Версия для печати

Вызов безопасности России

Исламизм как фактор эскалации межнациональных конфликтов
Куликов Анатолий Ильин Евгений Суворов Владимир Барынькин Виктор

22 мая 2013 года в Военной академии Генерального штаба ВС РФ прошла научно-практическая конференция по теме «Исламизм и национальная безопасность России». В мероприятии приняли участие 180 человек. Тезисы основного доклада Анатолия Куликова были опубликованы в еженедельнике «ВПК» (№ 16, 2013). Сегодня мы предоставляем вниманию читателей первую часть полной версии его выступления, а также выдержки из наиболее ярких сообщений других участников конференции.

22 мая 2013 года в Военной академии Генерального штаба ВС РФ прошла научно-практическая конференция по теме «Исламизм и национальная безопасность России». В мероприятии приняли участие 180 человек. Тезисы основного доклада Анатолия Куликова были опубликованы в еженедельнике «ВПК» (№ 16, 2013). Сегодня мы предоставляем вниманию читателей первую часть полной версии его выступления, а также выдержки из наиболее ярких сообщений других участников конференции.

Эффект бикфордова шнура

Четырнадцать столетий существует ислам – самая молодая из всех мировых религий и вторая по массовости после христианства в России. По данным Духовного управления мусульман РФ, сегодня 20 миллионов россиян являются последователями ислама.

Дубль косовского проекта

Между тем истинного числа верующих не знает никто. Население, числящее себя христианами, иудеями или представителями иных конфессий, в действительности не столь религиозно и придерживается большей мировоззренческой свободы. Но мусульманское общество более последовательно в приверженности к своему вероисповеданию, с рождения и до смерти многие мусульмане проживают свой век, будучи фанатично готовыми к самопожертвованию во имя Аллаха. Стоит отметить и то, что при высоком демографическом потенциале численно мусульмане прирастают стабильно быстрыми темпами.

Недальновидная политика федерального центра привела к трансформации обыкновенного сепаратизма в национализм с террористическими проявлениями

Согласно прогнозу Фонда Карнеги в силу высокого демографического потенциала мусульманского населения и иммиграционного притока преимущественно из мусульманских государств к 2030 году половину населения России будут составлять мусульмане. То есть наши уже рожденные внуки станут этническим меньшинством. Для многонациональной России, в которой веками в мире и добрососедстве жили представители разных этносов и религий, перевес мусульманских народов может иметь большое значение. Не станет ли, оказавшись под сильным влиянием радикального политизированного ислама, Россия дублем косовского проекта, только более обширным и с более масштабными последствиями?

Сущность ислама и его школ в теоретическом плане трудно постижима для приверженцев иных религий, тем более для атеистов или агностиков. На дискуссионном уровне возможны частные ошибки и разночтения. В нашу задачу не входит анализ течений в культуре исламского вероисповедания. Нас интересуют вызовы и угрозы международной и национальной безопасности, которые напрямую связаны с самым радикальным течением в исламе – исламизмом.

При всей неоднородности исламских вероучений, при всех внутренних разногласиях мусульманский мир очень сплочен. Поэтому экстремистские силы, одержимые идеей воссоздания великого исламского халифата, имеют множество сторонников. Это значит, что на обозримую перспективу исламский фактор будет приоритетным при формировании повестки дня многих форумов и международных организаций.

Энциклопедические источники дают следующее определение исламизма: это религиозно-политическая идеология и практическая деятельность, направленные на создание условий, при которых любые противоречия внутри государства, где есть мусульманское население, а также межгосударственные отношения с их участием, будут решаться на основе норм шариата. Поэтому иногда исламизм называется тоталитарной идеологией, предлагающей решение сложных вопросов современной жизни средневековыми методами.

К отличительным признакам исламизма относятся императивное понимание Аллаха как верховной власти, требование возвращения к образу жизни и религии в том виде, который был дарован пророком (без последующих наслоений), соблюдение активной веры, обрядов и традиций первозданной веры предков, а также главенство законов шариата над всеми светскими надстройками и неограниченное применение устрашения и насилия для достижения своих целей, включая террор, в силу чего терроризм часто ассоциируется с исламом.

В такой конструкции исламизм противостоит и самому исламу в его современном виде, приспособленном к условиям более или менее секулярных государств (то есть свободных от влияния религии). Достаточно сказать, что так называемая арабская весна пришла именно в те государства, в которых уровень светскости по меркам ислама был превышен. Лишь те из них, в которых модернизация государственно-политического устройства зашла не слишком далеко, сохраняют пусть и напряженную, но все-таки стабильность. Противостоять деструктивному влиянию исламизма на современное мироустройство невозможно без знания причин, его порождающих.

Акцент на мировоззрение

Как явление, имеющее более широкое значение, чем факт конкретной религии, исламизм заявил о себе в последние десятилетия. На исходе ХХ века мировое сообщество жарко спорило о глобализации как вызове международной безопасности. Познание этого процесса продолжается уже в новых ракурсах. Оказывается, в числе угроз, считавшихся обусловленными состоянием экономики, исчерпанием ресурсов, растущей безработицей и бедностью в многонаселенных государствах-изгоях, появился новый фактор – политизированный религиозный компонент, способный играть самостоятельную роль. В условиях глобализации эта роль проявляет себя в пространстве и времени практически синхронно (пример – «арабская весна» на Ближнем Востоке и в Тихоокеанском регионе).

Вызов безопасности России
Коллаж Андрея Седых

При агрессивной вспышке исламизма вместо сугубо экономических и социальных условий акцент переносится на мировоззренческий уровень. Сегодня исламисты говорят: «Вы, неверующие и неверные, владеете основными запасами сырьевых ресурсов и несправедливо ими распоряжаетесь. Вы погрязли в грехе, пьянстве и наркомании. Ваши символы равенства и свободы извращены до распущенности. Ваша Церковь лжива. Ваши законы бездействуют. Только ислам и шариатское право могут обеспечить порядок и справедливость для всех».

Если бы эти тезисы были озвучены в ходе прямой дискуссии, на многие из них было бы непросто ответить адекватно.

Действительно, западная политика мультикультурализма потерпела поражение. Вместо высоких достижений цивилизации и возможности стать их творцом она предъявила мусульманской общине не лучшие свои стороны – двойные стандарты в политике, коррупцию и свободные нравы в светской жизни, безразличие к ближнему под видом личной свободы каждого. Таким образом, продемонстрирован циничный разрыв между провозглашаемыми и реально исповедуемыми общечеловеческими ценностями.

Не претендуя на бесспорность тезиса о кризисе мировых религий, заметим, что объективно христианство во всем мире переживает не лучшие времена. Проблемы Церкви неизбежно транслируются в общество. Порождены они многочисленными скандалами, связанными с нарушением обетов священнослужителями в католической, англиканской, протестантской ветвях христианства. В качестве пастырей к кафедральному богослужению допущены мало сказать женщины (!), но и те, кто принадлежит к субкультуре нетрадиционных меньшинств. Те же слабости демонстрирует и православие вкупе с культом роскоши в среде священников. Последние, любя все прекрасное и дорогое, порицают в своих проповедях греховное стремление человека к материальным благам. Совсем недавно упоминание вслух содомского греха было неприличным, сегодня Европа де-юре и де-факто охвачена безумием перемен в брачных отношениях. Это ли не поводы осуждать современное общество как достигшее самого низа грехопадения? И все эти поводы исламизм умело использует.

Раньше расхождения в поведении представителей исламской и неисламской религий сводились к различиям в обрядах, одежде и еде. Сегодня линия раздела лежит преимущественно на отношении к моральным устоям, незыблемым в исламе и девальвированным в иноверческой и светской психологии. В исламе осквернение сакральных ценностей и понятий грозит физическим уничтожением лица, посягнувшего на святыни (вспомним художников и писателей, перешедших в творчестве границы приемлемого). В иных же религиях подобное – не более чем повод для культурологической полемики (порносъемка в Кельнском соборе или выходка «перфомансисток» в храме Христа Спасителя).

Законы в светских государствах написаны и исполняются людьми. Ошибки в правоприменении, их чрезмерная гуманность или жесткость тоже следствие субъективного сознания и поведения. В разных государствах нарушения правил (в том числе преступные деяния) квалифицируются различно, законы нестабильны. В современной России случается и так, что закон еще не успеет вступить в силу, а в него уже вносятся поправки. В отличие от светского шариатское право «дано свыше» – является сводом вечных, универсальных правил, предусматривает равенство всех перед Аллахом и шариатом. Во всех мусульманских сообществах его толкование и применение идентичны, что демонстрируется как преимущество исламского миропорядка.

Однако главной причиной радикализации ислама является, на наш взгляд, стремление радикальных исламских кругов расширить свое территориальное присутствие, овладеть новыми землями, мировыми богатствами и массами населения. Это и называется созданием всемирного халифата.

Но как проявляется исламизм в России и угрожает ли он ее безопасности?

Сомнительное благоприятствование

На территории современной России ислам появился уже в VII веке, то есть сразу после его зарождения в 610–613 годах нашей эры. Пути его проникновения различны. В Поволжье мусульманство принесено вместе с купеческими тюками из среднеазиатских районов. Его становлению способствовали золотоордынское завоевание и длительное татаро-монгольское господство.

Вызов безопасности России

В связи с тем, что после Крещения Руси государственной религией стало православие, исповедание покоренными народами других религий со стороны государевой власти не поощрялось, но и не преследовалось. Правда, касалось это только простого народа, а имамы, ханы и мурзы пребывали в немилости.

Согласно выводам современных исламоведов в период властвования императрицы Екатерины Великой имела место не столько насильственная христианизация нерусских народов Российской империи, сколько их насильственная исламизация. Когда под императрицей зашатался трон вследствие нараставшего народного недовольства, она, опасаясь распространения пугачевщины, решила привлечь на свою сторону мусульманское сословие. По ее велению в Уфе создано Духовное управление мусульман, исламским служителям из казны определено значительное жалованье, их социальный статус возвысился, а с ним и влияние на мусульманское население. Признание ислама стало очевидным фактом. Последовал бурный расцвет его институтов. Количество мечетей возросло более чем в 57 раз и достигло 6763. Такого всплеска не наблюдалось даже в стерильно исламской государственности Ирана.

Не ослабляли внимание к исламскому фактору и последующие государи. Так, с одобрения императора Николая Павловича в 1850 году за счет казны были опубликованы «Начала мусульманского законоведения». Идея этого труда состояла в том, что национальная политика государства должна принять во внимание особенности этноса, изученные на примерах колониальной политики Запада. Наместники царя в мусульманских территориях отнеслись к публикации сдержанно. Они не могли не обратить внимания на следующий ключевой посыл, сформулированный в «Началах…»: «Все государства и страны, в которых водворилась вера мусульманская, управляются одними и теми же законами, которые все проистекают из одного и того же источника, коим является Коран». К этому труду и сегодня обращены взоры исследователей ислама. Это, безусловно, интересное исследование и тем не менее оно представляет собой обобщенный опыт мусульманского права в колониях. А мусульмане России были полноправными гражданами империи, целостность которой обеспечивалась в том числе единством законодательства.

Благорасположение к исламу продолжалось вплоть до 1917 года. Революционное сознание на семь десятилетий решительно заменило все религии. В восьмидесятые годы ХХ века с ветрами перестройки в Россию пришли деидеологизация, свобода вероисповедания и свобода в прямом смысле. Именно мусульманские государства Средней Азии первыми отделились от СССР (конечно, раньше из Советского Союза вышли прибалты, но природа их отделения была иной). Мысли о суверенитете начали овладевать умами лидеров национальных автономий в самой Российской Федерации. Новая российская бюрократия, сама того не ведая, использовала екатерининский опыт мягкого принуждения к лояльности: имамы, по признанию самих муфтиев, получили хорошую зарплату от государства. В национальных республиках множатся мечети и медресе, открываются исламские университеты.

Несмотря на благоприятствование исламу со стороны государства, сегодня влияние имамов на умы верующих не отвечает интересам общества, так как далеко не все из них сумели стать лидерами. Решение кадровой проблемы мусульмане стали искать за рубежом. В исламе богослужебным и священным считается лишь один язык – арабский. Во всем мире исламский проповедник будет понят и во время службы в мечети, и на лекции с кафедры исламского университета. Поэтому в наших учреждениях свободно миссионерствуют проповедники и исламоведы из Алжира, Индонезии, Марокко, Иордании, Пакистана и др. Так на территорию нашей страны пришли новые духовные лидеры, для которых Россия не являлась родиной, мировоззрение которых не было с ней связано.

Причины внутренние и внешние

К числу внутренних факторов, влияющих на современную радикализацию ислама, относятся прежде всего резкая дифференциация социальных групп после несправедливой приватизации госсобственности, а также развал производственной сферы, безработица и обеднение населения. Виновниками всего этого объявились безбожники, неверные и конформистское светское руководство. На этом фоне авторитет муфтиев, имамов стал возвышаться над государственными институтами. Серьезной проблемой обернулись незанятость и бесперспективность будущего для наиболее социально активной группы населения в республиках Северного Кавказа.

Еще одна причина радикализации – отток русскоговорящего (преимущественно славянского) населения, выполнявшего в полиэтническом обществе связующую роль. По разным оценкам, за 1989–2002 годы с Северного Кавказа выехали 415–420 тысяч человек. Эта цифра обоснованно подвергается сомнению, так как только в Чечне и только за период военного конфликта доля русских сократилась более чем в 30 раз, то есть на 280–300 тысяч человек.

Отсутствие идеологии и объединяющей национальной идеи, обострение взаимных территориальных притязаний внутри мусульманского сообщества, на почве которых возникли радикальные настроения и экстремизм, коррупция и глухота власти к нуждам простого человека – все это оказалось в числе причин радикализации ислама в новейшей российской истории. Коррупция и беззаконие достигли запредельного уровня. В ряде случаев население требовало управления из федерального центра и не встречало понимания. Проповедники тем временем предлагали альтернативу – содействие созданию всемирного халифата, то есть государства с такими неоспоримыми ценностями, как равенство, социальная справедливость и регламентация шариатом всех сторон жизни.

Политические силы в этих условиях оказались недоговороспособны. За корпоративными интересами они не захотели увидеть общую угрозу, исходящую от сплоченного и агрессивного исламистского фронта, высокомотивированного идеей создания единого государства, ежедневно вдохновляемого на подвиг против неверных. И это на фоне, когда растущее количество мечетей и медресе, а также культурных и образовательных центров не просто подвижничает на почве возрождения веры, но и способствует консолидации радикальных настроений, становится своего рода идеологическими центрами, влияющими на политические процессы в своем регионе.

В России за последние 20 лет количество мечетей выросло в 72 раза: в Татарстане их более 1100, Башкортостане – 470, Чечне – 465, Ингушетии – 300, Дагестане – свыше 2000 (в 1989-м в этой республике их было 27). Специалисты считают, что именно Дагестан является центром исламизма в РФ, продвигая его в другие регионы страны.

Что же касается внешних факторов, способствующих радикализации ислама в России, то к ним, безусловно, относится прежде всего свобода передвижения по миру. Открывшаяся картина мира показала мусульманам, что ни одно общество, в котором власть принадлежит «неверным», не соответствует идеалам. С открытием границ у мусульман появилась возможность получать образование за рубежом. Все большему числу мусульман стала доступной мечта совершить хадж, так как эта мечта осуществляется на зарубежные пожертвования. Во времена СССР всего несколько десятков человек со всего Союза могли себе это позволить, сейчас – десятки тысяч. Например, в 2012 году 20,7 тысячи мусульман из 55 регионов России стали паломниками.

Радикализации ислама в РФ содействует не только вовлеченность всех мусульман в такой транснациональный проект, как создание всемирного халифата, но и вооруженные конфликты с их участием. Россия занимает по отношению к ним позицию, противоположную или нейтральную интересам «Братьев-мусульман» (например, в Сербии по поводу Косова, в Сирии, Египте, Ливии, Кыргызстане, Таджикистане – с их внутренней оппозицией, в арабо-израильском противостоянии, в Афганистане и т. д.).

Эксперты-исламоведы, изучающие причины радикализации ислама внутри российского мусульманства, считают, что всему виной «неуклюжая» политика центральной власти, неграмотные действия армии, недипломатичная и невежественная тактика регионального руководства, приведшие к подрыву престижа власти как гаранта безопасности граждан. Именно недальновидная политика федерального центра привела к трансформации обыкновенного сепаратизма в национализм с террористическими проявлениями, а религия в регионах быстро радикализировалась. В истории кавказских народов религия неоднократно становилась знаменем как национального, так и социального протеста.

Страна для мусульман

На рост числа исповедующих ислам большое влияние оказывает иммиграция. Этому в немалой степени способствует «дырявая» миграционная политика Российской Федерации, которая своей пассивностью только стимулирует приток иностранцев, большей частью мусульман.

Сегодня перенаселенность иммигрантами многих регионов России стала фактом, не требующим доказательств, и создает много проблем социально-экономического, вероисповедального и внутриполитического характера.

Меняется не просто национальный состав, а сам культурный код светского государства. Жители российских городов традиционно многонациональны, но они не готовы принять специфические особенности обрядов, вытекающих из мусульманских канонов (намазы на площадях, ритуальные жертвоприношения, призывные крики муэдзинов, хиджабы, никабы и т. п.).

Провалились попытки московских властей ознакомить мигрантов с русской культурой. Созданная в 2012 году программа «Музеи для мигрантов», в рамках которой приезжих должны были ознакомить с историей и культурой Москвы, оказалась невостребованна: мигранты в музеи не пошли. Более того, они поняли это предложение как трудовую нагрузку и потребовали соответствующего вознаграждения – от 300 до 500 рублей за посещение.

В мегаполисах образовательные учреждения переполнены представителями других государств и этносов, для которых учеба является непосильной в познавательном и экономическом смысле. Это снижает общий уровень образования, предоставляемого школой, так как нерационально используется учебное время для остальных учеников.

Медицинское обслуживание мигрантов стоит денег российскому налогоплательщику. В российских детдомах растет число детей-отказников мигрантов из среднеазиатских государств. Родившие их вне брака женщины боятся позора на родине и не хотят содержать и воспитывать своих детей.

Неспособность иммигрантов считаться с местным укладом, их нежелание познавательно и уважительно относиться к культуре и языку, нагрузка на социальную сферу за счет российских налогоплательщиков вызывают вполне объяснимое неприятие коренного населения. К сожалению, власть вместо поиска конкретных решений проблемы ограничивается запретом на ее публичное обсуждение. От этого угроза межнационального напряжения не становится меньше, так как ущемленными остаются интересы представителей всех социальных и национальных страт – коренных и иммигрантов.

Все это способствует росту националистических настроений в среде коренного населения, что ничем не лучше исламистского экстремизма, возбуждает страх перед интервенцией чужой, недружественной культуры. Критичный взгляд на поведение «пришлых» механически переносится и на «своих»...

Эффект бикфордова шнура готов сработать в любой момент.

Анатолий Куликов,
президент Клуба военачальников Российской Федерации, доктор экономических наук, генерал армии

 

Профилактика терроризма на религиозной основе

В настоящее время мы фиксируем ряд новых факторов и проявлений, свидетельствующих о дальнейшем изменении характера террористических проявлений.

Особую опасность придают ассимилированность боевиков к условиям развитых стран, наличие у них гражданства европейских и других государств

Активная пропаганда террористами радикальной идеологии с использованием как религиозных организаций и культовых учреждений, так и современных средств коммуникации – социальных сетей, тематических интернет-сайтов позволяет вербовать новых сторонников дистанционно, содействовать появлению самостоятельных террористических ячеек, а также террористов-одиночек.

Взрывы в Бостоне – крайне тревожный сигнал, свидетельствующий о возможности прорастания автономных террористических образований на территории даже так называемых благополучных государств.

В основе подобных проявлений лежит феномен саморадикализации. Вербовщики террористов осуществляют не прямую психологическую обработку потенциальных сторонников, а создают условия для первичной заинтересованности и самостоятельного получения интересующимися лицами знаний, необходимых для участия в террористической деятельности.

Вероятность масштабирования сценариев, подобных бостонскому, усиливает наметившийся процесс активного участия представителей различных государств, в том числе европейских, в вооруженных конфликтах на территории Ближнего Востока, Центральной Азии и Африки. Особую опасность этой ситуации придают ассимилированность боевиков к условиям так называемых развитых стран, наличие у них гражданства европейских и других государств.

Спецоперация, проведенная органами безопасности в Орехово-Зуеве Московской области, показывает актуальность данной тенденции и для России. Пресечена деятельность группы боевиков из трех человек, планировавших совершить теракт в Москве (двое при оказании сопротивления уничтожены, один задержан). Все преступники – российские граждане, прибыли из Афгано-Пакистанского региона, где проходили боевую подготовку.

Азбука начинающего «бомбиста»

По итогам прошлого года зафиксировано 316 преступлений террористической направленности, подавляющее большинство которых связано с деятельностью бандподполья на Северном Кавказе. Свыше 60 процентов от их общего числа совершены в Республике Дагестан. Отмечается напряженность в Республике Ингушетия, в Кабардино-Балкарской и Чеченской Республиках.

Несмотря на принимаемые меры по нейтрализации преступной деятельности бандгрупп, процесс их воспроизводства практически не останавливается. Очевидно, что одни лишь силовые методы борьбы неспособны устранить данное явление в полной мере. Угроза будет сохраняться до тех пор, пока существует система воспроизводства инфраструктуры терроризма, ключевыми звеньями которой являются идеология терроризма, вдохновители и носители террористической идеи, а также каналы ее распространения.

Наша основная задача заключается в том, чтобы на фоне сохранения и укрепления силовой составляющей борьбы с конкретными террористическими проявлениями кардинально повысить эффективность противодействия идеологии терроризма, поставить надежные барьеры на пути ее проникновения в общественное сознание.

В настоящее время террористами для создания идеологической платформы своей деятельности избрана и преимущественно используется идеология радикального ислама (так называемого исламизма).

Основными идеологическими постулатами главарей бандподполья, используемыми при привлечении новых членов, являются неприятие ценностей не только светского общества, но и традиционного ислама, приоритет использования экстремистских и террористических методов для борьбы с ними. Также в набор «идеологем» исламистов входит насаждение в рядах своих сторонников и лиц, подвергаемых психологической обработке, комплекса «обиды» за «длящиеся столетиями геноцид и угнетение титульных народностей» со стороны «культурно, этнически и духовно чуждого имперского федерального центра». Широко поддерживается недоверие к федеральным и региональным органам власти как к коррумпированным образованиям, неспособным обеспечить реализацию интересов населения и решить острые социально-экономические и политические проблемы. При этом обосновывается необходимость создания параллельных властных структур, деятельность которых основана на канонах шариата, и предназначенных для осуществления не только духовно-нравственных, но и правовых, а также административно-распорядительных функций.

Навязываемая экстремистами система взглядов является для многих, особенно молодых людей, довольно привлекательной в силу простоты и однозначности своих постулатов, обещаний незамедлительно увидеть конечный результат своих пусть и агрессивных действий. Необходимость личного участия в сложном и кропотливом процессе экономического, политического и социального развития страны и общества подменяется примитивными призывами к полному разрушению существующих устоев и замены их утопическими проектами. Вместо трудоемкого и долгого изучения теологических и философских наук, позволяющих сформировать целостную картину мира и религии, идеологи терроризма предлагают набор тщательно подобранных, вырванных из контекста цитат Корана и хадисов, обосновывающих необходимость постоянной борьбы с кафирами и мунафиками.

Противодействие распространению террористических учений, имеющих религиозную окраску, строится в Российской Федерации в рамках общей системы противодействия идеологии терроризма.

Решением президента Российской Федерации главным координатором деятельности по противодействию идеологии терроризма в стране определен Национальный антитеррористический комитет, объединяющий усилия двадцати государственных структур. В повседневном режиме функции координации обеспечивает его постоянно действующий орган – аппарат комитета.

В регионах указанная работа возложена на антитеррористические комиссии в субъектах Российской Федерации, а на местном уровне – на антитеррористические комиссии в муниципальных образованиях. Практическая роль последних исключительно высока: именно их представители имеют устойчивый повседневный контакт с населением, возможности для проведения адресной работы с конкретными гражданами, подверженными воздействию радикальных идеологий.

Созданная система позволяет осуществлять интеграцию усилий органов власти как по вертикали – от федерального до муниципального уровня, так и по горизонтали, задействуя возможности органов, прежде всего гражданского, а не только силового блока. К противодействию идеологии терроризма подключены структуры, реализующие государственную политику в области образования, культуры, спорта, работы с молодежью и т. д.

Против экстремистской идеологии

В настоящее время принят новый план работы, направленной на решение основных задач противодействия идеологии терроризма. К ним относятся прежде всего разъяснение сущности терроризма и его крайней общественной опасности, а также проведение активных мероприятий по формированию стойкого неприятия обществом идеологии терроризма в различных ее проявлениях, в том числе религиозно-политического экстремизма. Кроме того, речь идет о создании и задействовании механизмов защиты информационного пространства Российской Федерации от проникновения в него любых идей, оправдывающих террористическую деятельность, а также о формировании и совершенствовании законодательных, нормативных, организационных и иных механизмов, способствующих эффективной реализации мероприятий по противодействию идеологии терроризма.

В рамках реализации плана оказывается необходимая поддержка тем общественным структурам, деятельность которых направлена на повышение уровня межрелигиозного и межнационального доверия. Такие организации есть в каждом регионе и их значение трудно переоценить. Кроме того, в каждом субъекте Российской Федерации имеются собственные уникальные проекты.

Отдельно следует отметить создание в ряде республик Северного Кавказа комиссий по адаптации к мирной жизни лиц, решивших прекратить террористическую деятельность. Указанные структуры, в состав которых входят представители различных органов власти, в том числе силовых структур, демонстрируют фактическую готовность государства к диалогу с лицами, осознавшими неверность и бесперспективность своей деятельности, и способствуют реальному выводу людей «из леса». Благодаря подобной профилактической работе в прошлом году добровольно заявили о прекращении террористической деятельности 52 человека, а за четыре с половиной месяца этого года – уже 38.

Проводятся адресные мероприятия (встречи, методические занятия, беседы) с отдельными категориями граждан, наиболее подверженных воздействию идеологии терроризма, в том числе с учащейся и студенческой молодежью, выходцами из мусульманских государств, представителями этнорелигиозных диаспор, лицами, отбывающими наказание за экстремистскую и террористическую деятельность, бывшими участниками бандформирований.

Положительной тенденцией является участие в них не только представителей органов исполнительной власти, но и научной и творческой интеллигенции, авторитетов религиозных и национальных общин.

Государству и общественным институтам необходимо сообща воздействовать на правосознание граждан таким образом, чтобы сформировать абсолютное, практически физиологическое неприятие самой идеи насильственного решения любых стоящих перед обществом и отдельными его представителями задач.

Только поставив надежный заслон на пути распространения идеологии терроризма, мы сможем искоренить или снизить до общественно приемлемого уровня одну из самых масштабных угроз нашего времени – угрозу терроризма и иных экстремистских проявлений насильственного характера.

Евгений Ильин
первый заместитель руководителя аппарата Национального антитеррористического комитета, кандидат юридических наук, генерал-лейтенант

 

Участок конфликтной дуги

Сегодня на характер межнациональных отношений во многом влияет процесс политизации ислама, который стал решающей силой на рубеже XX–XXI веков. Радикализация многих его течений, исповедующих концепцию «войны с неверными», привела к обострению противоречий как внутри мусульманского мира, так и с другими мировыми религиями – христианством, иудаизмом и др.

В силу этого межнациональные конфликты в различных регионах мира, а также на территории постсоветского пространства и России конца ХХ – начала XXI века явились не чем иным, как очередным этапом (после Афганистана) столкновения этих религий. Не случайно в теории геополитики сегодня наибольшей популярностью пользуется концепция «конфликтной дуги», обозначающая области, охватывающие с юга и юго-запада континент Евразии, в которых происходит подавляющее количество вооруженных столкновений на этноконфессиональной основе.

Внимание, угроза активирована

Новый виток эскалации межнациональных конфликтов на рубеже XX–XXI веков многие специалисты связывают с нарастающей глобализацией и дальнейшим обострением геополитических противоречий между мировыми центрами силы, ведущими борьбу за передел мира. Основной вектор противостояния сегодня находится в области отношений США с силами радикального ислама.

Вызов безопасности России

Попытка втянуть в это противостояние те или иные государства приводит к расширению очагов напряженности по всему миру (Балканы, Афганистан, Ближний Восток, Северная Африка и другие). Вместе с тем для военно-политического руководства России все большую озабоченность представляют события, происходящие на Северном Кавказе, а также в отдельных регионах постсоветского пространства, особенно в Центральной или Средней Азии.

Дальнейшее развитие военно-политической ситуации на этих территориях во многом зависит от процессов политического урегулирования событий в Афганистане, на территории которого в настоящее время проживают около пяти-шести миллионов таджиков, 1,5 миллиона узбеков, около миллиона туркмен. В случае эскалации вооруженного конфликта в Афганистане, который ожидается в 2014 году после вывода основных сил международной коалиции, боевые действия могут распространиться на бывшие советские республики Средней Азии. РФ может быть втянута в эти конфликты с вытекающими из этого финансовыми, людскими и моральными издержками.

Дополнительное влияние будут оказывать разжигаемые извне межнациональные конфликты на Северном Кавказе и Поволжье. В перспективе векторы этих угроз могут быть нацелены на раскол нашей страны по линиям Афганистан – Таджикистан – Киргизия – Казахстан – с одной стороны, вбивание своеобразного клина из Северного Кавказа вдоль Волги – с другой и на дальнейшее отделение Урала и Сибири от европейской части России с последующим дроблением ее территории.

С учетом многонациональности и поликонфессиональности населения РФ это может привести к непредсказуемым последствиям. В большей степени серьезную угрозу в этом плане представляет Северный Кавказ, где проживают более 120 народностей. Дестабилизирующими факторами при этом выступают прежде всего этнонациональные и территориальные противоречия и конфликты (Грузия и Южная Осетия, Грузия и Абхазия, Чечня и Дагестан, Ингушетия и Северная Осетия). Специалисты полагают, что сегодня на Северном Кавказе функционируют около 70 локальных латентных очагов межэтнической напряженности. Учитывая приверженность народов Северного Кавказа клановым, родственным отношениям, данная проблема может оказаться неразрешимой.

Основа для новых столкновений

Кризисные явления в регионе в области этноконфессиональных отношений связаны и с коррупцией местных правящих элит, их профессиональной некомпетентностью и невозможностью оказать эффективное противодействие террористическим и криминальным группировкам. Именно эти проблемы стали объектом пристального внимания Владимира Путина на заседании Совета по межнациональным отношениям при президенте Российской Федерации.

В ходе работы совета были обозначены основные угрозы, с которыми нам приходится сталкиваться в настоящее время. Факторов для дестабилизации этноконфессиональной обстановки в России очень много. При этом исламский фактор сегодня становится определяющим и создает потенциальную основу для новых конфликтов и войн.

Руководство страны предложило целую Стратегию государственной национальной политики РФ на период до 2025 года (Указ президента РФ № 1666 от 19.12.2012), в которой предлагается реализовать широкий спектр мероприятий, направленных на оздоровление ситуации. Реализация этой стратегии упирается в целый ряд серьезных управленческих проблем. Прежде всего это отсутствие четкого межведомственного взаимодействия по реализации данной политики и слабая профилактика.

Поэтому важной задачей обеспечения национальной безопасности России сегодня является проблема поиска новых, наиболее эффективных путей урегулирования конфликтных ситуаций и предотвращения перерастания их в зоны активных боевых действий.

На протяжении всей новейшей истории России отношение общественности к этноконфессиональным проблемам менялось в зависимости от того, насколько остро эти вопросы выносились на повестку дня политической жизни нашего государства. До начала 90-х годов XX века эта тема оставалась одной из малоизученных в отечественной литературе. В отличие от западных исследований в нашей науке долгое время бытовало мнение о «решенности этого вопроса в СССР».

Возможность действительного научного подхода к осмыслению указанной проблемы появилась лишь после распада СССР, который обернулся трагической судьбой для миллионов людей в различных регионах страны. Но в начале XXI столетия эта проблема стала уходить из поля зрения власти, а затем и науки. Было принято решение о ликвидации Министерства по делам национальностей, закрывались кафедры в учебных заведениях, которые активно занимались вопросами этноконфессиональных отношений.

На смену им пришли другие темы, связанные с международным терроризмом, глобализацией и т. п. По мнению ряда ученых, это стало своеобразной попыткой не замечать остроту проблемы исламского фактора, которая будет разрешена сама собой.

А в это время по мере нарастания миграционных процессов в мире и России противоречия в данной области не только усиливались, но и осложнялись непростой геополитической обстановкой и внутренними проблемами. В результате сегодня мы оказались перед лицом новой опасности, про которую забыли, и сейчас, к сожалению, не в полной мере представляем ее возможные последствия. Этим объясняется некоторая растерянность власти в первые дни после событий на Манежной площади и ряда серьезных терактов в аэропорту «Домодедово» и на Кавказе.

Проблемой этноконфессиональных отношений необходимо заниматься всем органам власти, причем постоянно, а не от случая к случаю. Эта мысль стала ведущей в докладе президента РФ на заседании Госсовета, который состоялся сразу после известных событий.

Решение проблемы этноконфессиональных отношений лежит в большей степени за ее пределами. В реальной жизни ни один такой конфликт не проявляется в чистом виде. Он всегда будет нести оттенок, с одной стороны, политического противостояния, а с другой – экономического и социального.

Владимир Суворов,
начальник кафедры государственного управления и национальной безопасности ВАГШ, доктор политических наук, профессор, действительный член Академии военных наук, генерал-майор

 

Остановить социальную трансформацию

Исламский фактор оказывает значительное влияние на формирование современного российского общества. И безусловно, главную угрозу России представляют исламский терроризм, экстремизм и радикализм. Если не принимать меры уже сейчас, эти силы возьмут регионы Поволжья и Северного Кавказа под контроль, что чревато для России не просто проблемой беженцев, но и угрозой расчленения страны, кардинального подрыва экономики.

Решать данную проблему следует сразу по нескольким направлениям.

1. Обеспечить востребованность и занятость трудовых ресурсов на Северном Кавказе. В городах – путем восстановления или создания новых крупных промышленных предприятий (подобно существовавшим в регионе до начала 90-х годов). В горных районах – создавая небольшие предприятия по переработке сельскохозяйственной продукции, развивая местные промыслы и т. п.

Следует откорректировать линию на создание новых туристических зон. Инвестиции в горнолыжные курорты оправданы только в тех местах, где можно гарантировать безопасность. В районе Махачкалы и Каспийска есть объективные условия для создания курортной зоны наподобие той, что существует на Черноморском побережье. Сейчас земли в этом районе, являющиеся по закону федеральной собственностью, захвачены и поделены местными нуворишами.

2. Необходима разработка эффективной молодежной политики с учетом конфессиональных и этнокультурных особенностей. Сегодня на Северном Кавказе молодежь является основной питательной средой для распространения экстремистских идей.

3. Требуется создание отечественной модели мусульманского образования, что позволило бы перехватить инициативу у зарубежных центров в сфере как очного, так и дистанционного обучения. Целесообразно создание исламского университета для всего Волжско-Уральского региона, то есть вне организационного или целевого предназначения для национальных республик. Местом его расположения мог бы стать Нижний Новгород.

4. Параллельно с изменениями в системе исламского образования в районах, населенных мусульманами, необходимо развивать систему светских учебных заведений. Плодотворной идеей является развитие на Северном Кавказе учебных заведений типа техникумов с привлечением высококвалифицированных преподавателей из других регионов России для подготовки по заказу корпораций и ведомств нужных специалистов, в том числе с их последующим направлением на работу в другие регионы.

5. Необходима подготовка нового поколения ученых-исламоведов, знающих реалии и языки российских мусульман. Следует разработать программу регулярных комплексных исследований по традициям российских мусульман на основе сотрудничества ученых федерального центра и регионов, под эгидой и руководством Института востоковедения РАН с соответствующей финансовой поддержкой.

6. Нужна продуманная информационная политика по исламской проблематике, включая издание печатных материалов (периодических, учебно-просветительных, аналитических), создание сайтов и интернет-портала.

7. Требуются меры по значительному организационному и материальному укреплению существующих организаций – Фонда поддержки исламской культуры, науки и образования и Группы стратегического видения «Россия – исламский мир» (особенно в том, что касается организации на постоянной основе контактов с исламскими движениями и партиями за рубежом).

8. В целях уменьшения миграционных потоков с юга России и из сопредельных исламских стран необходимо обратить особое внимание на остростоящую проблему сокращения численности русского населения.

Таким образом, мы сможем переломить существующую негативную тенденцию социальной трансформации общества и наметить позитивный вектор его развития.

Виктор Барынькин,
председатель докторского совета ВАГШ, генерал-полковник

Опубликовано в выпуске № 23 (491) за 19 июня 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
18 июня 2013
А вот тупо остановить въезд арбайтеров из Средней Азии слабо?! Мечтатели Вы наши... Рецепт - границу надо делать - хотя бы как между Украиной и Россией. Не очень то арбайтеры из Азии туда проникают. А У Вас все "маниловщина" - научить, изучить, стабилизировать, контролировать. Поздно! Гениальные Вы наши... И православные иерархи должны свою лепту вносить. Прежде всего прекратить строить церкви, как панельные дома. Надо восстанавливать исторические храмы. Был в Ростове Великом. Позор, когда главный храм Ростова в таком виде! И надо вести себя в гражданском обществе в соответствии сану. Не на навороченных иномарках ездить по ночам, а в общественном транспорте. Я и мы все это видим. Надо же бандиты первые у батюшек за отпущением грехов. Им и в колониях теперь храмы строят...Нет слов...
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 июня 2013
ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ РФ ПО НАСТОЯЩЕМУ СВЕТСКИМ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ БЕСКОНФЛИКТНЫМ, а не просто «мультикультурным», как в Европе, НАДО: ПЕРВОЕ, не отходя от законов шариата и христианства перевести выполнение религиозных обрядов на домашний бытовой уровень. Современные технические средства позволяют записывать, хранить и воспроизводить в домашних условиях молитвы (в том числе пятничные), поэтому нет необходимости транслировать их на всю громкость из уличных динамиков, установленных на мечетях, собирать в одном месте большое количество народа, нарушая правопорядок, тишину и покой граждан. Это же касается и ежедневного звона колоколов в церквях. СЛЕДУЮЩЕЕ. ПРАЗДНИКИ С БОЛЬШИМ СКОПЛЕНИЕМ НАРОДА ПРОВОДИТЬ НЕ БОЛЕЕ 2 РАЗ В ГОД. Это касается христианских праздников Рождества и Пасхи и мусульманских: «Совместно с мусульманами читать праздничные молитвы 2 раза в году (ПОСЛЕ УРАЗЫ И КУРБАН-БАЙРАМ)(из основ шариата)». ТАКОГО РОДА СОГЛАШЕНИЕ ДОЛЖНЫ ПОДПИСАТЬ СОВМЕСТНО ПРЕДСТАВИТЕЛИ ОСНОВНЫХ КОНФЕССИЙ И ПЕРВЫЕ ЛИЦА СВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА.
Аватар пользователя strannick
strannick
18 июня 2013
Поразительно, но в комментариях к статьям об опасности исламизма, комментаторы с рычанием кинулись на ... православную церковь. Любопытная мозговая перверсия. Коллега YURI, конечно, заявит. что свой проект он предлагает для всех религий, но, учитывая, что он описывает практику, как раз принятую у мусульман, речь идёт о перенесении на дом именно христианских богослужений. Что ж, будем ждать, появится ли в комментариях обсуждение статьи, или "неистовые ревнители" образца 20-х гг. так и будут надоедливо грымзать в сторону православия.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
18 июня 2013
Надеюсь Странник к меня к хулителям православия не относит? Я просто хочу, что бы не просто "панельные церкви" строились, восстанавливались на исторических местах. Что бы иконы из запасников силовых ведомств заняли свои исторические места. Что бы колокола звонили не по желанию туристов, а по церковному распорядку. Что бы служба велась регулярно, а не по приезду верховных иерархов. Что бы учащиеся православных заведений шли туда по идейным соображениям, а не по другим соображениям (есть, есть это). Теперь что касается истории. Все Наши победы так или иначе связаны с Православием. И вот когда государство стало сильным (времена АлександраII и III) тогда совершенно спокойно, без ущемления принимали на службу и Магометан. Увы 1917 год все перечеркнул. А в новой России пока все идет чрезвычайно сложно...
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
сомневаюсь в таком постулате Куликова: "самое радикальное течение в исламе – исламизм" (по типу, "масло масляное"). термин на мой взгляд некорректен. некорректны и цифры количества мусульман по данным исламских источников. по другим оценкам "своих" мусульман у нас около 7-10%. далее, монголо-татары отнюдь не были мусульманами в 13 веке, при завоевании нынешней территории России. они оставались язычниками ещё лет 50, если не больше. далее, далеко не вся Ср.Азия поспешила отделиться от России, россияне опередили в этом процессе многих своих соседей. касательно исламизации Дагестана: мечетей там хватает. не хватает пророссийских муфтиев и имамов, регулярно отстреливаемых бандюками. больше всех понравилось выступление В.Барынькина. у него хоть какая то попытка двигаться навстречу проблеме, а не вслед за проблемой. конечно призывая молодёжь заняться народными промыслами и призывы дать дагестанцам землю для обработки проблему не решить, по той же причине, что и в России - работать руками не хотят. а вот то, что надо перехватить инициативу в преподавании "правильного" ислама - согласен, но боюсь, что поздно.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 июня 2013
Strannickу. Никто не мешает вам изложить и обосновать свою концепцию, а не только «будем посмотреть».
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Йури, позабавили вы меня, как всегда. с чего это вы решили, что "светское интернациональное бесконфликтное(?)" государство спасёт Россию? СССР вспомнили? ну так перечитайте ещё раз генерала Куликова хотя бы, если забыли сколько это могучее государство простояло и чем закончило. хватит, порулили атеисты страной, а верующие посидели в подполье и в лагерях. теперь ваша очередь. а что за бесноватые предложения: "Праздники с большим скоплениям народа проводить 2 раза в год" с чего бы это? чтобы футбол с бутылкой пива на диване смотреть не мешали колокольным звоном? перебьётесь. смотрите сами в наушниках свои ТВ-передачи. такие соглашения даже в советское время не пытались протащить, понимая, что за этим стоит, а вы предлагаете сейчас подлить масла в огонь! да, ума палата! Резюме. В противостоянии наступления исламу есть только один выход: укрепления Православия, как Основной государствообразующей Религии. и сделать это не только декларативно, но и законодательно, начиная с введения в садиках и школах азов Православия.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 июня 2013
Роману. Да ты к тому же еще и глуп, если видишь только поверхностный слой темы, но глупцу открывать более глубокие слои незачем.
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Йури, ну конечно это так и есть. я - глуп, ты - ума палата. а время нас рассудит.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
18 июня 2013
Автору генералу Куликову.Схватился поп за яйца когда пасха кончилась.Генерал о чем Вы раньше думали, когда через колено ломали хребет российской государственности в 1993 году? Вы же сами посеяли терроризм в России,когда ваши люди под покровом темноты ломали кости и православным и мусульманам, а женщин,которые попали в руки ваших вояк,насиловали пьяно глумясь.Скажете: не было такого,но кроме меня там были свидетели,которые готовы дать показания против ваших преступлений,а ведь,до вашего людоедского решения:применить оружие против мирных граждан не было таких проблем в России, которые сегодня обозначены в вашем вонючем опусе и войну на С.Кавказе с вашей "легкой руки" начали готовить в Надтеречном р-оне и перемололи в братоубийственной "мясорубке" сотни тысяч русских,чеченцев и других россиян.Вы военный преступник.Вам надо каяться перед людьми,ведь тем кому вы служили по-рабски давно покинули мир,а ответ держать вам.И никакие "научные" трактаты о халифате не закроют вас от содеянного.
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Ивану Сибирякову. не заступаясь за генерала Куликова, хочу у вас спросить: что лично вы видели - свидетелями каких преступлений подчинённых Куликова являетесь? не вешаете ли вы на него до кучи всех собак? ведь тот же Куликов командовал группировкой войск в Чечне на пике их оперативного успеха - в 1996 г. и именно он противился приказам сверху прекратить стрельбу и бомбардировки бандитских баз в горах и вступить в переговоры с боевиками, за что и был вскорости убран с Кавказа.
Аватар пользователя Фома
Фома
18 июня 2013
Где-то там далеко, за горизонтом, как описано в статье, стремительно радикализуется ислам. Виртуально, так сказать. А здесь я воочию наблюдаю еще более стремительную радикализацию Романа. Реально, так сказать. Раньше он призывал сознательность, взывал к чувствам, стращал известно чем - последствиями где-то там ... Но, кажется, осознал тщетность и недейственность подобных усилий. Теперь требует законодательных мер. Ну, ну ... Роман, а если сосредоточиться на одной мелкой частности данной проблемы - неужели Вы ничего не знаете об одном чисто психологическом эффекте действий, подобных предлагаемым Вами, - сущности, навязываемые насильно, помимо воли и желания, вызывают только реакцию сильнейшего отторжения и неприятия ? Хотите быстренько погубить своего любимого конька ? Ну что ж, идите, действуйте ... Либералы Вам большое спасибо скажут.
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Фома, ну мы с вами договорились, что вы - наш полигон для отработки информационных ударов. сработало. а вообще либеральное мышление наших соотечественников - удивительно изворотливое. ещё вчера либералы с негодованием отвергали попытки даже говорить об ущемлении прав мусульман, а сегодня, напуганные размахом исламизма, они в первых рядах борцов с исламом и "тушат пожар", как всегда бензином. вам известно, голубчик, что наша Церковь называется воинствующей? так вот перед лицом не мнимой, а уже реальной опасности, укрепление Православия - это действительно единственный легитимный вариант решения проблемы. естественно ни вы, ни Йури, к вере предков "из принципа" не придёте, но это же не значит, что так сделают миллионы русских людей? а вы продолжайте работать полигоном-маникеном и вам это зачтётся.
Аватар пользователя Фома
Фома
18 июня 2013
Роман, то, что Вы говорите от имени "миллионов" и за них - это у Вас явно мания величия. Боюсь только, что эти "миллионы" очень уж явно выразят несогласие с Вашими методами ... Вам, сторонникам "воинствующей" церкви, не терпится устроить войнушку ? Кулаки почесываются ? Ну что ж, формируйте из своих рядов батальоны - и вперед ... И еще про "воинствующую" церковь - Вы же здесь постоянно выражаете негодование по поводу того, что атеизм - тоже "воинствующий". Удивительно изворотливое у Вас мышление. Двойные стандарты в Ваших устах - великая сила ...
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Фома, ну конечно вы либерасты-богоборцы, как всегда завариваете кашу со своим интернационализмом и толерастией, а нам - русским православным людям, как обычно, разгребать. со времён Александра Невского - не впервой. насчёт воинствующей Церкви. это не я придумал. это один из догматов Православия. вы об этом не слышали? ну так а я тут при чём? а сколько будет на поле битвы наших - время покажет. для вас - границы открыты. куда изволите драпать? где вас ждут? наверное вам ближе - гейропа.
Аватар пользователя Сайпан
Сайпан
18 июня 2013
Рома, утомил. Ты вездесущ, правда, на морских ветках тебя гоняют. Ну, зачем ты здесь? Пиши о чУшках и православии из КПСС.
Аватар пользователя Гарант
Гарант
18 июня 2013
Согласен. Да, и мвдэшник Куликов, возомнивший себя военным ученым, утомил тоже. Совершенно пустые и тупые "круглые столы". Характерный пример - женераль Барынькин. Красавц, статен....Но, тупой
Аватар пользователя Фома
Фома
18 июня 2013
Роман, слышал я об этом,знаю ... Воинствующая - дальше некуда. И в чужой монастырь со своим уставом лезли, и костерки зажигали, и несогласных на них поджаривали, и себя считали единственно правильными ... Вот только соседушки старались побыстрее выпроводить незваных дорогих гостюшек ... А интернационализм, либерастия и толерастия - они что, еще во времена Александра Невского уже существовали ? Это надо же, какое открытие ...
Аватар пользователя леонид
леонид
18 июня 2013
Авторы и участники обсуждения старательно обходят тему "Семья".Могу отослать к Энгельсу "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Два бородатых карлика( немец и еврей) поняли, что Государство будет ненужно, если не будет частной собственности. Частная собственность потеряет смысл, если не будет Семьи.Потому коммунисты в своём Манифесте поставили цель: "Мы уничтожим семью"( в классическом смысле СЕМЬЮ).Взамен они сейчас предлагают сурогаты: неполная семья; однополая семья...Христиане всегда вяло реагировали на педиков, т.к шила в мешке не утаишь- сами педики.А у мусульман Семья- главная уважаемая ячейка Общества.Про наших власть имущих вообще говорить не хочу: продажа сирот за границу, конфискация детей у живых родителей "за крошки на столе"...Вам пипетц, христиане-толерасты-демократы-атеисты-коммунисты-нетрадиционалисты! Ваши женщины считают возможным делать аборт. Вы считаете возможным развод со своими женами и детьми.У вас нет семьи- значит вы не существуете. Нет Семьи- значит нет Государства.Как сейчас христиане называют мужа и жену? - ПАРТНЁРЫ. Такое общество не заслуживает существования.Я не о России, а вообще о бывшей цивилизации белых людей.В Грузии полиция жестоко избила граждан, хотевших крапивой помешать сборищу педерастов.В Москве открыто существует сообщество педерастов.Лучше сделать обрезание, чем терпеть такую мерзость.Офицеры вроде бы нормальные мужчины, а не соображают, что не мусульмане- враги, а наши ближайшие родственники, симпатизирующие извращенцам.Настоящий отец обязан кожанной плёткой внушить жене и дочери, что педераст-певец с козлиной бородкой- не имеет право быть авторитетом у женщины.Сыну надо жёстко сообщить: "Увижу тебя в сообществе педерастов-тебе конец". Новый Завет, всепрощающий развратные отношения, не может быть опорой для Семьи и Государства.Иудеи и муслимы- надо признать более крепки духом, т.к. у них нет понятия "прощение падшим и заблудшим". Они победят.Можете представить такой идиотизм: Иран обсуждает проблему усыновления иранских детей французскими однополыми парами"?!!!Восток победит в борьбе с бесполым Западом.
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
сайпан/гарант+ шли бы вы... лесом или морем, раз там меня нет. море - это точно не моя стихия. воспринимаю его исключительно как курорт. по дороге и пообщаетсь про свою трудную долю.
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Фома, скушно с вами, аж в сон клонит. опять - 25. про костры православной инквизиции и т.д. и т.п. Бог даст доживёте и сами всё увидите, если драпануть в гейропу не успеете.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 июня 2013
Одному из авторов статьи, Виктору Барынькину. Сегодня в новостях сообщение, что закрыты 10 кирпичных заводов в Дагестане, производивших кирпич, используя ворованный газ из газопровода. Чего стоят ЕГЭ туры по селам Дагестана, где происходит массовое списывание с поощрения учителей и помощи родителей. На вопрос одному выпускнику: «Что это?», ответ: «Это Дагестан». Если рассматривать все происходящее с религиозной точки зрения, то такая сдача ЕГЭ не противоречит законам шариата. «По возможности оказывать помощь людям, оказавшимся в трудном положении». В этих законах вообще нет ничего про сдачу экзаменов. Я не спроста задавал на одной из веток вопрос про разборку угнанных авто .т.к. в законах шариата сказано: «Каким бы то не было путем, если попало чужое богатство, необходимо вернуть хозяину». Все это проявления отсутствия в общественном сознании жителей Дагестана конституционной законности. Поэтому сначала в республике надо навести конституционный порядок, а уже потом, что-то вкладывать, иначе банально будет разворовано, несмотря на существующие там законы шариата.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
18 июня 2013
Попытка хорошая, но выводы по типу - решения партии в жизнь. По-моему пора понять, есть две несовместимые культуры, две цивилизации, которые не могут существовать в одном "теле".
Аватар пользователя роман
роман
19 июня 2013
ХЦ66. как же не могут, если уже лет так триста, как минимум, сосуществуют. зачем же факты отрицать? гарантом стабильности многонациональной России было абсолютное большинство и преобладание православного русского человека, живущего в рамках своей национально-религиозной культуры. как начали разрушать эту культуру, так и начался отсчёт в обратную сторону. рассказать, что нужно сделать, что процесс вернулся и пошёл в нужную сторону или сам догадаешься?
Аватар пользователя HZ66
HZ66
19 июня 2013
Роман. В том-то и дело, что Российская империя развалилась во многом из-за нерешенных проблем в национальном вопросе. В 1917 русское население преобладало, и что?
Аватар пользователя kent
kent
19 июня 2013
А по моему всё уже потеряно. Посмотрите на Москву приезжим, незамыленным взглядом. Обомлеете. Они там комфортно устроились. И рожают, рожают, рожают. А наши дамочки бл..т и не собираются рожать, ну вы сами понимаете. Вот и вся песня. А Собянин хвастается ростом рождаемости в Москве
Аватар пользователя strannick
strannick
19 июня 2013
СЕРГЕЮ ПЕТРОПАВЛОВСКОМУ. Да нет. с чего бы я стал причислять Вас к врагам православия? С христофобами этого сайта у Вас только одно общее - Вы практически ничего не знаете ни о религии, ни о религиозной жизни, и питаетесь глупыми и злобными слухами. А так и колокола звонят по церковному распорядку, и три ежедневные службы идут строго по церковному расписанию. Вот насчёт выдачи икон силовыми ведомствами тут я не в курсе - никогда не увлекался искусствоведением и прослеживанием судеб знаменитых икон. О восстановлении исторических церквей - в крупных городах. насколько я знаю, это мало-помалу делается, а вот в сельской местности... сколько же их стоит разбитых! И это вполне объяснимо, поскольку как по правилам Синода, так и по законам государства церкви строятся и восстанавливаются на средства общин, а откуда у крестьян средства? Одной помощью спонсоров не обойтись. Но и тут есть немалые подвижки - например, в позапрошлом году с ликованием увидел в Дубовке, былой столице Волжского казачества восстановленный купол собора, пролом в котором зиял со времён, когда Епифан Ковтюх там дрался с Петром Врангелем. А что до православных гимназий. то Вы правы - в большинстве туда отдают детей родители, не слишком-то усердные к православию, а то и вовсе равнодушные к нему. И объясняется это не чем иным, как наплывом в светские школы детей мигрантов. Не говоря уже о своих нравах, которые они приносят туда, главное то, что учители вынуждены сосредоточивать свои усилия на этих, как правило, абсолютно безграмотных детях, а весь остальной класс сидит в бездействии и, разумеется, отстаёт в программе. Родители стремятся отдать детей в учебные заведения, в которых нет этой саранчи, тем более, что программы православных школ и лицеев ничем не отличаются от программ государственных школ.
Аватар пользователя strannick
strannick
19 июня 2013
YURI. Ну, какой смысл излагать Вам свои концепции, коллега? Вы закостенели в своих предубеждениях. и чтобы их сломить, нужен не скромный Strannick, а. как минимум, апостол Андрей.
Аватар пользователя роман
роман
19 июня 2013
ХЦ66. Империя рухнула не из-за сепаратистов - националистов, которых в самой Империи было немного. Империя рухнула из-за отказа русского народа следовать своим традициям, чем и воспользовались все остальные враги единой и могучей России, среди которых были и нацики и либерасты и большевики.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
19 июня 2013
Роману18.06.13 13-40.Уважаемый коллега,здесь не место рассказывать о злодеяниях,учиненных куликовскими вояками 4-5 октября 1993-м ,достаточно много освещено в газетах,книгах и др.И,поверьте,глядя на действия куликовской банды,я понял,что в стране нет армии.Нет защитников отечества,а есть мародеры и насильники. "Странник" почему-то молчит об этих событиях-не выгодно.Не формат.Мне,в силу своих обязанностей ,пришлось испить всю чашу от начала до конца внутри Дома Советов.Вы спрашивайте о Куликове.Он является автором расстрела Верховного Совета.Более того-он убедил Ельцина о необходимости силового варианта под предлогом:упредить гражданскую войну в России.Идиот! Но сначала по его команде периметр Белого Дома был опутан проволокой Бруно,что запрещено международной конвенцией,а дальше были только провокации со стороны силовиков.Посаженные на ближние высотки снайперы убивали всех, кто попадал в прицел, в т.ч.ни в чем не повинные граждане.А поздно вечером на стадионе были расстреляны люди,попавшие в лапы пьяных куликовцев.А ведь там были русские и они хотели жить,но Куликов лишил их этой возможности.Сейчас он собирается так рьяно защищать русский народ. Но это право нужно заслужить. А супостат должен понести наказание. Можно много приводить эпизодов,которые я видел,сам на себе испытал приклады и ботинки "защитников отечества",но я буду это делать с друзьями в определенном месте.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
19 июня 2013
Странник - какими конкретно злобными слухами я питаюсь? Если церковный чин попал в историю на иномарке в Москве, другой на периферии - какие уж тут слухи? Я бываю в церквях, проезжаю мимо. Может Вы у одной церкви все видите и там хорошо. А я по городам проехал - в некоторых порядка нет. Из последних службы на Пасху в г. Ростов-Великий. Местные говорят раньше иностранцев было в эти дни больше чем жителей. Сейчас этого нет! Вы правы, я мало знаю о религии и около религиозной жизни. Но, достаточно просто посетить некоторые храмы или службы, что бы непосвещенному увидеть недостатки. Этот вопрос на протяжении более 1000 летней истории России переодически возникал. Сейчас тоже... Но, я спокойно вхожу в Наши храмы, редко в католические и никогда в мусульманские - просто боюсь.
Аватар пользователя роман
роман
19 июня 2013
Ивану Сибирякову. мне не хотелось бы ссылок на книги, а желательно ваших личных впечатлений. меня эта тема волнует. я в тот период строил по приказу Родины дороги Нечерноземья, а вот родители жили в Москве. ну это к слову. так вот. про то что бы расстрелять Дом советов, мне известно, что было на эту тему письмо Ельцину от Дудаева, который сам разогнал ВС ЧИАССР подобным путём. а огнём танков, входящих в подчинение не МВД, а МО руководил покойный П.Грачёв, который в этом признался в своём предсмертном интервью. отсюда у меня к вам и вопросы о личной роли Куликова. я например, общался с некоторыми солдатами дивизии Дзержинского, которые несли службу в милицейской форме вблизи ДС и были жестоко избиты именно прорывавшейся оппозицией. наверное, не всё так однозначно, как вы это пишите, хотя безусловно, как участник событий, имеете полное право иметь свою точку зрения.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
19 июня 2013
Роману и Ивану Сибирякову. Точка зрения на те события. Был город. Город Москва. Все шли на работу и на работе были весь день. Был Ельцин, был Хасбулатов. когда хазбулатов назначался, его один депутат назвал ингушом (ну смертельная обида). Он встал и разъяснил всем и был избран. Тем самым был вбит первый камень в конфликт. Т.е. чеченец по национальности, страшно обиженный на русский народ был избран на 2-3 пост в стране! А далее злые языки утверждают, что весь конфликт развился вовсе не из противоставления президента и парламента. А конкретно из-за банных дел на отдыхе. Кто там и как начал - уже не разберешь. Но представьте себе если эта толпа понеслась бы не на Останкино, а на Кремль и другие госучереждения?! Это же смута! Самое интересное и Руцкой и Хасбулатов вышли "героями", а там еще один генерал Макашов. Вот им бы до крови добраться. Я не оправдываю Ельцина. Это счастье, что обошлось в общем-то по сравнению с численностью Москвы небольшими потерями. Но, соболезную всем родственникам погибших. А виновников я назвал. А Мы? А Мы были на работе. А уж что за публика бегала - я до сих пор в недоумении. События, теперешние события по всей Европе и миру подтверждают мою точку зрения. Из последних что вот творит в Турции лично Эрдоган? Вот один человек и конфликт на всю страну. А у Нас в то время (смутное время) с десяток таких "личностей" было. И все "большие хозяйственники и военноначальники"...
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
19 июня 2013
Роману.Да,Дудаев расстрелял Совет из гаубичных орудий,убив Куценко, (он был честный депутат и предвидел ситуацию), но это было с согласия Ельцина.Ведь Дудаев, в самом начале,был назначен Борисом прямо из Тарту,где он был командиром дивизии АДД и присвоил ему звание генерала(единственный генерал-чеченец).Сам Дудаев не хотел идти и его шайка Бориса долго уговаривала,рисуя радужные перспективы на будущее.Они знали его волевой характер и такой человек им был нужен для будущих акций в Чечне.Я задавал вопрос Руцкому:зачем ты издал Указ о разделении Чечни и Ингушетии?Ответ был не вразумительным. Потом стало ясно что стояло за этим,когда Гайдар издал распоряжение о выводе регулярных войск из Чечни,оставив все стрелковое оружие и технику.Что касается Грачева.Он долго не хотел идти на силовой вариант,вот тут и сыграл свою роль Куликов.Он заявил Ельцину,военный совет принял решение о применении оружия,хотя никакого совета у Куликова не было.Регулярные войска Грачева не принимали участие в зачистке оцепленного района,хотя танки стреляли по зданию,зачищали куликовцы,еринцы и низвестные.Что касается прорыва оппозиции-это смешно.Прорыв-это очередная уловка Куликова.И поход на Останкино,где уже месяц сидел спецназ,готовый к действию.Им нужен был повод для кровопролития.Убитый техник в здании-на совести т.н.героя России Лысюка и вся мясорубка у центра "А2" его рук дело.Сегодня он мандражит,но рано или поздно,а ответ держать придется.
Аватар пользователя роман
роман
19 июня 2013
спасибо за дополнения. вопрос Ивану: а откуда известно, что именно Куликов предложил Ельцину силовой вариант, если и вы признаёте письмо Дудаева-Ельцину с призывом пустить в дело танки? и ещё ремарка. насколько мне известно, бойцы Лысюка прибыли в Останкино никак не за месяц, и не за неделю, а как раз в ночь нападения на Останкино. была ли эта акция разыграна? и ещё ремарка. кроме героя России Лысюка был ещё и другой Герой России - рядовой Ситинков, его боец, убитый в Останкино нападавшими выстрелом из гранатомёта. кроме этого погибло ещё несколько солдат и офицеров дзержинки, которые выдвигались колонной на бэтээрах к БД. их обстреляли и подбили бэтээр. тогда они не поддались на провокацию, не открыли огонь. и тоже стали Героями. так где же здесь кровавая рука Куликова-то? у меня ощущение, что кто-то неплохо поработал на эту тему и с другой стороны - т.н. оппозиции.
Аватар пользователя леонид
леонид
19 июня 2013
опытные троли уводят разговор о муслимах в сторону 1993-го года.Не было никаких защитников Белого Дома. Сам видел: сборище шизофреников...они даже каким-то образом в те дни сумели пролезть внутрь Здания...потом пришлось фильтровать: сначала вывели депутатов, а остальных, правильно, арестовали...каждый депутат имел право с собой вывести двух "своих" ...так среди этих "своих" тоже шизофреники были...а кто штурмовал Останкино?- шла прямая трансляция: там были провокаторы...Правильно Сергей Петропавловский пишет: мы были на работе. На мосту гадёныши избивали безоружных солдат... вокруг солдата собрались старухи- им было приказано забить солдата до смерти, но рука не поднялась у старух- они увидели не зверя-головореза, а 18-летнего мальчишку без сознания!!!! Кто даст гарантии, что завтра опять дзержинцев безоружных не кинут в толпу обкуренных мигрантов? Всё будут транслировать на весь мир, чтобы спровоцировать Гражданскую Войну. ///////////////В апреле опять вывели больше 30 миллиардов долларов через фирмы-однодневки, начальство вывозит своих детей и жён за рубеж- но не надо смотреть на бегущих начальников, смотрите на мигрантов- умышленно их завозят,чтобы разжечь пожар, маскирующий бегство.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
19 июня 2013
Роману.О письме Дудаева Ельцину насчет применения танков мне не известно.Знаю,личный состав,отказался стрелять. Вызвались добровольцы.Один из них- офицер,который хвалился по НТВ,что хорошо сделал свою работу,позже попал в плен к Дудаеву в момент первого ввода танков в Грозный.Судьба его мне не известна.Остальные закончили плохо.Насчет Лысюка.Роман,я стараюсь говорить только то,что видел.Я выступал в прямом эфире 10 сентября личный состав Вымпела был уже там.насчет Куликова.Он неоднократно сам официально заявлял по СМИ.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
19 июня 2013
Леониду.Не знаешь,не болтай чепухи.
Аватар пользователя роман
роман
19 июня 2013
Иван, письмо Дудаева Ельцину я читал в какой-то книге. а в танках, обстреливающих БД были офицеры Кантемировской танковой дивизии, которой командовал генерал Евневич, сменивший Лебедя в Приднестровье. Лысюк командовал не Вымпелом, а Витязем. меня интересует почему Куликова считают кровопийцей? А ещё генерала Романова, которого я знал по Чечне. это был (на мой взгляд) один из лучших высших офицеров. в день рождения нашего отряда пришёл в наше расположение, ходил запросто по палаткам, общался с солдатами и офицерами. вечером на построении говорил тёплые слова людям, вручал ценные подарки и награды. этим мне он и запомнился. не верю я как-то что он лично отдавал приказ забивать людей. жажду фактов или очевидцев на эту тему! или опровержения.
Аватар пользователя леонид
леонид
20 июня 2013
Ивану Сибирякову. знаю больше, чем могу сказать.Более правильно: поздно п...деть .На горе в то время "сидели мудрые обезъяны и смотрели, как в долине дерутся тигры".Вам приходилось видеть, как сквозь бетонную стенку влетает танковая болванка, и отрывает голову вашего товарища? БД обстреливали болванками...шизофреники Радио Свобода от счастья плакали: "Революция!".
Аватар пользователя Лео
Лео
20 июня 2013
Откуда взялся интерес к религии в массах? Для меня ответ ясен. Причина в крушении коммунистической идеологии. Именно это и была та самая геополитическая катастрофа, а крушение СССР – это следствие. Нынешнее возрождение ислама происходит за счет арабских и мусульманских стран исповедовавших до этого некоторую разновидность социалистической идеологии. Ислам заполняет там образовавшийся вакуум. То же происходит и на Кавказе. С другой стороны мы видим возрождение интереса к православию. Эта тенденция продолжает нарастать, поэтому с точки зрение властей правильно ее поддерживать и, глупо было бы ей противиться. Теперь, что касается связи между религией и экстремизмом. По моему, нужно поставить священнослужителей под четкий контроль со стороны властей. Чтобы не проповедовали межнациональную рознь, а когда есть такие факты возбуждать немедленно уголовное дело. Это касается также всевозможных сайтов религиозной тематики, газет и листовок. Направления ислама, или других религий, где акцент ставится на вооруженную борьбу, или есть призывы к мятежу, смене власти, считать сектантским ответвлением и требовать от религиозных авторитетов публичного осуждения подобных взглядов в виде предписания всем верующим. При необходимости обеспечить постоянную охрану тем священнослужителям, жизни которых угрожает опасность. Вести разведывательные операции в отношении "сектантских направлений", как против базы террористического\националистического подполья. Кроме того, странно, что генералы занимаются вопросами сокращения безработицы. И вот уже господин Рогозин пошел проверять таджикский поезд. Тут для ФСБ главная работа. Южное направление основное. А что касается американских шпионов, то их и так всех знают – это все секретари посольства ))
Аватар пользователя роман
роман
20 июня 2013
Лео, поддерживая ваши вполне здравые мысли. Государство должно не бороться, не запрещать религию, а вписаться в неё и по возможности влиять на массы через контролируемых священнослужителей. Это вполне отвечает и традициям и догматике и Православия и российского Ислама. православие НИКОГДА, начиная со Христа не боролось с властью, с государством, ставя перед собой иные цели и лишь облагораживая власть и законы. То же и российский ислам, вполне вписанный в рамки Империи и служивший ей. Проблемы начались с запрета религии при совдепии. Забыв своё начали перенимать чужое. Особенно это опасно для ислама. Забугорный ислам в силу своей ментальности (как государственная религия) подначивает наших мусульман брать власть в свои руки.
Аватар пользователя Олег
Олег
20 июня 2013
Проблема конференции очень актуальна. И нас это касается в первую очередь. Но готовы мы к ней? Вот в чём вопрос. Глядя на то, что происходит в Сирии - нет не готовы. 1 - К сожалению наша армия готовится воевать по принципу глобальных войн. Достаточно посмотреть информацию по последним учениям - артиллерийская стрельба на полигоне в открытом поле; высадка десанта на заранее известном участке полигона. А война 21 века ведётся в первую очередь в городах ( а у нас большая часть населения живет именно там). И война в Сирии это опять доказывает. 2 - Проблема мигрантов из республик. Все крики о запрете их въезда в Россию это просто популизм. Зададим вопрос - а готовы наши люди работать на тех участках да за минимальные деньги? А часть коррумпированных чиновников, ФМС, полиция - кто их крышует? Они разве не понимают, что нынешним своим благополучием. через крышевание нелегальной миграции, использования рабского труда они роют яму своим детям и внукам? Готовы мы в своей повседневной жизни отказаться от нелегальных мигрантов? Вот второй вопрос. Да, полностью не можем. Но поставить под жёсткий контроль можно. И при этом понимать - каждый рубль, который получает от нас нелегальный мигрант может пойти на вооружение исламских боевиков. и это не фантастка. Много известно о специальных поборах в исламском мире для содержания боевиков и.т.д. 3 - Исламский терроризм. Кто говорит что у терроризма нет национальности, тот лукавит. Ещё как есть. Что-мы особенно не слышим о христианах-шахидах. Но почему шахиды не боятся смерти, а мы простые обыватели боимся. Они верят, что после смерти попадут в рай, а мы? Начало 21 века, это время возвращения религиозных войн. Поэтому через традиционные конфессии можно проводить тактику решения вопроса страха от террора. Все погибшие от терактов являются людьми принявшими мученическую смерть и то - же попадают в рай. Да в светском обществе на это переключиться тяжело, но нам навязывают правила игры. И у нас 2 выхода - спрятать голову в песок как страус и ждать, когда из тебя сварят суп, или принять правила игры и принимать адекватные ответы. 4 - И может хватит копаться кто чего когда сделал. Да история позволяет заглянуть в будущее. Но если только искать виноватых, то кроме постоянных склок и вражды не добиться. А выстоять перед исламским фундаментализмом может только сплочённая нация. 5 - Искать и поддерживать все силы, которые могут где угодно наносить вред исламизму. Воюет США в Афганистане против исламистов - поможем. Воюет Израиль против них - поможем. Воюет Асад против них - и здесь поможем. Но помогать только для этого дела и точка. Ее вступать в долговременные союзы, быть прагматиками как Китай. Не верить ни каким обещаниям и заверениям. У нас должны быть только свои интересы!
Аватар пользователя strannick
strannick
20 июня 2013
Почитал и поразился - какими дикими легендами оброс антиконституционный переворот Ельцина в сентябре-октябре 1993 г. Одно верно - Куликов там был вообще ни при чём, а всё остальное =- дикая лажа.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
20 июня 2013
Strannicku.Лучше промолчал.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 июня 2013
Вот когда оружие, погоны приближаются к церкви, мечети,кирки - это уже как-то не так. Бывает наоборот под лозунгом "мой всевышний ВЫШНЕЕ" обостряют и завышают это ВЫШНЕЕ и начинают истреблять друг друга светским изобретением типа "мухи", "урагана", "стингера", бывает и покруче. Но КОГДА совершенно далекие от социологии, религии и близким к ним наукам, люди в погонах (всех выступантов знаю, некоторых просто презираю, некоторых глубоко уважаю) начинают глаголить о неизвестном для них, то это смешно. Может сразу и мечети и церкви и кирки нахрен сжечь. А вот синагоги оставить. Синагоги пока что ни в чем таком в истории замечены не были. У них какой-то такой скрытный сионизм, без пулемета. А вот по Шао-линю полемику начать, оставлять их или нет. Вроде как они из автоматов не стреляют, бомбы не подкладывают, но вот ногами хорошо грохнуть могут.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 июня 2013
Ты про Сирию лучше расскажи - сколько одобряемые западом боевики там всяких храмов разных религий вместе с людьми уничтожили.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 июня 2013
"Исламизм как фактор эскалации межнациональных конфликтов" - вот это кто написал? Тот кто это написал, то уже должен сидеть в тюрьме по статье "Разжигание войны". Тот, кто религию ставит превыше обычной морали и нравственности - тот тоже должен быть на нарах, желательно в камере для тех, кого надо срочно "исправлять". Тот, кто разрешает мешать проезду людей спешащих на работу из-за того, что где-то, кому-то надо сесть на трамвайные пути и зарезать безвинное животное или там "кругами пройти" по проезжей части, сразу надо снимать с должности. Я не против ни одной религии, я с глубоким уважением отношусь к тем, кто совершает интимные обряды. Возможно, что я тоже верю, что разум не кончается человеком. Ну нахрена мне надо, если куча придурков, которым делать нечего, положив руки друг другу на плечи носятся по кругу, мешая мне? Более того, другая куча непутевых хокеистов-боксеров принимает Закон, что если они меня шархнут при своих диких плясках или покорных стояниях в очереди, а я при этом возмущусь, то я буду преступником. Теперь вот эти Фельдмаршалы, "базарят" о том, о чем понятия не имеют про факторы. Не сжигать все надо (это случайно не призыв по новому Закону оскорбления чувств?)
Аватар пользователя леонид
леонид
20 июня 2013
Олегу. С Вас и начнём.В 1937-м правоверные иудеи-маршалы перед смертью писались-какались, но всё равно кричали: "Да здравствует Сталин!".Особенно хорошо получается, если перед смертью под ноготки правоверным "олегам" гвозди сунуть...ишь чего захотел: на смерть отправить наших детей!Я за 100 км по запаху отличаю комиссарское отродье.Мальчишки-инженеры управляют беспилотниками, мочат неугодных правительству США дистанционно.У нас табуреткинд закупил китайские каски металлургов и вместо обмундирования купил на базаре китайское рваньё "юдашкинд", а США на своих солдат надевают высококачественое обмундирование.Разумеется умрёт русский солдат: от мороза в пластиковой китайской одежде, отравившись тушёнкой из китайского фарша...без боя...за веру-царя.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 июня 2013
А про Сирию так и не сказал И я крещенный в Белой Цервковью. 12 км от села Калииино. Пермская обл. Но я - атеист и что? Я верю в НАУКУ. Твоей соплей, генерал-майор сергей не перешибить
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
18 июня 2013
А вот тупо остановить въезд арбайтеров из Средней Азии слабо?! Мечтатели Вы наши... Рецепт - границу надо делать - хотя бы как между Украиной и Россией. Не очень то арбайтеры из Азии туда проникают. А У Вас все "маниловщина" - научить, изучить, стабилизировать, контролировать. Поздно! Гениальные Вы наши... И православные иерархи должны свою лепту вносить. Прежде всего прекратить строить церкви, как панельные дома. Надо восстанавливать исторические храмы. Был в Ростове Великом. Позор, когда главный храм Ростова в таком виде! И надо вести себя в гражданском обществе в соответствии сану. Не на навороченных иномарках ездить по ночам, а в общественном транспорте. Я и мы все это видим. Надо же бандиты первые у батюшек за отпущением грехов. Им и в колониях теперь храмы строят...Нет слов...
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 июня 2013
ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ РФ ПО НАСТОЯЩЕМУ СВЕТСКИМ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ БЕСКОНФЛИКТНЫМ, а не просто «мультикультурным», как в Европе, НАДО: ПЕРВОЕ, не отходя от законов шариата и христианства перевести выполнение религиозных обрядов на домашний бытовой уровень. Современные технические средства позволяют записывать, хранить и воспроизводить в домашних условиях молитвы (в том числе пятничные), поэтому нет необходимости транслировать их на всю громкость из уличных динамиков, установленных на мечетях, собирать в одном месте большое количество народа, нарушая правопорядок, тишину и покой граждан. Это же касается и ежедневного звона колоколов в церквях. СЛЕДУЮЩЕЕ. ПРАЗДНИКИ С БОЛЬШИМ СКОПЛЕНИЕМ НАРОДА ПРОВОДИТЬ НЕ БОЛЕЕ 2 РАЗ В ГОД. Это касается христианских праздников Рождества и Пасхи и мусульманских: «Совместно с мусульманами читать праздничные молитвы 2 раза в году (ПОСЛЕ УРАЗЫ И КУРБАН-БАЙРАМ)(из основ шариата)». ТАКОГО РОДА СОГЛАШЕНИЕ ДОЛЖНЫ ПОДПИСАТЬ СОВМЕСТНО ПРЕДСТАВИТЕЛИ ОСНОВНЫХ КОНФЕССИЙ И ПЕРВЫЕ ЛИЦА СВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА.
Аватар пользователя strannick
strannick
18 июня 2013
Поразительно, но в комментариях к статьям об опасности исламизма, комментаторы с рычанием кинулись на ... православную церковь. Любопытная мозговая перверсия. Коллега YURI, конечно, заявит. что свой проект он предлагает для всех религий, но, учитывая, что он описывает практику, как раз принятую у мусульман, речь идёт о перенесении на дом именно христианских богослужений. Что ж, будем ждать, появится ли в комментариях обсуждение статьи, или "неистовые ревнители" образца 20-х гг. так и будут надоедливо грымзать в сторону православия.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
18 июня 2013
Надеюсь Странник к меня к хулителям православия не относит? Я просто хочу, что бы не просто "панельные церкви" строились, восстанавливались на исторических местах. Что бы иконы из запасников силовых ведомств заняли свои исторические места. Что бы колокола звонили не по желанию туристов, а по церковному распорядку. Что бы служба велась регулярно, а не по приезду верховных иерархов. Что бы учащиеся православных заведений шли туда по идейным соображениям, а не по другим соображениям (есть, есть это). Теперь что касается истории. Все Наши победы так или иначе связаны с Православием. И вот когда государство стало сильным (времена АлександраII и III) тогда совершенно спокойно, без ущемления принимали на службу и Магометан. Увы 1917 год все перечеркнул. А в новой России пока все идет чрезвычайно сложно...
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
сомневаюсь в таком постулате Куликова: "самое радикальное течение в исламе – исламизм" (по типу, "масло масляное"). термин на мой взгляд некорректен. некорректны и цифры количества мусульман по данным исламских источников. по другим оценкам "своих" мусульман у нас около 7-10%. далее, монголо-татары отнюдь не были мусульманами в 13 веке, при завоевании нынешней территории России. они оставались язычниками ещё лет 50, если не больше. далее, далеко не вся Ср.Азия поспешила отделиться от России, россияне опередили в этом процессе многих своих соседей. касательно исламизации Дагестана: мечетей там хватает. не хватает пророссийских муфтиев и имамов, регулярно отстреливаемых бандюками. больше всех понравилось выступление В.Барынькина. у него хоть какая то попытка двигаться навстречу проблеме, а не вслед за проблемой. конечно призывая молодёжь заняться народными промыслами и призывы дать дагестанцам землю для обработки проблему не решить, по той же причине, что и в России - работать руками не хотят. а вот то, что надо перехватить инициативу в преподавании "правильного" ислама - согласен, но боюсь, что поздно.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 июня 2013
Strannickу. Никто не мешает вам изложить и обосновать свою концепцию, а не только «будем посмотреть».
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Йури, позабавили вы меня, как всегда. с чего это вы решили, что "светское интернациональное бесконфликтное(?)" государство спасёт Россию? СССР вспомнили? ну так перечитайте ещё раз генерала Куликова хотя бы, если забыли сколько это могучее государство простояло и чем закончило. хватит, порулили атеисты страной, а верующие посидели в подполье и в лагерях. теперь ваша очередь. а что за бесноватые предложения: "Праздники с большим скоплениям народа проводить 2 раза в год" с чего бы это? чтобы футбол с бутылкой пива на диване смотреть не мешали колокольным звоном? перебьётесь. смотрите сами в наушниках свои ТВ-передачи. такие соглашения даже в советское время не пытались протащить, понимая, что за этим стоит, а вы предлагаете сейчас подлить масла в огонь! да, ума палата! Резюме. В противостоянии наступления исламу есть только один выход: укрепления Православия, как Основной государствообразующей Религии. и сделать это не только декларативно, но и законодательно, начиная с введения в садиках и школах азов Православия.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 июня 2013
Роману. Да ты к тому же еще и глуп, если видишь только поверхностный слой темы, но глупцу открывать более глубокие слои незачем.
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Йури, ну конечно это так и есть. я - глуп, ты - ума палата. а время нас рассудит.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
18 июня 2013
Автору генералу Куликову.Схватился поп за яйца когда пасха кончилась.Генерал о чем Вы раньше думали, когда через колено ломали хребет российской государственности в 1993 году? Вы же сами посеяли терроризм в России,когда ваши люди под покровом темноты ломали кости и православным и мусульманам, а женщин,которые попали в руки ваших вояк,насиловали пьяно глумясь.Скажете: не было такого,но кроме меня там были свидетели,которые готовы дать показания против ваших преступлений,а ведь,до вашего людоедского решения:применить оружие против мирных граждан не было таких проблем в России, которые сегодня обозначены в вашем вонючем опусе и войну на С.Кавказе с вашей "легкой руки" начали готовить в Надтеречном р-оне и перемололи в братоубийственной "мясорубке" сотни тысяч русских,чеченцев и других россиян.Вы военный преступник.Вам надо каяться перед людьми,ведь тем кому вы служили по-рабски давно покинули мир,а ответ держать вам.И никакие "научные" трактаты о халифате не закроют вас от содеянного.
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Ивану Сибирякову. не заступаясь за генерала Куликова, хочу у вас спросить: что лично вы видели - свидетелями каких преступлений подчинённых Куликова являетесь? не вешаете ли вы на него до кучи всех собак? ведь тот же Куликов командовал группировкой войск в Чечне на пике их оперативного успеха - в 1996 г. и именно он противился приказам сверху прекратить стрельбу и бомбардировки бандитских баз в горах и вступить в переговоры с боевиками, за что и был вскорости убран с Кавказа.
Аватар пользователя Фома
Фома
18 июня 2013
Где-то там далеко, за горизонтом, как описано в статье, стремительно радикализуется ислам. Виртуально, так сказать. А здесь я воочию наблюдаю еще более стремительную радикализацию Романа. Реально, так сказать. Раньше он призывал сознательность, взывал к чувствам, стращал известно чем - последствиями где-то там ... Но, кажется, осознал тщетность и недейственность подобных усилий. Теперь требует законодательных мер. Ну, ну ... Роман, а если сосредоточиться на одной мелкой частности данной проблемы - неужели Вы ничего не знаете об одном чисто психологическом эффекте действий, подобных предлагаемым Вами, - сущности, навязываемые насильно, помимо воли и желания, вызывают только реакцию сильнейшего отторжения и неприятия ? Хотите быстренько погубить своего любимого конька ? Ну что ж, идите, действуйте ... Либералы Вам большое спасибо скажут.
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Фома, ну мы с вами договорились, что вы - наш полигон для отработки информационных ударов. сработало. а вообще либеральное мышление наших соотечественников - удивительно изворотливое. ещё вчера либералы с негодованием отвергали попытки даже говорить об ущемлении прав мусульман, а сегодня, напуганные размахом исламизма, они в первых рядах борцов с исламом и "тушат пожар", как всегда бензином. вам известно, голубчик, что наша Церковь называется воинствующей? так вот перед лицом не мнимой, а уже реальной опасности, укрепление Православия - это действительно единственный легитимный вариант решения проблемы. естественно ни вы, ни Йури, к вере предков "из принципа" не придёте, но это же не значит, что так сделают миллионы русских людей? а вы продолжайте работать полигоном-маникеном и вам это зачтётся.
Аватар пользователя Фома
Фома
18 июня 2013
Роман, то, что Вы говорите от имени "миллионов" и за них - это у Вас явно мания величия. Боюсь только, что эти "миллионы" очень уж явно выразят несогласие с Вашими методами ... Вам, сторонникам "воинствующей" церкви, не терпится устроить войнушку ? Кулаки почесываются ? Ну что ж, формируйте из своих рядов батальоны - и вперед ... И еще про "воинствующую" церковь - Вы же здесь постоянно выражаете негодование по поводу того, что атеизм - тоже "воинствующий". Удивительно изворотливое у Вас мышление. Двойные стандарты в Ваших устах - великая сила ...
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Фома, ну конечно вы либерасты-богоборцы, как всегда завариваете кашу со своим интернационализмом и толерастией, а нам - русским православным людям, как обычно, разгребать. со времён Александра Невского - не впервой. насчёт воинствующей Церкви. это не я придумал. это один из догматов Православия. вы об этом не слышали? ну так а я тут при чём? а сколько будет на поле битвы наших - время покажет. для вас - границы открыты. куда изволите драпать? где вас ждут? наверное вам ближе - гейропа.
Аватар пользователя Сайпан
Сайпан
18 июня 2013
Рома, утомил. Ты вездесущ, правда, на морских ветках тебя гоняют. Ну, зачем ты здесь? Пиши о чУшках и православии из КПСС.
Аватар пользователя Гарант
Гарант
18 июня 2013
Согласен. Да, и мвдэшник Куликов, возомнивший себя военным ученым, утомил тоже. Совершенно пустые и тупые "круглые столы". Характерный пример - женераль Барынькин. Красавц, статен....Но, тупой
Аватар пользователя Фома
Фома
18 июня 2013
Роман, слышал я об этом,знаю ... Воинствующая - дальше некуда. И в чужой монастырь со своим уставом лезли, и костерки зажигали, и несогласных на них поджаривали, и себя считали единственно правильными ... Вот только соседушки старались побыстрее выпроводить незваных дорогих гостюшек ... А интернационализм, либерастия и толерастия - они что, еще во времена Александра Невского уже существовали ? Это надо же, какое открытие ...
Аватар пользователя леонид
леонид
18 июня 2013
Авторы и участники обсуждения старательно обходят тему "Семья".Могу отослать к Энгельсу "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Два бородатых карлика( немец и еврей) поняли, что Государство будет ненужно, если не будет частной собственности. Частная собственность потеряет смысл, если не будет Семьи.Потому коммунисты в своём Манифесте поставили цель: "Мы уничтожим семью"( в классическом смысле СЕМЬЮ).Взамен они сейчас предлагают сурогаты: неполная семья; однополая семья...Христиане всегда вяло реагировали на педиков, т.к шила в мешке не утаишь- сами педики.А у мусульман Семья- главная уважаемая ячейка Общества.Про наших власть имущих вообще говорить не хочу: продажа сирот за границу, конфискация детей у живых родителей "за крошки на столе"...Вам пипетц, христиане-толерасты-демократы-атеисты-коммунисты-нетрадиционалисты! Ваши женщины считают возможным делать аборт. Вы считаете возможным развод со своими женами и детьми.У вас нет семьи- значит вы не существуете. Нет Семьи- значит нет Государства.Как сейчас христиане называют мужа и жену? - ПАРТНЁРЫ. Такое общество не заслуживает существования.Я не о России, а вообще о бывшей цивилизации белых людей.В Грузии полиция жестоко избила граждан, хотевших крапивой помешать сборищу педерастов.В Москве открыто существует сообщество педерастов.Лучше сделать обрезание, чем терпеть такую мерзость.Офицеры вроде бы нормальные мужчины, а не соображают, что не мусульмане- враги, а наши ближайшие родственники, симпатизирующие извращенцам.Настоящий отец обязан кожанной плёткой внушить жене и дочери, что педераст-певец с козлиной бородкой- не имеет право быть авторитетом у женщины.Сыну надо жёстко сообщить: "Увижу тебя в сообществе педерастов-тебе конец". Новый Завет, всепрощающий развратные отношения, не может быть опорой для Семьи и Государства.Иудеи и муслимы- надо признать более крепки духом, т.к. у них нет понятия "прощение падшим и заблудшим". Они победят.Можете представить такой идиотизм: Иран обсуждает проблему усыновления иранских детей французскими однополыми парами"?!!!Восток победит в борьбе с бесполым Западом.
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
сайпан/гарант+ шли бы вы... лесом или морем, раз там меня нет. море - это точно не моя стихия. воспринимаю его исключительно как курорт. по дороге и пообщаетсь про свою трудную долю.
Аватар пользователя роман
роман
18 июня 2013
Фома, скушно с вами, аж в сон клонит. опять - 25. про костры православной инквизиции и т.д. и т.п. Бог даст доживёте и сами всё увидите, если драпануть в гейропу не успеете.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 июня 2013
Одному из авторов статьи, Виктору Барынькину. Сегодня в новостях сообщение, что закрыты 10 кирпичных заводов в Дагестане, производивших кирпич, используя ворованный газ из газопровода. Чего стоят ЕГЭ туры по селам Дагестана, где происходит массовое списывание с поощрения учителей и помощи родителей. На вопрос одному выпускнику: «Что это?», ответ: «Это Дагестан». Если рассматривать все происходящее с религиозной точки зрения, то такая сдача ЕГЭ не противоречит законам шариата. «По возможности оказывать помощь людям, оказавшимся в трудном положении». В этих законах вообще нет ничего про сдачу экзаменов. Я не спроста задавал на одной из веток вопрос про разборку угнанных авто .т.к. в законах шариата сказано: «Каким бы то не было путем, если попало чужое богатство, необходимо вернуть хозяину». Все это проявления отсутствия в общественном сознании жителей Дагестана конституционной законности. Поэтому сначала в республике надо навести конституционный порядок, а уже потом, что-то вкладывать, иначе банально будет разворовано, несмотря на существующие там законы шариата.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
18 июня 2013
Попытка хорошая, но выводы по типу - решения партии в жизнь. По-моему пора понять, есть две несовместимые культуры, две цивилизации, которые не могут существовать в одном "теле".
Аватар пользователя роман
роман
19 июня 2013
ХЦ66. как же не могут, если уже лет так триста, как минимум, сосуществуют. зачем же факты отрицать? гарантом стабильности многонациональной России было абсолютное большинство и преобладание православного русского человека, живущего в рамках своей национально-религиозной культуры. как начали разрушать эту культуру, так и начался отсчёт в обратную сторону. рассказать, что нужно сделать, что процесс вернулся и пошёл в нужную сторону или сам догадаешься?
Аватар пользователя HZ66
HZ66
19 июня 2013
Роман. В том-то и дело, что Российская империя развалилась во многом из-за нерешенных проблем в национальном вопросе. В 1917 русское население преобладало, и что?
Аватар пользователя kent
kent
19 июня 2013
А по моему всё уже потеряно. Посмотрите на Москву приезжим, незамыленным взглядом. Обомлеете. Они там комфортно устроились. И рожают, рожают, рожают. А наши дамочки бл..т и не собираются рожать, ну вы сами понимаете. Вот и вся песня. А Собянин хвастается ростом рождаемости в Москве
Аватар пользователя strannick
strannick
19 июня 2013
СЕРГЕЮ ПЕТРОПАВЛОВСКОМУ. Да нет. с чего бы я стал причислять Вас к врагам православия? С христофобами этого сайта у Вас только одно общее - Вы практически ничего не знаете ни о религии, ни о религиозной жизни, и питаетесь глупыми и злобными слухами. А так и колокола звонят по церковному распорядку, и три ежедневные службы идут строго по церковному расписанию. Вот насчёт выдачи икон силовыми ведомствами тут я не в курсе - никогда не увлекался искусствоведением и прослеживанием судеб знаменитых икон. О восстановлении исторических церквей - в крупных городах. насколько я знаю, это мало-помалу делается, а вот в сельской местности... сколько же их стоит разбитых! И это вполне объяснимо, поскольку как по правилам Синода, так и по законам государства церкви строятся и восстанавливаются на средства общин, а откуда у крестьян средства? Одной помощью спонсоров не обойтись. Но и тут есть немалые подвижки - например, в позапрошлом году с ликованием увидел в Дубовке, былой столице Волжского казачества восстановленный купол собора, пролом в котором зиял со времён, когда Епифан Ковтюх там дрался с Петром Врангелем. А что до православных гимназий. то Вы правы - в большинстве туда отдают детей родители, не слишком-то усердные к православию, а то и вовсе равнодушные к нему. И объясняется это не чем иным, как наплывом в светские школы детей мигрантов. Не говоря уже о своих нравах, которые они приносят туда, главное то, что учители вынуждены сосредоточивать свои усилия на этих, как правило, абсолютно безграмотных детях, а весь остальной класс сидит в бездействии и, разумеется, отстаёт в программе. Родители стремятся отдать детей в учебные заведения, в которых нет этой саранчи, тем более, что программы православных школ и лицеев ничем не отличаются от программ государственных школ.
Аватар пользователя strannick
strannick
19 июня 2013
YURI. Ну, какой смысл излагать Вам свои концепции, коллега? Вы закостенели в своих предубеждениях. и чтобы их сломить, нужен не скромный Strannick, а. как минимум, апостол Андрей.
Аватар пользователя роман
роман
19 июня 2013
ХЦ66. Империя рухнула не из-за сепаратистов - националистов, которых в самой Империи было немного. Империя рухнула из-за отказа русского народа следовать своим традициям, чем и воспользовались все остальные враги единой и могучей России, среди которых были и нацики и либерасты и большевики.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
19 июня 2013
Роману18.06.13 13-40.Уважаемый коллега,здесь не место рассказывать о злодеяниях,учиненных куликовскими вояками 4-5 октября 1993-м ,достаточно много освещено в газетах,книгах и др.И,поверьте,глядя на действия куликовской банды,я понял,что в стране нет армии.Нет защитников отечества,а есть мародеры и насильники. "Странник" почему-то молчит об этих событиях-не выгодно.Не формат.Мне,в силу своих обязанностей ,пришлось испить всю чашу от начала до конца внутри Дома Советов.Вы спрашивайте о Куликове.Он является автором расстрела Верховного Совета.Более того-он убедил Ельцина о необходимости силового варианта под предлогом:упредить гражданскую войну в России.Идиот! Но сначала по его команде периметр Белого Дома был опутан проволокой Бруно,что запрещено международной конвенцией,а дальше были только провокации со стороны силовиков.Посаженные на ближние высотки снайперы убивали всех, кто попадал в прицел, в т.ч.ни в чем не повинные граждане.А поздно вечером на стадионе были расстреляны люди,попавшие в лапы пьяных куликовцев.А ведь там были русские и они хотели жить,но Куликов лишил их этой возможности.Сейчас он собирается так рьяно защищать русский народ. Но это право нужно заслужить. А супостат должен понести наказание. Можно много приводить эпизодов,которые я видел,сам на себе испытал приклады и ботинки "защитников отечества",но я буду это делать с друзьями в определенном месте.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
19 июня 2013
Странник - какими конкретно злобными слухами я питаюсь? Если церковный чин попал в историю на иномарке в Москве, другой на периферии - какие уж тут слухи? Я бываю в церквях, проезжаю мимо. Может Вы у одной церкви все видите и там хорошо. А я по городам проехал - в некоторых порядка нет. Из последних службы на Пасху в г. Ростов-Великий. Местные говорят раньше иностранцев было в эти дни больше чем жителей. Сейчас этого нет! Вы правы, я мало знаю о религии и около религиозной жизни. Но, достаточно просто посетить некоторые храмы или службы, что бы непосвещенному увидеть недостатки. Этот вопрос на протяжении более 1000 летней истории России переодически возникал. Сейчас тоже... Но, я спокойно вхожу в Наши храмы, редко в католические и никогда в мусульманские - просто боюсь.
Аватар пользователя роман
роман
19 июня 2013
Ивану Сибирякову. мне не хотелось бы ссылок на книги, а желательно ваших личных впечатлений. меня эта тема волнует. я в тот период строил по приказу Родины дороги Нечерноземья, а вот родители жили в Москве. ну это к слову. так вот. про то что бы расстрелять Дом советов, мне известно, что было на эту тему письмо Ельцину от Дудаева, который сам разогнал ВС ЧИАССР подобным путём. а огнём танков, входящих в подчинение не МВД, а МО руководил покойный П.Грачёв, который в этом признался в своём предсмертном интервью. отсюда у меня к вам и вопросы о личной роли Куликова. я например, общался с некоторыми солдатами дивизии Дзержинского, которые несли службу в милицейской форме вблизи ДС и были жестоко избиты именно прорывавшейся оппозицией. наверное, не всё так однозначно, как вы это пишите, хотя безусловно, как участник событий, имеете полное право иметь свою точку зрения.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
19 июня 2013
Роману и Ивану Сибирякову. Точка зрения на те события. Был город. Город Москва. Все шли на работу и на работе были весь день. Был Ельцин, был Хасбулатов. когда хазбулатов назначался, его один депутат назвал ингушом (ну смертельная обида). Он встал и разъяснил всем и был избран. Тем самым был вбит первый камень в конфликт. Т.е. чеченец по национальности, страшно обиженный на русский народ был избран на 2-3 пост в стране! А далее злые языки утверждают, что весь конфликт развился вовсе не из противоставления президента и парламента. А конкретно из-за банных дел на отдыхе. Кто там и как начал - уже не разберешь. Но представьте себе если эта толпа понеслась бы не на Останкино, а на Кремль и другие госучереждения?! Это же смута! Самое интересное и Руцкой и Хасбулатов вышли "героями", а там еще один генерал Макашов. Вот им бы до крови добраться. Я не оправдываю Ельцина. Это счастье, что обошлось в общем-то по сравнению с численностью Москвы небольшими потерями. Но, соболезную всем родственникам погибших. А виновников я назвал. А Мы? А Мы были на работе. А уж что за публика бегала - я до сих пор в недоумении. События, теперешние события по всей Европе и миру подтверждают мою точку зрения. Из последних что вот творит в Турции лично Эрдоган? Вот один человек и конфликт на всю страну. А у Нас в то время (смутное время) с десяток таких "личностей" было. И все "большие хозяйственники и военноначальники"...
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
19 июня 2013
Роману.Да,Дудаев расстрелял Совет из гаубичных орудий,убив Куценко, (он был честный депутат и предвидел ситуацию), но это было с согласия Ельцина.Ведь Дудаев, в самом начале,был назначен Борисом прямо из Тарту,где он был командиром дивизии АДД и присвоил ему звание генерала(единственный генерал-чеченец).Сам Дудаев не хотел идти и его шайка Бориса долго уговаривала,рисуя радужные перспективы на будущее.Они знали его волевой характер и такой человек им был нужен для будущих акций в Чечне.Я задавал вопрос Руцкому:зачем ты издал Указ о разделении Чечни и Ингушетии?Ответ был не вразумительным. Потом стало ясно что стояло за этим,когда Гайдар издал распоряжение о выводе регулярных войск из Чечни,оставив все стрелковое оружие и технику.Что касается Грачева.Он долго не хотел идти на силовой вариант,вот тут и сыграл свою роль Куликов.Он заявил Ельцину,военный совет принял решение о применении оружия,хотя никакого совета у Куликова не было.Регулярные войска Грачева не принимали участие в зачистке оцепленного района,хотя танки стреляли по зданию,зачищали куликовцы,еринцы и низвестные.Что касается прорыва оппозиции-это смешно.Прорыв-это очередная уловка Куликова.И поход на Останкино,где уже месяц сидел спецназ,готовый к действию.Им нужен был повод для кровопролития.Убитый техник в здании-на совести т.н.героя России Лысюка и вся мясорубка у центра "А2" его рук дело.Сегодня он мандражит,но рано или поздно,а ответ держать придется.
Аватар пользователя роман
роман
19 июня 2013
спасибо за дополнения. вопрос Ивану: а откуда известно, что именно Куликов предложил Ельцину силовой вариант, если и вы признаёте письмо Дудаева-Ельцину с призывом пустить в дело танки? и ещё ремарка. насколько мне известно, бойцы Лысюка прибыли в Останкино никак не за месяц, и не за неделю, а как раз в ночь нападения на Останкино. была ли эта акция разыграна? и ещё ремарка. кроме героя России Лысюка был ещё и другой Герой России - рядовой Ситинков, его боец, убитый в Останкино нападавшими выстрелом из гранатомёта. кроме этого погибло ещё несколько солдат и офицеров дзержинки, которые выдвигались колонной на бэтээрах к БД. их обстреляли и подбили бэтээр. тогда они не поддались на провокацию, не открыли огонь. и тоже стали Героями. так где же здесь кровавая рука Куликова-то? у меня ощущение, что кто-то неплохо поработал на эту тему и с другой стороны - т.н. оппозиции.
Аватар пользователя леонид
леонид
19 июня 2013
опытные троли уводят разговор о муслимах в сторону 1993-го года.Не было никаких защитников Белого Дома. Сам видел: сборище шизофреников...они даже каким-то образом в те дни сумели пролезть внутрь Здания...потом пришлось фильтровать: сначала вывели депутатов, а остальных, правильно, арестовали...каждый депутат имел право с собой вывести двух "своих" ...так среди этих "своих" тоже шизофреники были...а кто штурмовал Останкино?- шла прямая трансляция: там были провокаторы...Правильно Сергей Петропавловский пишет: мы были на работе. На мосту гадёныши избивали безоружных солдат... вокруг солдата собрались старухи- им было приказано забить солдата до смерти, но рука не поднялась у старух- они увидели не зверя-головореза, а 18-летнего мальчишку без сознания!!!! Кто даст гарантии, что завтра опять дзержинцев безоружных не кинут в толпу обкуренных мигрантов? Всё будут транслировать на весь мир, чтобы спровоцировать Гражданскую Войну. ///////////////В апреле опять вывели больше 30 миллиардов долларов через фирмы-однодневки, начальство вывозит своих детей и жён за рубеж- но не надо смотреть на бегущих начальников, смотрите на мигрантов- умышленно их завозят,чтобы разжечь пожар, маскирующий бегство.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
19 июня 2013
Роману.О письме Дудаева Ельцину насчет применения танков мне не известно.Знаю,личный состав,отказался стрелять. Вызвались добровольцы.Один из них- офицер,который хвалился по НТВ,что хорошо сделал свою работу,позже попал в плен к Дудаеву в момент первого ввода танков в Грозный.Судьба его мне не известна.Остальные закончили плохо.Насчет Лысюка.Роман,я стараюсь говорить только то,что видел.Я выступал в прямом эфире 10 сентября личный состав Вымпела был уже там.насчет Куликова.Он неоднократно сам официально заявлял по СМИ.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
19 июня 2013
Леониду.Не знаешь,не болтай чепухи.
Аватар пользователя роман
роман
19 июня 2013
Иван, письмо Дудаева Ельцину я читал в какой-то книге. а в танках, обстреливающих БД были офицеры Кантемировской танковой дивизии, которой командовал генерал Евневич, сменивший Лебедя в Приднестровье. Лысюк командовал не Вымпелом, а Витязем. меня интересует почему Куликова считают кровопийцей? А ещё генерала Романова, которого я знал по Чечне. это был (на мой взгляд) один из лучших высших офицеров. в день рождения нашего отряда пришёл в наше расположение, ходил запросто по палаткам, общался с солдатами и офицерами. вечером на построении говорил тёплые слова людям, вручал ценные подарки и награды. этим мне он и запомнился. не верю я как-то что он лично отдавал приказ забивать людей. жажду фактов или очевидцев на эту тему! или опровержения.
Аватар пользователя леонид
леонид
20 июня 2013
Ивану Сибирякову. знаю больше, чем могу сказать.Более правильно: поздно п...деть .На горе в то время "сидели мудрые обезъяны и смотрели, как в долине дерутся тигры".Вам приходилось видеть, как сквозь бетонную стенку влетает танковая болванка, и отрывает голову вашего товарища? БД обстреливали болванками...шизофреники Радио Свобода от счастья плакали: "Революция!".
Аватар пользователя Лео
Лео
20 июня 2013
Откуда взялся интерес к религии в массах? Для меня ответ ясен. Причина в крушении коммунистической идеологии. Именно это и была та самая геополитическая катастрофа, а крушение СССР – это следствие. Нынешнее возрождение ислама происходит за счет арабских и мусульманских стран исповедовавших до этого некоторую разновидность социалистической идеологии. Ислам заполняет там образовавшийся вакуум. То же происходит и на Кавказе. С другой стороны мы видим возрождение интереса к православию. Эта тенденция продолжает нарастать, поэтому с точки зрение властей правильно ее поддерживать и, глупо было бы ей противиться. Теперь, что касается связи между религией и экстремизмом. По моему, нужно поставить священнослужителей под четкий контроль со стороны властей. Чтобы не проповедовали межнациональную рознь, а когда есть такие факты возбуждать немедленно уголовное дело. Это касается также всевозможных сайтов религиозной тематики, газет и листовок. Направления ислама, или других религий, где акцент ставится на вооруженную борьбу, или есть призывы к мятежу, смене власти, считать сектантским ответвлением и требовать от религиозных авторитетов публичного осуждения подобных взглядов в виде предписания всем верующим. При необходимости обеспечить постоянную охрану тем священнослужителям, жизни которых угрожает опасность. Вести разведывательные операции в отношении "сектантских направлений", как против базы террористического\националистического подполья. Кроме того, странно, что генералы занимаются вопросами сокращения безработицы. И вот уже господин Рогозин пошел проверять таджикский поезд. Тут для ФСБ главная работа. Южное направление основное. А что касается американских шпионов, то их и так всех знают – это все секретари посольства ))
Аватар пользователя роман
роман
20 июня 2013
Лео, поддерживая ваши вполне здравые мысли. Государство должно не бороться, не запрещать религию, а вписаться в неё и по возможности влиять на массы через контролируемых священнослужителей. Это вполне отвечает и традициям и догматике и Православия и российского Ислама. православие НИКОГДА, начиная со Христа не боролось с властью, с государством, ставя перед собой иные цели и лишь облагораживая власть и законы. То же и российский ислам, вполне вписанный в рамки Империи и служивший ей. Проблемы начались с запрета религии при совдепии. Забыв своё начали перенимать чужое. Особенно это опасно для ислама. Забугорный ислам в силу своей ментальности (как государственная религия) подначивает наших мусульман брать власть в свои руки.
Аватар пользователя Олег
Олег
20 июня 2013
Проблема конференции очень актуальна. И нас это касается в первую очередь. Но готовы мы к ней? Вот в чём вопрос. Глядя на то, что происходит в Сирии - нет не готовы. 1 - К сожалению наша армия готовится воевать по принципу глобальных войн. Достаточно посмотреть информацию по последним учениям - артиллерийская стрельба на полигоне в открытом поле; высадка десанта на заранее известном участке полигона. А война 21 века ведётся в первую очередь в городах ( а у нас большая часть населения живет именно там). И война в Сирии это опять доказывает. 2 - Проблема мигрантов из республик. Все крики о запрете их въезда в Россию это просто популизм. Зададим вопрос - а готовы наши люди работать на тех участках да за минимальные деньги? А часть коррумпированных чиновников, ФМС, полиция - кто их крышует? Они разве не понимают, что нынешним своим благополучием. через крышевание нелегальной миграции, использования рабского труда они роют яму своим детям и внукам? Готовы мы в своей повседневной жизни отказаться от нелегальных мигрантов? Вот второй вопрос. Да, полностью не можем. Но поставить под жёсткий контроль можно. И при этом понимать - каждый рубль, который получает от нас нелегальный мигрант может пойти на вооружение исламских боевиков. и это не фантастка. Много известно о специальных поборах в исламском мире для содержания боевиков и.т.д. 3 - Исламский терроризм. Кто говорит что у терроризма нет национальности, тот лукавит. Ещё как есть. Что-мы особенно не слышим о христианах-шахидах. Но почему шахиды не боятся смерти, а мы простые обыватели боимся. Они верят, что после смерти попадут в рай, а мы? Начало 21 века, это время возвращения религиозных войн. Поэтому через традиционные конфессии можно проводить тактику решения вопроса страха от террора. Все погибшие от терактов являются людьми принявшими мученическую смерть и то - же попадают в рай. Да в светском обществе на это переключиться тяжело, но нам навязывают правила игры. И у нас 2 выхода - спрятать голову в песок как страус и ждать, когда из тебя сварят суп, или принять правила игры и принимать адекватные ответы. 4 - И может хватит копаться кто чего когда сделал. Да история позволяет заглянуть в будущее. Но если только искать виноватых, то кроме постоянных склок и вражды не добиться. А выстоять перед исламским фундаментализмом может только сплочённая нация. 5 - Искать и поддерживать все силы, которые могут где угодно наносить вред исламизму. Воюет США в Афганистане против исламистов - поможем. Воюет Израиль против них - поможем. Воюет Асад против них - и здесь поможем. Но помогать только для этого дела и точка. Ее вступать в долговременные союзы, быть прагматиками как Китай. Не верить ни каким обещаниям и заверениям. У нас должны быть только свои интересы!
Аватар пользователя strannick
strannick
20 июня 2013
Почитал и поразился - какими дикими легендами оброс антиконституционный переворот Ельцина в сентябре-октябре 1993 г. Одно верно - Куликов там был вообще ни при чём, а всё остальное =- дикая лажа.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
20 июня 2013
Strannicku.Лучше промолчал.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 июня 2013
Вот когда оружие, погоны приближаются к церкви, мечети,кирки - это уже как-то не так. Бывает наоборот под лозунгом "мой всевышний ВЫШНЕЕ" обостряют и завышают это ВЫШНЕЕ и начинают истреблять друг друга светским изобретением типа "мухи", "урагана", "стингера", бывает и покруче. Но КОГДА совершенно далекие от социологии, религии и близким к ним наукам, люди в погонах (всех выступантов знаю, некоторых просто презираю, некоторых глубоко уважаю) начинают глаголить о неизвестном для них, то это смешно. Может сразу и мечети и церкви и кирки нахрен сжечь. А вот синагоги оставить. Синагоги пока что ни в чем таком в истории замечены не были. У них какой-то такой скрытный сионизм, без пулемета. А вот по Шао-линю полемику начать, оставлять их или нет. Вроде как они из автоматов не стреляют, бомбы не подкладывают, но вот ногами хорошо грохнуть могут.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 июня 2013
Ты про Сирию лучше расскажи - сколько одобряемые западом боевики там всяких храмов разных религий вместе с людьми уничтожили.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 июня 2013
"Исламизм как фактор эскалации межнациональных конфликтов" - вот это кто написал? Тот кто это написал, то уже должен сидеть в тюрьме по статье "Разжигание войны". Тот, кто религию ставит превыше обычной морали и нравственности - тот тоже должен быть на нарах, желательно в камере для тех, кого надо срочно "исправлять". Тот, кто разрешает мешать проезду людей спешащих на работу из-за того, что где-то, кому-то надо сесть на трамвайные пути и зарезать безвинное животное или там "кругами пройти" по проезжей части, сразу надо снимать с должности. Я не против ни одной религии, я с глубоким уважением отношусь к тем, кто совершает интимные обряды. Возможно, что я тоже верю, что разум не кончается человеком. Ну нахрена мне надо, если куча придурков, которым делать нечего, положив руки друг другу на плечи носятся по кругу, мешая мне? Более того, другая куча непутевых хокеистов-боксеров принимает Закон, что если они меня шархнут при своих диких плясках или покорных стояниях в очереди, а я при этом возмущусь, то я буду преступником. Теперь вот эти Фельдмаршалы, "базарят" о том, о чем понятия не имеют про факторы. Не сжигать все надо (это случайно не призыв по новому Закону оскорбления чувств?)
Аватар пользователя леонид
леонид
20 июня 2013
Олегу. С Вас и начнём.В 1937-м правоверные иудеи-маршалы перед смертью писались-какались, но всё равно кричали: "Да здравствует Сталин!".Особенно хорошо получается, если перед смертью под ноготки правоверным "олегам" гвозди сунуть...ишь чего захотел: на смерть отправить наших детей!Я за 100 км по запаху отличаю комиссарское отродье.Мальчишки-инженеры управляют беспилотниками, мочат неугодных правительству США дистанционно.У нас табуреткинд закупил китайские каски металлургов и вместо обмундирования купил на базаре китайское рваньё "юдашкинд", а США на своих солдат надевают высококачественое обмундирование.Разумеется умрёт русский солдат: от мороза в пластиковой китайской одежде, отравившись тушёнкой из китайского фарша...без боя...за веру-царя.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 июня 2013
А про Сирию так и не сказал И я крещенный в Белой Цервковью. 12 км от села Калииино. Пермская обл. Но я - атеист и что? Я верю в НАУКУ. Твоей соплей, генерал-майор сергей не перешибить
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц