Версия для печати

Тбилиси больше не угроза?

Учитывать ли мнения штатных пропагандистов
Храмчихин Александр

Происходящий в Грузии разгром структур (особенно силовых), связанных с Саакашвили, видимо, ставит точку в холодной войне этой страны с Россией. По крайней мере в военном аспекте.

Происходящий в Грузии разгром структур (особенно силовых), связанных с Саакашвили, видимо, ставит точку в холодной войне этой страны с Россией. По крайней мере в военном аспекте.

Заканчивается и история отношений с президентом, фактический срок нахождения которого продлен до октября. Почти все наше население уверено, что Саакашвили приведен к власти США и является их марионеткой. Вспомним, однако, что в ходе «розовой революции» нынешний президент сверг не кого-нибудь, а Эдуарда Шеварднадзе, самого ярого русофоба на постсоветском пространстве. Еще в ранге министра иностранных дел СССР он некоторыми своими, скажем так, странными действиями нанес нам колоссальный ущерб (в первую очередь в военной области). А потом в ранге президента Грузии превратил страну в тыловую базу чеченских боевиков. Поэтому говорить о том, что в конце 2003 года американцы свергли в Тбилиси пророссийского лидера, может только человек, страдающий крайне тяжелой формой амнезии. Либо еще более тяжелой формой отсутствия совести. Тем более что считать Шеварднадзе антиамериканским еще абсурднее, чем пророссийским.

Не сотвори себе кумира

Можно также вспомнить, что на первом этапе президентства в Саакашвили не было ничего особо проамериканского и антироссийского. Он хотел восстановить территориальную целостность своей страны. Вообще-то предъявлять ему претензии по этому поводу как-то странно, это ведь естественная обязанность главы любого государства. Более того, сейчас прочно (и целенаправленно) забылось, что поначалу Москва реально ему в этом помогла, добившись устранения режима Абашидзе в Аджарии. И Саакашвили в тот момент демонстрировал явное расположение к нам.

Тбилиси больше не угроза?

Однако вскоре выяснилось, что отдавать вслед за Аджарией Абхазию и Южную Осетию Россия не собирается. Именно после этого начались охлаждение и возвращение к тому состоянию холодной войны, которое имело место при Шеварднадзе, а поддержки Саакашвили стал искать у США.

Почему холодная война в августе 2008 года переросла в горячую, видимо, надо спросить у психиатров. Потому что с некоторых пор в действиях грузинского президента очень явно просматривается неадекватность. Возможно, сработал фактор «головокружения от успехов» внутри страны, а они на самом деле были, причем очень существенные. На это наложилась истовая вера в США, которые спасут и защитят своего верного союзника.

Мифам вопреки

Более того, после августовской войны Вашингтон и Брюссель наложили негласное, но жесткое эмбарго на поставку в Грузию даже чисто оборонительных вооружений (ПТРК и ЗРК), не говоря уже о наступательных (бронетехнике, авиации). Отметим, кстати, что и до войны никаких вооружений для Тбилиси США и страны «старого» НАТО никогда не поставляли. Вся боевая техника, использованная в августе, была приобретена на Украине, в странах бывшего Варшавского договора (главным образом в Чехии) и немного – в Греции и Турции.

Соответственно абсолютно все, чем воевала Грузия против России в 2008 году, было советского или восточноевропейского производства (за исключением одной батареи израильского ЗРК «Спайдер» и так и не вступившего в бой и взорванного российскими десантниками у причала в Поти греческого ракетного катера французской постройки). Из США были получены лишь обмундирование и средства связи. Также надо отметить, что помощь со стороны США и НАТО составляла менее трех процентов военного бюджета Грузии перед войной, причем западники активно настаивали на сокращении грузинских ВС.

У нас, правда, некоторые штатные пропагандисты очень любят повторять миф о том, что за прошедшие с войны четыре года Грузия восстановила свою военную мощь за счет неких «секретных поставок» разнообразных вооружений. Непонятно, откуда наши специалисты узнали об этих поставках, если они были секретными. Разумеется, не приводится ни малейших доказательств совершения этих сделок.

На самом деле прекрасно известно, что за 2009–2011 годы Грузия получила 41 единицу техники (естественно, не новой, а подержанной, из наличия ВС). Это пять БТР-70 с Украины и по 12 РСЗО RM-70, САУ 2С1 и гаубиц Д-20 из Болгарии.

РСЗО и САУ поставлены из ВС Чехии, Болгария выступила в роли посредника. На «восстановление боевой мощи» это совершенно не похоже.

Боевой состав

На сегодня ВС Грузии имеют около 140 танков, 200 БМП и БТР, примерно 240 артсистем, 16 штурмовиков Су-25, шесть ударных вертолетов Ми-24. Это по технике сухопутных войск в разы, а по авиационной технике даже на порядки меньше, чем у Южного военного округа (ЮВО) ВС РФ. К тому же эти ВВТ несоизмеримы по качеству.

Как известно, в последние годы снабжение новейшей техникой именно ЮВО является для нашего Минобороны абсолютным приоритетом. Танки Т-90, САУ «Мста», РСЗО «Смерч» и «Торнадо», самоходные ПТРК «Хризантема», ЗРК «Тор-М1-2У», истребители Су-27СМ и Су-30, вертолеты Ми-28Н и Ка-52 – все это идет в ЮВО.

ВС Грузии сейчас никаких шансов против этого округа не имеют ни в наступлении, ни в обороне, даже если игнорировать вооруженные силы Абхазии и Южной Осетии. Изменить ситуацию могли бы только массированные поставки Тбилиси современной техники из стран НАТО. Однако, как было сказано выше, поставок нет не только массированных, но по сути никаких вообще. Отставание Грузии от ЮВО (с ВС РФ в целом сравнение просто бессмысленно) лишь нарастает, причем быстро.

Возможно, Саакашвили продолжал питать какие-то иллюзии по поводу помощи со стороны Североатлантического альянса либо производства собственного вооружения (например такого «чуда техники», как БМП «Лазика»). Но теперь его фантазии значения не имеют. Политическая карьера этого человека закончена. Не исключено, что дело дойдет и до уголовного преследования.

Риторика остается

Премьер-министр Иванишвили заведомо более адекватен, он понимает, что в одиночку бороться с Россией его страна не может, а помощи от НАТО не будет.

На словах он ни в коем случае не откажется от возвращения Абхазии и Южной Осетии в состав своей страны, поскольку для него это стало бы немедленной политической смертью. Но он снимет с повестки дня возможность возвращения этих двух республик военным путем. Любой нормальный человек понимает, что вернуть их Тбилиси сможет только в случае крушения РФ как государства. К сожалению, исключать такой вариант нельзя, но от Грузии его реализация не зависит. Если Россия выживет, то Абхазия и Южная Осетия в Грузию не вернутся никогда и ни при каких обстоятельствах. Нашему руководству пора понять эту вещь и перестать гипертрофированно накачивать ЮВО в ущерб трем другим округам.

Даже с учетом того, что силы этого округа отчасти ориентированы на парирование внутренних угроз, его силы уже вполне достаточны. Тем более то, что происходит на нашем Кавказе, пока парируется мерами полицейского характера. К сожалению, у нас реагирование на вызовы стало сегодня простым и прямым, как рельс. Последняя по времени прошедшая угроза абсолютизируется, любые будущие игнорируются. Тем не менее по поводу Грузии уже пора успокоиться. Даже если какую-нибудь новую власть в Тбилиси почему-то вдруг опять переклинит и ВС будут быстро вооружать (правда, неизвестно, на какие только деньги), Москва имеет очень большую временную фору для парирования подобной угрозы, не говоря уже о несопоставимости любых ресурсов двух стран.

Завышенные оценки

Другой угрозой у нас принято считать НАТО, поскольку альянс бомбил Ирак, Сербию, опять Ирак и Ливию. При этом игнорируются некоторые другие моменты: как блок НАТО кинул Грузию (об этом речь шла выше), какую полную несостоятельность на самом деле продемонстрировал в Афганистане и Ливии и как сейчас боится тронуть Сирию.

В связи с этим данный вызов представляется, мягко говоря, сильно преувеличенным. Поэтому Западный военный округ (ЗВО), формально значительно уступающий силам НАТО в Европе, вполне им адекватен. Особенно учитывая тот факт, что (не считая Калининградской области) из всех стран альянса ЗВО непосредственно граничит лишь с очень слабой в военном отношении Норвегией и совершенно безоружными Латвией и Эстонией.

Южнее имеется огромное предполье в виде Украины и Белоруссии. Ни о каком внезапном ударе со стороны НАТО не может быть и речи, это пустая пропагандистская страшилка, не подкрепленная никакими фактами. Если вдруг начнется развертывание сил Североатлантического альянса в передовых зонах (вероятность этого не выше, чем новая атака со стороны Грузии), у России также будет огромная временная фора для принятия ответных мер.

Без ядерной дубины

А вот другие два округа требуют значительного укрепления, причем ни в коем случае не за счет ослабления ЗВО и ЮВО, а за счет формирования новых частей. Вряд ли хоть кто-нибудь сомневается, что нынешние ВС РФ (не считая ЯО) полноценную обороноспособность России не обеспечивают из-за своего ничем не обоснованного сокращения. Ядерный щит, в который мы истово верим, должен быть последним доводом на случай, когда остальные исчерпаны. В это положение мы, к сожалению, сами себя загнали. Это крайне опасно.

Центральный военный округ (ЦВО) не граничит ни с каким потенциальным противником (не считая 40-километрового участка границы с Китаем в алтайской глуши), поэтому находится в загоне, что глубоко ошибочно. На самом деле ЦВО служит естественным резервом для трех остальных округов (а также для ВС Казахстана и других стран – членов ОДКБ), при этом размещение войск на его территории практически выводит их из-под возможного внезапного авиационно-ракетного удара с любого направления.

Для нашей страны размеры территории фактически являются важнейшим средством ПВО, причем воплощается это в наибольшей степени именно в ЦВО. Размещение в его пределах максимального количества сил и средств позволяет придать ВС РФ действительно оборонительную, а не псевдонаступательную конфигурацию (которую они почему-то имеют сейчас, при полном отсутствии намерений и возможностей наступать куда бы то ни было), одновременно обеспечивая возможность быстрого развертывания значительных сил на любом стратегическом направлении. Именно части и соединения ЦВО должны первыми проходить перевооружение на новую технику и отрабатывать опыт ее эксплуатации, то есть этот округ должен стать не только резервом, но и полигоном. Здесь же должны формироваться новые соединения с нуля как для него, так и для Восточного военного округа (ВВО). И именно они обеспечат усиление ЗВО и ЮВО в том маловероятном случае, если это подкрепление понадобится.

ВВО является наиболее сложным в географическом отношении и тем более в смысле военной опасности, поэтому именно ему следует уделить наибольшее внимание в ходе военного строительства. В связи с этим нельзя не сказать о специфике обсуждения в России той геополитической обстановки, в которой наша страна находится.

Имеет место даже не двойной стандарт и не тенденциозный подбор фактов, а нечто худшее. Налицо полное игнорирование вообще всех фактов и конструирование искусственной реальности. В реальной жизни блок НАТО уменьшает свою группировку в Европе на протяжении всего времени после окончания холодной войны (причем впереди новая серия масштабных сокращений), уже доведя ее до состояния небоеспособности (что и продемонстрировано в ходе операции в Ливии и «непротивления злу насилием» в Сирии). Не разворачивает никаких сил в передовых (то есть приграничных с Россией) районах. Базы НАТО в Восточной Европе существуют только в воображении штатных пропагандистов Кремля и обманутых ими обывателей. Блок не проводит никаких учений, которые по масштабам и сценарию можно было бы истолковать как подготовку к агрессии против нашей страны.

С другой стороны, Китай быстро наращивает и главное – радикально качественно обновляет свои ВС, особое внимание уделяя наступательным вооружениям (танкам и другой бронетехнике, тактическим ракетам, РСЗО, истребителям-бомбардировщикам). Его ВС давно уже сверхизбыточны для обороны, но наращивание военной мощи идет ударными темпами. По всем основным классам техники сухопутных войск и ВВС Поднебесная по ее производству обходит все страны НАТО вместе взятые, включая США. КНР в приоритетном порядке развивает прилегающие к границе с Россией Пекинский и Шэньянский военные округа, регулярно проводит все более масштабные учения. Последние нельзя истолковать иначе, как подготовку агрессии против России.

Мнимое и явное

Тем не менее все эти фундаментальные факты считаются несуществующими, они буквально табуированы. Зато со всех экранов и страниц нам каждодневно и неустанно продолжают рассказывать о том, что НАТО – смертельная угроза, а Китай – наш лучший друг. Здесь налицо либо коллективное помешательство, либо тотальная некомпетентность, либо агенты влияния Пекина в России на голову сильнее своих «коллег» из Вашингтона.

Скорее всего имеют место все эти три обстоятельства. Мощнейшая и прекрасно оплачиваемая пятая колонна Пекина, пользуясь тотальной некомпетентностью и сильнейшими психологическими комплексами как элит, так и большей части населения России, смогла навязать жителям страны абсолютно искусственную картину мира. При этом ни в коем случае не надо абсолютизировать мощь НОАК и считать, что без применения ядерного оружия остановить ее невозможно. Разумеется, ее людские ресурсы являются по сути бесконечными. Но количество техники хотя и очень велико, но все же конечно. А без техники далеко не уедешь как в прямом, так и в переносном смысле. Поэтому ЯО должно быть последним, а не первым и единственным аргументом.

Сегодня части и соединения ВВО, развернутые рядом с границей, концентрируются в трех местах: Владивосток – Уссурийск, Хабаровск – Бикин, Благовещенск – Белогорск. Все эти войска уже сейчас могут быть мгновенно уничтожены ударом ОТР, РСЗО и авиации НОАК, не успев оказать никакого сопротивления.

Поэтому неочевидна необходимость не только их перевооружения, но и вообще сохранения. Исключение составляет район Владивосток – Уссурийск, не имеющий оперативной глубины, отступать здесь некуда. Основные группировки ВВО, по-видимому, необходимо сосредоточить в Бурятии, на юге Якутии, в районе Комсомольска-на-Амуре и на Сахалине. При этом потенциал ВВО должен быть выше нынешнего в три-четыре раза как минимум. Очевидно, нет особого смысла вооружать части улучшенной старой техникой, их нужно оснащать новой техникой, прошедшей обкатку в частях ЦВО. Известное высказывание «Генералы всегда готовятся к прошлой войне» сейчас доведено в России до абсолюта. Еще есть время понять, что нас ждет не война прошлого, а война будущего.

Александр Храмчихин,
заместитель директора Института политического и военного анализа

Опубликовано в выпуске № 8 (476) за 27 февраля 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя strannick
strannick
26 февраля 2013
Полковник Храмчихин, как обычно, написал обстоятельную статью, толковую во всех отношениях, кроме китайского вопроса. Он постоянно преувеличивает опасность Китая для нашей страны. Китайская военная опасность, конечно, существует и масштабы её достаточно велики, но в интерпретации Храмчихина это уже не военная опасность, а военная угроза. Между тем, это не так, и у РФ в настоящее время имется широкое поле для дипломатических и политических маневров на китайском направлении. Чем закончится это маневрирование - вопрос другой, но храмчихинский алармизм только обостряет ситуацию. В связи с этим мне понравился пассаж об агентах влияния Китая в российских властных кругах. Уж слишком легко этот пассаж можно перевернуть и представить самого Храмчихина как американского агента влияния... нет, тут я пережал. Не агента влияния, но пропагандиста. Ясное дело, в Штатах отлично понимают, что война с Китаем для них неизбежна. Вступление РФ в войну на стороне КНР или благожелательный нейтралитет РФ, который сделает её стратегическим тылом Китая в случае китайско-американской войны, для американцев, естественно, неприемлемы. Вот и идёт обработка российского общественного мнения, для того, чтобы сделать РФ своим союзником в китайско-американской войне, а ещё лучше - стравить РФ и КНР, а самим получать дивиденды. Всё, как в 1941-м. И надежда на то, что наше общество поумнело с 1941 года - слабая.
Аватар пользователя Удивлённый
Удивлённый
27 февраля 2013
Да, удивлён что в России есть ещё адекватно и объективно мыслящие люди. Автору Моё искреннее уважение.
Аватар пользователя Фома
Фома
27 февраля 2013
Страннику : по поводу китайской угрозы рассуждения автора, возможно выглядят несколько максималистски, но он, тем не менее, подкрепляет их конкретными фактами - и в этой, и в других своих публикациях. С фактами, правда, не очень густо, но, все же, хоть что-то. А вот какими фактами можете подкрепить свои рассуждения Вы ? Не подумайте, что я это пишу в пику Вам, просто интересна логика Ваших рассуждений.
Аватар пользователя strannick
strannick
27 февраля 2013
ФОМЕ. НЕясно, что Вы хотите увидеть подкреплённым фактами - мое предположение, что Храмчихин американский пропагандист. или что у РФ есть широкое поле для дипломатической и политической работы с Китаем? Первое. повторюсь, предположение, но достаточно весомое - здесь я исхожу из старого принципа "Qui prodest". Он, как видите, даже в статью о Грузии ухитрился впихнуть китайскую угрозу, этакое "Carthago delenda est". Второе предполагает массированную подборку документации и новостной инфформации, которая в объём коммента попросту не влезет. Я заканчиваю книгу по этому вопросу, но, конечно, уссловия её издания пока совершенно не определены, а потому и не могу обещать Вам её. Ну, а вообще-то, подбором фактов (с тенденцией, конечно) можно доказать всё, что угодно, от непогрешимости папы римского до таяния полярных льдов.
Аватар пользователя Фома
Фома
27 февраля 2013
Страннику : В контексте обсуждаемого меня нисколько не интересует личность автора с ее конкретными свойствами, поэтому давайте не будем обсуждать вопрос о том, чей он агент или пропагандист. Разговор идет о конкретной теме статьи. Автор излагает, конечно, свою собственную точку зрения, но делает это достаточно взвешенно и аргументированно. Можно предьявить, конечно, претензии к компоновке и стилистике данной статьи и задаться вопросом о том, каким боком Китай относится к Грузии, но это не затушевывает главного - автор открыто говорит о наличии китайской угрозы, подкрепляя свою точку зрения весьма вескими аргументами. И у него данная публикация - не единственная на эту тему. В других своих публикациях на эту тему он ее разбирает гораздо более подробно. В то же время его оппоненты отделываются маловразумительным детским лепетом. И если у Вас имеются действительно серьезные аргументы опровергающие его точку зрения, то уж будьте так любезны, сделайте одолжение, - изложите здесь хотя бы некоторые из них, хотя бы в самых общих чертах, хотя бы тезисно. Было бы любопытно ознакомиться. Я прекрасно понимаю Ваши ссылки на большой объем, но,все же, хоть что-нибудь ...
Аватар пользователя strannick
strannick
27 февраля 2013
ФОМЕ. Извольте. Экстрактно, так сказать. В геостратегии "военная опасность" - это наличие группировки ВС (реальной или потенциальной), которая может при определённых условиях быть задействована против нас. "Военная угроза" - группировка сил и средств, о которой известно, что она готовится к ведению военных действий против нас. Если хотите, то военная опасность - это потенциалльная военная угроза, а военная угроза - реализующаяся военная опасность. Путать эти две категории опасно. Пример такой гибельной путаницы - когда военную угрозу со стороны Германии в 1941 г. до последнего момента в верхах упорно считали военной опасностью. Г-н Храмчихин же упорно путает эти дву категории, подменяя военную опасность со стороны Китая его военной угрозой. НЕ пытаясь глубоко исследовать его побуждения, я. тем не менее, вижу тут шулерство. А шулерство никогда не используется как искусство ради искусства, но всегда с целью извлечения какой-то выгоды для себя и ущерба для обжуливаемого. Обжуливают же тут нас с Вами. сейчас Китай вполне можно рассматривать и как противника, и как союзника в предстоящем катаклизме. Г-н Храмчихин же который год дудит в одну дуду: противник, противник, противник...
Аватар пользователя Илья
Илья
27 февраля 2013
Фома, то, что Храмчихин - липовый эксперт - уже давно не секрет. В интернете полно статей, где его на конкретных фактах разоблачают, что пишет он фигню. gosh100.livejournal.КОМ/20805.html - КОМ поменяйте на латиницу, а то запрещено ссылки ставить в комментах. Китай ВООБЩЕ никак не может угрожать России в военном отношении. Не того масштаба игрок. Все рассуждения о новейшей продвинутой технике и миллионах солдат, готовых хлынуть через границу - рассуждения дилетантов. Лично моё мнение - Храмчихин целенаправленно нагнетает китайскую угрозу для отвлечение внимания от действительной угрозы - с Запада. Один пассаж о непротивлении злу в Сирии чего стоит.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
27 февраля 2013
Отличный анализ, основанный на фактах а не на идеологических установках. ВС Китая давно превосходят российские в количественном отношении, и вплотную приблизились в качественном. Проф. подготовка рядового состава без сомнения лучше нашей. С уничтожением военного, и особенно инженерного, образования мы скоро отстанем и в подготовке офицерских кадров. Кроме того, Китай в принципе отказывается говорить о составе, количестве, а тем более, ограничении своих ЯС. Все возражения автору носят эмоциональный характер, не подтвержденный ни одной цифрой (о реальности военной угрозы со стороны НАТО, росте расходов на вооружение, увеличении численности войск НАТО в Европе и т.д.)
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
28 февраля 2013
Фактов мало. По разным оценкам в китае от 1800 до 4500 ядерных зарядов. Недавно амеры узнали - у китаезов есть разветвленная сеть подземных тоннелей, общей длиной 4500 км. А сколько там ядерных зарядов и шахт? Инфу найдете при желании. Учитывая склонность китаезов к вранью - мне это видится правдоподобным. 100-200-500 и т.д. миллионов китаезов могут и до америки тоннель прокопать, если не прокопали. Шутка.
Аватар пользователя Фома
Фома
28 февраля 2013
Страннику : словесная эквилибристика насчет "военной опасности" и "военной угрозы" в контексте обсуждаемого относится скорее к абстрактно-философским рассуждениям, чем к жизненным реалиям. А последние таковы, что с каждым годом усиливается ползучее проникновение китайцев на наш Дальний Восток. Со всеми вытекающими отсюда прелестями. И если отвлечься от философских абстракций, то можете ли Вы какими-либо фактами опровергнуть именно это ? ____ Илье : По Вашей ссылке прочел. Излагаемая там критика относится к теме, не имеющей отношения к данной. Глубоко в ту тему я не вникал, возможно, что Вы и прочие критики по той теме и правы,но здесь говорится совсем о другом. Так что к Вам - тот же самый вопрос : докажите конкретными фактами мифичность китайской угрозы.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
28 февраля 2013
Страннику - пиши себя гад по русски-если русский и нечего тень на плетень наводить - все неконкретно - один словесный понос - типа я какой умный - какие обороты речи, кто со мной сравнится? Самолюбование. Не служил, похоже, никогда.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
28 февраля 2013
Вообще с недоверием и долей презрения отношусь к трусам, кто имеет иностранный ник в моей Стране. Трусливо себя назвать по имени, данном родителям? Офицер такого не сделает - назвав себя не по РУССКИ.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
28 февраля 2013
Сергей М. Вы не правы по поводу иностранного ника. На заре интернета вообще не было возможности использовать кириллицу, поэтому закрепились "иностранные" имена. А хостер vpk-news (тоже не по-русски) вообще может находится за пределами "моей Страны".
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
28 февраля 2013
Сергею М. на его комменты. Сергей М.! Вы опять за старое?...Очередное обострение или тяжелое похмелье?...Способы лечения широко известны,даже в инете бродить не надо...Так что выздоравливайте!
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
01 марта 2013
Хорошая статья. Правда, Китаю в ней уделено места больше, чем Грузии, но это оправданно, ибо именно коммунистический Китай - главная военная угроза Р.Ф. С других стратегических направлений ВОЕННОЙ угрозы Р.Ф. просто не существует, ни с Западного, ни с Южного, ни с Северного. Правилен и тезис автора об агентах влияния КНР в России - китайцы активно финансируют различные коммунистические и леворадикальные организации, не только в Р.Ф., но по всему миру, фактически сейчас всё т.н. "мировое коммунистическое движение" в конечном итоге финансируется китайцами. Зря, однако, автор записал Казахстан в безоговорочные союзники Р.Ф. - как раз в Казахстане китайская "пятая колонна" сильнее, чем в других бывших сов. республиках, в НОАК служат три генерала-казаха, так что в случае открытого военного конфликта Р.Ф. с КНР (не приведи, Господь, конечно, но вероятность такая есть) неизвестно, на чьей стороне будет Казахстан.
Аватар пользователя Гус
Гус
01 марта 2013
Поползновения в сторону Казахстана и Киргизии вполне реальны. Против России Китай проводит арабскую политику, это потенциально будет рассадник терроризма, по которому ядерную бомбу не скинешь. Если брать вес фактов, приводимых автором, он прав. Недооценивать армию Китая не стоит, просто у Вас мало фактов, Странник, уже сейчас там уровень боевой подготовки наголову лучше нашей. Стоит добавить просто колоссальное количество частей со спецподготовкой. Для защиты своей территории такая армия не годится. Стоит добавить намеренное экономическое выдавливание этического населения Китая с приграничных районов на территорию России, и картина экспансии станет очевидной, даже без анализа учебников по истории Китая. Только факты!!!
Аватар пользователя HZ66
HZ66
01 марта 2013
Наблюдатель ... Главные агентами влияния Китая в России являются нефтедобывающие госкомпании России. Именно они сидят на китайских кредитах. А если нефтяную и газовую "трубу" завернут в Китай, то зависимость еще более усилится.
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
01 марта 2013
HZ66-му на пост в 16.43 сег.: Согласен, российских нефтяников тоже можно смело добавлять в этот список.
Аватар пользователя strannick
strannick
02 марта 2013
ФОМЕ. Во-первых, жизненные реалии базируются именно на философских абстракциях, от этого можно отмахиваться, но всегда - себе во вред. Во-вторых, "китайское проникновение" на Дальний Восток меня беспокоит не больше, чем таджикско-киргизское проникновение в Москву. А знаете ли Вы, что в Ставропольском крае, Астраханской и Волгоградской областях большинство фермеров - кавказцы, и большинство из этих кавказцев - чеченцы? На Дальнем Востоке этого нет. И почему Вас передача в эксплуатацию фирмам КНР горнорудных богатств Дальнего Востока беспокоит больше, чем практически монопольная продажа российской нефти и титана Штатам? Что же касается азиатской рабочей силы на Дальнем Востоке - так он ВСЕГДА существовал за счёт неё. Например, в конце 70-х гг. в Приморском крае жило и работало 700 тыс. граждан Кореи (с Китаем у нас тогда, если помните, были напряги, так что им разрешений на проживание и работу не давали). Учитывая, что в Приморском крае в то время жило ещё множество корейцев с советским паспортом, то корейцы составляли большинство населения там. Ну и что? Стал Приморский край корейским? А жупел "жёлтой угрозы" мусолится газетами уже вторую сотню лет - им же надо чем-то пугнуть обывателя. Помню картину малоизвестного художника, написанную в самом конце XIX в. - на неё был изображён дракон на вершине высокой горы, а из его широко распахнутой пасти ровными рядами выходили солдаты - буквально сотни тысяч солдат, не представляю, сколько времени этот художник их рисовал. Почитайте сытинскую "Военную энциклопедию" 1912 г. издания, там в статье "Китай" подсчёты примерно те же, что у Храмчихина, только без танков и самолётов. СЕРГЕЮ М. Я, уважаемый коллега, не меняю свой ник именно для того, чтобы психически неуравновешенные люди начинали визжать, плеваться и всяко себя позорить.
Аватар пользователя Фома
Фома
02 марта 2013
Странику : Вы абсолютно достоверны в приводимых Вами фактах о жизни дальневосточного региона, но не учитываете, что эти факты относятся к временам, в которые человечество еще не знало таких понятий, как "ограниченность и нехватка ресурсов" и "нехватка жизненного пространства", а Китай еще не помышлял о глобальном мировом лидерстве. И еще много чего изменилось - не в нашу пользу. И в силу указанных обстоятельств распространять на нынешние времена реалии прошлых времен - некорректно.
Аватар пользователя Александр
Александр
03 марта 2013
Странник -записной компьютерный ГЕОСТРАТЕГ. ни дня в армии не служивший, военного образования не имеющий. Но как та кухарка все знает и всех убедить хочет что способен быть Гео-руководителем. А полем для дипломатических маневров с Китаем? являеться постепенная уступка территорий? как это уже и произошло с островами по Амуру и Уссури?
Аватар пользователя strannick
strannick
04 марта 2013
ФОМЕ. Что касается ограниченности и нехватки ресурсов, то она постоянно сопровождала всю человеческую историю - например, в Московском государстве XVII в. совершенно не было добычи цветных металлов и их приходилось завозить из-за границы. Новые источники ресурсов открываются постоянно, но никогда их наличие не достигает потребности. То же самое и с глобальным мировым лидерством Китая - он всегда считал себя властелином мира, и даже послы от королевы Виктории принимались китайским императором по ритуалу "принятия дани от вассальной владелицы удалённых варварских островов". Это у вас, уважаемый коллега, просто естественначя аберрация точки зрения, когда человек искренне полагает, что именно на его поколение выпали некие уникальные и ни с чем не сравнимые по масштабу задачи - довольно распространённое представление. АЛЕКСАНДРУ. По поводу моей службы Вы, уважаемый коллега, чрезмерно категоричны, как и любой... ну. скажем, неинформированный человек. Гео-руководить Вами я отказываюсь заранее. Дипломатические маневры не включают в себя уступки территорий, это - игры политиков рукосуйского образца. И, наконец, поскольку в геостратегических компьютерных играх я полный профан (даже не слышал про такие), то не будете ли Вы так любезны, как знаток данного вопроса, подсказать мне. где их можно найти?
Аватар пользователя Фома
Фома
04 марта 2013
Страннику : В прошлые века нехватка и ограниченность ресурсов определялись ограниченностью методов их добычи. ( Проще говоря, ресурсы были, но их невозможно было добыть из-за ограниченных возможностей тогдашней техники ). В наши дни нехватка ресурсов становится буквально-реальной. В прошлые века показное лидерство Китая основывалось на весьма своебразном менталитете, не подкрепленном реальной силой, каковая появилась у него в наши дни.
Аватар пользователя strannick
strannick
06 марта 2013
ФОМЕ. Извините, уважаемый коллега, но мой ответ на Ваш от 4.3 модератор удалил. Это со мной происходит уже в четвёртый раз на этом форуме. Почему - не знаю, вроде бы к педофилии не призываю, нанотехнологии и Сколково не называю очередными залезаниями в карман налогоплательщика, призывов против налоговых органов не публикую, но факт есть факт.
Аватар пользователя strannick
strannick
06 марта 2013
ФОМЕ. Извините, уважаемый коллега, но мой ответ на Ваш от 4.3 модератор удалил. Это со мной происходит уже в четвёртый раз на этом форуме. Почему - не знаю, вроде бы к педофилии не призываю, нанотехнологии и Сколково не называю очередными залезаниями в карман налогоплательщика, призывов против налоговых органов не публикую, но факт есть факт.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 марта 2013
Страннику : А Вы, милейший коллега, учитесь выражаться иносказательно и крайне обтекаемо ! В идеале - Вы должны так излагать свои мысли, чтобы Вас никто не понял ! Гы - гы - гы - гы ...
Аватар пользователя Фома
Фома
06 марта 2013
Страннику : Ну а если серьезно - дело, скорее всего, не в модераторе, а в технических сбоях интернета на Вашем конце.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
16 марта 2013
Как дальневосточник согласен с мнением strannika относительно Китая. Напоминаю что Китай является одним из членов БРИК. Абсолютно согласен относительно пятой колонны США в России.
Аватар пользователя Серж Хан
Серж Хан
23 марта 2013
Странно, что господа комментаторы не заметили в статье отсутствия названия "Турция" - названия страны, которой прежде всего и противостоит ЮВО. Одно лишь это сводит на нет всю "обстоятельность" обсуждаемого материала.
Аватар пользователя strannick
strannick
26 февраля 2013
Полковник Храмчихин, как обычно, написал обстоятельную статью, толковую во всех отношениях, кроме китайского вопроса. Он постоянно преувеличивает опасность Китая для нашей страны. Китайская военная опасность, конечно, существует и масштабы её достаточно велики, но в интерпретации Храмчихина это уже не военная опасность, а военная угроза. Между тем, это не так, и у РФ в настоящее время имется широкое поле для дипломатических и политических маневров на китайском направлении. Чем закончится это маневрирование - вопрос другой, но храмчихинский алармизм только обостряет ситуацию. В связи с этим мне понравился пассаж об агентах влияния Китая в российских властных кругах. Уж слишком легко этот пассаж можно перевернуть и представить самого Храмчихина как американского агента влияния... нет, тут я пережал. Не агента влияния, но пропагандиста. Ясное дело, в Штатах отлично понимают, что война с Китаем для них неизбежна. Вступление РФ в войну на стороне КНР или благожелательный нейтралитет РФ, который сделает её стратегическим тылом Китая в случае китайско-американской войны, для американцев, естественно, неприемлемы. Вот и идёт обработка российского общественного мнения, для того, чтобы сделать РФ своим союзником в китайско-американской войне, а ещё лучше - стравить РФ и КНР, а самим получать дивиденды. Всё, как в 1941-м. И надежда на то, что наше общество поумнело с 1941 года - слабая.
Аватар пользователя Удивлённый
Удивлённый
27 февраля 2013
Да, удивлён что в России есть ещё адекватно и объективно мыслящие люди. Автору Моё искреннее уважение.
Аватар пользователя Фома
Фома
27 февраля 2013
Страннику : по поводу китайской угрозы рассуждения автора, возможно выглядят несколько максималистски, но он, тем не менее, подкрепляет их конкретными фактами - и в этой, и в других своих публикациях. С фактами, правда, не очень густо, но, все же, хоть что-то. А вот какими фактами можете подкрепить свои рассуждения Вы ? Не подумайте, что я это пишу в пику Вам, просто интересна логика Ваших рассуждений.
Аватар пользователя strannick
strannick
27 февраля 2013
ФОМЕ. НЕясно, что Вы хотите увидеть подкреплённым фактами - мое предположение, что Храмчихин американский пропагандист. или что у РФ есть широкое поле для дипломатической и политической работы с Китаем? Первое. повторюсь, предположение, но достаточно весомое - здесь я исхожу из старого принципа "Qui prodest". Он, как видите, даже в статью о Грузии ухитрился впихнуть китайскую угрозу, этакое "Carthago delenda est". Второе предполагает массированную подборку документации и новостной инфформации, которая в объём коммента попросту не влезет. Я заканчиваю книгу по этому вопросу, но, конечно, уссловия её издания пока совершенно не определены, а потому и не могу обещать Вам её. Ну, а вообще-то, подбором фактов (с тенденцией, конечно) можно доказать всё, что угодно, от непогрешимости папы римского до таяния полярных льдов.
Аватар пользователя Фома
Фома
27 февраля 2013
Страннику : В контексте обсуждаемого меня нисколько не интересует личность автора с ее конкретными свойствами, поэтому давайте не будем обсуждать вопрос о том, чей он агент или пропагандист. Разговор идет о конкретной теме статьи. Автор излагает, конечно, свою собственную точку зрения, но делает это достаточно взвешенно и аргументированно. Можно предьявить, конечно, претензии к компоновке и стилистике данной статьи и задаться вопросом о том, каким боком Китай относится к Грузии, но это не затушевывает главного - автор открыто говорит о наличии китайской угрозы, подкрепляя свою точку зрения весьма вескими аргументами. И у него данная публикация - не единственная на эту тему. В других своих публикациях на эту тему он ее разбирает гораздо более подробно. В то же время его оппоненты отделываются маловразумительным детским лепетом. И если у Вас имеются действительно серьезные аргументы опровергающие его точку зрения, то уж будьте так любезны, сделайте одолжение, - изложите здесь хотя бы некоторые из них, хотя бы в самых общих чертах, хотя бы тезисно. Было бы любопытно ознакомиться. Я прекрасно понимаю Ваши ссылки на большой объем, но,все же, хоть что-нибудь ...
Аватар пользователя strannick
strannick
27 февраля 2013
ФОМЕ. Извольте. Экстрактно, так сказать. В геостратегии "военная опасность" - это наличие группировки ВС (реальной или потенциальной), которая может при определённых условиях быть задействована против нас. "Военная угроза" - группировка сил и средств, о которой известно, что она готовится к ведению военных действий против нас. Если хотите, то военная опасность - это потенциалльная военная угроза, а военная угроза - реализующаяся военная опасность. Путать эти две категории опасно. Пример такой гибельной путаницы - когда военную угрозу со стороны Германии в 1941 г. до последнего момента в верхах упорно считали военной опасностью. Г-н Храмчихин же упорно путает эти дву категории, подменяя военную опасность со стороны Китая его военной угрозой. НЕ пытаясь глубоко исследовать его побуждения, я. тем не менее, вижу тут шулерство. А шулерство никогда не используется как искусство ради искусства, но всегда с целью извлечения какой-то выгоды для себя и ущерба для обжуливаемого. Обжуливают же тут нас с Вами. сейчас Китай вполне можно рассматривать и как противника, и как союзника в предстоящем катаклизме. Г-н Храмчихин же который год дудит в одну дуду: противник, противник, противник...
Аватар пользователя Илья
Илья
27 февраля 2013
Фома, то, что Храмчихин - липовый эксперт - уже давно не секрет. В интернете полно статей, где его на конкретных фактах разоблачают, что пишет он фигню. gosh100.livejournal.КОМ/20805.html - КОМ поменяйте на латиницу, а то запрещено ссылки ставить в комментах. Китай ВООБЩЕ никак не может угрожать России в военном отношении. Не того масштаба игрок. Все рассуждения о новейшей продвинутой технике и миллионах солдат, готовых хлынуть через границу - рассуждения дилетантов. Лично моё мнение - Храмчихин целенаправленно нагнетает китайскую угрозу для отвлечение внимания от действительной угрозы - с Запада. Один пассаж о непротивлении злу в Сирии чего стоит.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
27 февраля 2013
Отличный анализ, основанный на фактах а не на идеологических установках. ВС Китая давно превосходят российские в количественном отношении, и вплотную приблизились в качественном. Проф. подготовка рядового состава без сомнения лучше нашей. С уничтожением военного, и особенно инженерного, образования мы скоро отстанем и в подготовке офицерских кадров. Кроме того, Китай в принципе отказывается говорить о составе, количестве, а тем более, ограничении своих ЯС. Все возражения автору носят эмоциональный характер, не подтвержденный ни одной цифрой (о реальности военной угрозы со стороны НАТО, росте расходов на вооружение, увеличении численности войск НАТО в Европе и т.д.)
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
28 февраля 2013
Фактов мало. По разным оценкам в китае от 1800 до 4500 ядерных зарядов. Недавно амеры узнали - у китаезов есть разветвленная сеть подземных тоннелей, общей длиной 4500 км. А сколько там ядерных зарядов и шахт? Инфу найдете при желании. Учитывая склонность китаезов к вранью - мне это видится правдоподобным. 100-200-500 и т.д. миллионов китаезов могут и до америки тоннель прокопать, если не прокопали. Шутка.
Аватар пользователя Фома
Фома
28 февраля 2013
Страннику : словесная эквилибристика насчет "военной опасности" и "военной угрозы" в контексте обсуждаемого относится скорее к абстрактно-философским рассуждениям, чем к жизненным реалиям. А последние таковы, что с каждым годом усиливается ползучее проникновение китайцев на наш Дальний Восток. Со всеми вытекающими отсюда прелестями. И если отвлечься от философских абстракций, то можете ли Вы какими-либо фактами опровергнуть именно это ? ____ Илье : По Вашей ссылке прочел. Излагаемая там критика относится к теме, не имеющей отношения к данной. Глубоко в ту тему я не вникал, возможно, что Вы и прочие критики по той теме и правы,но здесь говорится совсем о другом. Так что к Вам - тот же самый вопрос : докажите конкретными фактами мифичность китайской угрозы.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
28 февраля 2013
Страннику - пиши себя гад по русски-если русский и нечего тень на плетень наводить - все неконкретно - один словесный понос - типа я какой умный - какие обороты речи, кто со мной сравнится? Самолюбование. Не служил, похоже, никогда.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
28 февраля 2013
Вообще с недоверием и долей презрения отношусь к трусам, кто имеет иностранный ник в моей Стране. Трусливо себя назвать по имени, данном родителям? Офицер такого не сделает - назвав себя не по РУССКИ.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
28 февраля 2013
Сергей М. Вы не правы по поводу иностранного ника. На заре интернета вообще не было возможности использовать кириллицу, поэтому закрепились "иностранные" имена. А хостер vpk-news (тоже не по-русски) вообще может находится за пределами "моей Страны".
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
28 февраля 2013
Сергею М. на его комменты. Сергей М.! Вы опять за старое?...Очередное обострение или тяжелое похмелье?...Способы лечения широко известны,даже в инете бродить не надо...Так что выздоравливайте!
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
01 марта 2013
Хорошая статья. Правда, Китаю в ней уделено места больше, чем Грузии, но это оправданно, ибо именно коммунистический Китай - главная военная угроза Р.Ф. С других стратегических направлений ВОЕННОЙ угрозы Р.Ф. просто не существует, ни с Западного, ни с Южного, ни с Северного. Правилен и тезис автора об агентах влияния КНР в России - китайцы активно финансируют различные коммунистические и леворадикальные организации, не только в Р.Ф., но по всему миру, фактически сейчас всё т.н. "мировое коммунистическое движение" в конечном итоге финансируется китайцами. Зря, однако, автор записал Казахстан в безоговорочные союзники Р.Ф. - как раз в Казахстане китайская "пятая колонна" сильнее, чем в других бывших сов. республиках, в НОАК служат три генерала-казаха, так что в случае открытого военного конфликта Р.Ф. с КНР (не приведи, Господь, конечно, но вероятность такая есть) неизвестно, на чьей стороне будет Казахстан.
Аватар пользователя Гус
Гус
01 марта 2013
Поползновения в сторону Казахстана и Киргизии вполне реальны. Против России Китай проводит арабскую политику, это потенциально будет рассадник терроризма, по которому ядерную бомбу не скинешь. Если брать вес фактов, приводимых автором, он прав. Недооценивать армию Китая не стоит, просто у Вас мало фактов, Странник, уже сейчас там уровень боевой подготовки наголову лучше нашей. Стоит добавить просто колоссальное количество частей со спецподготовкой. Для защиты своей территории такая армия не годится. Стоит добавить намеренное экономическое выдавливание этического населения Китая с приграничных районов на территорию России, и картина экспансии станет очевидной, даже без анализа учебников по истории Китая. Только факты!!!
Аватар пользователя HZ66
HZ66
01 марта 2013
Наблюдатель ... Главные агентами влияния Китая в России являются нефтедобывающие госкомпании России. Именно они сидят на китайских кредитах. А если нефтяную и газовую "трубу" завернут в Китай, то зависимость еще более усилится.
Аватар пользователя Наблюдатель издалека
Наблюдатель издалека
01 марта 2013
HZ66-му на пост в 16.43 сег.: Согласен, российских нефтяников тоже можно смело добавлять в этот список.
Аватар пользователя strannick
strannick
02 марта 2013
ФОМЕ. Во-первых, жизненные реалии базируются именно на философских абстракциях, от этого можно отмахиваться, но всегда - себе во вред. Во-вторых, "китайское проникновение" на Дальний Восток меня беспокоит не больше, чем таджикско-киргизское проникновение в Москву. А знаете ли Вы, что в Ставропольском крае, Астраханской и Волгоградской областях большинство фермеров - кавказцы, и большинство из этих кавказцев - чеченцы? На Дальнем Востоке этого нет. И почему Вас передача в эксплуатацию фирмам КНР горнорудных богатств Дальнего Востока беспокоит больше, чем практически монопольная продажа российской нефти и титана Штатам? Что же касается азиатской рабочей силы на Дальнем Востоке - так он ВСЕГДА существовал за счёт неё. Например, в конце 70-х гг. в Приморском крае жило и работало 700 тыс. граждан Кореи (с Китаем у нас тогда, если помните, были напряги, так что им разрешений на проживание и работу не давали). Учитывая, что в Приморском крае в то время жило ещё множество корейцев с советским паспортом, то корейцы составляли большинство населения там. Ну и что? Стал Приморский край корейским? А жупел "жёлтой угрозы" мусолится газетами уже вторую сотню лет - им же надо чем-то пугнуть обывателя. Помню картину малоизвестного художника, написанную в самом конце XIX в. - на неё был изображён дракон на вершине высокой горы, а из его широко распахнутой пасти ровными рядами выходили солдаты - буквально сотни тысяч солдат, не представляю, сколько времени этот художник их рисовал. Почитайте сытинскую "Военную энциклопедию" 1912 г. издания, там в статье "Китай" подсчёты примерно те же, что у Храмчихина, только без танков и самолётов. СЕРГЕЮ М. Я, уважаемый коллега, не меняю свой ник именно для того, чтобы психически неуравновешенные люди начинали визжать, плеваться и всяко себя позорить.
Аватар пользователя Фома
Фома
02 марта 2013
Странику : Вы абсолютно достоверны в приводимых Вами фактах о жизни дальневосточного региона, но не учитываете, что эти факты относятся к временам, в которые человечество еще не знало таких понятий, как "ограниченность и нехватка ресурсов" и "нехватка жизненного пространства", а Китай еще не помышлял о глобальном мировом лидерстве. И еще много чего изменилось - не в нашу пользу. И в силу указанных обстоятельств распространять на нынешние времена реалии прошлых времен - некорректно.
Аватар пользователя Александр
Александр
03 марта 2013
Странник -записной компьютерный ГЕОСТРАТЕГ. ни дня в армии не служивший, военного образования не имеющий. Но как та кухарка все знает и всех убедить хочет что способен быть Гео-руководителем. А полем для дипломатических маневров с Китаем? являеться постепенная уступка территорий? как это уже и произошло с островами по Амуру и Уссури?
Аватар пользователя strannick
strannick
04 марта 2013
ФОМЕ. Что касается ограниченности и нехватки ресурсов, то она постоянно сопровождала всю человеческую историю - например, в Московском государстве XVII в. совершенно не было добычи цветных металлов и их приходилось завозить из-за границы. Новые источники ресурсов открываются постоянно, но никогда их наличие не достигает потребности. То же самое и с глобальным мировым лидерством Китая - он всегда считал себя властелином мира, и даже послы от королевы Виктории принимались китайским императором по ритуалу "принятия дани от вассальной владелицы удалённых варварских островов". Это у вас, уважаемый коллега, просто естественначя аберрация точки зрения, когда человек искренне полагает, что именно на его поколение выпали некие уникальные и ни с чем не сравнимые по масштабу задачи - довольно распространённое представление. АЛЕКСАНДРУ. По поводу моей службы Вы, уважаемый коллега, чрезмерно категоричны, как и любой... ну. скажем, неинформированный человек. Гео-руководить Вами я отказываюсь заранее. Дипломатические маневры не включают в себя уступки территорий, это - игры политиков рукосуйского образца. И, наконец, поскольку в геостратегических компьютерных играх я полный профан (даже не слышал про такие), то не будете ли Вы так любезны, как знаток данного вопроса, подсказать мне. где их можно найти?
Аватар пользователя Фома
Фома
04 марта 2013
Страннику : В прошлые века нехватка и ограниченность ресурсов определялись ограниченностью методов их добычи. ( Проще говоря, ресурсы были, но их невозможно было добыть из-за ограниченных возможностей тогдашней техники ). В наши дни нехватка ресурсов становится буквально-реальной. В прошлые века показное лидерство Китая основывалось на весьма своебразном менталитете, не подкрепленном реальной силой, каковая появилась у него в наши дни.
Аватар пользователя strannick
strannick
06 марта 2013
ФОМЕ. Извините, уважаемый коллега, но мой ответ на Ваш от 4.3 модератор удалил. Это со мной происходит уже в четвёртый раз на этом форуме. Почему - не знаю, вроде бы к педофилии не призываю, нанотехнологии и Сколково не называю очередными залезаниями в карман налогоплательщика, призывов против налоговых органов не публикую, но факт есть факт.
Аватар пользователя strannick
strannick
06 марта 2013
ФОМЕ. Извините, уважаемый коллега, но мой ответ на Ваш от 4.3 модератор удалил. Это со мной происходит уже в четвёртый раз на этом форуме. Почему - не знаю, вроде бы к педофилии не призываю, нанотехнологии и Сколково не называю очередными залезаниями в карман налогоплательщика, призывов против налоговых органов не публикую, но факт есть факт.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 марта 2013
Страннику : А Вы, милейший коллега, учитесь выражаться иносказательно и крайне обтекаемо ! В идеале - Вы должны так излагать свои мысли, чтобы Вас никто не понял ! Гы - гы - гы - гы ...
Аватар пользователя Фома
Фома
06 марта 2013
Страннику : Ну а если серьезно - дело, скорее всего, не в модераторе, а в технических сбоях интернета на Вашем конце.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
16 марта 2013
Как дальневосточник согласен с мнением strannika относительно Китая. Напоминаю что Китай является одним из членов БРИК. Абсолютно согласен относительно пятой колонны США в России.
Аватар пользователя Серж Хан
Серж Хан
23 марта 2013
Странно, что господа комментаторы не заметили в статье отсутствия названия "Турция" - названия страны, которой прежде всего и противостоит ЮВО. Одно лишь это сводит на нет всю "обстоятельность" обсуждаемого материала.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц