Версия для печати

Совместное заявление российско-американской «Группы Эльба»

По итогам встречи в Иерусалиме 22–26 марта 2013 года

В последние дни Второй мировой войны войска армий СССР и США вышли навстречу друг другу на германской территории, на реке Эльбе, вблизи города Торгау. Эта историческая встреча товарищей по оружию, объединившихся перед лицом общей угрозы, вдохновила нас на создание уникальной в своем роде группы, названной «Группа Эльба».

В последние дни Второй мировой войны войска армий СССР и США вышли навстречу друг другу на германской территории, на реке Эльбе, вблизи города Торгау. Эта историческая встреча товарищей по оружию, объединившихся перед лицом общей угрозы, вдохновила нас на создание уникальной в своем роде группы, названной «Группа Эльба».

Целью «Группы Эльба» является поддержание открытого непрерывного канала обмена мнениями по ряду чувствительных вопросов российско-американских отношений. Членами группы являются отставные генералы и адмиралы силовых ведомств, а также разведсообществ, пользующиеся авторитетом у государственных лидеров. Других подобных групп, которые объединяли бы трех- и четырех-звездных генералов – ветеранов ФСБ, ГРУ, ЦРУ, РУМО и Министерств обороны, просто не существует. За последние два с половиной года проведены четыре встречи с пленарными сессиями и «круглыми столами», последняя из которых состоялась в марте этого года в Иерусалиме.

В ходе встречи в Иерусалиме «Группа Эльба» основное внимание уделила обсуждению вопросов, связанных с ядерным терроризмом, Афганистаном и Ближним Востоком. Участники заслушали доклады экспертов: бывшего главы израильской военной разведки генерал-майора в отставке Амоса Ядлина и доцента Белферского цент-ра при Институте государственного управления Гарвардского университета, доктора Мэтью Банна. В ходе обсуждений «Группа Эльба» выработала следующие предложения.

Совместное заявление российско-американской «Группы Эльба»
Коллаж Андрея Седых

Совместная оценка угрозы ядерного терроризма (СОУ). «Группа Эль-ба» рассмотрела те усилия, которые предпринимаются в настоящее время по противодействию угрозе ядерного терроризма, и поддерживает продолжающуюся работу по следующей редакции доклада СОУ (2011), подготовленного совместно Белферским центром Института государственного управления Гарвардского университета и Институтом США и Канады Российской академии наук (ИСКРАН). В докладе рассматриваются проблемные аспекты по безопасности и даются рекомендации по путям повышения эффективности в предотвращении ядерного терроризма. «Группа Эльба» дала свои комментарии российским и американским авторам доклада.

Сотрудничество между разведсообществами. «Группа Эльба» подчеркивает важность усилий, предпринимаемых обеими странами, для поддержания продуктивного сотрудничества по вопросам разведывательного характера в целях укрепления национальной и международной безопасности. Такое сотрудничество является одним из ключевых моментов в деле предотвращения угрозы ядерного терроризма в целом. Уровень сотрудничества между разведсообществами является показателем уровня доверия между двумя странами.

Совместная рабочая группа по Афганистану. Политические лидеры как Российской Федерации, так и США выражают идею о том, что долгосрочное урегулирование обстановки в Афганистане требует участия и поддержки со стороны многих государств-партнеров. «Группа Эльба» поддерживает создание совместной рабочей группы, в которой под руководством России и США другие государства этого региона также участвовали бы в поиске путей стабилизации обстановки в Афганистане после вывода из страны войск НАТО в 2014 году.

Сирия и Иран. Как люди, знающие, что такое война, и понимающие ее цену, мы полностью поддерживаем усилия наших стран решать даже самые неотложные проблемы, где это возможно, в первую очередь дипломатическим путем. В случае с Сирией и Ираном мы все еще видим возможности разрешения этих сложных проб-лем дипломатическими средствами.

Понимание мировым сообществом угрозы ядерного терроризма. Россия и Соединенные Штаты являются лидерами в информировании мировой общественности об угрозе ядерного терроризма. Это выразилось и в учреждении Глобальной инициативы по борьбе с актами ядерного терроризма, и в личных усилиях, предпринимаемых лидерами двух стран. Для поддержки эффективного международного режима ядерной безопасности «Группа Эльба» готова сотрудничать с коллегами из других подобных групп и международными организациями, такими как МАГАТЭ, по всем вопросам, касающимся противодействия угрозе ядерного терроризма.

Поиск пропавших без вести в ходе боевых действий в Афганистане.

Члены «Группы Эльба» осознают, какой отпечаток прошлая и нынешняя войны в Афганистане оставили в сердцах русских и американских ветеранов этих войн и членов их семей. Отдавая должное той совместной работе, которую Россия и США провели по поиску военнослужащих, пропавших без вести в период холодной войны, мы призываем руководителей двух стран распространить их сотрудничество в этой сфере и на территорию Афганистана с тем, чтобы найти или установить судьбу всех пропавших там военнослужащих и гражданских лиц наших двух стран.

Исламизм (радикальный экстремистский ислам). Учитывая все больший размах действий воинствующих радикальных исламистов, что реально угрожает интересам России и США, «Группа Эльба» считает необходимым изучить воздействие воинствующих радикальных исламистов на международную безопасность и, в частности, на вопросы, связанные с ядерным терроризмом. В этой связи «Группа Эльба» планирует провести обсуждение этих вопросов на своей следующей встрече.

У наших стран есть серьезные политические расхождения по ряду стратегических вопросов. Однако «Группа Эльба» не рассматривает существующие расхождения как непреодолимые препятствия на пути дальнейшего сотрудничества. Если Россия и США будут решительно и неуклонно противостоять общим угрозам, это даст нашим двум странам возможность выработать взаимное доверие, которое позволит развивать сотрудничество и находить решения как по существующим расхождениям, так и по другим чувствительным вопросам.

Члены «Группы Эльба», участвовавшие во встрече в Иерусалиме:

  • генерал армии в отставке Анатолий Куликов, бывший министр внутренних дел России,
  • генерал армии в отставке Валентин Корабельников, бывший начальник Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил РФ,
  • генерал-полковник в отставке Анатолий Сафонов, бывший первый заместитель директора ФСБ и бывший заместитель министра иностранных дел России,
  • генерал-полковник в отставке Владимир Верховцев, бывший начальник 12-го Главного управления Министерства обороны России,
  • полковник в отставке Владимир Гольцов, бывший сотрудник Министерства внутренних дел и Минатома России,
  • генерал ВВС США в отставке Юджин Хабигер, бывший командующий Стратегическим командованием США,
  • генерал СВ США в отставке Джон Абизейд, бывший командующий Центральным командованием США,
  • генерал-лейтенант СВ США в отставке Франклин Хагенбек, бывший начальник Военной академии США,
  • генерал-лейтенант СВ США в отставке Майкл Мейплс, бывший директор Разведывательного управления Министерства обороны США,
  • Роберт Данненберг, бывший начальник оперативного управления в Контртеррористическом центре ЦРУ США,
  • Рольф Моэтт-Ларссен, бывший директор по разведке и контрразведке в Министерстве энергетики США,
  • бригадный генерал СВ США в отставке Кевин Райан, бывший военный атташе в Москве.

Опубликовано в выпуске № 18 (486) за 15 мая 2013 года

Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
16 мая 2013
А почему они не на Эльбе встречались? Почему это лица мало имеющие отношение к истории. Странно это. Собрались пенсионеры от силовых служб и присвоили себе имидж восстановления добрых связей союзников. Не понимаю.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
16 мая 2013
Я прошу обратить всех внимание на следующий момент:как ловко свершилась подмена исторического факта-встреча на Эльбе союзнических войск в апреле 1945 и бесконечная радость Победителей над поверженным врагом и сегодняшняя "ноу-хау" "эль-ба"встреча,которая состоялась на историческом месте и предназначена для борьбы с "радикальным исламом",а если уточнить,то проводить в жизнь разработанную доктрину США по развязыванию войн в неугодных государствах.И все знакомые лица по провокациям,у которых руки по локоть вкрови:Куликов,Роберт Данненберг и др.к
Аватар пользователя HZ66
HZ66
16 мая 2013
Иван Сибиряков. Совершенно с Вами согласен. Ведь это они развязали войну против "неугодной" гитлеровской Германии - боевого союзника СССР. После этого создали международный трибунал по военным преступлениям. И до сих пор вмешиваются во внутренние дела суверенных диктатур. Режет или грабит какой-нибудь засранец свой народ, так и резал бы и грабил бы, прикрываясь гос. суверенитетом и революционной целесообразностью. А эти прохвосты под флагом борьбы за права человека (какие же у обычного человека могут быть права! ха-ха), пытаются дать ему по рукам или, того хуже, отстранить от власти. Посмотрите на Югославию, ну убили каких-то 200 тыс в гражданской войне, что такого. Свои же убивали, патриоты. А эти мерзавцы накрыли такую веселую малину, да еще и убили в 100 раз меньше. Слабаки! А Афган! За 10 лет они смогли укокошить раз в 10 раз меньше, чем доблестная СА за аналогичный период. Чем они могут гордиться? Убивать даже как следует не умеют, а еще других останавливают. Благо на сердце патриота, что остаются островки "свободы" вождей от ответственности за свои подвиги - КНДР, Иран и т.п. И надо приложить все силы, чтобы они оставались и дальше. К чему там ВВП призывал - умереть под Тегераном или Пхеньяном, а может Каракасом?
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
17 мая 2013
HZ66.Ваша ирония мне понятна.Только не понятно под каким флагом борьбы за права человека Вы вторгаетесь в жизнь суверенных государств.Не под тем ли, под которым проповедуется "зона жизненных интересов"? Ваши примеры,приведенные выше,пахнут смрадом геббельсовской пропаганды,т.к.в этих странах и внедрялась "зона жизненных интересов" и массовая гибель людей по этой же причине.А Ваша манера вести дискуссию на лагерном иврите меня не удивляет-Вы отрабатываете свои 30 у.е.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
20 мая 2013
Иван Сибиряков. Какая же это ирония, только факты. И фактом является и то, что права человека не являются внутренним делом государства (с т.з. международного законодательства, которое признано и Россией)- это в ответ на "под каким флагом?". Или Вы считаете, что не надо было свергать правительство Пол Пота за убийство собственных граждан, не надо было останавливать бойню в Югославии, не стоило бороться с геноцидом в Руанде только потому, что преступления совершали правители суверенных государств? Так вы не одиноки в своем неуважении к жизни человека. Только имейте в виду, государства, где не ценят жизнь своих людей, плохо кончают. Наглядный пример - развал СССР. Много народу вышло на улицы для его защиты? На очереди - Россия, если ничего не менять, а делать "суверенные" глупости и надувать воздухом щеки.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 мая 2013
Интересно, а кого первого "вдохновила" историческая встреча на создание этой группы. Также интересно почему в количественном отношении участников встречи от РФ меньше. А это выражение //Других подобных групп, которые объединяли бы трех- и четырех-звездных генералов – ветеранов ФСБ, ГРУ, ЦРУ, РУМО и Министерств обороны, просто не существует// весьма наивно и похоже на самолюбование.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
22 мая 2013
HZ66.Вы как всегда на двойном стандарте.Пол Пот-проект китайского рук-ва тогдашнего времени,когда Китай вел экспанскую политику в отношении соседей.Убивая своих граждан,ПП расчищал г.полит.пр-во для Китая.И пинок под зад он получил не от США,д.Сэму тогда было до лампочки.Что касается СССР. Народ,конечно,догадывался о происходящем,но Вы совместно с Горбачевым и его подельниками, подкупив сми уже провели "дезактивацию"сознания у народа,превратив его в послушное население.И это происходило на моих глазах.Мне приходилось беседовать с представителями спецслужб США,которые прибыли в Россию для гуманизации российской армии,КГБ и др.силовых структур.А Ельцин выписал себе "экономических советников",которые на деле оказались работниками ЦРУ.Но если руководство государства оказалось продажным.то что взять с людей? А вот Россия Вам не по зубам.Вас пугает "суверенная глупость"?Но это и есть путь избавиться от порабощения.И Вы это хорошо почувствовали с недавней провокацией у берегов КНДР.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
22 мая 2013
HZ66.Вы как всегда на двойном стандарте.Пол Пот-проект китайского рук-ва тогдашнего времени,когда Китай вел экспанскую политику в отношении соседей.Убивая своих граждан,ПП расчищал г.полит.пр-во для Китая.И пинок под зад он получил не от США,д.Сэму тогда было до лампочки.Что касается СССР. Народ,конечно,догадывался о происходящем,но Вы совместно с Горбачевым и его подельниками, подкупив сми уже провели "дезактивацию"сознания у народа,превратив его в послушное население.И это происходило на моих глазах.Мне приходилось беседовать с представителями спецслужб США,которые прибыли в Россию для гуманизации российской армии,КГБ и др.силовых структур.А Ельцин выписал себе "экономических советников",которые на деле оказались работниками ЦРУ.Но если руководство государства оказалось продажным.то что взять с людей? А вот Россия Вам не по зубам.Вас пугает "суверенная глупость"?Но это и есть путь избавиться от порабощения.И Вы это хорошо почувствовали с недавней провокацией у берегов КНДР.
Аватар пользователя иван
иван
25 мая 2013
ХЗ66 что за слюньтяй недоумок, распустил сопли в детской песочнице. Начитался детских книжек про пол пота. Субъект смотрит на мир через призму CNN, BBC и прочей пропаганды для слабоумных мозговых масс. Совет: меньше смотрите телевизор и с головой будет в порядке)))
Аватар пользователя Александр
Александр
31 мая 2013
Послушайте, иваны, вы-то через какую "призму" смотрите на мир? Прохановскую? Или через призму передовиц из зюгановской "Советской России"? Давайте еще покричите о "базе НАТО в Ульяновске" - ни на что большее у вас ума не хватает, ибо про таких как вы в аккурат сказано: "А ты не думай, за тебя партия думает". Вы вообще статью внимательно читали? Вы хоть какое-то внимание обратили на перечень угроз, о которых идет речь? Куда там - сразу подняли этот тупой большевистский вой: "СССР", "проклятый американский империализм", "агенты ЦРУ", "банда Ельцина"! Ельцин-то КАКОЕ ВООБЩЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К ТЕМЕ СТАТЬИ???? Речь идет о постоянно возрастающей исламской опасности, об угрозе со стороны Афганистана, об урегулировании конфликта в Сирии. Неужто так трудно сообразить, что "воинам аллаха" все едино, кому отрезать головы - русским десантникам, американским морпехам или французским легионерам. Вот недавно в Лондоне муслимские твари среди бела дня зверски убили британского военнослужащего Ли Ригби - вы видите принципиальную разницу между этим убийством и , допустим, убийством полковника Юрия Буданова? А Афганистан - это угроза в равной степени и для США, и для России. А Китай? Что, Китай совсем не угрожает России? У китайцев нет никаких территориальных претензий к нашей стране? Вы вообще-то знаете, что на острове Даманском, который в 1969 году наши солдаты защищали до последней капли крови и последнего патрона, сейчас находится "музей воинской славы НОАК"? Это аксиома: УСТУПКИ ТОЛЬКО РАЗЖИГАЮТ АППЕТИТЫ АГРЕССОРА. В феврале прошлого года некий китайски эксперт по геополитике Юань Чжунцзе открытым текстом заявил: "СЕВЕРНЫЙ МОРСКОЙ ПУТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩИМ ДОСТОЯНИЕМ И ПОТОМУ НЕ МОЖЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ ОТДЕЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ". Уже сейчас ясно, что России в близком будущем предстоит столкнуться с НЕСКОЛЬКИМИ ВОЕННЫМИ УГРОЗАМИ ОДНОВРЕМЕННО - на востоке, на юге, на Кавказе и внутри страны, где количество муслимских мигрантов уже превышает все разумные пределы и вызревают добрый десяток будущих "независимых исламских государств". В этой ситуации конфликт с США - это глупость и преступление одновременно. Само по себе название "группа Эльба" указывает на сходство исторической ситуации эпохи Второй Мировой войны с современной международной обстановкой- как 75 лет назад, так и сегодня складывается ситуация, когда России и США необходимо не просто избежать конфликта, но и объединить усилия для противодействия общим военным угрозам и общим потенциальным противникам. А вы до сих пор застряли где-то между 24 и 25-м съездами КПСС, все вопите об американском империализме, хотя уже давно нет ни СССР, ни коммунистической идеологии и международная обстановка В ЦЕЛОМ принципиально иная, чем она была в 70-е, 80-е, да и 90- е и "нулевые" годы. Да, в США есть сионистская банда под названием республиканская партия, которая патологически ненавидит Россию и русских, но есть и такие политики, как Обама, Байден, Керри, которые относятся к России совершенно иначе и заинтересованы в нормализации российско-американских отношений. ОНи сейчас проводят тот же политический курс, который в канун Второй Мировой проводил Франклин Рузвельт. Еще год назад Генри Киссинджер предсказал скорое начало новой мировой войны. Наши эксперты - вот недавно об этом писал Константин Сивков - предупреждают о том же: приближается новая мировая война, надо готовиться к этому страшному испытанию, надо формировать военно-политические союзы. От себя добавлю: надо оценивать обстановку не на основе давным-давно протухшей большевисткой идеологии, а на основе понимания характера современных военных угроз и их ОБЩНОСТИ для тех или иных великих держав. ИМЕННО ОБ ЭТОМ идет речь в статье: обозначен перечень угроз, и если на эти угрозы внимательно посмотреть, то они одинаково актуальны как для России, так и для США. Вот и все.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
03 июня 2013
Александру спасибо за разъяснение статьи.Но вы все собрали в одну корзину и это мессиво необходимо разъединить.Но,прежде всего,я никогда не руководствовался статьями Зюганова и его окружения и никогда не был с ним рядом,зная его трусоватую натуру,когда в 1993 г.в октябре он сдал Верховный Совет Ельцину и Куликову-автору статьи под расстрел.Я находился внутри "Белого Дома"и очень хорошо прочувствовал всю "демократию" Куликова,а это его затея применить оружие против безоружных людей, сегодня классифицируется как преступление против человечности.Может этот генерал являться защитником Отечества?Вряд ли.С моей стороны,в данном случае,нет никакого большевизма,а только показ одного факта из жизни генерала-власовца Куликова.Я не знаю кто вы.Но судя по вашему комменту Вы проповедуете западные ценности.Я не буду с Вами дискуссировать сейчас на эту тему,но Ваше выражение "муслимские твари"заставляет меня разговаривать жестко.
Аватар пользователя Александр- Ивану Сибирякову
Александр- Ивану Сибирякову
03 июня 2013
Если двое выродков ножами разделывают человека на части и при этом с воплями "аллах акбар" позируют перед камерами мобильных телефонов - то как еще их называть прикажете??? Именно так, как я их и назвал. Вы были в Белом доме в 1993 году, но с тех пор всплыло много информации о подоплеке тех событий, из коей следует, что все происходившее в Белом доме было номенклатурной игрой, и очень жаль, что вы всерьез восприняли таких "вождей" , как ничтожество Руцкой, укуренный чечен Хасбулатов, мразь Бабурин и вся прочая собравшая там гоп-компания. Кроме того, вы в Белом доме были, а в Чечне, в Таджикистане, в Афгане? Ветераны этих войн определяют муслимов терминами еще почище, чем я. И то, что происходит сегодня в России - я имею в виду чудовищное затопление нашей страны полчищами муслимских мигрантов - это настолько очевидная угроза, что даже не требует доказательств. Если говорить о внешнеполитической оценке обстановки, которую я привел в своем комментарии, то никаких возражений от вас я не услышал. И вы знаете, сводить всю проблему исключительно к оценке личности Куликова - помилуйте, разве это аргумент? В группу "Эльба" помимо Куликова входит, например,бывший начальник ГРУ генерал Корабельников - а это достойный офицер. Суть-то в том, что САМА ЛОГИКА военно-политической обстановки требует сближения России с США и "проповедование западных ценностей" тут совершенно ни при чем, поскольку данный процесс, как сугубо военная проблема, находится ВНЕ ИДЕОЛОГИИ. Возможно, вам попадалась в руки книга опубликованных смоленским издательством "Русич"воспоминаний Риббентропа,так вот, там есть очень интересное документальное приложение, в котором опубликованы рассекреченные дипломатические документы(донесения послов, протоколы переговоров и т.п.)Среди прочего там есть донесение посла Польши во Франции Лукасевича о беседах с американским послом Буллитом, где разъясняется позиция президента Рузвельта по поводу надвигающейся Второй Мировой войны: "Установка влиятельных вашингтонских кругов ЛИШЕНА КАКИХ-ЛИБО ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ". Понимаете? Общность военных угроз ПЕРЕВЕШИВАЕТ какие-то идеологические соображения. Если внимательно проанализировать обстановку, то на основе общих угроз возможно создание пакта коллективной безопасности в формате Россия-Индия-США. Такая коалиция создаст ситуацию, при которой можно уверенно говорить о победе в будущей войне. Поэтому, извините за повтор, в данном случае не идеология превалирует, а военный расчет.При этом еще в 2007 году на одной конференции в Академии военных наук России был сделан однозначный вывод: "Предложения политиков, выступающих за союз с Китаем, нереальны". Нет оснований сомневаться в этом- угроза нашим дальневосточным рубежам слишком очевидна.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
04 июня 2013
Александру.Спасибо за коммент.Со своей стороны хочу отметить несколько моментов.По поводу событий в октябре 1993 я хорошо осведомлен в части политической и чуть меньше в военно-организационной.У меня четко и твердо сложилось мнение о фигурантах,которых Вы упоминали выше.И я так же убежден в том,что не случись этой трагедии,которую сегодня тщательно шифруют и не дают полной объективной оценки,то нам с Вами не пришлось бы сегодня обсуждать те социальные язвы,которые возникли вследствие гос. переворота к которому непосредственно приложили свои усилия спецслужбы США и военные знания самого главкома Куликова. А при номенклатурной игре,как Вы выразились,массовых жертв среди гражданского населения не бывает.Они бывают при сволочной военной операции,которую проводят в условиях города такие генералы как Куликов,Ерин,Евневич и Барсуков.Что же касается вероисповедания.Ваша паталогическая ненависть к исламу граничит с некой болезнью.Я не хочу Вас оскорбить,но это ни к чему хорошему не приведет.Но может привести на скамью подсудимых за разжигание межрелигиозной распри.Россия- многоконфессиональное гос-во и это предусмотрено законом.Ваши призывы к"топору" влекут к смуте и любой юрист усмотрит статью в раскачивании конст.строя.Но я хочу о главном.Вы предлагаете союз:США-Россия-Индия.Вопрос:против кого? В таком случае какова роль альянса? Будет данный союз иметь наступательный характер? Какое место в этом мы отводим нашим исконным союзникам и соседям?
Аватар пользователя Алескандр -Ивану Сибирякову
Алескандр -Ивану Сибирякову
05 июня 2013
Иван, А Вы в курсе, что 75% населения России составляют русские? То есть, даже по критериям ООН, Россия - это не МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЛЕ, А МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО. Муслимы пока, слава Богу, составляют только 20% всего населения страны, но они настолько обнаглели, что считают себя вправе диктовать свою волю русскому большинству. Неужели Вы не знаете, что творится, например, в Ставропольском крае? Да разве только там? Во всех регионах России, даже в таких отдаленных, как ХМАО, муслимы все более наглеют, нападения толп муслимов на русских стали уже давно нормой. Только в Москве 77% (!) москвичей выступают за резкое сокращение миграции и, что самое интересное, против создания в столице кварталов,полностью заселенных мигрантами-муслимами. Вот до чего уже дошло! Недавно некая организация "Дети гор" потребовала введения в Москве "мусульманских патрулей". У меня вообще такое впечатление, что Вы безнадежно застряли в идеологии "интернационализма", живете в некоем обособленном от действительного положения вещей собственном мире и , простите, в упор не видите той страшной реальности, которая очевидна для всех. А насчет "разжигания межрелигиозной распри"- все, о чем я писал, ПОЛНОСТЬЮ подтверждается фактами. Например, совсем недавно директов ФМС Константин Ромодановский - самый толерантный из толерантных- ОФИЦИАЛЬНО признал, что муслимы в Москве совершают больше 40% преступлений и БОЛЬШЕ 70% убийств. то есть, Вы выдаете реальные факты за "разжигание розни". Кроме того, ведь русская цивилизация происходит от римской цивилизации (помните,"Москва есть Третий Рим, а четвертому Риму не быть"?). А что погубило Римскую цивилизацию? Неконтролируемая миграция и множественность религий. Понимаете? Сегодня в России действующая власть проводит политику так называемой "замещающей миграции" и ОДНОВРЕМЕННОГО БЛАГОПРИЯТСТВОВАНИЯ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИМ РЕЛИГИЯМ. Что удивляться росту межэтнических конфликтов и исламского экстремизма? Ведь это аксиома, известная любому специалисту-демографу: если уровень миграции превышает 20%, то ассимиляция прекращается, образуются замкнутые этнические анклавы, несущие прямую угрозу распада России. Я уж не знаю, как еще объяснить Вам столь очевидные вещи? И насчет действующего законодательства: известно ли Вам, что в Концепции межнациональной политики, утвержденной на самом верху, содержится следующее замечательное определение: "Русский народ - это много этносов, живущих в одном государстве"? Одного этого достаточно для того, чтобы взорвать страну изнутри. Так что, дорогой Иван, не там Вы ищете "разжигателей розни", ох, не там...
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
06 июня 2013
Александру.Уважаемый Александр,мне нравится Ваша убежденность и то,что Вы с таким напором защищаете свои мысли.Сразу видно:Вам не чужда судьба России и, прежде всего,русского народа,который является государствообразующим.Так было,есть и будет.Я сам москвич и все ,что произошло за последние 25 лет в Москве и в СССР это было на моих глазах.И мне пришлось,в силу моих обязанностей,участвовать в событиях,которые в дальнейшем определили ход исторического развития нашей страны,хотя мне это было не по душе.Сегодня мы имеем колоссальный исторический опыт за очень короткий период.Мы видели сколько крови и слез пролито,не подсчитать всего,что потеряно безвозвратно и никогда не восстановимо.Но я знаю одно твердо:нельзя нам сейчас наступать на те же исторические грабли ,иначе будет беда и беда похлеще,чем потеря СССР.Вот вы говорите о перенаселении Ср.Азии в Москве и в др.регионах,их нарушении правопорядка,а ведь эта проблема соц.характера и решается не так проблематично,как Вы ее видите и трактуете по-своему.И ее надо решать немедленно властным структурам иначе можно упустить ситуацию.Ведь гастарбайтеры сегодня на рабском положении,а от людей,доведенных до критического состояния, можно ожидать всего и Ближний восток дал хороший наглядный урок.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
16 мая 2013
А почему они не на Эльбе встречались? Почему это лица мало имеющие отношение к истории. Странно это. Собрались пенсионеры от силовых служб и присвоили себе имидж восстановления добрых связей союзников. Не понимаю.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
16 мая 2013
Я прошу обратить всех внимание на следующий момент:как ловко свершилась подмена исторического факта-встреча на Эльбе союзнических войск в апреле 1945 и бесконечная радость Победителей над поверженным врагом и сегодняшняя "ноу-хау" "эль-ба"встреча,которая состоялась на историческом месте и предназначена для борьбы с "радикальным исламом",а если уточнить,то проводить в жизнь разработанную доктрину США по развязыванию войн в неугодных государствах.И все знакомые лица по провокациям,у которых руки по локоть вкрови:Куликов,Роберт Данненберг и др.к
Аватар пользователя HZ66
HZ66
16 мая 2013
Иван Сибиряков. Совершенно с Вами согласен. Ведь это они развязали войну против "неугодной" гитлеровской Германии - боевого союзника СССР. После этого создали международный трибунал по военным преступлениям. И до сих пор вмешиваются во внутренние дела суверенных диктатур. Режет или грабит какой-нибудь засранец свой народ, так и резал бы и грабил бы, прикрываясь гос. суверенитетом и революционной целесообразностью. А эти прохвосты под флагом борьбы за права человека (какие же у обычного человека могут быть права! ха-ха), пытаются дать ему по рукам или, того хуже, отстранить от власти. Посмотрите на Югославию, ну убили каких-то 200 тыс в гражданской войне, что такого. Свои же убивали, патриоты. А эти мерзавцы накрыли такую веселую малину, да еще и убили в 100 раз меньше. Слабаки! А Афган! За 10 лет они смогли укокошить раз в 10 раз меньше, чем доблестная СА за аналогичный период. Чем они могут гордиться? Убивать даже как следует не умеют, а еще других останавливают. Благо на сердце патриота, что остаются островки "свободы" вождей от ответственности за свои подвиги - КНДР, Иран и т.п. И надо приложить все силы, чтобы они оставались и дальше. К чему там ВВП призывал - умереть под Тегераном или Пхеньяном, а может Каракасом?
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
17 мая 2013
HZ66.Ваша ирония мне понятна.Только не понятно под каким флагом борьбы за права человека Вы вторгаетесь в жизнь суверенных государств.Не под тем ли, под которым проповедуется "зона жизненных интересов"? Ваши примеры,приведенные выше,пахнут смрадом геббельсовской пропаганды,т.к.в этих странах и внедрялась "зона жизненных интересов" и массовая гибель людей по этой же причине.А Ваша манера вести дискуссию на лагерном иврите меня не удивляет-Вы отрабатываете свои 30 у.е.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
20 мая 2013
Иван Сибиряков. Какая же это ирония, только факты. И фактом является и то, что права человека не являются внутренним делом государства (с т.з. международного законодательства, которое признано и Россией)- это в ответ на "под каким флагом?". Или Вы считаете, что не надо было свергать правительство Пол Пота за убийство собственных граждан, не надо было останавливать бойню в Югославии, не стоило бороться с геноцидом в Руанде только потому, что преступления совершали правители суверенных государств? Так вы не одиноки в своем неуважении к жизни человека. Только имейте в виду, государства, где не ценят жизнь своих людей, плохо кончают. Наглядный пример - развал СССР. Много народу вышло на улицы для его защиты? На очереди - Россия, если ничего не менять, а делать "суверенные" глупости и надувать воздухом щеки.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 мая 2013
Интересно, а кого первого "вдохновила" историческая встреча на создание этой группы. Также интересно почему в количественном отношении участников встречи от РФ меньше. А это выражение //Других подобных групп, которые объединяли бы трех- и четырех-звездных генералов – ветеранов ФСБ, ГРУ, ЦРУ, РУМО и Министерств обороны, просто не существует// весьма наивно и похоже на самолюбование.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
22 мая 2013
HZ66.Вы как всегда на двойном стандарте.Пол Пот-проект китайского рук-ва тогдашнего времени,когда Китай вел экспанскую политику в отношении соседей.Убивая своих граждан,ПП расчищал г.полит.пр-во для Китая.И пинок под зад он получил не от США,д.Сэму тогда было до лампочки.Что касается СССР. Народ,конечно,догадывался о происходящем,но Вы совместно с Горбачевым и его подельниками, подкупив сми уже провели "дезактивацию"сознания у народа,превратив его в послушное население.И это происходило на моих глазах.Мне приходилось беседовать с представителями спецслужб США,которые прибыли в Россию для гуманизации российской армии,КГБ и др.силовых структур.А Ельцин выписал себе "экономических советников",которые на деле оказались работниками ЦРУ.Но если руководство государства оказалось продажным.то что взять с людей? А вот Россия Вам не по зубам.Вас пугает "суверенная глупость"?Но это и есть путь избавиться от порабощения.И Вы это хорошо почувствовали с недавней провокацией у берегов КНДР.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
22 мая 2013
HZ66.Вы как всегда на двойном стандарте.Пол Пот-проект китайского рук-ва тогдашнего времени,когда Китай вел экспанскую политику в отношении соседей.Убивая своих граждан,ПП расчищал г.полит.пр-во для Китая.И пинок под зад он получил не от США,д.Сэму тогда было до лампочки.Что касается СССР. Народ,конечно,догадывался о происходящем,но Вы совместно с Горбачевым и его подельниками, подкупив сми уже провели "дезактивацию"сознания у народа,превратив его в послушное население.И это происходило на моих глазах.Мне приходилось беседовать с представителями спецслужб США,которые прибыли в Россию для гуманизации российской армии,КГБ и др.силовых структур.А Ельцин выписал себе "экономических советников",которые на деле оказались работниками ЦРУ.Но если руководство государства оказалось продажным.то что взять с людей? А вот Россия Вам не по зубам.Вас пугает "суверенная глупость"?Но это и есть путь избавиться от порабощения.И Вы это хорошо почувствовали с недавней провокацией у берегов КНДР.
Аватар пользователя иван
иван
25 мая 2013
ХЗ66 что за слюньтяй недоумок, распустил сопли в детской песочнице. Начитался детских книжек про пол пота. Субъект смотрит на мир через призму CNN, BBC и прочей пропаганды для слабоумных мозговых масс. Совет: меньше смотрите телевизор и с головой будет в порядке)))
Аватар пользователя Александр
Александр
31 мая 2013
Послушайте, иваны, вы-то через какую "призму" смотрите на мир? Прохановскую? Или через призму передовиц из зюгановской "Советской России"? Давайте еще покричите о "базе НАТО в Ульяновске" - ни на что большее у вас ума не хватает, ибо про таких как вы в аккурат сказано: "А ты не думай, за тебя партия думает". Вы вообще статью внимательно читали? Вы хоть какое-то внимание обратили на перечень угроз, о которых идет речь? Куда там - сразу подняли этот тупой большевистский вой: "СССР", "проклятый американский империализм", "агенты ЦРУ", "банда Ельцина"! Ельцин-то КАКОЕ ВООБЩЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К ТЕМЕ СТАТЬИ???? Речь идет о постоянно возрастающей исламской опасности, об угрозе со стороны Афганистана, об урегулировании конфликта в Сирии. Неужто так трудно сообразить, что "воинам аллаха" все едино, кому отрезать головы - русским десантникам, американским морпехам или французским легионерам. Вот недавно в Лондоне муслимские твари среди бела дня зверски убили британского военнослужащего Ли Ригби - вы видите принципиальную разницу между этим убийством и , допустим, убийством полковника Юрия Буданова? А Афганистан - это угроза в равной степени и для США, и для России. А Китай? Что, Китай совсем не угрожает России? У китайцев нет никаких территориальных претензий к нашей стране? Вы вообще-то знаете, что на острове Даманском, который в 1969 году наши солдаты защищали до последней капли крови и последнего патрона, сейчас находится "музей воинской славы НОАК"? Это аксиома: УСТУПКИ ТОЛЬКО РАЗЖИГАЮТ АППЕТИТЫ АГРЕССОРА. В феврале прошлого года некий китайски эксперт по геополитике Юань Чжунцзе открытым текстом заявил: "СЕВЕРНЫЙ МОРСКОЙ ПУТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩИМ ДОСТОЯНИЕМ И ПОТОМУ НЕ МОЖЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ ОТДЕЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ". Уже сейчас ясно, что России в близком будущем предстоит столкнуться с НЕСКОЛЬКИМИ ВОЕННЫМИ УГРОЗАМИ ОДНОВРЕМЕННО - на востоке, на юге, на Кавказе и внутри страны, где количество муслимских мигрантов уже превышает все разумные пределы и вызревают добрый десяток будущих "независимых исламских государств". В этой ситуации конфликт с США - это глупость и преступление одновременно. Само по себе название "группа Эльба" указывает на сходство исторической ситуации эпохи Второй Мировой войны с современной международной обстановкой- как 75 лет назад, так и сегодня складывается ситуация, когда России и США необходимо не просто избежать конфликта, но и объединить усилия для противодействия общим военным угрозам и общим потенциальным противникам. А вы до сих пор застряли где-то между 24 и 25-м съездами КПСС, все вопите об американском империализме, хотя уже давно нет ни СССР, ни коммунистической идеологии и международная обстановка В ЦЕЛОМ принципиально иная, чем она была в 70-е, 80-е, да и 90- е и "нулевые" годы. Да, в США есть сионистская банда под названием республиканская партия, которая патологически ненавидит Россию и русских, но есть и такие политики, как Обама, Байден, Керри, которые относятся к России совершенно иначе и заинтересованы в нормализации российско-американских отношений. ОНи сейчас проводят тот же политический курс, который в канун Второй Мировой проводил Франклин Рузвельт. Еще год назад Генри Киссинджер предсказал скорое начало новой мировой войны. Наши эксперты - вот недавно об этом писал Константин Сивков - предупреждают о том же: приближается новая мировая война, надо готовиться к этому страшному испытанию, надо формировать военно-политические союзы. От себя добавлю: надо оценивать обстановку не на основе давным-давно протухшей большевисткой идеологии, а на основе понимания характера современных военных угроз и их ОБЩНОСТИ для тех или иных великих держав. ИМЕННО ОБ ЭТОМ идет речь в статье: обозначен перечень угроз, и если на эти угрозы внимательно посмотреть, то они одинаково актуальны как для России, так и для США. Вот и все.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
03 июня 2013
Александру спасибо за разъяснение статьи.Но вы все собрали в одну корзину и это мессиво необходимо разъединить.Но,прежде всего,я никогда не руководствовался статьями Зюганова и его окружения и никогда не был с ним рядом,зная его трусоватую натуру,когда в 1993 г.в октябре он сдал Верховный Совет Ельцину и Куликову-автору статьи под расстрел.Я находился внутри "Белого Дома"и очень хорошо прочувствовал всю "демократию" Куликова,а это его затея применить оружие против безоружных людей, сегодня классифицируется как преступление против человечности.Может этот генерал являться защитником Отечества?Вряд ли.С моей стороны,в данном случае,нет никакого большевизма,а только показ одного факта из жизни генерала-власовца Куликова.Я не знаю кто вы.Но судя по вашему комменту Вы проповедуете западные ценности.Я не буду с Вами дискуссировать сейчас на эту тему,но Ваше выражение "муслимские твари"заставляет меня разговаривать жестко.
Аватар пользователя Александр- Ивану Сибирякову
Александр- Ивану Сибирякову
03 июня 2013
Если двое выродков ножами разделывают человека на части и при этом с воплями "аллах акбар" позируют перед камерами мобильных телефонов - то как еще их называть прикажете??? Именно так, как я их и назвал. Вы были в Белом доме в 1993 году, но с тех пор всплыло много информации о подоплеке тех событий, из коей следует, что все происходившее в Белом доме было номенклатурной игрой, и очень жаль, что вы всерьез восприняли таких "вождей" , как ничтожество Руцкой, укуренный чечен Хасбулатов, мразь Бабурин и вся прочая собравшая там гоп-компания. Кроме того, вы в Белом доме были, а в Чечне, в Таджикистане, в Афгане? Ветераны этих войн определяют муслимов терминами еще почище, чем я. И то, что происходит сегодня в России - я имею в виду чудовищное затопление нашей страны полчищами муслимских мигрантов - это настолько очевидная угроза, что даже не требует доказательств. Если говорить о внешнеполитической оценке обстановки, которую я привел в своем комментарии, то никаких возражений от вас я не услышал. И вы знаете, сводить всю проблему исключительно к оценке личности Куликова - помилуйте, разве это аргумент? В группу "Эльба" помимо Куликова входит, например,бывший начальник ГРУ генерал Корабельников - а это достойный офицер. Суть-то в том, что САМА ЛОГИКА военно-политической обстановки требует сближения России с США и "проповедование западных ценностей" тут совершенно ни при чем, поскольку данный процесс, как сугубо военная проблема, находится ВНЕ ИДЕОЛОГИИ. Возможно, вам попадалась в руки книга опубликованных смоленским издательством "Русич"воспоминаний Риббентропа,так вот, там есть очень интересное документальное приложение, в котором опубликованы рассекреченные дипломатические документы(донесения послов, протоколы переговоров и т.п.)Среди прочего там есть донесение посла Польши во Франции Лукасевича о беседах с американским послом Буллитом, где разъясняется позиция президента Рузвельта по поводу надвигающейся Второй Мировой войны: "Установка влиятельных вашингтонских кругов ЛИШЕНА КАКИХ-ЛИБО ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ". Понимаете? Общность военных угроз ПЕРЕВЕШИВАЕТ какие-то идеологические соображения. Если внимательно проанализировать обстановку, то на основе общих угроз возможно создание пакта коллективной безопасности в формате Россия-Индия-США. Такая коалиция создаст ситуацию, при которой можно уверенно говорить о победе в будущей войне. Поэтому, извините за повтор, в данном случае не идеология превалирует, а военный расчет.При этом еще в 2007 году на одной конференции в Академии военных наук России был сделан однозначный вывод: "Предложения политиков, выступающих за союз с Китаем, нереальны". Нет оснований сомневаться в этом- угроза нашим дальневосточным рубежам слишком очевидна.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
04 июня 2013
Александру.Спасибо за коммент.Со своей стороны хочу отметить несколько моментов.По поводу событий в октябре 1993 я хорошо осведомлен в части политической и чуть меньше в военно-организационной.У меня четко и твердо сложилось мнение о фигурантах,которых Вы упоминали выше.И я так же убежден в том,что не случись этой трагедии,которую сегодня тщательно шифруют и не дают полной объективной оценки,то нам с Вами не пришлось бы сегодня обсуждать те социальные язвы,которые возникли вследствие гос. переворота к которому непосредственно приложили свои усилия спецслужбы США и военные знания самого главкома Куликова. А при номенклатурной игре,как Вы выразились,массовых жертв среди гражданского населения не бывает.Они бывают при сволочной военной операции,которую проводят в условиях города такие генералы как Куликов,Ерин,Евневич и Барсуков.Что же касается вероисповедания.Ваша паталогическая ненависть к исламу граничит с некой болезнью.Я не хочу Вас оскорбить,но это ни к чему хорошему не приведет.Но может привести на скамью подсудимых за разжигание межрелигиозной распри.Россия- многоконфессиональное гос-во и это предусмотрено законом.Ваши призывы к"топору" влекут к смуте и любой юрист усмотрит статью в раскачивании конст.строя.Но я хочу о главном.Вы предлагаете союз:США-Россия-Индия.Вопрос:против кого? В таком случае какова роль альянса? Будет данный союз иметь наступательный характер? Какое место в этом мы отводим нашим исконным союзникам и соседям?
Аватар пользователя Алескандр -Ивану Сибирякову
Алескандр -Ивану Сибирякову
05 июня 2013
Иван, А Вы в курсе, что 75% населения России составляют русские? То есть, даже по критериям ООН, Россия - это не МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЛЕ, А МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО. Муслимы пока, слава Богу, составляют только 20% всего населения страны, но они настолько обнаглели, что считают себя вправе диктовать свою волю русскому большинству. Неужели Вы не знаете, что творится, например, в Ставропольском крае? Да разве только там? Во всех регионах России, даже в таких отдаленных, как ХМАО, муслимы все более наглеют, нападения толп муслимов на русских стали уже давно нормой. Только в Москве 77% (!) москвичей выступают за резкое сокращение миграции и, что самое интересное, против создания в столице кварталов,полностью заселенных мигрантами-муслимами. Вот до чего уже дошло! Недавно некая организация "Дети гор" потребовала введения в Москве "мусульманских патрулей". У меня вообще такое впечатление, что Вы безнадежно застряли в идеологии "интернационализма", живете в некоем обособленном от действительного положения вещей собственном мире и , простите, в упор не видите той страшной реальности, которая очевидна для всех. А насчет "разжигания межрелигиозной распри"- все, о чем я писал, ПОЛНОСТЬЮ подтверждается фактами. Например, совсем недавно директов ФМС Константин Ромодановский - самый толерантный из толерантных- ОФИЦИАЛЬНО признал, что муслимы в Москве совершают больше 40% преступлений и БОЛЬШЕ 70% убийств. то есть, Вы выдаете реальные факты за "разжигание розни". Кроме того, ведь русская цивилизация происходит от римской цивилизации (помните,"Москва есть Третий Рим, а четвертому Риму не быть"?). А что погубило Римскую цивилизацию? Неконтролируемая миграция и множественность религий. Понимаете? Сегодня в России действующая власть проводит политику так называемой "замещающей миграции" и ОДНОВРЕМЕННОГО БЛАГОПРИЯТСТВОВАНИЯ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИМ РЕЛИГИЯМ. Что удивляться росту межэтнических конфликтов и исламского экстремизма? Ведь это аксиома, известная любому специалисту-демографу: если уровень миграции превышает 20%, то ассимиляция прекращается, образуются замкнутые этнические анклавы, несущие прямую угрозу распада России. Я уж не знаю, как еще объяснить Вам столь очевидные вещи? И насчет действующего законодательства: известно ли Вам, что в Концепции межнациональной политики, утвержденной на самом верху, содержится следующее замечательное определение: "Русский народ - это много этносов, живущих в одном государстве"? Одного этого достаточно для того, чтобы взорвать страну изнутри. Так что, дорогой Иван, не там Вы ищете "разжигателей розни", ох, не там...
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
06 июня 2013
Александру.Уважаемый Александр,мне нравится Ваша убежденность и то,что Вы с таким напором защищаете свои мысли.Сразу видно:Вам не чужда судьба России и, прежде всего,русского народа,который является государствообразующим.Так было,есть и будет.Я сам москвич и все ,что произошло за последние 25 лет в Москве и в СССР это было на моих глазах.И мне пришлось,в силу моих обязанностей,участвовать в событиях,которые в дальнейшем определили ход исторического развития нашей страны,хотя мне это было не по душе.Сегодня мы имеем колоссальный исторический опыт за очень короткий период.Мы видели сколько крови и слез пролито,не подсчитать всего,что потеряно безвозвратно и никогда не восстановимо.Но я знаю одно твердо:нельзя нам сейчас наступать на те же исторические грабли ,иначе будет беда и беда похлеще,чем потеря СССР.Вот вы говорите о перенаселении Ср.Азии в Москве и в др.регионах,их нарушении правопорядка,а ведь эта проблема соц.характера и решается не так проблематично,как Вы ее видите и трактуете по-своему.И ее надо решать немедленно властным структурам иначе можно упустить ситуацию.Ведь гастарбайтеры сегодня на рабском положении,а от людей,доведенных до критического состояния, можно ожидать всего и Ближний восток дал хороший наглядный урок.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц