Версия для печати

Маршал победы в новом ракурсе

Коновалов Иван

Новая книга известного военного историка Бориса Соколова посвящена самому знаменитому из советских полководцев Великой Отечественной войны. Автор подробно прослеживает биографию маршала Победы. Он показывает, как Георгий Константинович Жуков сделал завидную карьеру в Красной армии, и обращает внимание на особенности жуковской стратегии. Соколов вполне солидарен с оценкой, данной Жукову маршалом Еременко: «Жуковское оперативное искусство – это превосходство в силах в пять-шесть раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру».

Борис Соколов. «Георгий Жуков: победитель, деспот, личность». М., «Зебра Е», 2013, 736 стр.

Новая книга известного военного историка Бориса Соколова посвящена самому знаменитому из советских полководцев Великой Отечественной войны. Автор подробно прослеживает биографию маршала Победы. Он показывает, как Георгий Константинович Жуков сделал завидную карьеру в Красной армии, и обращает внимание на особенности жуковской стратегии. Соколов вполне солидарен с оценкой, данной Жукову маршалом Еременко: «Жуковское оперативное искусство – это превосходство в силах в пять-шесть раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру».

«Георгий Жуков: победитель, деспот, личность»

В книге приведены подробные подсчеты соотношения сил и потерь сторон в основных операциях, которые проводил Жуков. Для этого автор использует все доступные источники, а также оригинальную методику, подробное обоснование которой приводится в работе. По Соколову получается, что советские безвозвратные потери в подавляющем большинстве сражений многократно превосходили немецкие и Красная армия имела значительный численный перевес. Это обусловлено более высоким уровнем боевой подготовки германских войск и командования вермахта. В сталинской системе можно было воевать только числом, а не умением, поскольку в профессиональных, хорошо подготовленных солдатах, офицерах и генералах Сталин усматривал угрозу своей личной власти, ему всюду мерещился призрак бонапартистского переворота. Соколов утверждает, что немцы призывали в ряды вермахта столько людей, сколько они могли обучить и вооружить, тогда как в Красную армию призывали вообще всех, кого смогли мобилизовать, бросая в бой необученное пополнение.

В сталинской системе требовался своеобразный надсмотрщик, контролировавший действия командующих фронтами и армиями, и Жуков чаще других в годы войны исполнял эту неблагодарную роль. Соколов нашел в архивах жуковский приказ, отданный в сентябре 41-го, в бытность Жукова командующим Ленинградским фронтом: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». Этот приказ был даже более суровым, чем знаменитый приказ № 270 от 16 августа 1941 года, так как там предусматривался лишь арест, но никак не расстрел семей перебежчиков. Автор свидетельствует в своей работе, что Красная армия могла победить вермахт только очень большой кровью.

Соколов также доказывает в своей работе, что в 1946 году, когда Жуков впервые подвергся опале, никакого плана свершения военного переворота у него в действительности не было, да и не могло быть, поскольку такой переворот в созданной Сталиным системе был невозможен. А вот в 1957 году, по версии автора, Жуков, убедившись, что Хрущев достаточно мягко обошелся с выступившей против него «антипартийной группой» Маленкова, Кагановича и Молотова, решил рискнуть и начал готовить переворот. Никита Сергеевич расправился с Жуковым и его товарищами тихо, но не очень сурово, оставив ему маршальские погоны, все льготы и высокую пенсию.

Опубликовано в выпуске № 35 (503) за 11 сентября 2013 года

Загрузка...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 сентября 2013
Какой странный вывод : /в 1946 году, когда Жуков впервые подвергся опале, никакого плана свершения военного переворота у него в действительности не было/ Ну почему же впервые? Впервые это 41-ом году, когда у него связь с западным фронтом "кончилась", когда они с Тимошенко постановление о неведомой Ставке сочиняли, а не фронтом руководили. Да, началась война, а Сталин был не глупым человеком и тут же отстранил Г.К. Жукова от руководства штабом и отправил разбираться с ситуёвиной на фронт. Помните жуковское, а как же без меня ГШ будет работать? И сталинский ответ: без вас разберутся. Это первая опала. А в 46-ом заговора не было, но были дела связанные с расследованием катастрофы 41-го года (дела авиаторов и врачей убийц из той же серии), были и лёгкие чистки в ком. составе, под которые загремел и Жуков, которого умный Сталин, опять равноудалил от Москвы. Но маршал Победы нанёс ответный удар в 53-ем, вместе с партийной группой хрущёвцев-микояновцев, но главную цель Бонапарт Жуков никогда не забывал и как только дёрнулся и его опять равноудалили. Борис говорит что Жуков принял решение дёргаться, когда понял что с анти-партийной группой (сталинская гвардия), расправились мягко, Бонапарт бывшим не бывает и партеичи его хорошо знали.
Аватар пользователя strannick
strannick
10 сентября 2013
Опять Соколов? Любимый автор редактора ВПК, по всей видимости. особенно меня умиляет его представление, как "военного историка". Был в Камбодже такой премьер - принц Нородом Сианук. Так вот он, кроме того, что был правителем страны, ещё полагал себя великим художником, великим киноактёром и балетным танцовщиком. Во всех фильмах и балетах в Камбодже Сианук играл главную роль. Интересно. Б. Соколов ещё не подал заявления в Большой театр на должность солиста балета? А с Жуковым не всё так просто, как полагают штатские "военные историки". Халхин-Гольскую операцию он спланировал и провёл образцово. по самой передовой на то время методике. Я знаю, высказывались предположения, что это ему Штерн спланировал и провёл, но эти предположения критики не выдерживают. А боевая деятельность Жукова в Великой Отечественной войне - да. весьма уязвима для критики. Но действенной будет только квалифицированная критика. Я новый опус Соколова не читал, да и читать не буду, поскольку читал его "труды" ранее. и могу уверенно сказать, что это всё та же дилетантская мазня, очередной "Чёрный квадрат", только не в изобразительном искусстве, а по ведомству Клио.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
10 сентября 2013
Интересно,а есть в арсенале редакции ВПК другие историки,которые могли бы прийтись к "читательскому двору" нашего сайта,ну сколько же можно кормить нас гнилью?
Аватар пользователя КВГ
КВГ
10 сентября 2013
Да, Соколов чересчур далеко отходит от сталинской версии истории. Такое не прощается.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 сентября 2013
Дык нету сталинской истории ВОВ. Есть партийная история, а сталинской нету. Вот всплывёт Его архив, тогда да, будет, а сейчас только партейная история и английская истории есть. С некоторыми моими вкраплениями :)
Аватар пользователя HZ66
HZ66
10 сентября 2013
Иван Сибяряков. История это не агитпроп. Гниль есть в истории любой страны. Но есть ее все равно не надо. Воспринимайте как урок и делайте так, что б ее не было в настоящем и будущем.
Аватар пользователя малик
малик
11 сентября 2013
Вроде о жукове, а опять Сталина и его систему облить дерьмом хотят. Сколько десятилетий прошло со смерти(убийства) Льва, а шакалы всё продолжают тявкать на него и его наследие, боятся до сих пор. Воостину великий человек был, вечная и светлая память вам товарищ Сталин! Комментарий: Соколов утверждает, что немцы призывали в ряды вермахта столько людей, сколько они могли обучить и вооружить... ЛОЖЬ, вспоминаем гитлер югент и не только. Комментарий: В сталинской системе можно было воевать только числом, а не умением... ОПЯТЬ ЛОЖЬ В ЛУЧШИХ ТРАДИЦИЯ сванидзе и т.д.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
11 сентября 2013
между приказом "посадить" или "расстрелять" и приказом "сказать что посадят" или "сказать что расстреляют" разница как между Мадридом и деревней Гадюкино. То что наш "историк" пытаеться выдать за приказ - не более чем шифрограмма вольно трактующая приказ ставки номер 270 и опубликованная еще лет 10 назад.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
11 сентября 2013
В последующем - несмотря на это "разъяснение личному составу" семьи не расстреливали, и даже не арестовывали. Опять по методу резуна идет высасывание из пальца теории основываясь на отдельно взятых из общей массы документах.
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
11 сентября 2013
"Жуков - браконьер русского народа". (с) В.Астафьев.
Аватар пользователя ken
ken
11 сентября 2013
Хорошо, хоть не забывают маршала Жукова. А мнения. Сколько людей, столько и мнений. Важно, что он не был капитулянтом и паникёром. Возможно, вот это и явилось последней каплей для нашей Победы.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
Народ спасло что Сталин не был капитулянтом и паникёром, помните его слова: Мы не должны сдать Киев, в то время Жуков был ЗА его отдачу противнику. И ещё одни слова Сталина, которые характеризуют отношения этих двух людей, к народной войне: Товарищ Жюков, а не сдадим ли мы Москву? Спросил великого полководца вождь, нет-нет, что вы, что вы, ответил Жуков. Как то давным-давно, когда демократизаторы только-только "открывали" глаза народушке на "всю правду о войне", и по которой выходило что победили то "вопреки" воле Сталина и благодаря Жукову, я сказал своему, внезапно прозревшему отцу. Что когда процесс "перевешивания" Победы с гвоздя на котором висит портрет Генералиссимуса закончится тем, что победа будет болтаться под портретом Жукова, висящем на золочёном гвозде "истории". То достаточно будет одного "историка", что бы этот "золой" гвоздь спилить и вся наша Победа, полетит в тар-тарары, вместе с портретом великого полководца. Отец не поверил мне, так мне показалось, но теперь то и историк уже пришёл и вот уже пилится золотой гвоздь, ещё несколько его публикаций на заданную тему и корпус текстов для единого учебника истории будет готов. А народушке нашему, нужно готовится к покаяниям... ведь даже великие его полководцы, были мясниками, прислуживающими сталинскому режиму.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
Это и есть, новый ракурс для маршала победы, который скорее всего и был замешан в убийстве Генералиссимуса Победы.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
11 сентября 2013
Прохожему.Поведение Астафьева последние два десятка лет вызывает,мягко говоря,недоумение.Его т.н."переоценка ценностей" граничит с действиями власовых,калугиных,резунов и коротичей и ничего хорошего не дала кроме брезгливости.Остается сожалеть,что автор "Царь-рыбы" скатился до сплетен и огульного охаивания прошлого нашей страны.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
11 сентября 2013
Солониковеду.Вы,дружище,что-то не туда загиб соорудили.Ваши предположения попахивают соколовщиной.Я вас прошу не надо таких высказываний,а то пупкинды будут вас цитировать.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
В том то и дело дружище, что не будут они меня цитировать. Они то, в отличии от уря-патриотов, чоётко себе представляют что такое "хорошо" и что такое "плохо". А что касается моего загиба, который вы разглядели в последнем предложении текста, ведь там? То это всего лишь констатация факта, над воплощением которого в жизнь и трудятся беззаветные борцы с тоталитарным наследием сталинизма и рабским сознанием г'узского народа, во главе с Астафьевыми-бронштейнами. Так что не беспокойтесь Иван Сибиряков, а готовьтесь к покаяниям :)
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
11 сентября 2013
господин "Солониковед", в Вашей системе координат существует что то кроме "заговора мирового сионизма"? следуя Вашей логике, 90% населения страны являются евреями. Даже Астафьев сей участи не миновал. Вы меня конечно извините, но это не нормально.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
11 сентября 2013
Солониковеду. А в чем мне каяться,коллега?Прошу более подробней изъясниться.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
Иван Сибиряков, ну в чём конкретно придется вам каяться (и выплачивать репарации!) вам объяснят в новом учебнике единой истории, я только отметил контуры масштабов грядущих покаяний, для толп генетического отрепья, ловко перестраиваемых вермахтом, в стройные колонны военнопленных(с)Марк. А так же спешу успокоить Прохожего, на других не похожего. В моей системе координат, нет "заговора мирового сионизма", враги народа да, есть, а вот сионизма нет. Я ведь почему бронштейнов-аставьевых через чёрточку пишу? Ведь всем известно, что преступность не имеет национальности и вероисповедания (с)Нургалиев. А высшая форма преступления, это преступление перед народом (человечностью?), ну холокосты там всякие, или перестройки-1 и два. Но мы сидим в как бы в подвале ветки про Жукова, как бы про Жукова, а на самом деле мы на передовой, передовой исторического фронта, на котором против Русского народа действую все, кому нужны богатства России, пусть даже и без мирового сионизъму. Жуков не может быть иконой Победы, он всего лишь маршал-функция. Иконой могут быть святой Иосиф и богоносный Народ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
Если ещё будут вопросы или ещё что, обращайтесь :)
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
11 сентября 2013
Солониковеду. Благодарю,коллега. Я не понял вашей метафоры.Но все равно мудрено, как всегда.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
С покаянным приветом, всегда ваш. Коллега :)
Аватар пользователя КВГ
КВГ
11 сентября 2013
Солониковед "... Иконой могут быть святой Иосиф и богоносный Народ." Сейчас понятно почему версия истории была не сталинская, а партийная. Потому что святой.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
11 сентября 2013
Руки прочь от Маршала Великой Победы.
Аватар пользователя Гость
Гость
12 сентября 2013
Из протокола обыска на даче маршала Победы "…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук... Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии... …70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще 30 килограммов разных серебряных изделий…" 8 аккардеонов в комнате… Я представляю, как маршал Жуков восседает Шивой на сп№3женом в Германии ковре и всеми своими 16-тью руками растягивает 8 аккардеонов и поёт свои красноармейские частушки". А еще маршал авиации Я. Голованов очень емко охарактеризовал Жукова как ЗВЕРЮГУ. Может такой и нужен был стране, чтобы заставить народ победить в этой страшной войне. А Сердюков чем-то внешне похож на Жукова. Во время войны тоже из него мог выйти великий полководец. Людей тоже бы не жалел, для него это мусор. И расстреливал бы налево и направо. Да и в антиквариате знает толк.
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
12 сентября 2013
Сегодняшней ночью произошло великое ЧУДО. Начитавшись комментариев Солониковеда, я понял что он во многом прав! Это действительно жидо-массонский заговор в высшем руководстве Страны Советов! Жуков, по приказу Сталина гнал сотни тысяч русских парней на немецкие пулеметы для того, что бы расчистить жизненное пространство для прятавшихся за спинами этих русских солдат евреев-комиссаров, что бы эти вернувшиеся с войны «ветераны», пользуясь отсутствием русских мужчин, погибших на фронтах, оплодотворяли русских женщин! И цели они своей добились, поскольку, как правильно заметил Солониковед, нас окружают одни евреи! Они ВЕЗДЕ, ВСЮДУ!!! И именно при поддержке Сталина образовалось государство Израиль! Все эти его действия, как и предыдущие (уничтожение русского казачества и крестьянства, голодомор на славянской Украине) – это непрерывное претворение в жизнь протоколов сионских мудрецов! Не зря Сталин пользуется такой популярностью в Израиле, который он практически создал своими руками! Да и с именем у Сталина не все в порядке, Иосиф, да еще и Виссарионович – такого даже в Израиле сочетания редко встретишь. Очень жаль, что еще находятся на Святой Руси его поклонники даже среди умных людей, которые льют воду на мельницу жидо-масcонского заговора против нашей страны!! Но истинные патриоты разберутся во всем и свернут голову гидре заговора против Руси!
Аватар пользователя strannick
strannick
12 сентября 2013
ПРОХОЖЕМУ. Длинно, и потому мимо цели. Сарказм должен быть коротким.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
А КВГ не прав, святость не имеет отношения к истории, но к вечности. А партейная история ВОВ окончательно сложилась уже после убийства Генералиссимуса Победы, святого Иосифа. А до Его кончины, даже и 9-мая то не очень то и отмечали и мудных песенок, про праздник со слезами на глазах не сочиняли и про смертельный огонь тоже. Была пауза, когда вернувшаяся с войны Россия, воплощала в жизнь планы своей военной науки, осенённой Гениями III-Рейха и русскими Гениями вернувшимися из окопов в научную и производственную жизнь и среди этих людей, были не только евреи, но основоположниками были русские и немцы, что безусловно заинтересует Прохожего. Интересно и то, что после братоубийственной бойни, русский и немецкий народы, опять, как и перед войной, совместно ковали меч, положивший конец англосаксонскому доминированию в атомной сфере. Что касается протоколов обысков у Жукова, то это его проблемы, и как проблемы Сердюкова не касаются русского народа, так и это барахло не касается Победы. Эти протоколы были составлены ДО убийства Сталина, это Он подверг опале маршала Жукова, и не только из-за списка барахла. Кстати или не кстати, но совсем не давно и совсем рядом с Кремлём, мне удалось приобрести довоенный проигрыватель TELEFUNKEN, у какой то не русской тётки. Оказалось её отец (фамилию она не раскрыла), был всю войну интендантом, после чего вывез из поверженной Германии, раз в 10 больше того, что нашли на гос.даче Жукова. очень уж ушлый был по словам дочери, её папенька... жаль шкаф имперский не продала :) P.S. Прохожий, берегите себя! Переставайте читать меня перед сном, ведь после последней вашей депеши, истинные патриоты пребывают в большой тревоге из-за ваших ночных ЧУДЕС.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
12 сентября 2013
Прохожему.Вы забыли,коллега,что после крещения Руси исконные русские имена,а они были очень мудреные,стали вымываться еврейскими.К примеру:Иван-божья благодать,Иосиф-кажется,всесильный и др.Поэтому не корректно Сталина вводить в сионский ряд и не надо давать повода другим для неоправданного глумления над историческими личностями,как Иосиф Сталин.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
12 сентября 2013
Гостю. Мне известна другая история с этим барахлом.Генерал Телегин член военного совета 1-го Белорусского фронта отправил вагон с "барахлом",где были мануфактура,серебро и прочие немецкие товары повышенного спроса,но на границе погранцы отняли все добро.Стало известно Верховному.После разбирательства Генерал получил 10 лет.Командовал фронтом Жуков,что заставляет предположить о медвежьей услуге Телегина командующему.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
Вот видите Иван, они молчат, на счет ваших предположений о медвежьей услуге. И это ещё хорошо! А могли бы, отрыгнуть рябиной на вискаре, в литцо ваше, патриотическое и залившись слёзоньками либеральными, взвыть о проклятом наследии агитпропа.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
12 сентября 2013
Солониковеду.После крутого разговора Верховного с Жуковым по поводу обнаруженных на даче трофеях,Сталин спросил У Рокоссовского имеются ли у него трофеи."Есть,товарищ Сталин,личный браунинг Фельдмаршала Паулюса". "Достойный трофей" ответил Верховный,довольный ответом маршала. Сталин сам был чист,в этом отношении,и не позволял другим мараться.Интересно,а чтобы он сделал с сегодняшними "полководцами",узнав о деле Миноборонсервиса?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
Ну если вы Иван спрашиваете моего мнения на счёт Его действий, то я затруднюсь с таким ответом. Но что то мне подсказывает, что мог ничего особенного и не сделать, ну в звании понизить, ну за можай загнать, а что ещё? Все же таки это не преступления какие то, это традиция такая у армий всех времён и народов. Другое дело что в РККА следили за порядком строго, особенно после некоторого всплеска насилий и грабежей, после вступления на территорию Рейха. Что так же не выходит за какие то рамки, хотя и не стоит об этом и не очень приятно об этом говорить. Войну не свести к двадцати восьми баянам Жукова, она выигрывалась двадцатью восемью Панфиловцами.
Аватар пользователя Солониковд
Солониковд
12 сентября 2013
а оборонсервис думаю мог и невинно пострадать, всё зависело бы от текущего уровня тирании и беззакония, творимого кровавой гэбнёй.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
12 сентября 2013
А это уже другая книга? Не та, которая вышла 10 лет назад? Видите как - пишет Соколов, пишет Резун. А потом Жукову памятник (единственному из 41 маршала СССР)...Далее сериал про Одессу, как он боролся с преступниками, а роль его перешла к видному режиссеру. Опять народ задумался. Т.е. сейчас в стане историков, или популяризаторов от истории идет "качание". Вы хотите понять, кто такой Жуков? Перечитайте книги со ссылками на архивы, задумайтесь...и никому не рассказывайте о своих выводах. В любом случае Вы будете считаться неправыми. А правда...к войне готовились и войну проиграли - большие потери, четверть страны в развалах. Победа по другому выглядит. А сейчас эту Победу проигрываем и исторически.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
Ну что за странные советы: Перечитайте книги со ссылками на архивы, задумайтесь...и никому не рассказывайте о своих выводах. Резуну значит можно рассказывать, а нам только к вашим советам прислушиваться можно? А правда... к войне готовились по разному, одна часть сталинского истеблишмента готовилась настоящим образом, а вторая готовила поражение и готовилась захватить/поделить власть с победителями. Такого водораздела почти не было в рядовом народе. Но если верить Плисецкой, то в ноябре месяце, кто то же натянул перетяжку на Кутузовском проспекте, "Добро пожаловать" и по словам Майи, они готовились к новогодним концертам для званных кем то гостей, а вовсе не к эвакуации. Мы не можем ничего проиграть как говорит Петропавловский, наш народ может только выиграть. Но тогда, когда воюет на один фронт, например внешний.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
Сталину удалось сделать так, что фронт внутренний по прикусил язычки и хотелки. Хотя и мешал конечно, вести войну на фронте внешнем, но влияние это, не стало столь решающим, ка это могло бы быть, не рули страной Генералиссимус. Вот вождю германского народа, даже и в голову не пришло воевать на один фронт и он проиграл, а Сталин выиграл. Потому что народ-система может победить воюя на одном фронте. Народ и Сталин, не виноваты что им двоим, досталось такое количество врагов, аж два. Их заслуга и исторический урок нам в том, что терпение и мужество народа, позволили Вождю редуцировать два фронта, до полутора фронтов и победить. И если сейчас не решать проблемы с фронтом внутренним, мы проиграем как германия в 45-ом, которая НЕ МОГЛА выиграть два фронта, но которую АГ заставил воевать именно так.
Аватар пользователя Нестеров
Нестеров
12 сентября 2013
Уважаемые участники "дискуссии"! Вы все так увлеклись, что забыли об "историке" Соколове. А все просто:верить ему нельзя, ибо "страшно далек" он от истории.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
Ну это надо ещё доказать, истории то ВМВ разные бывают. Например партейная история или история глазами немецких генералов или окопная история/правда, ну и конечно история видимая глазами англичанки. Которую и излагают, генетическому отрепью беглые и местные историки. И все эти усилия и глыбы их книг, от которых проламываются полки в магазинах и горит земля под ногами наследников Победы, токма во имя правды о войне. Но и правды бывают разные... для кого то и холокоста не было, а для кого то и перестройка хорошо.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
13 сентября 2013
Солониковеду. О внутреннем фронте.Если на фронте наружном солдаты харкали кровью, но истребили врага, то на внутреннем в годы войны и после войны был сплошной проигрыш.Руководство учреждений, предприятий и организаций, все партийные структуры, комсомола, профсоюза, науки, культуры, образования и здравоохранения были оккупированы "участниками обороны Ташкента".Ещё живы свидетели, которые помнят, как крестьяне и рабочие вкалывали,в полях паслись миллионы голов скота, все пашни были засеяны, а в магазинах было пусто, а на спецскладах до самого 1991-го года продукты покрывались плесенью, и их тайком сжигали на свалках.Это пострашнее атаки SS возле Прохоровки. Наша ахиллесова пята- интернационализм, и потому никогда не будет порядка на внутреннем фронте. А на внешнем потому удалось навести порядок Жукову, что там богоизбранные не были большинством.Но не всегда. Почитайте те, кто забыл историю, что вытворял Мехлис в штабах Красной Армии.Я знаю, что не случайно все "кранты" информации выкручены в направлении "Маршал Жуков", и полностью закрыты по информации "Тыловые сволочи".Уж, извините: прежде, чем знакомиться с человеком, смотрю на его физиономию.Национально-расовый менталитет отменить не может никакая "толерантность".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
13 сентября 2013
антрополог, 11:17, 13 сентября, 2013 - Зачет. А про Мехлиса надо всегда и подробно. Сейчас новые есть, маскируются правда, но их уж очень много. Даже "не хватает" кадров по мнению мехлисов.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
13 сентября 2013
Сергею- "Служу Трудовому Народу!".
Аватар пользователя strannick
strannick
13 сентября 2013
Сейчас очень трудно осуществить взвешенную оценку маршала Жукова, потому что он был в своё время целенаправленно, как Суворов, Кутузов и Брусилов, сделан национальным героем. В результате он стал не просто человеком, и не просто историческим явлением, а мифом, элементом национального архетипа. Да, он. так же, как и Брусилов, при ближайшем рассмотрении, не дотягивает до эталона, но никого это уже не интересует, а потому любое копание в грязи, которую можно-таки накопать вокруг его имени, сродни мазохизму. Лично я предпочитаю придерживаться той оценки, которую Жукову дал Сталин. Однажды на заседании Ставки он сказал так: "Прекратите нападки на товарища Жукова (значит, нападки уже тогда были - S.), как-никак он воюет не хуже товарища Конева и почти так же хорошо, как товарищ Рокоссовский". Ну, и что ещё можно добавить к такой сталинской аттестации?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
13 сентября 2013
Ну например послевоенную аттестацию, которую Вождь выдал клеветникам, утверждавших что Жуков шпион. Им Сталин сказал так: "Да, мы знаем товарища Жукова как плохого коммуниста, грубияна и некультурного человека, но что бы он был шпионом... никогда!"
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
13 сентября 2013
В общем то трудно найти какой то необычный ракурс на Жукова, но можно создать необычную кочку зрения. Глядя с которой как из Лондона, можно разглядеть в маршале Победы мясника, а Генералиссимусе палача Европы, которую старался спасти фюрер. Подводя итоги обсуждения предложенных ракурсов, можно поподробнее вглядеться в личность маршала Ерёменко и чем он занимался под Сталинградом и кто и когда его повышал в званиях. Хрущёвец одним словом...
Аватар пользователя антрополог
антрополог
13 сентября 2013
перекопал Интернет: нет ничего о Борисе Соколове до его поступления в МГУ.Значит только один вывод: провокатор, состоящий на "содержании".Так сказать "резиновая утка". Ну, а теперь по делу. В МГУ образца 1957+17=1974 поступали отнюдь не "с улицы".Уточню: Геофак, Истфак в те времена были суперпрестижными стартовыми площадками для входа в номенклатуру, и туда бесполезно было прорываться кухаркиным детям.Так что два признака "спецмальчика": 1. неизвестная биография до поступления в МГУ; 2.Известный спецотбор на геофак МГУ.Ну сами подумайте: как возможно суметь замаскировать свою биографию даже в Интернете в наше время? Тут не обойтись без "помощи".
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
13 сентября 2013
Личность маршала Жукова в истории и вклад его в ВОВ неоспорима и бесценна.Когда решался вопрос кто будет брать Берлин,Сталин твердо ответил-"Жуков",хотя для этого пришлось потеснить Рокоссовского с командования 1-м Белорусским фронтом.Это имело большое политическое и военное значение.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
13 сентября 2013
Интересно антрополог копает, а спец мальчиков их да, много. Да и тут, в подвалах ВПК, хватает и даже ошивается некоторое количество спец дедушек. Ну и прочих не запятнанных совестей и солей земли русской, которые всё знают и всё то им ясно, с рабским сознанием и кровавой и бессмысленной историей России, которую они потеряли.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
13 сентября 2013
Автор всегда "удачно находит"всякие жареные факты,которые до него никто не находил.Я часто встречался с писателем Карповым,который длительное время проводил в архивах столиц союзных республик,Москвы,Лондона,Тегерана,Берлина и др.,в то время он писал книгу "Маршал Жуков",но никогда и нигде он не встречал приказы Жукова карательного характера,хотя маршал мог круто, словесно отходить любого,не взирая на чины и положения.Соколов,как его предшественники волкогоновы и резуны врет как сивый мерин.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
13 сентября 2013
Strannick, заместитель Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков не был "сделан" национальным героем, он им БЫЛ и ОСТАЕТСЯ, как, впрочем, являются национальными героями и Александр Васильевич Суворов, и Алексей Алексеевич Брусилов. По заслугам и честь. Многих их ровесников, соратников из ближайшего окружения, коим пели дифирамбы и считали "тоже великими", уже не помнит ни народ, ни ученые-историки. Вот Вам известно имя Петра Никифоровича Ивашева? А ведь он был восемь лет при Суворове, причем четыре года из них начальником его штаба. Суворов был весьма дружественно расположен к Ивашеву. В своих письмах он называл его "другом", а на обращаемые к нему вопросы о его службе, как правило, говорил: спросите у Петра Никифоровича, он лучше меня все знает". Ну и что, История сохранила это имя? Вот мнение публициста Юрия Мухина: "В 1938–1940 годах СССР участвовал в целом ряде военных конфликтов — у озера Хасан, на Халхин-Голе, в походе за освобождение западных Украины и Белоруссии, в Финской войне. Однако вскрылись огромные недоработки в теории ведения войны и, соответственно, в структуре армии, ее уставах и наставлениях, в командовании, в организации, в оружии и боевой подготовке... Наркомом обороны с мая 1940 года стал командовавший фронтом в Финской войне маршал С.К. Тимошенко. Новый нарком стал энергично готовить РККА к войне. В плане этой подготовки встал вопрос — насколько советские генералы представляют себе методы (способы), которыми они должны одерживать победы в будущей войне. Для получения ответа на этот вопрос в декабре 1940 г. было проведено Совещание высшего командного состава Красной Армии. Тимошенко дал команду 28 генералам подготовить свои соображения о методах ведения различных военных операций. Из подготовленных работ для доклада на Совещании было отобрано 5, и начальник Генштаба К.А. Мерецков начал Совещание докладом о боевой подготовке РККА. Соображения о методах проведения фронтовой наступательной операции доложил командующий Киевским особым военным округом генерал армии Г.К. Жуков; о завоевании господства в воздухе во время этой операции — начальник Главного управления ВВС РККА генерал-лейтенант П.В. Рычагов; об оборонительной операции — командующий войсками Московского военного округа генерал армии И.В. Тюленев; о прорыве механизированных соединений — командующий войсками Западного особого военного округа генерал-полковник танковых войск Д.Г. Павлов и о бое стрелковой дивизии в наступлении и обороне — генерал-инспектор пехоты генерал-лейтенант А.К. Смирнов. По каждому докладу были выступления участников Совещания, которые итожил докладчик. Общий итог подвел маршал С.К. Тимошенко. В Совещании 23–31 декабря 1940 года должно было участвовать 4 маршала (К.Е. Ворошилов отсутствовал), 254 генерала (каждый четвертый довоенный генерал) и 15 полковников (на должностях командиров дивизий). По докладам было сделано 74 выступления, правда, некоторые участники выступали по несколько раз... Документы Совещания помещены в 12-м томе сборника «Русский архив. Великая Отечественная», «Терра», М., 1993. К текстам выступлений приложены списки участников Совещания, документы военных игр, проведенных после Совещания... Фронтовую операцию, методы проведения которой рассматривали участники Совещания, проводят командующие фронтами. В уже успешном для Красной Армии 1944 году немцев гнали на Берлин 12 наших фронтов: Карельский, Ленинградский, три Прибалтийских, три Белорусских и четыре Украинских. Командовать ими, по идее, должны были бы 5 наших довоенных маршалов, начальник Генштаба и 16 довоенных командующих военными округами, т.е. 22 человека. На 12 фронтов, казалось бы, больше чем достаточно. Правда, генерал-полковник авиации А.Д. Локтионов, командовавший Прибалтийским ВО, и генерал-полковник Г.М. Штерн, командовавший Дальневосточным фронтом (округом), перед войной были арестованы, осуждены и расстреляны, так что в войне участвовать не могли. Командующие округами генерал-лейтенанты М.П. Кирпонос и М.Г. Ефремов погибли в начале войны, а генерал-полковник И.Р. Апанасенко смог отпроситься у Сталина на фронт со своего Дальневосточного округа только в 1943 году и сразу же погиб в бою на Курской дуге в должности заместителя командующего Воронежским фронтом. Остается 17 маршалов и генералов. Если предположить, что один из маршалов должен быть замом Верховного Главнокомандующего, один наркомом обороны и кто-то должен возглавить Генштаб, то и оставшихся довоенных маршалов и командовавших округами генералов на 12 фронтов хватало с избытком. Но из всего этого высшего генералитета фронтами в 1944 году командовали только трое: К.А. Мерецков, Г.К. Жуков и И.С. Конев. Остальные отошли в пассив. Из 17 генералов и маршалов мирного времени пригодными для войны оказалось всего 18%, даже при таком щадящем счете. Остальные командующие фронтами в 1944 году (Л.А. Говоров, A.M. Василевский, К.К. Рокоссовский, И.Е. Петров, Р.Я. Малиновский, Ф.И. Толбухин, И.Х. Баграмян, А.И. Еременко, И.И. Масленников) в декабре 1940 года были очень далеки от должности командующего округом, а Масленников вообще служил до войны в НКВД... Правда, на Совещание, безусловно, приглашались перспективные генералы, и, действительно, в основном списке участников числится А.И. Еременко; командующий Киевским ОВО Г.К. Жуков включил в этот список командира кавкорпуса генерал-майора К.К. Рокоссовского; командующий Закавказским ВО М.Г. Ефремов внес в дополнительный список своего начштаба Ф.И. Толбухина; а генерал-инспектор артиллерии М.А. Парсегов без всяких списков взял с собой своего зама — Л.А. Говорова — и последнего секретари записали в рубрике «В списках нет, но на совещании присутствовал»". При всем богатстве выбора на должностях первых лиц остались единицы, и именно им суждено было, пройдя Голгофу, милостию Божиею, на белых конях войти в Историю и стать национальными героями.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 сентября 2013
Какой странный вывод : /в 1946 году, когда Жуков впервые подвергся опале, никакого плана свершения военного переворота у него в действительности не было/ Ну почему же впервые? Впервые это 41-ом году, когда у него связь с западным фронтом "кончилась", когда они с Тимошенко постановление о неведомой Ставке сочиняли, а не фронтом руководили. Да, началась война, а Сталин был не глупым человеком и тут же отстранил Г.К. Жукова от руководства штабом и отправил разбираться с ситуёвиной на фронт. Помните жуковское, а как же без меня ГШ будет работать? И сталинский ответ: без вас разберутся. Это первая опала. А в 46-ом заговора не было, но были дела связанные с расследованием катастрофы 41-го года (дела авиаторов и врачей убийц из той же серии), были и лёгкие чистки в ком. составе, под которые загремел и Жуков, которого умный Сталин, опять равноудалил от Москвы. Но маршал Победы нанёс ответный удар в 53-ем, вместе с партийной группой хрущёвцев-микояновцев, но главную цель Бонапарт Жуков никогда не забывал и как только дёрнулся и его опять равноудалили. Борис говорит что Жуков принял решение дёргаться, когда понял что с анти-партийной группой (сталинская гвардия), расправились мягко, Бонапарт бывшим не бывает и партеичи его хорошо знали.
Аватар пользователя strannick
strannick
10 сентября 2013
Опять Соколов? Любимый автор редактора ВПК, по всей видимости. особенно меня умиляет его представление, как "военного историка". Был в Камбодже такой премьер - принц Нородом Сианук. Так вот он, кроме того, что был правителем страны, ещё полагал себя великим художником, великим киноактёром и балетным танцовщиком. Во всех фильмах и балетах в Камбодже Сианук играл главную роль. Интересно. Б. Соколов ещё не подал заявления в Большой театр на должность солиста балета? А с Жуковым не всё так просто, как полагают штатские "военные историки". Халхин-Гольскую операцию он спланировал и провёл образцово. по самой передовой на то время методике. Я знаю, высказывались предположения, что это ему Штерн спланировал и провёл, но эти предположения критики не выдерживают. А боевая деятельность Жукова в Великой Отечественной войне - да. весьма уязвима для критики. Но действенной будет только квалифицированная критика. Я новый опус Соколова не читал, да и читать не буду, поскольку читал его "труды" ранее. и могу уверенно сказать, что это всё та же дилетантская мазня, очередной "Чёрный квадрат", только не в изобразительном искусстве, а по ведомству Клио.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
10 сентября 2013
Интересно,а есть в арсенале редакции ВПК другие историки,которые могли бы прийтись к "читательскому двору" нашего сайта,ну сколько же можно кормить нас гнилью?
Аватар пользователя КВГ
КВГ
10 сентября 2013
Да, Соколов чересчур далеко отходит от сталинской версии истории. Такое не прощается.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 сентября 2013
Дык нету сталинской истории ВОВ. Есть партийная история, а сталинской нету. Вот всплывёт Его архив, тогда да, будет, а сейчас только партейная история и английская истории есть. С некоторыми моими вкраплениями :)
Аватар пользователя HZ66
HZ66
10 сентября 2013
Иван Сибяряков. История это не агитпроп. Гниль есть в истории любой страны. Но есть ее все равно не надо. Воспринимайте как урок и делайте так, что б ее не было в настоящем и будущем.
Аватар пользователя малик
малик
11 сентября 2013
Вроде о жукове, а опять Сталина и его систему облить дерьмом хотят. Сколько десятилетий прошло со смерти(убийства) Льва, а шакалы всё продолжают тявкать на него и его наследие, боятся до сих пор. Воостину великий человек был, вечная и светлая память вам товарищ Сталин! Комментарий: Соколов утверждает, что немцы призывали в ряды вермахта столько людей, сколько они могли обучить и вооружить... ЛОЖЬ, вспоминаем гитлер югент и не только. Комментарий: В сталинской системе можно было воевать только числом, а не умением... ОПЯТЬ ЛОЖЬ В ЛУЧШИХ ТРАДИЦИЯ сванидзе и т.д.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
11 сентября 2013
между приказом "посадить" или "расстрелять" и приказом "сказать что посадят" или "сказать что расстреляют" разница как между Мадридом и деревней Гадюкино. То что наш "историк" пытаеться выдать за приказ - не более чем шифрограмма вольно трактующая приказ ставки номер 270 и опубликованная еще лет 10 назад.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
11 сентября 2013
В последующем - несмотря на это "разъяснение личному составу" семьи не расстреливали, и даже не арестовывали. Опять по методу резуна идет высасывание из пальца теории основываясь на отдельно взятых из общей массы документах.
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
11 сентября 2013
"Жуков - браконьер русского народа". (с) В.Астафьев.
Аватар пользователя ken
ken
11 сентября 2013
Хорошо, хоть не забывают маршала Жукова. А мнения. Сколько людей, столько и мнений. Важно, что он не был капитулянтом и паникёром. Возможно, вот это и явилось последней каплей для нашей Победы.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
Народ спасло что Сталин не был капитулянтом и паникёром, помните его слова: Мы не должны сдать Киев, в то время Жуков был ЗА его отдачу противнику. И ещё одни слова Сталина, которые характеризуют отношения этих двух людей, к народной войне: Товарищ Жюков, а не сдадим ли мы Москву? Спросил великого полководца вождь, нет-нет, что вы, что вы, ответил Жуков. Как то давным-давно, когда демократизаторы только-только "открывали" глаза народушке на "всю правду о войне", и по которой выходило что победили то "вопреки" воле Сталина и благодаря Жукову, я сказал своему, внезапно прозревшему отцу. Что когда процесс "перевешивания" Победы с гвоздя на котором висит портрет Генералиссимуса закончится тем, что победа будет болтаться под портретом Жукова, висящем на золочёном гвозде "истории". То достаточно будет одного "историка", что бы этот "золой" гвоздь спилить и вся наша Победа, полетит в тар-тарары, вместе с портретом великого полководца. Отец не поверил мне, так мне показалось, но теперь то и историк уже пришёл и вот уже пилится золотой гвоздь, ещё несколько его публикаций на заданную тему и корпус текстов для единого учебника истории будет готов. А народушке нашему, нужно готовится к покаяниям... ведь даже великие его полководцы, были мясниками, прислуживающими сталинскому режиму.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
Это и есть, новый ракурс для маршала победы, который скорее всего и был замешан в убийстве Генералиссимуса Победы.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
11 сентября 2013
Прохожему.Поведение Астафьева последние два десятка лет вызывает,мягко говоря,недоумение.Его т.н."переоценка ценностей" граничит с действиями власовых,калугиных,резунов и коротичей и ничего хорошего не дала кроме брезгливости.Остается сожалеть,что автор "Царь-рыбы" скатился до сплетен и огульного охаивания прошлого нашей страны.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
11 сентября 2013
Солониковеду.Вы,дружище,что-то не туда загиб соорудили.Ваши предположения попахивают соколовщиной.Я вас прошу не надо таких высказываний,а то пупкинды будут вас цитировать.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
В том то и дело дружище, что не будут они меня цитировать. Они то, в отличии от уря-патриотов, чоётко себе представляют что такое "хорошо" и что такое "плохо". А что касается моего загиба, который вы разглядели в последнем предложении текста, ведь там? То это всего лишь констатация факта, над воплощением которого в жизнь и трудятся беззаветные борцы с тоталитарным наследием сталинизма и рабским сознанием г'узского народа, во главе с Астафьевыми-бронштейнами. Так что не беспокойтесь Иван Сибиряков, а готовьтесь к покаяниям :)
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
11 сентября 2013
господин "Солониковед", в Вашей системе координат существует что то кроме "заговора мирового сионизма"? следуя Вашей логике, 90% населения страны являются евреями. Даже Астафьев сей участи не миновал. Вы меня конечно извините, но это не нормально.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
11 сентября 2013
Солониковеду. А в чем мне каяться,коллега?Прошу более подробней изъясниться.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
Иван Сибиряков, ну в чём конкретно придется вам каяться (и выплачивать репарации!) вам объяснят в новом учебнике единой истории, я только отметил контуры масштабов грядущих покаяний, для толп генетического отрепья, ловко перестраиваемых вермахтом, в стройные колонны военнопленных(с)Марк. А так же спешу успокоить Прохожего, на других не похожего. В моей системе координат, нет "заговора мирового сионизма", враги народа да, есть, а вот сионизма нет. Я ведь почему бронштейнов-аставьевых через чёрточку пишу? Ведь всем известно, что преступность не имеет национальности и вероисповедания (с)Нургалиев. А высшая форма преступления, это преступление перед народом (человечностью?), ну холокосты там всякие, или перестройки-1 и два. Но мы сидим в как бы в подвале ветки про Жукова, как бы про Жукова, а на самом деле мы на передовой, передовой исторического фронта, на котором против Русского народа действую все, кому нужны богатства России, пусть даже и без мирового сионизъму. Жуков не может быть иконой Победы, он всего лишь маршал-функция. Иконой могут быть святой Иосиф и богоносный Народ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
Если ещё будут вопросы или ещё что, обращайтесь :)
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
11 сентября 2013
Солониковеду. Благодарю,коллега. Я не понял вашей метафоры.Но все равно мудрено, как всегда.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 сентября 2013
С покаянным приветом, всегда ваш. Коллега :)
Аватар пользователя КВГ
КВГ
11 сентября 2013
Солониковед "... Иконой могут быть святой Иосиф и богоносный Народ." Сейчас понятно почему версия истории была не сталинская, а партийная. Потому что святой.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
11 сентября 2013
Руки прочь от Маршала Великой Победы.
Аватар пользователя Гость
Гость
12 сентября 2013
Из протокола обыска на даче маршала Победы "…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук... Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии... …70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще 30 килограммов разных серебряных изделий…" 8 аккардеонов в комнате… Я представляю, как маршал Жуков восседает Шивой на сп№3женом в Германии ковре и всеми своими 16-тью руками растягивает 8 аккардеонов и поёт свои красноармейские частушки". А еще маршал авиации Я. Голованов очень емко охарактеризовал Жукова как ЗВЕРЮГУ. Может такой и нужен был стране, чтобы заставить народ победить в этой страшной войне. А Сердюков чем-то внешне похож на Жукова. Во время войны тоже из него мог выйти великий полководец. Людей тоже бы не жалел, для него это мусор. И расстреливал бы налево и направо. Да и в антиквариате знает толк.
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
12 сентября 2013
Сегодняшней ночью произошло великое ЧУДО. Начитавшись комментариев Солониковеда, я понял что он во многом прав! Это действительно жидо-массонский заговор в высшем руководстве Страны Советов! Жуков, по приказу Сталина гнал сотни тысяч русских парней на немецкие пулеметы для того, что бы расчистить жизненное пространство для прятавшихся за спинами этих русских солдат евреев-комиссаров, что бы эти вернувшиеся с войны «ветераны», пользуясь отсутствием русских мужчин, погибших на фронтах, оплодотворяли русских женщин! И цели они своей добились, поскольку, как правильно заметил Солониковед, нас окружают одни евреи! Они ВЕЗДЕ, ВСЮДУ!!! И именно при поддержке Сталина образовалось государство Израиль! Все эти его действия, как и предыдущие (уничтожение русского казачества и крестьянства, голодомор на славянской Украине) – это непрерывное претворение в жизнь протоколов сионских мудрецов! Не зря Сталин пользуется такой популярностью в Израиле, который он практически создал своими руками! Да и с именем у Сталина не все в порядке, Иосиф, да еще и Виссарионович – такого даже в Израиле сочетания редко встретишь. Очень жаль, что еще находятся на Святой Руси его поклонники даже среди умных людей, которые льют воду на мельницу жидо-масcонского заговора против нашей страны!! Но истинные патриоты разберутся во всем и свернут голову гидре заговора против Руси!
Аватар пользователя strannick
strannick
12 сентября 2013
ПРОХОЖЕМУ. Длинно, и потому мимо цели. Сарказм должен быть коротким.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
А КВГ не прав, святость не имеет отношения к истории, но к вечности. А партейная история ВОВ окончательно сложилась уже после убийства Генералиссимуса Победы, святого Иосифа. А до Его кончины, даже и 9-мая то не очень то и отмечали и мудных песенок, про праздник со слезами на глазах не сочиняли и про смертельный огонь тоже. Была пауза, когда вернувшаяся с войны Россия, воплощала в жизнь планы своей военной науки, осенённой Гениями III-Рейха и русскими Гениями вернувшимися из окопов в научную и производственную жизнь и среди этих людей, были не только евреи, но основоположниками были русские и немцы, что безусловно заинтересует Прохожего. Интересно и то, что после братоубийственной бойни, русский и немецкий народы, опять, как и перед войной, совместно ковали меч, положивший конец англосаксонскому доминированию в атомной сфере. Что касается протоколов обысков у Жукова, то это его проблемы, и как проблемы Сердюкова не касаются русского народа, так и это барахло не касается Победы. Эти протоколы были составлены ДО убийства Сталина, это Он подверг опале маршала Жукова, и не только из-за списка барахла. Кстати или не кстати, но совсем не давно и совсем рядом с Кремлём, мне удалось приобрести довоенный проигрыватель TELEFUNKEN, у какой то не русской тётки. Оказалось её отец (фамилию она не раскрыла), был всю войну интендантом, после чего вывез из поверженной Германии, раз в 10 больше того, что нашли на гос.даче Жукова. очень уж ушлый был по словам дочери, её папенька... жаль шкаф имперский не продала :) P.S. Прохожий, берегите себя! Переставайте читать меня перед сном, ведь после последней вашей депеши, истинные патриоты пребывают в большой тревоге из-за ваших ночных ЧУДЕС.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
12 сентября 2013
Прохожему.Вы забыли,коллега,что после крещения Руси исконные русские имена,а они были очень мудреные,стали вымываться еврейскими.К примеру:Иван-божья благодать,Иосиф-кажется,всесильный и др.Поэтому не корректно Сталина вводить в сионский ряд и не надо давать повода другим для неоправданного глумления над историческими личностями,как Иосиф Сталин.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
12 сентября 2013
Гостю. Мне известна другая история с этим барахлом.Генерал Телегин член военного совета 1-го Белорусского фронта отправил вагон с "барахлом",где были мануфактура,серебро и прочие немецкие товары повышенного спроса,но на границе погранцы отняли все добро.Стало известно Верховному.После разбирательства Генерал получил 10 лет.Командовал фронтом Жуков,что заставляет предположить о медвежьей услуге Телегина командующему.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
Вот видите Иван, они молчат, на счет ваших предположений о медвежьей услуге. И это ещё хорошо! А могли бы, отрыгнуть рябиной на вискаре, в литцо ваше, патриотическое и залившись слёзоньками либеральными, взвыть о проклятом наследии агитпропа.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
12 сентября 2013
Солониковеду.После крутого разговора Верховного с Жуковым по поводу обнаруженных на даче трофеях,Сталин спросил У Рокоссовского имеются ли у него трофеи."Есть,товарищ Сталин,личный браунинг Фельдмаршала Паулюса". "Достойный трофей" ответил Верховный,довольный ответом маршала. Сталин сам был чист,в этом отношении,и не позволял другим мараться.Интересно,а чтобы он сделал с сегодняшними "полководцами",узнав о деле Миноборонсервиса?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
Ну если вы Иван спрашиваете моего мнения на счёт Его действий, то я затруднюсь с таким ответом. Но что то мне подсказывает, что мог ничего особенного и не сделать, ну в звании понизить, ну за можай загнать, а что ещё? Все же таки это не преступления какие то, это традиция такая у армий всех времён и народов. Другое дело что в РККА следили за порядком строго, особенно после некоторого всплеска насилий и грабежей, после вступления на территорию Рейха. Что так же не выходит за какие то рамки, хотя и не стоит об этом и не очень приятно об этом говорить. Войну не свести к двадцати восьми баянам Жукова, она выигрывалась двадцатью восемью Панфиловцами.
Аватар пользователя Солониковд
Солониковд
12 сентября 2013
а оборонсервис думаю мог и невинно пострадать, всё зависело бы от текущего уровня тирании и беззакония, творимого кровавой гэбнёй.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
12 сентября 2013
А это уже другая книга? Не та, которая вышла 10 лет назад? Видите как - пишет Соколов, пишет Резун. А потом Жукову памятник (единственному из 41 маршала СССР)...Далее сериал про Одессу, как он боролся с преступниками, а роль его перешла к видному режиссеру. Опять народ задумался. Т.е. сейчас в стане историков, или популяризаторов от истории идет "качание". Вы хотите понять, кто такой Жуков? Перечитайте книги со ссылками на архивы, задумайтесь...и никому не рассказывайте о своих выводах. В любом случае Вы будете считаться неправыми. А правда...к войне готовились и войну проиграли - большие потери, четверть страны в развалах. Победа по другому выглядит. А сейчас эту Победу проигрываем и исторически.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
Ну что за странные советы: Перечитайте книги со ссылками на архивы, задумайтесь...и никому не рассказывайте о своих выводах. Резуну значит можно рассказывать, а нам только к вашим советам прислушиваться можно? А правда... к войне готовились по разному, одна часть сталинского истеблишмента готовилась настоящим образом, а вторая готовила поражение и готовилась захватить/поделить власть с победителями. Такого водораздела почти не было в рядовом народе. Но если верить Плисецкой, то в ноябре месяце, кто то же натянул перетяжку на Кутузовском проспекте, "Добро пожаловать" и по словам Майи, они готовились к новогодним концертам для званных кем то гостей, а вовсе не к эвакуации. Мы не можем ничего проиграть как говорит Петропавловский, наш народ может только выиграть. Но тогда, когда воюет на один фронт, например внешний.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
Сталину удалось сделать так, что фронт внутренний по прикусил язычки и хотелки. Хотя и мешал конечно, вести войну на фронте внешнем, но влияние это, не стало столь решающим, ка это могло бы быть, не рули страной Генералиссимус. Вот вождю германского народа, даже и в голову не пришло воевать на один фронт и он проиграл, а Сталин выиграл. Потому что народ-система может победить воюя на одном фронте. Народ и Сталин, не виноваты что им двоим, досталось такое количество врагов, аж два. Их заслуга и исторический урок нам в том, что терпение и мужество народа, позволили Вождю редуцировать два фронта, до полутора фронтов и победить. И если сейчас не решать проблемы с фронтом внутренним, мы проиграем как германия в 45-ом, которая НЕ МОГЛА выиграть два фронта, но которую АГ заставил воевать именно так.
Аватар пользователя Нестеров
Нестеров
12 сентября 2013
Уважаемые участники "дискуссии"! Вы все так увлеклись, что забыли об "историке" Соколове. А все просто:верить ему нельзя, ибо "страшно далек" он от истории.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2013
Ну это надо ещё доказать, истории то ВМВ разные бывают. Например партейная история или история глазами немецких генералов или окопная история/правда, ну и конечно история видимая глазами англичанки. Которую и излагают, генетическому отрепью беглые и местные историки. И все эти усилия и глыбы их книг, от которых проламываются полки в магазинах и горит земля под ногами наследников Победы, токма во имя правды о войне. Но и правды бывают разные... для кого то и холокоста не было, а для кого то и перестройка хорошо.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
13 сентября 2013
Солониковеду. О внутреннем фронте.Если на фронте наружном солдаты харкали кровью, но истребили врага, то на внутреннем в годы войны и после войны был сплошной проигрыш.Руководство учреждений, предприятий и организаций, все партийные структуры, комсомола, профсоюза, науки, культуры, образования и здравоохранения были оккупированы "участниками обороны Ташкента".Ещё живы свидетели, которые помнят, как крестьяне и рабочие вкалывали,в полях паслись миллионы голов скота, все пашни были засеяны, а в магазинах было пусто, а на спецскладах до самого 1991-го года продукты покрывались плесенью, и их тайком сжигали на свалках.Это пострашнее атаки SS возле Прохоровки. Наша ахиллесова пята- интернационализм, и потому никогда не будет порядка на внутреннем фронте. А на внешнем потому удалось навести порядок Жукову, что там богоизбранные не были большинством.Но не всегда. Почитайте те, кто забыл историю, что вытворял Мехлис в штабах Красной Армии.Я знаю, что не случайно все "кранты" информации выкручены в направлении "Маршал Жуков", и полностью закрыты по информации "Тыловые сволочи".Уж, извините: прежде, чем знакомиться с человеком, смотрю на его физиономию.Национально-расовый менталитет отменить не может никакая "толерантность".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
13 сентября 2013
антрополог, 11:17, 13 сентября, 2013 - Зачет. А про Мехлиса надо всегда и подробно. Сейчас новые есть, маскируются правда, но их уж очень много. Даже "не хватает" кадров по мнению мехлисов.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
13 сентября 2013
Сергею- "Служу Трудовому Народу!".
Аватар пользователя strannick
strannick
13 сентября 2013
Сейчас очень трудно осуществить взвешенную оценку маршала Жукова, потому что он был в своё время целенаправленно, как Суворов, Кутузов и Брусилов, сделан национальным героем. В результате он стал не просто человеком, и не просто историческим явлением, а мифом, элементом национального архетипа. Да, он. так же, как и Брусилов, при ближайшем рассмотрении, не дотягивает до эталона, но никого это уже не интересует, а потому любое копание в грязи, которую можно-таки накопать вокруг его имени, сродни мазохизму. Лично я предпочитаю придерживаться той оценки, которую Жукову дал Сталин. Однажды на заседании Ставки он сказал так: "Прекратите нападки на товарища Жукова (значит, нападки уже тогда были - S.), как-никак он воюет не хуже товарища Конева и почти так же хорошо, как товарищ Рокоссовский". Ну, и что ещё можно добавить к такой сталинской аттестации?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
13 сентября 2013
Ну например послевоенную аттестацию, которую Вождь выдал клеветникам, утверждавших что Жуков шпион. Им Сталин сказал так: "Да, мы знаем товарища Жукова как плохого коммуниста, грубияна и некультурного человека, но что бы он был шпионом... никогда!"
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
13 сентября 2013
В общем то трудно найти какой то необычный ракурс на Жукова, но можно создать необычную кочку зрения. Глядя с которой как из Лондона, можно разглядеть в маршале Победы мясника, а Генералиссимусе палача Европы, которую старался спасти фюрер. Подводя итоги обсуждения предложенных ракурсов, можно поподробнее вглядеться в личность маршала Ерёменко и чем он занимался под Сталинградом и кто и когда его повышал в званиях. Хрущёвец одним словом...
Аватар пользователя антрополог
антрополог
13 сентября 2013
перекопал Интернет: нет ничего о Борисе Соколове до его поступления в МГУ.Значит только один вывод: провокатор, состоящий на "содержании".Так сказать "резиновая утка". Ну, а теперь по делу. В МГУ образца 1957+17=1974 поступали отнюдь не "с улицы".Уточню: Геофак, Истфак в те времена были суперпрестижными стартовыми площадками для входа в номенклатуру, и туда бесполезно было прорываться кухаркиным детям.Так что два признака "спецмальчика": 1. неизвестная биография до поступления в МГУ; 2.Известный спецотбор на геофак МГУ.Ну сами подумайте: как возможно суметь замаскировать свою биографию даже в Интернете в наше время? Тут не обойтись без "помощи".
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
13 сентября 2013
Личность маршала Жукова в истории и вклад его в ВОВ неоспорима и бесценна.Когда решался вопрос кто будет брать Берлин,Сталин твердо ответил-"Жуков",хотя для этого пришлось потеснить Рокоссовского с командования 1-м Белорусским фронтом.Это имело большое политическое и военное значение.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
13 сентября 2013
Интересно антрополог копает, а спец мальчиков их да, много. Да и тут, в подвалах ВПК, хватает и даже ошивается некоторое количество спец дедушек. Ну и прочих не запятнанных совестей и солей земли русской, которые всё знают и всё то им ясно, с рабским сознанием и кровавой и бессмысленной историей России, которую они потеряли.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
13 сентября 2013
Автор всегда "удачно находит"всякие жареные факты,которые до него никто не находил.Я часто встречался с писателем Карповым,который длительное время проводил в архивах столиц союзных республик,Москвы,Лондона,Тегерана,Берлина и др.,в то время он писал книгу "Маршал Жуков",но никогда и нигде он не встречал приказы Жукова карательного характера,хотя маршал мог круто, словесно отходить любого,не взирая на чины и положения.Соколов,как его предшественники волкогоновы и резуны врет как сивый мерин.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
13 сентября 2013
Strannick, заместитель Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков не был "сделан" национальным героем, он им БЫЛ и ОСТАЕТСЯ, как, впрочем, являются национальными героями и Александр Васильевич Суворов, и Алексей Алексеевич Брусилов. По заслугам и честь. Многих их ровесников, соратников из ближайшего окружения, коим пели дифирамбы и считали "тоже великими", уже не помнит ни народ, ни ученые-историки. Вот Вам известно имя Петра Никифоровича Ивашева? А ведь он был восемь лет при Суворове, причем четыре года из них начальником его штаба. Суворов был весьма дружественно расположен к Ивашеву. В своих письмах он называл его "другом", а на обращаемые к нему вопросы о его службе, как правило, говорил: спросите у Петра Никифоровича, он лучше меня все знает". Ну и что, История сохранила это имя? Вот мнение публициста Юрия Мухина: "В 1938–1940 годах СССР участвовал в целом ряде военных конфликтов — у озера Хасан, на Халхин-Голе, в походе за освобождение западных Украины и Белоруссии, в Финской войне. Однако вскрылись огромные недоработки в теории ведения войны и, соответственно, в структуре армии, ее уставах и наставлениях, в командовании, в организации, в оружии и боевой подготовке... Наркомом обороны с мая 1940 года стал командовавший фронтом в Финской войне маршал С.К. Тимошенко. Новый нарком стал энергично готовить РККА к войне. В плане этой подготовки встал вопрос — насколько советские генералы представляют себе методы (способы), которыми они должны одерживать победы в будущей войне. Для получения ответа на этот вопрос в декабре 1940 г. было проведено Совещание высшего командного состава Красной Армии. Тимошенко дал команду 28 генералам подготовить свои соображения о методах ведения различных военных операций. Из подготовленных работ для доклада на Совещании было отобрано 5, и начальник Генштаба К.А. Мерецков начал Совещание докладом о боевой подготовке РККА. Соображения о методах проведения фронтовой наступательной операции доложил командующий Киевским особым военным округом генерал армии Г.К. Жуков; о завоевании господства в воздухе во время этой операции — начальник Главного управления ВВС РККА генерал-лейтенант П.В. Рычагов; об оборонительной операции — командующий войсками Московского военного округа генерал армии И.В. Тюленев; о прорыве механизированных соединений — командующий войсками Западного особого военного округа генерал-полковник танковых войск Д.Г. Павлов и о бое стрелковой дивизии в наступлении и обороне — генерал-инспектор пехоты генерал-лейтенант А.К. Смирнов. По каждому докладу были выступления участников Совещания, которые итожил докладчик. Общий итог подвел маршал С.К. Тимошенко. В Совещании 23–31 декабря 1940 года должно было участвовать 4 маршала (К.Е. Ворошилов отсутствовал), 254 генерала (каждый четвертый довоенный генерал) и 15 полковников (на должностях командиров дивизий). По докладам было сделано 74 выступления, правда, некоторые участники выступали по несколько раз... Документы Совещания помещены в 12-м томе сборника «Русский архив. Великая Отечественная», «Терра», М., 1993. К текстам выступлений приложены списки участников Совещания, документы военных игр, проведенных после Совещания... Фронтовую операцию, методы проведения которой рассматривали участники Совещания, проводят командующие фронтами. В уже успешном для Красной Армии 1944 году немцев гнали на Берлин 12 наших фронтов: Карельский, Ленинградский, три Прибалтийских, три Белорусских и четыре Украинских. Командовать ими, по идее, должны были бы 5 наших довоенных маршалов, начальник Генштаба и 16 довоенных командующих военными округами, т.е. 22 человека. На 12 фронтов, казалось бы, больше чем достаточно. Правда, генерал-полковник авиации А.Д. Локтионов, командовавший Прибалтийским ВО, и генерал-полковник Г.М. Штерн, командовавший Дальневосточным фронтом (округом), перед войной были арестованы, осуждены и расстреляны, так что в войне участвовать не могли. Командующие округами генерал-лейтенанты М.П. Кирпонос и М.Г. Ефремов погибли в начале войны, а генерал-полковник И.Р. Апанасенко смог отпроситься у Сталина на фронт со своего Дальневосточного округа только в 1943 году и сразу же погиб в бою на Курской дуге в должности заместителя командующего Воронежским фронтом. Остается 17 маршалов и генералов. Если предположить, что один из маршалов должен быть замом Верховного Главнокомандующего, один наркомом обороны и кто-то должен возглавить Генштаб, то и оставшихся довоенных маршалов и командовавших округами генералов на 12 фронтов хватало с избытком. Но из всего этого высшего генералитета фронтами в 1944 году командовали только трое: К.А. Мерецков, Г.К. Жуков и И.С. Конев. Остальные отошли в пассив. Из 17 генералов и маршалов мирного времени пригодными для войны оказалось всего 18%, даже при таком щадящем счете. Остальные командующие фронтами в 1944 году (Л.А. Говоров, A.M. Василевский, К.К. Рокоссовский, И.Е. Петров, Р.Я. Малиновский, Ф.И. Толбухин, И.Х. Баграмян, А.И. Еременко, И.И. Масленников) в декабре 1940 года были очень далеки от должности командующего округом, а Масленников вообще служил до войны в НКВД... Правда, на Совещание, безусловно, приглашались перспективные генералы, и, действительно, в основном списке участников числится А.И. Еременко; командующий Киевским ОВО Г.К. Жуков включил в этот список командира кавкорпуса генерал-майора К.К. Рокоссовского; командующий Закавказским ВО М.Г. Ефремов внес в дополнительный список своего начштаба Ф.И. Толбухина; а генерал-инспектор артиллерии М.А. Парсегов без всяких списков взял с собой своего зама — Л.А. Говорова — и последнего секретари записали в рубрике «В списках нет, но на совещании присутствовал»". При всем богатстве выбора на должностях первых лиц остались единицы, и именно им суждено было, пройдя Голгофу, милостию Божиею, на белых конях войти в Историю и стать национальными героями.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц