Версия для печати

Люди ничто без боевого духа

Из-за человеческих потерь проигрывается меньше сражений, чем из-за утраты духовных сил
Ясинский Виктор

В Военной доктрине Российской Федерации, утвержденной Указом президента Российской Федерации № 146 от 5 февраля 2010 года, сказано, что крупномасштабная война потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников. В ходе мобилизации осуществляется комплекс мероприятий по переводу экономики, органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций на работу в условиях военного времени, а Вооруженных Сил – на организацию и состав военного времени.

В Военной доктрине Российской Федерации, утвержденной Указом президента Российской Федерации № 146 от 5 февраля 2010 года, сказано, что крупномасштабная война потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников. В ходе мобилизации осуществляется комплекс мероприятий по переводу экономики, органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций на работу в условиях военного времени, а Вооруженных Сил – на организацию и состав военного времени.

В деле мобилизации участвует все население страны. От его духовно-нравственного состояния вместе с другими факторами зависят качество и организационные возможности власти.

Русский общественный деятель Лев Тихомиров, рассуждая о развитии нации, пишет: «…нация должна уметь развить всю доступную ей духовную и материальную силу. Основу и движущую силу развития в нации, как и в человеке, составляет при этом ее духовная сила».

Особое значение приобретают духовные силы в годы войн, когда государственный механизм в целом и каждый человек испытывают огромные физические и психологические нагрузки.

Люди ничто без боевого духа
Коллаж Андрея Седых

Наивысшие испытания достались России в годы двух мировых войн. Они в разной степени показали, как государство смогло мобилизовать духовные силы и выдержать трудности военного времени.

К началу Первой мировой войны Российская империя подошла с впечатляющими успехами в экономике и социальной сфере. Страна увеличивала свою жизненную силу за счет естественного прироста населения. По темпам роста промышленной продукции и производительности труда Россия вышла на первое место в мире, она была почти независима от импорта.

Однако рост материального благосостояния не сопровождался заметным духовным ростом общества и в нем углублялся духовный раскол между верхними интеллигентскими слоями и народом.

Начало войны основная масса народа в сельской местности восприняла молча и с достоинством, как выполнение своего гражданского долга перед Отечеством, а горожане в крупных городах – бурным восторгом и патриотическими манифестациями. Казалось бы, вот оно объединение интеллигенции и народа, так необходимое для мобилизации духовных сил государства. Но восторг быстро сменился другим настроением.

В результате была выбрана революция и именно в тот момент, когда страна в военном и экономическом отношении была готова завершить войну победой над обессиленным противником, уже искавшим мира.

Так духовные силы государства оказались неспособными стать движущей силой всех накопленных для победы материальных ресурсов и довести войну с внешним врагом до полной победы. Отсутствие народного единства, углубившееся за годы войны, стало тем внутренним врагом, который оказался хитрее и коварнее внешнего.

В значительной степени такому положению дел способствовало уже в ходе Первой мировой войны отсутствие некоторых ограничений, характерных при введении военного положения, то есть не в полной мере был использован организационный ресурс.

Во-первых, это относится к системе государственной власти, которая не претерпела существенных изменений, связанных с переходом на работу в условиях военного времени.

Исполнительная власть сумела мобилизовать экономику страны, усилить государственное регулирование и без коренной ломки экономических отношений достичь быстрого роста показателей военного производства.

Вклад представительной власти в дело войны характеризуется иначе.

В Государственной думе в годы войны обстановка резко менялась – от призывов к сплочению «вокруг державного вождя» в начале войны до клеветы и неповиновения. На экстренном заседании 26 июля 1914-го были приняты необходимые для ведения войны законопроекты по финансовым вопросам в военное время, но уже тогда там зазвучал, правда, еще робко, лозунг «Война войне».

В последующем по мере ухудшения положения на фронте в Думе стали преобладать антиправительственные настроения. В августе 1915 года в ее стенах был создан Прогрессивный блок, целью которого стала борьба с правительством, что и привело к совершению государственного переворота.

В летнюю сессию 1916 года представителями блока был предложен ряд законопроектов о земской реформе, об обществах и союзах, о земском и городском всероссийских союзах и это явно свидетельствует об их несвоевременности для воюющей страны.

1 ноября 1916 года на заседании Думы уже звучат угрозы в адрес правительства, делаются заявления с обвинениями в измене. После роспуска 26 февраля 1917-го она создает Временный комитет Государственной думы, который формирует Временное правительство, оказавшееся вообще неспособным ни вести войну, ни заниматься экономикой в отличие от ими свергнутого.

Таким образом, представительный орган власти стал центром, из которого исходили действия, ведущие не к консолидации общества для победы над внешним врагом, а к возбуждению его на борьбу с исполнительной властью.

Во-вторых, созданные с благой целью помощи фронту общественные организации – Общеземский союз и Союз городов (Земгор), Военно-промышленный комитет, кроме основной деятельности, занимались политическими вопросами, дискредитируя правительство, хотя работали на деньги только из государственного бюджета. На фронте и в тылу они вели пропаганду против правительства, всячески подчеркивали свою полезность и не гнушались представлять своей заслугой то, что сделано исполнительной властью.

Опыт, приобретенный страной в Первой мировой, в том числе примеры деятельности органов представительной власти, общественных организаций и печати, был учтен уже в годы Великой Отечественной войны.

В соответствии с Конституцией СССР 1936 года высшим органом государственной власти являлся Верховный Совет СССР. В первый же день войны Президиум Верховного Совета издал указ «О военном положении», которым был установлен ряд ограничений, а 30 июня 1941-го совместным постановлением Президиума Верховного Совета, Совета народных комиссаров, ЦК ВКП(б) принимается постановление о создании Государственного Комитета Обороны (ГКО).

В этом органе управления сосредоточилась вся полнота государственной власти. Граждане, партийные, советские, комсомольские и военные органы были обязаны беспрекословно выполнять решения и распоряжения ГКО.

Верховный Совет и Президиум Верховного Совета продолжали функционировать, но фактически вся власть была у органа, специально созданного для обеспечения жесткого централизованного руководства страной в период военного положения.

Так исключалась даже сама возможность для деятельности какой-либо оппозиции, если бы вдруг она появилась в период тяжелого положения на фронте, в условиях потери огромных территорий, материальных ресурсов и людей.

Говоря о состоянии общества накануне Великой Отечественной войны, одни авторы утверждают: «В СССР царил дух боевитости, готовности к ратным и трудовым подвигам…» (В. Н. Земсков). Другие заявляют совершенно противоположное: «Советское общество подошло к началу войны в тяжелом духовном состоянии…» (С. В. Болотов).

Однако нельзя сказать, что в ходе войны перед лицом общей опасности не было достигнуто народного единства и государство не смогло мобилизовать все духовные силы страны для достижения победы.

Примером этого является обращение патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского), сделанное в первый день войны, еще до того, как к народу обратились официальные должностные лица. «Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени», – писал он и выражал твердую уверенность русского народа в предстоящей победе: «С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу».

Эти слова не остались незамеченными руководством страны. 3 июля 1941 года председатель ГКО Сталин в обращении по радио к советскому народу дал понять, что победить в войне можно только в единстве товарищей, граждан, братьев и сестер и обратившись к духовному потенциалу России.

«Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова…» – сказал он на военном параде 7 ноября 1941 года.

Опыт двух мировых войн однозначно свидетельствует о том, что от состояния духовных сил государства, которые дают народу единство, способность выстоять и победить, зависит исход войны.

Однако в федеральном законе «Об обороне» о них умалчивается, хотя было бы вполне целесообразно именно в этом нормативном правовом акте дать определение оборонной мощи государства, которая представляет собой совокупность постоянно действующих материальных ресурсов и духовных сил.

Опубликовано в выпуске № 20 (488) за 29 мая 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя роман
роман
05 июня 2013
Фома, прекращайте ругаться наукообразным матом и начинайте думать самостоятельно: сначала у вас появляется мысль, затем вы её озвучиваете и уже потом следует дело. или не так? может быть наоборот? я понимаю, что так учили в школе и на этом строиться вся ваша наука, но что делать? раньше наука не менее категорично утверждала, что земля плоская и стоит на трёх китах. это ведь не церковь, а именно наука так говорила? вот и тут стОит только пустить свой разум в свободный полёт и вы придёте к логическому выводу, что мысль-сознание первично, а материя -... а дальше всё придёт само собой и без всяких этих транс...цен..дент...
Аватар пользователя Фома
Фома
05 июня 2013
Роман, а Вы идите ко мне в обучение. Научитесь ругаться так же - виртуозно-семиэтажно. Расценки умеренные. Впрочем, ради Ваших прекрасных глаз сделаю это и задарма ...
Аватар пользователя роман
роман
05 июня 2013
Фома, а оно мне надо? Тем более, если бы ваш "научный мат" делал умнее, а то это лишь для того чтобы каким-нибудь снсом и ктном числиться, да дипломами и регалиями потрясать перед почтенной публикой. тут и без меня дипломированных дураков хватает, которые элементарных вещей, типа откуда всё началось, без пол-литры не могут объяснить.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 июня 2013
Роман, ну так обеспечьте каждого дипломированного поллитрой - и они Вам в два счета все объяснят так, что пальчики оближете.
Аватар пользователя роман
роман
05 июня 2013
Фома, а оно мне надо? мне то этот опрос понятен и без поллитра. платит заказчик. если оно вам надо, то другое дело.
Аватар пользователя strannick
strannick
06 июня 2013
ФОМЕ. А Вы, коллега, видимо, считаете, что право на существование имеет только аристотелева логика? И за 2300 лет ничего другого невозможно было придумать? Кстати, аристотелева логика своей распространённостью обязана именно столь нелюбимой Вами церкви, в которой Аристотель был высшим дохристианским авторитетом и базовым писателем для теологических разработок.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 июня 2013
Страннику : формальных логик можно напридумывать сколько угодно. А вот насколько они окажутся эффективными и насколько хорошо дойдут до чужого сознания - вот это два интересных вопроса ...
Аватар пользователя роман
роман
06 июня 2013
ну тогда вам, Фома, как казуисту-логику вопрос: человек живёт, чтобы есть или ест, чтобы жить?
Аватар пользователя Юрий Балика
Юрий Балика
06 июня 2013
Автор допускает в статье грубейшие ошибки. В названии вместо слова "Люди" уместнее поставить "Армия". В тексте относительно причины развала Российской империи указывает ".. углублялся духовный раскол между верхними интеллигентскими слоями и народом." Народовольцы и эсеры перевернулись в своих гробах. Автор неведомо, что причин было слишком много, но самая важная одна : "Власть была равнодушна к бедам и чаяниям среднего класса." Власть жила обособленно. Управляла исключительно в интересах эгоистических. Ровно то, что происходит и в бывших республиках СССР управляемых в пользу олигархических кланов,личностей и т.п. Среднему классу чуждо государство заботящееся о набивании карманов госчиновников и всяких там пройдох аля Абрамович. Далее будет
Аватар пользователя Валерий
Валерий
07 июня 2013
Цитирую любимый мною "Проект Россия": "З. Бжезинский, советник американского президента по Восточной Европе, открыто заявляет, что после коммунизма главным врагом западной цивилизации является православие. Не язычество, ислам или иудаизм, а именно православие. Как вы думаете, почему он так конкретен и категоричен? Потому что православие – исторический фундамент России. Опираясь на этот фундамент, можно полноценно возродить Россию как империю. Не будет православия – не будет великой России. Равно как не будет иудаизма, не будет Израиля. Не будет ислама, не будет Ирана. Историческая религия – это хребет, на котором держится общество. Каким бы государство ни было многонациональным и многоконфессиональным, оно всегда имеет ориентир. Хотя бы потому, что не иметь ориентира смерти подобно. Иметь два ориентира в принципе невозможно. Для многоконфессионального и многонационального Израиля ориентиром служит иудаизм. Ирану ориентиром служит ислам. Ориентир многоконфессиональных и многонациональных США – Рынок. Ориентир России – православие. Он определяет генеральное направление. Тот факт, что мусульмане ориентируются на заповеди ислама, а европейцы с американцами на заповеди Рынка, подтверждает, что каждому – свое. Попытку переориентировать чужую страну на свой ориентир следует понимать как попытку подчинить эту страну, заставить её идти в сторону, нужную ей. Сегодня Запад пытается всех заставить отвернуться от своих исторических ориентиров и переориентироваться на Рынок. Это прямая попытка подчинения. Если Россия, Израиль или Иран начнут ориентироваться на Рынок, религию США, в перспективе это значит подчинение США. Без вариантов. Чтобы было не все так очевидно, подчинение носит научный оттенок и маскируется словами о свободе совести... Сначала проводится мысль о свободе совести. Вроде все правильно, все честно. Из этого выводят, что каждый имеет право исповедовать любую религию. А раз так, значит, придание какой-то одной религии статуса государственной означает ущемление других религий. Но поскольку все люди равны и все такое прочее, получается, никакую религию нельзя считать государственной. А раз так, значит, государственным ориентиром назначается религия по имени атеизм. В переводе на русский язык это означает поклонение маммоне. Когда нам говорят, что в России живут несколько миллионов мусульман или буддистов, и потому православную веру нельзя принимать в качестве ориентира, но тут же предлагают принять в качестве государственной религии культ маммоны, такая наглость ни в какие ворота не лезет. Наша религия не может быть для России государственной, а американская религия может. Как прикажете это понимать? Перед ответом на вопрос не следует забывать, что атеизм является религией, потому что отрицание Бога – тоже вера. Люди верят, что они произошли из обезьяны. Не знают, а верят. Любая масса устроена так, что по фундаментальным вопросам имеет внушенное мнение. Чему людей учат в школе, то они и усваивают на всю жизнь. Учат, что Бог есть, – они верят, что есть. Учат, что нет Его, – верят, что нет. В сухом остатке получается, что атеизм есть религия Рынка. Как и в любой религии, там есть свои жесткие догматы, за нарушение которых немедленно следует наказание. По сравнению с любой другой религией рыночная религия самая жесткая. Она не предусматривает покаяния и прощения. Нарушители рыночных догматов караются тут же, незамедлительно и сурово". Не так?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
07 июня 2013
Реалисту. Теперь цитата для Вас. "Обладать свободой ради свободы преподносится как божественный путь, делающий из человека сверхчеловека, возвышающегося над массой. В этом есть что-то дико привлекательное, завораживающее, выходящее за рамки логического осмысления. Свобода, как реализация своей воли, где жизнь копейка, – это круто. Но что стоит за этой крутизной? Дивизии СС, исповедовавшие ницшеанское мировоззрение, славились нечеловеческой смелостью и презрением к смерти. Они проявляли фантастическую храбрость, умирая, чтобы поступком доказать свое превосходство над простым человеком. Суть их свободы заключалась в способности пойти напролом в любой ситуации. Они «продавливали» препятствия, заведомо непреодолимые для основной массы людей, потому что считали себя «женихами смерти», готовыми в любой миг соединиться с «любимой». По Ницше, это было проявление чистой и свободной воли, которая ни на что, кроме себя, не ориентируется. Члены СС фактически были членами религиозного ордена. При поступлении туда необходимо было выполнить определенный ритуал и «сдать экзамен» на наличие «сверхчеловечности». Например, одним из требований было вырезать живой кошке глаза. Почтенная комиссия оценивала, насколько соискатель преодолел в себе человеческое естество. Специальные методики ломали традиционное, человеческое сознание, заменяя его на хладнокровную логику мясника. Неудивительно, что обработанные таким образом люди становились лютыми хищниками, способными заживо сжигать младенцев. Они преодолели человеческое естество и перестали быть людьми. Кому и зачем они демонстрировали свою сверхчеловечность? Никому и ни зачем. Просто в их сознание была вставлена установка: делай, что хочешь (современный вариант – бери от жизни всё). Сравнивая два крайних типа, ницшеанскую «бестию» и традиционного князя, неизбежно приходишь к выводу, что верующий князь выше «бестии». Он идет на верную смерть не ради гордыни, а ради осознанных целей. Яркий пример – Евпатий Львович Коловрат, рязанский воевода, поклявшийся перед Богом прийти Рязани на помощь. В силу объективной ситуации – не успел. Оказался перед выбором или нарушить клятву, или выполнить ее, напав на 150-тысячное войско. Располагая отрядом около двух тысяч, вступить в бой с татарским войском означало верную смерть. На военном совете дружина Коловрата принимает решение атаковать. Когда Батыю доносят о нападении, он посылает десять тысяч воинов (тумен) закрыть вопрос. Русские устояли. Батый посылает второй тумен. Русские опять устояли. Пораженный доблестью и смелостью наших богатырей, хан предлагает им деньги и должности. Они говорят – нет. «Чего же вы хотите?» – спрашивает Батый. «Мы хотим умереть», – отвечают наши предки. После такого ответа Батый вынужден остановить войско (неслыханный момент в истории ведения войны), перестроить его из походного порядка в боевой и двинуть всю свою мощь на горстку русских. Дальше происходит чудо, разум отказывается верить. Армия более чем в 150 тысяч воинов не может одолеть горстку людей. На третьи сутки непрерывного боя Батый, несущий огромные потери, приказывает окружить храбрецов стенобитными машинами. В наших витязей полетели огромные камни… Остановимся на этом моменте. Почтим героев молчанием. Подумаем о них, об их верности своему народу, своей вере и своему слову. Они ориентировались не на страсти, пусть даже и высокие, а на заповеди Бога. Они умерли не для того, чтобы остаться «крутыми», а потому что жили в страхе Божьем и Родину любили. Теперь ощутите, кто выше в своем бесстрашии и в своей свободе: Коловрат, исповедовавший Бога, или эсэсовцы, исповедовавшие новоевропейскую философию".
Аватар пользователя Фома
Фома
07 июня 2013
Валера, специально для Вас : 1. Если Вы считаете, что атеизм - религия, то считайте так, ради бога. Но в этом случае Вам придется примириться с тем, что представители этой "религии" имею точно такое же право считать свою "религию" основной и государственной, как и те, кто исповедует православие. Ибо эта "религия" имела и имеет миллионы сторонников, господствовала ранее и господствует сейчас на значительной территории Земного шара. Во имя идей этой "религии",которые являлись более лучшим приближением к идеям социальной справедливости, чем идеи православия,отдавали свои жизни миллионы людей. Можно привести еще множество аргументов в пользу этой "религии". Ну и чем Вы докажете, что идеи православия лучше идей этой "религии" ? Признайте честно, что идеи социальной справедливости имеют гораздо большую привлекательность, чем идеи любой религии, в том числе и православия ... __-->"... атеизм является религией, потому что отрицание Бога – тоже вера ..."<--__ . Вообще-то, вопрос о том, является атеизм верой или нет - это вопрос исключительно из области тонкостей терминологии, но если Вы считаете, что у Вас - вера, и у нас - вера, то извольте доказать, что Ваша вера - лучше. 2. __-->"...Люди верят, что они произошли из обезьяны. Не знают, а верят..."<--__ . А я, например, не верю, а знаю. Ну и что ? К тому же, я ранее уже объяснял, что постулат - "человек произошел от обезьяны" - неверен. И должен быть заменен на другой - "человек и обезьяна произошли от общего предка". 3. __-->"... Чему людей учат в школе, то они и усваивают на всю жизнь. Учат, что Бог есть, – они верят, что есть. Учат, что нет Его, – верят, что нет ..."<--__ . Исходя из контекста этого Вашего высказывания, можно предположить, что Вы считаете оба изложенных варианта равноправными и равновероятными. В таком случае докажите, что первый вариант лучше второго. 4. Легенда про Евпатия Коловрата - она, конечно, очень красивая, но ... это всего лишь ЛЕГЕНДА. Не имеющая ни исторических, ни археологических подтверждений. И даже более того - в отдельных своих местах она звучит вызывающе нелепо. Легенды, конечно, полезная вещь для патриотического воспитания, но не в тех случаях, когда они граничат с цинизмом.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
07 июня 2013
Фоме. Не, ну разумеется, легенда. Из википедии. Евпатий Коловрат (1200 — 11 января 1238) — рязанский боярин, воевода и русский богатырь, герой рязанского народного сказания XIII века, времён нашествия Батыя (издано во «Временнике Московского общества истории и древности», книга XV и Срезневским, «Сведения и заметки», 1867). Былинные отклики и параллели к сказанию у Халанского, «Великорусские былины киевского цикла», 1885. О подвиге Евпатия рассказано в древнерусской «Повести о разорении Рязани Батыем». Родился, по преданию, в селе Фролово Шиловской волости. Находясь в Чернигове (согласно «Повести о разорении Рязани Батыем» с рязанским князем Ингварем Ингваревичем), по одной из версий[2], с посольством с просьбой о помощи Рязанскому княжеству против монголов и узнав об их вторжении в Рязанское княжество, Евпатий Коловрат с «малою дружиною» спешно двинулся в Рязань. Но застал город уже разорённым «…государей убитых и множество народу полёгшего: одни убиты и посечены, другие сожжены, а иные потоплены» . Тут к нему присоединились уцелевшие «…коих Бог сохранил вне города», и с отрядом в 1700 человек Евпатий пустился в погоню за монголами. Настигнув их в Суздальских землях, внезапной атакой полностью истребил их арьергард. «И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими». Изумлённый Батый послал против Евпатия богатыря Хостоврула, «…а с ним сильные полки татарские». Хостоврул обещал Батыю привести Евпатия Коловрата живым, но погиб в поединке с ним. Несмотря на огромный численный перевес татар, в ходе ожесточённой битвы Евпатий Коловрат «…стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил…». Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия — «Что вы хотите?» И получил ответ — «Умереть!». Согласно некоторым преданиям, монголам удалось уничтожить отряд Евпатия только с помощью камнемётных орудий, предназначенных для разрушения укреплений: И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его. Главным в этой притче является то, что, поражённый отчаянной смелостью, мужеством и воинским искусством рязанского богатыря, Батый отдал тело убитого Евпатия Коловрата оставшимся в живых русским воинам и, в знак уважения к их мужеству, повелел отпустить их, не причиняя им никакого вреда. В некоторых древних источниках Евпатий Коловрат именуется Евпатий Неистовый.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 июня 2013
Фоме. Полноте, батенька. Прецедент рассматривать атеизм в качестве основной и государственной религии впервые был создан сравнительно недавно, во времена Великой Французской революции - и, кстати, ненадолго. Да, для государства СССР религия атеизм была главной несколько побольше, аж целых 74 года. Даже в США атеизму до полной победы далеко. Американский Институт Гэллапа, занимающийся изучением общественного мнения, накануне Рождества 2009 года провел опрос, касающийся отношения американцев к религии. Христианами себя считают около 82% опрошенных. Более половины из них назвались протестантами (51%), 23% — католиками, 3% назвали «иную христианскую конфессию», а 2% отнесли себя к мормонам. 11% респондентов не имеют вообще никакой религиозной идентичности. Что же касается активной религиозной позиции, то 62% участников последнего опроса заявили, что они — члены «церкви или синагоги». По мнению сотрудников института, данные результаты свидетельствуют о том, что из 10 американцев почти 9 считают себя людьми религиозными и в той или иной мере относят себя к христианству. Процент американцев-христиан за последние десятилетия снизился, но относительно незначительно. Так, в конце 1940-х годов, когда Институт Гэллапа начал собирать данные о религиозности, лишь очень незначительное число американцев заявили о безразличном отношении к религии. В 1948 году 69 % опрошенных назвали себя протестантами, 22% — католиками. В целом 91% интервьюируемых назвались тогда христианами.
Аватар пользователя strannick
strannick
08 июня 2013
ФОМЕ. Конечно, атеизм - религия, самая натуральная. Её сущность - обожествление человеческого разума. Стало быть, интеллигентская выдумка. Кто это, не Эпиктет ли, писал, что сапожник обожествляет свою колодку? Вот и интели обожествляют своё средство заработка. Они просто не понимают, что противопоставление разума вере своим источником имеет люциферизм.
Аватар пользователя Фома
Фома
08 июня 2013
Валерию : Так я, все же, не понимаю, из Ваших высказываний вытекает, что США - христианская страна, или там - культ маммоны и рынка ?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 июня 2013
Интересно, у муравьев есть разум - или это биороботы, подчиненные 1-й идеей - накормить потомство королевы? И умереть за эту идею.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 июня 2013
На канале "Дискавери" про животных и растений видел фильм, как муравьи своих усопших собратьев относят в одно место - вроде кладбища. Значит не совсем биороботы?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 июня 2013
Фома, 12:42, 8 июня, 2013. Фома, ваш вопрос Валерию не совсем корректен. США это светское государство. Преобладание в нем христиан еще не означает теократию.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 июня 2013
strannick, 12:20, 8 июня, 2013. Атеизм противопоставляет себя религии, которая основана на вере в сверхъестественное. Он отрицает все, что к этому относится. Однако,на бытовом уровне можно нередко увидеть атеиста, стучащего костяшками пальцев по столу, "отгоняя", по их мнению,"беду" или сплевывая через плечо и т.к.д. Верующие люди называют такое поведение суеверием и грехом, а атеисты, похоже не осознавая этого, вольно или невольно призывают сверхъестественное в помощь.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 июня 2013
ТОлько наука и политическая надстройка, которая для народа, а не инструмент подавления нас продвинет. Возьмем ту-же библию, которая заставляет людей верить в эфемерного бога, которого церковь на земле "осуществляет". Только 1 "стих" из библии вызывает желание ее забросить за шкаф - там на полстраницы расписано кто кого родил - а зачем не написано. Типа Абрам родил Хаима, Хаим родил Марка, Марк родил Мойшу и т.д. Сегодня церковь никакая и Кирюха на роль Патриарха не тянет - видимо там свой разброд и шатания. А ранее это было политуправление при царях - сделать пригнутый народ послушным. И справлялась несколько веков.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 июня 2013
Ивану Красову : Вот видите, признаете, что США - светское государство, пусть даже, по Вашему мнению, и с преобладанием христиан. А для России желаете теократию с христианским меньшинством ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 июня 2013
Фома, 08:12, 11 июня, 2013 // Вот видите, признаете, что США - светское государство, пусть даже, по Вашему мнению, и с преобладанием христиан. А для России желаете теократию с христианским меньшинством ...// Нельзя же не признавать фактов, а он такой. Теократия в мире только у Ватикана. Правда есть еще государства с признаками теократии, но полная только там. Светское государство с христианским большинством, так же как и теократическое с меньшинством? - Согласитесь, что это нелогично.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 июня 2013
Сергей М., 23:09, 10 июня, 2013//ТОлько наука и политическая надстройка, которая для народа, а не инструмент подавления нас продвинет.// Конечно, без науки мы отстанем в экономическом и военном отношении, что может привести к потере суверенитета. Это понятно всем. Но заметьте, что в наше время обостряется борьба именно в духовной сфере, о чем достаточно много говорится и на этом сайте. А почему? Да все просто. Потому что можно и без применения оружия вынудить духовно ослабленное государство к подчинению как и получилось с СССР. Вот Вы нападаете на Церковь, сами не понимая, что именно она сегодня, как и прежде ведет эту борьбу. Разве разумно рубить сук, на котором сидишь? //Сегодня церковь никакая и Кирюха на роль Патриарха не тянет - видимо там свой разброд и шатания.//. В этом утверждении Вы совершенно не правы. Если бы в Церкви был разброд и шатания, то зачем с ней было бы бороться ее врагам. Сегодняшнее ее состояние говорит только о том, что она набирает силу. Прочитайте еще пост Валерия от 16.02 7 июня, там все понятно изложено.
  • 1
  • 2
Аватар пользователя роман
роман
05 июня 2013
Фома, прекращайте ругаться наукообразным матом и начинайте думать самостоятельно: сначала у вас появляется мысль, затем вы её озвучиваете и уже потом следует дело. или не так? может быть наоборот? я понимаю, что так учили в школе и на этом строиться вся ваша наука, но что делать? раньше наука не менее категорично утверждала, что земля плоская и стоит на трёх китах. это ведь не церковь, а именно наука так говорила? вот и тут стОит только пустить свой разум в свободный полёт и вы придёте к логическому выводу, что мысль-сознание первично, а материя -... а дальше всё придёт само собой и без всяких этих транс...цен..дент...
Аватар пользователя Фома
Фома
05 июня 2013
Роман, а Вы идите ко мне в обучение. Научитесь ругаться так же - виртуозно-семиэтажно. Расценки умеренные. Впрочем, ради Ваших прекрасных глаз сделаю это и задарма ...
Аватар пользователя роман
роман
05 июня 2013
Фома, а оно мне надо? Тем более, если бы ваш "научный мат" делал умнее, а то это лишь для того чтобы каким-нибудь снсом и ктном числиться, да дипломами и регалиями потрясать перед почтенной публикой. тут и без меня дипломированных дураков хватает, которые элементарных вещей, типа откуда всё началось, без пол-литры не могут объяснить.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 июня 2013
Роман, ну так обеспечьте каждого дипломированного поллитрой - и они Вам в два счета все объяснят так, что пальчики оближете.
Аватар пользователя роман
роман
05 июня 2013
Фома, а оно мне надо? мне то этот опрос понятен и без поллитра. платит заказчик. если оно вам надо, то другое дело.
Аватар пользователя strannick
strannick
06 июня 2013
ФОМЕ. А Вы, коллега, видимо, считаете, что право на существование имеет только аристотелева логика? И за 2300 лет ничего другого невозможно было придумать? Кстати, аристотелева логика своей распространённостью обязана именно столь нелюбимой Вами церкви, в которой Аристотель был высшим дохристианским авторитетом и базовым писателем для теологических разработок.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 июня 2013
Страннику : формальных логик можно напридумывать сколько угодно. А вот насколько они окажутся эффективными и насколько хорошо дойдут до чужого сознания - вот это два интересных вопроса ...
Аватар пользователя роман
роман
06 июня 2013
ну тогда вам, Фома, как казуисту-логику вопрос: человек живёт, чтобы есть или ест, чтобы жить?
Аватар пользователя Юрий Балика
Юрий Балика
06 июня 2013
Автор допускает в статье грубейшие ошибки. В названии вместо слова "Люди" уместнее поставить "Армия". В тексте относительно причины развала Российской империи указывает ".. углублялся духовный раскол между верхними интеллигентскими слоями и народом." Народовольцы и эсеры перевернулись в своих гробах. Автор неведомо, что причин было слишком много, но самая важная одна : "Власть была равнодушна к бедам и чаяниям среднего класса." Власть жила обособленно. Управляла исключительно в интересах эгоистических. Ровно то, что происходит и в бывших республиках СССР управляемых в пользу олигархических кланов,личностей и т.п. Среднему классу чуждо государство заботящееся о набивании карманов госчиновников и всяких там пройдох аля Абрамович. Далее будет
Аватар пользователя Валерий
Валерий
07 июня 2013
Цитирую любимый мною "Проект Россия": "З. Бжезинский, советник американского президента по Восточной Европе, открыто заявляет, что после коммунизма главным врагом западной цивилизации является православие. Не язычество, ислам или иудаизм, а именно православие. Как вы думаете, почему он так конкретен и категоричен? Потому что православие – исторический фундамент России. Опираясь на этот фундамент, можно полноценно возродить Россию как империю. Не будет православия – не будет великой России. Равно как не будет иудаизма, не будет Израиля. Не будет ислама, не будет Ирана. Историческая религия – это хребет, на котором держится общество. Каким бы государство ни было многонациональным и многоконфессиональным, оно всегда имеет ориентир. Хотя бы потому, что не иметь ориентира смерти подобно. Иметь два ориентира в принципе невозможно. Для многоконфессионального и многонационального Израиля ориентиром служит иудаизм. Ирану ориентиром служит ислам. Ориентир многоконфессиональных и многонациональных США – Рынок. Ориентир России – православие. Он определяет генеральное направление. Тот факт, что мусульмане ориентируются на заповеди ислама, а европейцы с американцами на заповеди Рынка, подтверждает, что каждому – свое. Попытку переориентировать чужую страну на свой ориентир следует понимать как попытку подчинить эту страну, заставить её идти в сторону, нужную ей. Сегодня Запад пытается всех заставить отвернуться от своих исторических ориентиров и переориентироваться на Рынок. Это прямая попытка подчинения. Если Россия, Израиль или Иран начнут ориентироваться на Рынок, религию США, в перспективе это значит подчинение США. Без вариантов. Чтобы было не все так очевидно, подчинение носит научный оттенок и маскируется словами о свободе совести... Сначала проводится мысль о свободе совести. Вроде все правильно, все честно. Из этого выводят, что каждый имеет право исповедовать любую религию. А раз так, значит, придание какой-то одной религии статуса государственной означает ущемление других религий. Но поскольку все люди равны и все такое прочее, получается, никакую религию нельзя считать государственной. А раз так, значит, государственным ориентиром назначается религия по имени атеизм. В переводе на русский язык это означает поклонение маммоне. Когда нам говорят, что в России живут несколько миллионов мусульман или буддистов, и потому православную веру нельзя принимать в качестве ориентира, но тут же предлагают принять в качестве государственной религии культ маммоны, такая наглость ни в какие ворота не лезет. Наша религия не может быть для России государственной, а американская религия может. Как прикажете это понимать? Перед ответом на вопрос не следует забывать, что атеизм является религией, потому что отрицание Бога – тоже вера. Люди верят, что они произошли из обезьяны. Не знают, а верят. Любая масса устроена так, что по фундаментальным вопросам имеет внушенное мнение. Чему людей учат в школе, то они и усваивают на всю жизнь. Учат, что Бог есть, – они верят, что есть. Учат, что нет Его, – верят, что нет. В сухом остатке получается, что атеизм есть религия Рынка. Как и в любой религии, там есть свои жесткие догматы, за нарушение которых немедленно следует наказание. По сравнению с любой другой религией рыночная религия самая жесткая. Она не предусматривает покаяния и прощения. Нарушители рыночных догматов караются тут же, незамедлительно и сурово". Не так?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
07 июня 2013
Реалисту. Теперь цитата для Вас. "Обладать свободой ради свободы преподносится как божественный путь, делающий из человека сверхчеловека, возвышающегося над массой. В этом есть что-то дико привлекательное, завораживающее, выходящее за рамки логического осмысления. Свобода, как реализация своей воли, где жизнь копейка, – это круто. Но что стоит за этой крутизной? Дивизии СС, исповедовавшие ницшеанское мировоззрение, славились нечеловеческой смелостью и презрением к смерти. Они проявляли фантастическую храбрость, умирая, чтобы поступком доказать свое превосходство над простым человеком. Суть их свободы заключалась в способности пойти напролом в любой ситуации. Они «продавливали» препятствия, заведомо непреодолимые для основной массы людей, потому что считали себя «женихами смерти», готовыми в любой миг соединиться с «любимой». По Ницше, это было проявление чистой и свободной воли, которая ни на что, кроме себя, не ориентируется. Члены СС фактически были членами религиозного ордена. При поступлении туда необходимо было выполнить определенный ритуал и «сдать экзамен» на наличие «сверхчеловечности». Например, одним из требований было вырезать живой кошке глаза. Почтенная комиссия оценивала, насколько соискатель преодолел в себе человеческое естество. Специальные методики ломали традиционное, человеческое сознание, заменяя его на хладнокровную логику мясника. Неудивительно, что обработанные таким образом люди становились лютыми хищниками, способными заживо сжигать младенцев. Они преодолели человеческое естество и перестали быть людьми. Кому и зачем они демонстрировали свою сверхчеловечность? Никому и ни зачем. Просто в их сознание была вставлена установка: делай, что хочешь (современный вариант – бери от жизни всё). Сравнивая два крайних типа, ницшеанскую «бестию» и традиционного князя, неизбежно приходишь к выводу, что верующий князь выше «бестии». Он идет на верную смерть не ради гордыни, а ради осознанных целей. Яркий пример – Евпатий Львович Коловрат, рязанский воевода, поклявшийся перед Богом прийти Рязани на помощь. В силу объективной ситуации – не успел. Оказался перед выбором или нарушить клятву, или выполнить ее, напав на 150-тысячное войско. Располагая отрядом около двух тысяч, вступить в бой с татарским войском означало верную смерть. На военном совете дружина Коловрата принимает решение атаковать. Когда Батыю доносят о нападении, он посылает десять тысяч воинов (тумен) закрыть вопрос. Русские устояли. Батый посылает второй тумен. Русские опять устояли. Пораженный доблестью и смелостью наших богатырей, хан предлагает им деньги и должности. Они говорят – нет. «Чего же вы хотите?» – спрашивает Батый. «Мы хотим умереть», – отвечают наши предки. После такого ответа Батый вынужден остановить войско (неслыханный момент в истории ведения войны), перестроить его из походного порядка в боевой и двинуть всю свою мощь на горстку русских. Дальше происходит чудо, разум отказывается верить. Армия более чем в 150 тысяч воинов не может одолеть горстку людей. На третьи сутки непрерывного боя Батый, несущий огромные потери, приказывает окружить храбрецов стенобитными машинами. В наших витязей полетели огромные камни… Остановимся на этом моменте. Почтим героев молчанием. Подумаем о них, об их верности своему народу, своей вере и своему слову. Они ориентировались не на страсти, пусть даже и высокие, а на заповеди Бога. Они умерли не для того, чтобы остаться «крутыми», а потому что жили в страхе Божьем и Родину любили. Теперь ощутите, кто выше в своем бесстрашии и в своей свободе: Коловрат, исповедовавший Бога, или эсэсовцы, исповедовавшие новоевропейскую философию".
Аватар пользователя Фома
Фома
07 июня 2013
Валера, специально для Вас : 1. Если Вы считаете, что атеизм - религия, то считайте так, ради бога. Но в этом случае Вам придется примириться с тем, что представители этой "религии" имею точно такое же право считать свою "религию" основной и государственной, как и те, кто исповедует православие. Ибо эта "религия" имела и имеет миллионы сторонников, господствовала ранее и господствует сейчас на значительной территории Земного шара. Во имя идей этой "религии",которые являлись более лучшим приближением к идеям социальной справедливости, чем идеи православия,отдавали свои жизни миллионы людей. Можно привести еще множество аргументов в пользу этой "религии". Ну и чем Вы докажете, что идеи православия лучше идей этой "религии" ? Признайте честно, что идеи социальной справедливости имеют гораздо большую привлекательность, чем идеи любой религии, в том числе и православия ... __-->"... атеизм является религией, потому что отрицание Бога – тоже вера ..."<--__ . Вообще-то, вопрос о том, является атеизм верой или нет - это вопрос исключительно из области тонкостей терминологии, но если Вы считаете, что у Вас - вера, и у нас - вера, то извольте доказать, что Ваша вера - лучше. 2. __-->"...Люди верят, что они произошли из обезьяны. Не знают, а верят..."<--__ . А я, например, не верю, а знаю. Ну и что ? К тому же, я ранее уже объяснял, что постулат - "человек произошел от обезьяны" - неверен. И должен быть заменен на другой - "человек и обезьяна произошли от общего предка". 3. __-->"... Чему людей учат в школе, то они и усваивают на всю жизнь. Учат, что Бог есть, – они верят, что есть. Учат, что нет Его, – верят, что нет ..."<--__ . Исходя из контекста этого Вашего высказывания, можно предположить, что Вы считаете оба изложенных варианта равноправными и равновероятными. В таком случае докажите, что первый вариант лучше второго. 4. Легенда про Евпатия Коловрата - она, конечно, очень красивая, но ... это всего лишь ЛЕГЕНДА. Не имеющая ни исторических, ни археологических подтверждений. И даже более того - в отдельных своих местах она звучит вызывающе нелепо. Легенды, конечно, полезная вещь для патриотического воспитания, но не в тех случаях, когда они граничат с цинизмом.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
07 июня 2013
Фоме. Не, ну разумеется, легенда. Из википедии. Евпатий Коловрат (1200 — 11 января 1238) — рязанский боярин, воевода и русский богатырь, герой рязанского народного сказания XIII века, времён нашествия Батыя (издано во «Временнике Московского общества истории и древности», книга XV и Срезневским, «Сведения и заметки», 1867). Былинные отклики и параллели к сказанию у Халанского, «Великорусские былины киевского цикла», 1885. О подвиге Евпатия рассказано в древнерусской «Повести о разорении Рязани Батыем». Родился, по преданию, в селе Фролово Шиловской волости. Находясь в Чернигове (согласно «Повести о разорении Рязани Батыем» с рязанским князем Ингварем Ингваревичем), по одной из версий[2], с посольством с просьбой о помощи Рязанскому княжеству против монголов и узнав об их вторжении в Рязанское княжество, Евпатий Коловрат с «малою дружиною» спешно двинулся в Рязань. Но застал город уже разорённым «…государей убитых и множество народу полёгшего: одни убиты и посечены, другие сожжены, а иные потоплены» . Тут к нему присоединились уцелевшие «…коих Бог сохранил вне города», и с отрядом в 1700 человек Евпатий пустился в погоню за монголами. Настигнув их в Суздальских землях, внезапной атакой полностью истребил их арьергард. «И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими». Изумлённый Батый послал против Евпатия богатыря Хостоврула, «…а с ним сильные полки татарские». Хостоврул обещал Батыю привести Евпатия Коловрата живым, но погиб в поединке с ним. Несмотря на огромный численный перевес татар, в ходе ожесточённой битвы Евпатий Коловрат «…стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил…». Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия — «Что вы хотите?» И получил ответ — «Умереть!». Согласно некоторым преданиям, монголам удалось уничтожить отряд Евпатия только с помощью камнемётных орудий, предназначенных для разрушения укреплений: И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его. Главным в этой притче является то, что, поражённый отчаянной смелостью, мужеством и воинским искусством рязанского богатыря, Батый отдал тело убитого Евпатия Коловрата оставшимся в живых русским воинам и, в знак уважения к их мужеству, повелел отпустить их, не причиняя им никакого вреда. В некоторых древних источниках Евпатий Коловрат именуется Евпатий Неистовый.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 июня 2013
Фоме. Полноте, батенька. Прецедент рассматривать атеизм в качестве основной и государственной религии впервые был создан сравнительно недавно, во времена Великой Французской революции - и, кстати, ненадолго. Да, для государства СССР религия атеизм была главной несколько побольше, аж целых 74 года. Даже в США атеизму до полной победы далеко. Американский Институт Гэллапа, занимающийся изучением общественного мнения, накануне Рождества 2009 года провел опрос, касающийся отношения американцев к религии. Христианами себя считают около 82% опрошенных. Более половины из них назвались протестантами (51%), 23% — католиками, 3% назвали «иную христианскую конфессию», а 2% отнесли себя к мормонам. 11% респондентов не имеют вообще никакой религиозной идентичности. Что же касается активной религиозной позиции, то 62% участников последнего опроса заявили, что они — члены «церкви или синагоги». По мнению сотрудников института, данные результаты свидетельствуют о том, что из 10 американцев почти 9 считают себя людьми религиозными и в той или иной мере относят себя к христианству. Процент американцев-христиан за последние десятилетия снизился, но относительно незначительно. Так, в конце 1940-х годов, когда Институт Гэллапа начал собирать данные о религиозности, лишь очень незначительное число американцев заявили о безразличном отношении к религии. В 1948 году 69 % опрошенных назвали себя протестантами, 22% — католиками. В целом 91% интервьюируемых назвались тогда христианами.
Аватар пользователя strannick
strannick
08 июня 2013
ФОМЕ. Конечно, атеизм - религия, самая натуральная. Её сущность - обожествление человеческого разума. Стало быть, интеллигентская выдумка. Кто это, не Эпиктет ли, писал, что сапожник обожествляет свою колодку? Вот и интели обожествляют своё средство заработка. Они просто не понимают, что противопоставление разума вере своим источником имеет люциферизм.
Аватар пользователя Фома
Фома
08 июня 2013
Валерию : Так я, все же, не понимаю, из Ваших высказываний вытекает, что США - христианская страна, или там - культ маммоны и рынка ?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 июня 2013
Интересно, у муравьев есть разум - или это биороботы, подчиненные 1-й идеей - накормить потомство королевы? И умереть за эту идею.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 июня 2013
На канале "Дискавери" про животных и растений видел фильм, как муравьи своих усопших собратьев относят в одно место - вроде кладбища. Значит не совсем биороботы?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 июня 2013
Фома, 12:42, 8 июня, 2013. Фома, ваш вопрос Валерию не совсем корректен. США это светское государство. Преобладание в нем христиан еще не означает теократию.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 июня 2013
strannick, 12:20, 8 июня, 2013. Атеизм противопоставляет себя религии, которая основана на вере в сверхъестественное. Он отрицает все, что к этому относится. Однако,на бытовом уровне можно нередко увидеть атеиста, стучащего костяшками пальцев по столу, "отгоняя", по их мнению,"беду" или сплевывая через плечо и т.к.д. Верующие люди называют такое поведение суеверием и грехом, а атеисты, похоже не осознавая этого, вольно или невольно призывают сверхъестественное в помощь.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
10 июня 2013
ТОлько наука и политическая надстройка, которая для народа, а не инструмент подавления нас продвинет. Возьмем ту-же библию, которая заставляет людей верить в эфемерного бога, которого церковь на земле "осуществляет". Только 1 "стих" из библии вызывает желание ее забросить за шкаф - там на полстраницы расписано кто кого родил - а зачем не написано. Типа Абрам родил Хаима, Хаим родил Марка, Марк родил Мойшу и т.д. Сегодня церковь никакая и Кирюха на роль Патриарха не тянет - видимо там свой разброд и шатания. А ранее это было политуправление при царях - сделать пригнутый народ послушным. И справлялась несколько веков.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 июня 2013
Ивану Красову : Вот видите, признаете, что США - светское государство, пусть даже, по Вашему мнению, и с преобладанием христиан. А для России желаете теократию с христианским меньшинством ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 июня 2013
Фома, 08:12, 11 июня, 2013 // Вот видите, признаете, что США - светское государство, пусть даже, по Вашему мнению, и с преобладанием христиан. А для России желаете теократию с христианским меньшинством ...// Нельзя же не признавать фактов, а он такой. Теократия в мире только у Ватикана. Правда есть еще государства с признаками теократии, но полная только там. Светское государство с христианским большинством, так же как и теократическое с меньшинством? - Согласитесь, что это нелогично.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 июня 2013
Сергей М., 23:09, 10 июня, 2013//ТОлько наука и политическая надстройка, которая для народа, а не инструмент подавления нас продвинет.// Конечно, без науки мы отстанем в экономическом и военном отношении, что может привести к потере суверенитета. Это понятно всем. Но заметьте, что в наше время обостряется борьба именно в духовной сфере, о чем достаточно много говорится и на этом сайте. А почему? Да все просто. Потому что можно и без применения оружия вынудить духовно ослабленное государство к подчинению как и получилось с СССР. Вот Вы нападаете на Церковь, сами не понимая, что именно она сегодня, как и прежде ведет эту борьбу. Разве разумно рубить сук, на котором сидишь? //Сегодня церковь никакая и Кирюха на роль Патриарха не тянет - видимо там свой разброд и шатания.//. В этом утверждении Вы совершенно не правы. Если бы в Церкви был разброд и шатания, то зачем с ней было бы бороться ее врагам. Сегодняшнее ее состояние говорит только о том, что она набирает силу. Прочитайте еще пост Валерия от 16.02 7 июня, там все понятно изложено.
  • 1
  • 2
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц