Версия для печати

«Булава»: и вновь за бугор

Может, надо что-то подправить в военной приемке?
Сычев Василий

В начале января 2013 года казалось, что эпопея разработки межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования Р-30 «Булава-30» благополучно завершилась. Ракету вместе с носителем – стратегической атомной подводной лодкой проекта 955 «Борей» приняли  на вооружение. Однако теперь, видимо, история начинает повторяться. После того как 6 сентября очередной запуск ракеты окончился неудачей, российские военные пообещали провести тщательную проверку всех выпущенных носителей. Похожие проверки проводились и после серии неудачных пусков «Булавы» в 2008–2009 годах, однако их результаты до сих пор не обнародованы.

В начале января 2013 года казалось, что эпопея разработки межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования Р-30 «Булава-30» благополучно завершилась. Ракету вместе с носителем – стратегической атомной подводной лодкой проекта 955 «Борей» приняли на вооружение. Однако теперь, видимо, история начинает повторяться. После того как 6 сентября очередной запуск ракеты окончился неудачей, российские военные пообещали провести тщательную проверку всех выпущенных носителей. Похожие проверки проводились и после серии неудачных пусков «Булавы» в 2008–2009 годах, однако их результаты до сих пор не обнародованы.

Запуск «Булавы», ставший 19-м по счету, был произведен 6 сентября 2013 года из акватории Белого моря. Проверку проходила не сама ракета, а автоматизированная система управления пусками, установленная на борту стратегической атомной подводной лодки «Александр Невский» проекта 955 «Борей». Согласно сценарию испытаний АПЛ должна была выпустить «Булаву» из подводного положения по команде из Генерального штаба Вооруженных Сил России. Поскольку сама ракета на тот момент считалась уже технически отработанным изделием, на нее не было установлено телеметрическое оборудование.

Получив команду, «Александр Невский» произвел запуск ракеты по полигону Кура на Камчатке, однако носитель до нужной точки не долетел. По данным российского военного ведомства, ракета в штатном режиме вышла из пускового контейнера, но после двух минут полета «Булава» упала в акватории Северного Ледовитого океана. Точно пока неизвестно, но, по предварительным данным, причиной неудачного пуска ракеты стал сбой в системе управления вектором тяги двигателей второй ступени. Итого из всех пусков «Булавы» всего десять были признаны успешными, а остальные девять, включая нынешний, – либо частично успешными, либо полностью провальными.

Найти причины неудачи

Согласно проекту трехступенчатая «Булава» способна нести от шести до десяти ядерных боевых блоков индивидуального наведения мощностью до 150 килотонн каждая. Дальность полета ракеты составляет восемь тысяч километров, стартовый вес – 36,8 тонны, а забрасываемый вес – всего 1,15 тонны. «Булава» является трехступенчатой, а ее старт производится в наклонной плоскости, что позволяет производить пуск ракеты в движении под водой.

«Булава»: и вновь за бугор
Фото: militaryrussia.ru

Разработкой ракеты занимался Московский институт теплотехники. При ее создании было принято решение отказаться от классических схем построения жидко-топливных баллистических ракет подводных лодок. «Булава» разработана твердотопливной ракетой. Она стала более компактной, чем «Синева». Кроме того, по оценке разработчика, ракета обладает более низким профилем полета и способна неожиданно и резко менять траекторию полета (рыскать) для преодоления противоракетного щита противника. Носитель ядерного оружия также устойчив к факторам ядерного взрыва и воздействию лазерного оружия.

Для выяснения причин неудачного запуска ракеты Министерство обороны России собрало специальную комиссию, которую возглавил главнокомандующий ВМФ Виктор Чирков. Этой комиссии предстоит изучить всю техническую документацию на ракеты и проверить носители, уже выпущенные Воткинским заводом (предприятие производит также комплексы «Тополь-М»). Кроме того, специалисты ознакомятся и с данными о полете ракеты, полученными радиолокационным комплексом «Дарьял» в Печоре (Республика Коми), входящим в состав системы предупреждения о ракетном нападении.

Основная сложность, с которой придется справиться специалистам, заключается в том, что данные радара в Печоре в настоящее время являются единственным источником сведений о ходе полета ракеты, не оснащенной, как уже было сказано, телеметрическим оборудованием. По предварительной информации, на проверку всех фактов и выяснение причин падения ракеты спецкомиссии Министерства обороны России потребуется по меньшей мере месяц. Это означает, что две подводные лодки – носители «Булавы» поступят на флот с опозданием. Если раньше их планировалось включить в состав флота в конце 2013 года, то теперь они могут поступить на вооружение не раньше 2014-го.

Речь идет о подлодках «Александр Невский» и «Владимир Мономах» проекта 955, завершающие этапы испытаний которых планировалось провести до конца года. Теперь же после неудачного запуска ракеты министр обороны Сергей Шойгу распорядился приостановить ход работ. Этот запрет распространяется только на тестирование систем управления запуском ракет, но не на плановые проверки подводных лодок. Сейчас в Белом море проводятся ходовые испытания «Владимира Мономаха», покинувшего территорию судостроительного предприятия «Севмаш» в середине сентября.

Длина стратегической подводной лодки четвертого поколения «Юрий Долгорукий», первого корабля, построенного по проекту 955 и принятого в начале января 2013 года на вооружение, – 170 метров, ширина – 13,5 метра, а подводное водоизмещение – 24 тысячи тонн. Корабль способен погружаться на глубину до 450 метров, а автономность его плавания составляет 90 суток. Экипаж «Юрия Долгорукого» состоит из 107 человек. На вооружении – 16 ракет «Булава» и шесть торпедных аппаратов калибра 533 миллиметра для торпед, крылатых ракет и ракет-торпед (подводных ракет).

Однако самым неприятным во всей этой истории является то, что запущенная с «Александра Невского» «Булава» принадлежала к первой серийной партии баллистических ракет. Таким образом, под сомнением оказалась надежность носителя ядерного оружия, который в перспективе должен составить основу морского компонента ядерной триады России – со временем «Булава» заменит устаревшие баллистические ракеты подводных лодок Р-29РМУ2 «Синева» и их модернизированные варианты Р-29РМУ2.1 «Лайнер». Нынешняя неудача усугубляется еще и тем, что серии провальных запусков ракеты случались и раньше.

Теперь для подтверждения технических характеристик новой баллистической ракеты Министерство обороны России планирует провести еще пять контрольных пусков носителя. На «Булаву» снова будет устанавливаться телеметрическое оборудование. По словам заместителя председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве России Олега Бочкарева, проверке подвергнутся именно ракеты из серийной партии. При этом стало известно, что новые пуски «Булавы» не будут производиться с борта опытной подводной лодки «Дмитрий Донской» проекта 941УМ «Акула», участвовавшей в испытаниях ракеты на этапе разработки.

Согласно разработанному военными плану действий сперва специальная комиссия должна выяснить точную причину неудачного запуска «Булавы» 6 сентября 2013 года. После того как причина будет установлена, серийная партия ракет может быть перемещена со складов ВМФ России на Воткинский завод в Удмуртии, где их подвергнут глубокой диагностике. Впрочем, отметил Бочкарев, не исключено, что удастся обойтись и без этого: если речь будет идти о незначительных технических неполадках, то все ракеты могут быть проверены и на складах, без транспортировки на завод-производитель. Лишь после завершения этой программы действий, включая контрольные пуски ракет, испытания «Бореев» могут быть продолжены.

Ракетные перипетии

История неудач «Булавы», похоже, повторяется. В 2006–2008 годах в ходе программы разработки новой баллистической ракеты были произведены пять запусков носителя и все они оказались неудачными (правда, последние два признаны частично успешными: в четвертом случае один из блоков не долетел до полигона, а в пятом – система разведения боеголовок не обеспечила их отделения). После пяти неудач подряд последовал один успешный пуск, но последующие три запуска в 2008–2009 годах вновь провалились. Тогда Министерство обороны также проводило тщательное расследование неудач и даже само стало осуществлять тщательный контроль производства ракет.

При этом российские военные утверждали, что конструктивных недочетов ракета не имеет. Таким образом, вина за неудачные пуски «Булавы» снималась с Московского института теплотехники, разработавшего носитель. Оставалось грешить на некачественную сборку на заводе. В частности, на вопрос, кто сглазил «Булаву», в 2010 году тогда еще главный конструктор ракеты Юрий Соломонов, бывший руководитель Московского института теплотехники, ответил так: неудачные запуски ракеты связаны с отсутствием в стране необходимых для ее создания материалов, а также с производственным браком и недостаточным контролем качества на всех этапах производства.

Следует отметить, что в тот период производилась ликвидация военной приемки, а обеспечивать контроль качества сборки оборонной продукции должны были сами предприятия. И этот факт явно говорит не в пользу Воткинского завода. Результаты расследования, проводившегося военными, публично обнародованы так и не были, однако усилия Минобороны по контролю за качеством сборки, очевидно, дали результат – в 2010–2011 годах произведены шесть подряд успешных пусков ракеты. По результатам последнего и было принято решение о постановке «Булавы» на вооружение.

После неудачного запуска ракеты 6 сентября 2013 года российские военные объявили, что экипаж подводной лодки «Александр Невский» отработал на «отлично» и его вины в провальном пуске «Булавы» нет. С Московского института теплотехники вина также была снята (правда, никто не уточнил, почему именно – вероятно, просто по инерции, ведь предыдущие шесть пусков баллистической ракеты были успешными). Получается, что и в этот раз Министерство обороны вновь обвинит в неудаче завод-производитель и вновь введет жесткий контроль качества сборки.

На низкое качество сборки ракет грешит и вице-премьер России Дмитрий Рогозин, курирующий оборонно-промышленный комплекс. По его словам, вероятнее всего, причиной падения баллистической ракеты 6 сентября стал технический сбой при производстве не серии, а одной штатной ракеты. Таким образом, получается, что если в неудачах «Булавы» виноваты именно производители, то в дальнейшем при малейшем ослаблении внимания к производству со стороны военных ракеты будут терять способность летать и эта история станет повторяться вновь и вновь.

Угроза безопасности страны

Тут следует отметить, что прежде при испытании новых ракет для подводных лодок ни разу не отмечалось столь большого числа провалов. Например, в общей сложности произведено 42 испытательных пуска Р-29Р, из которых 31 был успешным, а при испытаниях, скажем, Р-27 в 60-х годах все 24 пуска с подводной лодки – удачными. На этом фоне показатели «Булавы» смотрятся, мягко говоря, не очень. И тут уже по большому счету все равно, что является причиной – конструкторский просчет или брак на производстве. Ведь надежность новой ракеты весьма сомнительна. И если учесть количество успешных запусков «Булавы» и провальных, получается, что при каждом последующем пуске вероятность успеха, как в анекдоте, составляет 50 на 50 – либо полетит, либо нет.

При этом если взглянуть на проблему пристальнее, то выяснится, что регулярные неудачные запуски «Булавы» свидетельствуют о более серьезном кризисе в производстве и более серьезной угрозе ядерной безопасности России, чем пытаются показать военные. Дело в том, что конструктивно «Булава» унифицирована с наземным мобильным ракетным комплексом «Тополь-М» и более новым «Ярс». Например, у этих ракет, выпускаемых на одном и том же заводе в Воткинске, платформы разведения боевых блоков практически идентичны. А это значит, что малейшие сбои в морской ракете отбрасывают тень и на сухопутную.

Но даже если оставить в стороне вопрос унификации «Булавы», «Ярса» и «Тополя-М», надежность российского ядерного щита все равно не кажется безупречной. Все дело в качестве производства, на которое в последнее время любят ссылаться и военные, и представители правительства России. Ведь получается, что если один и тот же завод сначала собирал бракованные ракеты Р-30 для испытаний (и это подтверждено российским военным ведомством), а теперь выпускает бракованные «Булавы» уже серийно, то речь идет не о случайности, а о закономерности. И где тогда гарантии того, что и другие ракеты, производимые заводом, надежны?

Между тем решать проблемы с баллистическими ракетами российской промышленности и военному ведомству необходимо как можно оперативнее. По оценке множества международных организаций, включая Стокгольмский институт изучения проблем мира (SIPRI) и британскую исследовательскую группу Trident Commission, крупнейшие страны вступили в новую эру гонки ядерных вооружений. Основные роли по-прежнему играют Россия (правопреемница СССР по всем международным нормам) и США.

Как ожидается, до 2020 года обе страны вместе потратят на развитие ядерных вооружений 770 миллиардов долларов. Из этой суммы 700 миллиардов долларов будут приходиться на США, а оставшиеся 70 миллиардов – на РФ. Эти средства планируется потратить на разработку новых носителей – баллистических ракет, подводных лодок и бомбардировщиков, а также на обслуживание и модернизацию имеющихся и разработку новых боевых блоков. Несколько успокаивает тот факт, что в настоящее время правительство США занимается реализацией программы сокращения расходов государственного бюджета, включая оборонные. Впрочем, о снижении трат на ядерный арсенал американские власти пока ничего не говорили (хотя варианты уменьшения расходов и на эти цели тоже уже обсуждаются).

В конце 2012 года стало известно, что в ближайшие три года Россия намерена потратить на свой ядерный комплекс по меньшей мере 100 миллиардов рублей. В частности, в 2013-м на закупку такого оружия планируется израсходовать 29,28 миллиарда рублей, в 2014-м – 33,3 миллиарда, в 2015-м – 38,57 миллиарда. Основное внимание будет уделено морскому компоненту, считающемуся важнейшим. Ведь именно атомные подводные лодки с баллистическими ракетами, автономность плавания которых ограничена выносливостью экипажа и запасом провизии, способны обеспечить скрытную доставку стратегического оружия к берегам противника. Весь вопрос лишь в надежности этого стратегического оружия.

Опубликовано в выпуске № 37 (505) за 25 сентября 2013 года

Аватар пользователя АНС
АНС
24 сентября 2013
Только один вопрос: а зачем скрытно подходить к берегам противника, имея дальность действия ракеты в 8000 км. Отсюда и все остальное. По цепочке в обратную сторону. Или просто - а зачем все это?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 сентября 2013
Молчать! Зачем нужно, это военная тайна!
Аватар пользователя АНС
АНС
24 сентября 2013
Под занавес валдайского форума министр обороны РФ Сергей Шойгу сделал обескураживающее заявление. Из сказанного следует, что он допускает: нашему флоту, не исключено, придется отказываться от принятой на вооружение в минувшем году твердотопливной межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава». Если это правда, тогда – крах. Потому что на самом деле «Булаву» на «Бореях» сегодня заменить невозможно. Шахты и «Юрия Долгорукого», уже переданного Северному флоту, и «Александра Невского» с «Владимиром Мономахом» сделаны только под нее. Поставить на эти корабли те же жидкостые ракеты Р-29РМУ2.1 «Лайнер», успешно испытанные в 2011 году, не получится. Габариты не позволят. «Лайнер» и его предшественница «Синева» годятся только на старые, проверенные атомные подводные ракетные крейсера проектов 667 БДР и 667 БДРМ. Правда, в прессе появлялись сообщения, что многолетние разработчики межконтинентальных баллистических ракет для подводных лодок из Миасса, давно отстраненные Минобороны и академиком Соломоновым от вооружения «Бореев», чуть не по собственной инициативе и за свои деньги разработали оружие, которое, как будто бы потенциально способно заменить «Булаву». Они сумели модернизировать старую, проверенную «Синеву» под габариты ракетных шахт атомных подводных крейсеров проекта 955. Получившийся вариант пока носит название Р-29РМУЗ. На нем увеличен диаметр прежнего корпуса первой и второй ступеней и уменьшена длина ракеты. Бортовая система управления может быть той же, что и на «Булаве». Боевая часть – с восемью боевыми блоками. Это если оснащать их средствами прорыва системы ПРО. И с десятью – если не оснащать. Если будет принято решение отказаться от «Булавы», ничего лучшего у нас нет. Конечно, запустить в серию новую ракету – это годы работы и дополнительные огромные затраты. Но что же делать? Конечно, Р-29РМУЗ - это жидкостная ракета. Как и Р-29РМУ2 «Синева». Они ничего общего не имеют с твердотопливным сухопутным «Тополем-М». А ведь в 1998 году, когда история с «Булавой» только начиналась, академик Соломонов и тогдашний министр обороны Игорь Сергеев сумели убедить президента Бориса Ельцина, что именно за твердотопливными ракетами будущего нашего флота. Что унификация «Булавы» и «Тополя-М» позволит казне сильно сэкономить, а морякам – быстро обзавестись новыми грозными подводными крейсерами. Что никакой унификации в итоге не получилось – известно давно. А теперь, кажется, придется признать, что и вообще получился самый дорогостоящий в мире пшик по имени «Булава»..
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
24 сентября 2013
Вдогонку к замечанию товарища АНС: а зачем вообще ставить ракеты пачками по 16 штук на уязвимые морские носители, когда гораздо проще и надежнее рассредоточить их по шахтам в глубине страны подальше от средств нападения потенциального противника и его супер-пупер ПРО? Дальность ракет позволяет это сделать.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
25 сентября 2013
Бакалавр, Вы точно подметили. Сейчас ведь не гонка вооружений нужна, а предупреждение - есть оружие и хоть что делайте, а 10% долетит куда нужно. Посмотрите на французов последователей Жолио Кюри - 80% энергетики от АЭС, ракет - не более полусотни, ну сотни с ядерной боеголовкой на всех носителях. И у них с Германией нет конфликтов! А по сему - есть мобильные комплексы. Содержите, отстреливайте вовремя и не меняйте конструкцию. Ну, нет в ядерной войне победителей! Поэтому проекта 941 вполне хватило бы, а там еще и остальные...Сами себя с помощью Ельцина в тупик загнали
Аватар пользователя АНС
АНС
25 сентября 2013
Причем здесь Ельцин. Решение было правильным. Кто имел дело с гептилом, тот поймет. А вот исполнители этого решения обделались по полной... Или по Черномырдину: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.. Соломонов спас свою кампанию, получив море бабла, но при этом чуть не угробил КБ Макеева. Вот ему и нужно открутить башку.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 сентября 2013
АНС, 17:55, 25 сентября, 2013, Алексей Николаевич, позволю себе не согласиться по поводу правильности решения. Во-первых, твердотопливная и достаточно надежная ракета у нас была, а далее макеевцы разрабатывали новый КОМПЛЕКС РО, заметьте корабельный. Определяющее слово корабельный. Во-вторых, по гептилу и вообще по двухкомпонентному топливу. Действительно, при эксплуатации ДВУХКОМПОНЕНТНОГО оружия требуется особая ТЩАТЕЛЬНОСТЬ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА регламентов и подготовки. Даже "Курск", прискорбно, но из-за, опять же двухкомпонентного топлива. А крест на жидкотопливных ракетах поставили командиры К-477 -Брычков (башка отлетела на 72км), К-223-Храптович (раздавили ракету при проведении регламента, башку еле еле, за счет героизма успели отстыковать), К-219 - Британов (и лодку и 15 башок утопили вблизи Бермудского треугольника). Но все эти аварии характеризуются БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ, Безалаберностью...и, нижайшей организацией службы на корабля, поэтому я называю командиров, как основных виновных. В-третьих, возможно я повторяюсь. Но МИТ создал ракету, а не КОРАБЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС. Даже не важно, "Булава" как-то особенно летает.Зато у макеевцев ракеты взлетали не с простейших платформ, не со стационара, а из текущего места, и со СТАТИЧЕСКИ неустойчивых площадок и сложнейших метеоусловий. С носителями ракет-подводными лодками нужно было решить одну задачу - обеспечить боевую устойчивость НОСИТЕЛЯ от воздействия противника. Относительно ОПЕРАТИВНОГО применения и БОЕВОГО использования комплекса "Борей"-"Булава" - это пять шагов назад от 941 и 667 бдрм. Поверьте на слово, больше право не имею. Извините за возражения.
Аватар пользователя АНС
АНС
27 сентября 2013
Твердотоплевная ракета то была, но вот дальность у нее получилась всего 4000 км. Вся беда была в том. что так называемые "таблетки" не могли обеспечить равномерного сгорания. отсюда и все проблемы. Когда МИТ решил эту проблему, то сразуже нужно было начинать проектирование морской ракеты, и скорее всего макеевцам. Только они обладали "морской спецификой". Грубейшая ошибка Соломонова была в том, что он проигнорировал полигонные испытания, а начал пуски с ПЛ. При этом полигон в Неноксе за это время полностью пришел в негодность. Вот и расхлебываем. Спешка нужна только при ловле блох. Ну и, по слухам, макеевцы тоже приложили руку, сильно обидевшись на то, что не им достался "пирог".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 сентября 2013
АНС, 19:35, 27 сентября, 2013, а Р-39 разве на жидком топливе? Или у нее что не так? Далее полигон в Неноксе в негодность не приходил в то время. Наоборот, считался "Мечтой" того, кто хоть что-то смыслил в ракетном деле. А вот то, что сыну Макеева скромнее надо было в 1997 году быть - это да. Героя получил, свозил его Богачев на Северный полюс, удачную ракету Макеев младший забрал, не сработавший ПАД отдал командиру. Далее, вице-адмиралом стал (я с ним в 1989 году ЦКК проходил - дирижабль). А потом надо было по стопам отца, а не на его авторитете. Скромнее надо было. А он на третий барк Сергеева привез и облажался. Так что ракета-то даже твердотопливная и классная была. Один минус тяжелая, о других умолчу.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 сентября 2013
Автор что-то хочет поправить в приемке военной. Это значит - контроль в функциях управления. Сразу говорю - бред. Военная приемка, тем более в Роскосмосе ВСЕГДА дружила с документами, с РКД, с производством. Эта сильная и неподкупная часть всей военной приемки вообще, в ней правдешные люди.
Аватар пользователя АНС
АНС
27 сентября 2013
Сергей Александрович. Я о другой ракете. Макеевцы пытались сделать небольшую ракету, но у них ничего не получилось. А Р-39, это издержки производства. Помнишь, в советское время, был такой знак качества, похожий на мужика с растопыренными лапками. У него была кликуха " лучше не можем". Так и Р-39. Лишьбы дальность обеспечить при наличии такого "полезного груза". А БАРК мало был чем меньше. Его беда в том, что не успели довести до ума. Были времена, когда необходимо было 30-40 пусков, прежде чем ракета начинала стабильно летать. А сейчас терпежу нехватает, да и ума тоже.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 сентября 2013
АНС, 22:56, 27 сентября, 2013, Алексей Николаевич, я в курсе о какой ракете Вы ведете речь. По-моему, и К-140 (точно не могу сказать, но вот то, что и раньше бывало, так это и промышленность ошибалась, "аварию Коржа", в последствии умнейшего капитана 1 ранга помните?) под нее была модернизирована. Р-39уттх, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДО УМА НЕ ДОВЕЛИ. Ну а что про "терпежу", так ФЗ-94 не дает этому свойству развиться.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 сентября 2013
Приятно послушать умных людей, жаль что по делу ничего нет... вам бы книжку совместную издать, дарю название: КУЛЬТУРА КАК ФАКТОР БЕЗОПАСНОСТИ РФ, или: ДОСАДНЫЕ ОШИБКИ РФ НА ЗЕМЛЕ В НЕБЕСАХ И МОРЕ, ну и последний вариант: КАК ВАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ. Ну, не стану Вам мешать... таблетки у них не равномерно горят.
Аватар пользователя АНС
АНС
28 сентября 2013
Солониковеду. Дак книги давно написаны, но ты, если их и держал в руках, то только вверх ногами. Азбуке не обучен, не то что прочитать. Увы.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 сентября 2013
А БАРК мало был чем меньше. Его беда в том, что не успели довести до ума. Да не его это беда, а наша, а должна бы была, быть вашей. P.S. Да ладно, больше не буду вас трогать... бакланьте дальше, о величии нашей Родины, которую вы потеряли.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 сентября 2013
Солониковед, 16:36, 28 сентября, 2013, Вот Вы на всех ветках присутствуете, а вот всего на одной отсутствуете. А почему?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
28 сентября 2013
Найдя случайно эту статью, я вдруг вернулся во времени назад, полное ощущение дежавю. Мы сообща с 18 сентября 2013г. на ветке «РН Булава ждут новые испытания» обсуждаем эту тему, причем не поверхностно, как обычно, а пытаясь понять более глубокие причины проблемы, а не только лежащие на поверхности, и вдруг 25 сентября 2013г. появляется эта, запоздавшая по актуальности на много дней, статья. И опять о том, что на поверку является ширмой, декорацией реальных событий. Зачем, для кого, ведь мы уже прошли и разжевали эти события? Такое впечатление, что мы на форуме и писатель статьи живем в разных мирах, или это промашка редакции, а ведь перед тем, как вставить статью могли бы проинформировать писателя Василия Сычева, о том, что в анализе событий форумчане уже далеко впереди запоздавшего из творческого отпуска автора. Статья по сути дежурная и не трогающая самого автора, не понимающего катастрофичность происходящих событий, из серии «Жираф большой, ему видней», типа, там есть умные «профессиональные» люди, и они в очередной раз «квалифицированно» разберутся. ПОВТОРНО ОБСУЖДАТЬ ТО, ЧТО В ЧЕМ МЫ УЖЕ ПРОДВИНУЛИСЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ДАЛЬШЕ АВТОРА, ТОЛЬКО ВПУСТУЮ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ.
Аватар пользователя Между тем
Между тем
28 сентября 2013
Если вы готовы обобщить известное и предложить новые выводы или решения, давайте хотя бы здесь опубликуем. Другой вариант - послать статью в СМИ. Спасибо.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
28 сентября 2013
Для между тем. Мы на вышеуказанной ветке уже практически выработали конструктивное предложение, но еще пока полностью не скомпоновали его. Но уже сейчас ясно, что бутафория, фальшивка не пройдет, тем более не станет безальтернативной.
Аватар пользователя АНС
АНС
28 сентября 2013
У меня с Соломоновым есть общий давний друг, который работает тоже в МИТе. Эту тему мы с ним еще весной обсуждали. Я ему еще тогда посоветовал провести контрольную сборку. Т.е всех узлов и агрегатов под строгим и постоянным контролем. Затем тоже самое провести на стенде. Прогнать по всем параметрам. Шаг назад. Да.Но без этого не обойтись. Как правило ошибка прячется там, где, как раз, больше всего и уверен. Ошибка может быть и в самой методике испытаний. Заодно в этом процессе проверяется и вся документация. Тем более последовательности в отказах нет. Ошибка может быть и в самой диагностике узлов и системы. Ну что поделать, назад уже нельзя. Ракету необходимо доводить до ума. Сколько на это потребуется? Не исключено, что года два. Ведь после стендовых испытаний ей еще нужно будет и полетать. А это деньги, деньги. Иначе стыд и позор. И не давить. Митовцы сами прекрасно понимают, что обкакались. Ну так нужно дать им спокойно подчистить за собой. То, что макеевцы сделали жидкостную ракету в габаритах Булавы, еще ни о чем не говорит. Ее еще нужно изготовить и отработать. А это опять еще одно десятилетие. На это никто не пойдет. Если есть голова на плечах. А вот с этим, там, на верху, похоже проблемы.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 сентября 2013
АНСу. И вы туда же. Прочитайте другую ветку и поймете, что даже при статической исправности ракеты ПРОСТО ЛЕТНЫХ ИСПЫТАНИЙ В ТЕПЛИЧНЫХ УСЛОВИЯХ КАТЕГОРИЧНО НЕДОСТАТОЧНО для принятия РК «Булава», как реального всеклиматического ядерного щита России; НАДО, ЧТОБЫ ОНИ СОСТОЯЛИСЬ В ЖЕСТКИХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ, я уже не упоминаю прорыва ледового покрытия, как в ТТХ РК «Барк». Все послабления и упрощение испытаний, бутафорию и показуху надо рассматривать на уровне предательства против безопасности государства.
Аватар пользователя АНС
АНС
29 сентября 2013
Yuri. Да я говорю о том, что нужно сделать прежде того, чем пускать ракеты с лодки. Этого никто не отменял. Но это уже второй этап. И это "даже ежу в лесу понятно". А у Вас какоето катастрофическое недопонимание написанного. Я не знаю кто Вы, но держитесь подальше от мест, где принимаются рншения. Вы опасны.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 сентября 2013
АНСу. Да мои рассуждения, предложения и выводы могут быть опасны, для потенциальных врагов государства, потому, что они направлены на повышение надежности и боеспособности МСЯС.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 сентября 2013
АНСу. Что касается технологической дисциплины, то на предприятии уже над каждым рабочим местом закреплена видеокамера. Поэтому хоть законтролируйся, хоть повышай до бесконечности качество изготовления деталей, но если в конструкции присутствуют, снижающие надежность, узлы, в том числе конструктивно излишние, если конструктивные элементы не могут обеспечить, необходимые для полного выполнения своих функций, углы отклонений, то ракета в целом не выполнит своих функций.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 сентября 2013
Когда у СССР боевых блоков было в 10 раз больше «можно» было с некой долей вероятности позволить себе, что какая-то часть ракет не выполнит своих функций. В настоящее время КАЖДЫЙ БОЕВОЙ БЛОК НА СЧЕТУ И НАДЕЖНОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ СВОИХ ФУНКЦИЙ КАЖДЫМ РК ПРИ ЛЮБЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ, БЕЗУСЛОВНО, СТОИТ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
То-то Yuri, незапятнанные совести ВПК, Вам сейчас быстренько всё объяснят и на пушечный выстрел не подпустят такого опасного, к местам где принимаются решения. Не спорьте с ними, но знайте, во всём подвале этой статьи, пожалуй только Вам удалось, хоть что то осознать и внятно изложить. А теперь самое главное, о опасности Ваших предложений для них, для этих великих организаторов. В чём она, почему невзирая на то, что по словам одного из незапятнанных, у Вас какое-то катастрофическое недопонимание написанного, они тем не менее, разглядели в вас опасность? Если уж человек так катастрофически недалёк, то на него и внимания не обращают или в лучшем случае подшучивают над ним, но разглядеть в нём опасность, никто не сможет. Никому же в голову не придет, видеть опасность в АНС или в его дружке... один пьёт бэйлис в канаде, другой коньячишком балуется. И никакой опасности они теперь уже не представляют, а в перерывах между упражнениями им позволено и за величие родины потрепаться, на то она и демократия. Надо признать первое, афера с БУЛАВОЙ закончена и она, эта афёра, изначально была нацелена на такой результат, без альтернативность она ведь всё спишет. На что и указывает нам АНС, вот его тезисы: 1. Ракету необходимо доводить до ума. Сколько на это потребуется? Не исключено, что года два. 2. Иначе стыд и позор. 3. И не давить. 4. Митовцы сами прекрасно понимают, что обкакались. Ну так нужно дать им спокойно подчистить за собой. Значит за аферу с булавой и за разоружение России давить не надо, мол обделались и с кем не бывает, а максимум что им будет через два года, это стыд и позор. Да ты не охуел ли АНС, своих поддонков выгораживать, в то время как миллиарды профуканы, а в тамбовской области пацанов русских, за мешок картошки на три года сажают. Почему же это за мешок три года, а за разоружение России, стыд и позор... за это стенка должна быть. Yuri опасен для таких как вы потому, что он единственный кто выстроил вертикаль, вокруг которой можно вести дело и возбуждать дела, вертикаль эта зовётся ТТХ и ТТ. Yuri утверждает, что именно эти основополагающие документы определяют степень вооружённости и боеготовности России, а вовсе не какие то мудацкие испытания, пусть трижды успешные. Кому нужен успешно испытанный, но слабый и бестолковый комплекс вооружений? Только таким как АНС и МИТовцам. Я считаю что должна быть и вторая вертикаль, это личная ответственность таких деятелей как Соломонов, ответственность вплоть до высшей... а когда Соломонов знает, что дружки его вменят ему максимум стыд и позор, то БУЛАВА никогда не полетит и даже больше, она и не должна была полететь. Оружие делается для народа и за его деньги, когда нет ни денег ни обещанного оружия, народ вправе не только придумывать как выбраться из очередного тупика, но и покарать виновных.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
Без альтернативность вот в чём, лодки построены и стоят пустыми из-за того что ракет нету, попробуй сейчас что то другое предложить, будут раздаваться здравые голоса о необходимости и без альтернативности БУЛАВЫ, на которую столько потрачено денег. Ну ладно, а что мешает Соломонова расстрелять? Что, без него БУЛАВА не полетит? Дык она и сейчас не летает. Ну а если Соломонов, не дай бог под машину попадёт, то тогда всё, крышка? БУЛАВУ только он умеет делать? Короче, без карательных мер, ситуация никогда не изменится, помимо демократии, нам нужна и тирания, ну хотя бы в области ВПК, без шаражек светочи не могут.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
Кто то мне сказал на соседней ветке (не Вы ли Yuri,): НЕ БЫЛО ПРЯМЫХ ВРАГОВ В ЭТОЙ СРЕДЕ, НО РАБОТАЛ В ЭТОМ ХАОСЕ ЖЕЛАНИЙ ЗАКОН МЕРФИ: «ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ, КАК ВСЕГДА». AHC бы добавил: стыд и позор. А я скажу так: кадры решают всё и должны отвечать головой за свои решения, но сейчас не 37-ой год. Вот и мыкаемся.
Аватар пользователя АНС
АНС
29 сентября 2013
Солониковеду. Слово нужно держать, а ты опять тут. Опять фонтан дерьма и безсмылица. Видимо на это заточен. И потом,ты-это еще не народ. Ты бы спросил у народа прежде, а нужны ему ракеты вообще. Может прежде сделать его жизнь более достойной, а не тратить деньги на всякий металлолом, не приносящий ничего, кроме убытков.Не строить мосты в никуда,вбухивать во всякие Сочи и футболы. Не рассовывать бабло по своим карманам. И еще. Репресии в стране не ограничивались только 37 годом.Историю своей страны нужно знать. Вопли о 37 годе идут потому, что тогда террор коснулся государственных и партийных деятелей. Т.е. и проводников строительства "самого лучшего в мире строя". Да, сейчас не расстреливают. Сейчас значительно хуже. Безмозглая и вороватая власть откровенно проводит политику деградации народа. Такими легче управлять, вешая им лапшу на уши.И не понимают, отчего это дебилы ничего путного создать не могут. Да потому, что более менее здравомыслящие люди давно свалили из этого ада безысходности. И еще одна треть населения мечтает об этом. Но тебе этого не понять. На таких, как ты, и делается ставка. Тк что гавкай и дальше. Все равно больше ничего не умеешь. Не обучен.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
29 сентября 2013
Солониковед, 13:41, 29 сентября, 2013, тогда еще прямее и по-правдешному. А почему Вы лично, такой, который про врагов и 37 год, на ветке про лжеполковника не появились? Там же явное "враги народа", а Вас нету. Описались наверное, или запутались, где враги не знаете. Скорее всего обоссались просто. А че тогда лезете, про агличанку, про 37, про немцев? Или думаете, что между гребанных и под ником про между ног проскочите?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
29 сентября 2013
АНС, 16:30, 29 сентября, 2013, Алексей Николаевич, вот мусор он и есть мусор. Так болтаются до ветру и по ветру. Че-то шлепнет, что-то расскажет, ну обычная практика дилетанта в целях ВЫЯВЛЕНИЯ настроения. Ну а дальше Вы знаете. А вот когда их за задницу или там цугундер, так сразу раз и сдают. Стукач короче. Им ведь тоже на новые технологии надо. Тут на ветке Редактора про его коллегу. Так этот даже носа не показывает. А на остальных везде. Ну я-то им пишу: что за Родину насмерть и везде, в отличии от Вас, которые отвечали за Безопасность, но ее уже дважды в 20 веке просрали. Даже Президент, который из их среды, от них теперь открещивается. И говорит, да, просрали и столько бед для народа наделали, что за 20 лет и не исправишь. Но Солониковедам оказывается платят и не хило. Так что ху есть кто, и кто есть где - это надо с осмыслением.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
АНС, не вас меня учить, слово держать. А свалить из ада каждый гад может и Россия, предана тобой и брошена на произвол судьбы. Если уж ты знал что делать, то делал бы, а не по канадам ошивался. А вот скажи АНС честно, секреты, военные секреты своей адцкой родины, ты случаем не продавал своим новым хозяевам? И я для тебя народ и ты мурло канадцкое слушай. Под Москвой в 41-ом был ад и таких как ты, московское ополчение расстреливало. В Берлине в 45-ом был ад и таких как ты, расстреливал фольксштурм, а сейчас 13 год и у нас нет оружия, кроме этих подвалов ВПК, что бы сражаться с вами и законы ваши против нас направленны. Ведь это вы растащили страну по канадам, это вы заводили нашу авиацию в 37-ом в болото, а ракетостроение в 13-ом в тупик. Это вы гавкаете из-за бугра и призываете строить детские площадки, что бы взять нас голыми руками. Но ты гад просто забыл, как неделю назад подбивал Серёгу уйти из подвалов ВПК, тут мол полно генетического отрепья и не о чем с ним вам разговаривать. Оружие России это не металлолом, это основа её независимости и не вина России, что нет борьбы с врагами народа, которые делают за триллиарды, нелетающую БУЛАВУ. Беда России, что теперь всякая мразь её марает, разоружает и разоряет безнаказанно, и не власть это проводит, а честнейшие люди из либерального стана врагов. Пока враги внутренние, будут свободно икшаться с такими внешними врагами как АНС, АНС-ы будут призывать не стрелять их дружков из МИТа, а дать им ещё триллиард и год-два пять времени, мол всё наладится. Всё пройдет, как с белых яблонь дым, но Народ всегда будет знать своих врагов и Сталин будет лицом России №1. Но и вас не забудут... просто подожди немного.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
Серег, на ветке про лжеполковника и тебя хватит, ты уж там не подкачай, а то будет как всегда.
Аватар пользователя АНС
АНС
29 сентября 2013
Солониковеду. Не обкакайся только от перенапряжения.Я, в отличии от тебя, сорок лет отпахал на благо Родины. И кое что сделал за свою трудовую деятельность.Это "милая родина" наплевала на нас, ветеранов, поставив на грань выживания. И я имею право выбрать страну, где могу достойно сдохнуть в нормальных человеческих условиях. И, к стати, тут и не подозревают вообще о моем существовании. Ну приехал еще один к своей дочери, и все.Да и кому здесь нужны мои знания. За четыре года я тут не видел не только ни одного военного, но даже и полицейского. ЗДЕСЬ ЛЮДИ ПРОСТО ЖИВУТ. Ну а что касается Сергея Александровича, он всетаки адмирал, причем и сейчас успешно занимающийся научной работой. Так что не смей оскарблять людей, которым ты даже в подметки не годишься. И что касается Сталина. Этот людоед вырезал пол Страны, причем самых лучших. Следствие-развал некогда великого государства. Благодаря таким уродам, как ты, может развалиться и Россия. И это самое обидное, потму как все усилия моего поколения просто напрасны.Упустили мы главное - оставили после себя только стадо дебилов.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
29 сентября 2013
Солониковед, 18:47, 29 сентября, 2013, я постараюсь. Я что "как всегда бывает" по-честному, не знаю. Опять обоссатся и разбегутся? Вот не могу терпеть, когда пыль, мусор и грязь. А почему все-таки Вы с лжеполковниками не боретесь?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 сентября 2013
АНСу. Независимость всегда доставалась дорогой ценой. Вот незалежная недолго пробыла таковой, «хиловатов» не хватило. Соломоновская афера стоит России не только пустых «Бореев», но и пустых «Акул» вот в чем подстава безальтернативности. Сам со своим проектом не справился, да еще и не свой предыдущий проект разорил. А ведь мог бы предложить, если бы был, хоть на толику государственным человеком, что-то типа: « Пока я не «слеплю» «Булаву», вы уж не разбирайте «Барк», доводите его до ума, а вдруг я не справлюсь, тогда пусть будет хоть и более устаревшее, чем у меня, но будет». Так нет, мое и только мое лучшее и крутое, вся триада моя.
Аватар пользователя Гость
Гость
29 сентября 2013
Барк должен был умереть из-за экономии.Вне зависимости от результата третьего отстрела.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
Да ты не оправдывайся АНС, у вас у всех есть куда уехать и после этого народ тут оскорблять, то стадо, то топа вооруженная, то дебилы. Но таким как ты АН, веры нет, то что вы украли, вы прожрёте и сдохнете конечно, достойно. Но вот Россия без вас проживет, потому что народ никуда не денется и выиграет свою войну и историю. И за развал великой страны отвечать вам, за страну которую строил Сталин и Русский народ и которую вы посрали, как и все полимеры. Yuri, вы как то совсем не правильно думаете о Соломонове и его роле, а деле разоружения страны он только паровоз, за ним нужно пускать множество, но не МИТовцев (это статисты).
Аватар пользователя АНС
АНС
29 сентября 2013
Ну прямо какоето сильное возбуждение в сумашедшем доме. Пора уколоться и забыться. Что вы так разволновались. Уже такая стадия, что альтернативы для Булавы нет, поэтому нужно все досконально проверить и откорректировать. О последовательности сказано выше. Куда торопиться то. Лодочки оттопают свое и тихо пойдут на иголки. Вы что, в серьез думаете, что будут условия для их боевого применения. Сумашедших конечно много, но не до такойже степени. Да и зачем они вообще нужны, когда можно до любой точки достать со своей территории. А так-пустая трата денег. Да и не будет никто сильно стараться. Это наше поколение карячилось за идею. Сейчас в КБ пыхтят семидесятилетние, за ними пустота. Инженерия вымерла, как класс. Да и кому охота корячиться, глядя на то, как перед тобой изголяется проворвавшаяся шпана, которая, при этом, еще и учит тебя жизненным ценностям. Да еще вокруг толпа "солониковедов" всех мастей. И толпы мигрантов для полноты картины.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 сентября 2013
АНСу. Вы одним последним абзацем обозначили свое жизненное кредо – отсутствие всяких принципов. Кто-же после этого вам поверит?
Аватар пользователя АНС
АНС
30 сентября 2013
А я не Исус Христос. Просто у меня большой жизненный опыт и патологическая ненависть к теперешним власть придержащим в России. А к их безмозглым холуям тем более. И дело не только в Булаве. Как сказал один из абонентов на соседней ветке:" Куда не посмотри, у нас везде жопа". Лучше не скажешь. Каков поп, таков и приход.Вас,дураков, откровенно обкрадывают, а вы радуетесь. Ну и кто вы после этого......
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 сентября 2013
АНСу. Мы, те кто вам оппонирует, россияне с принципами.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 сентября 2013
Yuri, я попросил бы не обобщать, я всё же таки не г'оссиянин, я таки Русский :) Ну а канадцкий ракетчик АНС, упал не далеко от сынка убийцы и по совместительству, выдающегося радиотехника современности с огромным жизненным опытом. Убийцы Генералиссимуса Победы, сынули хруща. Тот тоже, люто-бешено ненавидел родину и все это русское быдло, но оказался честнее канадцкого ракетчика, признавался что всё что знал слил. АНС не колется пока, но будьте покойны, все эти незапятнанные совести и великие организаторы, драпанувшие в америку, все рассказали и передали, что следует и куда следует. Да, мы знаем, что нас откровенно обкрадывают и никакие старания Сергея, не убидят нас в обратном, а так же в том, что это дело не рук врагов народа. Короче АНС, сдайся ка ты в русское посольство, покайся и возвращайся на Родину, отсидишь своё и снова к кульману, творить... а не обкрадывать. То-то мы обрадуемся.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
30 сентября 2013
Да, АНС не Христос, он Иуда.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 сентября 2013
Кстати АНС, у нас сегодня ещё один сгорел на работе, ну то есть секретоноситель первой категории и заместитель начальника росреестра, сбежал за границу от кровавой действительности путинской тирании. Если он у вас там в канадах объявится, ты ему скажи, что бы он на ВПК-курьер не ходил и на обкраденный вами народ не гавкал. Договорились?
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
30 сентября 2013
Хорошо поговорили. Я не шучу и не издеваюсь. Вот пример из Королевских времен: Приблизительный, смоделированный, разговор Королева с Глушко у Гришина, заместителя министра общего машиностроения в 1960 году в присутствии Мишина и Чертока Гришин: -Я Вас здесь собрал, что бы, наконец, Вы перестали ругаться друг с другом, мешая нашему общему делу. Писать письма Никите Сергеевичу на тему выбора компонентов для ЖРД - не самый правильный путь.- Королев: -Я всегда за любое действие, способное дать конечный нужный результат, но Валентин Петрович не хочет идти нам навстречу. Глушко: -Когда я вижу на основание моего личного многолетнего опыта, как игнорируются многолетние наработки ГДЛ, РНИИ и ОКБ-456 в области наиболее эффективных ЖРД на низко кипящих компонентах, я естественно не могу не противиться этому, а уж совсем неизвестные нам в больших объемах криогенные компоненты могут вызвать вообще непредсказуемое поведение металлов. Королев: -Валя, ну опять ты за старое, пойми, ну нет у нас времени на создание новых двигателей, это ведь еще 5-7 лет, как минимум.- -Сергей Павлович, я бы попросил все-таки называть меня и по отчеству, надеюсь, Вы его помните. А по поводу двигателей и времени хочу напомнить, что привлечение абсолютно некомпетентных людей из авиации, к такому весьма деликатному устройству, как ЖРД, который может взорваться в любую секунду, может вообще дискредитировать перед ЦК идею космических полетов. -Валя, кончай выежываться, я же понимаю, что ты боишься потерять монополию на свои ЖРД, прежде всего. -Нет, Сергей Павлович, не это главное, Вы хотите, уцепившись за самые простые, но отработанные двигатели, создать гигантскую связку, абсолютно игнорируя, что, то, что надежно отдельно, вызывает очень большие проблемы вместе. Сережа, у тебя как всегда, прежде всего ракета, а я считаю, и считал, поставь двигатель хоть на забор, и он полетит, и брось ты свой лагерный жаргон. Хватит уже… -Блин, как был ты перестраховщиком, так им и остался, интеллигент долбанный. -Сергей, тебя видать Колыма ничему не научила, зря я тебя тогда к себе запросил.- -Ну, да…. Сначала настучал, потом запросил-. Сережа, ты п...оболь, но не забывайся. Совсем видать охренел. Забыл, видимо, какое говно ты в 34 году Тухачевскому накатал. Не было бы этого письма, возможно мы и не сидели бы… Гришин: Я бы попросил Вас обоих прекратить выражаться в стенах министерства… С.П. : А твое место вообще у печки, сиди и не чирикай. Не таких видели… Короче Валя соглашайся на кислород и керосин. Не ты, так другие сделают. А по поводу кто на кого стучал, я то же кое-чего могу добавить, и не х.. меня глазами буравить, я ведь и п.... могу дать, ты меня знаешь, у меня не заржавеет…- Глушко, вскакивая, нервно размахивая руками: - Ты…, мудак.., ты… провозишься, потеряешь кучу денег, заметь не своих денег, а в результате не будет ни двигателей, ни носителя. Гришин: Товарищи я бы попросил… С.П. А ты вообще иди на х.. отсюда… Гришин быстро выходит, оба зама по «тихому» выскочили еще раньше…
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 сентября 2013
Какие всюду как бы лица, культурный как бы диалог :)
Аватар пользователя АНС
АНС
30 сентября 2013
Да вы, кроме как гавкать, больше ничего и не умеете. Видимо это ваша основная работа. Не страна, а дурдом. Я вот вчера Рогозина послушал. Еще долго будете лапу сосать, зато на каждого будет по танку и самолету. Ну а кораблей все равно не сделать. И все равно это будет все устаревшее, просто металлолом с иностранной начинкой. Ведь солониковеды создать ничего приличного все равно не могут. Потому и ракеты не летают.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 сентября 2013
АНСу. Сегодня видимо для вас наступил момент истины, и больше нет необходимости соучаствовать в обсуждении проблем ВС России, с этого момента вы разрешили себе свободно словесно гадить, наотмашь, с желчью, без сожаления.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 сентября 2013
Дык о чём с тобой говорить то? О величии нашей родины, так это и Серега с тобой с удовольствием делает, в свободное конечно, от борьбы со лжеполковниками время. А о чём ещё, о том как раньше тебе русское быдло мешало, а теперь мешает глубоко презираемая власть? Так для этого есть масса мест, на бескрайних просторах энторнета, могу посоветовать несколько, в чём проблема то? Ну да, обижают тебя тут, Иудой кличут и понять не хотят, ну кроме Серёги естественно, так ты не ходи сюда, а с Серёгой и в почте можно переписываться, да в скайпе бакланить, поди плохо? Демократия же... или ты, на манер г'усской интеллигенции, хотел и рыбку съесть и на ёлку сесть? Так не 87-ой год на дворе, все уже разобрались и в вашей сущности и в талантах, которые мы в вас потеряли и видишь, никто не плачет. Так что не парься АНС, бери пример с народа и будь счастлив! Адью.
Аватар пользователя АНС
АНС
24 сентября 2013
Только один вопрос: а зачем скрытно подходить к берегам противника, имея дальность действия ракеты в 8000 км. Отсюда и все остальное. По цепочке в обратную сторону. Или просто - а зачем все это?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 сентября 2013
Молчать! Зачем нужно, это военная тайна!
Аватар пользователя АНС
АНС
24 сентября 2013
Под занавес валдайского форума министр обороны РФ Сергей Шойгу сделал обескураживающее заявление. Из сказанного следует, что он допускает: нашему флоту, не исключено, придется отказываться от принятой на вооружение в минувшем году твердотопливной межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава». Если это правда, тогда – крах. Потому что на самом деле «Булаву» на «Бореях» сегодня заменить невозможно. Шахты и «Юрия Долгорукого», уже переданного Северному флоту, и «Александра Невского» с «Владимиром Мономахом» сделаны только под нее. Поставить на эти корабли те же жидкостые ракеты Р-29РМУ2.1 «Лайнер», успешно испытанные в 2011 году, не получится. Габариты не позволят. «Лайнер» и его предшественница «Синева» годятся только на старые, проверенные атомные подводные ракетные крейсера проектов 667 БДР и 667 БДРМ. Правда, в прессе появлялись сообщения, что многолетние разработчики межконтинентальных баллистических ракет для подводных лодок из Миасса, давно отстраненные Минобороны и академиком Соломоновым от вооружения «Бореев», чуть не по собственной инициативе и за свои деньги разработали оружие, которое, как будто бы потенциально способно заменить «Булаву». Они сумели модернизировать старую, проверенную «Синеву» под габариты ракетных шахт атомных подводных крейсеров проекта 955. Получившийся вариант пока носит название Р-29РМУЗ. На нем увеличен диаметр прежнего корпуса первой и второй ступеней и уменьшена длина ракеты. Бортовая система управления может быть той же, что и на «Булаве». Боевая часть – с восемью боевыми блоками. Это если оснащать их средствами прорыва системы ПРО. И с десятью – если не оснащать. Если будет принято решение отказаться от «Булавы», ничего лучшего у нас нет. Конечно, запустить в серию новую ракету – это годы работы и дополнительные огромные затраты. Но что же делать? Конечно, Р-29РМУЗ - это жидкостная ракета. Как и Р-29РМУ2 «Синева». Они ничего общего не имеют с твердотопливным сухопутным «Тополем-М». А ведь в 1998 году, когда история с «Булавой» только начиналась, академик Соломонов и тогдашний министр обороны Игорь Сергеев сумели убедить президента Бориса Ельцина, что именно за твердотопливными ракетами будущего нашего флота. Что унификация «Булавы» и «Тополя-М» позволит казне сильно сэкономить, а морякам – быстро обзавестись новыми грозными подводными крейсерами. Что никакой унификации в итоге не получилось – известно давно. А теперь, кажется, придется признать, что и вообще получился самый дорогостоящий в мире пшик по имени «Булава»..
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
24 сентября 2013
Вдогонку к замечанию товарища АНС: а зачем вообще ставить ракеты пачками по 16 штук на уязвимые морские носители, когда гораздо проще и надежнее рассредоточить их по шахтам в глубине страны подальше от средств нападения потенциального противника и его супер-пупер ПРО? Дальность ракет позволяет это сделать.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
25 сентября 2013
Бакалавр, Вы точно подметили. Сейчас ведь не гонка вооружений нужна, а предупреждение - есть оружие и хоть что делайте, а 10% долетит куда нужно. Посмотрите на французов последователей Жолио Кюри - 80% энергетики от АЭС, ракет - не более полусотни, ну сотни с ядерной боеголовкой на всех носителях. И у них с Германией нет конфликтов! А по сему - есть мобильные комплексы. Содержите, отстреливайте вовремя и не меняйте конструкцию. Ну, нет в ядерной войне победителей! Поэтому проекта 941 вполне хватило бы, а там еще и остальные...Сами себя с помощью Ельцина в тупик загнали
Аватар пользователя АНС
АНС
25 сентября 2013
Причем здесь Ельцин. Решение было правильным. Кто имел дело с гептилом, тот поймет. А вот исполнители этого решения обделались по полной... Или по Черномырдину: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.. Соломонов спас свою кампанию, получив море бабла, но при этом чуть не угробил КБ Макеева. Вот ему и нужно открутить башку.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 сентября 2013
АНС, 17:55, 25 сентября, 2013, Алексей Николаевич, позволю себе не согласиться по поводу правильности решения. Во-первых, твердотопливная и достаточно надежная ракета у нас была, а далее макеевцы разрабатывали новый КОМПЛЕКС РО, заметьте корабельный. Определяющее слово корабельный. Во-вторых, по гептилу и вообще по двухкомпонентному топливу. Действительно, при эксплуатации ДВУХКОМПОНЕНТНОГО оружия требуется особая ТЩАТЕЛЬНОСТЬ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА регламентов и подготовки. Даже "Курск", прискорбно, но из-за, опять же двухкомпонентного топлива. А крест на жидкотопливных ракетах поставили командиры К-477 -Брычков (башка отлетела на 72км), К-223-Храптович (раздавили ракету при проведении регламента, башку еле еле, за счет героизма успели отстыковать), К-219 - Британов (и лодку и 15 башок утопили вблизи Бермудского треугольника). Но все эти аварии характеризуются БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ, Безалаберностью...и, нижайшей организацией службы на корабля, поэтому я называю командиров, как основных виновных. В-третьих, возможно я повторяюсь. Но МИТ создал ракету, а не КОРАБЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС. Даже не важно, "Булава" как-то особенно летает.Зато у макеевцев ракеты взлетали не с простейших платформ, не со стационара, а из текущего места, и со СТАТИЧЕСКИ неустойчивых площадок и сложнейших метеоусловий. С носителями ракет-подводными лодками нужно было решить одну задачу - обеспечить боевую устойчивость НОСИТЕЛЯ от воздействия противника. Относительно ОПЕРАТИВНОГО применения и БОЕВОГО использования комплекса "Борей"-"Булава" - это пять шагов назад от 941 и 667 бдрм. Поверьте на слово, больше право не имею. Извините за возражения.
Аватар пользователя АНС
АНС
27 сентября 2013
Твердотоплевная ракета то была, но вот дальность у нее получилась всего 4000 км. Вся беда была в том. что так называемые "таблетки" не могли обеспечить равномерного сгорания. отсюда и все проблемы. Когда МИТ решил эту проблему, то сразуже нужно было начинать проектирование морской ракеты, и скорее всего макеевцам. Только они обладали "морской спецификой". Грубейшая ошибка Соломонова была в том, что он проигнорировал полигонные испытания, а начал пуски с ПЛ. При этом полигон в Неноксе за это время полностью пришел в негодность. Вот и расхлебываем. Спешка нужна только при ловле блох. Ну и, по слухам, макеевцы тоже приложили руку, сильно обидевшись на то, что не им достался "пирог".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 сентября 2013
АНС, 19:35, 27 сентября, 2013, а Р-39 разве на жидком топливе? Или у нее что не так? Далее полигон в Неноксе в негодность не приходил в то время. Наоборот, считался "Мечтой" того, кто хоть что-то смыслил в ракетном деле. А вот то, что сыну Макеева скромнее надо было в 1997 году быть - это да. Героя получил, свозил его Богачев на Северный полюс, удачную ракету Макеев младший забрал, не сработавший ПАД отдал командиру. Далее, вице-адмиралом стал (я с ним в 1989 году ЦКК проходил - дирижабль). А потом надо было по стопам отца, а не на его авторитете. Скромнее надо было. А он на третий барк Сергеева привез и облажался. Так что ракета-то даже твердотопливная и классная была. Один минус тяжелая, о других умолчу.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 сентября 2013
Автор что-то хочет поправить в приемке военной. Это значит - контроль в функциях управления. Сразу говорю - бред. Военная приемка, тем более в Роскосмосе ВСЕГДА дружила с документами, с РКД, с производством. Эта сильная и неподкупная часть всей военной приемки вообще, в ней правдешные люди.
Аватар пользователя АНС
АНС
27 сентября 2013
Сергей Александрович. Я о другой ракете. Макеевцы пытались сделать небольшую ракету, но у них ничего не получилось. А Р-39, это издержки производства. Помнишь, в советское время, был такой знак качества, похожий на мужика с растопыренными лапками. У него была кликуха " лучше не можем". Так и Р-39. Лишьбы дальность обеспечить при наличии такого "полезного груза". А БАРК мало был чем меньше. Его беда в том, что не успели довести до ума. Были времена, когда необходимо было 30-40 пусков, прежде чем ракета начинала стабильно летать. А сейчас терпежу нехватает, да и ума тоже.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 сентября 2013
АНС, 22:56, 27 сентября, 2013, Алексей Николаевич, я в курсе о какой ракете Вы ведете речь. По-моему, и К-140 (точно не могу сказать, но вот то, что и раньше бывало, так это и промышленность ошибалась, "аварию Коржа", в последствии умнейшего капитана 1 ранга помните?) под нее была модернизирована. Р-39уттх, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДО УМА НЕ ДОВЕЛИ. Ну а что про "терпежу", так ФЗ-94 не дает этому свойству развиться.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 сентября 2013
Приятно послушать умных людей, жаль что по делу ничего нет... вам бы книжку совместную издать, дарю название: КУЛЬТУРА КАК ФАКТОР БЕЗОПАСНОСТИ РФ, или: ДОСАДНЫЕ ОШИБКИ РФ НА ЗЕМЛЕ В НЕБЕСАХ И МОРЕ, ну и последний вариант: КАК ВАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ. Ну, не стану Вам мешать... таблетки у них не равномерно горят.
Аватар пользователя АНС
АНС
28 сентября 2013
Солониковеду. Дак книги давно написаны, но ты, если их и держал в руках, то только вверх ногами. Азбуке не обучен, не то что прочитать. Увы.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 сентября 2013
А БАРК мало был чем меньше. Его беда в том, что не успели довести до ума. Да не его это беда, а наша, а должна бы была, быть вашей. P.S. Да ладно, больше не буду вас трогать... бакланьте дальше, о величии нашей Родины, которую вы потеряли.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 сентября 2013
Солониковед, 16:36, 28 сентября, 2013, Вот Вы на всех ветках присутствуете, а вот всего на одной отсутствуете. А почему?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
28 сентября 2013
Найдя случайно эту статью, я вдруг вернулся во времени назад, полное ощущение дежавю. Мы сообща с 18 сентября 2013г. на ветке «РН Булава ждут новые испытания» обсуждаем эту тему, причем не поверхностно, как обычно, а пытаясь понять более глубокие причины проблемы, а не только лежащие на поверхности, и вдруг 25 сентября 2013г. появляется эта, запоздавшая по актуальности на много дней, статья. И опять о том, что на поверку является ширмой, декорацией реальных событий. Зачем, для кого, ведь мы уже прошли и разжевали эти события? Такое впечатление, что мы на форуме и писатель статьи живем в разных мирах, или это промашка редакции, а ведь перед тем, как вставить статью могли бы проинформировать писателя Василия Сычева, о том, что в анализе событий форумчане уже далеко впереди запоздавшего из творческого отпуска автора. Статья по сути дежурная и не трогающая самого автора, не понимающего катастрофичность происходящих событий, из серии «Жираф большой, ему видней», типа, там есть умные «профессиональные» люди, и они в очередной раз «квалифицированно» разберутся. ПОВТОРНО ОБСУЖДАТЬ ТО, ЧТО В ЧЕМ МЫ УЖЕ ПРОДВИНУЛИСЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ДАЛЬШЕ АВТОРА, ТОЛЬКО ВПУСТУЮ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ.
Аватар пользователя Между тем
Между тем
28 сентября 2013
Если вы готовы обобщить известное и предложить новые выводы или решения, давайте хотя бы здесь опубликуем. Другой вариант - послать статью в СМИ. Спасибо.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
28 сентября 2013
Для между тем. Мы на вышеуказанной ветке уже практически выработали конструктивное предложение, но еще пока полностью не скомпоновали его. Но уже сейчас ясно, что бутафория, фальшивка не пройдет, тем более не станет безальтернативной.
Аватар пользователя АНС
АНС
28 сентября 2013
У меня с Соломоновым есть общий давний друг, который работает тоже в МИТе. Эту тему мы с ним еще весной обсуждали. Я ему еще тогда посоветовал провести контрольную сборку. Т.е всех узлов и агрегатов под строгим и постоянным контролем. Затем тоже самое провести на стенде. Прогнать по всем параметрам. Шаг назад. Да.Но без этого не обойтись. Как правило ошибка прячется там, где, как раз, больше всего и уверен. Ошибка может быть и в самой методике испытаний. Заодно в этом процессе проверяется и вся документация. Тем более последовательности в отказах нет. Ошибка может быть и в самой диагностике узлов и системы. Ну что поделать, назад уже нельзя. Ракету необходимо доводить до ума. Сколько на это потребуется? Не исключено, что года два. Ведь после стендовых испытаний ей еще нужно будет и полетать. А это деньги, деньги. Иначе стыд и позор. И не давить. Митовцы сами прекрасно понимают, что обкакались. Ну так нужно дать им спокойно подчистить за собой. То, что макеевцы сделали жидкостную ракету в габаритах Булавы, еще ни о чем не говорит. Ее еще нужно изготовить и отработать. А это опять еще одно десятилетие. На это никто не пойдет. Если есть голова на плечах. А вот с этим, там, на верху, похоже проблемы.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 сентября 2013
АНСу. И вы туда же. Прочитайте другую ветку и поймете, что даже при статической исправности ракеты ПРОСТО ЛЕТНЫХ ИСПЫТАНИЙ В ТЕПЛИЧНЫХ УСЛОВИЯХ КАТЕГОРИЧНО НЕДОСТАТОЧНО для принятия РК «Булава», как реального всеклиматического ядерного щита России; НАДО, ЧТОБЫ ОНИ СОСТОЯЛИСЬ В ЖЕСТКИХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ, я уже не упоминаю прорыва ледового покрытия, как в ТТХ РК «Барк». Все послабления и упрощение испытаний, бутафорию и показуху надо рассматривать на уровне предательства против безопасности государства.
Аватар пользователя АНС
АНС
29 сентября 2013
Yuri. Да я говорю о том, что нужно сделать прежде того, чем пускать ракеты с лодки. Этого никто не отменял. Но это уже второй этап. И это "даже ежу в лесу понятно". А у Вас какоето катастрофическое недопонимание написанного. Я не знаю кто Вы, но держитесь подальше от мест, где принимаются рншения. Вы опасны.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 сентября 2013
АНСу. Да мои рассуждения, предложения и выводы могут быть опасны, для потенциальных врагов государства, потому, что они направлены на повышение надежности и боеспособности МСЯС.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 сентября 2013
АНСу. Что касается технологической дисциплины, то на предприятии уже над каждым рабочим местом закреплена видеокамера. Поэтому хоть законтролируйся, хоть повышай до бесконечности качество изготовления деталей, но если в конструкции присутствуют, снижающие надежность, узлы, в том числе конструктивно излишние, если конструктивные элементы не могут обеспечить, необходимые для полного выполнения своих функций, углы отклонений, то ракета в целом не выполнит своих функций.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 сентября 2013
Когда у СССР боевых блоков было в 10 раз больше «можно» было с некой долей вероятности позволить себе, что какая-то часть ракет не выполнит своих функций. В настоящее время КАЖДЫЙ БОЕВОЙ БЛОК НА СЧЕТУ И НАДЕЖНОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ СВОИХ ФУНКЦИЙ КАЖДЫМ РК ПРИ ЛЮБЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ, БЕЗУСЛОВНО, СТОИТ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
То-то Yuri, незапятнанные совести ВПК, Вам сейчас быстренько всё объяснят и на пушечный выстрел не подпустят такого опасного, к местам где принимаются решения. Не спорьте с ними, но знайте, во всём подвале этой статьи, пожалуй только Вам удалось, хоть что то осознать и внятно изложить. А теперь самое главное, о опасности Ваших предложений для них, для этих великих организаторов. В чём она, почему невзирая на то, что по словам одного из незапятнанных, у Вас какое-то катастрофическое недопонимание написанного, они тем не менее, разглядели в вас опасность? Если уж человек так катастрофически недалёк, то на него и внимания не обращают или в лучшем случае подшучивают над ним, но разглядеть в нём опасность, никто не сможет. Никому же в голову не придет, видеть опасность в АНС или в его дружке... один пьёт бэйлис в канаде, другой коньячишком балуется. И никакой опасности они теперь уже не представляют, а в перерывах между упражнениями им позволено и за величие родины потрепаться, на то она и демократия. Надо признать первое, афера с БУЛАВОЙ закончена и она, эта афёра, изначально была нацелена на такой результат, без альтернативность она ведь всё спишет. На что и указывает нам АНС, вот его тезисы: 1. Ракету необходимо доводить до ума. Сколько на это потребуется? Не исключено, что года два. 2. Иначе стыд и позор. 3. И не давить. 4. Митовцы сами прекрасно понимают, что обкакались. Ну так нужно дать им спокойно подчистить за собой. Значит за аферу с булавой и за разоружение России давить не надо, мол обделались и с кем не бывает, а максимум что им будет через два года, это стыд и позор. Да ты не охуел ли АНС, своих поддонков выгораживать, в то время как миллиарды профуканы, а в тамбовской области пацанов русских, за мешок картошки на три года сажают. Почему же это за мешок три года, а за разоружение России, стыд и позор... за это стенка должна быть. Yuri опасен для таких как вы потому, что он единственный кто выстроил вертикаль, вокруг которой можно вести дело и возбуждать дела, вертикаль эта зовётся ТТХ и ТТ. Yuri утверждает, что именно эти основополагающие документы определяют степень вооружённости и боеготовности России, а вовсе не какие то мудацкие испытания, пусть трижды успешные. Кому нужен успешно испытанный, но слабый и бестолковый комплекс вооружений? Только таким как АНС и МИТовцам. Я считаю что должна быть и вторая вертикаль, это личная ответственность таких деятелей как Соломонов, ответственность вплоть до высшей... а когда Соломонов знает, что дружки его вменят ему максимум стыд и позор, то БУЛАВА никогда не полетит и даже больше, она и не должна была полететь. Оружие делается для народа и за его деньги, когда нет ни денег ни обещанного оружия, народ вправе не только придумывать как выбраться из очередного тупика, но и покарать виновных.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
Без альтернативность вот в чём, лодки построены и стоят пустыми из-за того что ракет нету, попробуй сейчас что то другое предложить, будут раздаваться здравые голоса о необходимости и без альтернативности БУЛАВЫ, на которую столько потрачено денег. Ну ладно, а что мешает Соломонова расстрелять? Что, без него БУЛАВА не полетит? Дык она и сейчас не летает. Ну а если Соломонов, не дай бог под машину попадёт, то тогда всё, крышка? БУЛАВУ только он умеет делать? Короче, без карательных мер, ситуация никогда не изменится, помимо демократии, нам нужна и тирания, ну хотя бы в области ВПК, без шаражек светочи не могут.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
Кто то мне сказал на соседней ветке (не Вы ли Yuri,): НЕ БЫЛО ПРЯМЫХ ВРАГОВ В ЭТОЙ СРЕДЕ, НО РАБОТАЛ В ЭТОМ ХАОСЕ ЖЕЛАНИЙ ЗАКОН МЕРФИ: «ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ, КАК ВСЕГДА». AHC бы добавил: стыд и позор. А я скажу так: кадры решают всё и должны отвечать головой за свои решения, но сейчас не 37-ой год. Вот и мыкаемся.
Аватар пользователя АНС
АНС
29 сентября 2013
Солониковеду. Слово нужно держать, а ты опять тут. Опять фонтан дерьма и безсмылица. Видимо на это заточен. И потом,ты-это еще не народ. Ты бы спросил у народа прежде, а нужны ему ракеты вообще. Может прежде сделать его жизнь более достойной, а не тратить деньги на всякий металлолом, не приносящий ничего, кроме убытков.Не строить мосты в никуда,вбухивать во всякие Сочи и футболы. Не рассовывать бабло по своим карманам. И еще. Репресии в стране не ограничивались только 37 годом.Историю своей страны нужно знать. Вопли о 37 годе идут потому, что тогда террор коснулся государственных и партийных деятелей. Т.е. и проводников строительства "самого лучшего в мире строя". Да, сейчас не расстреливают. Сейчас значительно хуже. Безмозглая и вороватая власть откровенно проводит политику деградации народа. Такими легче управлять, вешая им лапшу на уши.И не понимают, отчего это дебилы ничего путного создать не могут. Да потому, что более менее здравомыслящие люди давно свалили из этого ада безысходности. И еще одна треть населения мечтает об этом. Но тебе этого не понять. На таких, как ты, и делается ставка. Тк что гавкай и дальше. Все равно больше ничего не умеешь. Не обучен.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
29 сентября 2013
Солониковед, 13:41, 29 сентября, 2013, тогда еще прямее и по-правдешному. А почему Вы лично, такой, который про врагов и 37 год, на ветке про лжеполковника не появились? Там же явное "враги народа", а Вас нету. Описались наверное, или запутались, где враги не знаете. Скорее всего обоссались просто. А че тогда лезете, про агличанку, про 37, про немцев? Или думаете, что между гребанных и под ником про между ног проскочите?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
29 сентября 2013
АНС, 16:30, 29 сентября, 2013, Алексей Николаевич, вот мусор он и есть мусор. Так болтаются до ветру и по ветру. Че-то шлепнет, что-то расскажет, ну обычная практика дилетанта в целях ВЫЯВЛЕНИЯ настроения. Ну а дальше Вы знаете. А вот когда их за задницу или там цугундер, так сразу раз и сдают. Стукач короче. Им ведь тоже на новые технологии надо. Тут на ветке Редактора про его коллегу. Так этот даже носа не показывает. А на остальных везде. Ну я-то им пишу: что за Родину насмерть и везде, в отличии от Вас, которые отвечали за Безопасность, но ее уже дважды в 20 веке просрали. Даже Президент, который из их среды, от них теперь открещивается. И говорит, да, просрали и столько бед для народа наделали, что за 20 лет и не исправишь. Но Солониковедам оказывается платят и не хило. Так что ху есть кто, и кто есть где - это надо с осмыслением.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
АНС, не вас меня учить, слово держать. А свалить из ада каждый гад может и Россия, предана тобой и брошена на произвол судьбы. Если уж ты знал что делать, то делал бы, а не по канадам ошивался. А вот скажи АНС честно, секреты, военные секреты своей адцкой родины, ты случаем не продавал своим новым хозяевам? И я для тебя народ и ты мурло канадцкое слушай. Под Москвой в 41-ом был ад и таких как ты, московское ополчение расстреливало. В Берлине в 45-ом был ад и таких как ты, расстреливал фольксштурм, а сейчас 13 год и у нас нет оружия, кроме этих подвалов ВПК, что бы сражаться с вами и законы ваши против нас направленны. Ведь это вы растащили страну по канадам, это вы заводили нашу авиацию в 37-ом в болото, а ракетостроение в 13-ом в тупик. Это вы гавкаете из-за бугра и призываете строить детские площадки, что бы взять нас голыми руками. Но ты гад просто забыл, как неделю назад подбивал Серёгу уйти из подвалов ВПК, тут мол полно генетического отрепья и не о чем с ним вам разговаривать. Оружие России это не металлолом, это основа её независимости и не вина России, что нет борьбы с врагами народа, которые делают за триллиарды, нелетающую БУЛАВУ. Беда России, что теперь всякая мразь её марает, разоружает и разоряет безнаказанно, и не власть это проводит, а честнейшие люди из либерального стана врагов. Пока враги внутренние, будут свободно икшаться с такими внешними врагами как АНС, АНС-ы будут призывать не стрелять их дружков из МИТа, а дать им ещё триллиард и год-два пять времени, мол всё наладится. Всё пройдет, как с белых яблонь дым, но Народ всегда будет знать своих врагов и Сталин будет лицом России №1. Но и вас не забудут... просто подожди немного.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
Серег, на ветке про лжеполковника и тебя хватит, ты уж там не подкачай, а то будет как всегда.
Аватар пользователя АНС
АНС
29 сентября 2013
Солониковеду. Не обкакайся только от перенапряжения.Я, в отличии от тебя, сорок лет отпахал на благо Родины. И кое что сделал за свою трудовую деятельность.Это "милая родина" наплевала на нас, ветеранов, поставив на грань выживания. И я имею право выбрать страну, где могу достойно сдохнуть в нормальных человеческих условиях. И, к стати, тут и не подозревают вообще о моем существовании. Ну приехал еще один к своей дочери, и все.Да и кому здесь нужны мои знания. За четыре года я тут не видел не только ни одного военного, но даже и полицейского. ЗДЕСЬ ЛЮДИ ПРОСТО ЖИВУТ. Ну а что касается Сергея Александровича, он всетаки адмирал, причем и сейчас успешно занимающийся научной работой. Так что не смей оскарблять людей, которым ты даже в подметки не годишься. И что касается Сталина. Этот людоед вырезал пол Страны, причем самых лучших. Следствие-развал некогда великого государства. Благодаря таким уродам, как ты, может развалиться и Россия. И это самое обидное, потму как все усилия моего поколения просто напрасны.Упустили мы главное - оставили после себя только стадо дебилов.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
29 сентября 2013
Солониковед, 18:47, 29 сентября, 2013, я постараюсь. Я что "как всегда бывает" по-честному, не знаю. Опять обоссатся и разбегутся? Вот не могу терпеть, когда пыль, мусор и грязь. А почему все-таки Вы с лжеполковниками не боретесь?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
29 сентября 2013
АНСу. Независимость всегда доставалась дорогой ценой. Вот незалежная недолго пробыла таковой, «хиловатов» не хватило. Соломоновская афера стоит России не только пустых «Бореев», но и пустых «Акул» вот в чем подстава безальтернативности. Сам со своим проектом не справился, да еще и не свой предыдущий проект разорил. А ведь мог бы предложить, если бы был, хоть на толику государственным человеком, что-то типа: « Пока я не «слеплю» «Булаву», вы уж не разбирайте «Барк», доводите его до ума, а вдруг я не справлюсь, тогда пусть будет хоть и более устаревшее, чем у меня, но будет». Так нет, мое и только мое лучшее и крутое, вся триада моя.
Аватар пользователя Гость
Гость
29 сентября 2013
Барк должен был умереть из-за экономии.Вне зависимости от результата третьего отстрела.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2013
Да ты не оправдывайся АНС, у вас у всех есть куда уехать и после этого народ тут оскорблять, то стадо, то топа вооруженная, то дебилы. Но таким как ты АН, веры нет, то что вы украли, вы прожрёте и сдохнете конечно, достойно. Но вот Россия без вас проживет, потому что народ никуда не денется и выиграет свою войну и историю. И за развал великой страны отвечать вам, за страну которую строил Сталин и Русский народ и которую вы посрали, как и все полимеры. Yuri, вы как то совсем не правильно думаете о Соломонове и его роле, а деле разоружения страны он только паровоз, за ним нужно пускать множество, но не МИТовцев (это статисты).
Аватар пользователя АНС
АНС
29 сентября 2013
Ну прямо какоето сильное возбуждение в сумашедшем доме. Пора уколоться и забыться. Что вы так разволновались. Уже такая стадия, что альтернативы для Булавы нет, поэтому нужно все досконально проверить и откорректировать. О последовательности сказано выше. Куда торопиться то. Лодочки оттопают свое и тихо пойдут на иголки. Вы что, в серьез думаете, что будут условия для их боевого применения. Сумашедших конечно много, но не до такойже степени. Да и зачем они вообще нужны, когда можно до любой точки достать со своей территории. А так-пустая трата денег. Да и не будет никто сильно стараться. Это наше поколение карячилось за идею. Сейчас в КБ пыхтят семидесятилетние, за ними пустота. Инженерия вымерла, как класс. Да и кому охота корячиться, глядя на то, как перед тобой изголяется проворвавшаяся шпана, которая, при этом, еще и учит тебя жизненным ценностям. Да еще вокруг толпа "солониковедов" всех мастей. И толпы мигрантов для полноты картины.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 сентября 2013
АНСу. Вы одним последним абзацем обозначили свое жизненное кредо – отсутствие всяких принципов. Кто-же после этого вам поверит?
Аватар пользователя АНС
АНС
30 сентября 2013
А я не Исус Христос. Просто у меня большой жизненный опыт и патологическая ненависть к теперешним власть придержащим в России. А к их безмозглым холуям тем более. И дело не только в Булаве. Как сказал один из абонентов на соседней ветке:" Куда не посмотри, у нас везде жопа". Лучше не скажешь. Каков поп, таков и приход.Вас,дураков, откровенно обкрадывают, а вы радуетесь. Ну и кто вы после этого......
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 сентября 2013
АНСу. Мы, те кто вам оппонирует, россияне с принципами.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 сентября 2013
Yuri, я попросил бы не обобщать, я всё же таки не г'оссиянин, я таки Русский :) Ну а канадцкий ракетчик АНС, упал не далеко от сынка убийцы и по совместительству, выдающегося радиотехника современности с огромным жизненным опытом. Убийцы Генералиссимуса Победы, сынули хруща. Тот тоже, люто-бешено ненавидел родину и все это русское быдло, но оказался честнее канадцкого ракетчика, признавался что всё что знал слил. АНС не колется пока, но будьте покойны, все эти незапятнанные совести и великие организаторы, драпанувшие в америку, все рассказали и передали, что следует и куда следует. Да, мы знаем, что нас откровенно обкрадывают и никакие старания Сергея, не убидят нас в обратном, а так же в том, что это дело не рук врагов народа. Короче АНС, сдайся ка ты в русское посольство, покайся и возвращайся на Родину, отсидишь своё и снова к кульману, творить... а не обкрадывать. То-то мы обрадуемся.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
30 сентября 2013
Да, АНС не Христос, он Иуда.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 сентября 2013
Кстати АНС, у нас сегодня ещё один сгорел на работе, ну то есть секретоноситель первой категории и заместитель начальника росреестра, сбежал за границу от кровавой действительности путинской тирании. Если он у вас там в канадах объявится, ты ему скажи, что бы он на ВПК-курьер не ходил и на обкраденный вами народ не гавкал. Договорились?
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
30 сентября 2013
Хорошо поговорили. Я не шучу и не издеваюсь. Вот пример из Королевских времен: Приблизительный, смоделированный, разговор Королева с Глушко у Гришина, заместителя министра общего машиностроения в 1960 году в присутствии Мишина и Чертока Гришин: -Я Вас здесь собрал, что бы, наконец, Вы перестали ругаться друг с другом, мешая нашему общему делу. Писать письма Никите Сергеевичу на тему выбора компонентов для ЖРД - не самый правильный путь.- Королев: -Я всегда за любое действие, способное дать конечный нужный результат, но Валентин Петрович не хочет идти нам навстречу. Глушко: -Когда я вижу на основание моего личного многолетнего опыта, как игнорируются многолетние наработки ГДЛ, РНИИ и ОКБ-456 в области наиболее эффективных ЖРД на низко кипящих компонентах, я естественно не могу не противиться этому, а уж совсем неизвестные нам в больших объемах криогенные компоненты могут вызвать вообще непредсказуемое поведение металлов. Королев: -Валя, ну опять ты за старое, пойми, ну нет у нас времени на создание новых двигателей, это ведь еще 5-7 лет, как минимум.- -Сергей Павлович, я бы попросил все-таки называть меня и по отчеству, надеюсь, Вы его помните. А по поводу двигателей и времени хочу напомнить, что привлечение абсолютно некомпетентных людей из авиации, к такому весьма деликатному устройству, как ЖРД, который может взорваться в любую секунду, может вообще дискредитировать перед ЦК идею космических полетов. -Валя, кончай выежываться, я же понимаю, что ты боишься потерять монополию на свои ЖРД, прежде всего. -Нет, Сергей Павлович, не это главное, Вы хотите, уцепившись за самые простые, но отработанные двигатели, создать гигантскую связку, абсолютно игнорируя, что, то, что надежно отдельно, вызывает очень большие проблемы вместе. Сережа, у тебя как всегда, прежде всего ракета, а я считаю, и считал, поставь двигатель хоть на забор, и он полетит, и брось ты свой лагерный жаргон. Хватит уже… -Блин, как был ты перестраховщиком, так им и остался, интеллигент долбанный. -Сергей, тебя видать Колыма ничему не научила, зря я тебя тогда к себе запросил.- -Ну, да…. Сначала настучал, потом запросил-. Сережа, ты п...оболь, но не забывайся. Совсем видать охренел. Забыл, видимо, какое говно ты в 34 году Тухачевскому накатал. Не было бы этого письма, возможно мы и не сидели бы… Гришин: Я бы попросил Вас обоих прекратить выражаться в стенах министерства… С.П. : А твое место вообще у печки, сиди и не чирикай. Не таких видели… Короче Валя соглашайся на кислород и керосин. Не ты, так другие сделают. А по поводу кто на кого стучал, я то же кое-чего могу добавить, и не х.. меня глазами буравить, я ведь и п.... могу дать, ты меня знаешь, у меня не заржавеет…- Глушко, вскакивая, нервно размахивая руками: - Ты…, мудак.., ты… провозишься, потеряешь кучу денег, заметь не своих денег, а в результате не будет ни двигателей, ни носителя. Гришин: Товарищи я бы попросил… С.П. А ты вообще иди на х.. отсюда… Гришин быстро выходит, оба зама по «тихому» выскочили еще раньше…
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 сентября 2013
Какие всюду как бы лица, культурный как бы диалог :)
Аватар пользователя АНС
АНС
30 сентября 2013
Да вы, кроме как гавкать, больше ничего и не умеете. Видимо это ваша основная работа. Не страна, а дурдом. Я вот вчера Рогозина послушал. Еще долго будете лапу сосать, зато на каждого будет по танку и самолету. Ну а кораблей все равно не сделать. И все равно это будет все устаревшее, просто металлолом с иностранной начинкой. Ведь солониковеды создать ничего приличного все равно не могут. Потому и ракеты не летают.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 сентября 2013
АНСу. Сегодня видимо для вас наступил момент истины, и больше нет необходимости соучаствовать в обсуждении проблем ВС России, с этого момента вы разрешили себе свободно словесно гадить, наотмашь, с желчью, без сожаления.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 сентября 2013
Дык о чём с тобой говорить то? О величии нашей родины, так это и Серега с тобой с удовольствием делает, в свободное конечно, от борьбы со лжеполковниками время. А о чём ещё, о том как раньше тебе русское быдло мешало, а теперь мешает глубоко презираемая власть? Так для этого есть масса мест, на бескрайних просторах энторнета, могу посоветовать несколько, в чём проблема то? Ну да, обижают тебя тут, Иудой кличут и понять не хотят, ну кроме Серёги естественно, так ты не ходи сюда, а с Серёгой и в почте можно переписываться, да в скайпе бакланить, поди плохо? Демократия же... или ты, на манер г'усской интеллигенции, хотел и рыбку съесть и на ёлку сесть? Так не 87-ой год на дворе, все уже разобрались и в вашей сущности и в талантах, которые мы в вас потеряли и видишь, никто не плачет. Так что не парься АНС, бери пример с народа и будь счастлив! Адью.

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц