Версия для печати

Преданная армия

После объединения Германии сотни офицеров ГДР оказались брошены на произвол судьбы
Ходаков Игорь

Старая уже фотография: ноябрь 1989-го, Берлинская стена, буквально оседланная многотысячной ликующей толпой. Грустные и растерянные лица только у группы людей на переднем плане – пограничников ГДР.

Старая уже фотография: ноябрь 1989-го, Берлинская стена, буквально оседланная многотысячной ликующей толпой. Грустные и растерянные лица только у группы людей на переднем плане – пограничников ГДР. Еще недавно грозные для врагов и справедливо осознававшие себя элитой страны, они в одночасье превратились в лишних на этом празднике статистов. Но и это было для них еще не самым страшным…

«Как-то случайно оказался в доме бывшего капитана Национальной народной армии (ННА) ГДР. Он окончил наше высшее военное училище, хорошего уровня программист, но вот уже три года мается без работы. А на шее семья: жена, двое детишек.

Преданная армия

От него впервые я и услышал то, что суждено будет выслушать много раз.

– Вы нас предали… – скажет бывший капитан. Скажет спокойно, без надрыва, собрав волю в кулак.

Нет, он не был «политкомиссаром», не сотрудничал со «Штази» и тем не менее потерял все».

Это строки из книги полковника Михаила Болтунова «ЗГВ: Горькая дорога домой».

И далее автор обращается к себе и ко всем нам: «Значит, так и есть. Мы предали ГДР, ННА, этого капитана? Или это лишь эмоции обиженного человека?».

Проблема, впрочем, гораздо глубже: бросив на произвол судьбы солдат и офицеров нами же созданной армии, не предали ли мы тем самым и самих себя? И можно ли было сохранить ННА, пускай и под другим названием и с измененной организационной структурой, но в качестве верного союзника Москвы?

Попробуем разобраться, разумеется, насколько это возможно, в рамках небольшой статьи, тем более что данные вопросы не потеряли актуальности и по сей день, особенно на фоне расширения НАТО на восток и распространения военно-политического влияния США на постсоветском пространстве.

Разочарование и унижение

Итак, в 1990 году произошло объединение Германии, вызвавшее эйфорию со стороны и западных, и восточных немцев. Свершилось! Великая нация вновь обрела единство, рухнула наконец столь ненавистная Берлинская стена. Однако как это часто бывает, безудержная радость сменилась горьким разочарованием. Конечно, не для всех жителей Германии, нет. Большинство из них, как показывают социологические опросы, не сожалеют об объединении страны.

Разочарование затронуло главным образом некоторую часть жителей канувшей в Лету ГДР. Довольно быстро они осознали: произошел в сущности аншлюс – поглощение их Родины западным соседом.

В наибольшей же степени пострадал от этого офицерский и унтер-офицерский корпус бывшей ННА. Он не стал составной частью бундесвера, а был попросту распущен. Увольнению подверглись большинство бывших военнослужащих ГДР, включая генералов и полковников. При этом службу в ННА им не зачли ни за военный, ни за гражданский трудовой стаж. Те же, кому посчастливилось надеть форму недавних противников, оказались понижены в звании.

В результате восточногерманские офицеры вынуждены были часами простаивать в очередях на бирже труда и мыкаться в поисках работы – часто низкооплачиваемой и неквалифицированной.

И хуже того. В своей книге Михаил Болтунов приводит слова последнего министра обороны ГДР адмирала Теодора Хофмана: «С объединением Германии ННА была распущена. Многие профессиональные военнослужащие подверглись дискриминации».

Дискриминации, проще говоря – унижению. А иначе и быть не могло, ибо известная латинская пословица гласит: «Горе побежденным!». И горе вдвойне, если армия оказалась не сокрушенной в битве, а попросту преданной и собственным, и советским руководством.

Об этом прямо говорил в одном из интервью бывший главком ЗГВ генерал Матвей Бурлаков: «Горбачев и другие предали Союз». И не началось ли это предательство с предательства его верных союзников, обеспечивавших в том числе геополитическую безопасность СССР на западном направлении?

Впрочем, многие сочтут последнее утверждение спорным и отметят необратимость и даже стихийность процесса объединения двух Германий. Но дело не в том, что ФРГ и ГДР неизбежным образом должны были объединиться, а в том, как это могло произойти. И поглощение Западной Германией восточного соседа представляло собой далеко не единственный путь.

Какова была альтернатива, которая позволила бы офицерскому корпусу ННА занять достойное положение в новой Германии и остаться лояльным к СССР? И что более для нас важно: обладал ли Советский Союз реальными возможностями сохранить свое военно-политическое присутствие в Германии, не допустив расширения НАТО на восток? Для ответа на эти вопросы нам потребуется совершить небольшой исторический экскурс.

В 1949 году на карте появилась новая республика – ГДР. Она создавалась в качестве ответной меры на образование в американской, английской и французской оккупационных зонах ФРГ. Интересно, что Иосиф Сталин не стремился к созданию ГДР, выступив с инициативой объединения Германии, но при условии невступления ее в НАТО.

Однако бывшие союзники отказались. Предложения о возведении Берлинской стены поступали Сталину еще на исходе 40-х, но советский лидер отказался от этой идеи, посчитав ее дискредитирующей СССР в глазах мировой общественности.

Вспоминая историю рождения ГДР, следует также принимать во внимание и личность первого канцлера западногерманского государства Конрада Аденауэра, которого, по словам бывшего советского посла в ФРГ Владимира Семенова, «нельзя считать только политическим противником России. У него была иррациональная ненависть к русским».

Рождение и становление ННА

В этих условиях и при непосредственном участии СССР 18 января 1956 года была создана ННА, быстро превратившаяся в мощную силу. В свою очередь военно-морской флот ГДР стал самым боеспособным наряду с советским в Варшавском договоре.

Это не преувеличение, ибо в состав ГДР вошли прусские и саксонские земли, представлявшие некогда наиболее воинственные германские государства, обладавшие сильными армиями. Особенно это касается, конечно, пруссаков. Именно пруссаки и саксонцы составили основу офицерского корпуса сначала Германской империи, потом рейхсвера, затем вермахта и, наконец, ННА.

Традиционная немецкая дисциплина и любовь к военному делу, крепкие военные традиции прусского офицерства, богатый боевой опыт предыдущих поколений, помноженные на передовую военную технику и достижения советской военной мысли, делали армию ГДР несокрушимой силой в Европе.

Примечательно, что некоторым образом в ННА воплотились мечты наиболее дальновидных немецких и российских государственных деятелей на рубеже XIX–XX веков, мечтавших о военном союзе Российской и Германской империй.

Сила армии ГДР была в боевой подготовке ее личного состава, ибо численность ННА всегда оставалась сравнительно невысокой: на 1987 год она насчитывала в своих рядах 120 тысяч солдат и офицеров, уступая, скажем, народному Войску польскому – второй по численности армии после советской в Варшавском договоре.

Однако в случае военного конфликта с НАТО поляки должны были сражаться на второстепенных участках фронта – в Австрии и Дании. В свою очередь перед ННА ставились более серьезные задачи: драться на главном направлении – против войск, оперирующих с территории ФРГ, где был развернут первый эшелон сухопутных сил НАТО, то есть непосредственно бундесвер, а также наиболее боеспособные дивизии американцев, англичан и французов.

Доверяло советское руководство немецким братьям по оружию. И не напрасно. Командующий 3-й армий ЗГВ в ГДР и позже заместитель начальника штаба Группы советских войск в Германии генерал Валентин Варенников в своих воспоминаниях писал: «Национальная народная армия ГДР фактически на моих глазах выросла за 10–15 лет от нуля до грозной современной армии, оснащенной всем необходимым и способной действовать не хуже советских войск».

Эту точку зрения в сущности подтверждает и Матвей Бурлаков: «Пик холодной войны был в начале 80-х. Оставалось дать сигнал – и все бы ринулось. Все боеготово, снаряды в танках, осталось в ствол засунуть – и вперед. Все бы сожгли, все бы разрушили там у них. Военные объекты я имею в виду – не города. Я часто встречался с председателем военного комитета НАТО Клаусом Науманном. Он меня как-то спрашивает: «Я видел планы армии ГДР, которые вы утверждали. Почему вы не начали наступление?». Мы пытались эти планы собрать, но кто-то утаил, снял копии. И Науманн согласился с нашим расчетом, что мы должны быть на Ла-Манше в течение недели. Я говорю: «Мы же не агрессоры, зачем мы пойдем на вас? Мы всегда ждали, что вы первые начнете». Так объясняли им. Мы же не можем сказать, что мы первые должны были начать».

Обратим внимание: Науманн видел планы армии ГДР, танки которой одними из первых должны были достигнуть Ла-Манша и, по его признанию, им никто не смог бы эффективно помешать.

С точки зрения интеллектуальной подготовки личного состава ННА также стояла на высоком уровне: к середине 80-х в ее рядах 95 процентов офицерского корпуса имели высшее или среднее специальное образование, около 30 процентов офицеров окончили военные академии, 35 процентов – высшие военные училища.

Словом, на исходе 80-х армия ГДР была готова к любым испытаниям, но вот страна – нет. К сожалению, боевая мощь вооруженных сил не могла компенсировать социально-экономические проблемы, с которыми столкнулась ГДР к началу последней четверти XX столетия. Возглавивший в 1971 году страну Эрих Хонеккер ориентировался на советскую модель построения социализма, что его существенным образом отличало от многих лидеров других стран Восточной Европы.

Ключевая цель Хонеккера в социально-экономической сфере – улучшение благосостояния народа, в частности, за счет развития жилищного строительства, увеличения пенсий.

Увы, но благие начинания в данной области привели к снижению объемов инвестиций в развитие производства и обновление устаревшего оборудования, износ которого составлял 50 процентов в промышленности и 65 процентов в сельском хозяйстве. В целом восточногерманская экономика, как и советская, развивалась по экстенсивному пути.

Поражение без единого выстрела

Приход Михаила Горбачева к власти в 1985 году осложнил отношения двух стран – Хонеккер, будучи консерватором, негативно отнесся к перестройке. И это на фоне того, что в ГДР отношение к Горбачеву как инициатору реформ носило восторженный характер. Кроме того, на исходе 80-х начался массовый выезд граждан ГДР в ФРГ. Горбачев дал понять своему восточногерманскому коллеге, что советская помощь ГДР напрямую зависит от проведения Берлином реформ.

Дальнейшее хорошо известно: в 1989-м Хонеккер был снят со всех постов, через год произошло поглощение Западной Германией ГДР, а еще спустя год прекратил свое существование Советский Союз. Российское руководство поспешило вывести из Германии почти полумиллионную группировку, оснащенную 12 тысячами танков и бронемашин, что стало безусловным геополитическим и геостратегическим поражением и ускорило вступление вчерашних союзников СССР по Варшавскому договору в НАТО.

Но все это сухие строки о сравнительно недавно минувших событиях, за которыми драма тысяч офицеров ННА и их семей. С грустью в глазах и болью в сердце смотрели они на последний парад российских войск 31 августа 1994 года в Берлине. Преданные, униженные, никому не нужные, они стали свидетелями ухода некогда союзной армии, без единого выстрела проигравшей вместе с ними холодную войну.

И ведь всего за пять лет до этого Горбачев обещал не бросать ГДР на произвол судьбы. Имел ли советский лидер основания для подобных заявлений? С одной стороны, казалось бы, нет. Как мы уже отметили, в конце 80-х увеличился поток беженцев из ГДР в ФРГ. После смещения Хонеккера руководство ГДР не демонстрировало ни воли, ни решительности сохранить страну и предпринять для этого по-настоящему эффективные меры, которые позволили бы воссоединить Германию на равноправных основах. Декларативные заявления, не подкрепленные практическими шагами, в данном случае не в счет.

Но есть и другая сторона медали. По словам Болтунова, ни Франция, ни Великобритания не считали вопрос воссоединения Германии актуальным. Это и понятно: в Париже боялись сильной и единой Германии, менее чем за столетие два раза сокрушавшей военную мощь Франции. И разумеется, не в геополитических интересах Пятой республики было видеть у своих границ единую и сильную Германию.

В свою очередь британский премьер Маргарет Тэтчер придерживалась политической линии, направленной на сохранение баланса сил между НАТО и Варшавским договором, а также соблюдение условий Заключительного акта в Хельсинки, прав и ответственности четырех государств за послевоенную Германию.

На этом фоне не кажется случайным стремление Лондона развивать во второй половине 80-х культурные и экономические связи с ГДР, а когда стало очевидным, что объединение Германии неизбежно, британское руководство предложило растянуть этот процесс на 10–15 лет.

И пожалуй, самое главное: в деле сдерживания направленных на объединение Германии процессов английское руководство рассчитывало на поддержку Москвы и Парижа. И даже больше того: сам канцлер ФРГ Гельмут Коль изначально не являлся инициатором поглощения Западной Германией своего восточного соседа, а выступал за создание конфедерации, выдвинув для реализации своей идеи программу из десяти пунктов.

Таким образом, в 1990-м у Кремля и Берлина были все шансы воплотить в жизнь идею, некогда предложенную Сталиным: создание единой, но нейтральной и не являющейся членом НАТО Германии.

Сохранение на территории единой Германии пускай ограниченного контингента советских, американских, английских и французских войск стало бы гарантом немецкого нейтралитета, а созданные на равноправной основе вооруженные силы ФРГ не позволили бы распространению в армии прозападных настроений и не превратили бы бывших офицеров ННА в изгоев.

Фактор личности

Все это было вполне реализуемо на практике и отвечало внешнеполитическим интересам как Лондона и Парижа, так Москвы и Берлина. Так почему же Горбачев и его окружение, имевшие возможность в деле защиты ГДР опираться на поддержку Франции и Англии, этого не сделали и легко пошли на поглощение Западной Германией своего восточного соседа, в конечном счете изменив баланс сил в Европе в пользу НАТО?

С точки зрения Болтунова, определяющую роль в данном случае сыграл фактор личности: «…События приняли нерасчетный оборот после совещания министров иностранных дел, на котором Э. А. Шеварднадзе (министр иностранных дел СССР.Авт.) пошел на прямое нарушение директивы Горбачева.

Одно дело – воссоединение двух самостоятельных германских государств, другое – аншлюс, то есть поглощение ГДР Федеративной Республикой. Одно дело – преодоление раскола Германии как кардинальный шаг к устранению раскола Европы. Другое – перенесение переднего края раскола континента с Эльбы на Одер или дальше на восток.

Объяснение своего поведения Шеварднадзе дал очень простое – я узнал это от помощника президента (СССР.Авт.) Анатолия Черняева: «Геншер так просил об этом. А Геншер – хороший человек».

Быть может, данное объяснение слишком упрощает картину, связанную с объединением страны, но очевидно, что столь быстрое поглощение Западной Германией ГДР – прямое следствие недальновидности и слабости советского политического руководства, ориентированного, если исходить из логики его решений, более на положительный имидж СССР в западном мире, нежели на интересы собственного государства.

В конечном счете крушение и ГДР, и соцлагеря в целом, равно как и распад Советского Союза, дает яркий пример того, что определяющим фактором в истории являются не какие-то объективные процессы, а роль личности. Об этом неоспоримым образом свидетельствует все прошлое человечества.

Ведь не существовало никаких социально-экономических предпосылок для выхода на историческую арену древних македонян, если бы не выдающиеся личностные качества царей Филиппа и Александра.

Никогда французы не поставили бы на колени большую часть Европы, не окажись их императором Наполеон. И не было бы в России октябрьского переворота, самого позорного в истории страны Брестского мира, равно как не победили бы большевики в Гражданской войне, если бы не личность Владимира Ленина.

Все это лишь наиболее яркие примеры, неоспоримым образом свидетельствующие об определяющей роли личности в истории.

Нет сомнений, что ничего подобного событиям начала 90-х годов не могло произойти в Восточной Европе, если бы во главе Советского Союза находился Юрий Андропов. Человек с сильной волей, в области внешней политики он неизменно исходил из геополитических интересов страны, а они требовали сохранения военного присутствия в Центральной Европе и всестороннего укрепления боевой мощи ННА вне зависимости от отношения к этому американцев и их союзников.

Масштаб же личности Горбачева, как, впрочем, и его ближайшего окружения, объективно не соответствовал тому комплексу сложнейших внутри- и внешнеполитических проблем, с которыми столкнулся Советский Союз.

То же самое можно сказать и об Эгоне Кренце, сменившем Хонеккера на посту генсека СЕПГ и не являвшемся сильной и волевой личностью. Таково мнение о Кренце генерала Маркуса Вольфа, возглавлявшего внешнюю разведку ГДР.

Одно их свойств слабых политиков – непоследовательность в следовании избранному курсу. Так случилось и с Горбачевым: в декабре 1989 года на Пленуме ЦК КПСС он недвусмысленно заявил, что Советский Союз не бросит ГДР на произвол судьбы. А через год Кремль позволил Западной Германии осуществить аншлюс своего восточного соседа.

Политическую слабость советского руководства почувствовал и Коль в ходе своего визита в Москву в феврале 1990 года, поскольку именно после этого он стал более энергично проводить курс на воссоединение Германии и главное – принялся настаивать на сохранении ее членства в НАТО.

И как итог: в современной Германии численность американских войск превышает 50 тысяч солдат и офицеров, расквартированных в том числе и на территории бывшей ГДР, а военная машина НАТО развернута вблизи российских границ. И в случае военного конфликта прекрасно подготовленные и обученные офицеры бывшей ННА уже никак не смогут нам помочь. Да и вряд ли захотят…

Что касается Англии и Франции, то их опасения относительно объединения Германии не оказались напрасными: последняя довольно быстро заняла ведущие позиции в Европейском союзе, укрепила свое стратегическое и экономическое положение в Центральной и Восточной Европе, постепенно вытесняя оттуда британский капитал.

Опубликовано в выпуске № 11 (479) за 20 марта 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Гость
Гость
19 марта 2013
весьма ценное признание командующего ЗГВ совецкого генерала Матвея Бурлакова: «Пик холодной войны был в начале 80-х. Оставалось дать сигнал – и все бы ринулось... Мы же не можем сказать, что мы первые должны были начать». кто после этого будет отрицать агрессивность совдепии?
Аватар пользователя Реалист
Реалист
19 марта 2013
В анонсе я бы назвал вещи своими именами: не СССР предал ГДР, а Горбачев и КГБ.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
19 марта 2013
Очень тяжело на сердце,читая данный материал.Политбюро и КГБ-коллективные преступники.Многонациональный народ СССР сполна расплатился своей кровью,доверяя Горбачеву,шеварнадзе,Ельцину и советским военачальникам.Но самую больную,кровавую рану эти деятели нанесли ветеранам.Я знаю многих,для которых смысл жизни был потерян.Они ушли из жизни с болью в душе и с проклятием на устах.Подлое время.Россия сегодня почти не имеет союзников.Кто захочет иметь дело с обманьщиками? Еще не поздно сделать переоценку происходящему.Вспомнить,что мы-потомки Минина и Пожарского,Кутузова и Жукова,Королева и Гагарина иначе мы останемся без России как 22 года назад без СССР.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
19 марта 2013
Жаль немцев служивших в ННА, самых верных союзников СА, жаль русских, которых часто заставляли бить немцев в спину, что в ПМВ, что в перестройку. Я против пятой империи Проханова, я за Шестую империю. Империю, которая возродит сломанную ось Берлин-Москва-Токио. И Сталин, уходя в вечность с проклятиями на устах к врагам народа, оставил нам два ключа, для воссоздания, сломанной врагами народа оси. Это Курильские о-ва и исконно русский город Кенигсберг. Размен последнего, на выход Германии из евро вполне возможен, и русский и немецкий народы, смогут сделать новую резервную валюту и зачистить континент от англии и сша. Безо всяких войн и холокостов, бундесвер и российская армия, встав плечём к плечу, столкнут новый мировой порядок, в воды пролива, желательно в Дюнкерте. Именно сотрудничество Германия-Россия (а там и до Японии не далеко), есть тот шарнир, вокруг которого англосаксы крутят европейские войны. Вражда России и Германии, на руку только англии. Так говорил Бисмарк.
Аватар пользователя роман
роман
19 марта 2013
жил с родителями в ГДР в 1976-79 гг. статья действительно тяжёлая, ещё и от того, что она правдивая. тут вот обвиняют руководство СССР в предательстве. но, дорогие мои, они же законным путём пришли к власти, если конечно считать легитимным сам приход КПСС к власти. в том то всё и дело. СССР кончил именно так, как написано здесь, предав в первую очередь свой народ - русский. знаю, что многие вопреки логике начнут возражать, типа "если бы Сталин ещё пожил...". грустно, кода Великая страна зависит от смерти вождя.
Аватар пользователя роман
роман
19 марта 2013
солониковеду. бисмарк, конечно, дядька умный, и Россию дюже уважал, а всё же был он - немец, пруссак. не наш то есть. а вот вполне русский Суворов говорил так:"русские прусских всегда бивали". но это так, к слову. если серьёзно, то торговать Родиной, это вполне по-большевистски, времён похабного брестского мира. откупиться хотите? тогда готовьтесь поделиться землицей с китаем, кавказом, амерами, пшеками, финами... желающих много наберёться, коли речь о торговле НЕ ВАМИ завоёванной земли пойдёт.
Аватар пользователя Громик
Громик
20 марта 2013
Нечего лить крокодильи слезы. Коммунистическая система сама себя сожрала не добившись мирового господства. И судьба сателлитов не очень отличается от их империи. А о людях никто никогда не думает. Вожди решают свои вопросы на посиделках и междусобойчиках а за их дела рассчитывается население. Дерзайте в новых условиях.
Аватар пользователя strannick
strannick
20 марта 2013
СОЛОНИКОВЕДУ. Приятно видеть, коллега, что Вы пропагандируете концепцию Хаусхофера. Тем более. что Вы абсолютно правы. В современной геополитической ситуации это - наиболее реальный путь развития России. Умолчу уж о всяких текущих трудностях (например, о комменте РОМАНА), но беда в том, что такого поворота мировых событий нажны другая россия, другая Германия и другая Япония. Так что основной предпосылкой для очередной постановки хаусхоферовского концепта на повестку дня является жесточайший мировой кризис. А он. по-моему. уже рядом.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
20 марта 2013
Автор серьёзно думает, что сыновья изнасилованных в апреле-мае 1945г. советскими солдатами немок (по разным данным от 2 до 5 млн.), сыновья немецких отцов, погибших на восточном фронте или пробывших в плену в СССР до 1955г. пошли-бы воевать за СССР? Да еще против своих немецких соотечественников в ФРГ. Наивный чудак. Советское руководство было поумнее и поэтому армия ГДР и составляла не более 120 тыс.чел.
Аватар пользователя Изнасилованный ёжик
Изнасилованный ёжик
20 марта 2013
Конечно, лучше быть изнасилованным американским демократическим содомитом (Окинава), великим японцем с чуткой душой (Нанкин) или просто в голову аллами гербер (нариц., с маленькой буквы), что предыдущий комментатор как бэ нехотя демонстрирует.
Аватар пользователя Ёжик - изнасилованному ёжику
Ёжик - изнасилованному ёжику
20 марта 2013
Изнасилованным быть плохо независимо от того, кто тебя насилует. Это раз. Китайцы очень хорошо помнят Нанкин 1937г. и японцы также хорошо помнят Хиросиму и Нагасаки 1945г. и не надо витать в иллюзиях, что они амерам это простили. Поэтому США не сильно доверяют японским воякам (т.н. "силам самообороны"). А китайцы даже аллею с сакурами (случайно обнаруженными в одном из китайских городов в наше время) нещадно вырубили несмотря на красоту этого дерева. И сооответственно, русские, белорусы и украинцы тоже помнят "любовь и ласку" немецких солдат, и думаю, что нормальный русский за немцев и германские интересы воевать не будет. Мысль моя понятна? Или надо еще разжевать для "особо одаренных умом".
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
20 марта 2013
ННА ГДР очень хорошо себя показала в 1968г. в Чехословакии (и даже консультировала СА, как надо давить чехов), готовилась войти в Польшу в 1980г., но в последний момент из Москвы дали отбой (В.Ярузельский принял удар на себя и спас Польшу от очередной оккупации). В эти дела гэдээровцы ввязывались с удовольствием, т.к нужно было придавить их бывших вассалов, так сказать, «вспомнить молодость». Но я очень сомневаюсь, что ННА точно также себя вела бы на немецкой территории против немцев. Скорее был-бы тихий саботаж и в конечном итоге, после непродолжительных боев, переход на сторону бундесвера. По этому вопросу было бы очень интересно услышать мнение какого-нибудь ветерана ННА ГДР.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
20 марта 2013
Ежику на его комменты. Лихо у Вас ,любезный,"слетела крыша" за постперестроичный период!...Что творит с люденами зомбоящик и вся эта либералистическая лабуда!...Похоже Ежик "валить" из России "навострился"!...А, Ежик?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
20 марта 2013
Автору статьи. Спасибо за правдивую и честную статью!...
Аватар пользователя Ёжик - страннику
Ёжик - страннику
20 марта 2013
Нет, тебя провожу :-)
Аватар пользователя Ёжик - страннику
Ёжик - страннику
20 марта 2013
Ну сам подумай. Готов ты воевать за народ/государство, зная, что представители этого народа насиловали твою мать? Ну приложи эту ситуацию элементарно к себе, к своей семье. И всё станет понятно. Не надо витать в иллюзиях. Не будут немцы воевать за русских и русское государство и не будут русские воевать за немцев и германское государство. Вон, в качестве примера, посмотрите как воюют доблестные воины бундесвера за американские интересы в Афганистане. Просто сидят на своих базах и не высовываются оттуда, пересиживают войну. И это потомки Э.Манштейна и Э.Роммеля.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
20 марта 2013
А вот за свой Фатерлянд воевали до последнего, и даже после капитуляции еще несколько дней. В советский плен попало не более 600 тыс. немцев. Для примера, в немецкий плен попало 5,5 млн. граждан СССР.
Аватар пользователя Антон
Антон
20 марта 2013
Безконечная серия предательств оставит Россию без единого союзника.
Аватар пользователя роман
роман
20 марта 2013
ни на каких союзников рассчитывать не стоит. У нас их традиционно два - Армия и Флот. я бы сюда добавил ещё и Церковь. С этой триадой - выстоим!
Аватар пользователя На ветке два
На ветке два
21 марта 2013
изнасилованных еёжика. Один - Аллой Гербер, другой Кириллом. Шли бы оба ...подальше.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
21 марта 2013
рома пишет: "торговать Родиной, это вполне по-большевистски, времён похабного брестского мира. откупиться хотите? тогда готовьтесь поделиться землицей с китаем, кавказом, амерами, пшеками, финами" - уже поделились, с пиндосами при немцах Романовых, землицу Алясочку за дарма отдали и Алеутские острова с северной Калифорнией в придачу. Япошкам половину Сахалина с Курилами, а на сдачу китайские и корейские порты им же отдали, чтоб им не показалось мало. И от прусаков люлёй получили бы в первой мировой, еслиб всё так "счастливо" не окончилось. ___ А сегодняшние воцерквлённые медвепутины уже поделились с китайцам и норвегам островами, пиндосам и всем на свете акваториями в Охотском море и БМ, вывезли бабла больше, чем немцы Романовы, зато пойла и наркоты навезли на всех хватит, к чему и игумен Пофнутий (гундяй) руку приложил. И это при том, что большивики только присоединяли, за исключением ленинского периода ибо удерживать поляков с финами всё-равно было некому, а они ломились в самостийность и буржуины им в этом помогали.____________________ А чисто по статье, то лично мне плевать на этих фрицев, в глобальном плане, хотя по человечески жаль. Отцы, деды и прадеды этих фрицев убивали, сжигали и пускали на удобрение своих полей наших людей. Батя рассказывал, как в ГДР у них конфликт произошёл с местными, когда с мужиками шли по улице, то те ублюдыши начали вякать русиш швайн, и согласен с Ёжиком насчёт таких союзников, преданные нам фрицы по любому были, но основная масса нет, они просто текли по течению и просто жили в своей, на данный момент, стране.
Аватар пользователя роман
роман
21 марта 2013
ОХреневшему АХигевателю. чё опять чесалка зачесалась? да, продали Романовы Аляску САСШ. было дело. пожалуй что ошибочно. Калифорнию не удержали (ты тогда не родился - вот и некому было переселиться туда). и японцам пол-Сахалина отдали. всё это тоже наша история. так же, как и уничтожение и изгнание с Родины красной сволочью свыше 25 миллионов русских людей. развал Империи, потом с большой кровью, её возвращение (причём частичное), что красные ставят себе в заслугу. (ага, это как из Москвы в Питер через Камчатку съездить. совсем одно и то же). но и это часть нашей истории. и ты знаешь, ОХреневший, она ведь не закончилась в 1991 г, продолжается и стране ещё понадобиться сильная и смелая армия. а в твоих собачьих тявканьях на медведепутов смелости не больше чем у моськи в известной басне. одно слово ОХ-Ах.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
21 марта 2013
strannick(у) спасибо за комплимент! Да, Хаусхофера рулит, но это могут принять только русские и немцы, остальные с этим борются. И русиш свайн в Германии не немцы кричат, а поляки... например, пусть даже немецкие. А вот перед чехословацкими событиями, суть которых в Берлине разглядели гораздо лучше чем в Москве, немцы предлагали совку не в мешиваться в процесс и позволить наводить порядок у чехов им, немцам, до тех пор пока польша не покраснеет. И навели бы, не сумлеваюсь и очень быстро... немцы всю жизнь воюют в европе, и что то такое знают про её политику и народишки, что в случае часа Ч, позволяет очень быстро наводить порядок, хоть во всей эйропе вместе взятой. Жаль только АГ не дал англичан в Дюнкерте додавить, а геринг не дал отважным люфтвафферам, вбомбить в каменный век цитадель демократии, в тумманном альбионе. Я несколько раз говорил с немцами, чьи отцы и деды прошли всю европу, но погибли под Москвой или Сталинградом. Они не видят притензий к нам, но с надеждой на ответ спрашивают... зачем? И я набравшись смелости говорил... нас поссорили англосаксы и Сталин не был против немцев. Немцы бывали поражены, они тоже так думали, но боялись сказать и мы пили за дружбу русского и немецкого народа, не забывая своих павших и зная (после второго тоста) ПРИЧИНЫ той бойни. Англосаксы извечный враг россии-германии и 6-ая империя будет, нужно только перестать каяться и вышвырнуть аллочек и прочих врагов, в их исторические пенаты.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
21 марта 2013
Солониковеду: Россия, Германия, Великобритания, США, Китай - это политические сверхдержавы. Они могут друг-другу в определенных ситуациях быть и союзниками и врагами. Могут формировать между собой различные коалиции. Могут стравливать друг-друга с другими участниками клуба сверхдержав. Так сложилось, что Россия в двух мировых войнах была союзником США и Великобритании. Но, в принципе могла оказаться и в коалиции с Германией и Японией. Например, если бы финская война 1939г. переросла в международный конфликт, а Англия была готова встрять (планировалась отправка в Финляндию экспедиционного корпуса и намечались бомбежки силами королевских ВВС нефтепромыслов Баку), то СССР реально оказался бы в состоянии войны с Англией, а через неё и с Францией и США, и никакого выбора уже не было бы.
Аватар пользователя роман
роман
21 марта 2013
солониковеду. с одним из подобных вам типов встретился в этом году в Бородино. германофил конченный.его дед воевал за немцев. сам ведёт раскопки под Питером немецких захоронений. создал фашистский ВИК и участвует с ним во многих смотринах. сына - ему лет 5 заставляет учить немецкий. мы тогда пили водку, а он пил исключительно Ягермайстер - германскую настойку (откопал в одном из фрицевских блиндажей). а потом стал горланить что-то типа "Дойчланд юбер аллес". пришлось его приземлить... мерзкое осталось воспоминание.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 марта 2013
Тем временем, RAMBLER спешит нас обрадовать: В офисе «Мемориала» прошел обыск
Аватар пользователя Гость
Гость
21 марта 2013
Ёжик, с Вашим рассуждением трудно не согласится и от любви до войны один шаг и в мире всё относительно. Но всё же, добрые и открытые, а лучше союзнические отношения Росси-Германии, есть залог стабильности на континенте и развития двух народов. А Китай, что такое Китай, если есть ось Берлин-Москва-Токио? Да, великая держава, но не представляющая реальную угрозу России.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
21 марта 2013
Гостю: Думаю, что два раза в истории (имею ввиду две мировые войны) Россия была союзником англосаксов не просто так, а потому, что они всё же были географически далековато. На наши земли напрямую не претендовали (своих колоний и территорий у них было достаточно). А германцы и японцы очень явно пускали слюни глядя на нашу землицу. Всякие теории озвучивали типа "Дранг нах ост", "Лебенсраум" и т.д. Просто, будучи союзником Германии и Японии, Россия фактически постепенно превратилась бы в их полуколонию. Сначала сырьевой придаток, затем политическая подчиненность, а потом и вовсе просто территория с туземным населением. Германия и Япония очень бедные страны по природным ресурсам, но с очень активным и высокоорганизованным населением. Россия им нужна была не как равноправный партнер, а как дойная корова, которую они не прочь и подоить, а если будет брыкаться, то зарезать и съесть. А англосаксам (при всём притом, что они тоже не прочь нас и подоить и съесть) мы нужны были как противовес "Оси", как боевой партнер. И соответственно, статус России в этой коалиции был выше. И благодаря этому сложившемуся давольно-таки в сложных условиях партнерству, СССР после 1945г. стал второй супердержавой Земли. Вот как-то так.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
21 марта 2013
Роману: по поводу русского прогерманского фаната. Таких русских во ввремя войны немцы называли "хиви". Так, для информации.
Аватар пользователя роман
роман
21 марта 2013
да, добровольные помощники. хотя я вообще, не против немцев. я просто - за русских.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
22 марта 2013
рома, ты какой-то нервный, сумбурный и даже немножечко на всю голову ебанутый. Или может ты хочешь со мной в оскорблениях по соревноваться? Так ты в этом деле посредственный, как и в других, ни ох ни ах, одним словом - замполит. ____ Ну вот ответную любезность произвёл, а теперь по делу. Ромик, я свой комент натоптал лишь для того, чтобы расширить твой кругозор по нашим правителям, а то ты пишешь мол большивики родиной торговали, это пшеками что-ли, финками и прочими непреданными царскими трофеями, которые считали себя таковыми лишь до поры? Но как я чирканул про территории которые даже по площади по боля будут и под категорию "исконных" больше подходящих, так ты сразу дал задний ход, съехал на оскорбления и прочий левак. Романовым можно ещё и Крымскую войну в минус записать и вытянутую на жилах и трупах Болгарию, которая воевала против нас в ВОВ, да и вообще всех загубленных Романовыми миллионов не со считать, начиная от глупых жертв Петра до Николашки "святого" кровавого. _____ Или ты так за медвепутов и прочих "демократов" обиделся? Тогда ты вообще противоречивый уникум, залупат..ся на меня из-за тех кто ограбил гос-во, лишил многих будущего и пошёл на все уступки, даже те какие от них и не просили? Рома не рви так ж... душу, а то власть сменится и тебе опять придётся жечь партбилет (сегодня парткарточку) в сортире. И за гундяя не обижайся, то что рпц это коммерческая контора ни для кого не секрет, и бабло они выжимают с нашего народа и всегда выжимали. Вон греческая пц 80% от всех земель на Кипре имеет, ваш гундяй тоже поди о таком мечтает, какая нах вера и спасение собственной души тут может быть, когда на кону власть, шлюхи и блэк джэк._____________ П.С. Это уже по теме темы, есть хорошая статейка про фрицев, их экономику (это почему понадобились колонии) и ихнюю поскудность, даже на самом мелком уровне, а ведь это предки тех самых ГДРовцев (ссылки не пропускает, но статейка называется "Семьдесят лет и один день" на компьютерре), и то что мы бы не стали равноценными союзниками это 100% ибо были "недочеловеки" и для желтомазых и для фрицев, ну и до кучи интернационалисты и коммунисты (не все, но в верхушка точно).
Аватар пользователя strannick
strannick
22 марта 2013
ЁЖИКУ. Согласен с Вами, мало того, о спровоцированности англосаксами русско-германских войн писал ещё в 80-х. Однако не стоит забывать, что сверхдержавы имеют свои интересы, а у народов, их населяющих, есть свои предпочтения. Кто будет отрицать наличие интереса и уважения друг к другу у немецкого и русского народов, при всех различиях, которые, конечно же, подмечаются и осуждаются теми и другими? Лично я очень далёк от хасидского восприятия германства как абсолютного зла, и вполне понимаю русских германофилов, хотя и не разделяю их чрезмерной увлечённости.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
22 марта 2013
for strannick: Немцы уважают русских как народ, как один боксер уважает другого, которому честно проиграл бой. Но как людей, русских считают по сравнению с собой, как бы сказать точнее, менее культурными, менее чистоплотными и менее организованными. По поводу увлеченности: не надо никем увлекаться, ни германцами, ни хасидами. Надо осозновать себя представителями великой державы и великого народа, вести себя достойно проявляя уважение к другим народам. Не надо ни возвышаться , ни унижаться ни перед кем.
Аватар пользователя роман
роман
22 марта 2013
ОХреневший, ты чё надсаживаешься? прогнуться перед публикой хочешь? не в цирке. оскорбляешь ты сам себя своей кличкой-ником. перетирать с тобой большевистские бакйиgxqbk про "николашку кровавого" не имею желания. когда сдашь зачёт по "кровавому воскресению", продолжим. не любишь Романовых? а каких больше любишь Брежневых, а может Троцких? нет? Сталиных! О! его я сам больше других красных вождей уважаю. хотел Виссарионыч империю построить, да его сменщики всё про...херили, короче. а по поводу твоего "геройства", паря, мне смешно. я так засвеченный. меня сразу возьмут красные, если придут к власти, а у тебя небось помимо дебильного ника и гражданство имеется какой-нибудь Северной Корее. или в израле? признавайся, пэтриот грёбаный.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
23 марта 2013
Ромик, даже если честно, то не понял про какой прогиб перед публикой идёт речь? Про ох-ах,- мультик есть такой и как обычно у меня происходит, то что в голову взбрело таким на сайте и называюсь, ну а здесь так зовусь уже по традиции и не считаю этот ник оскорбительным ни для себя ни для других, просто опознавательные буквы и не больше, мне даже странно, что ты на них делаешь упор, наверно от того, что по сути выразить больше нечего. Не ну если это тебя успокаивает склонять ох и ах на все лады (хотя и здесь скудоумием блещешь), то пожалуйста, но и я тогда по релаксирую над ромусиком, тем более, что слово какое-то римское - не нашенское, ты случайно не из Рима? ______ Здрасти написал, теперь к сути._________ Рома, а ты чо так за истерил, я ведь просто и спокойно расширил своим первым комом твою узкую позицию насчёт торговли родиной большевиками, а в ответ какая-то уйня из репродуктора. Из выше перечисленных фамилий, то скорее Брежнев ибо поспокойней был, да и родиной не торговал в отличии от романовых, горбоельциных и медвепутиных. Насчёт моего геройства тоже не просек тему, ты вообще о чём? Про сев. корею и израиль тоже не понятно, Рома, поменьше сумбура вместо музыки. И вообще израиль это больше по твоей сектанской теме, ты же эту землю и тамошних "героев" в своих молитвах к тамошнему богу постоянно поминаешь. ______ П.С. буквально десять минут назад сидел на балконе, читал газетку а там подзабытая история про ГДР и крёстного отца медвепутов (а ведь как красиво свечки на сектанских праздниках держал) - " В начале 1992 года вице-премьер Валерий Махарадзе положил на стол президента Ельцина документ о скандальных махинациях в Западной группе войск под названием «Информация о положении дел с реализацией имущества ЗГВ». Вместо того, чтобы немедленно принять меры и наказать расхитителей государственной собственности, Ельцин практически сразу после этого доклада вывел Махарадзе из состава правительства и отправил его торгпредом в Канаду. В августе 1992 года начальник Контрольного управления администрации президента Юрий Болдырев подвел итоги своей проверки Западной группы войск, потребовал привлечь к ответственности главнокомандующего ЗГВ генерал-полковника Бурлакова, ряд других высших должностных лиц той же группы войск. Однако дело закончилось тем, что Указом президента Ельцина от должности был освобожден сам Болдырев. В период с 15 ноября 1994 года по 24 января 1995 года Владимир Поливанов, будучи председателем Госкомимущества России, разобравшись в методах и содержании приватизации в стране, обратился с письмом к премьеру Виктору Черномырдину, в котором высказал свое несогласие с тем, что происходит. Письмо вызвало в правительстве растерянность и замешательство. И тем не менее реакция была мгновенной: Указом президента Ельцина Поливанова тотчас освободили от занимаемой должности.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 марта 2013
ох-ах, а я прочитал компьютеровскую статейку про 70 лет и 1 день, гладкое и вполне нормальное изложение недавней истории, я тоже так раньше думал, но как бы там ни было, думаю интересно будет узнать всем, что думал о СССР и русском рабочем Гиммлер, когда в летом 43-го посетил ракетный полигон Пенемюнде.Цитата: – Россия, – ответил Гиммлер, – не должна оставаться в изоляции. Европа должна включить в себя и другие славянские народы. Если Россия добьется успеха, сколотив славянский блок из трехсот миллионов человек, добившись его промышленного развития и превратив эти миллионы в фанатиков, то он подавит превосходство Запада. В этом и кроется одна из причин войны с Россией Вальтер доренбергер: – То есть вы считаете, – спросил я, – что экономическая опасность, угрожающая нам с Востока, обладает такой огромной силой? Гиммлер ответил едва ли не автоматически: – Западный рабочий обладает высокой квалификацией, но он требователен и, если подходить с расовой точки зрения, пресыщен. Он уже ничего не хочет от жизни. По окончании восьмичасового рабочего дня ему нужен лишь дом, семья, покой и свой садик. У него сравнительно высокие заработки. В определенном смысле он рассматривает свою работу на предприятии как неизбежное зло, как средство вести свободную жизнь после работы. Он хочет пользоваться достижениями культуры своего времени. Русский рабочий не таков. Для него труд на производстве сравнительно нов. Он полон сил и энтузиазма, у него хорошие руки, он еще не испорчен удовольствиями внешнего мира, потому что жизнь за пределами фабрики не может предложить ему ничего стоящего. Его труд, как и у японского рабочего, исключительно дешев, и высокоразвитая промышленность может только мечтать о таком труженике. Советское правительство добилось исключительных успехов, заставив русских рабочих ценить труд на производстве. Оно предлагает им на предприятиях все социальные и культурные преимущества, которых они лишены дома. Но, поддерживая низкий уровень жизни, оно заставляет их за ту же заработную плату работать больше и тяжелее. Русский рабочий любит свой завод. И придет день, когда Сталин, если мы не остановим его, переключит промышленность с производства вооружений на потребительские товары. Учитывая полную национализацию производства, он волен выбирать любую линию поведения. И тогда Россия получит возможность затопить мировые рынки предельно дешевыми товарами. У мира не найдется ответа на такую экспансию, особенно если за ней будет стоять огромная военная мощь. – Значит, – спросил я, – наша цель войны с Россией скорее экономическая, чем военная или политическая? Иными словами, не идеологическая. Гиммлер с иронией улыбнулся: Далее можно прочитать книжку Вальтера Доренбергера Фау-2 Сверхоружие третьего Рейха. Эта беседа из 43-го года, когда ось уже была сломана, но если бы она работала, то в 43-ем был бы мир в европе, а Германия-Россия-Япония, ЭКОНОМИЧЕСКИ снесли бы англосаксонскую цивилизацию, а где надо, повоевали бы, недолго... ну там черчелюгу из канады, выковырили бы. Статья в компьютере говорит и часто правильно, о том что в очередной раз случилось, когда сотрудничество Германии-России, было разрушено. Закупка мистралей сейчас, это то же самое что НЕ закупка БИСМАРКА перед войной, нам опять нужны проблемы с Германией? Почему бы их не устроить всей неблагодарной европе, что бы знала что такое, призывать немцев и русских к покаяниям.
Аватар пользователя роман
роман
23 марта 2013
Охреневшему. ты - мультяшный герой. это твоё кредо? ну, тебе видней. когда доростёшь, хотя бы до взрослого кино, тогда и пообщаемся по-взрослому. а я-то и думаю, что за детские рассуждалки. короче,даю совет: чтобы повзрослеть, надо вырасти из октябрятско-пионерского возраста и заглянуть "через забор", который дяди из кпСС построили. там мно-ого чего интересного увидишь.и не только про кровавое воскресение. гарантирую. ну если привык дурачком жить, как легче: верить в совдеповские байки, что до 1917 всё было архиплохо, что наши предки до ленина стонали-изнывали под гнётом помещиков-капиталистов-попов-мироедов и др. и пр. то тогда вопросов нет.иди слушай поинэрскую зорьку.
Аватар пользователя strannick
strannick
23 марта 2013
Это не подтверждается никакими документами, но, если применить наше национальное умение читать между строк, то можно выдвинуть достаточно обоснованное предположение о том, что в начале осени 1943 г. СССР и Германия вели переговоры о сепаратном мире. СССР - это, конечно, Сталин, а вот Германию в данном случае совсем не обязательно представлял Гитлер. Во всяком случаеп, в советском обществе весьма активно циркулировали слухи о том, что с выходом на границы СССР Красная Армия прекратит военные действия. НЕ могу сказать, всерьёз ли Сталин вёл эти переговоры или использовал их (по умолчанию) для давления на Черчилля и Рузвельта в Тегеране. Скорее всего, он играл на две руки - если бы Черчилль и Рузвельт на дали обязательство открыть "второй фронт" через полгода, то сепаратный мир был бы заключён. Черчилль и Рузвельт всё это знали, иначе трудно понять бешеную активность Черчилля в Восточном Средиземноморье и на Балканах в этот период, его планы высадки войск в Триесте и марша на Вену-Будапешт. Он явно готовился к советско-германскому сепаратному миру. Рузвельт же, судя по всему, с самого начала был готов настоять на обязательстве высадки в Западной Европе через полгода и тем самым купить у Сталина советское наступление в Европу. По-моему, сепаратный мир был бы в этот момент гораздо боеле выгодным для нас. Тут Рузвельт переиграл Сталина, а усатый не нашёл в себе сил вовремя остановиться (как известно, это - самое труднео умение).
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
24 марта 2013
Ромусик, ты про какой забор и о чём вообще? Где твоя суть дурень? Или долбишь по клаве не приходя в сознание? Раз обосрался с торговлей родиной большевиками, так прими к сведению, убери дрочуляки от клавиатуры и не пруди под себя ещё большую лужу, а то последних любителей баек про демократию распугаешь.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
24 марта 2013
Солониковед, согласен с тем, что при советах умели заострить тему и сконцентрировать людей на решение главных проблем. Но если бы советских рабочих, чисто гипотетически отдать под немецкое начало, то вряд ли наши стали бы так муйдохаться и самозабвенно работать, всё-таки наши люди в большей массе ещё и патриоты тогда были, в отличии от сегодняшних космополитов, и работать под немцем не особо горазды были, не зря же всех пришлых фрицев всегда старались русифицировать. А при советах гитлеры в Берлине ещё и как минимум должны были бы быть если не коммунистами, то интернационалистами, иначе как такую дружбу Сталин объяснял бы народу. Ведь одно дело торговля и не афишируемое военное сотрудничество, а другое стратегический союз с угнетателями рабочего класса (ну так в 30е всех буржуев величали). Это бы наводило людей на мысли и сеяло непонимание к власти. Так что моё мнение союза Германия-СССР-Япония не могло бы быть до тех пор, пока верхушки Японии и Германии не поменяли бы идеологию на более спокойную к коммунизму, а когда поменяли бы, то тогда бы и наши им в ответ подыграли (отказом от мировой революции и т.д), может что и сраслось бы тогда.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
24 марта 2013
Вот длинный копипаст, который как мне кажется должен подтвердить, наше подыгрывание западу и интересам РУСского народа, а не мировой революции. ЦитатаЖ: национал-большевик (правый евразиец) С. Дмитриевский, в начале 1930-х годов издает в Берлине книгу «Сталин – предтеча национальной революции», в которой обвиняет в клевете на вождя «кишащую троцкистами и “болотом”» заграничную эмиграцию. «Путь, казавшийся …вначале путем абстрактной международной пролетарской революции, оказался …революцией русской: имеющей, правда, как и всякая великая революция, мировые задачи и мировое влияние…, - пишет Дмитриевский. – Наверх поднимаются все в большем количестве люди народа. Они несут с собой большой, у одних еще неосознанный, у других уже осознанный, национализм. Национализмом является окончательно победившая идея “социализма в одной стране”. Национализм – “индустриализация” …и все чаще звучащее утверждение: у нас есть свое Отечество, и мы будем его защищать…».«Сейчас коммунисты представляют государство и потому очень меняются, перестают быть революционерами по своему типу», - вторит Дмитриевскому высланный в 1922 году из Советской России на «философском пароходе» Н.А. Бердяев Черчилль еще в 1936 году, в статье «Враги левых», по сути приветствуя московские расстрельные процессы, выражает осторожную надежду на то, что «…Россия в ее старом обличье …лишенного короны империализма… будет иметь больше точек соприкосновения с Западом, чем проповедники Третьего Интернационала» (сам Коминтерн после состоявшегося в 1935 г. VII Конгресса, Черчилль, видимо, уже списывает со счетов, делая это, на наш взгляд, вполне обоснованно). А вот ещё как Сталин "подыгрывал" делу Оси: постановление ЦК ВКП(б) от 5 сентября 1931 года о восстановлении истории как самостоятельного учебного предмета и совместное постановление СНК СССР и ЦК партии от 15 мая 1934 года «О преподавании истории в школах СССР», отвергшее космополитический уклон академика Покровского и восстановившее истфаки в Московском и Ленинградском государственных университетах. В этом же списке: ликвидация Коммунистической академии, упразднение Реввоенсовета, замена Совета труда и обороны Комитетом обороны, восстановление персональных воинских званий, учреждение почетного звания «Герой Советского Союза», перенос столицы УССР из «революционного» Харькова в «исторический» Киев… И много чего еще. Например, реабилитация казачества и восстановление казачьих воинских частей (постановление ЦИК СССР от 21 апреля 1936 г.) и т.д. А как Вам такое поведение плохого коммуниста Сталина:в 1934 году, на XVII съезде, отделения государственного контроля от партийного. Или реорганизации структуры партаппарата с переходом к производственно-отраслевому принципу. Отсюда уже был прямой путь к не заставившему себя долго ждать признанию приоритета профессионализма над партийностью. Как писал О.В. Хлевнюк в книге «Политбюро. Механизм политической власти в 30-е годы», «…нарастала тенденция перемещения центра власти из Политбюро в Совнарком, которая была окончательно закреплена после назначения Сталина в мае 1941 года председателем СНК… Как регулярно действующий орган Политбюро было фактически ликвидировано, превратившись, в лучшем случае, в совещательную инстанцию при Сталине».О многом говорит и факт отсутствия партийных съездов с марта 1939 года до октября 1952-го, когда таковой был, наконец, созван. Однако занялся он фактически приданием легитимности ограничению роли партии в общественно-политической жизни. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить главу «Руководящие органы партии» в уставах, принятых XVIII, XIX и XXII съездами. Принципиальных инноваций у хрущевской редакции 1961 года было две. Прежде всего, особая политическая и международная роль ЦК, выделенная специальной, объемом чуть ли не в полстраницы, 35-й статьей, по сути предвосхитившей 6-ю статью брежневской конституции о «руководящей и направляющей роли КПСС». А также 39-я статья, узаконившая созданное и возглавленное Хрущевым еще в 1956 году Бюро ЦК КПСС по РСФСР. Прямому пересмотру, следовательно, подвергались политические последствия «ленинградского дела», фигуранты которого действительно, как это показано в фильме и как бы это ни возмущало г-на Соколова, обсуждали вопросы создания Компартии РСФСР, а заодно и переноса столицы республики в Ленинград. А это угрожало появлением «параллельного» центра власти и расколом партии и страны, на что, кстати, указывал В.М. Молотов, и что в итоге и было проделано Горбачевым и Ельциным. Ну все, хватит копипастов, самое время спросить... а что ещё должен был сделать Сталин, если не брать в расчет пощенного в расход комминтерна, что бы раздавить коммунистическую гадину мировой г'еволюции?
Аватар пользователя Гость
Гость
24 марта 2013
Вот ещё в тему: Мы намеренно не обращаемся к протоколам знаменитых процессов 1930-х годов. Причем, несмотря даже на то, что факт содержательных и, по донесениям разведки, результативных переговоров Троцкого с Гессом, в которых участвовал профессор Хаусхофер - геополитик и мистик, приложивший руку к написанию Гитлером «Mein Kampf», был зафиксирован в обвинительном заключении, опубликованном в «Правде» 3 марта 1938 года. Этот факт, по сути, был молчаливо признан не только официальным Берлином, но и обнаружившим осведомленность в этом деликатном вопросе близким соратником Троцкого К. Радеком, который оказался в курсе его контактов с ключевыми фигурами рейха. Но как быть с «платформой Рютина» (Манифестом «Сталин и кризис пролетарской диктатуры»), призвавшей, от имени «Всесоюзной конференции “Союза марксистов-ленинцев”», на которой собрались от двух до трех десятков членов партии, в основном с дореволюционным стажем, к свержению власти Сталина и созданного им режима? Это ведь не 1926-й и даже не 1929-й, а 1932 год. Или с публиковавшимися всю первую половину 30-х годов русофобскими статьями и стихами Н.И. Бухарина, симпатии к которому, именно как к противнику Сталина, тиражируются с «перестроечных» времен
Аватар пользователя роман
роман
24 марта 2013
ОХрневшему. про "забор" не понял? я же говорю акселерат-переросток, задница и желудок растёт быстрее мозга. что с тобой делать-то? ругаться научился, а все ценные книги по истории России, наверное, искурил? ох-хо-хо. ладно, не хочешь разобраться с байкой про "кровавое вокресение", даю другой урок, как раз на тему распродажи России большевиками - разберись про договор между сов.властью и британскими золтодобывающими концессиями о разработке золотоносных рудников в районе Ленских приисков (да-да, тех самых, где произошли известные события, но о них я тебе потом расскажу). так вот буржуи-капиталисты забирали 96% добытого золота, а России, т.е.СССР оставляли всё остальное. считать умеешь, Охреневший мальчонка? достань счётные палочки и реши задачку. да, действовал этот "справедливый" договор, достаточно долго. по моему года до 1929. подскажу, "кровавого николая" тогда уже не было. была самая что ни на есть "народная" власть.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
24 марта 2013
Уважаемый Роман.На Вашу реплику;"...распродажи России большевиками"скажу-это несостоятельно.Россия жила по- ленинскому НЭПу, введенному,учитывая колоссальную разруху в стране после 1-ой мировой и гражданской войн.Все договара на разработку горнодобывающей пром-ти были подписаны с Англией с учетом "выламыванием рук" в стране полностью отсутствовали производственные мощности-это,прежде всего,золото,уголь Копи-Куз,полиметаллы и др.Сталин национализировал промышленность,проводя индустриализацию страны в конце 20-х годах.
Аватар пользователя роман
роман
24 марта 2013
Иван Сибиряков. вы мне изложили официально признанную теорию кпсс (надо же было чем-то объяснять, чем занимались иностранцы-буржуи на территории государства рабочих и крестьян), которая обходит многие детали. я привёл выше цифры. если это не грабёж, то что? Когда "кровавые николашки" на таких условиях позволяли разрабатывать недра России иностранцам? за то, что Сталин, устранив троцкого (который вместо с лениным) и были агентами запада, расторг эти договоры - спасибо ему. и ещё вам вопрос: какие же враги государства привели его к разрухе, как вы пишите "в стране полностью отсутствовали производственные мощности-это,прежде всего,золото,уголь Копи-Куз,полиметаллы и др"? нежели опять "кровавый николашка" или есть факты, что белые отсутпая, взрывали всё?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 марта 2013
А вот непонятно, англия нас кинула на ПМВ, она "прокатила" нас с флотом после окончания ПМВ, Германия подписала с нами Брестский мир, находится к нам ближе чем англия, так же как и Россия она понесла большие потери в ПМВ и совсем не склонна была бы выламывать нам руки, но договора на золотодобычу, наши народные комисары сливают в англию, под 4% от добычи и под страшный хохот починка. А почему бы с Германией не заключить такие договора, обе страны вставали с колен, в обеих странах большие традиции сотрудничества и взаимопроникнновения культур, но как залото вывозить, так в англию, а как дюралюминий покупать, так в Германии... они бы и план ГОЭРЛО и дюралюминий за это золото нам бы сделали, глядишь и ВМВ по другому бы развернулась. Почему это как золото так в англию, а как миллионы невинно убиенных, та к в рашке и гермашке? Гитлер и Сталин во всём виноваты? Но и сейчас ничего не изменилось, АГ и ИВС умерли, а мистрали во франции закупаем... не все же в англию сливать, но в гермашку никак нельзя? Нам хочется с ней в ТМВ повоевать?
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
24 марта 2013
И вот что странно, во всем виноваты какие то коммунисты, а где золото партии? Коммунисты украли или все таки верный ленинец микоян? По совместительству, балшой организатор всего на свете.
Аватар пользователя роман
роман
24 марта 2013
солониковеду, даю наводку. микоян был без сомнения - агент охранки "кровавого николашки" - главного виновника всех наших бед.не верите? просите товарища, который всё время ОХает и АХает.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
25 марта 2013
Солониковед, так я же и не спорю, что Сталин передумал тему на предмет мировой революции и спускал эту дело на тормозах, обратив взор во внутрь страны (сказал же, что если мы не догоним запад, то нас сомнут), но официальная идеология оставалась-то ещё ленинской и объявлять на съезде, что теперь мы другие и будем делать другие дела нельзя было - сожрали бы вместе ..овном, как предателя дела вождя. И тот же Сталин вёл борьбу с "товарищами" опять же под соусом их отхода от дела Ленина. Так что одни дела для внутреннего употребления, которые шли тишком в тиши кабинетов, а другие для внешнего, где формально мы ещё планировали мировую революцию и вели соответствующую пропаганду. И все дела с западом особо не афишировались, и даже всех поверивших в первое соц. гос-во иностранцев и приехавших его строить в конце концов выкинули из страны или ... Так что я думаю, что все эти подыгрыши были не для запада, а для собственного спасения, а настоящих движений на встречу не было ни стой ни с другой стороны, бизнес с буржуями был, но любви нет. Ну а окончательное отречение от мировой революции Сталин провёл уже под шум войны, когда немцам и япошкам до таких подарков вообще не было дела. Короче говоря - ну немогли мы тогда быть союзниками, больше из-за немцев и япошек, т.к. у них там своё говно в скороварке бурлило и срывало крышку.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
25 марта 2013
Ромусик, ты опят смердишь своими испоражнениями, тебе же уже всё растолковали. Если у тебя говно в жопе не держится, то прими пару пачек левомицитина и запей кагором.
Аватар пользователя Гость
Гость
19 марта 2013
весьма ценное признание командующего ЗГВ совецкого генерала Матвея Бурлакова: «Пик холодной войны был в начале 80-х. Оставалось дать сигнал – и все бы ринулось... Мы же не можем сказать, что мы первые должны были начать». кто после этого будет отрицать агрессивность совдепии?
Аватар пользователя Реалист
Реалист
19 марта 2013
В анонсе я бы назвал вещи своими именами: не СССР предал ГДР, а Горбачев и КГБ.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
19 марта 2013
Очень тяжело на сердце,читая данный материал.Политбюро и КГБ-коллективные преступники.Многонациональный народ СССР сполна расплатился своей кровью,доверяя Горбачеву,шеварнадзе,Ельцину и советским военачальникам.Но самую больную,кровавую рану эти деятели нанесли ветеранам.Я знаю многих,для которых смысл жизни был потерян.Они ушли из жизни с болью в душе и с проклятием на устах.Подлое время.Россия сегодня почти не имеет союзников.Кто захочет иметь дело с обманьщиками? Еще не поздно сделать переоценку происходящему.Вспомнить,что мы-потомки Минина и Пожарского,Кутузова и Жукова,Королева и Гагарина иначе мы останемся без России как 22 года назад без СССР.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
19 марта 2013
Жаль немцев служивших в ННА, самых верных союзников СА, жаль русских, которых часто заставляли бить немцев в спину, что в ПМВ, что в перестройку. Я против пятой империи Проханова, я за Шестую империю. Империю, которая возродит сломанную ось Берлин-Москва-Токио. И Сталин, уходя в вечность с проклятиями на устах к врагам народа, оставил нам два ключа, для воссоздания, сломанной врагами народа оси. Это Курильские о-ва и исконно русский город Кенигсберг. Размен последнего, на выход Германии из евро вполне возможен, и русский и немецкий народы, смогут сделать новую резервную валюту и зачистить континент от англии и сша. Безо всяких войн и холокостов, бундесвер и российская армия, встав плечём к плечу, столкнут новый мировой порядок, в воды пролива, желательно в Дюнкерте. Именно сотрудничество Германия-Россия (а там и до Японии не далеко), есть тот шарнир, вокруг которого англосаксы крутят европейские войны. Вражда России и Германии, на руку только англии. Так говорил Бисмарк.
Аватар пользователя роман
роман
19 марта 2013
жил с родителями в ГДР в 1976-79 гг. статья действительно тяжёлая, ещё и от того, что она правдивая. тут вот обвиняют руководство СССР в предательстве. но, дорогие мои, они же законным путём пришли к власти, если конечно считать легитимным сам приход КПСС к власти. в том то всё и дело. СССР кончил именно так, как написано здесь, предав в первую очередь свой народ - русский. знаю, что многие вопреки логике начнут возражать, типа "если бы Сталин ещё пожил...". грустно, кода Великая страна зависит от смерти вождя.
Аватар пользователя роман
роман
19 марта 2013
солониковеду. бисмарк, конечно, дядька умный, и Россию дюже уважал, а всё же был он - немец, пруссак. не наш то есть. а вот вполне русский Суворов говорил так:"русские прусских всегда бивали". но это так, к слову. если серьёзно, то торговать Родиной, это вполне по-большевистски, времён похабного брестского мира. откупиться хотите? тогда готовьтесь поделиться землицей с китаем, кавказом, амерами, пшеками, финами... желающих много наберёться, коли речь о торговле НЕ ВАМИ завоёванной земли пойдёт.
Аватар пользователя Громик
Громик
20 марта 2013
Нечего лить крокодильи слезы. Коммунистическая система сама себя сожрала не добившись мирового господства. И судьба сателлитов не очень отличается от их империи. А о людях никто никогда не думает. Вожди решают свои вопросы на посиделках и междусобойчиках а за их дела рассчитывается население. Дерзайте в новых условиях.
Аватар пользователя strannick
strannick
20 марта 2013
СОЛОНИКОВЕДУ. Приятно видеть, коллега, что Вы пропагандируете концепцию Хаусхофера. Тем более. что Вы абсолютно правы. В современной геополитической ситуации это - наиболее реальный путь развития России. Умолчу уж о всяких текущих трудностях (например, о комменте РОМАНА), но беда в том, что такого поворота мировых событий нажны другая россия, другая Германия и другая Япония. Так что основной предпосылкой для очередной постановки хаусхоферовского концепта на повестку дня является жесточайший мировой кризис. А он. по-моему. уже рядом.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
20 марта 2013
Автор серьёзно думает, что сыновья изнасилованных в апреле-мае 1945г. советскими солдатами немок (по разным данным от 2 до 5 млн.), сыновья немецких отцов, погибших на восточном фронте или пробывших в плену в СССР до 1955г. пошли-бы воевать за СССР? Да еще против своих немецких соотечественников в ФРГ. Наивный чудак. Советское руководство было поумнее и поэтому армия ГДР и составляла не более 120 тыс.чел.
Аватар пользователя Изнасилованный ёжик
Изнасилованный ёжик
20 марта 2013
Конечно, лучше быть изнасилованным американским демократическим содомитом (Окинава), великим японцем с чуткой душой (Нанкин) или просто в голову аллами гербер (нариц., с маленькой буквы), что предыдущий комментатор как бэ нехотя демонстрирует.
Аватар пользователя Ёжик - изнасилованному ёжику
Ёжик - изнасилованному ёжику
20 марта 2013
Изнасилованным быть плохо независимо от того, кто тебя насилует. Это раз. Китайцы очень хорошо помнят Нанкин 1937г. и японцы также хорошо помнят Хиросиму и Нагасаки 1945г. и не надо витать в иллюзиях, что они амерам это простили. Поэтому США не сильно доверяют японским воякам (т.н. "силам самообороны"). А китайцы даже аллею с сакурами (случайно обнаруженными в одном из китайских городов в наше время) нещадно вырубили несмотря на красоту этого дерева. И сооответственно, русские, белорусы и украинцы тоже помнят "любовь и ласку" немецких солдат, и думаю, что нормальный русский за немцев и германские интересы воевать не будет. Мысль моя понятна? Или надо еще разжевать для "особо одаренных умом".
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
20 марта 2013
ННА ГДР очень хорошо себя показала в 1968г. в Чехословакии (и даже консультировала СА, как надо давить чехов), готовилась войти в Польшу в 1980г., но в последний момент из Москвы дали отбой (В.Ярузельский принял удар на себя и спас Польшу от очередной оккупации). В эти дела гэдээровцы ввязывались с удовольствием, т.к нужно было придавить их бывших вассалов, так сказать, «вспомнить молодость». Но я очень сомневаюсь, что ННА точно также себя вела бы на немецкой территории против немцев. Скорее был-бы тихий саботаж и в конечном итоге, после непродолжительных боев, переход на сторону бундесвера. По этому вопросу было бы очень интересно услышать мнение какого-нибудь ветерана ННА ГДР.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
20 марта 2013
Ежику на его комменты. Лихо у Вас ,любезный,"слетела крыша" за постперестроичный период!...Что творит с люденами зомбоящик и вся эта либералистическая лабуда!...Похоже Ежик "валить" из России "навострился"!...А, Ежик?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
20 марта 2013
Автору статьи. Спасибо за правдивую и честную статью!...
Аватар пользователя Ёжик - страннику
Ёжик - страннику
20 марта 2013
Нет, тебя провожу :-)
Аватар пользователя Ёжик - страннику
Ёжик - страннику
20 марта 2013
Ну сам подумай. Готов ты воевать за народ/государство, зная, что представители этого народа насиловали твою мать? Ну приложи эту ситуацию элементарно к себе, к своей семье. И всё станет понятно. Не надо витать в иллюзиях. Не будут немцы воевать за русских и русское государство и не будут русские воевать за немцев и германское государство. Вон, в качестве примера, посмотрите как воюют доблестные воины бундесвера за американские интересы в Афганистане. Просто сидят на своих базах и не высовываются оттуда, пересиживают войну. И это потомки Э.Манштейна и Э.Роммеля.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
20 марта 2013
А вот за свой Фатерлянд воевали до последнего, и даже после капитуляции еще несколько дней. В советский плен попало не более 600 тыс. немцев. Для примера, в немецкий плен попало 5,5 млн. граждан СССР.
Аватар пользователя Антон
Антон
20 марта 2013
Безконечная серия предательств оставит Россию без единого союзника.
Аватар пользователя роман
роман
20 марта 2013
ни на каких союзников рассчитывать не стоит. У нас их традиционно два - Армия и Флот. я бы сюда добавил ещё и Церковь. С этой триадой - выстоим!
Аватар пользователя На ветке два
На ветке два
21 марта 2013
изнасилованных еёжика. Один - Аллой Гербер, другой Кириллом. Шли бы оба ...подальше.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
21 марта 2013
рома пишет: "торговать Родиной, это вполне по-большевистски, времён похабного брестского мира. откупиться хотите? тогда готовьтесь поделиться землицей с китаем, кавказом, амерами, пшеками, финами" - уже поделились, с пиндосами при немцах Романовых, землицу Алясочку за дарма отдали и Алеутские острова с северной Калифорнией в придачу. Япошкам половину Сахалина с Курилами, а на сдачу китайские и корейские порты им же отдали, чтоб им не показалось мало. И от прусаков люлёй получили бы в первой мировой, еслиб всё так "счастливо" не окончилось. ___ А сегодняшние воцерквлённые медвепутины уже поделились с китайцам и норвегам островами, пиндосам и всем на свете акваториями в Охотском море и БМ, вывезли бабла больше, чем немцы Романовы, зато пойла и наркоты навезли на всех хватит, к чему и игумен Пофнутий (гундяй) руку приложил. И это при том, что большивики только присоединяли, за исключением ленинского периода ибо удерживать поляков с финами всё-равно было некому, а они ломились в самостийность и буржуины им в этом помогали.____________________ А чисто по статье, то лично мне плевать на этих фрицев, в глобальном плане, хотя по человечески жаль. Отцы, деды и прадеды этих фрицев убивали, сжигали и пускали на удобрение своих полей наших людей. Батя рассказывал, как в ГДР у них конфликт произошёл с местными, когда с мужиками шли по улице, то те ублюдыши начали вякать русиш швайн, и согласен с Ёжиком насчёт таких союзников, преданные нам фрицы по любому были, но основная масса нет, они просто текли по течению и просто жили в своей, на данный момент, стране.
Аватар пользователя роман
роман
21 марта 2013
ОХреневшему АХигевателю. чё опять чесалка зачесалась? да, продали Романовы Аляску САСШ. было дело. пожалуй что ошибочно. Калифорнию не удержали (ты тогда не родился - вот и некому было переселиться туда). и японцам пол-Сахалина отдали. всё это тоже наша история. так же, как и уничтожение и изгнание с Родины красной сволочью свыше 25 миллионов русских людей. развал Империи, потом с большой кровью, её возвращение (причём частичное), что красные ставят себе в заслугу. (ага, это как из Москвы в Питер через Камчатку съездить. совсем одно и то же). но и это часть нашей истории. и ты знаешь, ОХреневший, она ведь не закончилась в 1991 г, продолжается и стране ещё понадобиться сильная и смелая армия. а в твоих собачьих тявканьях на медведепутов смелости не больше чем у моськи в известной басне. одно слово ОХ-Ах.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
21 марта 2013
strannick(у) спасибо за комплимент! Да, Хаусхофера рулит, но это могут принять только русские и немцы, остальные с этим борются. И русиш свайн в Германии не немцы кричат, а поляки... например, пусть даже немецкие. А вот перед чехословацкими событиями, суть которых в Берлине разглядели гораздо лучше чем в Москве, немцы предлагали совку не в мешиваться в процесс и позволить наводить порядок у чехов им, немцам, до тех пор пока польша не покраснеет. И навели бы, не сумлеваюсь и очень быстро... немцы всю жизнь воюют в европе, и что то такое знают про её политику и народишки, что в случае часа Ч, позволяет очень быстро наводить порядок, хоть во всей эйропе вместе взятой. Жаль только АГ не дал англичан в Дюнкерте додавить, а геринг не дал отважным люфтвафферам, вбомбить в каменный век цитадель демократии, в тумманном альбионе. Я несколько раз говорил с немцами, чьи отцы и деды прошли всю европу, но погибли под Москвой или Сталинградом. Они не видят притензий к нам, но с надеждой на ответ спрашивают... зачем? И я набравшись смелости говорил... нас поссорили англосаксы и Сталин не был против немцев. Немцы бывали поражены, они тоже так думали, но боялись сказать и мы пили за дружбу русского и немецкого народа, не забывая своих павших и зная (после второго тоста) ПРИЧИНЫ той бойни. Англосаксы извечный враг россии-германии и 6-ая империя будет, нужно только перестать каяться и вышвырнуть аллочек и прочих врагов, в их исторические пенаты.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
21 марта 2013
Солониковеду: Россия, Германия, Великобритания, США, Китай - это политические сверхдержавы. Они могут друг-другу в определенных ситуациях быть и союзниками и врагами. Могут формировать между собой различные коалиции. Могут стравливать друг-друга с другими участниками клуба сверхдержав. Так сложилось, что Россия в двух мировых войнах была союзником США и Великобритании. Но, в принципе могла оказаться и в коалиции с Германией и Японией. Например, если бы финская война 1939г. переросла в международный конфликт, а Англия была готова встрять (планировалась отправка в Финляндию экспедиционного корпуса и намечались бомбежки силами королевских ВВС нефтепромыслов Баку), то СССР реально оказался бы в состоянии войны с Англией, а через неё и с Францией и США, и никакого выбора уже не было бы.
Аватар пользователя роман
роман
21 марта 2013
солониковеду. с одним из подобных вам типов встретился в этом году в Бородино. германофил конченный.его дед воевал за немцев. сам ведёт раскопки под Питером немецких захоронений. создал фашистский ВИК и участвует с ним во многих смотринах. сына - ему лет 5 заставляет учить немецкий. мы тогда пили водку, а он пил исключительно Ягермайстер - германскую настойку (откопал в одном из фрицевских блиндажей). а потом стал горланить что-то типа "Дойчланд юбер аллес". пришлось его приземлить... мерзкое осталось воспоминание.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 марта 2013
Тем временем, RAMBLER спешит нас обрадовать: В офисе «Мемориала» прошел обыск
Аватар пользователя Гость
Гость
21 марта 2013
Ёжик, с Вашим рассуждением трудно не согласится и от любви до войны один шаг и в мире всё относительно. Но всё же, добрые и открытые, а лучше союзнические отношения Росси-Германии, есть залог стабильности на континенте и развития двух народов. А Китай, что такое Китай, если есть ось Берлин-Москва-Токио? Да, великая держава, но не представляющая реальную угрозу России.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
21 марта 2013
Гостю: Думаю, что два раза в истории (имею ввиду две мировые войны) Россия была союзником англосаксов не просто так, а потому, что они всё же были географически далековато. На наши земли напрямую не претендовали (своих колоний и территорий у них было достаточно). А германцы и японцы очень явно пускали слюни глядя на нашу землицу. Всякие теории озвучивали типа "Дранг нах ост", "Лебенсраум" и т.д. Просто, будучи союзником Германии и Японии, Россия фактически постепенно превратилась бы в их полуколонию. Сначала сырьевой придаток, затем политическая подчиненность, а потом и вовсе просто территория с туземным населением. Германия и Япония очень бедные страны по природным ресурсам, но с очень активным и высокоорганизованным населением. Россия им нужна была не как равноправный партнер, а как дойная корова, которую они не прочь и подоить, а если будет брыкаться, то зарезать и съесть. А англосаксам (при всём притом, что они тоже не прочь нас и подоить и съесть) мы нужны были как противовес "Оси", как боевой партнер. И соответственно, статус России в этой коалиции был выше. И благодаря этому сложившемуся давольно-таки в сложных условиях партнерству, СССР после 1945г. стал второй супердержавой Земли. Вот как-то так.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
21 марта 2013
Роману: по поводу русского прогерманского фаната. Таких русских во ввремя войны немцы называли "хиви". Так, для информации.
Аватар пользователя роман
роман
21 марта 2013
да, добровольные помощники. хотя я вообще, не против немцев. я просто - за русских.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
22 марта 2013
рома, ты какой-то нервный, сумбурный и даже немножечко на всю голову ебанутый. Или может ты хочешь со мной в оскорблениях по соревноваться? Так ты в этом деле посредственный, как и в других, ни ох ни ах, одним словом - замполит. ____ Ну вот ответную любезность произвёл, а теперь по делу. Ромик, я свой комент натоптал лишь для того, чтобы расширить твой кругозор по нашим правителям, а то ты пишешь мол большивики родиной торговали, это пшеками что-ли, финками и прочими непреданными царскими трофеями, которые считали себя таковыми лишь до поры? Но как я чирканул про территории которые даже по площади по боля будут и под категорию "исконных" больше подходящих, так ты сразу дал задний ход, съехал на оскорбления и прочий левак. Романовым можно ещё и Крымскую войну в минус записать и вытянутую на жилах и трупах Болгарию, которая воевала против нас в ВОВ, да и вообще всех загубленных Романовыми миллионов не со считать, начиная от глупых жертв Петра до Николашки "святого" кровавого. _____ Или ты так за медвепутов и прочих "демократов" обиделся? Тогда ты вообще противоречивый уникум, залупат..ся на меня из-за тех кто ограбил гос-во, лишил многих будущего и пошёл на все уступки, даже те какие от них и не просили? Рома не рви так ж... душу, а то власть сменится и тебе опять придётся жечь партбилет (сегодня парткарточку) в сортире. И за гундяя не обижайся, то что рпц это коммерческая контора ни для кого не секрет, и бабло они выжимают с нашего народа и всегда выжимали. Вон греческая пц 80% от всех земель на Кипре имеет, ваш гундяй тоже поди о таком мечтает, какая нах вера и спасение собственной души тут может быть, когда на кону власть, шлюхи и блэк джэк._____________ П.С. Это уже по теме темы, есть хорошая статейка про фрицев, их экономику (это почему понадобились колонии) и ихнюю поскудность, даже на самом мелком уровне, а ведь это предки тех самых ГДРовцев (ссылки не пропускает, но статейка называется "Семьдесят лет и один день" на компьютерре), и то что мы бы не стали равноценными союзниками это 100% ибо были "недочеловеки" и для желтомазых и для фрицев, ну и до кучи интернационалисты и коммунисты (не все, но в верхушка точно).
Аватар пользователя strannick
strannick
22 марта 2013
ЁЖИКУ. Согласен с Вами, мало того, о спровоцированности англосаксами русско-германских войн писал ещё в 80-х. Однако не стоит забывать, что сверхдержавы имеют свои интересы, а у народов, их населяющих, есть свои предпочтения. Кто будет отрицать наличие интереса и уважения друг к другу у немецкого и русского народов, при всех различиях, которые, конечно же, подмечаются и осуждаются теми и другими? Лично я очень далёк от хасидского восприятия германства как абсолютного зла, и вполне понимаю русских германофилов, хотя и не разделяю их чрезмерной увлечённости.
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик
22 марта 2013
for strannick: Немцы уважают русских как народ, как один боксер уважает другого, которому честно проиграл бой. Но как людей, русских считают по сравнению с собой, как бы сказать точнее, менее культурными, менее чистоплотными и менее организованными. По поводу увлеченности: не надо никем увлекаться, ни германцами, ни хасидами. Надо осозновать себя представителями великой державы и великого народа, вести себя достойно проявляя уважение к другим народам. Не надо ни возвышаться , ни унижаться ни перед кем.
Аватар пользователя роман
роман
22 марта 2013
ОХреневший, ты чё надсаживаешься? прогнуться перед публикой хочешь? не в цирке. оскорбляешь ты сам себя своей кличкой-ником. перетирать с тобой большевистские бакйиgxqbk про "николашку кровавого" не имею желания. когда сдашь зачёт по "кровавому воскресению", продолжим. не любишь Романовых? а каких больше любишь Брежневых, а может Троцких? нет? Сталиных! О! его я сам больше других красных вождей уважаю. хотел Виссарионыч империю построить, да его сменщики всё про...херили, короче. а по поводу твоего "геройства", паря, мне смешно. я так засвеченный. меня сразу возьмут красные, если придут к власти, а у тебя небось помимо дебильного ника и гражданство имеется какой-нибудь Северной Корее. или в израле? признавайся, пэтриот грёбаный.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
23 марта 2013
Ромик, даже если честно, то не понял про какой прогиб перед публикой идёт речь? Про ох-ах,- мультик есть такой и как обычно у меня происходит, то что в голову взбрело таким на сайте и называюсь, ну а здесь так зовусь уже по традиции и не считаю этот ник оскорбительным ни для себя ни для других, просто опознавательные буквы и не больше, мне даже странно, что ты на них делаешь упор, наверно от того, что по сути выразить больше нечего. Не ну если это тебя успокаивает склонять ох и ах на все лады (хотя и здесь скудоумием блещешь), то пожалуйста, но и я тогда по релаксирую над ромусиком, тем более, что слово какое-то римское - не нашенское, ты случайно не из Рима? ______ Здрасти написал, теперь к сути._________ Рома, а ты чо так за истерил, я ведь просто и спокойно расширил своим первым комом твою узкую позицию насчёт торговли родиной большевиками, а в ответ какая-то уйня из репродуктора. Из выше перечисленных фамилий, то скорее Брежнев ибо поспокойней был, да и родиной не торговал в отличии от романовых, горбоельциных и медвепутиных. Насчёт моего геройства тоже не просек тему, ты вообще о чём? Про сев. корею и израиль тоже не понятно, Рома, поменьше сумбура вместо музыки. И вообще израиль это больше по твоей сектанской теме, ты же эту землю и тамошних "героев" в своих молитвах к тамошнему богу постоянно поминаешь. ______ П.С. буквально десять минут назад сидел на балконе, читал газетку а там подзабытая история про ГДР и крёстного отца медвепутов (а ведь как красиво свечки на сектанских праздниках держал) - " В начале 1992 года вице-премьер Валерий Махарадзе положил на стол президента Ельцина документ о скандальных махинациях в Западной группе войск под названием «Информация о положении дел с реализацией имущества ЗГВ». Вместо того, чтобы немедленно принять меры и наказать расхитителей государственной собственности, Ельцин практически сразу после этого доклада вывел Махарадзе из состава правительства и отправил его торгпредом в Канаду. В августе 1992 года начальник Контрольного управления администрации президента Юрий Болдырев подвел итоги своей проверки Западной группы войск, потребовал привлечь к ответственности главнокомандующего ЗГВ генерал-полковника Бурлакова, ряд других высших должностных лиц той же группы войск. Однако дело закончилось тем, что Указом президента Ельцина от должности был освобожден сам Болдырев. В период с 15 ноября 1994 года по 24 января 1995 года Владимир Поливанов, будучи председателем Госкомимущества России, разобравшись в методах и содержании приватизации в стране, обратился с письмом к премьеру Виктору Черномырдину, в котором высказал свое несогласие с тем, что происходит. Письмо вызвало в правительстве растерянность и замешательство. И тем не менее реакция была мгновенной: Указом президента Ельцина Поливанова тотчас освободили от занимаемой должности.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 марта 2013
ох-ах, а я прочитал компьютеровскую статейку про 70 лет и 1 день, гладкое и вполне нормальное изложение недавней истории, я тоже так раньше думал, но как бы там ни было, думаю интересно будет узнать всем, что думал о СССР и русском рабочем Гиммлер, когда в летом 43-го посетил ракетный полигон Пенемюнде.Цитата: – Россия, – ответил Гиммлер, – не должна оставаться в изоляции. Европа должна включить в себя и другие славянские народы. Если Россия добьется успеха, сколотив славянский блок из трехсот миллионов человек, добившись его промышленного развития и превратив эти миллионы в фанатиков, то он подавит превосходство Запада. В этом и кроется одна из причин войны с Россией Вальтер доренбергер: – То есть вы считаете, – спросил я, – что экономическая опасность, угрожающая нам с Востока, обладает такой огромной силой? Гиммлер ответил едва ли не автоматически: – Западный рабочий обладает высокой квалификацией, но он требователен и, если подходить с расовой точки зрения, пресыщен. Он уже ничего не хочет от жизни. По окончании восьмичасового рабочего дня ему нужен лишь дом, семья, покой и свой садик. У него сравнительно высокие заработки. В определенном смысле он рассматривает свою работу на предприятии как неизбежное зло, как средство вести свободную жизнь после работы. Он хочет пользоваться достижениями культуры своего времени. Русский рабочий не таков. Для него труд на производстве сравнительно нов. Он полон сил и энтузиазма, у него хорошие руки, он еще не испорчен удовольствиями внешнего мира, потому что жизнь за пределами фабрики не может предложить ему ничего стоящего. Его труд, как и у японского рабочего, исключительно дешев, и высокоразвитая промышленность может только мечтать о таком труженике. Советское правительство добилось исключительных успехов, заставив русских рабочих ценить труд на производстве. Оно предлагает им на предприятиях все социальные и культурные преимущества, которых они лишены дома. Но, поддерживая низкий уровень жизни, оно заставляет их за ту же заработную плату работать больше и тяжелее. Русский рабочий любит свой завод. И придет день, когда Сталин, если мы не остановим его, переключит промышленность с производства вооружений на потребительские товары. Учитывая полную национализацию производства, он волен выбирать любую линию поведения. И тогда Россия получит возможность затопить мировые рынки предельно дешевыми товарами. У мира не найдется ответа на такую экспансию, особенно если за ней будет стоять огромная военная мощь. – Значит, – спросил я, – наша цель войны с Россией скорее экономическая, чем военная или политическая? Иными словами, не идеологическая. Гиммлер с иронией улыбнулся: Далее можно прочитать книжку Вальтера Доренбергера Фау-2 Сверхоружие третьего Рейха. Эта беседа из 43-го года, когда ось уже была сломана, но если бы она работала, то в 43-ем был бы мир в европе, а Германия-Россия-Япония, ЭКОНОМИЧЕСКИ снесли бы англосаксонскую цивилизацию, а где надо, повоевали бы, недолго... ну там черчелюгу из канады, выковырили бы. Статья в компьютере говорит и часто правильно, о том что в очередной раз случилось, когда сотрудничество Германии-России, было разрушено. Закупка мистралей сейчас, это то же самое что НЕ закупка БИСМАРКА перед войной, нам опять нужны проблемы с Германией? Почему бы их не устроить всей неблагодарной европе, что бы знала что такое, призывать немцев и русских к покаяниям.
Аватар пользователя роман
роман
23 марта 2013
Охреневшему. ты - мультяшный герой. это твоё кредо? ну, тебе видней. когда доростёшь, хотя бы до взрослого кино, тогда и пообщаемся по-взрослому. а я-то и думаю, что за детские рассуждалки. короче,даю совет: чтобы повзрослеть, надо вырасти из октябрятско-пионерского возраста и заглянуть "через забор", который дяди из кпСС построили. там мно-ого чего интересного увидишь.и не только про кровавое воскресение. гарантирую. ну если привык дурачком жить, как легче: верить в совдеповские байки, что до 1917 всё было архиплохо, что наши предки до ленина стонали-изнывали под гнётом помещиков-капиталистов-попов-мироедов и др. и пр. то тогда вопросов нет.иди слушай поинэрскую зорьку.
Аватар пользователя strannick
strannick
23 марта 2013
Это не подтверждается никакими документами, но, если применить наше национальное умение читать между строк, то можно выдвинуть достаточно обоснованное предположение о том, что в начале осени 1943 г. СССР и Германия вели переговоры о сепаратном мире. СССР - это, конечно, Сталин, а вот Германию в данном случае совсем не обязательно представлял Гитлер. Во всяком случаеп, в советском обществе весьма активно циркулировали слухи о том, что с выходом на границы СССР Красная Армия прекратит военные действия. НЕ могу сказать, всерьёз ли Сталин вёл эти переговоры или использовал их (по умолчанию) для давления на Черчилля и Рузвельта в Тегеране. Скорее всего, он играл на две руки - если бы Черчилль и Рузвельт на дали обязательство открыть "второй фронт" через полгода, то сепаратный мир был бы заключён. Черчилль и Рузвельт всё это знали, иначе трудно понять бешеную активность Черчилля в Восточном Средиземноморье и на Балканах в этот период, его планы высадки войск в Триесте и марша на Вену-Будапешт. Он явно готовился к советско-германскому сепаратному миру. Рузвельт же, судя по всему, с самого начала был готов настоять на обязательстве высадки в Западной Европе через полгода и тем самым купить у Сталина советское наступление в Европу. По-моему, сепаратный мир был бы в этот момент гораздо боеле выгодным для нас. Тут Рузвельт переиграл Сталина, а усатый не нашёл в себе сил вовремя остановиться (как известно, это - самое труднео умение).
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
24 марта 2013
Ромусик, ты про какой забор и о чём вообще? Где твоя суть дурень? Или долбишь по клаве не приходя в сознание? Раз обосрался с торговлей родиной большевиками, так прими к сведению, убери дрочуляки от клавиатуры и не пруди под себя ещё большую лужу, а то последних любителей баек про демократию распугаешь.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
24 марта 2013
Солониковед, согласен с тем, что при советах умели заострить тему и сконцентрировать людей на решение главных проблем. Но если бы советских рабочих, чисто гипотетически отдать под немецкое начало, то вряд ли наши стали бы так муйдохаться и самозабвенно работать, всё-таки наши люди в большей массе ещё и патриоты тогда были, в отличии от сегодняшних космополитов, и работать под немцем не особо горазды были, не зря же всех пришлых фрицев всегда старались русифицировать. А при советах гитлеры в Берлине ещё и как минимум должны были бы быть если не коммунистами, то интернационалистами, иначе как такую дружбу Сталин объяснял бы народу. Ведь одно дело торговля и не афишируемое военное сотрудничество, а другое стратегический союз с угнетателями рабочего класса (ну так в 30е всех буржуев величали). Это бы наводило людей на мысли и сеяло непонимание к власти. Так что моё мнение союза Германия-СССР-Япония не могло бы быть до тех пор, пока верхушки Японии и Германии не поменяли бы идеологию на более спокойную к коммунизму, а когда поменяли бы, то тогда бы и наши им в ответ подыграли (отказом от мировой революции и т.д), может что и сраслось бы тогда.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
24 марта 2013
Вот длинный копипаст, который как мне кажется должен подтвердить, наше подыгрывание западу и интересам РУСского народа, а не мировой революции. ЦитатаЖ: национал-большевик (правый евразиец) С. Дмитриевский, в начале 1930-х годов издает в Берлине книгу «Сталин – предтеча национальной революции», в которой обвиняет в клевете на вождя «кишащую троцкистами и “болотом”» заграничную эмиграцию. «Путь, казавшийся …вначале путем абстрактной международной пролетарской революции, оказался …революцией русской: имеющей, правда, как и всякая великая революция, мировые задачи и мировое влияние…, - пишет Дмитриевский. – Наверх поднимаются все в большем количестве люди народа. Они несут с собой большой, у одних еще неосознанный, у других уже осознанный, национализм. Национализмом является окончательно победившая идея “социализма в одной стране”. Национализм – “индустриализация” …и все чаще звучащее утверждение: у нас есть свое Отечество, и мы будем его защищать…».«Сейчас коммунисты представляют государство и потому очень меняются, перестают быть революционерами по своему типу», - вторит Дмитриевскому высланный в 1922 году из Советской России на «философском пароходе» Н.А. Бердяев Черчилль еще в 1936 году, в статье «Враги левых», по сути приветствуя московские расстрельные процессы, выражает осторожную надежду на то, что «…Россия в ее старом обличье …лишенного короны империализма… будет иметь больше точек соприкосновения с Западом, чем проповедники Третьего Интернационала» (сам Коминтерн после состоявшегося в 1935 г. VII Конгресса, Черчилль, видимо, уже списывает со счетов, делая это, на наш взгляд, вполне обоснованно). А вот ещё как Сталин "подыгрывал" делу Оси: постановление ЦК ВКП(б) от 5 сентября 1931 года о восстановлении истории как самостоятельного учебного предмета и совместное постановление СНК СССР и ЦК партии от 15 мая 1934 года «О преподавании истории в школах СССР», отвергшее космополитический уклон академика Покровского и восстановившее истфаки в Московском и Ленинградском государственных университетах. В этом же списке: ликвидация Коммунистической академии, упразднение Реввоенсовета, замена Совета труда и обороны Комитетом обороны, восстановление персональных воинских званий, учреждение почетного звания «Герой Советского Союза», перенос столицы УССР из «революционного» Харькова в «исторический» Киев… И много чего еще. Например, реабилитация казачества и восстановление казачьих воинских частей (постановление ЦИК СССР от 21 апреля 1936 г.) и т.д. А как Вам такое поведение плохого коммуниста Сталина:в 1934 году, на XVII съезде, отделения государственного контроля от партийного. Или реорганизации структуры партаппарата с переходом к производственно-отраслевому принципу. Отсюда уже был прямой путь к не заставившему себя долго ждать признанию приоритета профессионализма над партийностью. Как писал О.В. Хлевнюк в книге «Политбюро. Механизм политической власти в 30-е годы», «…нарастала тенденция перемещения центра власти из Политбюро в Совнарком, которая была окончательно закреплена после назначения Сталина в мае 1941 года председателем СНК… Как регулярно действующий орган Политбюро было фактически ликвидировано, превратившись, в лучшем случае, в совещательную инстанцию при Сталине».О многом говорит и факт отсутствия партийных съездов с марта 1939 года до октября 1952-го, когда таковой был, наконец, созван. Однако занялся он фактически приданием легитимности ограничению роли партии в общественно-политической жизни. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить главу «Руководящие органы партии» в уставах, принятых XVIII, XIX и XXII съездами. Принципиальных инноваций у хрущевской редакции 1961 года было две. Прежде всего, особая политическая и международная роль ЦК, выделенная специальной, объемом чуть ли не в полстраницы, 35-й статьей, по сути предвосхитившей 6-ю статью брежневской конституции о «руководящей и направляющей роли КПСС». А также 39-я статья, узаконившая созданное и возглавленное Хрущевым еще в 1956 году Бюро ЦК КПСС по РСФСР. Прямому пересмотру, следовательно, подвергались политические последствия «ленинградского дела», фигуранты которого действительно, как это показано в фильме и как бы это ни возмущало г-на Соколова, обсуждали вопросы создания Компартии РСФСР, а заодно и переноса столицы республики в Ленинград. А это угрожало появлением «параллельного» центра власти и расколом партии и страны, на что, кстати, указывал В.М. Молотов, и что в итоге и было проделано Горбачевым и Ельциным. Ну все, хватит копипастов, самое время спросить... а что ещё должен был сделать Сталин, если не брать в расчет пощенного в расход комминтерна, что бы раздавить коммунистическую гадину мировой г'еволюции?
Аватар пользователя Гость
Гость
24 марта 2013
Вот ещё в тему: Мы намеренно не обращаемся к протоколам знаменитых процессов 1930-х годов. Причем, несмотря даже на то, что факт содержательных и, по донесениям разведки, результативных переговоров Троцкого с Гессом, в которых участвовал профессор Хаусхофер - геополитик и мистик, приложивший руку к написанию Гитлером «Mein Kampf», был зафиксирован в обвинительном заключении, опубликованном в «Правде» 3 марта 1938 года. Этот факт, по сути, был молчаливо признан не только официальным Берлином, но и обнаружившим осведомленность в этом деликатном вопросе близким соратником Троцкого К. Радеком, который оказался в курсе его контактов с ключевыми фигурами рейха. Но как быть с «платформой Рютина» (Манифестом «Сталин и кризис пролетарской диктатуры»), призвавшей, от имени «Всесоюзной конференции “Союза марксистов-ленинцев”», на которой собрались от двух до трех десятков членов партии, в основном с дореволюционным стажем, к свержению власти Сталина и созданного им режима? Это ведь не 1926-й и даже не 1929-й, а 1932 год. Или с публиковавшимися всю первую половину 30-х годов русофобскими статьями и стихами Н.И. Бухарина, симпатии к которому, именно как к противнику Сталина, тиражируются с «перестроечных» времен
Аватар пользователя роман
роман
24 марта 2013
ОХрневшему. про "забор" не понял? я же говорю акселерат-переросток, задница и желудок растёт быстрее мозга. что с тобой делать-то? ругаться научился, а все ценные книги по истории России, наверное, искурил? ох-хо-хо. ладно, не хочешь разобраться с байкой про "кровавое вокресение", даю другой урок, как раз на тему распродажи России большевиками - разберись про договор между сов.властью и британскими золтодобывающими концессиями о разработке золотоносных рудников в районе Ленских приисков (да-да, тех самых, где произошли известные события, но о них я тебе потом расскажу). так вот буржуи-капиталисты забирали 96% добытого золота, а России, т.е.СССР оставляли всё остальное. считать умеешь, Охреневший мальчонка? достань счётные палочки и реши задачку. да, действовал этот "справедливый" договор, достаточно долго. по моему года до 1929. подскажу, "кровавого николая" тогда уже не было. была самая что ни на есть "народная" власть.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
24 марта 2013
Уважаемый Роман.На Вашу реплику;"...распродажи России большевиками"скажу-это несостоятельно.Россия жила по- ленинскому НЭПу, введенному,учитывая колоссальную разруху в стране после 1-ой мировой и гражданской войн.Все договара на разработку горнодобывающей пром-ти были подписаны с Англией с учетом "выламыванием рук" в стране полностью отсутствовали производственные мощности-это,прежде всего,золото,уголь Копи-Куз,полиметаллы и др.Сталин национализировал промышленность,проводя индустриализацию страны в конце 20-х годах.
Аватар пользователя роман
роман
24 марта 2013
Иван Сибиряков. вы мне изложили официально признанную теорию кпсс (надо же было чем-то объяснять, чем занимались иностранцы-буржуи на территории государства рабочих и крестьян), которая обходит многие детали. я привёл выше цифры. если это не грабёж, то что? Когда "кровавые николашки" на таких условиях позволяли разрабатывать недра России иностранцам? за то, что Сталин, устранив троцкого (который вместо с лениным) и были агентами запада, расторг эти договоры - спасибо ему. и ещё вам вопрос: какие же враги государства привели его к разрухе, как вы пишите "в стране полностью отсутствовали производственные мощности-это,прежде всего,золото,уголь Копи-Куз,полиметаллы и др"? нежели опять "кровавый николашка" или есть факты, что белые отсутпая, взрывали всё?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 марта 2013
А вот непонятно, англия нас кинула на ПМВ, она "прокатила" нас с флотом после окончания ПМВ, Германия подписала с нами Брестский мир, находится к нам ближе чем англия, так же как и Россия она понесла большие потери в ПМВ и совсем не склонна была бы выламывать нам руки, но договора на золотодобычу, наши народные комисары сливают в англию, под 4% от добычи и под страшный хохот починка. А почему бы с Германией не заключить такие договора, обе страны вставали с колен, в обеих странах большие традиции сотрудничества и взаимопроникнновения культур, но как залото вывозить, так в англию, а как дюралюминий покупать, так в Германии... они бы и план ГОЭРЛО и дюралюминий за это золото нам бы сделали, глядишь и ВМВ по другому бы развернулась. Почему это как золото так в англию, а как миллионы невинно убиенных, та к в рашке и гермашке? Гитлер и Сталин во всём виноваты? Но и сейчас ничего не изменилось, АГ и ИВС умерли, а мистрали во франции закупаем... не все же в англию сливать, но в гермашку никак нельзя? Нам хочется с ней в ТМВ повоевать?
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
24 марта 2013
И вот что странно, во всем виноваты какие то коммунисты, а где золото партии? Коммунисты украли или все таки верный ленинец микоян? По совместительству, балшой организатор всего на свете.
Аватар пользователя роман
роман
24 марта 2013
солониковеду, даю наводку. микоян был без сомнения - агент охранки "кровавого николашки" - главного виновника всех наших бед.не верите? просите товарища, который всё время ОХает и АХает.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
25 марта 2013
Солониковед, так я же и не спорю, что Сталин передумал тему на предмет мировой революции и спускал эту дело на тормозах, обратив взор во внутрь страны (сказал же, что если мы не догоним запад, то нас сомнут), но официальная идеология оставалась-то ещё ленинской и объявлять на съезде, что теперь мы другие и будем делать другие дела нельзя было - сожрали бы вместе ..овном, как предателя дела вождя. И тот же Сталин вёл борьбу с "товарищами" опять же под соусом их отхода от дела Ленина. Так что одни дела для внутреннего употребления, которые шли тишком в тиши кабинетов, а другие для внешнего, где формально мы ещё планировали мировую революцию и вели соответствующую пропаганду. И все дела с западом особо не афишировались, и даже всех поверивших в первое соц. гос-во иностранцев и приехавших его строить в конце концов выкинули из страны или ... Так что я думаю, что все эти подыгрыши были не для запада, а для собственного спасения, а настоящих движений на встречу не было ни стой ни с другой стороны, бизнес с буржуями был, но любви нет. Ну а окончательное отречение от мировой революции Сталин провёл уже под шум войны, когда немцам и япошкам до таких подарков вообще не было дела. Короче говоря - ну немогли мы тогда быть союзниками, больше из-за немцев и япошек, т.к. у них там своё говно в скороварке бурлило и срывало крышку.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
25 марта 2013
Ромусик, ты опят смердишь своими испоражнениями, тебе же уже всё растолковали. Если у тебя говно в жопе не держится, то прими пару пачек левомицитина и запей кагором.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц