013
в том то и дело, что из нас делают электорат, население, но не наРОД. разница конечно есть. её раскрывает великий и могучий. поэтому и на сам наш язык (это слово раньше и означало народ) бешеные нападки. лишить нас истории, памяти, веры, языка, национального самосознания - голубая (розовая) мечта наших противников.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
20 февраля 2013
Автор совершенно верно определил,что дух наёмника не должен быть определяющим в нашей армии.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 февраля 2013
В статье есть предмет для серьезного осмысления. Это, прежде всего, тезис об изменении отношение к военной службе. Возможно отчасти это и влияет на ослабление наших ВС. Ведь не только техника и вооружение дают им силу и мощь, но - люди. А мы уже привыкли к тому, что огромная масса населения не хочет видите-ли служить в армии. Все свыклись с этим, а власть предержащие начинают искать резервы в женской части населения или иностранцах, желающих получить гражданство, показывая свое полное неумение или нежелание заняться проблемой уклонения от воинской службы. Поддерживаю предложение автора о том, что защита Отечества должна должна считаться священной обязанностью гражданина. Конечно, если у военно-политического руководства страны есть твердое намерение о создании полностью контрактной армии, тогда другое дело. В этом случае война станет делом небольшой группы людей и обыкновенным ремеслом, а граждане страны потеряют возможность в случае необходимости встать на защиту Родины с оружием в руках. И о ценностях. Действительно, если провести даже небольшой опрос, то на мой взгляд, мало кто скажет, что Конституция может быть высшей государственной ценностью.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
23 февраля 2013
Роман, что такое святость для безбожника??? Для меня, безбожника, святость - это защита детей и внуков, уважение к предкам. И слово "Отечество", для меня - давно снятого с военного учёта, то же не пустой звук. С Праздником Мужики!!! - именно с большой буквы.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
23 февраля 2013
Из статьи: "предложение членов Общественной палаты о необходимости замены в тексте военной присяги слова «клянусь» на «обещаю»" - что взять с уродов кроме анализов??? Главарь этой палаты М.А.Федотов - потомственный юрист. Был отчислен из МГУ за диссидентство, но через год восстановился на вечернее отделение, при этом службы в армии избежал (странно всё это). В 1976 г. защитил кандидатскую "Свобода печати - конституционное право советских граждан". Докторскую защитил по теме «Средства массовой информации как институт социалистической демократии (государственно-правовые проблемы)» Что бы Федотов отказался от диссертаций, которые и сегодня дают льготы, я такого в интернете не нашёл. И этот подонок что-то рассуждает по поводу армии!!! Общественная палата - детище ЮРИСТА Медведева, по этому предложения уродов из этой, так называемой, общественной палаты удивления не вызывают.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 февраля 2013
Текст современной военной присяги находится в составе Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", а закон, как известно, является нормативным правовым актом РФ. Однако сам текст присяги, который читает присягающий, и список с его подписью таковым вряд-ли является. Кроме того, в УК РФ нет отдельного преступления за нарушение присяги, а есть конкретные преступления против воинской службы, государства и другие. Т,е, сами слова присяги, как торжественное обещание военнослужащего, носят моральный фактор, но не правовой.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
24 февраля 2013
Отношение к военной службе как к священной обязанности невозможно изменить какими либо словами. Это мое твердое убеждение. Должен быть личный пример "слуга царю - отец солдатам". А его нет. Купленные звания, использование высшим офицерским составом служебного положения, воровство дикое и глупость. И когда настанет время защищать Родину, можно будет посмотреть, кто окажется настоящим гражданином.
Аватар пользователя Traitorius
Traitorius
24 февраля 2013
"мало кто скажет, что Конституция может быть высшей государственной ценностью." Я скажу. Иван, а что по вашему может быть высшей государственной ценностью?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 февраля 2013
Traitorius, 18:20, 24 февраля, 2013. Конституция это преходящая ценность, а Отечество - постоянная, поэтому она и должна быть высшей государственной ценностью.
Аватар пользователя роман
роман
25 февраля 2013
ильдусу. для вас русский язык родной? тогда сделайте небольшой экскурс в лингвистику и выведите происхождение слово святость без упоминания Бога. желаю успеха.
Аватар пользователя Alex
Alex
25 февраля 2013
Мое мнение, учитывая геополитическую ситуацию в мире, нас ждут серьезные испытания. Армия не способна вести крупномасштабные боевые действия,серьезная мобилизационная работа отсутствует. Патриотическое воспитание молодежи и населения в целом также оставляет желать лучшего. Никто не пойдет в атаку на врага с криками "За путина!" или "За абрамовича!". Основная масса населения будет объединяться в небольшие группы для спасения своих семей, а не Отечества, которое находится под гнетом кучки олигархов.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 февраля 2013
Нашел первоначальную информацию об инициативе общественной палаты. По этому поводу один депутат высказался, что ляжет костьми, но не допустит изменения, которое они предлагают внести в текст военной присяги. Полагаю, что ложиться костьми за одно только слово "клянусь", уже слишком. Так и костей не останется, когда они понадобятся для настоящего дела. Или это очередной пример красного словца?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 февраля 2013
Алекс, 13:49, 24 февраля, 2013. Это все демагогия и дилетантство.
Аватар пользователя strannick
strannick
27 февраля 2013
ТRAITORIUS'у на 24.2, ИВАНУ КРАСОВУ на 24.2. Не смешиваете ли вы понятия "государство" и "общество"? В советские времена нам долдонили, что это одно и то же, но, полагаю, с тех времён стало достаточно ясно, что это вещи разные.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 февраля 2013
strannick, 12:29, 27 февраля, 2013. Нет не смешиваю. Государственные ценности декларирует государство, в данном случае в тексте военной присяги. Если общество с ними согласно, значит государство и общество понимают друг друга, а если нет надо находить пути согласия. С другой стороны общество само является источником ценностей, которые государство должно учитывать, если не хочет потерять доверие общества.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
01 марта 2013
На прошедшей коллегии МО вопрос престижа военной службы опять свелся только к социальной защищенности. Вопрос воинской дисциплины вообще не поднимался. Похоже,что ее состояние либо очень высокое, либо такое, что нельзя озвучивать.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
02 марта 2013
Ну а как же без социальной защищенности? Как может быть престижным жить до пятидесяти лет без своего жилья.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
02 марта 2013
Ну а как же без социальной защищенности? Как может быть престижным жить до пятидесяти лет без своего жилья.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
02 марта 2013
Алекс, 16:17, 2 марта, 2013. Да, без этого нельзя. В отношении своего жилья, на мой взгляд, необходимо пересмотреть существующий порядок. Главное - для офицера должно быть служебное жилье. Лучше, чтобы он вообще пока служит не имел никакой недвижимости в частной собственности. При любом изменении места службы не должно быть обременительных переездов, контейнеров, мебели и т.к.д. Только ручная кладь - все остальное должно быть в служебной благоустроенной квартире. При увольнении в запас - получение жилья в собственность. В этом случае офицер будет служить с полной отдачей, не прилагая усилий для обеспечения своих тылов. Об этом должно заботиться государство.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
03 марта 2013
Да, это хорошо - служебное благоустроенное жилье. Но, как же бороться с тягой к частной собственности. Тем более в наше время- век потребления и потребителей. И за чей счет после отставки приобретать свое имущество? Государство, использовав трудовой ресурс - отстраняется от пенсионеров.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 марта 2013
Алекс, 11:41, 3 марта, 2013. А так и бороться - не принимаешь таких условий, то и места тебе в офицерском корпусе нет.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
03 марта 2013
Т.е. офицер - это призвание. Также как врач и учитель и священник. Должен оставить все материальное. Трудновато будет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 марта 2013
Алекс, 12:16, 3 марта, 2013. Именно так. Император Алесандр III говорил, что в империи должны бодрствовать три человека - священник, доктор и Я, понимая под собой офицерское звание.
Аватар пользователя Василий
Василий
03 марта 2013
Не понимаю, как это человек в современном мире может жить без частной собственности, ведь именно она сейчас является хоть каким-то гарантом обеспеченности в будущем, как самого владельца собственности, так и его семьи, в том числе и детей. Ведь продав в случае нужды пожитки, которые с легкостью помещаются в ручной клади, проблему нужды вряд ли решишь. Да, в случае переезда возникнет немало хлопот, связанных с продажей квартиры, машины и пр., но кто говорит, что жизнь должна быть простой и безоблачной? Человек – сам кузнец своего счастья и благополучия, а полагаться в этих вопросах на наше государство – дело рискованное и неблагодарное.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 марта 2013
Василий, 12:48, 3 марта, 2013. Человек не может жить без собственности, а офицер должен. Он должен не только формой отличаться от других людей, но прежде всего призванием к служению.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 марта 2013
О чем базар? Да пока офицер служит - обеспечь страна его служебной квартирой - а как уволен - Квартирой в собственность. Иван Красов по поводу служебных квартир и ручной клади при переезде погорячился. Проще в инопланетян поверить, чем в это, хотя идея и правильная. Я в Гаджиево в 81 году получил 1-комнатную служебную халупку в доме под названием "тюрьма народов" - ремонт за свой счет и мебель из Питера контейнером. Зимой стала стена промерзать до инея и обои рухнули. Ну про угольный титан это вообще песня. А дом - 6-ти этажный. Мой этаж был -5 - угловая квартирка. Пример привел так - как было, многие еще и не то порасскажут. Только нет служебных квартир в нужном, даже для секвестированной армии и флота количестве и вряд-ли кто их ударными темпами начнет строить в гарнизонах.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 марта 2013
Да, Сергей М. - это всего лишь только идея, но претворить ее в жизнь возможно. Недавно наблюдал одного радостного младшего офицера, получившего свою квартиру. Порадовался за него, но и подумал, а не привяжет-ли его эта собственность к одному месту и не будет-ли он всеми силами стараться удержаться именно там, хотя его годы вполне позволяют еще служить продолжительное время.
Аватар пользователя strannick
strannick
04 марта 2013
В советские времена было разделение понятий "частная собственность" и "личная собственность". Сейчас это разделение как-то замылилось, а по мне так его следует иметь в виду в спорах по поводу собственности офицера. Может быть, "частной собственностью" считать ту, которая приносит дивиденды? Но и "личная собственность" может быть чрезмерной - мы ещё в советские времена навидались четырёхэтажных генеральско-адмиральских дач. В общем, тут вижу поле для серьёзной и профессиональной юридической дискуссии.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 марта 2013
strannick, 14:20, 4 марта, 2013. Если Вы имеете квартиру или другую недвижимость в собственности, то можете ее продать или сдать в аренду, подарить. Это Ваше конституционное право. На мой взгляд, такая собственность офицеру пока он служит не нужна, что бы не быть к ней привязанной. Служебное жилье предоставляется из специального государственного фонда во временное пользование. Этого вполне достаточно для того кто выбирает военную профессию.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 марта 2013
Иван Красов. Да все верно - только про младшего офицера и сентенции по его службе не понятны. Или он с помощью папы-мамы купил квартиру или ему государство дало не служебную а в собственность и он ее приватизировал. Вот привел-бы пример про свое служебное жилье, а не про этого, молодого, тогда все в тему было-бы.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 марта 2013
Сергей М., 16:03, 4 марта, 2013. Дело в том, что этот офицер получил квартиру в собственность, а тогда об этом мы и не мечтали, в лучшем случае комната в семейном общежитии, без удобств. Это было в начале службы, через несколько лет - приличное служебная квартира. Дальше по-разному, но это не интересно.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 марта 2013
Странник абсолютно прав : непонимание обсуждаемой квартирной проблемы базируется на недоразумении с понятиями "частная собственность" и "личная собственность". Необходима их четкая конкретизация и разделение. То есть, сперва даем юридическое определение понятий, а затем и обсуждать будет гораздо легче. Частная собственность в армии недопустима. А личная - почему бы и нет ?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 марта 2013
Фома, вообще-то речь идет не просто о собственности, а о собственности офицера на недвижимость и, прежде всего на жилье. Если Вы имеете в собственности квартиру(это подтверждается Регистрационным свидетельством), то это ваша частная собственность и Вы имеете право поступать с ней как пожелаете в рамках закона. Такая собственность офицера только обременяет и привязывает его к одному месту службы. В советское время офицер-обладатель ордера на квартиру получал ее в личную собственность. Фактически она "привязывала" его к ней, даже больше чем сейчас частная собственность и он старался держаться за нее всеми силами и способами, потому что продать ее не имел права, сдать в аренду тоже. При переезде на новое место службы ее надо было сдать. Так что в этом смысле частная собственность имеет больше преимуществ для офицера, но все равно, полагаю, что у него ее не должно быть до завершения службы. Служебная жилая площадь - это то что нужно для офицера во время его службы. А все юридические понятия у нас дано определены законами. Есть Конституция РФ, Административный кодекс, Жилищный кодекс и др.
Аватар пользователя Alex
Alex
05 марта 2013
Ивану Красову, 08:52, 27 февраля, 2013 По вашему мнению Ивашов, Сивков и Квачков тоже демагоги и дилетанты?! Они ведь такого же мнения о состоянии вооруженных сил и мобилизационного резерва. А Вы, как я посмотрю, умышленно уводите тему обсуждения в другое русло.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 марта 2013
Ивану Красову : И Вы тоже абсолютно правы. Если отбросить словесную шелуху, то суть можно кратко выразить так : проклятый квартирный вопрос измотал нервы и испортил не только военнослужащих, но и все население. И это тянется еще с советских времен, и конца-краю этому не видно ... А говоря еще более общо - суть проблемы не столько даже, так сказать, в натуральном квартирном вопросе, сколько в другой, гораздо более острой проблеме, прямо связанной с первой - в прописке. Сейчас-то она называется регистрацией, а по сути - все то же. Заканчивает служивый службу в Москве или в ближнем Подмосковье, и на пенсию ему хочется остаться тут же, в Москве. На худой конец - в Питере или в Риге - Таллине ( это в советское время еще ). В провинцию уезжать, даже туда, где есть жилье, никому неохота. А отсюда - и отношение к службе соответствующее, и линия поведения, и изворотливость ... Даже если мы совершим невозможное и понастроим достаточное на всех жилье равномерно по всем регионам - так все равно, жить в провинции никто не захочет ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 марта 2013
Alex, 12:01, 5 марта, 2013. Демагогами никого не называл. Слово "демагогия" в одном моем комментарии относится к другому участнику обсуждения статьи под ником "Алекс". Так, что не совсем уместно сравнивать названных вами людей с его комментариями. Согласен, что тема пошла несколько в иное русло, но Вы можете все исправить.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 марта 2013
Фома, Вы точно выразили мысль "проклятый квартирный вопрос". Для офицера он не должен стоять, чтобы не отвлекать от главного дела, о котором и сказано в обсуждаемой статье. Он должен быть уверен, что государство его не бросит, когда настанет время увольнения. В отношении Москвы действительно вопрос всегда был особый. Сегодня в столице жилье скупают все у кого есть деньги, а почему офицер не может получить там квартир? Кстати не все увольняемые в запас офицеры так уж и рвутся в Москву, но кто желает - отказа быть не должно. Не так их и много.
Аватар пользователя роман
роман
06 марта 2013
насчёт квартиры. я, имея право на жильё в Москве, не отказался бы от домика в деревне с участком. увы, такой программы нет. а это могло бы помочь возрождению сельской России.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 марта 2013
Роман, поменять московскую квартиру на домик в сельской местности всегда возможно, да еще еще и солидные средства останутся на развитие хозяйства. Кстати, получить землю в собственность бесплатно военнослужащим положено по закону.
Аватар пользователя strannick
strannick
06 марта 2013
ИВАНУ КРАСОВУ на 5.3. Вообще-то. личную собственность даже в советские времена всегда можно было купить-продать, так что это не показатель. А вот со сдачей в аренду - тут я затрудняюсь отделить "личное" от "частного". Что поделать, если с военным правом по долгу прежней службы приходилось слегка разбираться, то в области общего правоведения я так и остался на уровне староказачьей юридической формулы: "За глаз - оба глаза, за зуб - всю челюсть". Ещё более. как мне кажется, дело запутывает то, что этот вопрос может иметь решение не на юридическом, а только на более высоком - этическом уровне. Т. е. попросту может быть забит в ОФицерский кодекс чести (если таковой когда-нибудь будет выработан) - "офицер личную квартиру в аренду не сдаёт!". Доросли ли мы до такого решения и имеет ли смысл до него дорастать?
Аватар пользователя роман
роман
06 марта 2013
Иван, квартиру хоть какую-то сначала надо получить. если бы была альтернатива, повторяю, я бы согласился на хорошую ссуду и приобрёл или построил дом в РУССКОЙ деревне. на берегу реки, рядом лес и храм. всё. Страннику. читал, что раньше, в Русской Армии, офицерские квартиры сдавались в аренду другим офицерам совершенно бесплатно.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 марта 2013
strannick, 13:11, 6 марта, 2013. Дело в том, что тогда в личной собственности могли быть только индивидуальные жилые дома или часть их. Квартиры находились все в государственной или общественной собственности и передавались гражданам в бессрочное пользование. Т.е мы были пользователями и все. А в жилищном кодексе того времени было сказано, что жилые дома и жилые помещения не могут использоваться гражданами в целях личной наживы, извлечения нетрудовых доходов и в других корыстных целях, а также в ущерб интересам общества. Серьезные ограничения не правда-ли?. Кодекс чести конечно выработать можно и внести в него, в том числе и пожелание, не иметь собственности, но все это будет не в правовом поле. И Вы правы, до кодекса еще надо дорасти.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц