Версия для печати

Защита Отечества – священная обязанность

В борьбе за авторитет военной службы важнее традиции, а не закон
Ясинский Виктор

Недавнее предложение членов Общественной палаты о необходимости замены в тексте военной присяги слова «клянусь» на «обещаю» дало повод для продолжения разговора о наболевших проблемах «доведенной до нового облика» армии. В одном из важных вопросов – повышении престижа ВС – автор апеллирует в большей степени к историческим традициям, а не к достижению эпохи модерна – приоритету закона.

Недавнее предложение членов Общественной палаты о необходимости замены в тексте военной присяги слова «клянусь» на «обещаю» дало повод для продолжения разговора о наболевших проблемах «доведенной до нового облика» армии. В одном из важных вопросов – повышении престижа ВС – автор апеллирует в большей степени к историческим традициям, а не к достижению эпохи модерна – приоритету закона.

Стратегия национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года, утвержденная 12 мая 2009-го, и Военная доктрина Российской Федерации от 5 февраля 2010 года содержат положения, недвусмысленно указывающие в основных задачах на повышение престижа военной службы. Последняя имеет высокий статус как особый вид государственной. Но если ставится такая задача, значит, защита своего Отечества стала профессией менее уважаемой в обществе, чем другие, а выполнение воинской обязанности – обременительным. Об этом, в частности, свидетельствует наличие большого числа граждан, получивших повестки, но уклонившихся от призыва.

Сомнительные результаты

Защита Отечества – священная обязанность
Фото: Алексей Матвеев

Стало распространенным такое явление, как изменение места жительства без снятия с воинского учета и уклонение от получения повестки. В 2011 году более 235 тысяч мужчин призывного возраста (примерно одна пятая от численности нашей современной армии) без особых затруднений нашли путь, как избежать военной службы. Эффективных мер противодействия пока не наблюдается. За годы реформирования Вооруженных Сил сокращено большое число высокоподготовленных и опытных офицеров, научных кадров. Что касается профильных учебных заведений, в них прекращен или ничтожен набор для подготовки офицеров. В обществе зреет отношение к военной службе как к делу только определенной группы людей, связавших свою жизнь с военной профессией на основе контракта.

Такое положение свидетельствует об изменении общественного сознания, которое получило свое закрепление в Конституции Российской Федерации. От тезисов «Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР» и «Воинская служба в рядах Вооруженных Сил СССР – почетная обязанность советских граждан», изложенных в Конституции СССР 1977 года, современная Россия перешла просто к долгу и обязанности – сродни уплате налогов или охране природы. Они, конечно, тоже безусловны, но вряд ли сопоставимы по степени важности. В настоящее время актуальность проблемы заключается не столько в недостатке мер социальной защищенности военнослужащих, сколько в утрате мировоззренческих основ сознательного служения Родине.

Истоки мужества

Еще в далеком 1054 году князь Ярослав Владимирович Мудрый в завещании своим детям дал ясное понимание сущности Отечества как наследия предков: «Если же будете в ненависти жить, в ссорах и распрях, то и сами погибните, и землю отцов своих и дедов, с такими трудами добытую, погубите». Военный публицист и историк А. А. Керсновский отмечает, что «в основу русской воинской системы испокон веков положен был принцип ее обязательности – принцип долга каждого защищать Русскую землю». Это отличало ее от западноевропейской системы, где «царил принцип найма, вербовки», а военное дело считалось «доходной профессией».

Авторитет армии в России традиционно был высоким, потому что само существование государства зависело в основном от состояния ее боевой готовности, а статус военного человека в обществе поддерживался определенными льготами, что выделяло военную службу из других сфер деятельности государства. В своем развитии воинская система России прошла путь от стези избранных к всеобщему и исключительно важному для всех граждан страны делу.

Военная реформа, проведенная царем Иоанном IV Васильевичем, позволила создать постоянное стрелецкое войско и земское ополчение, которое созывалось по принципу обязательной повинности в военное время. Последнее формировалось из дворян, избранных царем из лучших людей, состоящих на службе государства. В целях материального стимулирования им дали землю, а награждение осуществлялось исключительно за верную и полезную службу. Требование нравственного порядка к воинству, дающее четкий и ясный ориентир в поведении каждого служивого человека, было сформулировано в принятом в 1556 году уложении о службе: «И служба бы царская безо лжи была и без греха вправду».

Удивительный пример заботы о пленниках находим уже во времена царя Алексея Михайловича: «Царем и всем православным християном не токмо пленных окупати, но и душу свою за них полагати достойно». В отдельной главе Соборного уложения 1649 года по этому вопросу было установлено собирать деньги «з городов всего Московского государства». При этом «со всяких служилых людей» брали в два с половиной раза меньше, чем с остальных социальных групп общества.

К этому периоду относится зарождение системы социальной защиты отставных военных, которых стали посылать в монастыри, где давали содержание до смерти. С течением времени система постепенно совершенствовалась. В 1663 году, к примеру, был издан указ о назначении раненым денежного и кормового жалованья. В нем впервые было установлено деление на тяжело и легкораненых.

В целях укрепления воинской дисциплины и привития норм, определяющих поведение «ратных людей», Соборным уложением устанавливались ограничения: не чинить насилия и убытка гражданским, не отнимать у них продовольствие и корм для коней, не допускать потрав сенных покосов. За допущенные нарушения, выявленные судом, устанавливались соответствующие наказания и возмещение убытков. Строгое наказание было за самовольный «побег з государевой службы» – от битья кнутом и уменьшения денежного содержания до конфискации поместья. За воровство ружья полагалось бить кнутом «нещадно», а лошади – «руку отсечь». За убийство мирного населения и насилие над женщиной – «казнити смертию».

При Петре I обязательная воинская повинность была объявлена пожизненной и постоянной, только тяжелые раны, неизлечимые болезни и глубокая старость освобождали дворянина от военной службы. Были повышены требования к образованию молодых людей, которые должны были приходить на службу грамотными, а без этого они записывались навсегда в рядовые. Рекруты набирались из сельских и мещанских общин, которые собирали ему 150–200 рублей, что по тем временам представляло крупную сумму. При этом воинская служба избавляла от крепостной зависимости. Территориальная система комплектования, при которой земляки попадали в один полк, позволяла легче переносить тяжелый быт и обучение, способствовала укреплению войскового товарищества.

В то же время пожизненная служба влекла за собой утрату рекрутами связи со своим прежним окружением и породила особую социальную группу российского общества – военное сословие с наследственной обязанностью, освобождавшей его от всех государственных податей и казенных повинностей. Жизнь и деятельность войск строго регламентировались. Артикул 1716 года определял правовые рамки поведения военнослужащих в различных обстоятельствах и формировал у них чувство ответственности за надлежащее исполнение воинского долга и соблюдение норм поведения.

Смертная казнь была предусмотрена за убийство или обиду женщин, младенцев, священников, старых людей в захваченных штурмом городах и крепостях. Запрещалось также «церкви, школы или иные духовные домы, шпитали без позволения и указу грабить или розбивать. Разве что гарнизон или граждане в оном здачею медлить и великой вред чинить будут». Так укреплялась русская армия, которая после Отечественной войны 1812 года стала сильнейшей в Европе. Многие гражданские служащие считали за честь сменить цивильное платье или вицмундир на военную форму, даже с переходом на нижестоящую должность.

Ломая историю

В эпоху преобразований Александра II, когда была введена всесословная воинская повинность, завершился переход к всенародному участию в военном деле. Новая организация ликвидировала несправедливость по отношению к податному сословию, поставляющему в армию рекрутов. Защита Отечества в соответствии с Уставом о воинской повинности от 1 января 1874 года стала считаться «священной обязанностью каждого русского подданного». К этому времени мир переходил к ведению войн не только регулярными армиями. Для решения задач войны требовалась мобилизация всех материальных и духовных сил общества.

Перелом в отношении к военной службе произошел в результате Февральской и Октябрьской революций 1917 года. Был подорван основной принцип функционирования Вооруженных Сил – единоначалие, отменены воинские звания, погоны и сделано многое другое, что привело к развалу прежней армии. Отрицая накопленный опыт строительства ВС, была сделана попытка сформировать новую армию на принципе добровольного комплектования из числа наиболее сознательных трудящихся. Однако таковых оказалось недостаточно, а революционное сознание остальных еще не доросло до понимания добровольной защиты завоеваний революции, поэтому уже 29 мая 1918 года Всероссийский центральный исполнительный комитет своим декретом объявляет принудительный набор в Рабоче-крестьянскую Красную армию.

10 июля 1918 года Конституция РСФСР стала признавать защиту Отечества всего лишь «обязанностью всех граждан республики». Если еще в обращении Верховного главнокомандующего Крыленко от 29 декабря 1917 года о создании Революционной народно-социалистической армии говорится о «священной революционной войне против российской, немецкой, англо-французской буржуазии», то Конституция 1918 года слово «священный» не приемлет. Последующая Конституция СССР 1924 года не упоминала вообще об обязанности защиты Отечества и только через 12 лет в основном законе страны 1936 года признается значение этого эпитета. Впоследствии наш народ пришел к победе в священной Великой Отечественной войне. О важности рассмотренного понятия свидетельствует прежде всего его отрицание в переломные времена истории России – 1917 и 1991 годы, когда надо было прервать связь с прошлым, чтобы на новом основании строить сначала молодую советскую республику, а затем новую Россию. Однако с течением времени большая часть отвергнутого из исторического наследия возвращается, ошибки и заблуждения исправляются, а прерванная традиция восстанавливается.

Торжественная клятва

Одной из исторических традиций русской армии было и остается сегодня в Вооруженных Силах Российской Федерации приведение к военной присяге. Ее содержание и порядок ритуала менялись, но значение в целях воспитания у военнослужащих верности долгу, чести и доблести оставалось вне зависимости от текущего общественно-политического строя. Главными в тексте военной присяги всех времен являются высшие государственные ценности, которые должен знать и защищать каждый военнослужащий.

В Российской империи военная присяга носила сакральный смысл, каждый будущий воин начинал ее словами «обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым его Евангелием» и заканчивал «в чем да поможет мне Господь Всемогущий». Затем наступило время десакрализации военной присяги, а высшие государственные ценности до сего времени не один раз изменялись. Боец только что созданной Рабоче-крестьянской Красной армии брал обязательства «пред лицом трудящихся классов России и всего мира», обращаясь к идеологии и ценностям социального характера. Гражданин СССР в военной присяге апеллировал уже в большей степени к политической нации и государству «быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству». Современная военная присяга утратила не только сакральный смысл, но и идеологическое значение. В ней присутствуют слова «народ и Отечество», но приоритет явно отдается закону. Гражданин Российской Федерации клянется «свято соблюдать Конституцию». Из современной присяги исчезло слово «враг», имевшееся во всех предыдущих торжественных клятвах, кроме присяги Временному правительству, при котором дезертирство в армии приняло массовый характер. В настоящее время девальвация основных государственных ценностей ведет к формированию общественного мнения о переходе к контрактной армии, в которой дух наемника не может не преобладать над патриотическим чувством.

Обоснование нововведений

Во времена Петра I, присягая, говорили – «обещаюсь». При Николае II – «обещаюсь и клянусь», при Временном правительстве – «клянусь… и обещаюсь», во время советской власти в 1918 году – «обязуюсь», далее – «торжественно клянусь», в Российской Федерации – «клянусь». Степень воздействия на сознание военнослужащих слов военной присяги можно оценить по свидетельствам о нарушении данных обещаний или клятв, которых в разные времена было немало.

Михаил Оськин в книге «Неизвестные страницы Первой мировой. Пленные. Дезертиры. Беженцы» пишет, что за годы этой войны до Февральской революции, когда еще в армии сохранялась воинская дисциплина, число дезертиров было 200 тысяч, а в Великой Отечественной войне – 265 104 человека. Относительно общего числа мобилизованных в Первую мировую (15,378 миллиона) это составляет 1,3 процента, в Великую Отечественную (29,5749) – 0,9 процента. Разница небольшая, но если учесть случаи коллаборационизма (по разным оценкам, это до миллиона человек), то процент нарушений военной присяги в Великой Отечественной войне значительно выше. В связи с этим можно утверждать, что слово «клянусь» в тексте военной присяги не сильнее по своему воздействию на сознание и поступки военнослужащих, поэтому ничто не мешает учитывать мнение тех, кто желает, присягая на верность Отечеству, произносить слово «обещаю».

Сегодня нельзя сказать, что Вооруженные Силы обделены заботой государства, наряду с их перевооружением совершенствуется и социальная защищенность военнослужащих. Свидетельством об изменении отношения к военной службе должно стать закрепление в Конституции Российской Федерации положения о защите Отечества как священной обязанности граждан. Им станет более понятным, если высшей государственной ценностью, которую они призваны защищать, в тексте военной присяги будут названы Отечество как земля «отцов своих и дедов», народные традиции, а не принимаемые законы. Все это должно способствовать поднятию авторитета военной службы.

Виктор Ясинский,
действительный государственный советник 1-го класса, полковник в отставке

Опубликовано в выпуске № 7 (475) за 20 февраля 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 марта 2013
Роман, желаю Вам скорейшего разрешения жилищной проблемы и исполнения желания.
Аватар пользователя роман
роман
07 марта 2013
Иван, спасиБогъ. есть такие планы и определённые надежды. не хочу сглазить.
Аватар пользователя strannick
strannick
07 марта 2013
ИВАНУ КРАСОВУ на коммент от 6.3. Не выдвигая особых возражений, считаю всё же необходимым напомнить о существовании в былые времена кооперативных квартир, которые можно было продавать и покупать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 марта 2013
Я про офицеров - сегодня - не вчера. Если наши жены в 80-х еще терпели, то сегодняшние дамы - да пусть и зарабатывающего лейтенанта - но без гарантий ближней перспективы свить "гнездышко" многие и не пойдут. А если пойдут - то быстро разочаруются, особенно, когда он на 4 месяца, к примеру в Аденский залив - против пиратов, которых уж с воздуха уничтожить можно в часы... А жена без работы в гарнизоне и без жилья... Или такое жилье, что ... Ну выше о себе писал.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 марта 2013
По поводу "частная-личная" собственность - это к лукавому государству. "Частная" - я в Питере общую квартиру со всеми, кто там по прописке проживал (лет 10 назад) оформил как частную собственность. У всех членов семьи - свой сертификат на долю в квартире. До этого была госсобственность - а мы все - съемщики.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 марта 2013
По поводу "частная-личная" собственность - это к лукавому государству. "Частная" - я в Питере общую квартиру со всеми, кто там по прописке проживал (лет 10 назад) оформил как частную собственность. У всех членов семьи - свой сертификат на долю в квартире. До этого была госсобственность - а мы все - съемщики.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2013
роману. вот голосование на этом сайте: Должна ли Россия оказывать финансовую поддержку Кубе в случае смены внешнеполитического курса Венесуэлы? Да 78% (91 голос) Нет 16% (19 голосов) Мне все равно 6% (7 голосов) Всего голосов: 117 Твои поповские построения НИЧЕГО для страны не стоят. Видимо не стране - партрабочий служил. Ну - это твои проблемы.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2013
Всех наших РУССКИХ женщин и девушек - с милым праздником!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пусть у ВАС будет - то, что в голове сидит. Ведь ни кто не верит - в "установку" - с милым и рай в шалаше. Таких нема. Лично хочу - нашим современным женщинам - быть по стойкости и любви к РОДИНЕ, а не продаж. г-ву соответствовать. Нас уже и не будет - вам придется ужасные реалити распила страны созерцать.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 марта 2013
Роман, главное не терять надежды.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 марта 2013
strannick, 13:44, 7 марта, 2013. Да, конечно, были такие и они считались в общественной собственности. Их покупали за свои деньги, вступая в кооператив. Если их и продавали, то через него, а ограничения о нетрудовых доходах, корысти и т.к.д., которые были в ЖК, касались и владельцев этих квартир.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 марта 2013
На мой взгляд, отношение офицера к собственности, несомненно, будет влиять на престиж военной службы. Отказ от нее, на время службы, с одной стороны улучшит качество кандидатов, а с другой - повысит авторитет офицера в обществе. Теперь другой вопрос - о военной форме, которая выделяет военнослужащего от остальных людей. Погоны должны носить только военнослужащие, а все другие государственные служащие - нет. Офицер должен ходить постоянно в военной форме одежды, за исключением может быть дней отпуска. В мирное время появляться в полевой форме одежды в общественных местах нельзя. Разрешить ношение оружия офицерам. Холодное - кортик с парадной формой и пистолет - с повседневной.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 марта 2013
Совершенно справедливо отметил Сергей М. о женах офицеров. Они не должны выходить на пенсию по минимальному расчету.
Аватар пользователя strannick
strannick
08 марта 2013
ИВАНУ КРАСОВУ. Насчёт погон, конечно, двух мнений быть не может. Другой вопрос, что опогоненных шпаков развелось столько (особенно прокураторы обвешались). что, может быть, погоны уже скомпрометированы и для армии встал вопрос обзавестись другими значали различия? Приходилось встречать предложения армии ввести у себя знаки различия образца 1935 г. - именно для того, чтобы отличаться от всяких...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2013
Обалдеваю от НИЧТОЖЕСТВА оппонентов. Что вы - гуманитарные-политруки СЕГОДНЯ? В ПОПОВСТВО - там есть выгода. А все ВСЕ видят. Предлагаю,в инете все есть, хоть зайдите на Южное кладбище СПБ фото в инете есть- там у меня и папа и брат - что было ранее и что сейчас... Зато часовню у входа построили. Деньги не пахнут? Когда через весь город с 80-летней мамой туда... на могилу. А там 1,5 км до и столько обратно. Не пройдет и 30 минут - из под земли появляются рабочие кладбища и начинают втюхивать и настойчиво разные услуги предлагать и даже по году в рассрочку... Напрягает. Вы - то Ваня Красов и оппоненты - это - умереть и похоронить - у меня и брат и отец, и не окончательно. А что там за "услуги"? Да вроде все сказал. Все смертны. Но - достойно.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 марта 2013
strannick, 10:58, 8 марта, 2013. Спасибо. Отмена погон для государственных служащих, не являющимися военнослужащими, можно вполне просто можно решить в административном порядке. Либерально-демократические преобразования в отношении отмены погон уже проходили в 1917 году, не они не выдержали времени. Дело в том, что если военная служба - особый вид государственной службы, то и отличия в форме вполне логичны, а погон - это главное отличие.
Аватар пользователя роман
роман
08 марта 2013
видать моряк Сергей опять хватил лишку спиртного. опять метёт пургу про Кубу и попов - всё в одну кучу. жаль мужика, пропадает, почём зря, но помочь ничем не могу-с. А что касается меня, я бы помог России: конкретно РУССКОЙ ДЕРЕВНЕ.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2013
Вот интересно, Роман - помоги конкретной деревне на Урале - село Калинино, Кунгурский район, Пермская область. Жду ответа. Да видимо его и не будет никогда. Пей ромка кагор - ведь твой сегодня праздник - 8 марта. А мы водки - и любимых приголубить.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
09 марта 2013
5 марта появилась "свежая" информация за 2012 год. 235 тыс.836 человек не получили повестки, 8 тыс.794 человека, получив повестки, не прибыли на призывные пункты. Привлечено к ответственности всего 300 человек, а осуждено - 20. Вроде бы собираются публиковать списки всех этих людей. Неплохо, однако этого мало. В прошлом году было предложение депутатов вопрос не брать на государственную гражданскую службу тех, кто не служил в ВС, но оно видимо не прошло. Может быть все это происходит от того, что у чиновников нет особого интереса решать эту проблему. Ведь дети и у них есть. Поэтому было бы справедливо увольнять с государственной службы тех, чьи дети уклоняются от службы или избегают получать повестки.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 марта 2013
Глубоко сомневаюсь, что эти ктонаверху против себя будут законы принимать - вот против народа - запросто. Параллельный мир. Приведу 1 пример - СМИ питера не раз писали. Наша бывшая губернаторша Матвиенко - теперь 3-й по табелю о рангах чел. в государстве. Ее сынок владеет в Питере 39 фирмами и доход - за миллиарды в год. И что, он служил? Уж про этих отпрысков, кто у власти - столько писалось - и зарубежное образование и трудоустройство в банках разными вице-президентами... Один простой вопрос - почему Васильева в своей 13-комнатной квартире под домашним арестом? А не в Матросской тишине? И требует вернуть ей брильянты? Про Сердюкова уж умолчу.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 марта 2013
Для начала надо увидеть списки всех тех, кто попал в число не получивших повестки и не прибывших на призывные пункты, затем можно делать выводы о их папах и мамах, если они являются государственными гражданскими служащими.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 марта 2013
Иван Красов. Остается только старую поговорку привести - "Съесть то он съест, а кто ему даст?" Это про списки.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 марта 2013
Сергей М. Поговорка хорошая и правильная, но бывают и исключения. Пока только заметно,что к этому вопросу само общество относится довольно равнодушно и даже с непониманием. Ведь не только чиновники имеют детей и не все из них горят желанием направить их на службу. Но начинать надо именно с них(с чиновников). И будет очень хорошо, если в списках не окажется ни одного офицера и государственного гражданского служащего.
Аватар пользователя роман
роман
11 марта 2013
Сергей М. поинтересуйся на досуге, его у тебя ДО ФИГА(хотя бы и в интернете) про историю праздника 8 марта и ты поймёшь, что это как раз твой - коммуно-большевистский праздник, придуманный двумя старыми шмарами-р-р-р-еволюционерками Цеткин и Люксембург. Православные люди его не празднуют. ну а по поводу твой деревни, наверное тебе сподручнее заняться её спасением. как считаешь? а то ты, похоже, за Венесуэлу с Кубой переживаешь больше? товагищи по пагтии пгосят? ну так отстегни с пенсии. тебе это вместо партвзносов зачтётся. "и ленин такой молодой и юный октябрь впереди...."
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2013
Я тебя Роман за язык не дергал - сам в спонсоры записался - что за свои слова не отвечаешь? Пшик - и шарик сдулся. А рядом - в 12 км от упомянутого мной села на горе стоит знаменитый на Урале и не только Белогорский монастырь. Заодно-бы и посетил. В инете его фото есть. Ну так никчемный парполитрабочий прет из тебя и прет. А 8 - марта - да кто про клар цеткиных помнит? Ты что свою женщину, маму, сослуживиц, дочерей не поздравил? Или голубой? Ну это точно твои личные проблемы.
Аватар пользователя роман
роман
11 марта 2013
Сергей М. я тоже тебя за язык не тянул, когда ты возмущённый писал, почему Россия не помогает Кубе и Венесуэле. напомнить где и когда? Про монастырь Белогорский слышал. только тебе то он что, если ты сам решил, чтоб тебя как бревно сожгли в топке. ну и про праздник. только совки бездумно отмечают всё подряд - был бы повод выпить. у людей думающих возникают иногда вопросы: что и зачем? к твоему сведению: православные женщины отмечали и отмечают день жён-мироносиц, который празднуется во второе воскресение после Пасхи. так было до 1917 года. лет так, я думаю, 400, не меньше.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2013
Сучок! Совсем распоясался - перевертыш. Я тебя с горящими бревнами не сравниваю - совсем оборзел - г-но в проруби. ТРУСЛИВОЕ ЧМО! ЭТО ТЫ НАВЕЧНО и не распальцовывайся тут - вранливое существо.
Аватар пользователя роман
роман
11 марта 2013
ты чего возбухаешь, Серёга? ты же сам выбрал для себя посмертную участь! ну не как бревно, как полено будешь гореть. разница то какая? главное, чтоб ничего кроме горсточки пепла от тебя не осталось - в лучших совдеповских традициях. кстати, в 20-х годах красноармейцев водили в крематории, чтобы они убедились, что души в человеке нет. не идиотизм ли? или для тебя это тоже "научное подтверждение" отсутствия души? ну-ну.я и говорю, как полено, т.е. прости, как бревно и сгоришь. а лет через пять никто не вспомнит о тебе, что жил, любил, ненавидел... всё по закону жанра. ты сам это будущее выбрал - чего на меня обижаться? это ведь ты сказал, что Боги души нет. ну нет так нет...
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
11 марта 2013
Всех форумчан поздравляю с днем масленницы и началом масленничной недели!...Сергею М. Не забыли еще кто к кому в четверг на блины ходит?И чем примечателен этот праздник ,который праздновался всегда,в том числе и в советское время?...Скажете,не праздновали у Вас в семье?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2013
Обо мне вспомнят и мои дети-внуки и друзья. А то, что я как отец и мать в одной могиле семейной на Южном кладбище в качестве урны с прахом - уж писал - у тебя с мозгами и памятью туго - меня это не беспокоит. Ты, слизняк, о своей семье напиши - а то бздишь и бздишь всю дорогу - тебя-то кто вспомнит? Страннику - масленницу отмечали блинами со времен СССР - но без поповских прибамбасов, а как древний народный, очередной праздник, схожий скорее, язычеству и Перуну. Сегодня, к примеру день порушенной этой продажной властью - Конституции - выходной. И кто его отмечает? Лично я таких в своем окружении не знаю. И еще по технике и войнам можно говорить до бесконечности, а эта религия - на свои сайты валите, тем более проститутки партполитрабочие.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2013
Блины с творогом, медом, мясным фаршем и даже с икрой. В 60-е в простом магазине в городе, про деревню хуже снабжение, а сегодня вообще никакое, где несколько старух доживают... можно было купить развесной икры за сравнительно дешево - 1 кг красной икры - 20 рублей. Сравнение - кг говядины - от 2 руб, 10 яиц - 90 коп. А телевизор - "Рекорд" - черно-белый с диагональю экрана - 25- 30 см - 350 рублей. Мотоцикл Ява-350 - 900 руб. Велосипед "Орленок" - 40 руб. Поездка в пионерлагерь на смену - 11-13 рублей. Любительский спорт - сам занимался - бесплатно. Про обучение, медицину и уж смешно говорить, столько сказано. Ущербный роман, я хоть на своей службе пользу принес, а ты - никчемная кукарекалка и как уже говорил - из унитаза на всех смотришь. Горбатого могила исправит.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2013
Страннику - на масленницу сжигают чучело "злой зимы" - могу фотки от себя и семьи выложить. Скажи куда. Это не праздник РПЦ, которая и сигаретами и спиртом "Рояль" торговала без НДС и может к чему угодно примазаться.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2013
10.03.2013 | История и традиции празднования Масленицы в России Масленица — древнейший народный праздник проводов зимы и встречи весны. Древний славянский праздник пришел к нам из языческой культуры и сохранился после принятия христианства. "narodniy ru/item/kultura/Istoriya-i-traditcii-prazdnovaniya-Maslenitcy-v-Rossii"
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2013
10.03.2013 | История и традиции празднования Масленицы в России Масленица — древнейший народный праздник проводов зимы и встречи весны. Древний славянский праздник пришел к нам из языческой культуры и сохранился после принятия христианства. "narodniy ru/item/kultura/Istoriya-i-traditcii-prazdnovaniya-Maslenitcy-v-Rossii"
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2013
Кто понимает - прошу извинить - сайт ссылку не хотел "хавать". Получилось 2 раза один текст. И та ссылка "битая" - перед "ru" нужно точку поставить. И кавычки убрать - в остальном ссылка честная.
Аватар пользователя роман
роман
12 марта 2013
Серёга, ты чего опять возбух? хочешь гореть в синем пламени - так гори. кто против? а вот насчёт вспомнить, тут ты ошибся. как часто тебя вспомнят дети? а внуки? а друзья? сначала чаще, а потом - раз, два в год? а тебе что от этого, если тебя самого не будет? а вот верующего человека вспоминает Церковь. есть несколько раз в год поминальные субботы, называемые родительскими. Церковь кроме этого на Литургиях-ежедневно поминает души своих усопших (уснувших) чад. и эти души получают в такие моменты облегчение. безбожникам и неверам (их душам) конечно хуже - про них некому молиться, некому вспомнить. секёшь разницу, будущая кучка пепла? ну а про масленицу вот тебе что скажу. корни у неё - действительно языческие в честь ярила-солнца. ну а сейчас масленица - это сыропустная (масленичная)неделя перед великим постом, которая заканчивается прощённым воскресением. а это уже христианская традиция: все враги должны между собой примириться. у язычников этого не было. я тоже, батька, прошу не сердчать на меня сильно. мы с тобой люди горячие, часто переругивались, но зля я на тебя НИКОГДА не держал.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
12 марта 2013
Strannik 0059. Спасибо за поздравление и Вас взаимно.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
12 марта 2013
Еще одно соображение в тему. Возможно крамольное относительно военной присяги. Сегодня в ВС РФ служат офицеры, в основном старшие и высшие, которые принимали военную присягу еще до 1991 года. Они клялись "до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству", но уже нет ни Советской Родины, ни Советского правительства. Где-то читал, но не помню, что большевики, принимая военспецов на службу щадили чувства бывших офицеров и не требовали от них обязательной присяги. Не является-ли все это свидетельством того, что подобные случаи умаляют значение военной присяги.
Аватар пользователя роман
роман
12 марта 2013
верно Иван подметил про разнобой в том, чему присягали. от этого и сбой в программе многих офицеров. знаю одно генерала, который принял три присяги: советскую, украинскую и российскую. и ничего служит дальше, благо у него блат вверху. по отзывам подчинённых скотина порядочная при этом. присяга, на мой взгляд, тесно связана с понятием чести и совести. офицер, по определению, не должен менять присягу. вместе с тем, учитывая нашу бурную историю и форс-мажорные обстоятельства, было бы наверное правильным, привести бывших советских офицеров к присяге России, чтобы уйти от парадоксальных обещаний несуществующей системе, типа советской Родины или советского правительства. в данном случае крайне важно, что офицер, принимая присягу России, не изменял советской Родине.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
12 марта 2013
С Иваном Красовым и романом согласен!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 марта 2013
Да, Роман сегодня это уже, наверное, можно. Время прошло достаточно, чтобы понять сложившиеся политические реалии, отношение к офицерам и ВС стало меняться, их социальная защищенность повысилась, большевистские методы по чистке военспецов не применяются. Непосредственно после 1991 года это было опасно, а сегодня в самый раз. Если военной присяге, еще придается кокое-то значение, то, конечно,существующее явление, когда присягали одному государству, а служат другому, - не нормально.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
13 марта 2013
Ивану Красову на 09:41 от 13.03.13. По моему глубокому убеждению текст военной присяги военнослужащего Российских Армии и Флота-это должен быть юридически обязывающий документ Торжественной клятвы Священного Служения своему Народу и своему Отечеству,несущий сакральную сущность!...Как раз то,что предлагалось в концепции военной реформы ВС РФ на 2004-2007г.г. ,и которая(концепция) с точностью до наооборот,была реализована в ходе "реформы" Сердюкова-Макарова-Медведева...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 марта 2013
Strannik 0059, 10:31, 13 марта, 2013. На мой взгляд, военная присяга не может содержать норм права, потому как не может являться нормативным правовым актом. Она и сегодня и всегда являлась обязывающим документом, но не правовым актом. Если даже и найдется какая-нибудь юридическая "лазейка" ввести ее в правовое поле, то это не изменит ситуации. Разве мало у нас нарушается законов, разве мало у нас преступлений? В отношении сокральной сущности присяги согласен, но в светском государстве вряд-ли мы к этому придем.
Аватар пользователя роман
роман
13 марта 2013
у меня нет чёткого мнения по поводу новой присяги. главное, чтобы принимающие её воины осознавали отличие контракта от присяги. первый - юридический документ, второй, очевидно, духовно-сакральный. конртакт имеет сроки окончания, присяга - нет. и в присяге, думаю, не должны быть прописаны обещания тому или иному режиму или партии. воин присягает России и её народу. ну и конечно, настоящая присяга, как клятва, должна быть священна, а священна она может быть только от единственного источника святости - Бога!
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
13 марта 2013
Ивану Красову на 11:19 от 13.03.13. Вспомните текст военной присяги до 1991г. Лично я испытывал неописуемое волнение когда зачитывал,а вернее произносил по-памяти,так как знал ее наизусть,перед строем.И это чувство во мне сохранилось до сих пор!...Остается только сожалеть,что у нас не приняты законы,самым суровым(если хотите-жесточайшим) образом наказывающие за нарушение Клятвы,и которые бы не пересматривались в угоду конъюнктуре. Но это так - личная точка зрения!...
Аватар пользователя Иван  Красов
Иван Красов
13 марта 2013
Роман, 11:40, 13 марта, 2013. Ничего сакрального в современной присяге нет. Главная ценность ее, в этом можно согласиться с автором, Конституция, а не Отечество. А может-ли быть, хоть и основной закон страны, но все же нормативный правовой акт, быть главной государственной ценностью? Вот в чем вопрос.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 марта 2013
Strannik 0059, 11:46, 13 марта, 2013. Тот текст присяги по сравнению с теперешним, был более строгим что-ли и емким по содержанию. Ритуал приведения к присяге своей торжественностью, конечно, придавал чувство ответственности и волнения. Однако относительно суровости наказания за нарушение клятвы вопрос спорный. Дело в том, что если ее внимательно прочитать, то получается довольно широкий спектр. Например:"... беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников." Лично мне не доводилось видеть чтобы все было по уставу в воинских частях. Значит надо от командира до последнего солдата всех привлекать к суровой ответственности. А вообще-то возможно чтобы все было по уставу? Поэтому у нас и предусмотрены наказания не за нарушение присяги, а за конкретные нарушения воинской дисциплины согласно дисциплинарного устава и преступления, согласно УК РФ.
Аватар пользователя роман
роман
13 марта 2013
Иван, вы как всегда щипетильны и во всём доскональны. я и имел в виду высшую ценность (святость), ради которой служит и которой и освящается присягнувший - не конституцию, естественно, а Бога. поскольку у нас атеистов хватает, то для них всё это пустой звук. это надо конечно учитывать. но как - не знаю. у нас ведь и слово Родина по разному воспринимается. для одних это только СССР, для других сегодняшняя РФ, для третьих - вся Россия.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 марта 2013
Роман, Вы правы, все это было в военной присяге до 1917 года, но сегодня увы - государство светское и определяющей идеологии нет. Поэтому и стала ценностью Конституция. Однако если современную присягу немного поправить, то высшей государственной ценностью может стать Отечество, хотя бы так для начала.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
15 марта 2013
Яркий пример нарушения присяги. Граф Алексей Орлов, например, вынудивший отречься от престола Петра III, а затем, по одной из версий, убивший его. Другие заговорщики и поддержавшие их части. Наказание же его явно не соответствовало содеянному. Так, Павел I преподал ему только нравственный урок, приказав во время торжественного перезахоронения праха Петра III идти впереди гроба и нести царскую корону. После этого Орлов сбежал за границу.
Аватар пользователя роман
роман
16 марта 2013
хороший пример. Император Павел -был одним из самых благородных Русских Государей. Недаром его убили, не желавшие прийти к порядку расслабившиеся при его матушке гвардейцы. а большевичьё с радостью делали из него полоумка. Иван, я там кое-какие данные привёл на форуме про коррупцию пр Николае. Думаю, они Вам будут интересны.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 марта 2013
Роман, желаю Вам скорейшего разрешения жилищной проблемы и исполнения желания.
Аватар пользователя роман
роман
07 марта 2013
Иван, спасиБогъ. есть такие планы и определённые надежды. не хочу сглазить.
Аватар пользователя strannick
strannick
07 марта 2013
ИВАНУ КРАСОВУ на коммент от 6.3. Не выдвигая особых возражений, считаю всё же необходимым напомнить о существовании в былые времена кооперативных квартир, которые можно было продавать и покупать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 марта 2013
Я про офицеров - сегодня - не вчера. Если наши жены в 80-х еще терпели, то сегодняшние дамы - да пусть и зарабатывающего лейтенанта - но без гарантий ближней перспективы свить "гнездышко" многие и не пойдут. А если пойдут - то быстро разочаруются, особенно, когда он на 4 месяца, к примеру в Аденский залив - против пиратов, которых уж с воздуха уничтожить можно в часы... А жена без работы в гарнизоне и без жилья... Или такое жилье, что ... Ну выше о себе писал.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 марта 2013
По поводу "частная-личная" собственность - это к лукавому государству. "Частная" - я в Питере общую квартиру со всеми, кто там по прописке проживал (лет 10 назад) оформил как частную собственность. У всех членов семьи - свой сертификат на долю в квартире. До этого была госсобственность - а мы все - съемщики.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 марта 2013
По поводу "частная-личная" собственность - это к лукавому государству. "Частная" - я в Питере общую квартиру со всеми, кто там по прописке проживал (лет 10 назад) оформил как частную собственность. У всех членов семьи - свой сертификат на долю в квартире. До этого была госсобственность - а мы все - съемщики.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2013
роману. вот голосование на этом сайте: Должна ли Россия оказывать финансовую поддержку Кубе в случае смены внешнеполитического курса Венесуэлы? Да 78% (91 голос) Нет 16% (19 голосов) Мне все равно 6% (7 голосов) Всего голосов: 117 Твои поповские построения НИЧЕГО для страны не стоят. Видимо не стране - партрабочий служил. Ну - это твои проблемы.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2013
Всех наших РУССКИХ женщин и девушек - с милым праздником!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пусть у ВАС будет - то, что в голове сидит. Ведь ни кто не верит - в "установку" - с милым и рай в шалаше. Таких нема. Лично хочу - нашим современным женщинам - быть по стойкости и любви к РОДИНЕ, а не продаж. г-ву соответствовать. Нас уже и не будет - вам придется ужасные реалити распила страны созерцать.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 марта 2013
Роман, главное не терять надежды.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 марта 2013
strannick, 13:44, 7 марта, 2013. Да, конечно, были такие и они считались в общественной собственности. Их покупали за свои деньги, вступая в кооператив. Если их и продавали, то через него, а ограничения о нетрудовых доходах, корысти и т.к.д., которые были в ЖК, касались и владельцев этих квартир.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 марта 2013
На мой взгляд, отношение офицера к собственности, несомненно, будет влиять на престиж военной службы. Отказ от нее, на время службы, с одной стороны улучшит качество кандидатов, а с другой - повысит авторитет офицера в обществе. Теперь другой вопрос - о военной форме, которая выделяет военнослужащего от остальных людей. Погоны должны носить только военнослужащие, а все другие государственные служащие - нет. Офицер должен ходить постоянно в военной форме одежды, за исключением может быть дней отпуска. В мирное время появляться в полевой форме одежды в общественных местах нельзя. Разрешить ношение оружия офицерам. Холодное - кортик с парадной формой и пистолет - с повседневной.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 марта 2013
Совершенно справедливо отметил Сергей М. о женах офицеров. Они не должны выходить на пенсию по минимальному расчету.
Аватар пользователя strannick
strannick
08 марта 2013
ИВАНУ КРАСОВУ. Насчёт погон, конечно, двух мнений быть не может. Другой вопрос, что опогоненных шпаков развелось столько (особенно прокураторы обвешались). что, может быть, погоны уже скомпрометированы и для армии встал вопрос обзавестись другими значали различия? Приходилось встречать предложения армии ввести у себя знаки различия образца 1935 г. - именно для того, чтобы отличаться от всяких...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2013
Обалдеваю от НИЧТОЖЕСТВА оппонентов. Что вы - гуманитарные-политруки СЕГОДНЯ? В ПОПОВСТВО - там есть выгода. А все ВСЕ видят. Предлагаю,в инете все есть, хоть зайдите на Южное кладбище СПБ фото в инете есть- там у меня и папа и брат - что было ранее и что сейчас... Зато часовню у входа построили. Деньги не пахнут? Когда через весь город с 80-летней мамой туда... на могилу. А там 1,5 км до и столько обратно. Не пройдет и 30 минут - из под земли появляются рабочие кладбища и начинают втюхивать и настойчиво разные услуги предлагать и даже по году в рассрочку... Напрягает. Вы - то Ваня Красов и оппоненты - это - умереть и похоронить - у меня и брат и отец, и не окончательно. А что там за "услуги"? Да вроде все сказал. Все смертны. Но - достойно.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 марта 2013
strannick, 10:58, 8 марта, 2013. Спасибо. Отмена погон для государственных служащих, не являющимися военнослужащими, можно вполне просто можно решить в административном порядке. Либерально-демократические преобразования в отношении отмены погон уже проходили в 1917 году, не они не выдержали времени. Дело в том, что если военная служба - особый вид государственной службы, то и отличия в форме вполне логичны, а погон - это главное отличие.
Аватар пользователя роман
роман
08 марта 2013
видать моряк Сергей опять хватил лишку спиртного. опять метёт пургу про Кубу и попов - всё в одну кучу. жаль мужика, пропадает, почём зря, но помочь ничем не могу-с. А что касается меня, я бы помог России: конкретно РУССКОЙ ДЕРЕВНЕ.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2013
Вот интересно, Роман - помоги конкретной деревне на Урале - село Калинино, Кунгурский район, Пермская область. Жду ответа. Да видимо его и не будет никогда. Пей ромка кагор - ведь твой сегодня праздник - 8 марта. А мы водки - и любимых приголубить.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
09 марта 2013
5 марта появилась "свежая" информация за 2012 год. 235 тыс.836 человек не получили повестки, 8 тыс.794 человека, получив повестки, не прибыли на призывные пункты. Привлечено к ответственности всего 300 человек, а осуждено - 20. Вроде бы собираются публиковать списки всех этих людей. Неплохо, однако этого мало. В прошлом году было предложение депутатов вопрос не брать на государственную гражданскую службу тех, кто не служил в ВС, но оно видимо не прошло. Может быть все это происходит от того, что у чиновников нет особого интереса решать эту проблему. Ведь дети и у них есть. Поэтому было бы справедливо увольнять с государственной службы тех, чьи дети уклоняются от службы или избегают получать повестки.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
09 марта 2013
Глубоко сомневаюсь, что эти ктонаверху против себя будут законы принимать - вот против народа - запросто. Параллельный мир. Приведу 1 пример - СМИ питера не раз писали. Наша бывшая губернаторша Матвиенко - теперь 3-й по табелю о рангах чел. в государстве. Ее сынок владеет в Питере 39 фирмами и доход - за миллиарды в год. И что, он служил? Уж про этих отпрысков, кто у власти - столько писалось - и зарубежное образование и трудоустройство в банках разными вице-президентами... Один простой вопрос - почему Васильева в своей 13-комнатной квартире под домашним арестом? А не в Матросской тишине? И требует вернуть ей брильянты? Про Сердюкова уж умолчу.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 марта 2013
Для начала надо увидеть списки всех тех, кто попал в число не получивших повестки и не прибывших на призывные пункты, затем можно делать выводы о их папах и мамах, если они являются государственными гражданскими служащими.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 марта 2013
Иван Красов. Остается только старую поговорку привести - "Съесть то он съест, а кто ему даст?" Это про списки.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 марта 2013
Сергей М. Поговорка хорошая и правильная, но бывают и исключения. Пока только заметно,что к этому вопросу само общество относится довольно равнодушно и даже с непониманием. Ведь не только чиновники имеют детей и не все из них горят желанием направить их на службу. Но начинать надо именно с них(с чиновников). И будет очень хорошо, если в списках не окажется ни одного офицера и государственного гражданского служащего.
Аватар пользователя роман
роман
11 марта 2013
Сергей М. поинтересуйся на досуге, его у тебя ДО ФИГА(хотя бы и в интернете) про историю праздника 8 марта и ты поймёшь, что это как раз твой - коммуно-большевистский праздник, придуманный двумя старыми шмарами-р-р-р-еволюционерками Цеткин и Люксембург. Православные люди его не празднуют. ну а по поводу твой деревни, наверное тебе сподручнее заняться её спасением. как считаешь? а то ты, похоже, за Венесуэлу с Кубой переживаешь больше? товагищи по пагтии пгосят? ну так отстегни с пенсии. тебе это вместо партвзносов зачтётся. "и ленин такой молодой и юный октябрь впереди...."
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2013
Я тебя Роман за язык не дергал - сам в спонсоры записался - что за свои слова не отвечаешь? Пшик - и шарик сдулся. А рядом - в 12 км от упомянутого мной села на горе стоит знаменитый на Урале и не только Белогорский монастырь. Заодно-бы и посетил. В инете его фото есть. Ну так никчемный парполитрабочий прет из тебя и прет. А 8 - марта - да кто про клар цеткиных помнит? Ты что свою женщину, маму, сослуживиц, дочерей не поздравил? Или голубой? Ну это точно твои личные проблемы.
Аватар пользователя роман
роман
11 марта 2013
Сергей М. я тоже тебя за язык не тянул, когда ты возмущённый писал, почему Россия не помогает Кубе и Венесуэле. напомнить где и когда? Про монастырь Белогорский слышал. только тебе то он что, если ты сам решил, чтоб тебя как бревно сожгли в топке. ну и про праздник. только совки бездумно отмечают всё подряд - был бы повод выпить. у людей думающих возникают иногда вопросы: что и зачем? к твоему сведению: православные женщины отмечали и отмечают день жён-мироносиц, который празднуется во второе воскресение после Пасхи. так было до 1917 года. лет так, я думаю, 400, не меньше.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2013
Сучок! Совсем распоясался - перевертыш. Я тебя с горящими бревнами не сравниваю - совсем оборзел - г-но в проруби. ТРУСЛИВОЕ ЧМО! ЭТО ТЫ НАВЕЧНО и не распальцовывайся тут - вранливое существо.
Аватар пользователя роман
роман
11 марта 2013
ты чего возбухаешь, Серёга? ты же сам выбрал для себя посмертную участь! ну не как бревно, как полено будешь гореть. разница то какая? главное, чтоб ничего кроме горсточки пепла от тебя не осталось - в лучших совдеповских традициях. кстати, в 20-х годах красноармейцев водили в крематории, чтобы они убедились, что души в человеке нет. не идиотизм ли? или для тебя это тоже "научное подтверждение" отсутствия души? ну-ну.я и говорю, как полено, т.е. прости, как бревно и сгоришь. а лет через пять никто не вспомнит о тебе, что жил, любил, ненавидел... всё по закону жанра. ты сам это будущее выбрал - чего на меня обижаться? это ведь ты сказал, что Боги души нет. ну нет так нет...
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
11 марта 2013
Всех форумчан поздравляю с днем масленницы и началом масленничной недели!...Сергею М. Не забыли еще кто к кому в четверг на блины ходит?И чем примечателен этот праздник ,который праздновался всегда,в том числе и в советское время?...Скажете,не праздновали у Вас в семье?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2013
Обо мне вспомнят и мои дети-внуки и друзья. А то, что я как отец и мать в одной могиле семейной на Южном кладбище в качестве урны с прахом - уж писал - у тебя с мозгами и памятью туго - меня это не беспокоит. Ты, слизняк, о своей семье напиши - а то бздишь и бздишь всю дорогу - тебя-то кто вспомнит? Страннику - масленницу отмечали блинами со времен СССР - но без поповских прибамбасов, а как древний народный, очередной праздник, схожий скорее, язычеству и Перуну. Сегодня, к примеру день порушенной этой продажной властью - Конституции - выходной. И кто его отмечает? Лично я таких в своем окружении не знаю. И еще по технике и войнам можно говорить до бесконечности, а эта религия - на свои сайты валите, тем более проститутки партполитрабочие.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2013
Блины с творогом, медом, мясным фаршем и даже с икрой. В 60-е в простом магазине в городе, про деревню хуже снабжение, а сегодня вообще никакое, где несколько старух доживают... можно было купить развесной икры за сравнительно дешево - 1 кг красной икры - 20 рублей. Сравнение - кг говядины - от 2 руб, 10 яиц - 90 коп. А телевизор - "Рекорд" - черно-белый с диагональю экрана - 25- 30 см - 350 рублей. Мотоцикл Ява-350 - 900 руб. Велосипед "Орленок" - 40 руб. Поездка в пионерлагерь на смену - 11-13 рублей. Любительский спорт - сам занимался - бесплатно. Про обучение, медицину и уж смешно говорить, столько сказано. Ущербный роман, я хоть на своей службе пользу принес, а ты - никчемная кукарекалка и как уже говорил - из унитаза на всех смотришь. Горбатого могила исправит.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2013
Страннику - на масленницу сжигают чучело "злой зимы" - могу фотки от себя и семьи выложить. Скажи куда. Это не праздник РПЦ, которая и сигаретами и спиртом "Рояль" торговала без НДС и может к чему угодно примазаться.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2013
10.03.2013 | История и традиции празднования Масленицы в России Масленица — древнейший народный праздник проводов зимы и встречи весны. Древний славянский праздник пришел к нам из языческой культуры и сохранился после принятия христианства. "narodniy ru/item/kultura/Istoriya-i-traditcii-prazdnovaniya-Maslenitcy-v-Rossii"
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2013
10.03.2013 | История и традиции празднования Масленицы в России Масленица — древнейший народный праздник проводов зимы и встречи весны. Древний славянский праздник пришел к нам из языческой культуры и сохранился после принятия христианства. "narodniy ru/item/kultura/Istoriya-i-traditcii-prazdnovaniya-Maslenitcy-v-Rossii"
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2013
Кто понимает - прошу извинить - сайт ссылку не хотел "хавать". Получилось 2 раза один текст. И та ссылка "битая" - перед "ru" нужно точку поставить. И кавычки убрать - в остальном ссылка честная.
Аватар пользователя роман
роман
12 марта 2013
Серёга, ты чего опять возбух? хочешь гореть в синем пламени - так гори. кто против? а вот насчёт вспомнить, тут ты ошибся. как часто тебя вспомнят дети? а внуки? а друзья? сначала чаще, а потом - раз, два в год? а тебе что от этого, если тебя самого не будет? а вот верующего человека вспоминает Церковь. есть несколько раз в год поминальные субботы, называемые родительскими. Церковь кроме этого на Литургиях-ежедневно поминает души своих усопших (уснувших) чад. и эти души получают в такие моменты облегчение. безбожникам и неверам (их душам) конечно хуже - про них некому молиться, некому вспомнить. секёшь разницу, будущая кучка пепла? ну а про масленицу вот тебе что скажу. корни у неё - действительно языческие в честь ярила-солнца. ну а сейчас масленица - это сыропустная (масленичная)неделя перед великим постом, которая заканчивается прощённым воскресением. а это уже христианская традиция: все враги должны между собой примириться. у язычников этого не было. я тоже, батька, прошу не сердчать на меня сильно. мы с тобой люди горячие, часто переругивались, но зля я на тебя НИКОГДА не держал.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
12 марта 2013
Strannik 0059. Спасибо за поздравление и Вас взаимно.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
12 марта 2013
Еще одно соображение в тему. Возможно крамольное относительно военной присяги. Сегодня в ВС РФ служат офицеры, в основном старшие и высшие, которые принимали военную присягу еще до 1991 года. Они клялись "до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству", но уже нет ни Советской Родины, ни Советского правительства. Где-то читал, но не помню, что большевики, принимая военспецов на службу щадили чувства бывших офицеров и не требовали от них обязательной присяги. Не является-ли все это свидетельством того, что подобные случаи умаляют значение военной присяги.
Аватар пользователя роман
роман
12 марта 2013
верно Иван подметил про разнобой в том, чему присягали. от этого и сбой в программе многих офицеров. знаю одно генерала, который принял три присяги: советскую, украинскую и российскую. и ничего служит дальше, благо у него блат вверху. по отзывам подчинённых скотина порядочная при этом. присяга, на мой взгляд, тесно связана с понятием чести и совести. офицер, по определению, не должен менять присягу. вместе с тем, учитывая нашу бурную историю и форс-мажорные обстоятельства, было бы наверное правильным, привести бывших советских офицеров к присяге России, чтобы уйти от парадоксальных обещаний несуществующей системе, типа советской Родины или советского правительства. в данном случае крайне важно, что офицер, принимая присягу России, не изменял советской Родине.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
12 марта 2013
С Иваном Красовым и романом согласен!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 марта 2013
Да, Роман сегодня это уже, наверное, можно. Время прошло достаточно, чтобы понять сложившиеся политические реалии, отношение к офицерам и ВС стало меняться, их социальная защищенность повысилась, большевистские методы по чистке военспецов не применяются. Непосредственно после 1991 года это было опасно, а сегодня в самый раз. Если военной присяге, еще придается кокое-то значение, то, конечно,существующее явление, когда присягали одному государству, а служат другому, - не нормально.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
13 марта 2013
Ивану Красову на 09:41 от 13.03.13. По моему глубокому убеждению текст военной присяги военнослужащего Российских Армии и Флота-это должен быть юридически обязывающий документ Торжественной клятвы Священного Служения своему Народу и своему Отечеству,несущий сакральную сущность!...Как раз то,что предлагалось в концепции военной реформы ВС РФ на 2004-2007г.г. ,и которая(концепция) с точностью до наооборот,была реализована в ходе "реформы" Сердюкова-Макарова-Медведева...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 марта 2013
Strannik 0059, 10:31, 13 марта, 2013. На мой взгляд, военная присяга не может содержать норм права, потому как не может являться нормативным правовым актом. Она и сегодня и всегда являлась обязывающим документом, но не правовым актом. Если даже и найдется какая-нибудь юридическая "лазейка" ввести ее в правовое поле, то это не изменит ситуации. Разве мало у нас нарушается законов, разве мало у нас преступлений? В отношении сокральной сущности присяги согласен, но в светском государстве вряд-ли мы к этому придем.
Аватар пользователя роман
роман
13 марта 2013
у меня нет чёткого мнения по поводу новой присяги. главное, чтобы принимающие её воины осознавали отличие контракта от присяги. первый - юридический документ, второй, очевидно, духовно-сакральный. конртакт имеет сроки окончания, присяга - нет. и в присяге, думаю, не должны быть прописаны обещания тому или иному режиму или партии. воин присягает России и её народу. ну и конечно, настоящая присяга, как клятва, должна быть священна, а священна она может быть только от единственного источника святости - Бога!
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
13 марта 2013
Ивану Красову на 11:19 от 13.03.13. Вспомните текст военной присяги до 1991г. Лично я испытывал неописуемое волнение когда зачитывал,а вернее произносил по-памяти,так как знал ее наизусть,перед строем.И это чувство во мне сохранилось до сих пор!...Остается только сожалеть,что у нас не приняты законы,самым суровым(если хотите-жесточайшим) образом наказывающие за нарушение Клятвы,и которые бы не пересматривались в угоду конъюнктуре. Но это так - личная точка зрения!...
Аватар пользователя Иван  Красов
Иван Красов
13 марта 2013
Роман, 11:40, 13 марта, 2013. Ничего сакрального в современной присяге нет. Главная ценность ее, в этом можно согласиться с автором, Конституция, а не Отечество. А может-ли быть, хоть и основной закон страны, но все же нормативный правовой акт, быть главной государственной ценностью? Вот в чем вопрос.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 марта 2013
Strannik 0059, 11:46, 13 марта, 2013. Тот текст присяги по сравнению с теперешним, был более строгим что-ли и емким по содержанию. Ритуал приведения к присяге своей торжественностью, конечно, придавал чувство ответственности и волнения. Однако относительно суровости наказания за нарушение клятвы вопрос спорный. Дело в том, что если ее внимательно прочитать, то получается довольно широкий спектр. Например:"... беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников." Лично мне не доводилось видеть чтобы все было по уставу в воинских частях. Значит надо от командира до последнего солдата всех привлекать к суровой ответственности. А вообще-то возможно чтобы все было по уставу? Поэтому у нас и предусмотрены наказания не за нарушение присяги, а за конкретные нарушения воинской дисциплины согласно дисциплинарного устава и преступления, согласно УК РФ.
Аватар пользователя роман
роман
13 марта 2013
Иван, вы как всегда щипетильны и во всём доскональны. я и имел в виду высшую ценность (святость), ради которой служит и которой и освящается присягнувший - не конституцию, естественно, а Бога. поскольку у нас атеистов хватает, то для них всё это пустой звук. это надо конечно учитывать. но как - не знаю. у нас ведь и слово Родина по разному воспринимается. для одних это только СССР, для других сегодняшняя РФ, для третьих - вся Россия.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 марта 2013
Роман, Вы правы, все это было в военной присяге до 1917 года, но сегодня увы - государство светское и определяющей идеологии нет. Поэтому и стала ценностью Конституция. Однако если современную присягу немного поправить, то высшей государственной ценностью может стать Отечество, хотя бы так для начала.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
15 марта 2013
Яркий пример нарушения присяги. Граф Алексей Орлов, например, вынудивший отречься от престола Петра III, а затем, по одной из версий, убивший его. Другие заговорщики и поддержавшие их части. Наказание же его явно не соответствовало содеянному. Так, Павел I преподал ему только нравственный урок, приказав во время торжественного перезахоронения праха Петра III идти впереди гроба и нести царскую корону. После этого Орлов сбежал за границу.
Аватар пользователя роман
роман
16 марта 2013
хороший пример. Император Павел -был одним из самых благородных Русских Государей. Недаром его убили, не желавшие прийти к порядку расслабившиеся при его матушке гвардейцы. а большевичьё с радостью делали из него полоумка. Иван, я там кое-какие данные привёл на форуме про коррупцию пр Николае. Думаю, они Вам будут интересны.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц