Версия для печати

От доспехов и пушек до Iveco и Mistral

Россия уже со времен Ивана III была одним из крупнейших покупателей вооружений на Западе
Пухов Руслан

Период пребывания в должности министра обороны Анатолия Сердюкова (2007–2012) и выступившего в роли главного идеолога военной реформы начальника Генштаба генерала Николая Макарова (2008–2012) ознаменовался впервые с 1945 года поворотом к возможности приобретения Россией вооружения на Западе. Этот новый тренд подавался в сенсационном ключе, а заключенные в этой связи первые контракты на закупку непосредственно иностранных «платформ» (Mistral, Iveco) вызвали ожесточенную полемику.

Период пребывания в должности министра обороны Анатолия Сердюкова (2007–2012) и выступившего в роли главного идеолога военной реформы начальника Генштаба генерала Николая Макарова (2008–2012) ознаменовался впервые с 1945 года поворотом к возможности приобретения Россией вооружения на Западе. Этот новый тренд подавался в сенсационном ключе, а заключенные в этой связи первые контракты на закупку непосредственно иностранных «платформ» (Mistral, Iveco) вызвали ожесточенную полемику.

Безусловно, разворот на Запад во многом знаменует собой настоящую военно-техническую, политическую и ментальную революцию, поскольку за несколько последних десятилетий привычным было стремление СССР, а затем по инерции и постсоветской России к обеспечению вооружением почти полностью национального производства. Тем не менее если оглядываться на русскую военную историю, то легко увидеть, что закупки вооружения и военных технологий за рубежом на протяжении столетий были важной частью российских военных усилий. Период же более или менее полностью автаркического самообеспечения России (СССР) вооружением занимает лишь относительно небольшой отрезок советской истории с 1945 по 1991 год – впрочем, и тогда СССР для выпуска части вооружений и техники для себя активно подключал предприятия союзной ему Восточной Европы.

Причины импорта Россией вооружений на протяжении столетий достаточно очевидны. Уже на ранних этапах формирования русского централизованного государства сложились тенденции к его технологическому и экономическому отставанию от стран Западной Европы. Длительное монгольское завоевание (1240–1480), постоянные войны с кочевыми соседями, редкость населения, континентальный характер страны с огромными пространствами и расстояниями, затруднительность путей сообщения, суровый климат способствовали низкой рентабельности сельского хозяйства, слабости городов, неразвитости торговли и ремесел. В этих условиях Россия была вынуждена импортировать значительную часть продукции материального производства, включая оружие, из Европы, где города и промышленность получили бурное развитие.

Старая Россия

В результате Россия становится покупателем на Западе огнестрельного оружия и того, что сегодня назвали бы стратегическими материалами (а именно – цветных металлов, необходимых для производства ружей и пушек), уже при князе Иване III (1462–1505), который, собственно, и создал централизованное Российское государство. Привилегированным партнером Москвы в этот период была Дания, ставшая основным поставщиком современных тогда вооружений.

От доспехов и пушек до Iveco и Mistral
Коллаж Андрея Седых

Россия активно покупала оружие и прибегала к помощи западных военных специалистов и инженеров и в течение XVI века, особенно при первом царе Иване IV Грозном (1533–1584), и на протяжении XVII столетия, когда наиболее интенсивные связи установились со Швецией.

Именно шведское королевство, активно воевавшее с историческим противником Москвы – Польшей, почти на сто лет стало для России главным источником пушек и железа.

В XVII веке при царях Михаиле Федоровиче (1613–1645) и Алексее Михайловиче (1645–1676) в России началось формирование армии западного типа на регулярной основе (полков нового строя), к чему широко привлекались нанимаемые в Европе офицеры. Вооружение и доспехи для новых полков в основной массе импортировались из Европы: пики закупались в основном в Нидерландах, а огнестрельное оружие – в Германии. Тогда же были предприняты масштабные мероприятия по созданию собственной военной промышленности, причем с опорой опять-таки на западные знания и опыт. По указанию царя Михаила Федоровича в 1632 году голландец Андреас Виниус основал государственные железоделательные мануфактуры, ставшие главным поставщиком холодного и огнестрельного оружия и доспехов для русской армии. Впрочем, собственного производства ружей в России традиционно не хватало и их одновременные закупки за границей велись практически вплоть до конца XIX века.

Нет нужды говорить о том, какую колоссальную роль сыграли иностранные военные специалисты и зарубежные закупки в ходе реформ Петра Великого (1689–1725), когда были окончательно созданы регулярная армия и флот европейского образца. Практически все военные новинки в XVIII–XIX веках приходили в Россию из Европы.

Новый всплеск зарубежных приобретений произошел полтора столетия спустя. Переход к паровому судостроению в середине XIX века привел к необходимости закупать паровые машины для кораблей в Англии. Более того, на ряде русских паровых военных кораблей даже механики первоначально были нанятыми англичанами, несмотря на то, что Россия и Великобритания вскоре вступили друг с другом в Крымскую войну 1853–1856 годов.

Крымская война наглядно продемонстрировала заметное технологическое отставание России от передовых индустриализующихся западных держав. Вторая половина XIX века и начало ХХ столетия стали временем стремительного развития военных технологий на Западе. Россия здесь неизбежно в очередной раз оказалась в роли догоняющей. В результате в этот период вплоть до краха императорского режима в 1917 году страна становилась все более крупным покупателем иностранных вооружений. Быстро сменяющиеся тогда поколения стрелкового оружия и артиллерии требовали крупных закупок соответствующих образцов, лицензий и патентов за границей. В 1867 году стандартной винтовкой русской армии стала австрийская винтовка Крнка. С 1870-го ее сменила американская винтовка Бердана. На смену последней в свою очередь в 1891-м была принята известная винтовка Мосина, разработанная с использованием конструкции бельгийского изобретателя Нагана. Револьверы для русской армии также в основном закупались в США, пока не начался лицензионный выпуск в 1895 году револьвера Нагана, ставшего стандартным пистолетом русской армии почти на полвека.

В области артиллерии переход к нарезным системам осуществлялся в России с опорой на германские образцы системы Круппа. Он разработал и выпускал основные типы русских орудий образцов 1867 и 1877 годов, причем Россия первоначально закупала крупные партии орудий в Германии. Перед Первой мировой войной страна провела ряд международных конкурсов по выбору орудий тяжелой артиллерии, приобретя лицензии на целый ряд французских систем Шнейдера и немецких Круппа.

По западным образцам активно развивалось и отечественное кораблестроение. Первым русским броненосным кораблем стала заказанная в 1861 году в Англии броненосная плавучая батарея «Первенец». В дальнейшем Россия систематически заказывала за рубежом корабли практически всех классов, вплоть до броненосцев. Миноносцы заказывались целыми сериями, а затем строились по лицензии.

Особенно показательным в этом отношении является состав русского флота в Русско-японской войне 1904–1905 годов, когда практически все наиболее эффективные и современные корабли были либо приобретены за границей, либо построены в России по модифицированным в большей или меньшей степени иностранным проектам. Корабли, имевшие чисто российское происхождение, за некоторым исключением не отличались блеском боевых и технических характеристик. Закупки кораблей и механизмов за границей продолжались и после Русско-японской войны – достаточно вспомнить построенный в Великобритании мощный броненосный крейсер «Рюрик-II» и немецкие паровые турбины для русских эсминцев типа «Новик».

Своего естественного максимума импорт вооружений достиг в период Первой мировой (1914–1918), когда российская оборонная промышленность в первые три года войны оказалась неспособна удовлетворить колоссальные потребности армии в стрелковом оружии, пулеметах, артиллерии, порохе и боеприпасах. Практически полностью первоначально импортировались самолеты и автомобили, и даже создание собственной авиационной промышленности до 1917 года не избавило от зависимости от импорта авиационных моторов, остававшихся слабым местом России до революции. Накануне большевистского переворота велись переговоры о закупке во Франции и Великобритании танков.

Капиталистическое оружие для диктатуры пролетариата

Хотя большевики пришли к власти с лозунгами борьбы против мирового империализма и постоянно обличали царский режим за отсталость, именно первые полтора-два десятилетия советского военного строительства стали временем расцвета закупки иностранных вооружений и военных технологий в огромных масштабах. Советский Союз вообще создал свою непревзойденную во многих отношениях оборонную промышленность в значительной степени при иностранном (немецком главным образом) участии.

От доспехов и пушек до Iveco и Mistral

В данном случае совпадающими оказались два фактора – развал русской военной промышленности вследствие Гражданской войны 1917–1922 годов и массового бегства либо истребления квалифицированных кадров, а также стремление большевиков к форсированной модернизации страны и общее большевистское преклонение перед техникой. Советские военные теоретики грезили созданием мощных механизированных армий и воздушных флотов при полном отсутствии базиса для этого в находившейся в упадке после разрушительной революции стране. Взять современную военную технику было неоткуда, кроме как купить у западных империалистов.

В результате на протяжении всех 20-х и начала 30-х годов материальная часть советских ВВС была по преимуществу западного производства. Причем первоначально их основу составляли боевые самолеты, массово закупавшиеся в Великобритании, несмотря на то, что «британский империализм» числился врагом номер 1. Самолеты закупались также во Франции и Италии, но наибольший эффект оказало сотрудничество с германской авиационной промышленностью, в значительной мере в 20-е годы работавшей на Москву. Помимо закупок большого количества самолетов в Германии и их выпуска по лицензиям была создана база для цельнометаллического самолетостроения – завод Юнкерса в Филях в Москве. Практически все советские авиационные моторы 30–40-х являлись лицензионными немецкими, французскими или американскими образцами или их дальнейшими модернизациями. Даже в конце 30-х годов были куплены лицензии на целый ряд американских самолетов, включая знаменитый DC-3 и гидросамолет Catalina.

Танкостроение в СССР создавалось на основе купленных в 1930–1931 годах английских («Виккерс» разных типов) и американских (танк «Кристи») образцов. В результате все выпекавшиеся тысячами советские танки 30-х были по сути копиями купленных либо их вариациями. Дальнейшее развитие машины «Кристи» (в СССР строившейся как БТ) привело к созданию в СССР танка Т-34.

Основой для развития артиллерии послужило обширное сотрудничество в конце 20-х – начале 30-х годов с германской группой Rheinmetall, по лицензии которой был запущен в серию целый ряд известных образцов. Развивалось секретное сотрудничество с чешской компанией Skoda и шведской Bofors, также давших СССР ряд образцов орудий, запущенных в производство.

Уже после прихода Гитлера к власти германские компании по контракту 1934 года разработали для советского флота проект подводной лодки Е-2, затем в крупных количествах строившейся в СССР как тип «С». В Италии были куплены торпеды, потом серийно выпускавшиеся в Советском Союзе. Также в Италии в 1934-м СССР заказал для своего флота сверхбыстроходный лидер эскадренных миноносцев «Ташкент» и два сторожевых корабля. Накануне Второй мировой войны проектирование ряда типов кораблей было заказано в США и даже велись переговоры о возможной постройке для советского флота в Америке линкоров и эсминцев, не увенчавшиеся успехом из-за противодействия американского правительства.

Вторая мировая война стала новым этапом для массового импорта вооружения в СССР. Первоначально Советский Союз успешно пожинал плоды своего пакта 1939 года с Германией, закупив у немцев для изучения значительное количество самого современного вооружения и военных технологий, а также осуществив массовый импорт немецкого оборудования для своей военной промышленности. В том числе в Германии был даже куплен недостроенный тяжелый крейсер Lutzow – впрочем, ввиду начала войны так в итоге и не введенный в строй.

Начавшаяся в июне 1941 года война с Германией сделала СССР ключевым союзником Великобритании и США. В результате в Советский Союз нарастающим потоком хлынула англо-американская военная помощь по ленд-лизу (уместно отметить, что часть первых закупок в Великобритании в 1941-м осуществлялась еще на коммерческой основе). СССР получил огромное количество современного вооружения и предметов снабжения. И если поставка боевых средств (танков и самолетов) играла подчиненную роль по отношению к собственно советскому оборонному производству, то поставки автотранспорта, порохов, продовольствия и многих военных материалов имели критически важное для СССР значение. В рамках ленд-лиза Советский Союз получил доступ к ряду передовых военных технологий, например радиолокационных станций.

Наряду с «освоением» германских трофеев и захваченных немецких военных технологий «абсорбция» полученного по ленд-лизу помогла СССР совершить качественный технологический скачок в военной сфере в первые послевоенные годы.

Впрочем, тогда совершился и целый ряд в высшей степени значимых приобретений на Западе. Так, во второй половине 40-х годов в Великобритании вполне легально были закуплены реактивные двигатели Rolls Royce Nene II и Derwent и лицензии на них.

Освоенные производством в СССР, эти двигатели устанавливались почти на все советские основные реактивные боевые самолеты первого поколения, включая массовый серийный реактивный истребитель МиГ-15. Кроме того, любопытно отметить, что до 1951 года на МиГ-15 ставились кнопочные автоматы защиты электросети компании Siemens.

Движение к эпохе Сердюкова

Даже послевоенный СССР, строивший самодостаточную и квазиавтаркичную оборонно-промышленную систему, все же вынужден был в целом ряде случаев прибегать к закупкам за рубежом. Достаточно напомнить, что в рамках Организации Варшавского договора существовала некоторая военно-промышленная специализация. В этой специализации Чехословакия, например, стала основным разработчиком и производителем учебно-тренировочных и легких пассажирских самолетов для СССР и других стран восточного блока. Польша производила легкие самолеты и вертолеты и строила для советского флота средние и большие десантные корабли, а также вспомогательные суда. В Чехословакии для поставок, в том числе и в СССР, было налажено лицензионное производство советских боевых машин пехоты БМП-1, в Болгарии – самоходных гаубиц и бронированных тягачей, в Польше – артиллерийских тягачей, в Венгрии – минометов, в ГДР – противотанковых ракет.

В Финляндии на протяжении всего послевоенного периода заказывались вспомогательные суда для военного флота. Но были и более экзотические случаи иностранных закупок, в том числе в капиталистических странах. В ряде советских вооружений использовались закупаемые на Западе подсистемы и комплектующие. Так, для сторожевых кораблей и тральщиков в 60-е годы в ФРГ покупались крыльчатые движители Флеттнера и подруливающие колонки. В начале 80-х в Японии были закуплены шины Bridgestone трехметрового диаметра для транспортно-пусковой установки МАЗ-7904 мобильного стратегического ракетного комплекса «Целина», поскольку шины такого типоразмера советская промышленность не производила. В 80-х годах была приобретена лицензия на немецкие дизельные двигатели Deutz специально для оснащения новой серии советских военных автомобилей (после распада СССР только что построенный завод по производству этих двигателей остался в Казахстане).

Таким образом, возвращение России при министре обороны Сердюкове к практике импорта вооружения и технологий с Запада стало по сути возвращением к утерянной в специфических условиях после Второй мировой войны исторической норме. Более того, если проанализировать не только исторический, но и актуальный международный контекст, станет ясно, что в мире практически не осталось автаркичных военно-промышленных систем. Практически все крупные экспортеры вооружений одновременно являются более или менее крупными импортерами. Это относится даже к США, обладающим колоссальной экономической, технологической и финансовой мощью, которая в теории позволяет этой стране полностью покрывать свои потребности силами национальной промышленности. Ежегодно Соединенные Штаты закупают вооружений, техники и снаряжения за рубежом на несколько миллиардов долларов. Правда, основная часть этих закупок приходится на Великобританию, оборонная промышленность которой в значительной степени потеряла свою национальную идентичность и является фактически придатком американской военной индустрии.

Понятно, что Россия сегодня представляет собой слишком маленькую экономику, чтобы позволить себе иметь полностью автономный оборонно-промышленный комплекс, вследствие чего встраивание в международную специализацию кажется неизбежным императивом. Вообще следует отметить, что импорт военной техники в целом оказывается дешевле, чем содержание собственного развитого ОПК. Другое дело, что отказ от национальной оборонной промышленности в российских условиях может быть равносилен отказу от национального суверенитета. В этом смысле перед РФ сейчас стоит задача нахождения оптимального баланса между двумя крайностями – ставкой исключительно на закупки за рубежом и ориентацией на сохранение военно-промышленной автаркии.

Помимо финансово-экономических существуют и чисто военные императивы импорта вооружений. В ряде сегментов отставание российской промышленности от лидеров настолько велико, что преодоление этого отставания либо в принципе невозможно, либо потребует неприемлемо высоких затрат времени и ресурсов. Между тем Вооруженные Силы России должны решать задачу по обеспечению военной безопасности не в отдаленном будущем, а уже сегодня. И соответственно они не могут ждать годы, которые необходимы на НИОКР (без всякой гарантии их успеха) и развертывание серийного производства, например, беспилотных систем.

Статья взята из издания «Россия-2013» – ежегодного доклада Франко-российского аналитического центра Обсерво

Руслан Пухов,
директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ), член научного совета Франко-российского аналитического центра Обсерво

Опубликовано в выпуске № 26 (494) за 10 июля 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Троечник
Троечник
09 июля 2013
Спасибо Руслану Пухову - объяснил, что от древности и до наших дней мы ни на что неспособны. Всё-всё украдено у Сумрачного Германского (аглицкого, французского, американского, японского, итальянского) Гения и тупо воспроизведено русскими пьяными сиволапыми мужиками и тупоумными инженерами на строгановских медеплавильных заводах в SIBIR и URAL с бешеными затратами, ценой миллиардов погибших у вагранок,паровых молотов и станков в эпоху индустриализации. "Зойчем Ви так т'гавите, молодой че-эк ?". Кстати, победу в 1945 году обеспечили победоносные армии РОА им.Власова и США, а не Советская Армия (ведь так ?) - возьмите это тоже себе на заметку...
Аватар пользователя Троечник
Троечник
09 июля 2013
И еще вдогонку от А.Т. Твардовского из поэмы "За далью-даль": Добро! Но мы не позабыли, Какою притчей той молвы Мы столько лет на свете были И как нас чествовали вы. Почти полвека на бумаге Строчили вы, добра полны, О том, что босы мы и наги, И неумелы, и темны. Что не осилить нам разрухи, Не утеплить своей зимы. Что родом тюхи да матюхи, Да простаки, да Ваньки мы. И на бумаге и в эфире Вещали вы, что нам едва ль Удастся выучить в Сибири Своих медведей Делать сталь. Что в нашей бедности безбрежной – Не смех ли курам наш почин, Когда в новинку скрип тележный, Не то что музыка машин. И что у нас безвестно слово Наук. Доступных вам давно. Что нам опричь сосны еловой Постичь иного не дано. Что мы – Сибирь. А мы тем часом Свою в виду держали даль. И прогремела грозным гласом В годину битвы наша сталь. Она, рожденная в Сибири, Несла на собственной волне, Как миру весть о жданном мире, Победу нашу в той войне. Но это, впрочем, неинтересно для директора института Р.Пухова, крупного специалиста в вопросах стратегии и международной торговли...
Аватар пользователя strannick
strannick
09 июля 2013
АВТОРУ. Да. Россия в XVII-начале XVIII вв. в основном обеспечивалась вооружением, закупаемым за границей. НО ведь и продавала оружие тоже! Только в XVII в. и только Голландия закупила в России тысячи пушек, и вела свои знаменитые морские войны с Англией русской артиллерийской матчастью. Как путешественники по России, так и противники в войнах XVI-XVII вв. всегда отзывались о русских пушках с восхищением. Не упоминая об этих фактах, Вы невольно (или вольно?) смещаете акценты восприятия реальной истории.
Аватар пользователя АНС
АНС
09 июля 2013
А еще, господа патриоты,немцы бомбили Англию в 1940 году шашими бомбами. У них, бедняк, свои быстро закончились, вот они и обратились к братьям по оружию. А мы, в знак дружбы, скрепленной кровью, им быстро предоставили в огромном количестве. У навже их было полно, и лежали без дела. Но этоже пустяки.....Зато мы ох какие.
Аватар пользователя strannick
strannick
10 июля 2013
АНСУ. У Вас какие-то особо тёплые чувства к Англии, коллега? Вы считаете, что её-то уж никак нельзя было бомбить? Считаете, что в торговлю оружием уже тогда должны были быть введены моральные нормы - этим продавать можно,тем нельзя, но если объявить "врагом № 1" то тоже можно...
Аватар пользователя АНС
АНС
10 июля 2013
Мораль и политика СССР - вещи несовместимые. За то и поплатились. А технически отсталой Россия была всегда. Все инновации к нам всегда текли с Запада. А разварот на Восток нынешним руководством страны ни к чему хорошему не приведет. Придется испытать на собственной шкуре в последствии...
Аватар пользователя andrey
andrey
10 июля 2013
врет он в каждом абзаце. 1. Россия всегда была не импортером а экспортером хайтэковского оружия. Пушки в Европе научились делать аж на 160 лет позже, и их в массовом порядке производили в русских монастырях. ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ И ЛЮБОЙ ИЗ МОСКВИЧЕЙ МОЖЕТ ПОЙТИ И ПОСМОТРЕТЬ И ДАЖЕ РУКАМ И ПОТОРОГАТЬ 2. В МИГ 15 англичане действительно продали двигатель, но без самой главной детали-лопаток турбины потому что их эксперты решили что наши такой хайтэк не осилят по многим причинам. фактически продали нам груду металла. а НАШИ ОСИЛИЛИ!. И есть исторический факт: чтобы сбить 1 МИГ, пиндосам требовалось выстрелить в среднем 1000 патроенов, а чтобы сбить сейбра, русский МИГ делал 1 (!) залп из пушек.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 июля 2013
Андрею.А еще китайцы порох изобрели, и шелк. Ну и что. А еще Россия - родина слонов. Только вот корабли мы заказывали в огромном количестве там. А уж артиллерийские стволы, так это многие и многие годы. А уж в советское время гребли все подряд, обобрав собственное население до нитки. Теперь о МиГах и Сейбрах. Вам бы следовало знать, что в корейской войне соотношение потерь было 1:15 не в нашу пользу, в основном из-за того, что на Сейбре стоял локатор, а у нас нет.Книжек нужно читать больше, в библиотеках сидеть, да и Интернет сейчас для этого существует. Дерзайте.
Аватар пользователя Анатолий
Анатолий
11 июля 2013
Честно говоря после такой статьи больше не хочется заходить на vpk (а материалы на нем мне всегда касались качественными…). Почти все примеры либо не корретны, либо получают неверную оценку вне исторического (военно-исторического) контекста, либо просто, извините, вранье… А самое главное, т.е. заявленная задача статьи (а аннотации) – оценка импорта военной техники в «период сердюкова», вообще не раскрыта. … Все-таки должен быть минимальный «фильтр» на качество?
Аватар пользователя Антисоветчик
Антисоветчик
11 июля 2013
Да, совкам, конечно, статья порвала шаблон. Но ничего, лучше прозреть раньше, чем никогда. ПыСы. Про монастыри и массовое производство пушек, спасибо, позабавило. Петр Алексеевич, вероятно, не знал этого)))
Аватар пользователя Олег
Олег
11 июля 2013
"возвращение России при министре обороны Сердюкове к практике импорта вооружения и технологий с Запада стало по сути возвращением к утерянной в специфических условиях после Второй мировой войны исторической норме." ------------------------------------------------------------------------------------- Великолепный вывод. Видимо по мнению Пухова, "историческая норма" для РФ это всемерный импорт вооружения. В свете количества и качества выпускаемого СССР оружия собственной разработки тезис Пухова об "исторической норме" выглядит весьма примитивно. Если не сказать больше: этот тезис есть некая "идеологическая основа" для оправдания значительной целесообразности разрухи и застоя промышленности в РФ, в т.ч. и оборонной.
Аватар пользователя strannick
strannick
12 июля 2013
АНТИСОВЕТЧИКУ. Вы ещё более позабавитесь, если вместо того, чтобы заниматься дешёвым стёбом, ознакомитесь с серьёзными источниками по этому вопросу. И Пётр Алексеевич об этом прекрасно знал, и по своему обычному неуёмному "реформаторскому" зуду за время Северной войны наделал столько пушек. что разборку этих груд закончил только граф Аракчеев в бытность свою генерал-фельдцейхмейстером и военным министром. Ввиду нелюбви Вашей к источникам, замечу, что произошло это в 1800-1810-х гг.
Аватар пользователя Троечник
Троечник
12 июля 2013
АНСу - "Мораль и политика СССР - вещи несовместимые", отсюда (по Вашей логике) следует "Мораль и политика России с 1991 года по настоящее время - полная гармония". А поставки из СССР бомб в Германию для бомбежки Англии, имели свою историческую параллель в 1940, - "когда 11 мая в Бадене подвергся бомбардировке Фрейбург. По этому поводу Дж. Спейт писал: “Мы (англичане) начали бомбардировки объектов в Германии раньше, чем немцы стали бомбить объекты на Британских островах. Это исторический факт, который был признан публично... Но так как мы сомневались в психологическом влиянии, которое могло оказать пропагандистское искажение правды о том, что именно мы начали стратегическое наступление, то у нас не хватило духа предать гласности наше великое решение, принятое в мае 1940 г." Книга: Вторая мировая война. 1939-1945. Стратегический и тактический обзор Автор: Фуллер Дж.Ф.С. При этом акцент англо-американцами делался на ковровые бомбардировки именно городов, т.е. мирного населения, а не предприятий и объектов военной инфраструктуры. Этот факт отражен также в научно-историческом сериале английской ВВС ( на DVD) в серии "Бомбардировщики" Но это так, для информации.
Аватар пользователя АНС
АНС
12 июля 2013
Троечник, вы и есть троечник. А какое отношение имеет то, кто первый начал бомбить. Это всего лишь аспект войны, агрессором в которой была Германия, а союзником, в то время, у нее был Советский Союз. Он и осуществлял поставки бомб, и еще много чего другого. Дело в том, что довольно хилая, в то время, экономика Германии не в состоянии была вести продолжительную войну, не в состоянии были создавать стратегические запасы вооружения. Вот мы и старались, поставляя в основном сырье и продовольствие, обеспечивали транзит из других стран. Напихали им столько, что хватило практически до 1945 года.А без этих поставок, в условиях блокады, Германия скислабы еще в 1941 году. Даже напав на нас в 1941 году Германия имела запас по боеприпасам и горючему всего на четыре месяца. Не зряже Томас напрвил Гитлеру спустя четыре месяца после вторжения аналитическую записку, в которой было сказано, что в экономическом плане война с Россией уже проиграна.Сами мы и нашли на свою задницу приключений. Хорошо хоть наши новые союзники по антигитлеровской коалиции вытащили нас из этого дерьма. Зато как иы их за это отблагодарили. Гавкаем по сей день.Но, как говорится," еще не вечер ".Как бы опять не пришлось идти на поклон. ЭТО Я О МОРАЛИ....
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
13 июля 2013
Некоторое недоумение вызывает "патриотизм" комментаторов, сидящих в офисных креслах,перед компьютером ,в интернете,урчит сплит,через евроокно виден верный Ауди,рядом услужливый мобильник, в стиралке автомате отжимаются рубашки,плазма показывает теленовости, кофе в микроволновке разогрелся,посудомоечная машина, шаровый кран,кухонная раковина с измельчителем....., что из перечисленного создано в России?? Ну да, кроме этого - все остальное?? Почему в области вооружений должно быть как-то иначе?? Танк ведь изобрели не на Уралвагонзаводе. В Англии !
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
13 июля 2013
На новости о "достижениях",натыкаешься постоянно. На форуме "Атомэкспо" (26-28 июня.Питер).Подписано соглашение "об отказе от топлива для АЭС,российского дизайна". ТВС -компании ТВЭЛ не соответствуют по качеству. В поставляемых на Украину сборках находили "посторонние предметы". Госатомрегулирование (РФ) и Энергоатом (Укр.)разработали программу в просторечии называемую "Программой по поиску лишних болтов и гаек !!!" На украинские АЭС поступило дефектных сборок: 2003 г-41 из них 35 негерметичных!!!!Затем пошло уменьшение:2004- 34 шт. 2005-21 шт. 2009- 9 шт., а в 2011- снова 21 шт. Еще ранее меморандум о намерении отказаться от ТВЭЛовских сборок подписали болгары,чехи,украинцы. Интересно,что этот меморандум подписал и президент ТВЭЛ г-н Ю.Оленин.
Аватар пользователя читатель
читатель
14 июля 2013
Гражданин Пухов называет октябрьскую революцию большевистским переворотом, но, вероятно, будучи большим другом французов, не станет называть Великую французскую революцию таким же словом? Ему, вероятно, чужая история кажется более красивой, чем история своей страны. При этом человек не понимает разницы в таких действиях как революия и переворот. Переворот был в России в феврале фактически, в октябре, после которого страна раскололась на двое и началась длительная гражданская война, а формат существования государства полностью поменялся, была именно революция. А переворотов в России была уйма: возведение на престол Екатерины I и Елизаветы Петровны, возведение на престол Екатерины II и убийство Петра III, затем убийство Павла I. Вот это все - перевороты, а в октябре 1917-го - революция. О последствиях революции и дальнейших действиях тех, кто встал во главе государства, можно подискутировать, но сам характер событий того времени вроде ясен - не могла уже страна жить по-старому. Думать надо, а не обсирать свою историю.
Аватар пользователя АНС
АНС
14 июля 2013
Как гласит русская пословица: черного кобеля не отмоешь добела. Так и наше " славное семидесятилетие". Не познав досконально свою историю мы обречены на ее повторение. Ошибки нужно признать, проанализировать и не допустить их повторения. А мы все ходим по кругу.
Аватар пользователя Гость
Гость
14 июля 2013
АНС'у. "Сами мы и нашли на свою задницу приключений. Хорошо хоть наши новые союзники по антигитлеровской коалиции вытащили нас из этого дерьма. Зато как мы их за это отблагодарили. Гавкаем по сей день".Любопытная перверсия сознания. Вы действительно не знаете, что англо-французский блок спланировал войну против СССР. которая должна была быть начата в июне 1940 г., или надеетесь, что мы этого не знаем?
Аватар пользователя АНС
АНС
14 июля 2013
Эту войну спланировал Сталин, и выпестовал этого урода- Гитлера.И по его последним прикидкам он планировал начать ее в 1942 году, но малость обделался в своей стратегии. А в 1940 году кроме бомбардировок Баку Англия и Франция ничего и не замышляли. Причем хотели они это сделать нам, как союзнику Германии, дабы лишить его наших поставок нефти. Собирались они это сделать 15 мая, но 10 мая им было уже не до этого.Если бы Сталин не сорвал переговоры с англичанами и французами в августе 1939 года, то они сталибы нашими союзниками еще тогда. И скорее всего война такбы и не началась. Но это уже гипотеза. Не пользуйтесь байками нашего "агитпропа".Сейчас Вам и не такого наплетут. Воспряла всякая нечисть.Я то еще довоенного разлива и познал все эти прелести на собственной шкуре.Будте здоровы.
Аватар пользователя Гость2
Гость2
15 июля 2013
ГосподинЪ АНСъ ! Извиняйте за любопытство - Вы часом не с бородой родились ? Заявляя "Я то еще довоенного разлива и познал все эти прелести на собственной шкуре" - надо полагать, что если кровожадное НКВД-ОГПУ проверяло Вашу шкуру на вшивость, то Вам сейчас не менее 90-100 лет, или таки правы современные демократические (т.е. самые истинные) историки - младенцев мучили злодеи из органов?
Аватар пользователя АНС
АНС
15 июля 2013
Процитирую Папанова:!Если ты идиот, то это надолго..." Да, мне много лет, и я был два года под следствием. Общение с этими " заплечных дел " мастерами, уверяю,оставляет глубокий след на всю жизнь. Но, как говорит еще одна пословица:"Кому не дано, тому не понять".
Аватар пользователя АНС
АНС
15 июля 2013
Процитирую Папанова:!Если ты идиот, то это надолго..." Да, мне много лет, и я был два года под следствием. Общение с этими " заплечных дел " мастерами, уверяю,оставляет глубокий след на всю жизнь. Но, как говорит еще одна пословица:"Кому не дано, тому не понять".
Аватар пользователя Демос
Демос
16 июля 2013
Автору. Интерасно было бы увидеть ,что Вы рекомендуете приобрести России у иностранцев. С учетом наших потребностей и их возможностей
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
16 июля 2013
Обиженному АНСу. Уважаемый коллега,за какие прегрешения Вы познакомились с "заплечных дел" мастерами? Если не секрет..
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 июля 2013
Демос, 05:52, 16 июля, 2013, к сожалению, но.... в МО РФ нет ни одного документа (где-то с 1995 года) изготовленного на российском компьютере. Или это не считается? А у Вас, лично, какой компьютер? То есть все распорядительные документы (не считаются единицы), а значит и управление всеми ВС РФ осуществляется не НА НАШЕМ СРЕДСТВЕ. Может управление не считается в содержании Вашего вопроса? Тогда, если можно уточните, но наши потребности изложены на сайтах госзакупок, сначала туда Вам надо.
Аватар пользователя БОРЯ СОКОЛОВА
БОРЯ СОКОЛОВА
16 июля 2013
^Помимо финансово-экономических существуют и чисто военные императивы импорта вооружений. В ряде сегментов отставание российской промышленности от лидеров настолько велико, что преодоление этого отставания либо в принципе невозможно, либо потребует неприемлемо высоких затрат времени и ресурсов. Между тем Вооруженные Силы России должны решать задачу по обеспечению военной безопасности не в отдаленном будущем, а уже сегодня. И соответственно они не могут ждать годы, которые необходимы на НИОКР (без всякой гарантии их успеха) и развертывание серийного производства, например, беспилотных систем[email protected] Военно промышленный курьез тиражирует ересь! Буран- самый первый беспилотник,сам взлетел сам и сел! куда нам еще ускорятся то за гейропой за ОШОй автор ты не в теме,учи матчасть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя боря соколова
боря соколова
16 июля 2013
"Сергей, 19:22, 16 июля, 2013 Демос, 05:52, 16 июля, 2013, к сожалению, но.... в МО РФ нет ни одного документа (где-то с 1995 года) изготовленного на российском компьютере. Или это не считается? А у Вас, лично, какой компьютер? То есть все распорядительные документы (не считаются единицы), а значит и управление всеми ВС РФ осуществляется не НА НАШЕМ СРЕДСТВЕ. Может управление не считается в содержании Вашего вопроса? Тогда, если можно уточните, но наши потребности изложены на сайтах госзакупок, сначала туда Вам надо. -------------------------------------------------------------------------------------------------У нас все документы на машинках печатных печатают- учи мат часть неуч!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 июля 2013
боря соколова, 20:40, 16 июля, 2013, в России даже производство печатных машинок давно прекращено, дурашка. А все системы управления только на компьютерах. А у вас, это где?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 июля 2013
Дурашка! Мо и ФСБ переходят на электронные машинки с мозгами и встроенной защитой. Только тебе это невдомек. Радует.
Аватар пользователя Демос
Демос
17 июля 2013
Сергей, 19:22, 16 июля .Что Вы хотели сказать за Автора и о чём спросить ? Т.к.обсуждаемая статья предназначена для широкой аудитории , у меня возник вопрос :что ЦАСТ конкретно предлагает где-то купить ?
Аватар пользователя Гость2
Гость2
17 июля 2013
Ивану Сибирякову - по какому поводу познал "заплечных дел мастеров" глубокоуважаемый АНС - большой секрет ! Судя по нахождению АНСа в течение ДВУХ ЛЕТ под следствием (!) - это тянет минимум на ст.58.2 УК РСФСР, с последующей переквалификацией на ст. 20.1 ч.1 КоАП РФ "мелкое хулиганство" - то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам и т.п. Ой, что будет, если АНС это прочтет, страшно представить - очередной приступ мелкого хулиганства! Тысячу извинений !
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
17 июля 2013
Гостю2. Спасибо за разъяснение.По утверждению АНСа, мы всю свою жизнь прожили в каком-то круге.Интересно,что это за круг такой? И какая геометрическая кривая сегодня? Хотелось бы прояснить ситуацию.
Аватар пользователя Гость2
Гость2
17 июля 2013
Ивану Сибирякову - Насчет кругов это лучше - к Исаичу (Солженицыну) Он Самый Большой Специалист по "Кругам" ( в круге первом, - втором, -третьем, круге N+1...) Ну и достопочтенный АНС наверное тоже, Кой-ЧО знает про круги...
Аватар пользователя боря соколова
боря соколова
17 июля 2013
"Сергей М., 00:48, 17 июля, 2013 Дурашка! Мо и ФСБ переходят на электронные машинки с мозгами и встроенной защитой. Только тебе это невдомек. Радует." иди В БАНЮ НЕУЧ едеральная служба охраны (ФСО) закупает печатные машинки на фоне глобальных шпионских скандалов. Заказ на сумму почти 490 тысяч рублей размещен на портале госзакупок. ФСО планирует закупить 20 электрических печатных машинок, с ручкой для переноски, выпуска не ранее 2012 года. Их предназначение служба пока не комментировала. Но мотивы понятны, уверен бывший руководитель подразделения КГБ по борьбе с терроризмом Владимир Луценко. «Раньше Сталин требовал для особых документов «совсекретно», чтобы они исполнялись в одном экземпляре и только от руки, и читал сам рукописные документы, потому что, как только возникает техника, копировальная или множительная, появляется вероятность утечки, — говорит Луценко. — Все компьютеры поставляются нам из-за рубежа. Мы и раньше знали, а сейчас благодаря господину Сноудену знаем уже точно, что миллиарды долларов тратятся на то, чтобы снимать информацию по всему миру. Поэтому, естественно, все правильно. Я так считаю, что копировать документы особой важности лучше не на компьютере, а на машинке». На сайте госзакупок указано, что ФСО намерена закупить картриджи с печатающей лентой для печатной машинки Триумф Адлер Твен 180. Производитель указывает, что она рекомендуется для создания секретных документов. Печатная машинка не самое надежное устройство, отмечает полковник внешней разведки КГБ СССР Олег Нечипоренко.
Аватар пользователя серГЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
серГЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
17 июля 2013
Способ размещения заказа Запрос котировок Размещение заказа осуществляет Заказчик Заказчик ИНН 7704055094 КПП 770401001 ФСО России Наименование заказа Машинка печатная электрическая Начальная (Максимальная) цена контракта 486 540,00 Российский рубль Обоснование максимальной цены контракта Согласно приложенной документации Этап размещения заказа Размещение заказа завершено Сведения о включенных (невключенных) в цену товаров, работ, услуг, расходах, в том числе расходах на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов, сборов и других обязательных платежей Согласно приложенной документации Источник финансирования заказа Федеральный бюджет РФ
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
17 июля 2013
Гостю2.По соображению АНСа Россия(читай СССР)всегда была технически отсталой,а все новинки к нам текли из-за рубежа.И оружейный импорт составлял основу вооружения армии.Я не буду дискутировать по этому поводу,да и бесполезно.Некоторым моменты имеют место в нашей действительности,но в целом,его настрой антироссийский и используется во вред.Видно крепко наш народ насолил ему по жизни.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 июля 2013
боря+соколова. Откуда инфа? Колитесь. А как наши боевые ракеты на наших микросхемах летают? Мне на вас - антирусских, смешно. Что, в Ярсе-Тополе-М-Рубеже_Булаве - ваши закладки? Один-два-три взрыва в космосе Сатаны с полным боеоснащением над штатами - и капут вашим электронным устройствам и всей технике.Полный коллапс.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
18 июля 2013
АНС: "1:15 не в нашу пользу" АНС, вы не в себе? Или историю Корейской войны по комиксам изучали? Вы хоть для начала посмотрите данные по советским потерям и сравните с таковыми у сил ООН. Локатор решающего превосходства не дал, потому как на МиГи стали ставить системы предупреждения о радарном облучении, изобретённые Мацкевичем. Судя по всему, вы об этом впервые сейчас прочтёте. "Книжек нужно читать больше, в библиотеках сидеть, да и Интернет сейчас для этого существует" Если б только у вас слова с делом не расходились!
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
18 июля 2013
Дмитрию.Спасибо,коллега,что защитили наших работяг-летчиков,а то от таких политинформаторов как АНС сыпь по телу.Мне приходилось встречаться с летчиками-"корейцами", их мнение по американским летчикам было высокое,но наши превосходили их и в умении и технически.Дивизия Кожедуба(истребители) охраняла воздушное пр-во,а американцы вели ковровые бомбометания.Приведу пример сбитых самолетов: летчик Сутягин-22,Крамаренко-16,Пипеляев-21 и т.д.Врет АНС..
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 июля 2013
Сергей М., 00:48, 17 июля, 2013Идиот, до сих пор все на компьютерах, сделанных за рубежом, ВСЕ ДОКУМЕНТЫ и даже АСУ. А вот, когда сделают чего-то, вот тогда и шлепайте здесь. Даже при 08.08.08 ГОУ! сидели на лавках и нихрена не делали, так как после переезда на Ленинградку ни один компьютер спец.проверки не проходил. Даже в лавке, под название 1ЦНИИ все до сих пор на закупленных за рубежом компьютерах, и не нашаих программах. На помойку, урод.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 июля 2013
серГЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, 13:47, 17 июля, 2013, ну так это же ФСО закупает, а не МО РФ. МО РФ до сих пор в мАгазинах самсунги китайские приобретает по дешевке, привезенные из-за рубежа и...."лепит" из них якобы системы. А другой пример: спасатель "Игорь Белоусов". "Тетис про" для ГВК-450 покупает комплектующие серийные за рубежом и "лепит" из них комплекс для этого спасателя. Зато сейчас на ТОФ по приказу Президента учение по спасению с пл, но.....мокрым способом с Н=60м.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 июля 2013
Теперь специально для Демоса. Очень модно - волоконнооптические линии связи. У нас в стране аж 12 предприятий делают, но....из зарубежного сырья. Почему нет, если сами туповатые и "камений" у нас нет.
Аватар пользователя леонид
леонид
19 июля 2013
да, всё правда. Могу ещё кучу добавить об отсталой авионике. Но.Уже 31 год прошёл после стратегических учений "Горизонт-82. Азия-82". До сих пор ни одна держава не повторила те успехи, который СССР достиг в 1982-м в противоракетной обороне. "Тунгуска" продемонстрировала высший пилотаж сбив за горизонтом Белку-3.Там же ваш покорный слуга Иглу впечатал в низколетящий Ла-15.А как шикарно на космических высотах ракеты друг за другом гонялись!..Ни одного промаха не было! Снимем лапшу с ушей. На оборонном ракетном заводе мой одноклассник Серёга в КБ трудился. Он с детства побеждал на всех олимпиадах по математике.А теперь ПЗТМ ликвидирован по приказу горби, и мой друг Серёга -хозяин придорожного автосервиса.И на БТР теперь вместо двух двигателей ставится только один...так приказали американцы, чтобы у нас не было БТР лучше, чем у них.Данная статейка- ложь. К началу 70-х в нашей Армии было 100% комплектующих -советского производства. А то, что наши талантливые инженеры могли создать на базе похищенных, или купленных технологий лучше, чем на Западе- это только доказывает уровень наших инженеров.Американцы тоже крали наши технологии талантливо.Миг-25.Беленко В.И.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 июля 2013
Можно привести и более ранний исторический пример, например, 1380 год. Слова князя Дмитрия Ивановича: .." а доспехи на нас золоченые, шлемы черкасские, щиты московские, сулицы немецкие, кинжалы фряжские, мечи булатные; а дороги разведаны, переправы подготовлены, и рвутся все головы свои положить за землю за Русскую и за веру христианскую. Как живые трепещут стяги, жаждут воины себе чести добыть и имя свое прославить».(Задонщина). Да, чего-то не было своего, но врагов били и свое производство развивали по мере возможности. Не надо только сегодня такое положение представлять как возвращение к исторической норме. Импорт оружия для нашей страны не может быть нормой, а только острой необходимостью. Норма - автаркия.
Аватар пользователя glebis
glebis
20 июля 2013
не понимаю я этих выпадов на российское оружие. если бы оружие было бы плохое, Россия не была бы настолько независимой, какая она есть сейчас. ракеты есть, танки, корабли, самолёты, микроэлектроника же. замени ауди на ладу, поставь везде российскую мебель, бытовую технику, носи российскую одежду и обувь и вот уже оказывается, что не всё импортируется. надо выше смотреть, а не замыкаться на бытовухах вроде телевизора или компьютера. нет страны, в которой всё было бы своё.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 июля 2013
Для вискарика. Оцени проект будущей АПЛ подводного дозора, который врагов за 600 миль слышит - это про их ПЛ. Ну, выпей, еще стакан - ведь вискарик стаканами и без закуски.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 июля 2013
После закуски доложи алгоритмы С-300, Бал, Берег, контейнерные - про клаб, Яхонт, Просто нет ПЕТРА ПЕРВОГО - только жалкий слепок без мозгов о Великой России. Помните, как Петр- дружбана - жулика меньшикова и других коррупционеров выбросил безжалостно? Жаль рано умер, спасая тонущих рыбаков - это не мифология.
Аватар пользователя В.Снегин
В.Снегин
23 сентября 2013
АНС писал: Теперь о МиГах и Сейбрах. Вам бы следовало знать, что в корейской войне соотношение потерь было 1:15 не в нашу пользу, в основном из-за того, что на Сейбре стоял локатор, а у нас нет. Книжек нужно читать больше, в библиотеках сидеть, да и Интернет сейчас для этого существует. Дерзайте. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Для сведения АНС: методичка СШП о событиях Корейской войны устарела. Теперь западные историки, получив доступ к советским архивам, поменяли свои выводы. Как оказалось армаде сил ООН противостояло около 200 Миг-15 (включая китайские) и соотношение было 11:1 в пользу ООН. Вот что пишут теперь западные историки: американская военная историческая литература, посвященная конфликту в Корее, создала следующую картину событий, которая приобрела широкую известность: немногочисленным американским пилотам Ф-86 противостояли полчища МиГов, причем на каждый сбитый Сэйбр приходилось 15 советских самолетов. Как и любая пропаганда - к истине это имело, как правило, очень отдаленное отношение. Известно, что в воздухе над Аллеей МиГов зачастую безраздельно царили именно советские самолеты. Соотношение их побед к потерям было 2-3 к 1 при численном превосходстве авиации США, летчики которой, отдавая себе отчет, с кем им приходилось иметь дело, и заслуженно наградили своих советских коллег прозвищем хончо, означающим в своем оригинале командир (японск.). Полковник Кожедуб сказал: Нас было всего два полка, а против нас - весь империализм! ---------------------------------------------------------------------------------------------------- На самом деле американцы в основном сбивали только китайцев на Миг-15, которые за несколько месяцев были наскоро обучены и брошены в бой, не умея толком ни летать, ни стрелять, а о тактике вообще не имели понятия, отсюда и отношение побед к потерям 2-3 к 1, но все равно в пользу МиГ-15. Китайцы несли большие потери, однако умудрялись и сбивать пендосцев. Наши летчики сбивали многократно больше: 196 ИАП потерял за 10 месяцев боев 4 летчика и 10 самолетов, при этом уничтожив более 100 самолетов врага. И на сейбрах был не локатор, а всего лишь радиолокационный прицел, который конечно давал некоторое преимущество, но точностью не отличался и своим излучением часто демаскировал атакующего. Так что АНС можно переадресовать его же слова: Книжек нужно читать больше, в библиотеках сидеть, да и Интернет сейчас для этого существует. Дерзайте.
Аватар пользователя 87d2x
87d2x
29 сентября 2013
леонид, 16:47, 19 июля, 2013 : "И на БТР теперь вместо двух двигателей ставится только один...так приказали американцы, чтобы у нас не было БТР лучше, чем у них.Данная статейка- ложь." Это- апогей! Два требующих синхронизации движка, работающих на движитель на плотной поверхности оказывается лучще одного...
Аватар пользователя Троечник
Троечник
09 июля 2013
Спасибо Руслану Пухову - объяснил, что от древности и до наших дней мы ни на что неспособны. Всё-всё украдено у Сумрачного Германского (аглицкого, французского, американского, японского, итальянского) Гения и тупо воспроизведено русскими пьяными сиволапыми мужиками и тупоумными инженерами на строгановских медеплавильных заводах в SIBIR и URAL с бешеными затратами, ценой миллиардов погибших у вагранок,паровых молотов и станков в эпоху индустриализации. "Зойчем Ви так т'гавите, молодой че-эк ?". Кстати, победу в 1945 году обеспечили победоносные армии РОА им.Власова и США, а не Советская Армия (ведь так ?) - возьмите это тоже себе на заметку...
Аватар пользователя Троечник
Троечник
09 июля 2013
И еще вдогонку от А.Т. Твардовского из поэмы "За далью-даль": Добро! Но мы не позабыли, Какою притчей той молвы Мы столько лет на свете были И как нас чествовали вы. Почти полвека на бумаге Строчили вы, добра полны, О том, что босы мы и наги, И неумелы, и темны. Что не осилить нам разрухи, Не утеплить своей зимы. Что родом тюхи да матюхи, Да простаки, да Ваньки мы. И на бумаге и в эфире Вещали вы, что нам едва ль Удастся выучить в Сибири Своих медведей Делать сталь. Что в нашей бедности безбрежной – Не смех ли курам наш почин, Когда в новинку скрип тележный, Не то что музыка машин. И что у нас безвестно слово Наук. Доступных вам давно. Что нам опричь сосны еловой Постичь иного не дано. Что мы – Сибирь. А мы тем часом Свою в виду держали даль. И прогремела грозным гласом В годину битвы наша сталь. Она, рожденная в Сибири, Несла на собственной волне, Как миру весть о жданном мире, Победу нашу в той войне. Но это, впрочем, неинтересно для директора института Р.Пухова, крупного специалиста в вопросах стратегии и международной торговли...
Аватар пользователя strannick
strannick
09 июля 2013
АВТОРУ. Да. Россия в XVII-начале XVIII вв. в основном обеспечивалась вооружением, закупаемым за границей. НО ведь и продавала оружие тоже! Только в XVII в. и только Голландия закупила в России тысячи пушек, и вела свои знаменитые морские войны с Англией русской артиллерийской матчастью. Как путешественники по России, так и противники в войнах XVI-XVII вв. всегда отзывались о русских пушках с восхищением. Не упоминая об этих фактах, Вы невольно (или вольно?) смещаете акценты восприятия реальной истории.
Аватар пользователя АНС
АНС
09 июля 2013
А еще, господа патриоты,немцы бомбили Англию в 1940 году шашими бомбами. У них, бедняк, свои быстро закончились, вот они и обратились к братьям по оружию. А мы, в знак дружбы, скрепленной кровью, им быстро предоставили в огромном количестве. У навже их было полно, и лежали без дела. Но этоже пустяки.....Зато мы ох какие.
Аватар пользователя strannick
strannick
10 июля 2013
АНСУ. У Вас какие-то особо тёплые чувства к Англии, коллега? Вы считаете, что её-то уж никак нельзя было бомбить? Считаете, что в торговлю оружием уже тогда должны были быть введены моральные нормы - этим продавать можно,тем нельзя, но если объявить "врагом № 1" то тоже можно...
Аватар пользователя АНС
АНС
10 июля 2013
Мораль и политика СССР - вещи несовместимые. За то и поплатились. А технически отсталой Россия была всегда. Все инновации к нам всегда текли с Запада. А разварот на Восток нынешним руководством страны ни к чему хорошему не приведет. Придется испытать на собственной шкуре в последствии...
Аватар пользователя andrey
andrey
10 июля 2013
врет он в каждом абзаце. 1. Россия всегда была не импортером а экспортером хайтэковского оружия. Пушки в Европе научились делать аж на 160 лет позже, и их в массовом порядке производили в русских монастырях. ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ И ЛЮБОЙ ИЗ МОСКВИЧЕЙ МОЖЕТ ПОЙТИ И ПОСМОТРЕТЬ И ДАЖЕ РУКАМ И ПОТОРОГАТЬ 2. В МИГ 15 англичане действительно продали двигатель, но без самой главной детали-лопаток турбины потому что их эксперты решили что наши такой хайтэк не осилят по многим причинам. фактически продали нам груду металла. а НАШИ ОСИЛИЛИ!. И есть исторический факт: чтобы сбить 1 МИГ, пиндосам требовалось выстрелить в среднем 1000 патроенов, а чтобы сбить сейбра, русский МИГ делал 1 (!) залп из пушек.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 июля 2013
Андрею.А еще китайцы порох изобрели, и шелк. Ну и что. А еще Россия - родина слонов. Только вот корабли мы заказывали в огромном количестве там. А уж артиллерийские стволы, так это многие и многие годы. А уж в советское время гребли все подряд, обобрав собственное население до нитки. Теперь о МиГах и Сейбрах. Вам бы следовало знать, что в корейской войне соотношение потерь было 1:15 не в нашу пользу, в основном из-за того, что на Сейбре стоял локатор, а у нас нет.Книжек нужно читать больше, в библиотеках сидеть, да и Интернет сейчас для этого существует. Дерзайте.
Аватар пользователя Анатолий
Анатолий
11 июля 2013
Честно говоря после такой статьи больше не хочется заходить на vpk (а материалы на нем мне всегда касались качественными…). Почти все примеры либо не корретны, либо получают неверную оценку вне исторического (военно-исторического) контекста, либо просто, извините, вранье… А самое главное, т.е. заявленная задача статьи (а аннотации) – оценка импорта военной техники в «период сердюкова», вообще не раскрыта. … Все-таки должен быть минимальный «фильтр» на качество?
Аватар пользователя Антисоветчик
Антисоветчик
11 июля 2013
Да, совкам, конечно, статья порвала шаблон. Но ничего, лучше прозреть раньше, чем никогда. ПыСы. Про монастыри и массовое производство пушек, спасибо, позабавило. Петр Алексеевич, вероятно, не знал этого)))
Аватар пользователя Олег
Олег
11 июля 2013
"возвращение России при министре обороны Сердюкове к практике импорта вооружения и технологий с Запада стало по сути возвращением к утерянной в специфических условиях после Второй мировой войны исторической норме." ------------------------------------------------------------------------------------- Великолепный вывод. Видимо по мнению Пухова, "историческая норма" для РФ это всемерный импорт вооружения. В свете количества и качества выпускаемого СССР оружия собственной разработки тезис Пухова об "исторической норме" выглядит весьма примитивно. Если не сказать больше: этот тезис есть некая "идеологическая основа" для оправдания значительной целесообразности разрухи и застоя промышленности в РФ, в т.ч. и оборонной.
Аватар пользователя strannick
strannick
12 июля 2013
АНТИСОВЕТЧИКУ. Вы ещё более позабавитесь, если вместо того, чтобы заниматься дешёвым стёбом, ознакомитесь с серьёзными источниками по этому вопросу. И Пётр Алексеевич об этом прекрасно знал, и по своему обычному неуёмному "реформаторскому" зуду за время Северной войны наделал столько пушек. что разборку этих груд закончил только граф Аракчеев в бытность свою генерал-фельдцейхмейстером и военным министром. Ввиду нелюбви Вашей к источникам, замечу, что произошло это в 1800-1810-х гг.
Аватар пользователя Троечник
Троечник
12 июля 2013
АНСу - "Мораль и политика СССР - вещи несовместимые", отсюда (по Вашей логике) следует "Мораль и политика России с 1991 года по настоящее время - полная гармония". А поставки из СССР бомб в Германию для бомбежки Англии, имели свою историческую параллель в 1940, - "когда 11 мая в Бадене подвергся бомбардировке Фрейбург. По этому поводу Дж. Спейт писал: “Мы (англичане) начали бомбардировки объектов в Германии раньше, чем немцы стали бомбить объекты на Британских островах. Это исторический факт, который был признан публично... Но так как мы сомневались в психологическом влиянии, которое могло оказать пропагандистское искажение правды о том, что именно мы начали стратегическое наступление, то у нас не хватило духа предать гласности наше великое решение, принятое в мае 1940 г." Книга: Вторая мировая война. 1939-1945. Стратегический и тактический обзор Автор: Фуллер Дж.Ф.С. При этом акцент англо-американцами делался на ковровые бомбардировки именно городов, т.е. мирного населения, а не предприятий и объектов военной инфраструктуры. Этот факт отражен также в научно-историческом сериале английской ВВС ( на DVD) в серии "Бомбардировщики" Но это так, для информации.
Аватар пользователя АНС
АНС
12 июля 2013
Троечник, вы и есть троечник. А какое отношение имеет то, кто первый начал бомбить. Это всего лишь аспект войны, агрессором в которой была Германия, а союзником, в то время, у нее был Советский Союз. Он и осуществлял поставки бомб, и еще много чего другого. Дело в том, что довольно хилая, в то время, экономика Германии не в состоянии была вести продолжительную войну, не в состоянии были создавать стратегические запасы вооружения. Вот мы и старались, поставляя в основном сырье и продовольствие, обеспечивали транзит из других стран. Напихали им столько, что хватило практически до 1945 года.А без этих поставок, в условиях блокады, Германия скислабы еще в 1941 году. Даже напав на нас в 1941 году Германия имела запас по боеприпасам и горючему всего на четыре месяца. Не зряже Томас напрвил Гитлеру спустя четыре месяца после вторжения аналитическую записку, в которой было сказано, что в экономическом плане война с Россией уже проиграна.Сами мы и нашли на свою задницу приключений. Хорошо хоть наши новые союзники по антигитлеровской коалиции вытащили нас из этого дерьма. Зато как иы их за это отблагодарили. Гавкаем по сей день.Но, как говорится," еще не вечер ".Как бы опять не пришлось идти на поклон. ЭТО Я О МОРАЛИ....
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
13 июля 2013
Некоторое недоумение вызывает "патриотизм" комментаторов, сидящих в офисных креслах,перед компьютером ,в интернете,урчит сплит,через евроокно виден верный Ауди,рядом услужливый мобильник, в стиралке автомате отжимаются рубашки,плазма показывает теленовости, кофе в микроволновке разогрелся,посудомоечная машина, шаровый кран,кухонная раковина с измельчителем....., что из перечисленного создано в России?? Ну да, кроме этого - все остальное?? Почему в области вооружений должно быть как-то иначе?? Танк ведь изобрели не на Уралвагонзаводе. В Англии !
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
13 июля 2013
На новости о "достижениях",натыкаешься постоянно. На форуме "Атомэкспо" (26-28 июня.Питер).Подписано соглашение "об отказе от топлива для АЭС,российского дизайна". ТВС -компании ТВЭЛ не соответствуют по качеству. В поставляемых на Украину сборках находили "посторонние предметы". Госатомрегулирование (РФ) и Энергоатом (Укр.)разработали программу в просторечии называемую "Программой по поиску лишних болтов и гаек !!!" На украинские АЭС поступило дефектных сборок: 2003 г-41 из них 35 негерметичных!!!!Затем пошло уменьшение:2004- 34 шт. 2005-21 шт. 2009- 9 шт., а в 2011- снова 21 шт. Еще ранее меморандум о намерении отказаться от ТВЭЛовских сборок подписали болгары,чехи,украинцы. Интересно,что этот меморандум подписал и президент ТВЭЛ г-н Ю.Оленин.
Аватар пользователя читатель
читатель
14 июля 2013
Гражданин Пухов называет октябрьскую революцию большевистским переворотом, но, вероятно, будучи большим другом французов, не станет называть Великую французскую революцию таким же словом? Ему, вероятно, чужая история кажется более красивой, чем история своей страны. При этом человек не понимает разницы в таких действиях как революия и переворот. Переворот был в России в феврале фактически, в октябре, после которого страна раскололась на двое и началась длительная гражданская война, а формат существования государства полностью поменялся, была именно революция. А переворотов в России была уйма: возведение на престол Екатерины I и Елизаветы Петровны, возведение на престол Екатерины II и убийство Петра III, затем убийство Павла I. Вот это все - перевороты, а в октябре 1917-го - революция. О последствиях революции и дальнейших действиях тех, кто встал во главе государства, можно подискутировать, но сам характер событий того времени вроде ясен - не могла уже страна жить по-старому. Думать надо, а не обсирать свою историю.
Аватар пользователя АНС
АНС
14 июля 2013
Как гласит русская пословица: черного кобеля не отмоешь добела. Так и наше " славное семидесятилетие". Не познав досконально свою историю мы обречены на ее повторение. Ошибки нужно признать, проанализировать и не допустить их повторения. А мы все ходим по кругу.
Аватар пользователя Гость
Гость
14 июля 2013
АНС'у. "Сами мы и нашли на свою задницу приключений. Хорошо хоть наши новые союзники по антигитлеровской коалиции вытащили нас из этого дерьма. Зато как мы их за это отблагодарили. Гавкаем по сей день".Любопытная перверсия сознания. Вы действительно не знаете, что англо-французский блок спланировал войну против СССР. которая должна была быть начата в июне 1940 г., или надеетесь, что мы этого не знаем?
Аватар пользователя АНС
АНС
14 июля 2013
Эту войну спланировал Сталин, и выпестовал этого урода- Гитлера.И по его последним прикидкам он планировал начать ее в 1942 году, но малость обделался в своей стратегии. А в 1940 году кроме бомбардировок Баку Англия и Франция ничего и не замышляли. Причем хотели они это сделать нам, как союзнику Германии, дабы лишить его наших поставок нефти. Собирались они это сделать 15 мая, но 10 мая им было уже не до этого.Если бы Сталин не сорвал переговоры с англичанами и французами в августе 1939 года, то они сталибы нашими союзниками еще тогда. И скорее всего война такбы и не началась. Но это уже гипотеза. Не пользуйтесь байками нашего "агитпропа".Сейчас Вам и не такого наплетут. Воспряла всякая нечисть.Я то еще довоенного разлива и познал все эти прелести на собственной шкуре.Будте здоровы.
Аватар пользователя Гость2
Гость2
15 июля 2013
ГосподинЪ АНСъ ! Извиняйте за любопытство - Вы часом не с бородой родились ? Заявляя "Я то еще довоенного разлива и познал все эти прелести на собственной шкуре" - надо полагать, что если кровожадное НКВД-ОГПУ проверяло Вашу шкуру на вшивость, то Вам сейчас не менее 90-100 лет, или таки правы современные демократические (т.е. самые истинные) историки - младенцев мучили злодеи из органов?
Аватар пользователя АНС
АНС
15 июля 2013
Процитирую Папанова:!Если ты идиот, то это надолго..." Да, мне много лет, и я был два года под следствием. Общение с этими " заплечных дел " мастерами, уверяю,оставляет глубокий след на всю жизнь. Но, как говорит еще одна пословица:"Кому не дано, тому не понять".
Аватар пользователя АНС
АНС
15 июля 2013
Процитирую Папанова:!Если ты идиот, то это надолго..." Да, мне много лет, и я был два года под следствием. Общение с этими " заплечных дел " мастерами, уверяю,оставляет глубокий след на всю жизнь. Но, как говорит еще одна пословица:"Кому не дано, тому не понять".
Аватар пользователя Демос
Демос
16 июля 2013
Автору. Интерасно было бы увидеть ,что Вы рекомендуете приобрести России у иностранцев. С учетом наших потребностей и их возможностей
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
16 июля 2013
Обиженному АНСу. Уважаемый коллега,за какие прегрешения Вы познакомились с "заплечных дел" мастерами? Если не секрет..
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 июля 2013
Демос, 05:52, 16 июля, 2013, к сожалению, но.... в МО РФ нет ни одного документа (где-то с 1995 года) изготовленного на российском компьютере. Или это не считается? А у Вас, лично, какой компьютер? То есть все распорядительные документы (не считаются единицы), а значит и управление всеми ВС РФ осуществляется не НА НАШЕМ СРЕДСТВЕ. Может управление не считается в содержании Вашего вопроса? Тогда, если можно уточните, но наши потребности изложены на сайтах госзакупок, сначала туда Вам надо.
Аватар пользователя БОРЯ СОКОЛОВА
БОРЯ СОКОЛОВА
16 июля 2013
^Помимо финансово-экономических существуют и чисто военные императивы импорта вооружений. В ряде сегментов отставание российской промышленности от лидеров настолько велико, что преодоление этого отставания либо в принципе невозможно, либо потребует неприемлемо высоких затрат времени и ресурсов. Между тем Вооруженные Силы России должны решать задачу по обеспечению военной безопасности не в отдаленном будущем, а уже сегодня. И соответственно они не могут ждать годы, которые необходимы на НИОКР (без всякой гарантии их успеха) и развертывание серийного производства, например, беспилотных систем[email protected] Военно промышленный курьез тиражирует ересь! Буран- самый первый беспилотник,сам взлетел сам и сел! куда нам еще ускорятся то за гейропой за ОШОй автор ты не в теме,учи матчасть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя боря соколова
боря соколова
16 июля 2013
"Сергей, 19:22, 16 июля, 2013 Демос, 05:52, 16 июля, 2013, к сожалению, но.... в МО РФ нет ни одного документа (где-то с 1995 года) изготовленного на российском компьютере. Или это не считается? А у Вас, лично, какой компьютер? То есть все распорядительные документы (не считаются единицы), а значит и управление всеми ВС РФ осуществляется не НА НАШЕМ СРЕДСТВЕ. Может управление не считается в содержании Вашего вопроса? Тогда, если можно уточните, но наши потребности изложены на сайтах госзакупок, сначала туда Вам надо. -------------------------------------------------------------------------------------------------У нас все документы на машинках печатных печатают- учи мат часть неуч!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 июля 2013
боря соколова, 20:40, 16 июля, 2013, в России даже производство печатных машинок давно прекращено, дурашка. А все системы управления только на компьютерах. А у вас, это где?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 июля 2013
Дурашка! Мо и ФСБ переходят на электронные машинки с мозгами и встроенной защитой. Только тебе это невдомек. Радует.
Аватар пользователя Демос
Демос
17 июля 2013
Сергей, 19:22, 16 июля .Что Вы хотели сказать за Автора и о чём спросить ? Т.к.обсуждаемая статья предназначена для широкой аудитории , у меня возник вопрос :что ЦАСТ конкретно предлагает где-то купить ?
Аватар пользователя Гость2
Гость2
17 июля 2013
Ивану Сибирякову - по какому поводу познал "заплечных дел мастеров" глубокоуважаемый АНС - большой секрет ! Судя по нахождению АНСа в течение ДВУХ ЛЕТ под следствием (!) - это тянет минимум на ст.58.2 УК РСФСР, с последующей переквалификацией на ст. 20.1 ч.1 КоАП РФ "мелкое хулиганство" - то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам и т.п. Ой, что будет, если АНС это прочтет, страшно представить - очередной приступ мелкого хулиганства! Тысячу извинений !
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
17 июля 2013
Гостю2. Спасибо за разъяснение.По утверждению АНСа, мы всю свою жизнь прожили в каком-то круге.Интересно,что это за круг такой? И какая геометрическая кривая сегодня? Хотелось бы прояснить ситуацию.
Аватар пользователя Гость2
Гость2
17 июля 2013
Ивану Сибирякову - Насчет кругов это лучше - к Исаичу (Солженицыну) Он Самый Большой Специалист по "Кругам" ( в круге первом, - втором, -третьем, круге N+1...) Ну и достопочтенный АНС наверное тоже, Кой-ЧО знает про круги...
Аватар пользователя боря соколова
боря соколова
17 июля 2013
"Сергей М., 00:48, 17 июля, 2013 Дурашка! Мо и ФСБ переходят на электронные машинки с мозгами и встроенной защитой. Только тебе это невдомек. Радует." иди В БАНЮ НЕУЧ едеральная служба охраны (ФСО) закупает печатные машинки на фоне глобальных шпионских скандалов. Заказ на сумму почти 490 тысяч рублей размещен на портале госзакупок. ФСО планирует закупить 20 электрических печатных машинок, с ручкой для переноски, выпуска не ранее 2012 года. Их предназначение служба пока не комментировала. Но мотивы понятны, уверен бывший руководитель подразделения КГБ по борьбе с терроризмом Владимир Луценко. «Раньше Сталин требовал для особых документов «совсекретно», чтобы они исполнялись в одном экземпляре и только от руки, и читал сам рукописные документы, потому что, как только возникает техника, копировальная или множительная, появляется вероятность утечки, — говорит Луценко. — Все компьютеры поставляются нам из-за рубежа. Мы и раньше знали, а сейчас благодаря господину Сноудену знаем уже точно, что миллиарды долларов тратятся на то, чтобы снимать информацию по всему миру. Поэтому, естественно, все правильно. Я так считаю, что копировать документы особой важности лучше не на компьютере, а на машинке». На сайте госзакупок указано, что ФСО намерена закупить картриджи с печатающей лентой для печатной машинки Триумф Адлер Твен 180. Производитель указывает, что она рекомендуется для создания секретных документов. Печатная машинка не самое надежное устройство, отмечает полковник внешней разведки КГБ СССР Олег Нечипоренко.
Аватар пользователя серГЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
серГЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
17 июля 2013
Способ размещения заказа Запрос котировок Размещение заказа осуществляет Заказчик Заказчик ИНН 7704055094 КПП 770401001 ФСО России Наименование заказа Машинка печатная электрическая Начальная (Максимальная) цена контракта 486 540,00 Российский рубль Обоснование максимальной цены контракта Согласно приложенной документации Этап размещения заказа Размещение заказа завершено Сведения о включенных (невключенных) в цену товаров, работ, услуг, расходах, в том числе расходах на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов, сборов и других обязательных платежей Согласно приложенной документации Источник финансирования заказа Федеральный бюджет РФ
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
17 июля 2013
Гостю2.По соображению АНСа Россия(читай СССР)всегда была технически отсталой,а все новинки к нам текли из-за рубежа.И оружейный импорт составлял основу вооружения армии.Я не буду дискутировать по этому поводу,да и бесполезно.Некоторым моменты имеют место в нашей действительности,но в целом,его настрой антироссийский и используется во вред.Видно крепко наш народ насолил ему по жизни.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 июля 2013
боря+соколова. Откуда инфа? Колитесь. А как наши боевые ракеты на наших микросхемах летают? Мне на вас - антирусских, смешно. Что, в Ярсе-Тополе-М-Рубеже_Булаве - ваши закладки? Один-два-три взрыва в космосе Сатаны с полным боеоснащением над штатами - и капут вашим электронным устройствам и всей технике.Полный коллапс.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
18 июля 2013
АНС: "1:15 не в нашу пользу" АНС, вы не в себе? Или историю Корейской войны по комиксам изучали? Вы хоть для начала посмотрите данные по советским потерям и сравните с таковыми у сил ООН. Локатор решающего превосходства не дал, потому как на МиГи стали ставить системы предупреждения о радарном облучении, изобретённые Мацкевичем. Судя по всему, вы об этом впервые сейчас прочтёте. "Книжек нужно читать больше, в библиотеках сидеть, да и Интернет сейчас для этого существует" Если б только у вас слова с делом не расходились!
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
18 июля 2013
Дмитрию.Спасибо,коллега,что защитили наших работяг-летчиков,а то от таких политинформаторов как АНС сыпь по телу.Мне приходилось встречаться с летчиками-"корейцами", их мнение по американским летчикам было высокое,но наши превосходили их и в умении и технически.Дивизия Кожедуба(истребители) охраняла воздушное пр-во,а американцы вели ковровые бомбометания.Приведу пример сбитых самолетов: летчик Сутягин-22,Крамаренко-16,Пипеляев-21 и т.д.Врет АНС..
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 июля 2013
Сергей М., 00:48, 17 июля, 2013Идиот, до сих пор все на компьютерах, сделанных за рубежом, ВСЕ ДОКУМЕНТЫ и даже АСУ. А вот, когда сделают чего-то, вот тогда и шлепайте здесь. Даже при 08.08.08 ГОУ! сидели на лавках и нихрена не делали, так как после переезда на Ленинградку ни один компьютер спец.проверки не проходил. Даже в лавке, под название 1ЦНИИ все до сих пор на закупленных за рубежом компьютерах, и не нашаих программах. На помойку, урод.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 июля 2013
серГЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, 13:47, 17 июля, 2013, ну так это же ФСО закупает, а не МО РФ. МО РФ до сих пор в мАгазинах самсунги китайские приобретает по дешевке, привезенные из-за рубежа и...."лепит" из них якобы системы. А другой пример: спасатель "Игорь Белоусов". "Тетис про" для ГВК-450 покупает комплектующие серийные за рубежом и "лепит" из них комплекс для этого спасателя. Зато сейчас на ТОФ по приказу Президента учение по спасению с пл, но.....мокрым способом с Н=60м.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 июля 2013
Теперь специально для Демоса. Очень модно - волоконнооптические линии связи. У нас в стране аж 12 предприятий делают, но....из зарубежного сырья. Почему нет, если сами туповатые и "камений" у нас нет.
Аватар пользователя леонид
леонид
19 июля 2013
да, всё правда. Могу ещё кучу добавить об отсталой авионике. Но.Уже 31 год прошёл после стратегических учений "Горизонт-82. Азия-82". До сих пор ни одна держава не повторила те успехи, который СССР достиг в 1982-м в противоракетной обороне. "Тунгуска" продемонстрировала высший пилотаж сбив за горизонтом Белку-3.Там же ваш покорный слуга Иглу впечатал в низколетящий Ла-15.А как шикарно на космических высотах ракеты друг за другом гонялись!..Ни одного промаха не было! Снимем лапшу с ушей. На оборонном ракетном заводе мой одноклассник Серёга в КБ трудился. Он с детства побеждал на всех олимпиадах по математике.А теперь ПЗТМ ликвидирован по приказу горби, и мой друг Серёга -хозяин придорожного автосервиса.И на БТР теперь вместо двух двигателей ставится только один...так приказали американцы, чтобы у нас не было БТР лучше, чем у них.Данная статейка- ложь. К началу 70-х в нашей Армии было 100% комплектующих -советского производства. А то, что наши талантливые инженеры могли создать на базе похищенных, или купленных технологий лучше, чем на Западе- это только доказывает уровень наших инженеров.Американцы тоже крали наши технологии талантливо.Миг-25.Беленко В.И.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 июля 2013
Можно привести и более ранний исторический пример, например, 1380 год. Слова князя Дмитрия Ивановича: .." а доспехи на нас золоченые, шлемы черкасские, щиты московские, сулицы немецкие, кинжалы фряжские, мечи булатные; а дороги разведаны, переправы подготовлены, и рвутся все головы свои положить за землю за Русскую и за веру христианскую. Как живые трепещут стяги, жаждут воины себе чести добыть и имя свое прославить».(Задонщина). Да, чего-то не было своего, но врагов били и свое производство развивали по мере возможности. Не надо только сегодня такое положение представлять как возвращение к исторической норме. Импорт оружия для нашей страны не может быть нормой, а только острой необходимостью. Норма - автаркия.
Аватар пользователя glebis
glebis
20 июля 2013
не понимаю я этих выпадов на российское оружие. если бы оружие было бы плохое, Россия не была бы настолько независимой, какая она есть сейчас. ракеты есть, танки, корабли, самолёты, микроэлектроника же. замени ауди на ладу, поставь везде российскую мебель, бытовую технику, носи российскую одежду и обувь и вот уже оказывается, что не всё импортируется. надо выше смотреть, а не замыкаться на бытовухах вроде телевизора или компьютера. нет страны, в которой всё было бы своё.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 июля 2013
Для вискарика. Оцени проект будущей АПЛ подводного дозора, который врагов за 600 миль слышит - это про их ПЛ. Ну, выпей, еще стакан - ведь вискарик стаканами и без закуски.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 июля 2013
После закуски доложи алгоритмы С-300, Бал, Берег, контейнерные - про клаб, Яхонт, Просто нет ПЕТРА ПЕРВОГО - только жалкий слепок без мозгов о Великой России. Помните, как Петр- дружбана - жулика меньшикова и других коррупционеров выбросил безжалостно? Жаль рано умер, спасая тонущих рыбаков - это не мифология.
Аватар пользователя В.Снегин
В.Снегин
23 сентября 2013
АНС писал: Теперь о МиГах и Сейбрах. Вам бы следовало знать, что в корейской войне соотношение потерь было 1:15 не в нашу пользу, в основном из-за того, что на Сейбре стоял локатор, а у нас нет. Книжек нужно читать больше, в библиотеках сидеть, да и Интернет сейчас для этого существует. Дерзайте. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Для сведения АНС: методичка СШП о событиях Корейской войны устарела. Теперь западные историки, получив доступ к советским архивам, поменяли свои выводы. Как оказалось армаде сил ООН противостояло около 200 Миг-15 (включая китайские) и соотношение было 11:1 в пользу ООН. Вот что пишут теперь западные историки: американская военная историческая литература, посвященная конфликту в Корее, создала следующую картину событий, которая приобрела широкую известность: немногочисленным американским пилотам Ф-86 противостояли полчища МиГов, причем на каждый сбитый Сэйбр приходилось 15 советских самолетов. Как и любая пропаганда - к истине это имело, как правило, очень отдаленное отношение. Известно, что в воздухе над Аллеей МиГов зачастую безраздельно царили именно советские самолеты. Соотношение их побед к потерям было 2-3 к 1 при численном превосходстве авиации США, летчики которой, отдавая себе отчет, с кем им приходилось иметь дело, и заслуженно наградили своих советских коллег прозвищем хончо, означающим в своем оригинале командир (японск.). Полковник Кожедуб сказал: Нас было всего два полка, а против нас - весь империализм! ---------------------------------------------------------------------------------------------------- На самом деле американцы в основном сбивали только китайцев на Миг-15, которые за несколько месяцев были наскоро обучены и брошены в бой, не умея толком ни летать, ни стрелять, а о тактике вообще не имели понятия, отсюда и отношение побед к потерям 2-3 к 1, но все равно в пользу МиГ-15. Китайцы несли большие потери, однако умудрялись и сбивать пендосцев. Наши летчики сбивали многократно больше: 196 ИАП потерял за 10 месяцев боев 4 летчика и 10 самолетов, при этом уничтожив более 100 самолетов врага. И на сейбрах был не локатор, а всего лишь радиолокационный прицел, который конечно давал некоторое преимущество, но точностью не отличался и своим излучением часто демаскировал атакующего. Так что АНС можно переадресовать его же слова: Книжек нужно читать больше, в библиотеках сидеть, да и Интернет сейчас для этого существует. Дерзайте.
Аватар пользователя 87d2x
87d2x
29 сентября 2013
леонид, 16:47, 19 июля, 2013 : "И на БТР теперь вместо двух двигателей ставится только один...так приказали американцы, чтобы у нас не было БТР лучше, чем у них.Данная статейка- ложь." Это- апогей! Два требующих синхронизации движка, работающих на движитель на плотной поверхности оказывается лучще одного...

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц