Версия для печати

Батюшка командиру все же помощник

В современной армии востребованы священники, а не лекторы по «научному» атеизму
Ходаков Игорь

Дискуссия, разгоревшаяся на страницах еженедельника «ВПК» по поводу перспектив введения в армии института военных священников, похоже, перешла в разряд принципиального и бескомпромиссного диспута между атеистами и верующими, в ходе которого, на мой взгляд, ни одна из сторон не обратила должного внимания на следующую проблему.

Дискуссия, разгоревшаяся на страницах еженедельника «ВПК» по поводу перспектив введения в армии института военных священников («Батюшка командиру не помощник»), похоже, перешла в разряд принципиального и бескомпромиссного диспута между атеистами и верующими, в ходе которого, на мой взгляд, ни одна из сторон не обратила должного внимания на следующую проблему.

Молодой человек призывается в армию – в идеальном варианте, разумеется, для защиты Родины с оружием в руках. Следовательно, непременным условием его подготовки оказывается психологическая, а именно: восемнадцатилетний парень должен быть готов пожертвовать своей жизнью ради Отечества. Исходя из этого преодоление естественного страха смерти у бойца становится ключевой задачей его командира, причем решить ее необходимо в течение одного года и таким образом, чтобы вернувшийся «на гражданку» человек не утратил приобретенных в течение службы навыков.

Однако сможет ли справиться с обозначенной проблемой офицер, отрицающий бытие Божие и, следовательно, личное бессмертие человека?

Общественное выше личного

На первый взгляд недавнее прошлое нашей страны свидетельствует о положительном ответе. Советский Союз декларировал себя атеистическим государством, более того, в предвоенный период на его просторах действовал Союз воинствующих безбожников, видевший в числе основных своих целей воспитание подрастающего поколения в материалистическом духе.

Пребывание священника в рядах Вооруженных Сил не является проблемой и уж тем более оно не противоречит Конституции

Тем не менее Красная армия и народ в целом героически сражались за свободу в годы Великой Отечественной войны. Да, нам возразят, что согласно данным, приведенным ведущим сотрудником Института российской истории РАН доктором исторических наук Валентиной Жиромской по переписи населения 1937 года, «в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 миллиона против 42,2 миллиона, или 56,7 процента против 43,3 процента от всех выразивших свое отношение к религии назвали себя верующими. Женщин, признавших себя верующими, было больше, чем мужчин: 64 процента против 36. Среди грамотных верующих мужчин в возрасте до 30 лет – 32,6 процента, а среди грамотных женщин этого возраста – 48,4 процента. Христианами назвали себя почти 80 процентов всех верующих. Три четверти населения привержены православию».

Впечатляющая картина, весьма, надо полагать, поразившая советское руководство, особенно Иосифа Сталина, лично вставившего в анкету вопрос об отношении граждан к религии.

Но бесспорный факт: значительная часть комсомольцев и коммунистов – убежденных атеистов – храбро сражались с фашистами, отдавая свою жизнь за советскую Родину. Почему это происходило? Неужели молодые люди не испытывали естественного и свойственного сознанию неверующего человека страха перед вечным небытием? Попробуем ответить на этот вопрос.

Коммунисты и комсомольцы 30-х, воспитанные на романе Николая Островского «Как закалялась сталь», верили в счастливый мир, уготованный их потомкам, ради которых стоит трудиться и умереть, они жили не столько настоящим, сколько ради будущего. Составной частью внедряемых в мировоззрение молодых людей идей в предвоенный период стала формула: общественное выше личного. Люди, мыслившие себя винтиками системы, не могли одновременно с этим осознавать себя свободными личностями. Это, в общем-то, соответствовало идеологии господствовавшего в СССР тоталитаризма, в свое время довольно точно сформулированной Бенито Муссолини: «Все в государстве, ничего вне государства, ничего против государства».

Любопытно, что эта идея нашла свое отражение в том числе и на страницах социалистического кинематографа, проникнутого духом коллективизма. Даже в снятых уже на закате советской эпохи и стилизованных «под Голливуд» боевиках «Пираты XX века» и «Одиночное плавание» в центре внимания находился не супермен типа Рэмбо, а в первую очередь героический коллектив.

Батюшка командиру все же помощник

Кроме того, признавая самоотверженность комсомольцев в годы первых пятилеток и на полях Великой Отечественной, мы должны принимать во внимание следующее. В каком-то смысле учение большевиков, как это ни парадоксально будет звучать, носило религиозный характер и в чем-то, впрочем, только во внешних формах было похоже на православное мировоззрение: подлинно счастливая жизнь ожидает человека в будущем.

Это, а также слабое осознание ценности личной свободы притупляло страх смерти комсомольцев 40-х, сражавшихся за воспитавший их общественный строй и счастье своих детей, которым предстоит жить при коммунизме.

В 60-х – начале 70-х годов подобные мировоззренческие установки воплотились в подвигах молодежи, с энтузиазмом осваивавшей целину, строившей БАМ, прокладывавшей дорогу в космос, участвовавшей в военных конфликтах за пределами СССР и пр.

Риск жизнью и здоровьем, пренебрежение собственным материальным благополучием и элементарным бытовым комфортом компенсировались опять же верой уже, как многим казалось, в совсем близкое счастливое будущее, обещанное Никитой Хрущевым.

Другие герои

Однако иллюзии о построении некоего идеального общества окончательно развеялись где-то на закате брежневской эпохи, когда по-настоящему уважаемыми (может быть, конечно, не столько уважаемыми, сколько востребованными) людьми в стране стали не космонавты и первопроходцы ударных строек, а товароведы – вспомним знаменитую миниатюру Аркадия Райкина. Постепенно стремление к личному материальному благополучию становится доминирующей мировоззренческой установкой большинства советских людей второй половины 80-х.

Религиозный индифферентизм значительной массы населения и его неверие в посмертное существование души выразились в желании максимально комфортно прожить земную жизнь. На этом фоне жертвенность и аскетизм, пренебрежение личным благополучием, столь свойственные прежним поколениям комсомольцев, перестают играть определяющую роль в ментальных установках «восьмидесятников», среди которых появляются другие «герои», чей моральный облик неплохо показан в некогда нашумевшем фильме «ЧП районного масштаба».

В конечном счете нивелирование веры во всех слоях общества, включая правящую элиту, неверие в возможность построения коммунизма привели к развалу Союза, а либеральные реформы, дискредитация в сознании молодежи понятий «патриотизм», «любовь к Родине» – к появлению «поколения пепси». Его представители не то что умирать за Отечество, вообще служить не хотели: именно тогда началось массовое «кошение» от армии, чему не в последнюю очередь способствовали вышедшие в перестроечные годы кинокартины «Сто дней до приказа», «Делай раз», а также активно публиковавшиеся на страницах печати ранее закрытые материалы о случаях «дедовщины».

И в итоге современный молодой человек, чьи интересы порой не простираются дальше монитора компьютера, бесконечно далек и от веры в Бога, и от веры в построение идеального мира, некогда описанного братьями Стругацкими в произведении «Полдень, XXII век».

Заметим, что вся современная постхристианская цивилизация, составной частью которой является и Россия, с ее культом наслаждений и максимального комфорта отнюдь не способствует воспитанию подрастающего поколения в духе любви к Родине и главное – готовности пожертвовать ради нее жизнью. Проще говоря, в современном обществе потребления люди уже неспособны на подвиги, которые в свою очередь немыслимы без идеалов, возвышающих человека над его материальными потребностями. Можно ли их вернуть?

Эта проблема становится весьма актуальной для России, особенно на фоне часто повторяющихся заявлений военных экспертов, сутью которых стало утверждение: «У границ России выросла опасность ядерной войны».

В самом деле, в обществе не могут не вызывать тревогу сложность отношений с НАТО, стремящегося к расширению своего влияния на постсоветском пространстве, неопределенность в будущем отношений с Китаем, население которого очень активно осваивает Дальний Восток, нестабильная ситуация на южных рубежах нашей страны.

Все эти факты свидетельствуют о том, что для России не устранена угроза вооруженного противостояния с каким-либо из сопредельных государств или военных блоков. Но готовы ли будут российские солдаты умирать за Родину?

Нам ответят: войны последней четверти XX века дают положительный ответ на этот вопрос. Но мир меняется: во время боевых действий в Афганистане служба в Вооруженных Силах еще не была дискредитирована и «косить» от нее считалось дурным тоном да и многие бойцы верили, что выполняют в далекой, непонятной и покрытой неприветливыми горами стране интернациональный долг.

Война же в Чечне воспринималась обществом, равно как и освещалась СМИ, уже по-другому, но что для нас важно – она показала востребованность священников в действующей армии. Яркий пример тому – игумен Киприан, написавший книгу «Чечня. Записки русского монаха». Этот человек во время двух чеченских кампаний постоянно и по доброй воле находился на передовой. Там никому из офицеров-окопников не могла прийти в голову мысль, что деливший с ними тяготы войны батюшка «командиру не помощник» и его нахождение на позициях под огнем противника, помощь раненым и духовное напутствие умирающим «противоречат Конституции».

Опора – в церкви

Но не только на передовой священник может оказать помощь командиру. Со времен Великой Отечественной в России, как и в любой другой стране мира, существует проблема реадаптации вернувшихся с войны ветеранов. И если после разгрома фашистской Германии большинство мужского населения, участвовавшего в боях, чувствовали себя героями, то начиная с афганской кампании ветераны нередко воспринимались обществом как «белые вороны». Это породило проблемы «потерянного поколения», многие представители которого находили и находят точку опоры именно в Церкви. Ведь из уст не священников, а именно чиновников-атеистов «афганцы» и «чеченцы» слышали бесчеловечные слова: «Я тебя туда не посылал».

И если бы в начале 90-х годов государство предложило Церкви более тесное сотрудничество в деле реадаптации вернувшихся с войны «афганцев», сломанных судеб, в том числе и из-за последующей криминальной деятельности, оказалось бы меньше.

Известны случаи на чеченской войне, когда бойцы, «на гражданке» не отличавшиеся глубокой верой в Бога, совершали героические поступки, движимые именно религиозными побуждениями, причем рядом с ними не было священника. Яркий пример тому – подвиг рядового Евгения Родионова, отказавшегося отречься от православия и принявшего мученическую смерть. И можно ли объяснить поступок Евгения религиозным фанатизмом и невежеством, которые в свое время не были ликвидированы знаниями «научного» атеизма?

Думается, проблем с адаптацией бойцов к суровым условиям армейской службы было бы меньше, окажись рядом с ними в казарме и уж тем более на передовой священники, подобные упомянутому выше отцу Киприану, чей авторитет среди фронтовиков бесспорен, равно как и польза, принесенная им армии.

Конституционное право

И еще вот о чем хотелось бы сказать: значительная часть ветеранов полыхавших в последние четыре десятилетия в России и за ее пределами войн в настоящий момент – верующие люди, некоторые – священники и монахи, такими являются даже отдельные ветераны Великой Отечественной, например сражавшийся под Сталинградом архимандрит Кирилл (Павлов). Немало солдат и офицеров, исповедовавших православие, погибли или умерли от ран. Напомню, среди убитых боевиками во время двух чеченских кампаний есть и священнослужители, например отец Анатолий Чистоусов.

Думается, эти люди не заслужили того, чтобы об их вере говорили в столь уничижительном тоне, как это делает Сергей Иванеев в своей статье «Батюшка командиру не помощник». Можно отрицать бытие Бога и считать религию «опиумом для народа», но нельзя в неуважительной форме отзываться о вере сограждан. Особенно на фоне того, что, как показал опыт двух чеченских войн, в армии оказались действительно востребованы священники, а не лекторы по «научному» атеизму, к слову сказать, ничего общего с подлинно научным мировоззрением не имеющему.

В заключение отметим, что пребывание священника в рядах Вооруженных Сил не является проблемой и уж тем более оно не противоречит Конституции, 28-ю статью которой никто не отменял: «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».

Батюшка в армии будет находиться не для пропаганды и навязывания кому-то религиозных взглядов, а для духовного окормления тех военнослужащих – не только солдат, но и офицеров, которые в этом нуждаются. Иными словами, священник в армии нужен для того, чтобы православный христианин имел возможность согласно приведенной статье Конституции воспользоваться правом исповедовать свою религию и действовать в соответствии с ее установлениями, например причащаться, а также решать возникающие у него духовные вопросы, что невозможно без пастыря.

И смеем утверждать: военнослужащий, верящий в личное бессмертие души, стремящийся соизмерять свою жизнь и служение с христианскими заповедями, будет надежным защитником страны, готовым, если понадобится, преодолев естественный для каждого человека страх смерти, пожертвовать ради Отечества жизнью, как это делали православные воины на протяжении многовековой истории России. Они исполняли данную Христом заповедь, под которой, думается, подписались бы честные и неравнодушные к судьбе Родины атеисты: нет больше той любви, как если кто положит душу (иными словами – жизнь) свою за друзей своих.

Опубликовано в выпуске № 31 (499) за 14 августа 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
13 августа 2013
"Очень многа букафф", в общем, - пустое словоблудие с претензией на какое-то "высшее знание". Религиозная вера - это типичная трусость посмотреть правде в глаза и сказать себе, что сказки о счастливой "загробной жизни" - всего лишь бездоказательные вымыслы и фантазии, придуманные для облапошивания наиболее внушаемой части общества. И путём такого облапошивания заставить эту часть общества выполнять волю власть предержащих, которым всегда служила и служит религиозная иерархия.
Аватар пользователя АВП
АВП
13 августа 2013
Лавры Романа не дают покоя
Аватар пользователя Фома
Фома
13 августа 2013
До сих пор было - все Роман да Роман ... Одно и то же - до осатанения ... Может, хоть этот автор сюда подвалит для разнообразия, свеженькой кровушки хочется ... Кстати, утверждение автора под заголовком статьи - о том, что в в ходе диспута " ...ни одна из сторон не обратила должного внимания на следующую проблему" - не соответствует действительности, все это уже было у Романа - и в статьях, и в дискуссиях. Вот щас он сюда прибежит качать свои авторские права ...
Аватар пользователя АВП
АВП
13 августа 2013
и начнется многостраничное переливание из пустого в порожнее. Создается впечатление, что на этом форуме подавляющее большинство озлобленные люди, пытающиеся убедить всех в своей исключительной правоте.
Аватар пользователя Zor28 календарей
Zor28 календарей
13 августа 2013
А.М.Крайнев А вы побудьте в Иерусалиме в храме при ежегодном схождении Благодатного Огня в субботу перед Пасхой. Официальной наукой это явление признано необъяснимым. Измерение электромагнитного поля в момент схождения Благодатного Огня было разрешено провести русским учёным несколько лет назад. Они показали резкий всплеск энергии электромагнитного поля при схождении Огня!!!
Аватар пользователя Фома
Фома
13 августа 2013
Для Zor28 календарей : Про мощные и малогабаритные направленные импульсные генераторы электромагнитных помех в системах радиоэлектронной борьбы ничего не слышали ?
Аватар пользователя strannick
strannick
13 августа 2013
Это надо же было бросить такой смачный кусок нашим невежественным христофобам - они сразу все заулюлюкали в единственной освоенной ими тональности. Никто даже не сумел обратить внимание на смысл статьи, который вполне классически изложен в заключительных абзацах. А смысл в том, что чьи-то надежды на воспитание в солдате стремления идти на пулемёты через обучение религии - беспочвенны, и религиозное обеспечение вводится в ВС не для этого. Пути же достижения убеждения/принуждения солдата идти на смерть давно известны - это мощная патриотическая мотивация и железная дисциплина.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
13 августа 2013
На Zor28 календарей, 16:37, 13 августа, 2013 //А вы побудьте в Иерусалиме в храме при ежегодном схождении Благодатного Огня в субботу перед Пасхой. Официальной наукой это явление признано необъяснимым.// Вас обманули: "официальная наука" галиматьёй не интересуется. Поэтому, в отношении подобной галиматьи наука никаких "признаний" не делает. //Они показали резкий всплеск энергии электромагнитного поля при схождении Огня!!!// А можно попросить ссылку на публикацию в реферируемом научном журнале, в которой приведены конкретные цифири измеренной энергии? (В скобках отмечу, что энергия - величина относительная. Поэтому, о "всплесках энергии" следует говорить очень осторожно - в каждом конкретном случае следует пояснять, что же конкретно и каким КОНКРЕТНЫМ МЕТОДОМ было измерено.)
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
Прекрасная статья. Автору - моя признательность. с нами Богъ! В числе "неотразимых аргументов" замшелых оппонентов - вялотекущее дребезжание на тему, что "наука доказала, что Бога нет!"
Аватар пользователя Н.И.М.
Н.И.М.
14 августа 2013
Фома оказался прав: Роман прибежал и обвинил оппонентов в "замшелости". Типичный политрабочий-неудачник.
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
тайщ НИМб, разве Фома об этом говорил? Его слова: "Вот щас он сюда прибежит качать свои авторские права". я если и "прибежал", но отнюдь не для этого. и второе: политрабочим не являюсь уж лет так...вообщем с кончиной ссср. отстали вы от жизни, тайщ. ну а то что подобные вами тайщи "замшели", разве я не прав? нового то ни-че-го-шень-ки! вообщем, тайщ, ваш словесный выкидыш не удался.
Аватар пользователя granit
granit
14 августа 2013
Клерикализация страны продолжается вполне успешно. Эта статья и ей подобные - яркое тому подтверждение. РПЦ сегодня представляет собой крупнейший государственно-коммерческий проект. И поэтому она страшно далека от народа, его проблем и чаяний. Ее главная цель - получение максимальной прибыли с помощью властей всех уровней. А для этого надо как можно эффективней обманывать народ, пользуясь его сложным экономическим положением, нарастающей безграмотностью молодежи. Все это уже было в истории. Тем более надо отработать поддержку властей, а то ведь мало не покажется... Это тоже было в истории многих стран, в т.ч. и России (дореволюционной). Автор трактует 28-ю статью так, как ему хочется. Так вот эта статья говорит о другом: граждане России равны: как верующие, так и атеисты. Недавно принятый закон о защите прав верующих нарушает и 28-ю статью, и права атеистов. А теперь ответьте себе: почему? Только честно... А что с Россией? Все дальше погружаемся в средневековье и мракобесие. Ведь только вдумайтесь: всерьез говорят и многие верят в бессмертие души! Ну а учение Дарвина?! А помощник ли командиру батюшка? Да, если он - верующий. Подчеркиваю - лично ему! А как остальной личный состав, офицеры и солдаты? Верующие - пожалуйте к батюшке в храм. Но только за пределами воинской части!!! А как католики, масульмане, иудеи, буддисты и т.д.? Точно также, - в свои храмы! Воспитание военнослужащих должно строиться на любви к своей Родине, которая в свою очередь основывается на знании НАСТОЯЩЕЙ истории России. А также знаниях основных естественных наук, которые ДОЛЖНЫ преподаваться в школе. Я с уважением отношусь к верующим , но очень хочу и требую, чтобы также с уважением относились к людям, имющим материалистическое мировоззрение. О себе. Православный по крещению, атеист и материалист по мировоззрению. Полковник запаса, 32 года службы в ВС СССР и России. Прошел все командно-штабные должности от командира взвода до командира полка. Хорошо помню время, когда многие партдеятели и политработники "внезапно прозревали" и становились попами. Каков поп, таков и приход в современной России. В том числе и поэтому им не место на территории части. И последнее: если бог? Конечно есть, если его понимать как всё, что еще не познано человеком. А человечеством познано еще очень мало и процесс этот бесконечен.
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
о как всё это до боли знакомо! какие обороты: "РПЦ страшно далека от народа, его проблем и чаяний", "максимальное получении прибыли", "государственно-коммерческий проект" и т.д. и вы ешё, тайщи, говорите что ваши аргументы не замшели? да они со времён изучения во всех вузах работ классиков марксизма-ленинизма уже набили оскомину любому умеющему складывать буквы в слова. побойтесь Того, на кого вы так яро нападаете. хотя о чём это я. вы же не боитесь никого - раз Бога нет то то всё и позволено! не так ли размышляют сегодняшние воры и жулики, а вчерашние пионеры-комсомольцы, воспитанные в безбожии совецкой школой? они бегут в храмы, каяться. это плохо или хорошо? я не знаю ни одного священника, среди которых у меня много знакомых, который оправдал бы кающегося вора или татя. вам нужны примеры? ну вспомните БАБа! или по вашему он поздно прозрел? ну а вы то вообще не прозрели, если для вас церковь только "коммерческий проект", а наши предки, создавшую такую великую страну (профуканную коммунистами-атеистами всего то за семь десятилетий)- тупые и глупые валенки. никто вас, родненьких, не заставляет стоять в храмах, работая подсвечниками, что вы так переполошились! дайте шанс стране, загнанной безбожием в угол встать с колен! а сами занимайтесь собой: стройте коммунизм в своей семье или на даче. а потом сравним.
Аватар пользователя Фома
Фома
14 августа 2013
Для granit : Товарищ полковник, Ваши бы слова - да золотыми бы буквами по полированному граниту в назидание далеким и ближним потомкам ... Однако, по поводу последствий Ваших высказываний, как и всех прочих здешних высказываний, подобных Вашим, - вынужден испытывать чрезвычайно глубокий скепсис насчет их целесообразности, поскольку скоро уже будет круглый юбилей, как здесь идет мытье-катание на эту и подобные этой темы. Ну абсолютно ничто не действует на глупых маленьких зайчиков ... Уже то хорошо, что в мире еще находятся люди, не меняющие своих убеждений, как перчатки, в отличие от здешних перевертышей.
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
Фома, а какая у вас то твёрдокаменная позиция? не смешите уж. на всё смотреть скептически, ни во что не веря - это что ли убеждения, достойные уважения? да по мне, так как раз убеждённые коммунисты сделали гораздо больше для России, чем подобные вам скептики. о чём автор кстати хорошо написал. они поумирали, а родились вы (гы-гы-гы). вот и получили распад ссср.
Аватар пользователя Zor28 календарей
Zor28 календарей
14 августа 2013
А.М.Крайнев да и для granit Ссылка не проходит. Наберите любом поисковике «Измерения Огня». Интервью Волкова Андрея Александровича – заведующего сектором Института атомной энергии имени Курчатова. Он производил научные измерения в храме Гроба Господня.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 августа 2013
Уважаемый Granit (прошу прощения, но обращаться к Вам со строчной буквы не могу), если бы все полковники были столь разумными... Но - увы... Во всяком случае, примите моё к Вам уважение вне зависимости от Ваших политических взглядов.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 августа 2013
На Zor28 календарей, 17:49, 14 августа, 2013. Не буду я ничего набирать. Мало ли какую чушь и кто написал в Интернете! В ИАЭ я в своё время работал и знаю, что даже в лучшие его годы, дураков и подхалимов и там хватало. Ваша задача дать ссылку на публикацию в РЕФЕРИРУЕМОМ научном издании. А интернет-словоблудие меня не интересует.
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
Zor28 календарей. напрасно вы надрываетесь, пытаясь воздействовать на разум данных товарищей. бесполезняк. у них (по крайней мере у Крайнева) наверняка уже штук двадцать болванок-заготовок, опровергающих подобные научные же открытия припасено. он же только себя и подобных себе учёных-безбожников слышит.
Аватар пользователя Гость
Гость
14 августа 2013
для ленивых и нелюбознательных даю информацию: "БОГ ЕСТЬ! Ученые приходят к логичному выводу Под давлением неоспоримых фактов ученый признал, что атеизм - явное заблуждение Чудесное творение Интернет взорвало откровение известного британского ученого Энтони Флю (Antony Garrard Newton Flew), с которым он выступил, отрекаясь от своей - атеистической - веры. Произошло это еще в 2004 году, когда Флю исполнился 81 год: - Мои ошибочные взгляды, несомненно, повлияли на мировоззрение множества людей, и я хочу исправить тот огромный вред, который я, по всей видимости, нанес им, - заявил ученый, который до этого воодушевленно и яро читал атеистические лекции в разных высших учебных заведениях. На днях откровение Флю почти десятилетней давности всплыло стараниями блоггеров. И вызвало заинтересованную реакцию многих. Что не удивительно для тех, кто не был с ним - откровением - знаком. Когда известные люди, а тем более атеисты соглашаются с тем, что Бог есть, это шокирует. Вызывает желание понять, в чем причина. Вот что пояснил в свое время сам Энтони Флю: - Биологическое исследование ДНК показало, что для возникновения жизни требуется поистине невероятное сочетание множества различных факторов, а это, несомненно, приводит к выводу об участии во всем этом того, кто способен творить… Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, утверждающей, что первый живой организм произошел из неживой материи, а затем путем эволюции превратился в создание необычайной сложности… Сейчас, даже сама мысль о возможности происхождения первого организма, способного к самовоспроизводству, по сценарию спонтанной естественной эволюции, видится мне кощунственной… Флю тут не одинок. По сути ему вторит Фрэнсис Крик, который один из первых описал спиральную структуру молекулы ДНК: - В свете знаний, которые доступны нам сегодня, единственное заключение, к которому может прийти непредвзято мыслящий человек - это признание того факта, что жизнь является результатом некоего чудесного творения, а иначе, как же можно объяснить удивительно точное взаимодействие огромного количества факторов, необходимых для зарождения жизни и ее развития… А вот в чем недавно признался американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания, автор книги «Черный ящик Дарвина»: - За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: «Творение». Есть смысл молиться - Господь не только существует, но и вмешивается в нашу жизнь, - доказывает в своем бестселлере "Язык Бога" известный генетик и бывший руководитель проекта "Геном человека" Френсис Коллинз, которого его же собственные исследования тоже сделали глубоко религиозным человеком и автором нашумевшего изречения: «Между верой в Бога и наукой противоречий нет». Ученый ссылается на квантовый механизм неопределенности, который делает окружающий мир вольным, не предсказуемым в своем развитии и до конца необъяснимым. - Бог определенно управляет процессами мироздания, - пишет Коллинз, - но способами столь тонкими, что они неуловимы для современных ученых. В этом смысле наука открывает дверь к осознанию божественного влияния без покушений на имеющиеся законы природы. По Коллинзу выходит: раз Бог возится с нами на квантовом уровне, то имеет смысл ему молиться. И просить о помощи. Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом». КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ Философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ: - Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях. Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя. Научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ: - Вывод о том, что мир был кем-то создан не противоречит теории эволюции. Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир. Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом. КСТАТИ Вопросы, ответы на которые знает только Создатель Как мир может возникать из ничего? Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно? Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально? Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее? К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку? Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним? Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир? СПРАВКА "КП" Энтони Флю скончался в 2010 году (источник "КП")
Аватар пользователя Zor28 календарей
Zor28 календарей
14 августа 2013
А.М.Крайнев. Тогда может помочь только ваше личное присутствие в храме Гроба Господня при схождении Благодатного Огня. роман. Я думаю все равно надо пытаться, вдруг дойдёт!.
Аватар пользователя Zor28 календарей
Zor28 календарей
14 августа 2013
Гость, Вы как всегда на высоте! С удовольствием прочитал!!!
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
Zor28 календарей. могу поспорить. это же бренд! позиция, делающая подобных безликих личностей мало-мальски известными. мэртвы пчёлы не гудуют, як кажуть на украине.
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
зоро, вот смотрите как этот человек пишет о себе: "В ИАЭ я в своё время работал и знаю, что даже в лучшие его годы, дураков и подхалимов и там хватало". вы ещё не поняли до кого вы пытаетесь достучаться? это же гигант мысли, умница и кристально чистый принципиальный учёный (почти как "борец за свободу тов. ленин" - так назывался у большевиков один из первых броневичков). истина - исключительно у него, а остальные - дураки и подхалимы.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 августа 2013
На Zor28 календарей, 18:09, 14 августа, 2013. //Тогда может помочь только ваше личное присутствие в храме...// Нет, не поможет. Даже,если я (вдруг!) признАю измерения корректными, то это ещё ничего не будет значить - лишь моё личное мнение. Для приобретения суждением статуса хотя бы гипотезы, требуется пройти определённую процедуру публикаций и реакции на эти публикации сообщества профессионалов. Лишь после этого суждение приобретёт статус только лишь гипотезы и к нему можно будет НАЧИНАТЬ относиться всерьёз. А пока - словоблудие.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 августа 2013
Доп. на А.М.Крайнев, 19:07, 14 августа, 2013. //Лишь после этого суждение приобретёт статус только лишь гипотезы и к нему можно будет НАЧИНАТЬ относиться всерьёз.// Но не обязательно приобретёт - может и не приобрести, а так и остаться словоблудием. Всё зависит от реакции сообщества профессионалов: суждение получит статус гипотезы лишь в случае ОДНОЗНАЧНОЙ положительной реакции профессионалов. Разумеется, учитывается только реакция, высказанная в реферируемых научных изданиях.
Аватар пользователя Гость
Гость
14 августа 2013
Это не лечиться.Это - пожизненный диагноз.
Аватар пользователя Фома
Фома
14 августа 2013
Роман, что именно и как я сделал для страны - это не Вам оценивать и решать. Чином Вы не вышли, больно он у Вас мелкий, понятно ? Так что на эту тему - сидите и не высовывайтесь.
Аватар пользователя Гостю
Гостю
14 августа 2013
"Я - гость с Юга. У меня - наряд (на волшебную палочку)". "Чародеи".
Аватар пользователя Гость
Гость
14 августа 2013
Гостю. Цитата //Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, утверждающей, что первый живой организм произошел из неживой материи, а затем путем эволюции превратился в создание необычайной сложности//. Простите, а как это высказывание подтверждает библейскую версию возникновения человека? Или надо считать глину, из которой создатель изваял Адама, живой материей? А вообще, если честно, приведенная Вами столь обширная цитата не содержит, на мой взгляд, ни одного реального факта, что-либо доказывающего, а представляет собой некий абстрактный поток сознания.
Аватар пользователя Иванеев С.В.
Иванеев С.В.
14 августа 2013
Приветствую всех на этой ветки союзников и оппонентов. Статью прочитал всю и согласен с ее оценкой Крайневым А.М. Написал письмо главреду Ходаренку М.М. с просьбой выступить с ответом в порядке, предусмотренном ст. 44 Закона РФ № 2124–1 «О средствах массовой информации», но ответа не получил. Что поделать, если редакционную политику определяют в АП, а не в редакции. Поэтому, "забил" на нелестную оценку автором статьи в отношение себя. Сейчас не наше время. О том, что СМИ обязывают печатать клерикальные материалы, давно известно. И сейчас от этого отказываются только самые продвинутые, то есть те, кто уже видит, что маятник в обратную сторону идет...
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
Фома, опаньки! а чито такое? вы обидеться изволили? а на что? на правду? и при чём здесь наши заслуги перед страной и мой чин? я говорю ещё раз: нет у вас никакой позиции жизненной кроме гы-гы-гы. и мне накласть на ваш чин и ваши рыгалии, бо меня Родина самого чином не обидела. повторю персонально для вас, амёбоподобных: убеждённые коммунисты сделали гораздо больше для России, чем подобные вам скептики.вопросы?
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
Иванееву. надо не письма писать, а статьи. это же газета а не контора. вы же до этого писали и неплохо. а сейчас что вдохновение оставило? или муза покинула? и ещё, как журналист, напомню: редакция не обязана вступать в переписку со всеми пишущими на адрес главреда, так что к чему наигранные обиды? а к нелестным оценкам в свой адрес нужно уметь относиться соответствующе, раз уж вылезли в эфир. не всё же вам овации срывать на судебных процессах. про установку печать клерикальные материалы, как журналист, впервые слышу. может поделитесь совсекретным постановлением с тремя нулями? а вот то что время не ваше - согласен. ну и насчёт продвинутости. эк вас заносит, батенька. кто это над вами так пошутил, назвав продвинутым да ещё с прорицательскими способностями? может и справка есть на этот случай с печатями?
Аватар пользователя Иванеев С.В.
Иванеев С.В.
15 августа 2013
Г-н Илющенко, когда Вы только успеваете на комментарии реагировать. Мне бы Ваше время. Я в течение года направлял статьи, а их не публиковали. Даже пытался оппонировать Вам. Очевидно у главреда свои причины. Я и так ему благодарен за прошлые публикации. Я сейчас публикуюсь в "Военно-юридическом журнале", где берут пока мои материалы, в том числе и по исламу. Например, я выступал докладчиком 22 мая в Академии ГШ на конференции и мою статью не разместили, хотя там была целая дискуссия о шариате и его роли. Хотя другие выступления публиковали. Поэтому эта полемика попала в 7-й номер "ВЮЖ". Это я к тому, что я еще пока живой и пока пишу.И своих взглядов и убеждений не меняю.
Аватар пользователя Иванеев С.В.
Иванеев С.В.
15 августа 2013
Гостю. То, что британский ученый Энтони Флю (Antony Garrard Newton Flew) выступил, "отрекаясь от своей - атеистической - веры", еще ни о чем не говорит. Это частный случай и это не аргумент. Я похоронил недавно Дулумана Е.К.в Киеве, который до последней минуты оставался убежденным атеистом. Мой учитель ученый-исламовед Петраш Ю.Г. умер, повторив слова А.В. Луначарского «Если я умираю - умираю хорошо, спокойно, как жил. Как философ, как материалист, как большевик». По заявлению одного человека не судят о свободомыслии как течении общественной мысли, отвергающем религиозные запреты на рациональное осмысление догматов веры и отстаивающем свободу разума в поисках истины
Аватар пользователя Иванеев С.В.
Иванеев С.В.
15 августа 2013
Для granit : Товарищ полковник, спасибо за комментарий.Вся история человечества со времени классообразования вплоть до наших дней протекала и проходит при благословении религией порядка, «угодного богу (богам)». Печально знаменитые Крестовые походы и захваты огромных территорий под флагом ислама являются самым красноречивым символом раболепного служения религии интересам господствующих социальных сил. Или факт позиции сегодняшней Русской Православной Церкви, стыдливо санкционирующей господство российской олигархии.Поэтому, сегодня зарождающиеся в России демократические силы не находят поддержки даже в Конституционном Суде, который помогает правящей группе законсервировать существующие общественные отношения и претендовать на пожизненное удержание власти в своих руках.На сегодняшний день церковь призвана отвлечь внимание от разрушительной политики финансовой олигархии, ее коррумпированной бюрократии, которые являются истинными виновниками всемирного кризиса и его последствий — массовой безработицы, нищеты, трагических катастроф, вымирания населения России, и в первую очередь государствообразующего русского народа. Чтобы удержать в повиновении массы униженных, ограбленных и угнетенных, приучать их к терпению, примирению с грабителями и эксплуататорами, олигархия потребовала от своих чиновников во власти дальнейших решительных шагов по клерикализации таких важнейших основ государства, как школа и Вооруженные силы
Аватар пользователя Фома
Фома
15 августа 2013
Роман, ну что опять за базар ! Вы же сами написали : "... убеждённые коммунисты сделали гораздо больше для России, чем подобные вам скептики." . Очень характерное признание для убежденного клерикала и антикоммуниста ( а вернее - перекрасившегося бывшего коммуниста ) ! Так вот, я и смею утверждать, что сделал для страны - как бывшей, так и нынешней - нисколько не меньше кого-либо другого. А может - и поболее. А то, что я - скептик, циник и "гы-гы-гы", - так это к моей работе никакого отношения не имеет.
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
Иванееву. может быть вы считаете что все мои публикации главред ВПК публикует? ошибаетесь. но я же не устраиваю здесь по этому поводу истерик и не объявлю его участником заговора! вот значит ВЮЖ и есть ваш потолок с чем вас и поздравляю. сапоги должен тачать сапожник а пироги печь пирожник. да и насчёт комментариев и времени. вы же знаете мою любовь к подобным темам, поэтому на это мне времени даже рабочего не жалко. т.ч. не отвелекайтесь и не распыляйтесь на мелочи, занимайтесь тем, за что вам платят деньги.
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
Иванневу. отвечу за гостя. конечно это личное мнение Энтони Флю, так же, как и других учёных С МИРОВЫМ ИМЕНЕМ. а кто такой покойный Дулуман? Чем прославился? написанием атеистических брошюр, где как дятел долбил одно и тоже, что бога нет? или Петраш? ну ветеран, ну фронтовик. ну повторил заученные слова своего кумира. так это разве не что иное как отражение своего мнения. их личности и вклад в науку несопоставим с Флю. только и всего. покойного Энтони можно хоть поминать, как положено, а за ваших друзей и свечку не поставишь, только стопарик на холмик, а что он им даст? увы, никто им не виноват в их упорстве. ну так что ж теперь поделаешь?
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
Фома. если бы я выбирал между скептиками-циниками и пламенными коммунистами, то конечно выбрал бы последних. они хоть к чему то стремятся и имеют понятие о жертвенности, а с вас ПОЛЬЗЫ, как с козла молока. одно сплошное гы-гы-гы и самолюбование. повторю мне накласть на ваши рыгалии и трудовые достижения. вы это всё делали за деньги и не более того. заплатят побольше и вы с неменьшим энтузиазмом всё это похерите или продадитесь с потрохами взабугорье. ваш образ неоднократно выписан в русской классической и советской литературе. тот же мальчиш плохиш, продавшийся за корзину печенья и банку варенья проклятым буржуинам. ваш девиз: где колбаса там и родина. ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!
Аватар пользователя Фома
Фома
15 августа 2013
Роман, странные у вас понятия, очень странные ... Нормальные почему-то считают, что реальная польза и стране, и обществу приносится в результате напряженного и интенсивного труда, а не в результате какой-то там жертвенности и стремления к каким-то там целям. Хотите жертвенности ? Ну так заберитесь на вершину небоскреба и сигайте вниз - вот будет красивая жертвенность ! Ну а то, что мне за мою работу платят денежки - ну так это свидетельствует только о том, что она реально ценится и приносит реальную пользу. И это правильно, так и должно быть. А если вы собираетесь орать лозунги, призывать к жертвенности и заявлять о стремлении к целям - то за это вы получите шиш без масла, и это тоже будет совершенно правильно. Говорите, мальчиш-плохиш продался за банку варенья ? А что он конкретно сделал, создал ? Так что будем считать сей пример неудачным. Я прекрасно понимаю, что мои убеждения вам крупно не нравятся, так ведь надо еще доказать, что оные приносят вред кому-либо или чему-либо. К тому же, я свои убеждения со своей работой не путаю и не мешаю их вместе. Учтите на будущее и этот фактор.
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
отчего же странные, Фома? вы тоже не путайте наёмный труд и осмысленный труд. вы - наёмник, работаете исключительно за деньги. то что вам Бог дал ума и не обидел талантом в определённой сфере не меняет ваше отношение к труду. пламенный коммунист - идеалист готов работать в авральном режиме и соответственно не за деньги, а если он к тому же и не дурак и талантлив, только усиливает его эффективность, ибо он одержим высокой идеей. вам не платят не деньги - вы не работаете или саботируете. энтузиасту-идеалисту не платят - а он работает не хуже. вот в этом разница. не хотите быть мальчишом-плохишом? верю. дело то не в том что он сделал, ибо каждый работник что-то да делает и вы не исключение, а дело в том будет ли он работать на свою страну, где меньше платят или уйдёт к другому хозяину, где платят больше? скептик-циник-прагматик не будет долго заморачиваться по этому поводу: где колбаса там и родина. уловили разницу? ваши убеждения, повторю, для меня не новы и отнюдь не оригинальны. ваш вклад в общественную копилку оплачен, как и мой и любого другого, поэтому его не надо ставить во главу угла. приоритет тому кто работает бесплатно, на общественных началах или за гроши, имея возможность отказаться. ясно? или опять завалите меня своими убеждениями, что вы - исключительно незаменимая личность, сделали что-то даром и позабыли об этом?
Аватар пользователя Фома
Фома
15 августа 2013
Роман, да что это с вами ? Читаю - глазам не верю : вы столь классно излагаете марксистско-ленинскую терминологию ! Блеск стиля ! Не могу поверить, что вы ее освоили прямо сейчас. Да-а-а, вот что значит старая добрая советская школа ... Только позвольте поправочку : не "наемник", а "наемник капитала". Не "пламенный коммунист", а "пламенный революционер". Коммунист - он бывает только убежденный. В терминологических тонкостях надо хорошо разбираться, Роман ! Иначе ляпнете что-то не так как надо - и будут вас квасить оные пламенные революционеры ... А уж ваша сентенция - "где колбаса там и родина" - уж поверьте, неактуальна. Нынешнюю колбасу не хотят жрать даже кошки, а уж человеки ... травиться им, что ли ? А все почему ? А потому что теория эволюции в действии ! И вам надо будет ее освоить в ближайщее время для полной завершенности ! Правда, затрудняюсь сказать, к чему тут конкретно приложилась эволюция - то ли к кошкам, то ли к колбасе. Ну ни в какую не хотят, заразы, жрать другую заразу ...
Аватар пользователя политэкономия
политэкономия
15 августа 2013
Как нас учил Адам Смит. Ищите корень в экономике.На данном этапе в данном сообществе возникли неразрешимые противоречия между бандитским присвоением общенародной собственности и общественным характером производства.Лозунг "За Родину-Мафию" в последние две войны как-то не прижился в Армии и ВВ.Ну и совсем нелепо выглядит лозунг "За Родину, за мифического героя". Что такое страдания на кресте в субтропиках ...да, умрёт всякий за 1-3 суток.И не более. Пытки современных палачей не идут ни в какое сравнение с фантазией древних, или с той же Инквизицией. Да и на святой Руси Иоан Бесноватый- ангел по сравнению с современными садистами. Никакого вдохновения солдат не получает от фразы "Бог за нас принял муки".Фраза "Не ссы солдат- на том свете жить будешь", - тоже не катит.Остаётся только одна цель ЗАО РПЦ: Бизнес. Голый в своём бесстыдстве Бизнес. Беспринципный сначала хитрож...пый, а потом жестокий беспощадный к иноверцам и неверующим Бизнес! А теперь можно оставить в покое Смита, и по-ленински: кому это выгодно на самом деле. Здесь по цепочке два победителя. Сначала это выгодно вашингтонскому Обкому. Приказано сделать всех тупыми. В конечном итоге выгодно КНР. В КНР нет батюшки, но есть всем понятная шикарная цель: экспансия.После Войны в Советскую Армию призывали парней, которые не смогли получить образование. В Армии были вечерние школы. Теперь в Армию приходят со средним и высшим образованием, а там их ждут пещерные бородачи:"Ишь,чего захотели,жить хотят, Образованные! Щас мы вас опустим!".Сколько ни старайтесь, а любовь к Родине не молитвами укрепляется, а уверенностью солдата в завтрашнем дне. Увидит солдат, что власть не у мафии, а у народа- намного легче будет поднять солдата в атаку "За Нашу Родину, за Нашу Власть".А название власти можно придумать- это уже второстепенно. Но не "за братанов- в натуре-век воли не видать".
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
Фома, как говорят опыт не пропьёшь. а если серьёзно, то мы же с вами определились что рассматриваем две категории людей: которым что-то надо кроме насыщения чрева и которым ничего не надо, кроме оного. одним надо набить брюхо и завалиться на бок, а другим сказку сделать былью. и кто матери истории более ценен? насчёт коммунистов. как показал практика - они бывают всякие и "убеждённых" гораздо меньше. пока их было больше, дело шло (вопрос только - куда), как их повыбило, остались одни партбилетносители и взносоплатители. этот же принцип действует и в других общественных формациях. Российская империя простояла долго, а рухнула, когда число скептиков-циников, числящихся христианами и верноподданными, превысило допустимые нормы и они не выступили на защиту Веры, Царя и Отечества. вы записали меня в клевреты коммунизма? я скорее человек идеи. до прихода к Вере, искал смысл в коммунизме, но поскольку её там нет(ведь коммунизм - рай на земле - это по сути и есть та же "колбаса" в изобилии и не более того), то я себя в ней на нашёл. жаль что вы "колбасу" восприняли буквально. но для циника-прагматика это нормально. а по сути всё верно - среди циников-прагматиков больше всего иуд и предателей.
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
политэконому. скукотища полная. еле дочитал ваш бред. то ли дело, статья автора: чётко, аргументировано, убедительно. но не всем, не всем дано летать. вам бы политэконномию в реабилитационном центре для жертв маоизма-остракизма преподавать.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
15 августа 2013
Статья откровенно слабая для автора-кандидата ист. Наук. Все библии, заветы, евангелии представляют лишь исторический интерес, как развитие и становление христианской религиозной идеологии с их костным неразвитым доисторическим языком и примитивным пониманием мироздания тех времен. Роман надрывается с пеной у рта на всех религиозных ветках лишь по одной причине – зарабатывает место в «раю», раз с коммунизмом вышла незадача. Там надо было пахать руками и думать головой при жизни, а тут лишь языком поработал и, как бы, место на халявную «вечную» жизнь обеспечил. Все идеологии основаны на внушаемости «человеков». Религиозные идеологии быстро уловили, что можно ничего не давать человеку при этой жизни, но зато пообещать ему все в «той», недоступной простому смертному, загробной жизни, и он твой до мозга костей. Потому, что НЕ ХОЧЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ УМИРАТЬ НАСОВСЕМ, КАК НАСЕКОМОМУ ИЛИ ЧЕРВЯКУ, НУ НЕ ХОЧЕТСЯ. Потому религиозные деятели «безбогобоязненно» обманывают, что одиннадцатой заповеди «НЕ ОБМАНИ» нет. Автор статьи часто ссылается на киноклассику. На эту тему тоже есть поучительный советский фильм «Буратино», где очень точно про поле чудес в стране дураков, где есть и идеологи, и наивные жертвы, и мудрая поучительная песня.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
15 августа 2013
//...НЕ ХОЧЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ УМИРАТЬ НАСОВСЕМ...// Да, кое-кому ох как хочется пить кровушку народную веки вечные, пописывая подобную галиматью. Но... никак не складывается. Если только по Высоцкому: "...Хорошую религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем..." и далее: "...но если туп как дерево - родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь". Вот к подобным авторам и к их единомышленникам это вполне применимо.
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
ну вот теперь с появлением Йури, обозначился практически полный комплект штатных богоборцев газеты ВПК. Йури, статья то не моя, а вы мне столько места посвятили. давайте переключайтесь с вашими "глубокими" знаниями армии, поближе к фактуре и проблематике материала, а мне тут не надо давать характеристики (меня тут как облупленного знают) и тем более жаловаться на вашу печальную и унылую судьбинушку. а то у вас набор одних и те же затёртых клише, с которыми вы кочуете с ветки на ветку, как никудышный коммивояжёр: про тех же буратин и страну дураков, про рай на халяву и т.д. не стыдно за повторы? это видимо от того, что прибавить то нечего: классики жанра давно всё сказали, описали. ну так и постояли бы в сторонке, подышали бы никотином. вам, кстати, не приходило в голову, что ставя ваш, очевидно, любимый фильм "Буратино", режиссёр хотел показать утопичность социал-дарвинизма и марксизма-ленинизма, так близкие вашему сердечку? вот пока курите, подумайте. а потом доложите сообществу.
Аватар пользователя Фома
Фома
15 августа 2013
Роман, так ведь я не только колбасу воспринимаю буквально ! Сосиски кошки тоже жрать не желают ! Принес как-то раз из "Окея" сосиски - 50 рублей пачка, случайно взял по ошибке, плохо посмотрел. Сам их попробовал - дрянь невозможная, черт их знает, чего туда напихали. Предложил своему котяре - он от них тоже морду воротит ... А обычно этот паразит сосиски за 200 рэ пачка - лопает моментально. Что с сосисками делать будем ? Вот это - действительно проблема. А у вас - одна духовность на уме ...
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
13 августа 2013
"Очень многа букафф", в общем, - пустое словоблудие с претензией на какое-то "высшее знание". Религиозная вера - это типичная трусость посмотреть правде в глаза и сказать себе, что сказки о счастливой "загробной жизни" - всего лишь бездоказательные вымыслы и фантазии, придуманные для облапошивания наиболее внушаемой части общества. И путём такого облапошивания заставить эту часть общества выполнять волю власть предержащих, которым всегда служила и служит религиозная иерархия.
Аватар пользователя АВП
АВП
13 августа 2013
Лавры Романа не дают покоя
Аватар пользователя Фома
Фома
13 августа 2013
До сих пор было - все Роман да Роман ... Одно и то же - до осатанения ... Может, хоть этот автор сюда подвалит для разнообразия, свеженькой кровушки хочется ... Кстати, утверждение автора под заголовком статьи - о том, что в в ходе диспута " ...ни одна из сторон не обратила должного внимания на следующую проблему" - не соответствует действительности, все это уже было у Романа - и в статьях, и в дискуссиях. Вот щас он сюда прибежит качать свои авторские права ...
Аватар пользователя АВП
АВП
13 августа 2013
и начнется многостраничное переливание из пустого в порожнее. Создается впечатление, что на этом форуме подавляющее большинство озлобленные люди, пытающиеся убедить всех в своей исключительной правоте.
Аватар пользователя Zor28 календарей
Zor28 календарей
13 августа 2013
А.М.Крайнев А вы побудьте в Иерусалиме в храме при ежегодном схождении Благодатного Огня в субботу перед Пасхой. Официальной наукой это явление признано необъяснимым. Измерение электромагнитного поля в момент схождения Благодатного Огня было разрешено провести русским учёным несколько лет назад. Они показали резкий всплеск энергии электромагнитного поля при схождении Огня!!!
Аватар пользователя Фома
Фома
13 августа 2013
Для Zor28 календарей : Про мощные и малогабаритные направленные импульсные генераторы электромагнитных помех в системах радиоэлектронной борьбы ничего не слышали ?
Аватар пользователя strannick
strannick
13 августа 2013
Это надо же было бросить такой смачный кусок нашим невежественным христофобам - они сразу все заулюлюкали в единственной освоенной ими тональности. Никто даже не сумел обратить внимание на смысл статьи, который вполне классически изложен в заключительных абзацах. А смысл в том, что чьи-то надежды на воспитание в солдате стремления идти на пулемёты через обучение религии - беспочвенны, и религиозное обеспечение вводится в ВС не для этого. Пути же достижения убеждения/принуждения солдата идти на смерть давно известны - это мощная патриотическая мотивация и железная дисциплина.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
13 августа 2013
На Zor28 календарей, 16:37, 13 августа, 2013 //А вы побудьте в Иерусалиме в храме при ежегодном схождении Благодатного Огня в субботу перед Пасхой. Официальной наукой это явление признано необъяснимым.// Вас обманули: "официальная наука" галиматьёй не интересуется. Поэтому, в отношении подобной галиматьи наука никаких "признаний" не делает. //Они показали резкий всплеск энергии электромагнитного поля при схождении Огня!!!// А можно попросить ссылку на публикацию в реферируемом научном журнале, в которой приведены конкретные цифири измеренной энергии? (В скобках отмечу, что энергия - величина относительная. Поэтому, о "всплесках энергии" следует говорить очень осторожно - в каждом конкретном случае следует пояснять, что же конкретно и каким КОНКРЕТНЫМ МЕТОДОМ было измерено.)
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
Прекрасная статья. Автору - моя признательность. с нами Богъ! В числе "неотразимых аргументов" замшелых оппонентов - вялотекущее дребезжание на тему, что "наука доказала, что Бога нет!"
Аватар пользователя Н.И.М.
Н.И.М.
14 августа 2013
Фома оказался прав: Роман прибежал и обвинил оппонентов в "замшелости". Типичный политрабочий-неудачник.
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
тайщ НИМб, разве Фома об этом говорил? Его слова: "Вот щас он сюда прибежит качать свои авторские права". я если и "прибежал", но отнюдь не для этого. и второе: политрабочим не являюсь уж лет так...вообщем с кончиной ссср. отстали вы от жизни, тайщ. ну а то что подобные вами тайщи "замшели", разве я не прав? нового то ни-че-го-шень-ки! вообщем, тайщ, ваш словесный выкидыш не удался.
Аватар пользователя granit
granit
14 августа 2013
Клерикализация страны продолжается вполне успешно. Эта статья и ей подобные - яркое тому подтверждение. РПЦ сегодня представляет собой крупнейший государственно-коммерческий проект. И поэтому она страшно далека от народа, его проблем и чаяний. Ее главная цель - получение максимальной прибыли с помощью властей всех уровней. А для этого надо как можно эффективней обманывать народ, пользуясь его сложным экономическим положением, нарастающей безграмотностью молодежи. Все это уже было в истории. Тем более надо отработать поддержку властей, а то ведь мало не покажется... Это тоже было в истории многих стран, в т.ч. и России (дореволюционной). Автор трактует 28-ю статью так, как ему хочется. Так вот эта статья говорит о другом: граждане России равны: как верующие, так и атеисты. Недавно принятый закон о защите прав верующих нарушает и 28-ю статью, и права атеистов. А теперь ответьте себе: почему? Только честно... А что с Россией? Все дальше погружаемся в средневековье и мракобесие. Ведь только вдумайтесь: всерьез говорят и многие верят в бессмертие души! Ну а учение Дарвина?! А помощник ли командиру батюшка? Да, если он - верующий. Подчеркиваю - лично ему! А как остальной личный состав, офицеры и солдаты? Верующие - пожалуйте к батюшке в храм. Но только за пределами воинской части!!! А как католики, масульмане, иудеи, буддисты и т.д.? Точно также, - в свои храмы! Воспитание военнослужащих должно строиться на любви к своей Родине, которая в свою очередь основывается на знании НАСТОЯЩЕЙ истории России. А также знаниях основных естественных наук, которые ДОЛЖНЫ преподаваться в школе. Я с уважением отношусь к верующим , но очень хочу и требую, чтобы также с уважением относились к людям, имющим материалистическое мировоззрение. О себе. Православный по крещению, атеист и материалист по мировоззрению. Полковник запаса, 32 года службы в ВС СССР и России. Прошел все командно-штабные должности от командира взвода до командира полка. Хорошо помню время, когда многие партдеятели и политработники "внезапно прозревали" и становились попами. Каков поп, таков и приход в современной России. В том числе и поэтому им не место на территории части. И последнее: если бог? Конечно есть, если его понимать как всё, что еще не познано человеком. А человечеством познано еще очень мало и процесс этот бесконечен.
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
о как всё это до боли знакомо! какие обороты: "РПЦ страшно далека от народа, его проблем и чаяний", "максимальное получении прибыли", "государственно-коммерческий проект" и т.д. и вы ешё, тайщи, говорите что ваши аргументы не замшели? да они со времён изучения во всех вузах работ классиков марксизма-ленинизма уже набили оскомину любому умеющему складывать буквы в слова. побойтесь Того, на кого вы так яро нападаете. хотя о чём это я. вы же не боитесь никого - раз Бога нет то то всё и позволено! не так ли размышляют сегодняшние воры и жулики, а вчерашние пионеры-комсомольцы, воспитанные в безбожии совецкой школой? они бегут в храмы, каяться. это плохо или хорошо? я не знаю ни одного священника, среди которых у меня много знакомых, который оправдал бы кающегося вора или татя. вам нужны примеры? ну вспомните БАБа! или по вашему он поздно прозрел? ну а вы то вообще не прозрели, если для вас церковь только "коммерческий проект", а наши предки, создавшую такую великую страну (профуканную коммунистами-атеистами всего то за семь десятилетий)- тупые и глупые валенки. никто вас, родненьких, не заставляет стоять в храмах, работая подсвечниками, что вы так переполошились! дайте шанс стране, загнанной безбожием в угол встать с колен! а сами занимайтесь собой: стройте коммунизм в своей семье или на даче. а потом сравним.
Аватар пользователя Фома
Фома
14 августа 2013
Для granit : Товарищ полковник, Ваши бы слова - да золотыми бы буквами по полированному граниту в назидание далеким и ближним потомкам ... Однако, по поводу последствий Ваших высказываний, как и всех прочих здешних высказываний, подобных Вашим, - вынужден испытывать чрезвычайно глубокий скепсис насчет их целесообразности, поскольку скоро уже будет круглый юбилей, как здесь идет мытье-катание на эту и подобные этой темы. Ну абсолютно ничто не действует на глупых маленьких зайчиков ... Уже то хорошо, что в мире еще находятся люди, не меняющие своих убеждений, как перчатки, в отличие от здешних перевертышей.
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
Фома, а какая у вас то твёрдокаменная позиция? не смешите уж. на всё смотреть скептически, ни во что не веря - это что ли убеждения, достойные уважения? да по мне, так как раз убеждённые коммунисты сделали гораздо больше для России, чем подобные вам скептики. о чём автор кстати хорошо написал. они поумирали, а родились вы (гы-гы-гы). вот и получили распад ссср.
Аватар пользователя Zor28 календарей
Zor28 календарей
14 августа 2013
А.М.Крайнев да и для granit Ссылка не проходит. Наберите любом поисковике «Измерения Огня». Интервью Волкова Андрея Александровича – заведующего сектором Института атомной энергии имени Курчатова. Он производил научные измерения в храме Гроба Господня.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 августа 2013
Уважаемый Granit (прошу прощения, но обращаться к Вам со строчной буквы не могу), если бы все полковники были столь разумными... Но - увы... Во всяком случае, примите моё к Вам уважение вне зависимости от Ваших политических взглядов.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 августа 2013
На Zor28 календарей, 17:49, 14 августа, 2013. Не буду я ничего набирать. Мало ли какую чушь и кто написал в Интернете! В ИАЭ я в своё время работал и знаю, что даже в лучшие его годы, дураков и подхалимов и там хватало. Ваша задача дать ссылку на публикацию в РЕФЕРИРУЕМОМ научном издании. А интернет-словоблудие меня не интересует.
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
Zor28 календарей. напрасно вы надрываетесь, пытаясь воздействовать на разум данных товарищей. бесполезняк. у них (по крайней мере у Крайнева) наверняка уже штук двадцать болванок-заготовок, опровергающих подобные научные же открытия припасено. он же только себя и подобных себе учёных-безбожников слышит.
Аватар пользователя Гость
Гость
14 августа 2013
для ленивых и нелюбознательных даю информацию: "БОГ ЕСТЬ! Ученые приходят к логичному выводу Под давлением неоспоримых фактов ученый признал, что атеизм - явное заблуждение Чудесное творение Интернет взорвало откровение известного британского ученого Энтони Флю (Antony Garrard Newton Flew), с которым он выступил, отрекаясь от своей - атеистической - веры. Произошло это еще в 2004 году, когда Флю исполнился 81 год: - Мои ошибочные взгляды, несомненно, повлияли на мировоззрение множества людей, и я хочу исправить тот огромный вред, который я, по всей видимости, нанес им, - заявил ученый, который до этого воодушевленно и яро читал атеистические лекции в разных высших учебных заведениях. На днях откровение Флю почти десятилетней давности всплыло стараниями блоггеров. И вызвало заинтересованную реакцию многих. Что не удивительно для тех, кто не был с ним - откровением - знаком. Когда известные люди, а тем более атеисты соглашаются с тем, что Бог есть, это шокирует. Вызывает желание понять, в чем причина. Вот что пояснил в свое время сам Энтони Флю: - Биологическое исследование ДНК показало, что для возникновения жизни требуется поистине невероятное сочетание множества различных факторов, а это, несомненно, приводит к выводу об участии во всем этом того, кто способен творить… Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, утверждающей, что первый живой организм произошел из неживой материи, а затем путем эволюции превратился в создание необычайной сложности… Сейчас, даже сама мысль о возможности происхождения первого организма, способного к самовоспроизводству, по сценарию спонтанной естественной эволюции, видится мне кощунственной… Флю тут не одинок. По сути ему вторит Фрэнсис Крик, который один из первых описал спиральную структуру молекулы ДНК: - В свете знаний, которые доступны нам сегодня, единственное заключение, к которому может прийти непредвзято мыслящий человек - это признание того факта, что жизнь является результатом некоего чудесного творения, а иначе, как же можно объяснить удивительно точное взаимодействие огромного количества факторов, необходимых для зарождения жизни и ее развития… А вот в чем недавно признался американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания, автор книги «Черный ящик Дарвина»: - За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: «Творение». Есть смысл молиться - Господь не только существует, но и вмешивается в нашу жизнь, - доказывает в своем бестселлере "Язык Бога" известный генетик и бывший руководитель проекта "Геном человека" Френсис Коллинз, которого его же собственные исследования тоже сделали глубоко религиозным человеком и автором нашумевшего изречения: «Между верой в Бога и наукой противоречий нет». Ученый ссылается на квантовый механизм неопределенности, который делает окружающий мир вольным, не предсказуемым в своем развитии и до конца необъяснимым. - Бог определенно управляет процессами мироздания, - пишет Коллинз, - но способами столь тонкими, что они неуловимы для современных ученых. В этом смысле наука открывает дверь к осознанию божественного влияния без покушений на имеющиеся законы природы. По Коллинзу выходит: раз Бог возится с нами на квантовом уровне, то имеет смысл ему молиться. И просить о помощи. Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом». КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ Философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ: - Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях. Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя. Научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ: - Вывод о том, что мир был кем-то создан не противоречит теории эволюции. Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир. Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом. КСТАТИ Вопросы, ответы на которые знает только Создатель Как мир может возникать из ничего? Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно? Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально? Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее? К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку? Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним? Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир? СПРАВКА "КП" Энтони Флю скончался в 2010 году (источник "КП")
Аватар пользователя Zor28 календарей
Zor28 календарей
14 августа 2013
А.М.Крайнев. Тогда может помочь только ваше личное присутствие в храме Гроба Господня при схождении Благодатного Огня. роман. Я думаю все равно надо пытаться, вдруг дойдёт!.
Аватар пользователя Zor28 календарей
Zor28 календарей
14 августа 2013
Гость, Вы как всегда на высоте! С удовольствием прочитал!!!
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
Zor28 календарей. могу поспорить. это же бренд! позиция, делающая подобных безликих личностей мало-мальски известными. мэртвы пчёлы не гудуют, як кажуть на украине.
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
зоро, вот смотрите как этот человек пишет о себе: "В ИАЭ я в своё время работал и знаю, что даже в лучшие его годы, дураков и подхалимов и там хватало". вы ещё не поняли до кого вы пытаетесь достучаться? это же гигант мысли, умница и кристально чистый принципиальный учёный (почти как "борец за свободу тов. ленин" - так назывался у большевиков один из первых броневичков). истина - исключительно у него, а остальные - дураки и подхалимы.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 августа 2013
На Zor28 календарей, 18:09, 14 августа, 2013. //Тогда может помочь только ваше личное присутствие в храме...// Нет, не поможет. Даже,если я (вдруг!) признАю измерения корректными, то это ещё ничего не будет значить - лишь моё личное мнение. Для приобретения суждением статуса хотя бы гипотезы, требуется пройти определённую процедуру публикаций и реакции на эти публикации сообщества профессионалов. Лишь после этого суждение приобретёт статус только лишь гипотезы и к нему можно будет НАЧИНАТЬ относиться всерьёз. А пока - словоблудие.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 августа 2013
Доп. на А.М.Крайнев, 19:07, 14 августа, 2013. //Лишь после этого суждение приобретёт статус только лишь гипотезы и к нему можно будет НАЧИНАТЬ относиться всерьёз.// Но не обязательно приобретёт - может и не приобрести, а так и остаться словоблудием. Всё зависит от реакции сообщества профессионалов: суждение получит статус гипотезы лишь в случае ОДНОЗНАЧНОЙ положительной реакции профессионалов. Разумеется, учитывается только реакция, высказанная в реферируемых научных изданиях.
Аватар пользователя Гость
Гость
14 августа 2013
Это не лечиться.Это - пожизненный диагноз.
Аватар пользователя Фома
Фома
14 августа 2013
Роман, что именно и как я сделал для страны - это не Вам оценивать и решать. Чином Вы не вышли, больно он у Вас мелкий, понятно ? Так что на эту тему - сидите и не высовывайтесь.
Аватар пользователя Гостю
Гостю
14 августа 2013
"Я - гость с Юга. У меня - наряд (на волшебную палочку)". "Чародеи".
Аватар пользователя Гость
Гость
14 августа 2013
Гостю. Цитата //Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, утверждающей, что первый живой организм произошел из неживой материи, а затем путем эволюции превратился в создание необычайной сложности//. Простите, а как это высказывание подтверждает библейскую версию возникновения человека? Или надо считать глину, из которой создатель изваял Адама, живой материей? А вообще, если честно, приведенная Вами столь обширная цитата не содержит, на мой взгляд, ни одного реального факта, что-либо доказывающего, а представляет собой некий абстрактный поток сознания.
Аватар пользователя Иванеев С.В.
Иванеев С.В.
14 августа 2013
Приветствую всех на этой ветки союзников и оппонентов. Статью прочитал всю и согласен с ее оценкой Крайневым А.М. Написал письмо главреду Ходаренку М.М. с просьбой выступить с ответом в порядке, предусмотренном ст. 44 Закона РФ № 2124–1 «О средствах массовой информации», но ответа не получил. Что поделать, если редакционную политику определяют в АП, а не в редакции. Поэтому, "забил" на нелестную оценку автором статьи в отношение себя. Сейчас не наше время. О том, что СМИ обязывают печатать клерикальные материалы, давно известно. И сейчас от этого отказываются только самые продвинутые, то есть те, кто уже видит, что маятник в обратную сторону идет...
Аватар пользователя роман
роман
14 августа 2013
Фома, опаньки! а чито такое? вы обидеться изволили? а на что? на правду? и при чём здесь наши заслуги перед страной и мой чин? я говорю ещё раз: нет у вас никакой позиции жизненной кроме гы-гы-гы. и мне накласть на ваш чин и ваши рыгалии, бо меня Родина самого чином не обидела. повторю персонально для вас, амёбоподобных: убеждённые коммунисты сделали гораздо больше для России, чем подобные вам скептики.вопросы?
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
Иванееву. надо не письма писать, а статьи. это же газета а не контора. вы же до этого писали и неплохо. а сейчас что вдохновение оставило? или муза покинула? и ещё, как журналист, напомню: редакция не обязана вступать в переписку со всеми пишущими на адрес главреда, так что к чему наигранные обиды? а к нелестным оценкам в свой адрес нужно уметь относиться соответствующе, раз уж вылезли в эфир. не всё же вам овации срывать на судебных процессах. про установку печать клерикальные материалы, как журналист, впервые слышу. может поделитесь совсекретным постановлением с тремя нулями? а вот то что время не ваше - согласен. ну и насчёт продвинутости. эк вас заносит, батенька. кто это над вами так пошутил, назвав продвинутым да ещё с прорицательскими способностями? может и справка есть на этот случай с печатями?
Аватар пользователя Иванеев С.В.
Иванеев С.В.
15 августа 2013
Г-н Илющенко, когда Вы только успеваете на комментарии реагировать. Мне бы Ваше время. Я в течение года направлял статьи, а их не публиковали. Даже пытался оппонировать Вам. Очевидно у главреда свои причины. Я и так ему благодарен за прошлые публикации. Я сейчас публикуюсь в "Военно-юридическом журнале", где берут пока мои материалы, в том числе и по исламу. Например, я выступал докладчиком 22 мая в Академии ГШ на конференции и мою статью не разместили, хотя там была целая дискуссия о шариате и его роли. Хотя другие выступления публиковали. Поэтому эта полемика попала в 7-й номер "ВЮЖ". Это я к тому, что я еще пока живой и пока пишу.И своих взглядов и убеждений не меняю.
Аватар пользователя Иванеев С.В.
Иванеев С.В.
15 августа 2013
Гостю. То, что британский ученый Энтони Флю (Antony Garrard Newton Flew) выступил, "отрекаясь от своей - атеистической - веры", еще ни о чем не говорит. Это частный случай и это не аргумент. Я похоронил недавно Дулумана Е.К.в Киеве, который до последней минуты оставался убежденным атеистом. Мой учитель ученый-исламовед Петраш Ю.Г. умер, повторив слова А.В. Луначарского «Если я умираю - умираю хорошо, спокойно, как жил. Как философ, как материалист, как большевик». По заявлению одного человека не судят о свободомыслии как течении общественной мысли, отвергающем религиозные запреты на рациональное осмысление догматов веры и отстаивающем свободу разума в поисках истины
Аватар пользователя Иванеев С.В.
Иванеев С.В.
15 августа 2013
Для granit : Товарищ полковник, спасибо за комментарий.Вся история человечества со времени классообразования вплоть до наших дней протекала и проходит при благословении религией порядка, «угодного богу (богам)». Печально знаменитые Крестовые походы и захваты огромных территорий под флагом ислама являются самым красноречивым символом раболепного служения религии интересам господствующих социальных сил. Или факт позиции сегодняшней Русской Православной Церкви, стыдливо санкционирующей господство российской олигархии.Поэтому, сегодня зарождающиеся в России демократические силы не находят поддержки даже в Конституционном Суде, который помогает правящей группе законсервировать существующие общественные отношения и претендовать на пожизненное удержание власти в своих руках.На сегодняшний день церковь призвана отвлечь внимание от разрушительной политики финансовой олигархии, ее коррумпированной бюрократии, которые являются истинными виновниками всемирного кризиса и его последствий — массовой безработицы, нищеты, трагических катастроф, вымирания населения России, и в первую очередь государствообразующего русского народа. Чтобы удержать в повиновении массы униженных, ограбленных и угнетенных, приучать их к терпению, примирению с грабителями и эксплуататорами, олигархия потребовала от своих чиновников во власти дальнейших решительных шагов по клерикализации таких важнейших основ государства, как школа и Вооруженные силы
Аватар пользователя Фома
Фома
15 августа 2013
Роман, ну что опять за базар ! Вы же сами написали : "... убеждённые коммунисты сделали гораздо больше для России, чем подобные вам скептики." . Очень характерное признание для убежденного клерикала и антикоммуниста ( а вернее - перекрасившегося бывшего коммуниста ) ! Так вот, я и смею утверждать, что сделал для страны - как бывшей, так и нынешней - нисколько не меньше кого-либо другого. А может - и поболее. А то, что я - скептик, циник и "гы-гы-гы", - так это к моей работе никакого отношения не имеет.
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
Иванееву. может быть вы считаете что все мои публикации главред ВПК публикует? ошибаетесь. но я же не устраиваю здесь по этому поводу истерик и не объявлю его участником заговора! вот значит ВЮЖ и есть ваш потолок с чем вас и поздравляю. сапоги должен тачать сапожник а пироги печь пирожник. да и насчёт комментариев и времени. вы же знаете мою любовь к подобным темам, поэтому на это мне времени даже рабочего не жалко. т.ч. не отвелекайтесь и не распыляйтесь на мелочи, занимайтесь тем, за что вам платят деньги.
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
Иванневу. отвечу за гостя. конечно это личное мнение Энтони Флю, так же, как и других учёных С МИРОВЫМ ИМЕНЕМ. а кто такой покойный Дулуман? Чем прославился? написанием атеистических брошюр, где как дятел долбил одно и тоже, что бога нет? или Петраш? ну ветеран, ну фронтовик. ну повторил заученные слова своего кумира. так это разве не что иное как отражение своего мнения. их личности и вклад в науку несопоставим с Флю. только и всего. покойного Энтони можно хоть поминать, как положено, а за ваших друзей и свечку не поставишь, только стопарик на холмик, а что он им даст? увы, никто им не виноват в их упорстве. ну так что ж теперь поделаешь?
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
Фома. если бы я выбирал между скептиками-циниками и пламенными коммунистами, то конечно выбрал бы последних. они хоть к чему то стремятся и имеют понятие о жертвенности, а с вас ПОЛЬЗЫ, как с козла молока. одно сплошное гы-гы-гы и самолюбование. повторю мне накласть на ваши рыгалии и трудовые достижения. вы это всё делали за деньги и не более того. заплатят побольше и вы с неменьшим энтузиазмом всё это похерите или продадитесь с потрохами взабугорье. ваш образ неоднократно выписан в русской классической и советской литературе. тот же мальчиш плохиш, продавшийся за корзину печенья и банку варенья проклятым буржуинам. ваш девиз: где колбаса там и родина. ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!
Аватар пользователя Фома
Фома
15 августа 2013
Роман, странные у вас понятия, очень странные ... Нормальные почему-то считают, что реальная польза и стране, и обществу приносится в результате напряженного и интенсивного труда, а не в результате какой-то там жертвенности и стремления к каким-то там целям. Хотите жертвенности ? Ну так заберитесь на вершину небоскреба и сигайте вниз - вот будет красивая жертвенность ! Ну а то, что мне за мою работу платят денежки - ну так это свидетельствует только о том, что она реально ценится и приносит реальную пользу. И это правильно, так и должно быть. А если вы собираетесь орать лозунги, призывать к жертвенности и заявлять о стремлении к целям - то за это вы получите шиш без масла, и это тоже будет совершенно правильно. Говорите, мальчиш-плохиш продался за банку варенья ? А что он конкретно сделал, создал ? Так что будем считать сей пример неудачным. Я прекрасно понимаю, что мои убеждения вам крупно не нравятся, так ведь надо еще доказать, что оные приносят вред кому-либо или чему-либо. К тому же, я свои убеждения со своей работой не путаю и не мешаю их вместе. Учтите на будущее и этот фактор.
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
отчего же странные, Фома? вы тоже не путайте наёмный труд и осмысленный труд. вы - наёмник, работаете исключительно за деньги. то что вам Бог дал ума и не обидел талантом в определённой сфере не меняет ваше отношение к труду. пламенный коммунист - идеалист готов работать в авральном режиме и соответственно не за деньги, а если он к тому же и не дурак и талантлив, только усиливает его эффективность, ибо он одержим высокой идеей. вам не платят не деньги - вы не работаете или саботируете. энтузиасту-идеалисту не платят - а он работает не хуже. вот в этом разница. не хотите быть мальчишом-плохишом? верю. дело то не в том что он сделал, ибо каждый работник что-то да делает и вы не исключение, а дело в том будет ли он работать на свою страну, где меньше платят или уйдёт к другому хозяину, где платят больше? скептик-циник-прагматик не будет долго заморачиваться по этому поводу: где колбаса там и родина. уловили разницу? ваши убеждения, повторю, для меня не новы и отнюдь не оригинальны. ваш вклад в общественную копилку оплачен, как и мой и любого другого, поэтому его не надо ставить во главу угла. приоритет тому кто работает бесплатно, на общественных началах или за гроши, имея возможность отказаться. ясно? или опять завалите меня своими убеждениями, что вы - исключительно незаменимая личность, сделали что-то даром и позабыли об этом?
Аватар пользователя Фома
Фома
15 августа 2013
Роман, да что это с вами ? Читаю - глазам не верю : вы столь классно излагаете марксистско-ленинскую терминологию ! Блеск стиля ! Не могу поверить, что вы ее освоили прямо сейчас. Да-а-а, вот что значит старая добрая советская школа ... Только позвольте поправочку : не "наемник", а "наемник капитала". Не "пламенный коммунист", а "пламенный революционер". Коммунист - он бывает только убежденный. В терминологических тонкостях надо хорошо разбираться, Роман ! Иначе ляпнете что-то не так как надо - и будут вас квасить оные пламенные революционеры ... А уж ваша сентенция - "где колбаса там и родина" - уж поверьте, неактуальна. Нынешнюю колбасу не хотят жрать даже кошки, а уж человеки ... травиться им, что ли ? А все почему ? А потому что теория эволюции в действии ! И вам надо будет ее освоить в ближайщее время для полной завершенности ! Правда, затрудняюсь сказать, к чему тут конкретно приложилась эволюция - то ли к кошкам, то ли к колбасе. Ну ни в какую не хотят, заразы, жрать другую заразу ...
Аватар пользователя политэкономия
политэкономия
15 августа 2013
Как нас учил Адам Смит. Ищите корень в экономике.На данном этапе в данном сообществе возникли неразрешимые противоречия между бандитским присвоением общенародной собственности и общественным характером производства.Лозунг "За Родину-Мафию" в последние две войны как-то не прижился в Армии и ВВ.Ну и совсем нелепо выглядит лозунг "За Родину, за мифического героя". Что такое страдания на кресте в субтропиках ...да, умрёт всякий за 1-3 суток.И не более. Пытки современных палачей не идут ни в какое сравнение с фантазией древних, или с той же Инквизицией. Да и на святой Руси Иоан Бесноватый- ангел по сравнению с современными садистами. Никакого вдохновения солдат не получает от фразы "Бог за нас принял муки".Фраза "Не ссы солдат- на том свете жить будешь", - тоже не катит.Остаётся только одна цель ЗАО РПЦ: Бизнес. Голый в своём бесстыдстве Бизнес. Беспринципный сначала хитрож...пый, а потом жестокий беспощадный к иноверцам и неверующим Бизнес! А теперь можно оставить в покое Смита, и по-ленински: кому это выгодно на самом деле. Здесь по цепочке два победителя. Сначала это выгодно вашингтонскому Обкому. Приказано сделать всех тупыми. В конечном итоге выгодно КНР. В КНР нет батюшки, но есть всем понятная шикарная цель: экспансия.После Войны в Советскую Армию призывали парней, которые не смогли получить образование. В Армии были вечерние школы. Теперь в Армию приходят со средним и высшим образованием, а там их ждут пещерные бородачи:"Ишь,чего захотели,жить хотят, Образованные! Щас мы вас опустим!".Сколько ни старайтесь, а любовь к Родине не молитвами укрепляется, а уверенностью солдата в завтрашнем дне. Увидит солдат, что власть не у мафии, а у народа- намного легче будет поднять солдата в атаку "За Нашу Родину, за Нашу Власть".А название власти можно придумать- это уже второстепенно. Но не "за братанов- в натуре-век воли не видать".
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
Фома, как говорят опыт не пропьёшь. а если серьёзно, то мы же с вами определились что рассматриваем две категории людей: которым что-то надо кроме насыщения чрева и которым ничего не надо, кроме оного. одним надо набить брюхо и завалиться на бок, а другим сказку сделать былью. и кто матери истории более ценен? насчёт коммунистов. как показал практика - они бывают всякие и "убеждённых" гораздо меньше. пока их было больше, дело шло (вопрос только - куда), как их повыбило, остались одни партбилетносители и взносоплатители. этот же принцип действует и в других общественных формациях. Российская империя простояла долго, а рухнула, когда число скептиков-циников, числящихся христианами и верноподданными, превысило допустимые нормы и они не выступили на защиту Веры, Царя и Отечества. вы записали меня в клевреты коммунизма? я скорее человек идеи. до прихода к Вере, искал смысл в коммунизме, но поскольку её там нет(ведь коммунизм - рай на земле - это по сути и есть та же "колбаса" в изобилии и не более того), то я себя в ней на нашёл. жаль что вы "колбасу" восприняли буквально. но для циника-прагматика это нормально. а по сути всё верно - среди циников-прагматиков больше всего иуд и предателей.
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
политэконому. скукотища полная. еле дочитал ваш бред. то ли дело, статья автора: чётко, аргументировано, убедительно. но не всем, не всем дано летать. вам бы политэконномию в реабилитационном центре для жертв маоизма-остракизма преподавать.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
15 августа 2013
Статья откровенно слабая для автора-кандидата ист. Наук. Все библии, заветы, евангелии представляют лишь исторический интерес, как развитие и становление христианской религиозной идеологии с их костным неразвитым доисторическим языком и примитивным пониманием мироздания тех времен. Роман надрывается с пеной у рта на всех религиозных ветках лишь по одной причине – зарабатывает место в «раю», раз с коммунизмом вышла незадача. Там надо было пахать руками и думать головой при жизни, а тут лишь языком поработал и, как бы, место на халявную «вечную» жизнь обеспечил. Все идеологии основаны на внушаемости «человеков». Религиозные идеологии быстро уловили, что можно ничего не давать человеку при этой жизни, но зато пообещать ему все в «той», недоступной простому смертному, загробной жизни, и он твой до мозга костей. Потому, что НЕ ХОЧЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ УМИРАТЬ НАСОВСЕМ, КАК НАСЕКОМОМУ ИЛИ ЧЕРВЯКУ, НУ НЕ ХОЧЕТСЯ. Потому религиозные деятели «безбогобоязненно» обманывают, что одиннадцатой заповеди «НЕ ОБМАНИ» нет. Автор статьи часто ссылается на киноклассику. На эту тему тоже есть поучительный советский фильм «Буратино», где очень точно про поле чудес в стране дураков, где есть и идеологи, и наивные жертвы, и мудрая поучительная песня.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
15 августа 2013
//...НЕ ХОЧЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ УМИРАТЬ НАСОВСЕМ...// Да, кое-кому ох как хочется пить кровушку народную веки вечные, пописывая подобную галиматью. Но... никак не складывается. Если только по Высоцкому: "...Хорошую религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем..." и далее: "...но если туп как дерево - родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь". Вот к подобным авторам и к их единомышленникам это вполне применимо.
Аватар пользователя роман
роман
15 августа 2013
ну вот теперь с появлением Йури, обозначился практически полный комплект штатных богоборцев газеты ВПК. Йури, статья то не моя, а вы мне столько места посвятили. давайте переключайтесь с вашими "глубокими" знаниями армии, поближе к фактуре и проблематике материала, а мне тут не надо давать характеристики (меня тут как облупленного знают) и тем более жаловаться на вашу печальную и унылую судьбинушку. а то у вас набор одних и те же затёртых клише, с которыми вы кочуете с ветки на ветку, как никудышный коммивояжёр: про тех же буратин и страну дураков, про рай на халяву и т.д. не стыдно за повторы? это видимо от того, что прибавить то нечего: классики жанра давно всё сказали, описали. ну так и постояли бы в сторонке, подышали бы никотином. вам, кстати, не приходило в голову, что ставя ваш, очевидно, любимый фильм "Буратино", режиссёр хотел показать утопичность социал-дарвинизма и марксизма-ленинизма, так близкие вашему сердечку? вот пока курите, подумайте. а потом доложите сообществу.
Аватар пользователя Фома
Фома
15 августа 2013
Роман, так ведь я не только колбасу воспринимаю буквально ! Сосиски кошки тоже жрать не желают ! Принес как-то раз из "Окея" сосиски - 50 рублей пачка, случайно взял по ошибке, плохо посмотрел. Сам их попробовал - дрянь невозможная, черт их знает, чего туда напихали. Предложил своему котяре - он от них тоже морду воротит ... А обычно этот паразит сосиски за 200 рэ пачка - лопает моментально. Что с сосисками делать будем ? Вот это - действительно проблема. А у вас - одна духовность на уме ...
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц