Версия для печати

Кадровый голод в ОПК

Дефицит инженеров и рабочих сорвет выполнение госпрограммы вооружения
Никонов Вячеслав Климов Александр Чижов Александр Федоров Игорь Леонов Алексей Гутенев Владимир Смолин Олег Денисов Олег Власов Сергей Кошкин Валерий Лаптев Николай Кисилев Артем Мышлявцев Александр Осипов Сергей Чернышев Александр

В мае 2013 года Комитет Государственной думы по образованию провел «круглый стол» на тему «Подготовка кадров для оборонно-промышленного комплекса России: проблемы и пути решения». Публикуем выдержки из прозвучавших на нем выступлений.

В мае 2013 года Комитет Государственной думы по образованию провел «круглый стол» на тему «Подготовка кадров для оборонно-промышленного комплекса России: проблемы и пути решения». Публикуем выдержки из прозвучавших на нем выступлений.

Наша «оборонка» продолжает испытывать острейшую нужду в профессионалах. Необходимо распутать целый клубок проблем – управленческих, материальных, моральных, интеллектуальных с тем, чтобы вновь обрести способность готовить достаточное число профессионалов.

Большой провал

Система оборонно-промышленного комплекса сегодня испытывает серьезный кадровый голод. Средний возраст работников всех стратегических отраслей промышленности – 55–57 лет. Из них доля специалистов в возрасте свыше 60 лет превышает 30 процентов. Большой провал в возрасте от 35 до 45 лет.

Дефицит инженеров-технологов в отрасли – порядка 17 процентов, инженеров-конструкторов – 22 процента, рабочих различных специальностей – 40 процентов, почти половина. Молодежь не стремится идти на работу в систему ОПК.

Кадровый голод в ОПК
Коллаж Андрея Седых

Во многих вузах кафедры оборонной направленности из-за их непривлекательности для студентов, абитуриентов, из-за отсутствия коммерческих учащихся часто считаются нахлебниками, которые потребляют только средства из институтских бюджетов, и поэтому остаются без поддержки руководителей вузов, имеют малые фонды по заработной плате, поощрениям, средствам на развитие.

В последние годы предпринимаются усилия по созданию нормативной правовой базы, которая должна быть применена в целях совершенствования подготовки кадров для ОПК. Это и закон «Об образовании в Российской Федерации», и Указ президента России от 14 октября прошлого года о повышении эффективности мер государственной поддержки работников организаций оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации, и проект программы, подготовленный Министерством образования и науки, относительно подготовки и переподготовки квалифицированных кадров для организаций оборонно-промышленного комплекса.

Но даже если эта программа будет реализована, она не сможет восполнить колоссальный кадровый дефицит, удовлетворив нужды ОПК в специалистах с высшим образованием менее чем на 30 процентов, а со средним профессиональным образованием – только на семь процентов.

Груз проблем кажется непомерным, но тем более важно, что мы взялись за их решение. Дорогу всегда осилит идущий. Я уверен, что у российского оборонно-промышленного комплекса есть большое будущее, так как интеллектуальный потенциал нашей страны продолжает существовать. Давайте вместе думать, как нам и дальше продвигать дело укрепления обороноспособности нашей страны и усиления интеллектуального потенциала нации.

Вячеслав Никонов,
председатель Комитета Госдумы по образованию

 

По гибким траекториям

Обсуждая тематику подготовки кадров для оборонно-промышленного комплекса, необходимо учитывать три момента.

Кадровый голод в ОПК

Первый. Я много общаюсь с представителями интегрированных структур. На вопрос, сколько специалистов нужно им будет через 10 лет, они отвечают: в три раза меньше, но других. Если развитие пойдет по инерционному технологическому сценарию, нужно столько же, сколько сейчас. А если осуществится технологический сценарий «Боинга» и «Аэробуса» – в два раза меньше. Надо будет переучивать всех, фактически должен в значительной степени замениться персонал. И подобное происходит не только в ОПК. Например, в «АвтоВАЗе» лишние инженерно-технические кадры каким-то образом должны быть переподготовлены, переведены в другую плоскость, на другие рабочие места.

Второй. Действительно нужно строить непрерывное образование, начиная с низов и заканчивая вторым пенсионным возрастом. Данный ресурс у нас сильно недоиспользован. Это должны быть гибкие траектории, которые позволят выходить, например, сразу на программу магистратуры, а в случае соответствующей мотивации уже на предприятия ОПК. То есть необязательно иметь за спиной бакалавриат ОПК, чтобы поступить в специализированную магистратуру, а затем пойти работать на соответствующее предприятие.

Но есть много примеров, когда люди брали выпускников математических факультетов, не имеющих к «оборонке» никакого отношения, и использовали их для выполнения субподрядных работ для «Боинга» и «Аэробуса». Система интегрированного обучения на протяжении всей жизни не всегда должна быть жесткой, когда погоны на плечо оформляются в детском саду и сохраняются до пенсии.

И, наконец, третий, что касается так называемой дуальной модели. В свое время я работал в научно-техническом центре ВАЗа, у нас была аэродинамическая труба. Какое, например, высшее учебное заведение сможет иметь в лабораторной базе полномасштабную аэродинамическую трубу. И сколько мы таких труб сможем построить? Но подготовить специалиста, инженера по аэродинамике, автомобильной технике без этой трубы невозможно.

Теперь относительно структуры укрупненных групп специальностей. Министерство образования сейчас разработало новые подходы к структуре укрупненных групп специальностей, но это не отменяет соответствующие направления и специальности подготовки. Меняется как бы структура и отнесенность того или иного направления или специальности в группу вхождения. Теперь мы пытаемся эти группы гармонизировать с международной системой. Сейчас обсуждаются 52 укрупненные группы специальностей, которые укладываются в восемь-девять направлений. Необходимые в системе образования направления и специальности никуда не исчезают.

Также нам предстоит быстро разработать ФГОС по аспирантуре. Мы исходим из того, что их должно быть стартово 52 в соответствии со вторым уровнем дробления укрупненных групп специальностей. То есть с сентября нужно сделать укрупненные стандарты аспирантуры по 52 направлениям. Бояться, что вдруг исчезнут какие-то нужные направления и специальности, не стоит, об этом речи не идет.

В настоящее время серьезно обсуждается тема практико-ориентированного бакалавриата. Это дополнительные бюджетные места, программы, которые сочетают в себе высшее и среднее профессиональное образование. Это подготовка высококвалифицированных специалистов, которые должны прийти на предприятия и начать работать на том оборудовании, которое сейчас закупается в рамках обновления в военно-промышленном комплексе и будет использоваться для производства самой современной техники. Здесь мы взаимодействуем с высшими учебными заведениями, которые серьезно работают с оборонно-промышленными предприятиями.

Новый закон снимает ограничения по нормативному сроку обучения в бакалавриате. Он может быть пять или пять с половиной лет – все зависит от вас. Когда нам пеняют на плохие ФГОСы, мы говорим: разработайте хорошие, министерство их не разрабатывает, у нас есть комиссия. Сформируйте шестилетние бакалавриаты, будем шесть лет учить, если, конечно, экспертиза подтвердит, что это нужно. Не нравится слово «бакалавриат» – прикроем. Если считаем, например, что по каким-то специальностям, связанным с военным развитием, требуется семилетнее обучение, нет проблем. Это от вас зависит. Мы не отвечаем за взрыватели, за твердое ракетное топливо. Будет стандарт – будем финансировать. Здесь вариантов нет.

Невозможно решать все проблемы комплектования кадрами предприятий ОПК только через инструменты образования. Конечно, многое зависит и от школ, но если не будет нормальной зарплаты, если мы не решим вопрос с оплатой труда, то лучшие все равно уйдут в другой сектор экономики. Да, не все работают только за деньги, особенно в ОПК, но многие уйдут. И здесь нам будет трудно что-то противопоставить коммерческому сектору. У нас производительность труда в ОПК зачастую ниже, чем у зарубежных аналогов. Пока мы ее не поднимем, нам нужно огромным числом специалистов закрывать неэффективные технологии. Отсюда и зарплата низкая.

В целом же вопросы подготовки кадров для оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации находятся в настоящее время в центре внимания законодательной власти, обсуждаются на Военно-промышленной комиссии, военно-промышленных конференциях. Мы имеем большое количество поручений правительства Российской Федерации, связанных с совершенствованием подготовки кадров для ОПК.

Министерством образования и науки России многое сделано для того, чтобы развить сферу подготовки кадров для оборонно-промышленного комплекса. Мы все понимаем, что очень много технологий двойного назначения, созданных в «оборонке», широко внедряется в гражданском секторе. И наоборот: часть технологий гражданского сектора потом используется для укрепления обороноспособности страны.

Александр Климов,
заместитель министра образования и науки России

 

Целевой призыв

Кадровый голод в ОПК

У нас в настоящий момент выпускники учебных заведений проходят службу по призыву в рядах Вооруженных Сил, приобретая практический опыт обслуживания и эксплуатации различных видов вооружений и военной специальной техники. Этот опыт необходимо использовать. Минпромторг подготовил предложение по вопросам организации целевого призыва выпускников в воинские части, которые эксплуатируют соответствующие образцы ВВСТ, и возвращения в организацию ОПК после окончания службы.

Действующим законодательством предусмотрен целый ряд социальных гарантий гражданам, отслужившим по призыву. Дополнительные обязательства работодателей предусматриваются отраслевыми соглашениями и коллективными договорами. По нашему мнению, такие инициативы должны быть поддержаны.

Также представляется целесообразным Минтруду рассмотреть вопрос о внесении дополнений в законодательство в части сохранения за молодыми работниками должности на период прохождения ими военной службы. В свою очередь Минобрнауки может организовать повышение квалификации указанных молодых сотрудников в системе ДПО.

В целом необходима выработка комплексного механизма, когда целевой прием на обучение в рамках госплана гарантированно обеспечивает абитуриенту понятные преференции: дополнительные стипендиальные выплаты целевым студентам, обеспечение гарантированного трудоустройства, реализацию социального пакета при поступлении на работу в организации ОПК, повышение квалификации в процессе трудовой деятельности и другие.

Александр Чижов
начальник отдела развития инновационного и кадрового потенциала оборонно-промышленного комплекса Министерства промышленности и торговли России

 

Залатать брешь

Кадровый голод в ОПК

Подготовка инженерных кадров именно для предприятий ОПК имеет свои особенности. Это, как правило, сложные, высокотехнологичные сферы деятельности, требующие глубокой инженерно-конструкторской подготовки специалистов. Роль инженера-конструктора в данной сфере исключительно важна, что необходимо учитывать при планировании приема в ведущие технические университеты, готовящие кадры для оборонных предприятий, и при формировании программ обучения студентов. Значительная часть обучающихся в технических университетах должна готовиться по так называемым монопрограммам специалитета продолжительностью пять с половиной, шесть лет, то есть по программам подготовки инженеров-разработчиков, конструкторов, технологов, меньшая часть – по программам магистров для тех, кто склонен к теоретической работе.

В последнее время многое сделано для разработки новых образовательных стандартов. При этом отстает создание стандартов профессиональных. Причем и те, и другие должны быть тесно увязаны между собой, чтобы сформировать комплекс требований к компетентности выпускников. Нередко промышленность упрекает вузы в том, что выпускник не знаком с какими-то элементами эксплуатации, текущего производства, образно говоря, не умеет закрутить гайку. Но это не задача инженера-разработчика. Если надо, он это легко усвоит, его готовили для другого.

Для ускорения решения кадровой проблемы предприятий оборонно-промышленного комплекса надо повысить внимание к поддержке со стороны системы ОПК лучших технических университетов страны. Имеющаяся хорошая подготовка этих выпускников при создании условий научного, материального, социального плана позволит сравнительно быстро решить проблемы кадрового голода, закрыть кадровую брешь, которая образовалась вследствие разрыва поколений на предприятиях ОПК. Это делается в какой-то мере и сейчас, надо только ускорить этот процесс.

Учитывая роль специалистов в формировании корпуса инженеров страны, может быть, целесообразно увеличить число направлений классификатора и перечень специальностей, по которым предусмотрена подготовка специалистов по монопрограммам и, конечно, вспомнить, что нынешние специалисты – это именно инженеры.

Игорь Федоров,
президент МГТУ имени Н. Э. Баумана, академик РАН

 

Диверсия вместо реформы

Кадровый голод в ОПК

В течение десяти лет уничтожены три высших летных инженерных училища – Оренбургское, Балашовское и Тамбовское, которое выпускало летчиков и инженеров по эксплуатации транспортных самолетов и бомбардировщиков. Они проходили практику на самолетах гражданской авиации. И те, кто уничтожал эти училища, сейчас ходят в советниках. Какая же это реформа? Это диверсия самая настоящая.

Четыре года назад мы услышали, что Центр подготовки космонавтов хотят реформировать. Я выступал на съезде «Единой России», в газете «ВПК» (№ 23, 2012), просил не делать этого с целью оптимизации расхода Министерства обороны. Оптимизировали... В результате центр не имеет самолетов, на которых мы тренировались. Забрали единственный в мире Ту-154, хрустальный вариант, с оборудованием, которое стоит на Международной космической станции. Надежная машина с хорошим ресурсом теперь возит барышень в Сочи. Дальше уже некуда.

Шесть ребят, которые летают сейчас на станции стоимостью 12 миллиардов долларов, живут с двумя, тремя детьми в арендованных двухкомнатных квартирах, в то время как в Центре подготовки космонавтов три года стоит незаселенный дом. Ребятам дали квартиры в конце полосы аэродрома в Шереметьеве напротив кладбища. Вот как отблагодарило государство Героев России с двумя детьми.

Разрушены кузницы кадров – Академии Жуковского и Гагарина.

Сейчас свободна площадка Монинской академии – уникальное место, где собраны самолеты за всю историю нашей страны. На этом месте необходимо сформировать мощный научный авиационно-инженерный факультет, вернуть туда академии, обновив их.

Приглашать пилотов из другой страны на свои поля, аэродромы – это только какая-нибудь отсталая африканская страна может, но не наша великая Родина.

Алексей Леонов,
генерал-майор авиации, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза

 

Две проблемы

Кадровый голод в ОПК

Мы находимся в очень плохой ситуации в части обеспечения кадрами не только предприятий оборонно-промышленного комплекса, но и всей высокотехнологической промышленности России. Почему мы оказались в этой ситуации? На мой взгляд, из-за двух основных проблем. Первая – хроническое недофинансирование оборонно-промышленного комплекса. Низкая рентабельность, определенная Сердюковым, приводила к тому, что у предприятий не было денег на три важнейшие вещи, связанные между собой. Это техническое перевооружение, достойная зарплата и формирование НИР и НИОКР. Без всего этого обеспечить привлекательность работы на оборонно-промышленном предприятии, удержать кадры, привлечь новые фактически невозможно.

И вторая – безобразная работа Министерства образования и науки. Те реформы, которые проводились и проводятся, вызывают очень много вопросов у различных институтов гражданского общества.

Сегодня в армию приходит новая техника, вместо С-300 – С-400, не за горами С-500 «Прометей». Кто ее будет обслуживать? Молодые люди, которые не смогли поступить на количество бюджетных мест, равное числу абитуриентов? Люди из малообеспеченных семей с плохим образованием? Сержанты, которые потом идут на контрактную службу, также не имеют хорошей подготовки.

Мы предлагаем разделить подготовку офицеров запаса на две части. Поступает молодой человек в вуз и определяется: идет ли он в военно-учебный центр и на военную кафедру или нет. Если не идет, его могут призвать потом рядовым. Если поступает в военно-учебный центр, учится два года, то после сборов получает сержанта запаса по сложным профессиям: штурман, метеоролог, связист, рэбовец и прочие. И тогда, если он нужен, его призывают, но он уже как контрактник служит за достойные деньги в иных бытовых условиях. Тогда армия не будет отпугивать этих молодых людей. Если он затем идет в магистратуру после еще одного года обучения, сборов офицеров запаса, он становится офицером.

Таким образом, мы предлагаем решить проблему, о которой все время напоминает Шойгу: «Принимайте решение. Нам нужны грамотные военнослужащие. Нам нужна стройная система образования. Нам надо сохранить мобилизационный ресурс нашей армии на особый период».

Владимир Гутенев,
первый заместитель председателя Комитета Госдумы по промышленности, президент Лиги содействия оборонным предприятиям

 

Бакалавриат или специальность

Кадровый голод в ОПК

В рамках модернизации ВПК необходимо прежде всего увеличить долю кадрового сопровождения. Совершенно очевидно, что без подготовленных кадров железо не будет ни летать, ни ездить. А начинать решать проблемы подготовки кадров для ВПК нужно со школы. Средний балл ЕГЭ по физике сейчас 47. Считается, что более или менее нормально учится студент, который получает 70 баллов.

На подготовке кадров для ВПК можно будет поставить крест, если не отменить стандарт 17 мая 2012 года, который предоставляет возможность выбирать, какие предметы учить, а какие нет, то есть можно окончить школу, не изучив ни физики, ни химии, ни биологии.

Вузам, которые готовят специалистов для ВПК, нужно дать дополнительные возможности отбора, в частности экзамен сверх единого государственного экзамена. Я бы также развивал специальные классы, технические лицеи при вузах и тому подобное. Ситуация с ЕГЭ ориентирует скорее на угадывание, чем на развитие творческих способностей, что для инженера очень и очень важно.

Я был противником введения принудительной бакалавризации всей страны, мы полагали, что закон 1996 года ничем не мешал Болонскому процессу, который предоставлял право вузам выбирать: либо бакалавриат плюс магистратура, либо традиционная для нас подготовка специалистов.

Пока была свободная конкуренция, бакалавриат плюс магистратура выбирали примерно 10 процентов вузов, остальные – традиционную специальность.

Сохраняется много вопросов и по поводу сужения спектра специальностей. Говорят, их собираются сократить сразу с 500 до 100. Люди с большими именами видят в этом угрозу национальной безопасности страны.

Есть и проблемы, когда мы оказываемся вообще не в теме мировых дискуссий. Одна из них – электронное обучение. Южные корейцы, например, выиграли приз ЮНЕСКО специально из-за программы «Электронный репетитор». Они к отстающим школьникам прикрепили электронных репетиторов, в результате их успеваемость за год поднялась на 40 процентов. Может, и нам пойти по этому пути в отношении тех специальностей, которые важны для оборонно-промышленного комплекса?

Теперь что касается поддержки студентов. Если мы хотим улучшить отбор студентов в оборонные вузы, нужно повышать стипендии. При этом мы помним, что по новому закону «Об образовании» отменены ограничения на плату за общежитие. Какую бы стипендию мы ни вводили, ситуация с общежитием может все это дело похоронить.

Мы понимаем, что падение кадрового потенциала связано не только с зарплатой, хотя зарплата 10–12 тысяч для инженера на оборонном предприятии или 15 тысяч для рабочего – это, конечно, не зарплата, но падение связано и с проблемами, имеющими отношение к информационной поддержке. Мы должны обязательно рассмотреть вопрос о поддержке тех теле- и радиоканалов, которые занимаются в том числе поддержкой оборонно-промышленного комплекса.

Олег Смолин,
первый заместитель председателя Комитета Госдумы по образованию

 

Необходим мониторинг

Кадровый голод в ОПК

Элементарный вопрос в русле решения кадровых проблем «оборонки» – вопрос мониторинга. Мы знаем государственный план приема в высшие учебные заведения по оборонным специальностям, контрольные цифры выпуска по этим же специальностям, но не в курсе, кто из этих молодых специалистов пришел на предприятие.

В ближайшее время мы намерены такой мониторинг провести, чтобы знать, на какое время, какие специалисты, из каких высших учебных заведениий пришли на предприятия. И не просто пришли и через полгода ушли, а закрепились и занимаются самостоятельной и интересной работой. Нужно смотреть именно по эффективности производства готовой продукции. Той готовой продукции, конкурентоспособной, интересной, которая была бы востребована нашим оборонно-промышленным комплексом.

Тогда, может быть, и связь промышленности и высших учебных заведений заиграет немного по-другому.

Стипендии по оборонным специальностям были всегда больше, а сейчас еще есть целевые стипендии, например президента и правительства России. Но куда эти ребята после окончания вуза идут? В ОПК? В наш или чужой? Или вообще в сферу банковских услуг? Для того чтобы ситуацию изменить, мы должны знать о ней все.

Олег Денисов,
секретарь попечительского совета Фонда перспективных исследований, заместитель председателя Совета ВПК по развитию кадрового потенциала ОПК

 

Уровень нацпрограммы

Кадровый голод в ОПК

Госкорпорацией «Росатом» сформирована единая система отраслевого заказа вплоть до 2018 года, которая включает механизм сбора и анализа информации о кадровой потребности в разрезе специальностей и направлений подготовки. В том числе с элементами мониторинга качества обучения и контроля распределения специалистов.

Мы предлагаем внести изменения в постановление правительства Российской Федерации от 19 сентября 1995 года № 942 «О целевой контрактной подготовке специалистов» в части повышения ответственности студентов вузов и выпускников образовательных учреждений в случае нарушения ими условий контракта о целевом обучении. Необходимо разработать нормативный акт, который регламентирует порядок заключения и расторжения договоров о целевом приеме, а также их типовые формы и юридические аспекты этих документов.

Второй блок – отбор и закрепление талантливых специалистов, молодежи. Уже на сегодня в госкорпорации, в ядерном оружейном комплексе проводятся ежегодные конкурсы по назначению 150 стипендий по пять тысяч рублей в месяц студентам соответствующих вузов. Сто премий выделяем по 100 тысяч рублей талантливым и перспективным молодым ученым и их научным руководителям. Реализуется программа по расширению мест производственной практики студентов профильных образовательных учреждений и организаций атомной отрасли. Между госкорпорацией и профильными вузами заключены договоры и соглашения о сотрудничестве по целевой подготовке кадров. Только за 2012 год практику на предприятиях ОПК госкорпорации прошли более 5,5 тысячи студентов.

Но, к сожалению, в основном мы работаем на предприятиях ядерного оружейного комплекса, расположенных в закрытых административно-территориальных образованиях. Это регион Поволжья, Урал, Сибирь. Привлекать студентов ведущих московских вузов, кроме МИФИ, в эти регионы достаточно проблематично.

Стоит подумать и над формированием национальной программы отбора талантливых школьников и студентов, может быть, под эгидой ОПК с дальнейшим продвижением этих ребят и их последующим закреплением. Кстати, такая работа активно ведется Роскосмосом в городе Железногорске.

Сергей Власов,
директор Департамента развития научно-производственной базы госкорпорации «Росатом»

 

200 тысяч инженеров в год

Дефицит инженерных кадров связывают во многом с работой системы образования, в частности технических университетов. И действительно, получается так, что вузы готовят в большинстве своем специалистов по эксплуатации. Почему так происходит? Здесь, наверное, не только вина высших учебных заведений, но и проблема производства. Что требуется на производстве, то мы и готовим.

Другой вопрос: сколько же нужно России инженеров? Какое число выпускников мы должны подготовить?

Существует цифра – 25 миллионов высокопроизводительных рабочих мест. Предположим, одна треть из них – специалисты с инженерным образованием. То есть в системе должны быть восемь миллионов инженеров. Допустим, все эти инженеры уже есть – 25 миллионов высокопроизводительных рабочих мест и возраст всех сотрудников распределен равномерно в интервале от 20 до 60 лет. Тогда получается, что в каждой возрастной группе у нас по два миллиона инженеров. Через 10 лет два миллиона инженеров уйдут (естественная убыль). Значит, потребуется, чтобы система инженерного образования за эти 10 лет подготовила тоже два миллиона инженеров. В год 200 тысяч человек уходят, 200 тысяч человек приходят. Мы обязаны настраиваться на то, что не менее 200 тысяч ребят должны поступать в вузы на инженерное направление подготовки.

Теперь по поводу качества. В структуре подготовки бакалавров, которая была в федеральных государственных образовательных стандартах, на практику отводилось всего лишь четыре процента времени. Получается, что из 208 недель, которые предусмотрены федеральным государственным образовательным стандартом, только восемь шли на практику. Сейчас, я надеюсь, ситуация улучшится, потому что принято решение о введении прикладного бакалавриата. И там до четверти времени будет отводиться на практику.

Известны и проблемы со структурой и содержанием образовательных программ. Эти задачи могут решаться на уровне вузов совместно с предприятиями.

Выпускники, которые смогут эффективно работать на предприятии, должны обладать необходимыми компетенциями, практическим опытом. А кто их подготовит? Преподаватели, которые хорошо знают производство, современные технологии, а значит, имеющие связь с производством.

Валерий Кошкин
ректор Московского государственного индустриального университета

 

В соответствии с реальностью

Подготовка военно-промышленных кадров ведется в нашем университете по четырем специальностям – технология снаряжений боеприпасов, синтез взрывчатых веществ, пороха и твердое ракетное топливо и взрыватели.

Предприятия области и других регионов не всегда способны принять на работу наших выпускников. Зарплата такая, что ребята, проработав несколько месяцев, уходят. Даже в Самаре можно устроиться на непрофильные предприятия, на которых платят гораздо больше.

Затруднен и прием на оборонные специальности. Многие теряются, услышав словосочетание «взрывчатые вещества». И если когда мы учились, стипендия была 45 рублей, то есть примерно на 10 рублей больше, чем на любой другой специальности, то сейчас все уравнено: экономисты получают столько же, столько «оборонщики».

Большие сложности и с организацией учебного процесса, максимально приближенного к производственным условиям. Нам удалось сохранить экспериментальную базу, где студенты работают с реальными взрывчатыми веществами, проводят лабораторные работы с настоящими взрывами. У нас имеются практически все взрывчатые вещества, которые в настоящее время производятся в России. Но это сопряжено тоже с большими финансовыми затратами. Еще 10 лет назад мы имели возможность брать в Росрезерве взрывчатые вещества с истекающим сроком хранения. В настоящее время процедура оформления документации на получение вот этих ресурсов из Росрезерва столь усложнена, что документы лежат годами, а иногда просто пропадают.

Подобные проблемы необходимо решать, чтобы максимально приблизить учебный процесс к реальным задачам и технологиям, реализуемым на оборонных предприятиях.

Николай Лаптев
декан инженерно-технологического факультета Самарского государственного технического университета

 

Специальный прогноз

Переквалифицировать инженеров-разработчиков на обслуживание техники невозможно, неправильно и неразумно. Система подготовки профессиональных кадров должна носить комплексный, системный характер. Проиллюстрирую это на примере Москвы. На сегодня четверть наших детей учатся по программам, которые могут быть задействованы в оборонно-промышленном комплексе. Это и станочники, и радиотехники, и электронщики, и системные программисты. Причем речь идет о достаточно приличном уровне подготовки, когда учащиеся побеждают на международных соревнованиях, олимпиадах и пр.

Материально-технической базы достаточно для расширения, не потерян преподавательский состав, есть возможности реагировать на расширение потребностей в подготовке кадров для оборонно-промышленной отрасли. Опыт работы с оборонными предприятиями тоже имеется. Федеральные государственные образовательные стандарты позволяют нам в достаточной степени адаптировать образовательные программы под требования работодателей, что подтверждается работой и с зарубежными работодателями, и с нашими отечественными. Что в таком случае необходимо?

Требуется нормальный централизованный прогноз развития профессионально-квалификационной структуры работников отрасли в связи с внедрением и новой техники, и технологий, и организаций, и производства. Без такого прогноза мы не можем открывать новые специальности, притом что у нас есть цикл подготовки специалистов.

Остро необходима разработка требований к уровню квалификации выпускников по профессиям НПО, специальностям СПО ежегодной актуализации. Мы должны понимать, под какие требования мы готовим.

Участие представителей работодателей в разработке и актуализации учебных планов и программ, организация производственных преддипломных практик, стажировочные площадки для преподавателей и мастеров производственного обучения и участие представителей работодателей в итоговой государственной аттестации выпускников колледжей – все это важнейший пласт подготовки специалистов среднего звена и рабочих кадров.

Артем Кисилев,
директор Учебно-методического центра по профессиональному образованию Департамента образования города Москвы

 

Уровень падает все время

Наш вуз как возник для подготовки кадров для оборонной промышленности, так и продолжает работать в этом направлении. В этом году мы получили на сто бюджетных мест больше, чем в прошлом. В 2013-м мы должны набрать по заказам оборонных предприятий 572 человека. Наберем. Вместе с предприятиями мы работаем со школами, проводим экскурсии, привозим сельских школьников. Но с каждым годом число абитуриентов, сдающих физику в Омском регионе, стабильно, медленно и верно уменьшается, притом что общее число выпускников растет. И это общая картина по стране. У нас еще лучше – 30 с лишним процентов сдают физику, в среднем по стране – 25.

Та же ситуация с химией, со всеми естественными науками и информатикой. Уровень падает все время.

Средние баллы ЕГЭ по дисциплинам соответствующие. Физика – 48,8 балла в среднем по региону в 2012 году. Как мы можем получить у поступившего к нам больше 60 баллов, весь семестр обучая школьному курсу математики и физики вместо того, чему надо учить?

Конечно, хотелось бы сделать вуз более привлекательным. Но пока у нас не будет подготовленного абитуриента, не будет выбора, мы ничего не сделаем.

Александр Мышлявцев,
проректор по учебной работе Омского государственного технического университета

 

Хореографы и взрыватели

С переходом на Болонскую систему – многоуровневое высшее образование – определенная часть профессиональных профилей была переведена с пятилетнего срока обучения на четырехлетний. При этом для специальности «Система управления и навигация», например, в соответствии со стандартами продолжительность изучения дисциплин профессионального цикла сократилась на 23 процента, длительность производственной практики – на 38, а по дипломному проекту – на 62 процента. На два года последующего обучения в магистратуре решаются только единицы бакалавров. Подавляющая часть, недобрав ни знаний, ни практических навыков, уйдет в производство с дипломом о высшем образовании. Мы предлагаем пересмотреть перечень технических и естественно-научных направлений подготовки высшего образования с целью увеличения доли специалитета. Очень важно увеличить квоту на подготовку специалистов.

По ряду оборонных направлений подготовки, в частности по специальности «Боеприпасы и взрыватели», норматив затрат на обучение специалиста составляет 66 тысяч рублей. Это в два раза меньше, чем по профессиям не только авиационного или космического направления, но и по таким специальностям, как «Актерское искусство» или «Хореографическое исполнение». Такое соотношение по меньшей мере некорректно.

В существующих нормативах при этом не всегда учтена специфика в соотношении численности преподавателей и студентов. Применительно к специальности «Боеприпасы и взрыватели» существуют особенности, связанные с использованием сложного оборудования, которое требует работы с ограниченным числом студентов, вплоть до индивидуального обучения. В таких случаях необходимо внести изменения в необоснованно заниженные нормативы затрат на обучение и нормативы соотношения численности профессорско-преподавательского состава и студентов, а также вспомогательного персонала.

В настоящее время далеко не в полном объеме используется потенциал вузовской науки. Интегрированные структуры вузов и предприятий имеют большие возможности в восстановлении системы научного обеспечения производства. Особую важность представляет опять же поддержание достойного и высокого объема государственных затрат на проведение НИР и НИОКР, в том числе с участием студентов.

Сергей Осипов,
советник ректора Южно-Уральского государственного университета

 

Все начинается в школе

Мы обязаны гибко и быстро реагировать на вызовы современного мира, работая в обеспечение одногодичной и двухгодичной систем реагирования на любые вызовы в современном мире. У нас в Российском федеральном ядерном центре 33 процента молодых специалистов – это люди моложе 35 лет. Среди математиков – 45 процентов, то есть каждый второй математик – молодой человек. Такая ситуация – следствие системной подготовки работы со школьниками, студентами, молодыми специалистами в социальной политике центра.

Базовым институтом для подготовки в Российском федеральном ядерном центре является площадка СарФТИ, НИЯУ МИФИ. КПД СарФТИ – 96 процентов. То есть 96 процентов профессионально и социально ориентированных выпускников поступают в ядерный центр. Почему? Потому что они уже знакомы с социальными программами. Притом что у нас проблемы работы с радиоактивными веществами.

Мы как предприятие имеем право списывать затраты на переподготовку специалистов. Но на их подготовку юридически мы тратим деньги из прибыли, а сидим на гособоронзаказе. Министерство обороны в упор не желает видеть эту проблему.

Существенный вопрос: куда девать бакалавров? В ядерном центре не нужны люди с таким уровнем профессиональной подготовки. Они опасны. Я не могу допустить на радиационное опасное производство людей с бакалавриатской подготовкой.

СарФТИ, НИЯУ МИФИ фактически являются филиалом московской площадки. Мы этим пользуемся, перетаскиваем людей из СарФТИ в МИФИ, в магистратуру. Из СарФТИ я лучших студентов отправляю в свой родной университет и так далее, но эффективность целевой подготовки на примере ядерного центра, честно сказать, нулевая. К нам не возвращаются люди с целевой подготовкой. И предлагаемые меры по возмещению затрат действовать не будут. Они мизерные. Необходимо в принципе менять систему целевой подготовки.

И, наконец, о школе. Начинается все не с ЕГЭ по физике или математике, а со школьных программ, когда подготовку по физике и математике сократили в два раза.

Александр Чернышев,
декан физико-технического факультета Саровского физико-технического института (филиал МИФИ)

Опубликовано в выпуске № 20 (488) за 29 мая 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя strannick
strannick
28 мая 2013
Действительно, проблема из проблем. Я как-то привык к тому, что самый точный показатель промышленного потенциала - количество высококвалифицированных рабочих. На начало 80-х гг. в СССР их было 1,2 млн. (в США - 1,7 млн.). Сколько высококвалифицированных рабочих имеет сейчас РФ? И откуда их взять, если "культурная" сфера продолжает формировать жизненные идеалы в стиле "дольче вита"?
Аватар пользователя Ростех
Ростех
28 мая 2013
Александр Климов, заместитель министра образования и науки России пишет: "Я много общаюсь с представителями интегрированных структур" Что такое интегрированные структуры? "На вопрос, сколько специалистов нужно им будет через 10 лет, они отвечают: в три раза меньше, но других" Специалистов в какой области? Инженеров, юристов, экономистов? Допустим речь идет о технических специалистах, но в какой отрасли? Станкостроение, авиастроение, радиоэлектроника (бортовая,наземная), производство стрелкового оружия, судостроение итд. Или везде одинаково все? "Система интегрированного обучения на протяжении всей жизни не всегда должна быть жесткой, когда погоны на плечо оформляются в детском саду и сохраняются до пенсии" Сотрудник предприятия разработчика или изготовителя продукции военного назначения может и не носить погон, в большинстве случаев так и есть.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
28 мая 2013
Сколько модернизаторов может выдержать Советская высшая техническая школа? Вот и исчерпаны последние ресурсы...Новое это хорошо забытое старое...Бакалавров и магистров много а знающих образованных инженеров раз два и обчелся...Только советские настоящие инженеры и остались...Так создайте им условия, зовите на работу, ставте рядом с ними магитров и бакалавров может за последние годы их они чему нибудь научат...
Аватар пользователя Владимир
Владимир
28 мая 2013
Ну кто нибудь может объяснить этим топ менеджерам что инженерами не рождаются а становятся ....
Аватар пользователя Александр
Александр
28 мая 2013
На данный момент сейчас очень много увольняющихся офицеров, в том числе и инженерным образованием, обладающие практическим опытом применения вооружения. Нашим руководителям необходимо продумать как использовать этот потенциал для обороноспособности страны. Что мешает дать этим уже бывшим офицерам достойную зарплату и привлечь к работе?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2013
Александру Климову, заместителю Министра Образование и науки. Вот когда против Вашего начальника началась компания травли, я стал наблюдать и уяснять его замысел. В этом Замысле есть немало плюсов. Но когда Министр вот так вот заявляет: «Если у меня возникнет аналогичное ощущение, что я больше не могу эффективно работать, я сделаю то же самое, что сделал Игорь Федюкин», то я делаю вывод о его поверхностных знаниях. Ученый-организатор не имеет право вот так ляпать. Для дилетантов поясняю. Димон (он не против, что его так кличут) заявил, что Сердюков эффективный Министр. Результат его деятельности - потеря способности ВС РФ к чему то и огромное стяжательство. ЭФФЕКТИВНО, исходя из оценки Димона, осуществлено Сердюковым снижение ПОКАЗАТЕЛЯ внешней защищенности и национальной безопасности России. Что имел ввиду Ливанов? Наверное, геометрическое увеличение числа безграмотных придурков и "липовых" ученых. Поэтому, Александр, Вам бы искренне посоветовал, учитесь. Маловато у Вас еще и знаний и опыта, поэтому всякую бестолковку здесь городите.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2013
Александр Климов, бледное состояние сегодняшнего Ливанова мне понятно. Просрать вчистую чукотским школьникам, которые "за деньги", как и командорские учителя, выложили в интернет КОНТРОЛЬНО-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ (ТОЛЬКО ПРИДУРОК ТАК МОЖЕТ НАЗВАТЬ). Вы хотя бы на карте посмотрите, где ЭТО, потом у малолетнего Министра связи спросите: а как это возможно? Вряд ли ответит, но под ним еще остались не разбабаханные ВУЗы. Ну классно у вас, недоумков школьники...., им учиться не надо в ВУЗах, которые под вашими началами. Вы для них тупые.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2013
Ну ПРЕЗИДЕНТ Игорь ФЕДОРОВ, а Вы на этом круглом столе нахера были? Вот для вот этого: "Нередко промышленность упрекает вузы в том, что выпускник не знаком с какими-то элементами эксплуатации, текущего производства, образно говоря, не умеет закрутить гайку. Но это не задача инженера-разработчика. Если надо, он это легко усвоит, его готовили для другого". Вопрос: а Вы с гайкой как? Да знаю я, что херово у Вас с этим делом. А вот как советуете так и освойте, и только после этого в .....президенты, но гаечников. Просрали Вы тоже подготовку ИНЖЕНЕРА. А потому, что не Вы ни Ваши заместители в этом нихира не соображаете, на личном опыте убедился.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2013
Безответственность и Безграмотность - отличительная черта этого "круглого стола", под руководством Никонова.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
28 мая 2013
В оборонке практически нет ничего такого, что не мог бы понять и развивать думающий инженер\математик\физик\химик, пришедший с другой предметной области, что неоднократно наблюдал. То есть вопрос исключительно в относительной привлекательности - перспектива, оплата, атмосфера творчества. А специалистов по взрывчатке видимо уже слишком много.
Аватар пользователя Григорий
Григорий
29 мая 2013
Путин - предатель России. Прямым текстом уничтожает образование и обороноспособность страны. За ним стоят и держут его, те, кто прихватил заводы и недры нашей страны.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 мая 2013
Читаю я эти очередные «соплежевания» по проблемам образования и желание возникает одно – пора разгонять этих традиционалистов, не способных на современном этапе развития человеческой цивилизации справляться со своими обязанностями. Поясню. В «бауманку» уже набирают специализированные классы в специализированных школах с 8 класса, т.к. более поздний отбор уже не дает желаемого результата. Это уже «беспредел», т.е. программа подготовки СПЕЦИАЛИСТА уже шагает к детскому саду, а зря, т.к. проблема не в том, что до детей так долго доходят физико-математические предметы, а в том, что неправилен метод преподавания этих предметов. ОБЩУЮ СУТЬ ЛЮБОГО ПРЕДМЕТА можно объяснить одним предложением, а можно углубившись в частности никогда не объяснить общего и не понять его. Например. ФИЗИКА ИЗУЧАЕТ И ИССЛЕДУЕТ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ПРОЦЕССОВ ДЕЙСТВИЯ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, НАХОДЯЩЕЙСЯ В ПРОСТРАНСТВЕ МАТЕРИИ ВО ВРЕМЕНИ. ВСЕ ОБЩИЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ - ЭТО ИЛИ ПРОИЗВОДНЫЕ, ИЛИ ИНТЕГРАЛЫ. МАТЕМАТИКА - ЭТО ИНСТРУМЕНТ ОПИСАНИЯ ЛЮБЫХ ПРОЦЕССОВ (ФУНКЦИЙ), В ТОМ ЧИСЛЕ МАТЕРИИ. Химия выделена, как отдельный предмет, хотя на самом деле это раздел физики, как и физика ядра. Отделена и биология, хотя по большому счету, это тоже раздел физики, но изучающий живую материю. ФИЗИКУ НАДО НАУЧИТЬ ПОНИМАТЬ, ее бесполезно учить, как стихи. Тогда не будет тупых обсуждений - надо или не надо изучать теорию эволюции Дарвина, как закономерность развития живой материи. Если же забивать головы ученикам частностями, то в конечном итоге, не поняв общего, они в них утонут и так и не поймут в своей жизни общего. Поняв общее легко перейти к частному (прикладному), а прикладное - это дело специализированных вузов. Учить общему и применению общего в частных случаях и все получится. И не нужно коротких производственных практик на предприятиях, серьезные темы за пару тройку месяцев не сделать, а значит студенты будут «отбывать номер», а вот дипломная практика на 9 - 12 месяцев с реализацией на предприятии, НИИ, кафедре по конкретной прикладной теме для будущего инженера обязательна. Менять надо программы обучения в сторону сокращения словоблудия, и больше лабораторных работ и все получится.
Аватар пользователя strannick
strannick
29 мая 2013
ЛЕОНИДУ. Наоборот, специалистов по взрывчатке слишком мало. У нас всё говорят про развал военной системы, но почему-то не вспоминают собственно боеприпасную область, а в ней-то и есть самый кошмар. А ведь она - самая объёмная по затратам, производству и наукоёмкости. При возникновении военной угрозы можно быстро нашлёпать кучу стволов по упрощённым методикам, но заготовить в угрожаемом периоде необходимое количество боеприпасов невозможно принципиально.
Аватар пользователя strannick
strannick
29 мая 2013
ЛЕОНИДУ. Наоборот, специалистов по взрывчатке слишком мало. У нас всё говорят про развал военной системы, но почему-то не вспоминают собственно боеприпасную область, а в ней-то и есть самый кошмар. А ведь она - самая объёмная по затратам, производству и наукоёмкости. При возникновении военной угрозы можно быстро нашлёпать кучу стволов по упрощённым методикам, но заготовить в угрожаемом периоде необходимое количество боеприпасов невозможно принципиально.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
29 мая 2013
Григорию на 00:11 от 29.05.13. С Вами не согласен! Делать такой вывод Вы не имеете права,а эмоции - плохой оценщик!...Всему свое время и место! С общим выводом по "работе" "круглого стола" ,сделанным Сергеем в 20:56 за 28,05.13.,полностью согласен. Strannikу! В ответе Леониду,коллега,Вы намного смягчили -"по пороховому" обеспечению наших боеприпасов- полная ж...па! И лет так уже 20,а критические - 12-13!... А "воз и ныне там"!...Ау,Дмитрий Олегович,где Вы?
Аватар пользователя Леонид
Леонид
29 мая 2013
Поздно.В 1990-м году началась ликвидация Физики в Школе. Был объявлен курс на "гуманизацию Образования". Гуманизация не состоялась- во всех сферах культуры засилие педерастов. И Физика сократилась с 5-ти часов в неделю до 2-х часов. Приборы в кабинетах Физики принудительно заменили на интерактивные мультики.Сторонникам интерактивного обучения просьба: на мой пост не вякать!Я- учитель Физики и отличаю мультики от реального Принципа Наглядности.В школьных кабинетах Физики- сплошь- китайский хлам вместо добротных советских вольтметров, амперметров, осциллографов. О лазерах вообще молчу. Сейчас Оптику в школах изучают опять таки с помощью китайских фонариков, входящих в комплект розового чемоданчика с названием "Оптика" Вся школьная Оптика помещается в 5-тикилограммовом чемоданчике!Зато резко увеличено количество уроков физкультуры! + в каждом классе- ОБЖ + православная культура + еженедельное посещение бассейна .+ катастрофическое падение профессионализма преподавателей ВУЗов. Скоро умрут старички-профессора, а новые нахряпистые взяточники не отличают РЛС от эхолокатора, но зато умеют организвать сбор денег за "дополнительные занятия".Про аттестацию вообще молчу. Сплошь- все доктора и академики...Тут некоторые визжат, что нужны инженеры...а кем будут руководить инженеры, если нет в стране рабочих...узбека-гастера нельзя в оборонный завод брать...за всё должно быть наказание. Наша страна будет наказана за ликвидацию Физики в Школе.
Аватар пользователя леонид
леонид
29 мая 2013
Обнаружил ещё одного "Леонида"...почему сайт не фильтрует?Вышестоящий( в 15.14- это мой. Перехожу на "леонид" с маленькой буквы)
Аватар пользователя Леонид
Леонид
29 мая 2013
Мой комментарий от 28 мая, от 29 - это не я. Политика нашей фирмы для инженеров-разработчиков всех возрастов: з\п 70-90 т.р., интересные задачи, уважительное отношение, свободный график. И проблемы с кадрами не входят в разряд чрезвычайных. А интерес к технике надо пытаться пробуждать где-то с 4-го класса школы - если способности у человека есть, то их видно сразу, а если нет - не надо мучать.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
29 мая 2013
леониду на 15:14 от 29.05.13. Проблема гораздо шире!...В качестве маленького примера: поступающие на производство "молодые специалисты",выпускники технических ВУЗов не умеют "читать" технические чертежи,не владеют технической терминологией,... Кто они для производства?
Аватар пользователя леонид
леонид
29 мая 2013
Спасибо, Странник, за поддержку! Мои дети уже закончили ВУЗ...не буду дескридитировать известную стратегическую фирму: там только зав отделами( и то не всегда!) соображают в своей профессии. А большинство приходят на работу(инженерную!) по старому советскому блату. В результате половина энергии моего сына уходит не на работу, а на внутрикорпоративные интриги с тупорылыми, естесственно агрессивными-завистливыми, подчинёнными и коллегами.Из 25-ти его однокурсников по специальности работают только 3(!!!) однокурсника...не оттого, что "безработица", а от того, что "не врубаются".А ведь школу они закончили с золотыми и серебряными медалями, ВУЗ закончили с многочисленными отличными оценками!!!...Такое ощущение, что только эти три выпускника не платили взятки своим преподам.Второй сын уже закончил школу, когда медаль была несущественна...ЕГЭ ничем не лучше и не хуже.Кто знает физику-математику -тот сдаст любую форму экзамена.Я не сторонник конспирологии. Даже если есть заговор по ликвидации Физики и Математики, то plebs широко поддержали ликвидацию.Я не слышал, чтобы в какой-то школе родители протестовали против увеличения колличества физкультуры и ОБЖ.На очереди ликвидация Письменности под видом внедрения "планшетов". А ещё мин. обр. обещал и Русский Язык, как предмет ликвидировать, т.к. "машина сама ошибки исправит". Астрономия уже ликвидирована. Зачем смотреть на звёзды парнокопытным? Жёлуди на земле лежат.А в это же время в КНР нет блата. В технические ВУЗы у китайцев- бешенный конкурс.Китайские школьники на экзаменах по математике падают в обмороки от перегрузки, но всё рано, сожрав горсть кофеиновых таблеток накануне экзамена, грызут гранит Науки.Рынок жесток. Кто ещё надеется на чудо-подлежит вырождению.
Аватар пользователя леонид
леонид
29 мая 2013
Леониду от леонида. Хорошо помню своего сына в возрасте 2 года. Он уже тогда больше всего любил рыться в моих инструментах-железках.Свой первый телескоп он сделал своими руками в 10 лет(линзы он купил на блошином рынке).Про компъютерное "железо" вообще молчу.Как отец, я был только обязан оградить сына от шизофрении компъютерных игр.Современная российская школа-не место, где можно воспитать будущего инженера.Будущего инженера должен воспитать отец.Впрочем то же самое можно сказать о любой профессии. Кто надеется на школу- получит на выходе из этого заведения гомосека-геймера-рэпмана-истеричного безвольного тунеядца.Надо детей отдавать в физико-математические школы, но и там не позволять своим детям оставаться после уроков на "общественные мероприятия"- общение с бесполыми либеральными одноклассниками имеет катастрофические последствия для порядочных мальчиков и девочек.После дискотек и прочих сборищ Физика начисто стирается из коры головного мозга.Сторонникам западно-европейских "ценностей" просьба: со мной не спорить...всё равно не обращу внимания.Не буду пропагандировать Китай или Японию.Ничего нового я не говорю. Строго следить за своими детьми, не позволяя заниматься ерундой, не жалея денег и времени на Науку и Железо, отсекая беспощадно от своих детей одноклассников с признаками уродов, нейтрализуя дурное влияние школьных социальных педагогов, психологов и организаторов внеклассной работы.Согласен на все 100% : инженер в наше время неплохо зарабатывает.Кто плохо в школе учится- это не наша проблема.Государство им всё равно ничем не сможет помочь- они от рождения обречены корчиться в дискотеках...от алкашей рождённые...
Аватар пользователя HZ66
HZ66
29 мая 2013
Проблема сейчас не в том, что не готовят специалистов, а в том, что уже некому их готовить.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
30 мая 2013
HZ66 Вот это истинная правда. Было время и адъюнктом и преподом готовил. Когда курсанты не знали того, к чему их не готовили - не рассказывали, я как молодой, кто помнит, им говорил - буду деж. по факультету - приглашайте меня в класс - отвечу на сампо на все ваши вопросы, в которых соображаю. И приглашали, и отвечал, что знал.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
30 мая 2013
И ни разу тут корабельного меха на сайте и другого командира, хоть любого корабля не видел. Какого хера тут пасется 1 вечный ком. списанной АПЛ, которая свой срок даже на половину не отслужила. Ну, про его коммерческие успехи в торпедах - 100 раз писал. Ну, глядите на него, как на небожителя.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
30 мая 2013
леонид, 17:59, 29 мая, 2013, наверное, Вы правы. В воспитании детей, я примерно, по такому же пути шел. Вроде этот путь правильный и нормальные пацаны выросли. Но, став постарше, я думаю, что на дискотеки, ничего там такого не должно происходить, их надо было отпускать, но при этом, конечно же, хорошему и плохому, предварительно, научить их по Маяковскому. Ну для того, чтобы "стерильными" от общества не были. В любом случае, их 30-летних, не стесняюсь "проконтролировать". Но тут уже скорее мне надо быть достойным для того, чтобы они "не стеснялись" говорить со мной по специальности, для этого и самому надо учиться.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
30 мая 2013
Хотите молодежь в ВПК? Знаю средство. Первое - жилье после 5 лет работы! Второе-выезд на отдых за границу. Поясню - все наши чиновники от ВПК уже уездились туда. Все что можно продать через них и ушло. Наиболее яркие продажи - 5 шт. ракет "Москит" в США в 1993 году. И документация на ракету, идущую в кавитационном слое до 300 км/час в одну из стран ближнего Востока. Я был как раз без работы и все это видел по ТВ. Знаю кто разработчик. Дальше - с зарплатой. Вот тут надо начинать по уму. Допустим сейчас в Москве на зарплату 40 000 рублей. Но при железном условии первых двух факторов. И пойдет молодежь. Это я про инженерный состав. С рабочим классом труднее, но зарплата и выезд на отдых за границу под контролем вполне реальны. По сути так уже и есть, например на заводе "Салют" в Москве. Ну а далее все как всегда - социалка, учеба, пенсионные надбавки. Нефтянка так давно делает.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
30 мая 2013
Поправка - конечно торпеду. А разработчик из ТВ - "Регион". Да и в "ВПК" была статья об этом. Я своему однокашнику Сергею Бреусу, Заместителю Генерального конструктора об этом поведал. Он изумился и сказал - это кто-то выше нас провернул. Сейчас Сергея уже год как нет, так что можно об этом сказать. Но, человек он из моих однокашников по МАИ был уважаемый. Так же как Мишка Кузьменко, так же как и Нестеров (ЗИХ), которые сейчас уже не во главе фирм, и слава Богу здравствуют. Другие работают, упоминать не буду.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
30 мая 2013
Про физиков. Когда то я поступал в МФТИ. Зря не пошел на собеседование, оказывается надо было идти по ядерной энергетике. Скажу так - Нам крупно повезло, что была Харьковская школа физиков во главе с Ландау. Вот теперь я таких не вижу институтов, "кующих" свои кадры в этой теме. Ну, разве что ИТЭФ в содружестве с МФТИ, или МИФИ и кафедра физики МГУ? Нам позарез нужны не физики от педвузов, а еще выше по уровню. Нужно искать новых Ландау! И нужно искать их уже на уровне 12 лет. Почитайте все книги о Ландау. Я приблизительно понял как это делать. А пока Мы ждем выбора Президента РАН. Честно говоря меня эти кандидатуры расстраивают...
Аватар пользователя леонид
леонид
30 мая 2013
Сергею Петропавловскому. В г. Петропавловске СКО был завод им. Куйбышева( ракеты средней дальности и торпеды). В этот завод с улицы не брали. Сначала надо было поступить туда рабочим( проверка на вшивость), а только потом принимали в профильный Политех, и там учиться на инженера.Талантливых мальчиков и девочек искали в петропавловских школах.Зарплата была на заводе им. Куйбышева- от 600 рублей( в то время. когда такая зарплата была только у секретаря обкома)+ возможность за три года купить кооперативную квартиру на улице Куйбышева+ самые лучшие курорты+ обучение детей в престижной школе №21( пишу номер, т.к. отвечаю за свои слова)- там отличников по физике-математике было больше половины...Ликвидировал Предатель ракеты средней дальности...развалили оборонку...выпускники СШ №21, элита, цвет Нации, не пожелали быть лузерами- уехали почти все за Рубеж.Там они неплохо устроились.тут некоторые предлагают зарплату 40000 дать инженерам в оборонке...за такие деньги мои знакомые-немцы в Фатерлянд работают без мозгов на металлургических заводах обычными работягами. А теперь о "поисках Ландау". Сейчас при Универах есть спецИнституты. Они ищут гениев, входят с ними в "сотрудничество", но под прикрытием Университета проводят над талантами и гениями свои секретные эксперименты.Гранты на проведение экспериментов эти жулики от науки получают из Скандинавии...терминатор тоже искал мальчика...не доверяйте своих талантливых детей школе и государству. Сейчас только в семье можно вырастить будущего инженера, учёного.И когда сын учится в ВУЗе- тоже следите за его преподавателями ежедневно.Очень важно у кого ваш сын будет писать дипломный проект, где будет проходить практику. Я не имею ввиду тех, кто пишет дипломник для "галочки".Заодно "про дискотеки" отвечу.Мужчине в здравом уме неинтересно тусоваться.Это удел плебеев.Без обид, те. кто своих детей уничтожает на дискотеках и в компъютерных играх.Ландау ходил на футбол, но в те времена на Футболе не было профессиональных фанатов...просто был свежий воздух и счастливые люди...
Аватар пользователя Тимур
Тимур
30 мая 2013
1. Низкие зарплаты. Гораздо ниже рынка. 2. Секретность с ограничениями выезда. Дичь для современного человека. 3. Бюрократизированная обстановка. Всё остальное это просто поговорить.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 мая 2013
леониду. Извини, но тебе уже пора ставить диагноз, а он напрашивается один – паранойя. Ты себя запугиваешь и никому не доверяешь, а зайдя на сайт пытаешь убедить всех в своих недовериях и страхах. Тот же диагноз и по твоим «комментам» на ветке «Герой до востребования». На этом сайте люди в основном пуганые, но не испугавшиеся. Поэтому остановись, здесь не молокососы, готовые разинув рот тебе поддакивать. В твоих рассуждениях много разумного, но за этой разумностью скрывается и прорывается страх, недоверие и неверие. А ведь, судя по твоим воспоминаниям, ты таким не был, но стал, ты боролся за свою правду, настаивал на своем, а теперь просто от реалий жизни уклоняешься, но этого тебе мало, ты еще и других стал агитировать за такую линию жизни. От жизни, как правильно написал Сергей, не надо прятаться. Вспомни себя молодого, правильного и оставайся таким до конца. И еще, непонятно откуда в тебе чванство, деление на плебеев и прочих «геймреперов» и дискотечных тунеядцев? Так сейчас молодежь любого уровня жизни и качества интеллекта общается и развлекается. И в наше время были дискотеки еще до стиля диско, и мы так отдыхали, но не отупели, не обкурились и не ширялись, кто не захотел.
Аватар пользователя Цирк
Цирк
30 мая 2013
Инженеров и рабочих нет, за то всяких комитетчиков, советников, ректоров, директоров, проректоров, менеджеров, марчандайзеров, консультантов, депутатеров и прочих предателей - "выше крыши". Гнать пинками всех этих умников к станку!
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
30 мая 2013
леониду на 13:33 от 30.05.13. То от чего Вы предостерегаете- подтверждаю! Со старшим сыном через это прошли.Слава Богу! Обошлось. Сейчас он - кандидат наук,преподает в российском ВУЗе...На Yuriя не обращайте внимания,он всегда такой!
Аватар пользователя леонид
леонид
01 июня 2013
Strannik...спасибо на добром слове. Не скажу, что не задело, но привычен.Мой старший в крупнейшей стратегической компании трудится. Некоторым невдомёк, что не всем интересны дискотеки.Бывал он, конечно, на студенческих дискотеках...для него это скука.Младший со своими психически здроровыми сверсниками на велосипеде сотни км в день наматывает в свободное от учёбы время.Сейчас каникулы-не тусуется, а устанавливает новейшее оборудование на транспорте...каждому- своё.Есть мальчики, которым нравится оттянуться с тёлками на пляже-в дискотеке- на футболе...если кошелёк папин позволяет расслабиться...есть мальчики, собирающие мусор на пляже за 4000 р...я их не осуждаю...завтра вместе с ними могу оказаться там же...А сыну я действиельно говорил 5 лет назад, когда готовил его к сдаче ЕГЭ по Математике, Физике и Информатике: "Будешь геймером- не достигнешь уровня своего старшего брата. Он не играл в компъютерные игры."...а зарплата старшего брата такая соблазнительная...пришлось бросить "игры", сдавать ЕГЭ, поступать в технический ВУЗ, на факультет, где почти нет конкурса и жесточайший отсев в ходе учёбы...геймеры и выходцы с Кавказа сами ушли...
Аватар пользователя strannick
strannick
01 июня 2013
ЛЕОНИДУ. "геймеры и выходцы с Кавказа сами ушли..." Уйти-то они ушли, иначе и быть не могло, но скольким нормальным детям они перекрыли поступление?
Аватар пользователя Вал Шакир
Вал Шакир
02 июня 2013
Зарплату надо нормальную кадрам платить,тогда и дефицита не будет.А то привыкли,что у нас оружие самое дешевое.Так потому оно и дешевое,что у нас его нищие собирают и прозводят.Вы бы пошли работать 24 дня в месяц за 25-30т.р.(это хорошая зарплата),если у вас затраты на квартиру,детский сад,школу,питание,одежда превышают ее.Вот когда это поймут наши властные структуры,тогда и будет все хорошо.Они привыкли,что у нас народ стал безропотным,вот и пользуются.В нашей стране зарплаты в ОПК,да и везде ,где работают на ВВП и его производят ,надо поднять вдвое,втрое.
Аватар пользователя леонид
леонид
02 июня 2013
strannick/// Вы полностью правы.Знаю однокурсника моего сына.Он из семьи сельского работяги, из здоровой семьи. родители непьющие-некурящие.У сельского мальчика кроме Интернетовскго тренажёра ЕГЭ ничего не было...физику вела тётка-училка истории.Очень трудно ему было на первом курсе.Сейчас он к пятому курсу сумел прорваться в число лучших студентов. и сколько таких, неблатных мальчишек, осталось в деревнях и разрушенных малых городах?!!!Физика в школе отброшена на 150 лет назад!Методика Преподавания Физики, созданная тремя поколениями российских и советских учёных, ликвидирована. Вместо отшлифованной Методики в ВУЗах и школах аферисты от Мин Обр принудительно вводят "инновационные технологии".Самое чудовищное: повсеместно списали всё оборудование в школьных лабораториях, и принудительно ввели "интерактивные мультики". Вместо демонстративного эксперимента -на "интерактивной доске" виртуальные судороги. Я могу теперь с одинаковым успехом в этой "виртуальной реальности" продемонстрировать:теорию Дарвина и Ветхий Завет; Закон Сохранения Энергии и Постулаты Нано-Петрика; Победу в Сталинграде и Величайшую Победу в микроскопическом Гуадал-канале;...так хорошо получалось в планах зомбирования. Уже визг счастливых поросят был со всех сторон: конец учительской профессии пришёл!...да вот незадача: куда-то пропали слесари-техники-инженеры...узбеки умеют только класть сикось-накось листы металлочерепицы...а в школе уже нет учителя Физики. И лабораторию сокращённого учителя разграбили...
Аватар пользователя Yuri
Yuri
03 июня 2013
леониду. Не перестаешь меня удивлять своими парадоксальными комментариями. Ты учитель физики, или кто, почему у тебя на глазах сократили ставку учителя физики и разграбили кабинет физики, ты что бестелесный дух, у тебя нет, ни рук, ни голоса, ни сил, ни влияния на события?
Аватар пользователя леонид
леонид
03 июня 2013
Yuri Вы наверное не в России живёте, или инопланетянин.Физику в российских школах сократили не потому, что учитель Физики- лох, а потому, что нет потребности у граждан РФ в таком предмете "Физика". Большинству граждан вполне достаточно 2 урока в неделю для удовлетворения любопытства "как там космические корабли летают". Сейчас основная потребность учащихся школ: ОБЖ, Физкультура, Основы Православной Культуры.Соответственно во главе Мин Обр- какой-то матершинник, не помню его фамилию...Да, кабинеты Физики разграбили...но это не моя проблема...давно работаю там, где деньги платят, а не жалкие гроши.Если Вам, Yuri, нужна Физика- наберите это слово в поисковике, и приступайте к занятиям. Железяки для экспериментов- тоже легко в наше время найти.А МарьВанну, училку, согласную за оклад 4700 показывать мультики на "интерактивной доске" и решать примитивные задачки для дебилов, не воспринимайте всерьёз- это не уроки Физики.Я не ответил на вопрос: почему у меня на глазах разграбили кабинет Физики?...На моих глазах не только кабинет Физики разграбили. На моих глазах выбросили в окно фортепиано, а взамен "директор-инноватор" купила комплект аппаратуры караоке и синтезатор... Телескоп-рефрактор выкинули на свалку...мальчишки тут же вытащили из него стекло-будут выжигать зайчиком на дереве...Астрономию тоже в России отменили...Православная культура. А у Вас, Yuri, дети есть? Если бы у Вас были дети, то таких бы Вы вопросов не задавали.На других сайтах мне визг устроили, что я вру, что сейчас "новейшая аппаратура" в школы поступает...китайский хлам в красивых розовых чемоданчиках- эти чемоданчики учителя боятся даже открывать, т.к. китайские вольтметры ломаются даже от прикосновения, а если не ломаются, то сгорают от включения...suum cuique.Народу не нужна Физика.Сами подумайте: зачем народу Физика, если в обмен на газ можно купить Хаммеры, Мистрали, заказать в Китае обмундирование "юдашкин", ...даже сапоги в роте почётного караула- "маде ин Италия"...движки в погранкатерах- тоже итальянские...а я тут буду переживать о каких-то "приборах"...вот бы поржали все,глядя, как учитель с помойки тащит обломки телескопа...
Аватар пользователя Семён
Семён
16 июня 2013
леонид конечно веселит, на западе дети играют, ходят на дискотеки и при этом неплохо так двигают науку. От чего огораживать детей дело каждого, но как бы их от жизни не огородить, и меньше всего хочется вырастить гика живущего в своём инженерном мирке и боящимся общества и сверстников. А проблемы то у нас не из за игрушек, а из за "эффективных менеджеров" продавшим родину. Ну в крайнем случае те кто с мозгами смогут уехать на "загнивающий" запад.
Аватар пользователя strannick
strannick
28 мая 2013
Действительно, проблема из проблем. Я как-то привык к тому, что самый точный показатель промышленного потенциала - количество высококвалифицированных рабочих. На начало 80-х гг. в СССР их было 1,2 млн. (в США - 1,7 млн.). Сколько высококвалифицированных рабочих имеет сейчас РФ? И откуда их взять, если "культурная" сфера продолжает формировать жизненные идеалы в стиле "дольче вита"?
Аватар пользователя Ростех
Ростех
28 мая 2013
Александр Климов, заместитель министра образования и науки России пишет: "Я много общаюсь с представителями интегрированных структур" Что такое интегрированные структуры? "На вопрос, сколько специалистов нужно им будет через 10 лет, они отвечают: в три раза меньше, но других" Специалистов в какой области? Инженеров, юристов, экономистов? Допустим речь идет о технических специалистах, но в какой отрасли? Станкостроение, авиастроение, радиоэлектроника (бортовая,наземная), производство стрелкового оружия, судостроение итд. Или везде одинаково все? "Система интегрированного обучения на протяжении всей жизни не всегда должна быть жесткой, когда погоны на плечо оформляются в детском саду и сохраняются до пенсии" Сотрудник предприятия разработчика или изготовителя продукции военного назначения может и не носить погон, в большинстве случаев так и есть.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
28 мая 2013
Сколько модернизаторов может выдержать Советская высшая техническая школа? Вот и исчерпаны последние ресурсы...Новое это хорошо забытое старое...Бакалавров и магистров много а знающих образованных инженеров раз два и обчелся...Только советские настоящие инженеры и остались...Так создайте им условия, зовите на работу, ставте рядом с ними магитров и бакалавров может за последние годы их они чему нибудь научат...
Аватар пользователя Владимир
Владимир
28 мая 2013
Ну кто нибудь может объяснить этим топ менеджерам что инженерами не рождаются а становятся ....
Аватар пользователя Александр
Александр
28 мая 2013
На данный момент сейчас очень много увольняющихся офицеров, в том числе и инженерным образованием, обладающие практическим опытом применения вооружения. Нашим руководителям необходимо продумать как использовать этот потенциал для обороноспособности страны. Что мешает дать этим уже бывшим офицерам достойную зарплату и привлечь к работе?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2013
Александру Климову, заместителю Министра Образование и науки. Вот когда против Вашего начальника началась компания травли, я стал наблюдать и уяснять его замысел. В этом Замысле есть немало плюсов. Но когда Министр вот так вот заявляет: «Если у меня возникнет аналогичное ощущение, что я больше не могу эффективно работать, я сделаю то же самое, что сделал Игорь Федюкин», то я делаю вывод о его поверхностных знаниях. Ученый-организатор не имеет право вот так ляпать. Для дилетантов поясняю. Димон (он не против, что его так кличут) заявил, что Сердюков эффективный Министр. Результат его деятельности - потеря способности ВС РФ к чему то и огромное стяжательство. ЭФФЕКТИВНО, исходя из оценки Димона, осуществлено Сердюковым снижение ПОКАЗАТЕЛЯ внешней защищенности и национальной безопасности России. Что имел ввиду Ливанов? Наверное, геометрическое увеличение числа безграмотных придурков и "липовых" ученых. Поэтому, Александр, Вам бы искренне посоветовал, учитесь. Маловато у Вас еще и знаний и опыта, поэтому всякую бестолковку здесь городите.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2013
Александр Климов, бледное состояние сегодняшнего Ливанова мне понятно. Просрать вчистую чукотским школьникам, которые "за деньги", как и командорские учителя, выложили в интернет КОНТРОЛЬНО-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ (ТОЛЬКО ПРИДУРОК ТАК МОЖЕТ НАЗВАТЬ). Вы хотя бы на карте посмотрите, где ЭТО, потом у малолетнего Министра связи спросите: а как это возможно? Вряд ли ответит, но под ним еще остались не разбабаханные ВУЗы. Ну классно у вас, недоумков школьники...., им учиться не надо в ВУЗах, которые под вашими началами. Вы для них тупые.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2013
Ну ПРЕЗИДЕНТ Игорь ФЕДОРОВ, а Вы на этом круглом столе нахера были? Вот для вот этого: "Нередко промышленность упрекает вузы в том, что выпускник не знаком с какими-то элементами эксплуатации, текущего производства, образно говоря, не умеет закрутить гайку. Но это не задача инженера-разработчика. Если надо, он это легко усвоит, его готовили для другого". Вопрос: а Вы с гайкой как? Да знаю я, что херово у Вас с этим делом. А вот как советуете так и освойте, и только после этого в .....президенты, но гаечников. Просрали Вы тоже подготовку ИНЖЕНЕРА. А потому, что не Вы ни Ваши заместители в этом нихира не соображаете, на личном опыте убедился.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2013
Безответственность и Безграмотность - отличительная черта этого "круглого стола", под руководством Никонова.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
28 мая 2013
В оборонке практически нет ничего такого, что не мог бы понять и развивать думающий инженер\математик\физик\химик, пришедший с другой предметной области, что неоднократно наблюдал. То есть вопрос исключительно в относительной привлекательности - перспектива, оплата, атмосфера творчества. А специалистов по взрывчатке видимо уже слишком много.
Аватар пользователя Григорий
Григорий
29 мая 2013
Путин - предатель России. Прямым текстом уничтожает образование и обороноспособность страны. За ним стоят и держут его, те, кто прихватил заводы и недры нашей страны.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 мая 2013
Читаю я эти очередные «соплежевания» по проблемам образования и желание возникает одно – пора разгонять этих традиционалистов, не способных на современном этапе развития человеческой цивилизации справляться со своими обязанностями. Поясню. В «бауманку» уже набирают специализированные классы в специализированных школах с 8 класса, т.к. более поздний отбор уже не дает желаемого результата. Это уже «беспредел», т.е. программа подготовки СПЕЦИАЛИСТА уже шагает к детскому саду, а зря, т.к. проблема не в том, что до детей так долго доходят физико-математические предметы, а в том, что неправилен метод преподавания этих предметов. ОБЩУЮ СУТЬ ЛЮБОГО ПРЕДМЕТА можно объяснить одним предложением, а можно углубившись в частности никогда не объяснить общего и не понять его. Например. ФИЗИКА ИЗУЧАЕТ И ИССЛЕДУЕТ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ПРОЦЕССОВ ДЕЙСТВИЯ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, НАХОДЯЩЕЙСЯ В ПРОСТРАНСТВЕ МАТЕРИИ ВО ВРЕМЕНИ. ВСЕ ОБЩИЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ - ЭТО ИЛИ ПРОИЗВОДНЫЕ, ИЛИ ИНТЕГРАЛЫ. МАТЕМАТИКА - ЭТО ИНСТРУМЕНТ ОПИСАНИЯ ЛЮБЫХ ПРОЦЕССОВ (ФУНКЦИЙ), В ТОМ ЧИСЛЕ МАТЕРИИ. Химия выделена, как отдельный предмет, хотя на самом деле это раздел физики, как и физика ядра. Отделена и биология, хотя по большому счету, это тоже раздел физики, но изучающий живую материю. ФИЗИКУ НАДО НАУЧИТЬ ПОНИМАТЬ, ее бесполезно учить, как стихи. Тогда не будет тупых обсуждений - надо или не надо изучать теорию эволюции Дарвина, как закономерность развития живой материи. Если же забивать головы ученикам частностями, то в конечном итоге, не поняв общего, они в них утонут и так и не поймут в своей жизни общего. Поняв общее легко перейти к частному (прикладному), а прикладное - это дело специализированных вузов. Учить общему и применению общего в частных случаях и все получится. И не нужно коротких производственных практик на предприятиях, серьезные темы за пару тройку месяцев не сделать, а значит студенты будут «отбывать номер», а вот дипломная практика на 9 - 12 месяцев с реализацией на предприятии, НИИ, кафедре по конкретной прикладной теме для будущего инженера обязательна. Менять надо программы обучения в сторону сокращения словоблудия, и больше лабораторных работ и все получится.
Аватар пользователя strannick
strannick
29 мая 2013
ЛЕОНИДУ. Наоборот, специалистов по взрывчатке слишком мало. У нас всё говорят про развал военной системы, но почему-то не вспоминают собственно боеприпасную область, а в ней-то и есть самый кошмар. А ведь она - самая объёмная по затратам, производству и наукоёмкости. При возникновении военной угрозы можно быстро нашлёпать кучу стволов по упрощённым методикам, но заготовить в угрожаемом периоде необходимое количество боеприпасов невозможно принципиально.
Аватар пользователя strannick
strannick
29 мая 2013
ЛЕОНИДУ. Наоборот, специалистов по взрывчатке слишком мало. У нас всё говорят про развал военной системы, но почему-то не вспоминают собственно боеприпасную область, а в ней-то и есть самый кошмар. А ведь она - самая объёмная по затратам, производству и наукоёмкости. При возникновении военной угрозы можно быстро нашлёпать кучу стволов по упрощённым методикам, но заготовить в угрожаемом периоде необходимое количество боеприпасов невозможно принципиально.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
29 мая 2013
Григорию на 00:11 от 29.05.13. С Вами не согласен! Делать такой вывод Вы не имеете права,а эмоции - плохой оценщик!...Всему свое время и место! С общим выводом по "работе" "круглого стола" ,сделанным Сергеем в 20:56 за 28,05.13.,полностью согласен. Strannikу! В ответе Леониду,коллега,Вы намного смягчили -"по пороховому" обеспечению наших боеприпасов- полная ж...па! И лет так уже 20,а критические - 12-13!... А "воз и ныне там"!...Ау,Дмитрий Олегович,где Вы?
Аватар пользователя Леонид
Леонид
29 мая 2013
Поздно.В 1990-м году началась ликвидация Физики в Школе. Был объявлен курс на "гуманизацию Образования". Гуманизация не состоялась- во всех сферах культуры засилие педерастов. И Физика сократилась с 5-ти часов в неделю до 2-х часов. Приборы в кабинетах Физики принудительно заменили на интерактивные мультики.Сторонникам интерактивного обучения просьба: на мой пост не вякать!Я- учитель Физики и отличаю мультики от реального Принципа Наглядности.В школьных кабинетах Физики- сплошь- китайский хлам вместо добротных советских вольтметров, амперметров, осциллографов. О лазерах вообще молчу. Сейчас Оптику в школах изучают опять таки с помощью китайских фонариков, входящих в комплект розового чемоданчика с названием "Оптика" Вся школьная Оптика помещается в 5-тикилограммовом чемоданчике!Зато резко увеличено количество уроков физкультуры! + в каждом классе- ОБЖ + православная культура + еженедельное посещение бассейна .+ катастрофическое падение профессионализма преподавателей ВУЗов. Скоро умрут старички-профессора, а новые нахряпистые взяточники не отличают РЛС от эхолокатора, но зато умеют организвать сбор денег за "дополнительные занятия".Про аттестацию вообще молчу. Сплошь- все доктора и академики...Тут некоторые визжат, что нужны инженеры...а кем будут руководить инженеры, если нет в стране рабочих...узбека-гастера нельзя в оборонный завод брать...за всё должно быть наказание. Наша страна будет наказана за ликвидацию Физики в Школе.
Аватар пользователя леонид
леонид
29 мая 2013
Обнаружил ещё одного "Леонида"...почему сайт не фильтрует?Вышестоящий( в 15.14- это мой. Перехожу на "леонид" с маленькой буквы)
Аватар пользователя Леонид
Леонид
29 мая 2013
Мой комментарий от 28 мая, от 29 - это не я. Политика нашей фирмы для инженеров-разработчиков всех возрастов: з\п 70-90 т.р., интересные задачи, уважительное отношение, свободный график. И проблемы с кадрами не входят в разряд чрезвычайных. А интерес к технике надо пытаться пробуждать где-то с 4-го класса школы - если способности у человека есть, то их видно сразу, а если нет - не надо мучать.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
29 мая 2013
леониду на 15:14 от 29.05.13. Проблема гораздо шире!...В качестве маленького примера: поступающие на производство "молодые специалисты",выпускники технических ВУЗов не умеют "читать" технические чертежи,не владеют технической терминологией,... Кто они для производства?
Аватар пользователя леонид
леонид
29 мая 2013
Спасибо, Странник, за поддержку! Мои дети уже закончили ВУЗ...не буду дескридитировать известную стратегическую фирму: там только зав отделами( и то не всегда!) соображают в своей профессии. А большинство приходят на работу(инженерную!) по старому советскому блату. В результате половина энергии моего сына уходит не на работу, а на внутрикорпоративные интриги с тупорылыми, естесственно агрессивными-завистливыми, подчинёнными и коллегами.Из 25-ти его однокурсников по специальности работают только 3(!!!) однокурсника...не оттого, что "безработица", а от того, что "не врубаются".А ведь школу они закончили с золотыми и серебряными медалями, ВУЗ закончили с многочисленными отличными оценками!!!...Такое ощущение, что только эти три выпускника не платили взятки своим преподам.Второй сын уже закончил школу, когда медаль была несущественна...ЕГЭ ничем не лучше и не хуже.Кто знает физику-математику -тот сдаст любую форму экзамена.Я не сторонник конспирологии. Даже если есть заговор по ликвидации Физики и Математики, то plebs широко поддержали ликвидацию.Я не слышал, чтобы в какой-то школе родители протестовали против увеличения колличества физкультуры и ОБЖ.На очереди ликвидация Письменности под видом внедрения "планшетов". А ещё мин. обр. обещал и Русский Язык, как предмет ликвидировать, т.к. "машина сама ошибки исправит". Астрономия уже ликвидирована. Зачем смотреть на звёзды парнокопытным? Жёлуди на земле лежат.А в это же время в КНР нет блата. В технические ВУЗы у китайцев- бешенный конкурс.Китайские школьники на экзаменах по математике падают в обмороки от перегрузки, но всё рано, сожрав горсть кофеиновых таблеток накануне экзамена, грызут гранит Науки.Рынок жесток. Кто ещё надеется на чудо-подлежит вырождению.
Аватар пользователя леонид
леонид
29 мая 2013
Леониду от леонида. Хорошо помню своего сына в возрасте 2 года. Он уже тогда больше всего любил рыться в моих инструментах-железках.Свой первый телескоп он сделал своими руками в 10 лет(линзы он купил на блошином рынке).Про компъютерное "железо" вообще молчу.Как отец, я был только обязан оградить сына от шизофрении компъютерных игр.Современная российская школа-не место, где можно воспитать будущего инженера.Будущего инженера должен воспитать отец.Впрочем то же самое можно сказать о любой профессии. Кто надеется на школу- получит на выходе из этого заведения гомосека-геймера-рэпмана-истеричного безвольного тунеядца.Надо детей отдавать в физико-математические школы, но и там не позволять своим детям оставаться после уроков на "общественные мероприятия"- общение с бесполыми либеральными одноклассниками имеет катастрофические последствия для порядочных мальчиков и девочек.После дискотек и прочих сборищ Физика начисто стирается из коры головного мозга.Сторонникам западно-европейских "ценностей" просьба: со мной не спорить...всё равно не обращу внимания.Не буду пропагандировать Китай или Японию.Ничего нового я не говорю. Строго следить за своими детьми, не позволяя заниматься ерундой, не жалея денег и времени на Науку и Железо, отсекая беспощадно от своих детей одноклассников с признаками уродов, нейтрализуя дурное влияние школьных социальных педагогов, психологов и организаторов внеклассной работы.Согласен на все 100% : инженер в наше время неплохо зарабатывает.Кто плохо в школе учится- это не наша проблема.Государство им всё равно ничем не сможет помочь- они от рождения обречены корчиться в дискотеках...от алкашей рождённые...
Аватар пользователя HZ66
HZ66
29 мая 2013
Проблема сейчас не в том, что не готовят специалистов, а в том, что уже некому их готовить.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
30 мая 2013
HZ66 Вот это истинная правда. Было время и адъюнктом и преподом готовил. Когда курсанты не знали того, к чему их не готовили - не рассказывали, я как молодой, кто помнит, им говорил - буду деж. по факультету - приглашайте меня в класс - отвечу на сампо на все ваши вопросы, в которых соображаю. И приглашали, и отвечал, что знал.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
30 мая 2013
И ни разу тут корабельного меха на сайте и другого командира, хоть любого корабля не видел. Какого хера тут пасется 1 вечный ком. списанной АПЛ, которая свой срок даже на половину не отслужила. Ну, про его коммерческие успехи в торпедах - 100 раз писал. Ну, глядите на него, как на небожителя.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
30 мая 2013
леонид, 17:59, 29 мая, 2013, наверное, Вы правы. В воспитании детей, я примерно, по такому же пути шел. Вроде этот путь правильный и нормальные пацаны выросли. Но, став постарше, я думаю, что на дискотеки, ничего там такого не должно происходить, их надо было отпускать, но при этом, конечно же, хорошему и плохому, предварительно, научить их по Маяковскому. Ну для того, чтобы "стерильными" от общества не были. В любом случае, их 30-летних, не стесняюсь "проконтролировать". Но тут уже скорее мне надо быть достойным для того, чтобы они "не стеснялись" говорить со мной по специальности, для этого и самому надо учиться.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
30 мая 2013
Хотите молодежь в ВПК? Знаю средство. Первое - жилье после 5 лет работы! Второе-выезд на отдых за границу. Поясню - все наши чиновники от ВПК уже уездились туда. Все что можно продать через них и ушло. Наиболее яркие продажи - 5 шт. ракет "Москит" в США в 1993 году. И документация на ракету, идущую в кавитационном слое до 300 км/час в одну из стран ближнего Востока. Я был как раз без работы и все это видел по ТВ. Знаю кто разработчик. Дальше - с зарплатой. Вот тут надо начинать по уму. Допустим сейчас в Москве на зарплату 40 000 рублей. Но при железном условии первых двух факторов. И пойдет молодежь. Это я про инженерный состав. С рабочим классом труднее, но зарплата и выезд на отдых за границу под контролем вполне реальны. По сути так уже и есть, например на заводе "Салют" в Москве. Ну а далее все как всегда - социалка, учеба, пенсионные надбавки. Нефтянка так давно делает.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
30 мая 2013
Поправка - конечно торпеду. А разработчик из ТВ - "Регион". Да и в "ВПК" была статья об этом. Я своему однокашнику Сергею Бреусу, Заместителю Генерального конструктора об этом поведал. Он изумился и сказал - это кто-то выше нас провернул. Сейчас Сергея уже год как нет, так что можно об этом сказать. Но, человек он из моих однокашников по МАИ был уважаемый. Так же как Мишка Кузьменко, так же как и Нестеров (ЗИХ), которые сейчас уже не во главе фирм, и слава Богу здравствуют. Другие работают, упоминать не буду.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
30 мая 2013
Про физиков. Когда то я поступал в МФТИ. Зря не пошел на собеседование, оказывается надо было идти по ядерной энергетике. Скажу так - Нам крупно повезло, что была Харьковская школа физиков во главе с Ландау. Вот теперь я таких не вижу институтов, "кующих" свои кадры в этой теме. Ну, разве что ИТЭФ в содружестве с МФТИ, или МИФИ и кафедра физики МГУ? Нам позарез нужны не физики от педвузов, а еще выше по уровню. Нужно искать новых Ландау! И нужно искать их уже на уровне 12 лет. Почитайте все книги о Ландау. Я приблизительно понял как это делать. А пока Мы ждем выбора Президента РАН. Честно говоря меня эти кандидатуры расстраивают...
Аватар пользователя леонид
леонид
30 мая 2013
Сергею Петропавловскому. В г. Петропавловске СКО был завод им. Куйбышева( ракеты средней дальности и торпеды). В этот завод с улицы не брали. Сначала надо было поступить туда рабочим( проверка на вшивость), а только потом принимали в профильный Политех, и там учиться на инженера.Талантливых мальчиков и девочек искали в петропавловских школах.Зарплата была на заводе им. Куйбышева- от 600 рублей( в то время. когда такая зарплата была только у секретаря обкома)+ возможность за три года купить кооперативную квартиру на улице Куйбышева+ самые лучшие курорты+ обучение детей в престижной школе №21( пишу номер, т.к. отвечаю за свои слова)- там отличников по физике-математике было больше половины...Ликвидировал Предатель ракеты средней дальности...развалили оборонку...выпускники СШ №21, элита, цвет Нации, не пожелали быть лузерами- уехали почти все за Рубеж.Там они неплохо устроились.тут некоторые предлагают зарплату 40000 дать инженерам в оборонке...за такие деньги мои знакомые-немцы в Фатерлянд работают без мозгов на металлургических заводах обычными работягами. А теперь о "поисках Ландау". Сейчас при Универах есть спецИнституты. Они ищут гениев, входят с ними в "сотрудничество", но под прикрытием Университета проводят над талантами и гениями свои секретные эксперименты.Гранты на проведение экспериментов эти жулики от науки получают из Скандинавии...терминатор тоже искал мальчика...не доверяйте своих талантливых детей школе и государству. Сейчас только в семье можно вырастить будущего инженера, учёного.И когда сын учится в ВУЗе- тоже следите за его преподавателями ежедневно.Очень важно у кого ваш сын будет писать дипломный проект, где будет проходить практику. Я не имею ввиду тех, кто пишет дипломник для "галочки".Заодно "про дискотеки" отвечу.Мужчине в здравом уме неинтересно тусоваться.Это удел плебеев.Без обид, те. кто своих детей уничтожает на дискотеках и в компъютерных играх.Ландау ходил на футбол, но в те времена на Футболе не было профессиональных фанатов...просто был свежий воздух и счастливые люди...
Аватар пользователя Тимур
Тимур
30 мая 2013
1. Низкие зарплаты. Гораздо ниже рынка. 2. Секретность с ограничениями выезда. Дичь для современного человека. 3. Бюрократизированная обстановка. Всё остальное это просто поговорить.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 мая 2013
леониду. Извини, но тебе уже пора ставить диагноз, а он напрашивается один – паранойя. Ты себя запугиваешь и никому не доверяешь, а зайдя на сайт пытаешь убедить всех в своих недовериях и страхах. Тот же диагноз и по твоим «комментам» на ветке «Герой до востребования». На этом сайте люди в основном пуганые, но не испугавшиеся. Поэтому остановись, здесь не молокососы, готовые разинув рот тебе поддакивать. В твоих рассуждениях много разумного, но за этой разумностью скрывается и прорывается страх, недоверие и неверие. А ведь, судя по твоим воспоминаниям, ты таким не был, но стал, ты боролся за свою правду, настаивал на своем, а теперь просто от реалий жизни уклоняешься, но этого тебе мало, ты еще и других стал агитировать за такую линию жизни. От жизни, как правильно написал Сергей, не надо прятаться. Вспомни себя молодого, правильного и оставайся таким до конца. И еще, непонятно откуда в тебе чванство, деление на плебеев и прочих «геймреперов» и дискотечных тунеядцев? Так сейчас молодежь любого уровня жизни и качества интеллекта общается и развлекается. И в наше время были дискотеки еще до стиля диско, и мы так отдыхали, но не отупели, не обкурились и не ширялись, кто не захотел.
Аватар пользователя Цирк
Цирк
30 мая 2013
Инженеров и рабочих нет, за то всяких комитетчиков, советников, ректоров, директоров, проректоров, менеджеров, марчандайзеров, консультантов, депутатеров и прочих предателей - "выше крыши". Гнать пинками всех этих умников к станку!
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
30 мая 2013
леониду на 13:33 от 30.05.13. То от чего Вы предостерегаете- подтверждаю! Со старшим сыном через это прошли.Слава Богу! Обошлось. Сейчас он - кандидат наук,преподает в российском ВУЗе...На Yuriя не обращайте внимания,он всегда такой!
Аватар пользователя леонид
леонид
01 июня 2013
Strannik...спасибо на добром слове. Не скажу, что не задело, но привычен.Мой старший в крупнейшей стратегической компании трудится. Некоторым невдомёк, что не всем интересны дискотеки.Бывал он, конечно, на студенческих дискотеках...для него это скука.Младший со своими психически здроровыми сверсниками на велосипеде сотни км в день наматывает в свободное от учёбы время.Сейчас каникулы-не тусуется, а устанавливает новейшее оборудование на транспорте...каждому- своё.Есть мальчики, которым нравится оттянуться с тёлками на пляже-в дискотеке- на футболе...если кошелёк папин позволяет расслабиться...есть мальчики, собирающие мусор на пляже за 4000 р...я их не осуждаю...завтра вместе с ними могу оказаться там же...А сыну я действиельно говорил 5 лет назад, когда готовил его к сдаче ЕГЭ по Математике, Физике и Информатике: "Будешь геймером- не достигнешь уровня своего старшего брата. Он не играл в компъютерные игры."...а зарплата старшего брата такая соблазнительная...пришлось бросить "игры", сдавать ЕГЭ, поступать в технический ВУЗ, на факультет, где почти нет конкурса и жесточайший отсев в ходе учёбы...геймеры и выходцы с Кавказа сами ушли...
Аватар пользователя strannick
strannick
01 июня 2013
ЛЕОНИДУ. "геймеры и выходцы с Кавказа сами ушли..." Уйти-то они ушли, иначе и быть не могло, но скольким нормальным детям они перекрыли поступление?
Аватар пользователя Вал Шакир
Вал Шакир
02 июня 2013
Зарплату надо нормальную кадрам платить,тогда и дефицита не будет.А то привыкли,что у нас оружие самое дешевое.Так потому оно и дешевое,что у нас его нищие собирают и прозводят.Вы бы пошли работать 24 дня в месяц за 25-30т.р.(это хорошая зарплата),если у вас затраты на квартиру,детский сад,школу,питание,одежда превышают ее.Вот когда это поймут наши властные структуры,тогда и будет все хорошо.Они привыкли,что у нас народ стал безропотным,вот и пользуются.В нашей стране зарплаты в ОПК,да и везде ,где работают на ВВП и его производят ,надо поднять вдвое,втрое.
Аватар пользователя леонид
леонид
02 июня 2013
strannick/// Вы полностью правы.Знаю однокурсника моего сына.Он из семьи сельского работяги, из здоровой семьи. родители непьющие-некурящие.У сельского мальчика кроме Интернетовскго тренажёра ЕГЭ ничего не было...физику вела тётка-училка истории.Очень трудно ему было на первом курсе.Сейчас он к пятому курсу сумел прорваться в число лучших студентов. и сколько таких, неблатных мальчишек, осталось в деревнях и разрушенных малых городах?!!!Физика в школе отброшена на 150 лет назад!Методика Преподавания Физики, созданная тремя поколениями российских и советских учёных, ликвидирована. Вместо отшлифованной Методики в ВУЗах и школах аферисты от Мин Обр принудительно вводят "инновационные технологии".Самое чудовищное: повсеместно списали всё оборудование в школьных лабораториях, и принудительно ввели "интерактивные мультики". Вместо демонстративного эксперимента -на "интерактивной доске" виртуальные судороги. Я могу теперь с одинаковым успехом в этой "виртуальной реальности" продемонстрировать:теорию Дарвина и Ветхий Завет; Закон Сохранения Энергии и Постулаты Нано-Петрика; Победу в Сталинграде и Величайшую Победу в микроскопическом Гуадал-канале;...так хорошо получалось в планах зомбирования. Уже визг счастливых поросят был со всех сторон: конец учительской профессии пришёл!...да вот незадача: куда-то пропали слесари-техники-инженеры...узбеки умеют только класть сикось-накось листы металлочерепицы...а в школе уже нет учителя Физики. И лабораторию сокращённого учителя разграбили...
Аватар пользователя Yuri
Yuri
03 июня 2013
леониду. Не перестаешь меня удивлять своими парадоксальными комментариями. Ты учитель физики, или кто, почему у тебя на глазах сократили ставку учителя физики и разграбили кабинет физики, ты что бестелесный дух, у тебя нет, ни рук, ни голоса, ни сил, ни влияния на события?
Аватар пользователя леонид
леонид
03 июня 2013
Yuri Вы наверное не в России живёте, или инопланетянин.Физику в российских школах сократили не потому, что учитель Физики- лох, а потому, что нет потребности у граждан РФ в таком предмете "Физика". Большинству граждан вполне достаточно 2 урока в неделю для удовлетворения любопытства "как там космические корабли летают". Сейчас основная потребность учащихся школ: ОБЖ, Физкультура, Основы Православной Культуры.Соответственно во главе Мин Обр- какой-то матершинник, не помню его фамилию...Да, кабинеты Физики разграбили...но это не моя проблема...давно работаю там, где деньги платят, а не жалкие гроши.Если Вам, Yuri, нужна Физика- наберите это слово в поисковике, и приступайте к занятиям. Железяки для экспериментов- тоже легко в наше время найти.А МарьВанну, училку, согласную за оклад 4700 показывать мультики на "интерактивной доске" и решать примитивные задачки для дебилов, не воспринимайте всерьёз- это не уроки Физики.Я не ответил на вопрос: почему у меня на глазах разграбили кабинет Физики?...На моих глазах не только кабинет Физики разграбили. На моих глазах выбросили в окно фортепиано, а взамен "директор-инноватор" купила комплект аппаратуры караоке и синтезатор... Телескоп-рефрактор выкинули на свалку...мальчишки тут же вытащили из него стекло-будут выжигать зайчиком на дереве...Астрономию тоже в России отменили...Православная культура. А у Вас, Yuri, дети есть? Если бы у Вас были дети, то таких бы Вы вопросов не задавали.На других сайтах мне визг устроили, что я вру, что сейчас "новейшая аппаратура" в школы поступает...китайский хлам в красивых розовых чемоданчиках- эти чемоданчики учителя боятся даже открывать, т.к. китайские вольтметры ломаются даже от прикосновения, а если не ломаются, то сгорают от включения...suum cuique.Народу не нужна Физика.Сами подумайте: зачем народу Физика, если в обмен на газ можно купить Хаммеры, Мистрали, заказать в Китае обмундирование "юдашкин", ...даже сапоги в роте почётного караула- "маде ин Италия"...движки в погранкатерах- тоже итальянские...а я тут буду переживать о каких-то "приборах"...вот бы поржали все,глядя, как учитель с помойки тащит обломки телескопа...
Аватар пользователя Семён
Семён
16 июня 2013
леонид конечно веселит, на западе дети играют, ходят на дискотеки и при этом неплохо так двигают науку. От чего огораживать детей дело каждого, но как бы их от жизни не огородить, и меньше всего хочется вырастить гика живущего в своём инженерном мирке и боящимся общества и сверстников. А проблемы то у нас не из за игрушек, а из за "эффективных менеджеров" продавшим родину. Ну в крайнем случае те кто с мозгами смогут уехать на "загнивающий" запад.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...