Версия для печати

На пороге гиперзвукового прорыва

Для создания уникальных летательных аппаратов Россия объединяет современные технологии с заделами советского ОПК
Фаличев Олег

В мае прошлого года газета «ВПК» опубликовала статью «Вспомним о гиперзвуковой «Лопате», в которой рассказывалось о решении возобновить на ОАО «ГосМКБ «Радуга» имени А. Я. Березняка» работу по созданию гиперзвуковой крылатой ракеты. Это ведущее предприятие ОАО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (ОАО «КТРВ»), но по силам ли данной интегрированной структуре столь масштабный проект? Об этом и других нюансах изысканий в данной области генеральный директор корпорации Борис Обносов упомянул, подводя итоги Международного авиационно-космического салона.

В мае прошлого года газета «ВПК» опубликовала статью «Вспомним о гиперзвуковой «Лопате», в которой рассказывалось о решении возобновить на ОАО «ГосМКБ «Радуга» имени А. Я. Березняка» работу по созданию гиперзвуковой крылатой ракеты. Это ведущее предприятие ОАО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (ОАО «КТРВ»), но по силам ли данной интегрированной структуре столь масштабный проект? Об этом и других нюансах изысканий в данной области генеральный директор корпорации Борис Обносов упомянул, подводя итоги Международного авиационно-космического салона.

Решение проблемы гиперзвука генеральный директор ОАО «КТРВ» Борис Обносов сравнил с реализацией таких крупных проектов, как запуск первого спутника и полет первого космонавта. Причем с научной и технической стороны задача может оказаться даже более сложной.

В ОАО «КТРВ» основательно относятся к выполнению важнейшей государственной программы – созданию первых в мире гиперзвуковых крылатых ракет

До начала 90-х годов прошлого века наши исследования и разработки в этой области ни в чем не уступали всему лучшему, что происходило в этой области за рубежом, прежде всего в Соединенных Штатах Америки. Затем наступил определенный спад. Какие-то работы продолжались, но по «Лопате» были полностью прекращены. Лишь пару лет назад удалось вновь привлечь к этой теме внимание руководства страны.

«Не пытаюсь забегать вперед, – говорит Борис Обносов, – но мы просмотрели все наши разработки и пришли к выводу, что здесь необходима консолидация всех усилий. И не только потому, что это одна из приоритетных задач для России. Говоря о гиперзвуке, надо иметь в виду прежде всего долговременный полет в атмосфере со скоростями, превышающими 4–5 М. У нас есть изделия, которые сегодня летают с существенно большей скоростью, но это либо баллистический спуск, либо его разновидности. А речь идет об управляемом полете в атмосфере со скоростями 6–7 М, в перспективе – 10–12 М».

Консолидация усилий

С точки зрения Бориса Обносова, это более чем амбициозный проект, реализация которого могла бы объединить всю страну. Потребуется напряженная работа огромного количества предприятий – не только тех, что входят в корпорацию «Тактическое ракетное вооружение». И это притом что основные разработчики как раз находятся в ней – НПО «Машиностроение», ГосМКБ «Радуга» и другие. На решение задачи нацелена и главная площадка ОАО. Усилий даже таких серьезных игроков может оказаться недостаточно. Для подлинного прорыва на данном направлении нужна долгосрочная поэтапная государственная программа, когда каждый этап заканчивался бы не бумажным отчетом, а конкретным прототипом изделия в металле.

Для создания в советские времена крылатой гиперзвуковой ракеты с условным названием «Лопата» потребовались уникальные технологии, сопоставимые с настоящими научными открытиями: гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат (ГЭЛА) достиг скорости около 5 М (1 М = 1230 км/час). По какой-то причине работы были прекращены по решению сверху. Довольно жесткую оценку дал этому заместитель председателя правительства Российской Федерации Дмитрий Рогозин во время посещения им ОАО «Государственное машиностроительное конструкторское бюро «Радуга» имени А. Я. Березняка» в мае 2012 года.

На пороге гиперзвукового прорыва
Коллаж Андрея Седых

«Решение политического руководства страны конца 80-х годов искусственно остановить наиболее передовые разработки по гиперзвуку, – заявил Рогозин, – иначе как предательством национальных интересов я назвать не могу».

Американцы оказались более прозорливыми и продолжили исследования. И сегодня особую опасность с точки зрения обеспечения обороноспособности нашей страны представляют работы, продолжающиеся в США в рамках программ Х-51, Falcon, HIFire, Boeung HyFly, ряд других. Они открывают американцам перспективу перехода от демонстрационных прототипов к созданию в 2015–2018 годах боевой многофункциональной гиперзвуковой ракеты большой дальности. По мнению ряда экспертов, в ближайшие пять – семь лет гиперзвуковые управляемые ракеты обретут способность наносить молниеносные точные удары по пунктам управления вооруженными силами, базам атомных подводных лодок и шахтным установкам межконтинентальных баллистических ракет, местам дислокации дальних бомбардировщиков на территории противника, который, даже обладая СЯС, просто не успеет ответить. С помощью таких гиперзвуковых крылатых ракет США выстраивают новую стратегию влияния на мировую политику.

ОАО «КТРВ» есть что противопоставить этому. Ракетные системы той же «Радуги» представляют новое поколение высокоточного оружия большой дальности. Это комплекс «Овод-МЭ» с ракетой Х-59М2Э, ракета Х-59МК повышенной дальности класса «воздух-поверхность», авиационная управляемая ракета Х-59МК2, противорадиолокационная ракета Х-58УШКЭ, комплекс ракетного оружия «Москит-МВЕ» с противокорабельной ракетой 3М-80МВЕ. Аналогов этому оружию в мире нет.

Ракета Х-59МЭ снабжена системой навигации и автоматического управления. Телевизионно-командная система наведения обеспечивает ей точность попадания до двух-трех метров на дальности до 115 километров. КР может лететь с огибанием рельефа местности на высоте до семи метров (над морем). Есть такие ракеты с повышенной дальностью – до 285 километров.

До сих пор никем не превзойден противокорабельный ракетный комплекс 3М-80Е «Москит». Он предназначен для поражения надводных кораблей и транспортов из состава корабельных ударных группировок, десантных соединений, конвоев, одиночных кораблей со скоростью хода до 100 узлов на расстоянии до 240 километров. Такую сверхзвуковую ракету, меняющую траекторию полета, засечь средствами ПВО практически невозможно. Американцы не смогли создать нечто подобное. «Москит» имеет скорость выше 2,5 М и практически прошивает корабль даже без боевой части.

Однако и такое совершенное оружие – это разработки вчерашнего дня. Что впереди?

Первым делом – беспилотники

Известно, что восстанавливать всегда сложнее, чем строить заново. Тем не менее Борис Обносов дал понять, что работы по «Лопате» ведутся, хотя и не расшифровал, какие именно. Судя по всему, полного повторения прототипа уже не будет. Ведь старых технологий, как и специалистов, уже нет, но все исследования и наработки, как пояснил Обносов, будут учтены.

На пороге гиперзвукового прорыва
Коллаж Андрея Седых

При этом гендиректор ОАО «КТРВ» достаточно скептически отозвался о достижениях американцев в этой области. По его мнению, Америка не так уж далеко ушла от нас в этом направлении и порой просто выдает желаемое за действительное. Нет, к примеру, никакой информации о том, какие скорости или максимальные температуры достигнуты в камерах сгорания. И дело тут не в секретности, поскольку весь ВПК США работает прежде всего на продажу, а значит, на рекламу.

По мнению Обносова, последние результаты испытаний внушают определенную надежду. Нужны, конечно, люди, техника, стабильное финансирование. «Тот, кто считает, что пришел, увидел и за один год победил, глубоко ошибается, – говорит Борис Викторович. – Эта работа, может быть, на десятилетия».

Немалые проблемы в любой ракете связаны с отладкой систем управления. Многое здесь зависит от чувствительности датчиков угловых скоростей, других приборов, характеристик самого летательного аппарата. На ракете, скажем, большой дальности вопрос точности крайне критичен. При малой же требования к датчикам другие. А на скоростных ракетах приходится решать еще и проблему выбора двигателей – между прямоточными твердотопливными и работающими на обычном керосине.

«Работы непочатый край, – подчеркивает Обносов. – Все зависит от скорости, которая задана. Если говорить о 4–5 М, то прямоточный двигатель с дозвуковым горением (Ramget) на сегодня вполне отработан. В корпорации его освоили, мы совместно с НПО «Машиностроение», лыткаринским предприятием «Союз» являемся здесь пионерами».

Если же выходить на более высокие скорости, то необходимо добиться нормальной работы двигателя сверхзвукового горения (Scramjet). При этом, по мнению Обносова, появляется серьезнейшая проблема: «Scramjet работает на низких скоростях, а Ramget, наоборот, не работает на высоких. Поэтому проблема – в уменьшении габаритов двигателя. Не говоря уже о температурных режимах, которые необходимо обеспечить в камере сгорания. Обычные материалы их просто не выдерживают».

Такие же вопросы возникают на высоких скоростях с обтекателем головной части ракеты. Даже если добиться его идеальной формы, то обязательно возникнет вопрос обеспечения радиопрозрачности при столь высоких температурах. Это почти неразрешимая проблема. Ведь при скоростях за 7–8 М вокруг ракеты появляется слой плазмы, который сильно мешает работе системы наведения. Значит, надо вести речь о новых материалах, двигателях, видах топлива, адаптированных к таким условиям, системах управления, новом моделировании.

Сегодня активно ведутся разговоры и о пассажирских летательных аппаратах, которые будут кратковременно выходить в стратосферу с гиперзвуковой скоростью, преодолевая огромные расстояния за минимальное время. Полет из Москвы на Дальний Восток или в Нью-Йорк может занять всего полтора-два часа. Но, по мнению Бориса Обносова, прежде чем создавать такой пилотируемый аппарат, надо отработать критичные технологии на беспилотниках. И это вопрос ближайшего будущего. «Тот, кто первым овладеет гиперзвуковыми технологиями, получит пальму первенства во многих областях, – уверен Борис Викторович. – Мультипликационный эффект будет огромен, и он пока тоже недооценен».

Объединить усилия

Не так давно скептики сомневались в способности к развитию ОАО «КТРВ». Сегодня уже нет никаких сомнений в серьезности четкой программы конкретных действий этой интегрированной структуры, намеченной на годы вперед. Указом президента корпорация расширилась за счет такого крупного холдинга, как НПО «Машиностроение», все необходимые регламентные работы по объединению уже проведены.

Это совсем не означает, что бренд НПО «Машиностроение» будет предан забвению, наоборот – делается все возможное, чтобы он стал более популярным. Несколько этапов расширения корпорации, вливания в нее новых структур только усилило их мощь как единого целого. Сегодня ОАО «КТРВ» объединяет 25 предприятий общей численностью около 40 тысяч. В соответствии с постановлением правительства в рамках корпорации идет объединение ОАО «МКБ «Искра» имени И. И. Картукова» и ОАО «Горизонт». «Искра» переведена с Ленинградского проспекта Москвы в город Химки на территорию «Горизонта». Отныне это будет единое предприятие, что позволит снизить бюрократические расходы, в том числе на содержание аппарата, и себестоимость продукции.

Существенно выросли объемы выручки корпорации «Тактическое ракетное вооружение», составив за 2012 год около 60 миллиардов рублей. Хотя минувший год можно считать нетипичным, поскольку осваивалось и продолжает осваиваться большое количество новых серийных изделий, пик производства которых придется на 2014–2016 годы. Тогда можно будет ожидать двух-трехкратного увеличения объемов выпуска продукции.

Развивает корпорация и, образно говоря, дозвуковые технологии. На МАКС-2013, например, были представлены образцы продукции, которые прошли или проходят госиспытания. Они вызывали огромный интерес как у внутреннего, так и у внешнего заказчика. Например, противокорабельные, противорадиолокационные ракеты, а также ракеты класса «воздух-воздух». Представлена и новая зенитная ракета под индексом 338 – это разработка «Вымпела» в содружестве с главным заказчиком – «Алмаз-Антеем». Изделие перспективно, что подтверждено в ходе летных испытаний.

Продемонстрирована и крылатая ракета К-31АД (К-31ПД). Она только что завершила госиспытания, пошла в серию и будет поставляться на вооружение, прежде всего в Российскую армию. Сделан и экспортный вариант, все разрешительные документы уже оформлены и ведутся контрактные переговоры.

Ряд изделий корпорации готов для оснащения ПАК ФА Т-50 (перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации) и ждет испытаний с борта. Например, ракета Х-58 внутрифюзеляжного размещения. Есть все основания считать, что уже в конце 2013 года пройдут стрельбы на Т-50.

Начала работу корпорация и над созданием систем вооружения для ПАК ДА (перспективного авиационного комплекса дальней авиации). Этот вопрос обсуждался с фирмами Туполева и Ильюшина, у которых, по свидетельству Обносова, уже есть часть изделий, соответствующих заложенным требованиям, а также ряд других перспективных наработок класса «воздух-поверхность», «воздух-воздух». «Когда окончательные требования к ПАК ДА будут сверстаны, – говорит Обносов, – за ракетами дело не станет».

Хорошие перспективы относительно возможного сотрудничества с другими государствами, определенный интерес проявляется к адаптации изделий ОАО «КТРВ» к самолету Rafal. Эта работа (с корпорацией Dasso) находится на начальном этапе.

В направлении гиперзвука имеются совместные проекты с Францией. Аналогичная работа (по двигателям) ведется с Китаем. Схожая программа намечается с Индией. Борис Обносов высказывается за расширение такого сотрудничества, потому что в одиночку разработать столь дорогостоящие системы крайне сложно.

Стоит отметить, что если в начале ХХI века доля экспорта корпорации достигала 90 процентов, то сейчас наблюдается обратная тенденция. «После выхода на трехлетние контракты и достижения пика нашего производства эта пропорция наверняка окажется обратной: львиную долю будет составлять продукция по гособоронзаказу, – прогнозирует Обносов. – При этом общая доля выручки не уменьшится, а возрастет».

Что касается двигателей, то корпорация имеет надежного партнера в лице АО «Мотор Сич». «Мы не собираемся отказываться от изделий, на которых стоят его движки, – подчеркивает Обносов. – Считаю, это надежный партнер с высочайшим качеством продукции. И если будут решены вопросы ценообразования, то заказы на его продукцию продолжатся. Мы остаемся в тесном контакте с нашими устоявшимися партнерами, где бы они ни находились, будь то Украина, Азербайджан или любая другая страна, и отказываться от сотрудничества с ними не собираемся».

Человеческий фактор

Не секрет, что серьезной проблемой нашей «оборонки» все еще остается отсутствие среднего звена – итог образовавшегося в 90-е годы разрыва между поколениями. Предприятиям не хватает конструкторов, технологов, рабочих основных специальностей, будь то фрезеровщик, оператор, программист, наладчик. Это огромнейший дефицит. Обнадеживает, что на территории НПО «Машиностроение» находится целый факультет, где обучаются молодые кадры. Есть у корпорации также профильные кафедры в МАИ, МГТУ, подписано соглашение с другими ведущими вузами страны.

Но заниматься решением кадрового вопроса необходимо в масштабе всей страны. Нужна единая государственная комплексная программа обучения, адаптации и последующего закрепления молодых кадров. По мнению Бориса Обносова, сегодня на заводах «оборонки» надо возрождать в хорошем смысле слова семейственность.

В советское время, когда человек приходил на «почтовый ящик», у него была четкая перспектива. Ему сразу предоставляли общежитие, а через 6–8–10 лет – квартиру, особенно семейным. В корпорации сейчас решение жилищных проблем – приоритет номер один наряду с созданием новой техники.

«Сегодня на головной площадке в городе Королеве мы заложили четыре 17-этажных дома, что позволит немного снизить потребность в жилье, – рассказывает Обносов. – Регулярно обсуждаем проблемные вопросы с губернатором Подмосковья, мэром города Королева. Такая же политика проводится в Реутове на НПО «Машиностроение». А в Таганроге построили несколько социально ориентированных домов, где себестоимость квадратного метра – 28 тысяч рублей».

Есть серьезные наработки по привлечению кадров и в Санкт-Петербурге, где в одном из учебных заведений открыто отделение по гиперзвуку, готовят соответствующих специалистов.

Все это говорит о том, насколько основательно в корпорации «Тактическое ракетное вооружение» относятся к выполнению важнейшей государственной программы – созданию первых в мире гиперзвуковых крылатых ракет, которые по совокупному поражающему потенциалу могут стать самым грозным оружием после ядерного. И у России, судя по всему, есть неплохие шансы оказаться в числе лидеров покорения гиперзвуковых скоростей.

Опубликовано в выпуске № 38 (506) за 2 октября 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
01 октября 2013
Дурацкая затея. Крылатые дозвуковые ракеты США, стартующие с эсминцев, прекрасно решают все задачи. Вы сначала эффективно с этим, довольно дешевым, оружием справьтесь или массово покажите Наше. Вот подошли к Сирии корабли США и на каждом касеты с этими ракетами, а бороться нечем? Вы ставите системы Тор, Бук на одном направлении, а они поменяли по данным разведки и прошли другими путями на высоте 50 м. А Вы - гиперзвук....
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
01 октября 2013
Короче - не с ракет надо начинать, а с жилья. Пока деньги есть. И не 2-шку. А сразу 5 комнат. И не многоэтажку, а коттедж. Думайте - деньги пока есть у государства. Правда, тут опять "очередной" с деньгами сбежал. Значит, кому то выгодны эти побеги...
Аватар пользователя HZ66
HZ66
01 октября 2013
5 М (1 М = 1230 км/час). Они что будут летать на уровне земли?
Аватар пользователя Контрактник
Контрактник
01 октября 2013
Непонятно, как Обносов собирается создавать гиперзвуковое оружие на старой элементной базе? Замыслов хороших много, но электроники-то у нас своей как не было, так и нет. Вот цифра: 80% микроэлектронной компонентной базы закупается за рубежом.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
01 октября 2013
Сергею Петропавловскому, 09:50, 1 октября, 2013. Если говорить о большой войне, то надо борьться не с крылатыми ракетами после их старта, а с носителями КР, то есть с авианосцами. А для этого у нас есть "Москит".
Аватар пользователя Русский
Русский
01 октября 2013
Петропавловскому дозвук это одно из направлений и над ним работают успешно. У нас есть достойные ракеты и достойные системы которые могут им противодействовать. а вот гиперзвук это на порядок выше и лучше. Сбить гиперзвуковую маневрирующую цель сложне намного чем дозвуковую маневрирующую. Надеюсь что скоро увидим линейку гиперзвуковых ракет различного назначения.
Аватар пользователя Неравнодушный
Неравнодушный
01 октября 2013
Русскому. Обносов намекнул, точнее прямо сказал, что на разработку гиперзвуковых ракет могут потребоваться десятилетия и отдельная госпрограмма. Так что не спешите загадывать. Никто не знает на каком конкретно этапе разработок мы находимся, на каком США. Известно лишь одно: это суперсложные технологии, каких еще не было.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
01 октября 2013
Гиперзвук на острие научно-технического прогресса. И решать эту проблему нужно как можно ускоренно и не жалея сил и средств.
Аватар пользователя Русский
Русский
01 октября 2013
Неравнодушному но ведь и начинаем мы не с нуля. 100% есть наработки и уже образцы. Просто открытой публике никто ведь не скажет. Так что надеемся на лучшее. Где-то слышал, что тот же Циркон будет готов к 2020 году а может и раньше.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
01 октября 2013
Вопрос главный: Как применять средства воздушного нападения на скоростях больше 5М? Для справки, с 60-х годов и до сих пор ни мы, а тем более американцы не сумели создать системы САМОНАВЕДЕНИЯ для оружия на скоростях больше 5-6М. Более того, такие попытки привели к большим и бесполезным тратам даже на серийных изделиях. "Касатка", установленная на пла пр. 667 была создана для выдачи ЦУ ракетам имеющим скорости больше 5М. Безносов об этом не знает, спецов у него нет, производства нет, американцы действуют искажая действительность информационным воздействием. Безносов - очередной Соломонов.
Аватар пользователя Лайм
Лайм
01 октября 2013
Петропавскому, или ты идиот, а что скорее всего дежурный Модер-интриган.. эти бревна Томагавки в легкую ловит любой Панцирь, а если говорить о уже действующем нашем оружии на гиперзвуке, то ракеты с Искандера летают на 8.5Маха, теперь Дурачок умножь на 1230км\ч.. Шел бы ты лучше от сюда идиот, чтоб не писал всякую херню..
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
02 октября 2013
Володя, да есть "Москит". Я даже створку сопла там профилировал. И я тоже согласен - "Москит" прекрасно себя зарекомендовал и на испытаниях и даже КНР сразу купили 100 штук. Одно "но" - дальность. Это же противокорабельная ракета и работает в комплексе. Вот с комплексом у нас плохо. Т.е. "Гарпун" стартует в Индийском океане, а дальше или автономно или спутники подсказывают... Т.е. нельзя их сравнивать. Кстати, "Москит" в боевых действиях не применялся.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
02 октября 2013
Тролю (фрику, или неграмотному специалисту) - "Лайму". Вот когда Панцирь поймает, тогда поговорим. Но, Панцирь ли Тор ли, Бук ли или Комплексы С-300 и модификации должны работать в комплексе. США отработали это - Ирак (дважды), Югославия, Ливия. Увы, работает. А у Нас? Нижневолжский полигон? А ругаться ... У меня Исаак Борисович Кизельштейн был начальником. Уехал даже не дождавшись 90-х. Лауреат Госпремии, первый заместитель Главного конструктора. Как уехал в США, так "Москит" быстро продали США в нескольких экземплярах. Но, тоже мастер был матом ругаться, без повторов. Набери мой телефон, я тебе повторю. Ты умный-телефон сам найдешь
Аватар пользователя Неравнодушный
Неравнодушный
02 октября 2013
Русскому. У нас еще в 80-х года была создана крылатая ракета "Лопата", которая дала скорость в 5 М. Рогозин назвал прекращение работ по ней национальным предательством. Вот в этом бы еще разобраться - кто и за сколько серебрянников продался тогда и ставит палки еще сейчас.
Аватар пользователя Автор
Автор
02 октября 2013
Сергею. Во-первых, не Безносов, а Обносов. Во-вторых, из общения с ним мне показалось, что это человек очень порядочный и ответственный. Водить за нос, как Соломонов не станет. А то, что нет производства и спецов, не совсем так. Главное остались еще мастодонты, что работали в 80-х. Их опыт не канул в Лету, передается. А производство налаживается. Другой вопрос - новые материалы, электронная компонентная база. Вот на их создание и могут уйти годы.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
02 октября 2013
Сергею Петропавловскому. Согласен, по дальности - вопрос серьезный. Но это дело, как говорится, наживное. Есть изделие, которрое можно дорабатывать по дальности. Главный вывод в другом. В том,что эффективно бороться против массированного налета КР (100-200 в одном ударе) практически невозможно даже имея супероружие. Значит вывод один: надо думать над тем, как обезвредить корабль-матку.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
02 октября 2013
О-о, модератору ругань надоела. Володя. Вот Москит уже большой по массе и по диаметру. На флоте и даже на "каспийском монстре" были установки (спаренные) для его пуска. Так быстро их не передать - это уже другие массы и другой комплекс. Но! За счет массы, за чет детонации остатков топлива плюс боевой части неприятностей много. Не забывайте - "могет быть" и "трутневская" спецчасть...
Аватар пользователя Гость
Гость
02 октября 2013
Кто с Америкой воевать собирается , ей-ей , больные люди ! А вот Сирии или Ирану давно надо было заказать у России пл с Сlub-S
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 октября 2013
Автор, 10:42, 2 октября, 2013, Публикации о такой УНИКАЛЬНОЙ проблеме, как "сжатие, вплоть до "возгорания" за счет движения на больших скоростях" идут где-то с 2005 года. Очень хорошо, что и у нас появились энтузиасты, которые поддержаны Руководством, исходя из принципа Буренка "а вот так как у них". Ни Вы, ни Обносов, ни Руководство не ставите, а главное не можете ответить на вопрос: "А зачем?" Аналогичный вопрос я задавал Соломонову в 1998 году. Ответа до сих пор нет. Я никогда не против, если кто-то хочет поставить у себя "золотой унитаз". Но при этом мне смешно, потому что унитаз чистить надо и тщательно, а значит золото в канализацию спускать. Ну убедил Обносов, флаг в руки. Потратят средства, деньги. За "базар" кто отвечать будет?
Аватар пользователя Пермяк
Пермяк
02 октября 2013
Полудетские комменты.добавить дальности москиту и всем хана!а как же с целеуказанием?америкосов обычным оружием не запугать,поэтому,дабы быть при нормальном оружии,и создаются новые технологии.одно пугает.обносов обмолвился,что с китайцами работают,а правильно ли это и тогда зачем осуждать космополита за продажу америкосам москитов?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 октября 2013
Пермяк, 21:20, 2 октября, 2013 "америкосов обычным оружием не запугать" - это вот почему? А что такое обычное оружие? У них, наоборот, после "обычной" винтовки в руках "обычного" сумасшедшего АЖИОТАЖ начинается. Ну он "обычно" стреляет по школам, больницам, на оживленных улицах. А Вы как думаете, страшно им бывает, когда такое оружие в американских городах стреляет? А если здесь только "полудетские комменты", то взрослые где найти?
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
03 октября 2013
Давайте оставим комментарии типа: "Полудетские...". Ну, не ходят здесь чужие - либо специалисты, либо шпионы (поди плохо всю информацию из первоисточников получать). Тем более по определенным причинам часть шифруется (а на хлеб то надо зарабатывать). И правила публикаций все понимают - на выставке открыто выставились, готовьтесь к обсуждению. На ТВ через "Ударную силу" засветились - готовьтесь к обсуждению. Собственно не "трепотня" здесь определяет мощь обороны, а реальное содержание. Понимают ли это Путин, Иванов, Рогозин? Нет! Им почему-то ближе спорт. Ну, в конце-концов правители приходят и уходят - Народ остается!
Аватар пользователя Freewind
Freewind
03 октября 2013
Петропавловский, ну чем-то же сбили одну ракету, стартовавшую не так давно из Испании в Сирию, а у второй ракеты вообще перехватили управление/ослепили. Третью мировую пока предотвратили.
Аватар пользователя Пермяк
Пермяк
03 октября 2013
Сергей.все рассуждения о возможных боевых действиях с обычным оружием с америкосами это просто треп и инсинуации.первый,второй ,третий выстрел в конечном итоге приведет к залпу рпксн и рвсн.не согласны?мы можем обсуждать боевые действия с неядерными странами ,а с ними это просто треп.ни я ни вы не знаем что в мозгах нащих властитетелей.не обижайтесь.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
03 октября 2013
Пермяк , 21:56, 3 октября, 2013, то есть Вы считаете, что и мы и они самоубийцы? Да и не обижаюсь я никогда, что Вы. Тем более на тех, кто не совсем знаком и с теорией, и с характером современных войн, никогда не имел практики, а тем более мало что знает об оружии.
Аватар пользователя Сергеею
Сергеею
04 октября 2013
Посмеялся и еще раз убедился в вашей необстоятельности.какие крепкие заявления.про не знание оружия там и современную практику.с 1982 по 1985 работал с х22,кср-5н,затем в ртб 12 гумо до момента вывоза последнего изделия в россию ,на черноморском флоте.если что то понимаете о армии и флоте,то наверное прикусите язык.еще раз выражу свое мнение определяют силу государства не ттх отдельного корабля.посмотрите на израиль.мизерное государство а наличие яо и толковые средства доставки яо позволяют пинать окружающих.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
04 октября 2013
Дурашка-автор поста от 07.20. Ваш опыт служения в ртб 12 главка совершенно бесполезен при планировании применения, а тем более при рассмотрении характера современных войн и военных конфликтов. "Крутить гайки", трепетно и осторожно работать с мощным оружием - этим да, можете хвалиться, лучше вряд ли, где еще умеют это делать.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
04 октября 2013
Freewind - подробности об том. Я слышал, что "увидели". А потом пошло пояснение, США запускали, а Израиль сбивал? Разве не так? Так, что "колитесь", может и порадуете Нас.
Аватар пользователя Freewind
Freewind
04 октября 2013
Петропавловский, ну кто же знает подробности то. Утечка была по дипломатическим каналам, в принципе сходится с внезапной переменой "химическое разоружение"
Аватар пользователя ken
ken
05 октября 2013
Все эти прорывы-буря в стакане с кефиром. В армии нет современных вооружений в достаточном количестве. А все эти прорывы-средство увода денег
Аватар пользователя Набежавшие комментаторы
Набежавшие комментаторы
05 октября 2013
Как всегда все объяснили. Вы и Москиты делали, и "Каспийский монстр" проектировали. Каспийским монстром его называли в США. КМ - это "Корабль-макет". ПУ были только на экранопланах "Лунь". Эксперты хреновы! Давайте, поучите Обносова из википедии, ахахаха!!!
Аватар пользователя johnpk
johnpk
05 октября 2013
Как бы ни было, сейчас основная задача любого предприятия ВПК - сбагрить свои наработки ц-ти-летней государству как можно большее число раз. 3М10 например умудрились уже раз шесть загнать. Так же и здесь. И хотя г-н Обносов в принципе правильные вещи говорит, но как говорится - "Каждый кулик свое болото хвалит"
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
01 октября 2013
Дурацкая затея. Крылатые дозвуковые ракеты США, стартующие с эсминцев, прекрасно решают все задачи. Вы сначала эффективно с этим, довольно дешевым, оружием справьтесь или массово покажите Наше. Вот подошли к Сирии корабли США и на каждом касеты с этими ракетами, а бороться нечем? Вы ставите системы Тор, Бук на одном направлении, а они поменяли по данным разведки и прошли другими путями на высоте 50 м. А Вы - гиперзвук....
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
01 октября 2013
Короче - не с ракет надо начинать, а с жилья. Пока деньги есть. И не 2-шку. А сразу 5 комнат. И не многоэтажку, а коттедж. Думайте - деньги пока есть у государства. Правда, тут опять "очередной" с деньгами сбежал. Значит, кому то выгодны эти побеги...
Аватар пользователя HZ66
HZ66
01 октября 2013
5 М (1 М = 1230 км/час). Они что будут летать на уровне земли?
Аватар пользователя Контрактник
Контрактник
01 октября 2013
Непонятно, как Обносов собирается создавать гиперзвуковое оружие на старой элементной базе? Замыслов хороших много, но электроники-то у нас своей как не было, так и нет. Вот цифра: 80% микроэлектронной компонентной базы закупается за рубежом.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
01 октября 2013
Сергею Петропавловскому, 09:50, 1 октября, 2013. Если говорить о большой войне, то надо борьться не с крылатыми ракетами после их старта, а с носителями КР, то есть с авианосцами. А для этого у нас есть "Москит".
Аватар пользователя Русский
Русский
01 октября 2013
Петропавловскому дозвук это одно из направлений и над ним работают успешно. У нас есть достойные ракеты и достойные системы которые могут им противодействовать. а вот гиперзвук это на порядок выше и лучше. Сбить гиперзвуковую маневрирующую цель сложне намного чем дозвуковую маневрирующую. Надеюсь что скоро увидим линейку гиперзвуковых ракет различного назначения.
Аватар пользователя Неравнодушный
Неравнодушный
01 октября 2013
Русскому. Обносов намекнул, точнее прямо сказал, что на разработку гиперзвуковых ракет могут потребоваться десятилетия и отдельная госпрограмма. Так что не спешите загадывать. Никто не знает на каком конкретно этапе разработок мы находимся, на каком США. Известно лишь одно: это суперсложные технологии, каких еще не было.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
01 октября 2013
Гиперзвук на острие научно-технического прогресса. И решать эту проблему нужно как можно ускоренно и не жалея сил и средств.
Аватар пользователя Русский
Русский
01 октября 2013
Неравнодушному но ведь и начинаем мы не с нуля. 100% есть наработки и уже образцы. Просто открытой публике никто ведь не скажет. Так что надеемся на лучшее. Где-то слышал, что тот же Циркон будет готов к 2020 году а может и раньше.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
01 октября 2013
Вопрос главный: Как применять средства воздушного нападения на скоростях больше 5М? Для справки, с 60-х годов и до сих пор ни мы, а тем более американцы не сумели создать системы САМОНАВЕДЕНИЯ для оружия на скоростях больше 5-6М. Более того, такие попытки привели к большим и бесполезным тратам даже на серийных изделиях. "Касатка", установленная на пла пр. 667 была создана для выдачи ЦУ ракетам имеющим скорости больше 5М. Безносов об этом не знает, спецов у него нет, производства нет, американцы действуют искажая действительность информационным воздействием. Безносов - очередной Соломонов.
Аватар пользователя Лайм
Лайм
01 октября 2013
Петропавскому, или ты идиот, а что скорее всего дежурный Модер-интриган.. эти бревна Томагавки в легкую ловит любой Панцирь, а если говорить о уже действующем нашем оружии на гиперзвуке, то ракеты с Искандера летают на 8.5Маха, теперь Дурачок умножь на 1230км\ч.. Шел бы ты лучше от сюда идиот, чтоб не писал всякую херню..
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
02 октября 2013
Володя, да есть "Москит". Я даже створку сопла там профилировал. И я тоже согласен - "Москит" прекрасно себя зарекомендовал и на испытаниях и даже КНР сразу купили 100 штук. Одно "но" - дальность. Это же противокорабельная ракета и работает в комплексе. Вот с комплексом у нас плохо. Т.е. "Гарпун" стартует в Индийском океане, а дальше или автономно или спутники подсказывают... Т.е. нельзя их сравнивать. Кстати, "Москит" в боевых действиях не применялся.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
02 октября 2013
Тролю (фрику, или неграмотному специалисту) - "Лайму". Вот когда Панцирь поймает, тогда поговорим. Но, Панцирь ли Тор ли, Бук ли или Комплексы С-300 и модификации должны работать в комплексе. США отработали это - Ирак (дважды), Югославия, Ливия. Увы, работает. А у Нас? Нижневолжский полигон? А ругаться ... У меня Исаак Борисович Кизельштейн был начальником. Уехал даже не дождавшись 90-х. Лауреат Госпремии, первый заместитель Главного конструктора. Как уехал в США, так "Москит" быстро продали США в нескольких экземплярах. Но, тоже мастер был матом ругаться, без повторов. Набери мой телефон, я тебе повторю. Ты умный-телефон сам найдешь
Аватар пользователя Неравнодушный
Неравнодушный
02 октября 2013
Русскому. У нас еще в 80-х года была создана крылатая ракета "Лопата", которая дала скорость в 5 М. Рогозин назвал прекращение работ по ней национальным предательством. Вот в этом бы еще разобраться - кто и за сколько серебрянников продался тогда и ставит палки еще сейчас.
Аватар пользователя Автор
Автор
02 октября 2013
Сергею. Во-первых, не Безносов, а Обносов. Во-вторых, из общения с ним мне показалось, что это человек очень порядочный и ответственный. Водить за нос, как Соломонов не станет. А то, что нет производства и спецов, не совсем так. Главное остались еще мастодонты, что работали в 80-х. Их опыт не канул в Лету, передается. А производство налаживается. Другой вопрос - новые материалы, электронная компонентная база. Вот на их создание и могут уйти годы.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
02 октября 2013
Сергею Петропавловскому. Согласен, по дальности - вопрос серьезный. Но это дело, как говорится, наживное. Есть изделие, которрое можно дорабатывать по дальности. Главный вывод в другом. В том,что эффективно бороться против массированного налета КР (100-200 в одном ударе) практически невозможно даже имея супероружие. Значит вывод один: надо думать над тем, как обезвредить корабль-матку.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
02 октября 2013
О-о, модератору ругань надоела. Володя. Вот Москит уже большой по массе и по диаметру. На флоте и даже на "каспийском монстре" были установки (спаренные) для его пуска. Так быстро их не передать - это уже другие массы и другой комплекс. Но! За счет массы, за чет детонации остатков топлива плюс боевой части неприятностей много. Не забывайте - "могет быть" и "трутневская" спецчасть...
Аватар пользователя Гость
Гость
02 октября 2013
Кто с Америкой воевать собирается , ей-ей , больные люди ! А вот Сирии или Ирану давно надо было заказать у России пл с Сlub-S
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 октября 2013
Автор, 10:42, 2 октября, 2013, Публикации о такой УНИКАЛЬНОЙ проблеме, как "сжатие, вплоть до "возгорания" за счет движения на больших скоростях" идут где-то с 2005 года. Очень хорошо, что и у нас появились энтузиасты, которые поддержаны Руководством, исходя из принципа Буренка "а вот так как у них". Ни Вы, ни Обносов, ни Руководство не ставите, а главное не можете ответить на вопрос: "А зачем?" Аналогичный вопрос я задавал Соломонову в 1998 году. Ответа до сих пор нет. Я никогда не против, если кто-то хочет поставить у себя "золотой унитаз". Но при этом мне смешно, потому что унитаз чистить надо и тщательно, а значит золото в канализацию спускать. Ну убедил Обносов, флаг в руки. Потратят средства, деньги. За "базар" кто отвечать будет?
Аватар пользователя Пермяк
Пермяк
02 октября 2013
Полудетские комменты.добавить дальности москиту и всем хана!а как же с целеуказанием?америкосов обычным оружием не запугать,поэтому,дабы быть при нормальном оружии,и создаются новые технологии.одно пугает.обносов обмолвился,что с китайцами работают,а правильно ли это и тогда зачем осуждать космополита за продажу америкосам москитов?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 октября 2013
Пермяк, 21:20, 2 октября, 2013 "америкосов обычным оружием не запугать" - это вот почему? А что такое обычное оружие? У них, наоборот, после "обычной" винтовки в руках "обычного" сумасшедшего АЖИОТАЖ начинается. Ну он "обычно" стреляет по школам, больницам, на оживленных улицах. А Вы как думаете, страшно им бывает, когда такое оружие в американских городах стреляет? А если здесь только "полудетские комменты", то взрослые где найти?
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
03 октября 2013
Давайте оставим комментарии типа: "Полудетские...". Ну, не ходят здесь чужие - либо специалисты, либо шпионы (поди плохо всю информацию из первоисточников получать). Тем более по определенным причинам часть шифруется (а на хлеб то надо зарабатывать). И правила публикаций все понимают - на выставке открыто выставились, готовьтесь к обсуждению. На ТВ через "Ударную силу" засветились - готовьтесь к обсуждению. Собственно не "трепотня" здесь определяет мощь обороны, а реальное содержание. Понимают ли это Путин, Иванов, Рогозин? Нет! Им почему-то ближе спорт. Ну, в конце-концов правители приходят и уходят - Народ остается!
Аватар пользователя Freewind
Freewind
03 октября 2013
Петропавловский, ну чем-то же сбили одну ракету, стартовавшую не так давно из Испании в Сирию, а у второй ракеты вообще перехватили управление/ослепили. Третью мировую пока предотвратили.
Аватар пользователя Пермяк
Пермяк
03 октября 2013
Сергей.все рассуждения о возможных боевых действиях с обычным оружием с америкосами это просто треп и инсинуации.первый,второй ,третий выстрел в конечном итоге приведет к залпу рпксн и рвсн.не согласны?мы можем обсуждать боевые действия с неядерными странами ,а с ними это просто треп.ни я ни вы не знаем что в мозгах нащих властитетелей.не обижайтесь.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
03 октября 2013
Пермяк , 21:56, 3 октября, 2013, то есть Вы считаете, что и мы и они самоубийцы? Да и не обижаюсь я никогда, что Вы. Тем более на тех, кто не совсем знаком и с теорией, и с характером современных войн, никогда не имел практики, а тем более мало что знает об оружии.
Аватар пользователя Сергеею
Сергеею
04 октября 2013
Посмеялся и еще раз убедился в вашей необстоятельности.какие крепкие заявления.про не знание оружия там и современную практику.с 1982 по 1985 работал с х22,кср-5н,затем в ртб 12 гумо до момента вывоза последнего изделия в россию ,на черноморском флоте.если что то понимаете о армии и флоте,то наверное прикусите язык.еще раз выражу свое мнение определяют силу государства не ттх отдельного корабля.посмотрите на израиль.мизерное государство а наличие яо и толковые средства доставки яо позволяют пинать окружающих.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
04 октября 2013
Дурашка-автор поста от 07.20. Ваш опыт служения в ртб 12 главка совершенно бесполезен при планировании применения, а тем более при рассмотрении характера современных войн и военных конфликтов. "Крутить гайки", трепетно и осторожно работать с мощным оружием - этим да, можете хвалиться, лучше вряд ли, где еще умеют это делать.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
04 октября 2013
Freewind - подробности об том. Я слышал, что "увидели". А потом пошло пояснение, США запускали, а Израиль сбивал? Разве не так? Так, что "колитесь", может и порадуете Нас.
Аватар пользователя Freewind
Freewind
04 октября 2013
Петропавловский, ну кто же знает подробности то. Утечка была по дипломатическим каналам, в принципе сходится с внезапной переменой "химическое разоружение"
Аватар пользователя ken
ken
05 октября 2013
Все эти прорывы-буря в стакане с кефиром. В армии нет современных вооружений в достаточном количестве. А все эти прорывы-средство увода денег
Аватар пользователя Набежавшие комментаторы
Набежавшие комментаторы
05 октября 2013
Как всегда все объяснили. Вы и Москиты делали, и "Каспийский монстр" проектировали. Каспийским монстром его называли в США. КМ - это "Корабль-макет". ПУ были только на экранопланах "Лунь". Эксперты хреновы! Давайте, поучите Обносова из википедии, ахахаха!!!
Аватар пользователя johnpk
johnpk
05 октября 2013
Как бы ни было, сейчас основная задача любого предприятия ВПК - сбагрить свои наработки ц-ти-летней государству как можно большее число раз. 3М10 например умудрились уже раз шесть загнать. Так же и здесь. И хотя г-н Обносов в принципе правильные вещи говорит, но как говорится - "Каждый кулик свое болото хвалит"

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц