Версия для печати

Под ударами НКВД

Из-за массовых репрессий 1937–1938 годов боевые и оперативные возможности Северного флота накануне войны существенно снизились
Мильбах Владимир Сапожников Алексей

Роль Северного флота в Великой Отечественной войне не столь однозначно героическая, как следует из мемуаров его бывшего командующего Арсения Головко и официальной советской историографии. С одной стороны, это был самый воюющий и результативный из четырех флотов СССР, с другой – его боеспособность оставалась на невысоком уровне. Например, единственный рейд в советские арктические воды крупного вражеского корабля («карманный» линкор «Адмирал Шеер» в августе 1942 года проводил операцию «Страна чудес») не встретил противодействия ударных сил флота. Архивные документы предвоенных лет свидетельствуют: СФ подвергся таким репрессиям НКВД, что был деморализован и не мог стать стратегическим фактором в надвигающейся войне с Германией.

Роль Северного флота в Великой Отечественной войне не столь однозначно героическая, как следует из мемуаров его бывшего командующего Арсения Головко и официальной советской историографии. С одной стороны, это был самый воюющий и результативный из четырех флотов СССР, с другой – его боеспособность оставалась на невысоком уровне. Например, единственный рейд в советские арктические воды крупного вражеского корабля («карманный» линкор «Адмирал Шеер» в августе 1942 года проводил операцию «Страна чудес») не встретил противодействия ударных сил флота. Архивные документы предвоенных лет свидетельствуют: СФ подвергся таким репрессиям НКВД, что был деморализован и не мог стать стратегическим фактором в надвигающейся войне с Германией.

Зимой и весной 1937 года аресты по политическим мотивам плавсостава были редкостью, хотя репрессии руководства стройками и хозяйственной деятельностью уже шли полным ходом. Среди моряков одним из первых в застенки НКВД попал начальник штаба отдельного дивизиона миноносцев капитан 2-го ранга Эрнест Батис (расстрелян в августе).

В конце весны 1937 года продолжались аресты инженерно-технического состава военных строительных организаций (например инженеры-строители Ввозный, Ноздрачев, военинженер 1-го ранга Бурлаков), но одновременно усилились преследования командного состава. 13 июня арестован помощник коменданта Беломорского укрепрайона по артиллерии полковник Кузьмин, затем пришла очередь других высокопоставленных офицеров. Мишенью НКВД стал сам командующий флотом флагман 1-го ранга Константин Душенов.

Тучи над флагманом

На 2-й партконференции СФ 27 мая большинство выступавших клеймили позором уже уволенных или арестованных военных строителей. Так, начальник политотдела управления начальников работ (УНР-94) полковой комиссар Киприянов обвинял своего бывшего начальника Бурлакова, что тот «разваливал стройку, искусственно вызывал недовольство рабочих, являлся организатором пьянок». Командующий Душенов призвал комиссара к корректности, а затем решительно пресек взаимные препирательства выступавших в прениях и предложил «поручить парткомиссии разобраться в этом вопросе и больше не обсуждать».

Под ударами НКВД
Коллаж Андрея Седых

В заключительном слове флагман обратил внимание делегатов на главное: «Боевая подготовка все же основа основ. Политическая подготовка тоже основа, но боевая подготовка – наша главная задача». Но попытки Душенова заняться делом были обречены на неудачу в разворачивающейся грандиозной политической чистке. 1–4 июня 1937-го в Кремле на расширенном заседании Военного совета (ВС) при наркоме обороны с участием членов Политбюро ЦК ВКП(б), а также приглашенных с мест и из аппарата Наркомата обороны (НКО) 116 военных работников обсуждали доклад Климента Ворошилова «О раскрытом органами НКВД контрреволюционном заговоре в РККА». Примечательно, что к тому моменту 20 постоянных членов Военного совета, то есть четверть состава, уже сидели в тюрьме.

На заседаниях ВС присутствовали Константин Душенов и член Военного совета флота Петр Байрачный. Они ознакомились с показаниями арестованных заговорщиков: Тухачевского – 29, Корка – 26, Фельдмана – 19 и Ефимова – 22 мая. Как и все выступавшие, они резко осудили разоблаченных шпионов, демонстрируя Сталину преданность и непримиримость к врагам народа. Душенов начал выступление так: «О том, что на морских силах работал враг, в этом нет ни малейшего сомнения. О том, что корни работы глубоки и не вскрыты, я в этом тоже не сомневаюсь. Этим делом у нас нужно будет заняться очень серьезно». Уничтожающей критике подвергся уже содержавшийся в застенках НКВД замнаркома оборонной промышленности Ромуальд Муклевич, который «всех реакционных людей подобрал себе», Душенова «из академии выпер с треском» и трижды отменял его мандат делегата ХIII съезда.

Правда, о проблемах СФ флагман тоже говорил, утверждая, что Беломорский укрепрайон строится неправильно, подводным лодкам «не дают возможности идти учиться к немецким берегам», штат горных полков требует пересмотра, морская авиация находится в зачаточном состоянии: «Немцы все время систематически там укрепляются, все время строят там аэродромы, даже финны-голодранцы, с позволения сказать, аэродромов настроили больше, чем мы». Надежды он не терял: «Я думаю, что мы получим средства для того, чтобы создать авиацию. Я считаю, что мы должны выкорчевать остатки троцкизма и всего того вредительства, которое есть, все возможности для этого у нас имеются».

Чистка усилилась на СФ в июле 1937 года. В тюрьму попал почти весь командно-начальствующий состав из Архангельского военного порта, Беломорского укрепрайона, Беломорской дистанции пути, Северной гидрографической экспедиции, военно-строительных организаций. Десятки офицеров были уволены со службы приказом от 10 августа за несоответствие политическому идеалу флотского командира (начальника): имели родственников за границей или уже арестованных НКВД, родились не на территории СССР, имели не ту национальность, не те политические взгляды.

В сентябре 1937-го большой террор добрался до плавсостава. Один за другим были арестованы или уволены капитан 2-го ранга Лев Рейснер, капитан 3-го ранга Петр Котцов, капитан лейтенанты Станислав Баранский и Иван Ефимов, старший лейтенант Иван Немченко, начальник отдела инженерных войск СФ военинженер 1-го ранга Михаил Фоменко. В ноябре в застенках оказались другие военные, например начальник УНР-92 Сергей Буранов, их помощники и начальники отделений. В декабре арестован был уже и помощник командующего флотом по материально-техническому обеспечению Павел Щетинин.

В этот период командование СФ рассматривало просьбы «зачищенных» командиров и начальников восстановить их в РККФ, но сугубо формально. Например, 7 декабря заседала комиссия по увольнению комначсостава из РККА при ВС СФ по жалобе бывшего начальника метеостанции 58-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона техника-интенданта 1-го ранга Каравского. В выписке из протокола № 3 отмечено: «Каравский исключен из рядов ВКП(б) за антисоветские высказывания и контрреволюционную клевету на вождей партии т.т. Ленина и Сталина, за агитацию и высказывание недовольства политикой партии и соввласти по вопросу отмены карточной системы в СССР, а также за нежелание выполнять партийные задания и работать в парторганизации. Как специалист ценности не представляет <...> Рассмотрев жалобу Каравского, а также аттестацию на него за 1937 г., подтверждающую материалы увольнения, комиссия считает увольнение Каравского из РККА правильным».

Характерным документом эпохи террора стало новое штатное расписание, введенное приказом 003 от 5 января 1938 года. Читаем: «В соответствии с новым штатом Штаба Северного Военного Флота № 38/702 командный и начальствующий состав Штаба СВФ допускается к исполнению должностей:

Начальник штаба флота, начальник штаба флотилии – капитан 1 ранга Смирнов П. С., Военный комиссар штаба флота – вакант., Адъютант 2 разряда – вакант., Начальник 1 отдела штаба – вакант., Пом. начальника 1 отдела штаба – ст. лейтенант Поляков Д. И., Пом. начальника 1 отдела штаба – вакант., Начальник 2 отдела штаба – капитан 3 ранга Рыков С. С.» и т. д.

Всего в приказе перечислено 42 должности, из которых восемь вакантны, пять заняты младшими командирами и сверхсрочниками. Следовательно, в начале 1938 года штаб флота кое-как был укомплектован только на 69 процентов.

В январе – марте 1938 года особенно много было репрессировано инженернотехнических специалистов – помощник начальника УНР-95 Краснопевцев, замначальника отдела инженерных войск Назаров, главный инженер УНР-86 Лебедев, начальник отделения отдела инженерных войск флота Родин, начальник склада Фрейберг, механик УНР-95 Шалтер.

Плавсостав тоже был обескровлен репрессиями. Новое соединение – бригада подводных лодок потеряла сразу после формирования 29 представителей командно-начальствующего состава, в том числе командира бригады, начальника штаба с двумя помощниками, командира дивизиона и двух дивизионных специалистов, семь командиров подлодок и их помощников, двух военных комиссаров, трех командиров минного (штурманского) сектора подлодки, пять ведущих специалистов береговой базы. Но самые громкие дела были впереди.

«Прошу расстрелять, но не бить»

Во второй половине мая 1938 года командующий Константин Душенов, начальник политуправления Павел Клипп и другие делегаты прибыли в Мурманск на окружную партконференцию. 21 мая, когда Душенов закончил свой доклад, его и Клиппа прямо из Дома культуры телефонным звонком вызвали в Ленинград. В ночь на 22 мая в Полярном секретарь парткомиссии флота Сергеев вручил исполняющему обязанности начальника штаба флота Рыкову записку, написанную карандашом размашистым душеновским почерком: «Для встречи наркомфлота все корабли перевести в Полярное, покрасить, привести в порядок. За меня остается начальник береговой обороны комбриг Лаковников...» Записка оказалась последним распоряжением комфлота Душенова. 23 мая его арестовали по дороге в Ленинград.

Флагмана обвинили во вредительстве, выразившемся в недостатках боевой готовности флота, ремонта кораблей, строительства баз. Тот факт, что его жена Адель Карловна была немкой и имела родственников в Скандинавии, сотрудники Ежова расценили как шпионаж, а разговоры о политике – как контрреволюционную деятельность. Жену и сына Душенова вместе с семьями других врагов народа взяли под арест в Полярном и спешно доставили на катере в Мурманскую тюрьму НКВД.

После ареста Душенова подвергли ужасающим пыткам и унижениям. В их результате он сломался и стал подписывать все, что сочиняли следователи. Например, согласился с обвинением: «Являясь участником военно-фашистского заговора, проводил активную подрывную контрреволюционную работу, снижая боевую мощь РККФ». 25 мая он дал «собственноручные показания об участии в военно-фашистском заговоре», в который его якобы вовлек командующий Черноморским флотом Иван Кожанов. Выдержка из протокола допроса 29 мая 1938 года:

«Вопрос: Конкретизируйте, при каких обстоятельствах вы были завербованы в заговор.

Ответ: В начале 1935 года, после опубликования обвинительного заключения по делу Зиновьева и других в связи с убийством Кирова, Кожанов... сообщил мне, что в армии и на флоте имеется большая группа крупных военных специалистов и политработников, которые представляют собою мощную военную контрреволюционную организацию, ставящую задачей путем вооруженного восстания свергнуть руководство партии и правительства…

Кожанов потребовал от меня, чтобы я дал ему согласие на участие в активной борьбе против Политбюро ЦК ВКП(б) и Советского правительства. Я тут же заявил Кожанову, что вполне разделяю его антисоветские взгляды и готов принять участие в борьбе за изменение политики ЦК ВКП(б)...

Вопрос: Вы дали Кожанову свое согласие на участие в заговорщической организации на Флоте?

Ответ: Да, я... заявил Кожанову, что разделяю взгляды заговорщиков и согласен принять участие в этой контрреволюционной организации».

Помимо физического насилия во внутренней тюрьме НКВД в Ленинграде и в камере № 220 в Лефортовской тюрьме Душенов подвергся пыткам голодом, лишением сна, ярким электросветом и многочасовым стоянием. Следователи НКВД бойко строчили: «С 1934 г. являлся активным участником антисоветского заговора. Занимая должность командующего Северным флотом, Душенов по заданию антисоветской организации проводил вредительство, направленное на понижение боевой мощи флота и на поражение его в войне, а также вел подготовку к вооруженному восстанию боевых единиц против Советской власти, был в курсе террористической деятельности, направленной в отношении руководителей партии и правительства, поддерживал преступные связи с бывшим командующим Черноморским флотом И. К. Кожановым».

Но как только Душенов немного пришел в себя, то сразу отказался от прежних показаний. На вопрос нового следователя, почему своим вербовщиком он назвал Кожанова, флагман 1-го ранга ответил, что сам он не называл, эту фамилию подсказали на следствии.

Через год после ареста, находясь в Мурманской тюрьме, в заявлении на имя Молотова Душенов указал причины признания себя врагом народа: «23 мая 1938 г. меня арестовали в Ленинграде и после 22 часов применения ко мне жестоких физических методов воздействия я почти в бессознательном состоянии, в результате внутреннего кровоизлияния, написал под диктовку следствия ложное заявление, что я заговорщик и вредитель... В течение года я три раза отказывался от ложных протоколов, но все три раза ко мне применяли физические методы воздействия, и я вновь подписывал ложь...

Я всем сердцем прошу Вас, не сможете ли сделать так, чтобы меня больше не били. Я не смею Вас просить об этом, чтобы вновь провели следствие без физич. методов воздействия и дали бы мне возможность доказать свою невиновность и преданность партии, советской власти и правительству. Мне сделать это очень легко, а если я что тогда совру, то прошу меня расстрелять, но не бить».

Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла ему смертный приговор 3 февраля 1940 года по статьям 58-1 п. «б», -7, -8, -11 УК РСФСР. Расстрелян Душенов был на следующий день, а реабилитирован 20 февраля 1955 года.

Новая метла

25 мая 1938 года Северный флот встречал своего наркома ВМФ Петра Смирнова. К этому времени в застенках НКВД, кроме Душенова, находились начальник политуправления СФ Клипп, инженер-диспетчер строительного отдела СФ Санников, начальник отряда Северной гидрографической экспедиции Третьяков, член Военного совета СФ Байрачный, командир бригады подводных лодок Грибоедов, замкомандующего по строительству Сынков.

Кроме них, в том же мае были арестованы более 30 старших и средних командиров: начальник штаба флота Смирнов, глава Военторга в Полярном Баньковский, флагманский артиллерист флота Александров, начальник отдела командно-начальствующего состава флота Киприянов, флагманский механик флота Лукашевский, начальник группы гидрографического обеспечения (ГГО) флота Шамшур, флагманский связист флота Цветков, начальник отделения ГГО Волынкин-Вайлинг, председатель военного трибунала флота Данченко, начальник отдела штаба флота Рыков, секретарь парторганизации флота Сергеев и другие.

На заседании партактива нарком заявил: «Я приехал к вам на флот по заданию ЦК партии и правительства провести тщательное расследование по делу бывшего комфлота Душенова, бывшего члена Военного совета Байрачного, бывшего начальника политуправления Клиппа, которые политически себя скомпрометировали. Прошу выступить и, невзирая на лица, рассказать, как работали, что мешало. Нам надо очиститься от всего гнилого, чуждого, быстрее залечить раны». Здесь же нарком представил нового командующего капитана 1-го ранга Валентина Дрозда.

Массовые аресты в мае 1938 года нанесли мощный удар по структуре управления флотом, так как «заговорщиками, вредителями, врагами народа» оказался практически весь командно-начальствующий состав. Одновременно репрессии открыли карьерные перспективы таким офицерам, как будущий командующий Арсений Головко, ставший в мае начальником штаба вместо Смирнова.

Летом Валентин Дрозд подписывал приказы на увольнение командиров пачками, в том числе уже арестованных НКВД. Например, приказом № 052 от 9 июня были уволены по ст. 44 п. «в» Положения о прохождении службы начсоставом пять представителей командно-начальствующего состава флота. 22 июня по той же статье уволили четырех человек – командира бригады подлодок Константина Грибоедова, его начштаба Бориса Мещерякова, коменданта Мурманского укрепрайона Павла Лаковникова, командира отдельного дивизиона миноносцев и сторожевых кораблей Виталия Фокина.

Строгой зависимости дат увольнения и ареста того или иного командира (начальника) не было. Так, Грибоедов был арестован 24 мая, а приказ на увольнение вышел почти через месяц. Наоборот, уволенные 30 мая по ст. 43 п. «б» Положения о прохождении службы начсоставом флагманский связист Пастухов и военком Саноцкий были арестованы в июне.

17 июня Дрозд подписал приказ № 056 об увольнении семи человек по ст. 43 п. «б», 20 июня – приказ № 062, уволив трех флотских командиров и двух слушателей курсов ускоренной подготовки комсостава СФ. Однако это были не просто кадровые решения, они имели зловещий смысл. Например, из отмеченных в приказе № 056 семи человек пятеро были арестованы в тот же день (двое к тому моменту уже сидели в тюрьме).

Политические репрессии оформлялись и другими способами. По приказу № 066 от 22 июня помощник начальника 5-го отделения Мурманского военпорта Михаил Нестеров был просто отстранен от должности: «За развал работы связи и засорение кадров политически неблагонадежными людьми отстраняется вовсе от занимаемой должности». На самом деле к этому моменту Нестеров пять суток находился в застенках НКВД, затем его обвинили в политическом преступлении и отправили на восемь лет в ГУЛАГ.

Июньские и часть июльских приказов нового командующего являлись проявлением административного рвения Валентина Дрозда, стремившегося «оправдать доверие товарища Сталина и партии», отражали принципиальную линию на продолжение репрессий и лишь могли устранить накопившиеся за 1937-й и начало 1938-го проблемы флота. Новое командование СФ полностью сверяло кадровую политику с позицией НКВД, удовлетворяя любые требования об увольнении того или иного командира.

Как уже отмечалось, уволенные североморцы обычно в тот же день подвергались аресту. Столь скорая расправа повторялась как метод и в августе 1938-го, когда началась новая волна чисток, на этот раз по национальному признаку. К примеру, по приказу № 084 от 14 августа уволили большую группу командиров «не тех национальностей» или имеющих близких родственников иностранного происхождения. Статья им вменялась прежняя – 43, пункт «б».

Против фамилии каждого имеется характеризующая его приписка. Читаем: старший лейтенант И. В. Юркевский – «Поляк, имеет брата в Париже. В деловом отношении не представляет ценности, в политическом отношении не внушает доверия»; лейтенант С. Д. Малиновский – «Мать – полька»; техник-интендант 2 ранга А. Д. Соколов – «Жена – финка, родственники репрессированы». В день подписания приказа за подавляющим большинством указанных в нем моряков пришли сотрудники НКВД.

В целом роль командования Северного флота была пассивной. Оно не просто оказалось неспособным противодействовать или существенно ослабить репрессии, но даже не пыталось влиять на события и продолжать вести боевую подготовку в необходимых объемах.

Какие-то попытки придать выборочный, осторожный характер увольнениям и арестам командиров и специалистов командующий и Военный совет СФ принимали только на начальном этапе чистки в конце 1936 – начале 1937-го. Тогда же командование как-то стремилось поддержать боевую готовность флота, не допустить оттока квалифицированных командных кадров, сохранить организованность и дисциплину на флоте. Но по мере раскручивания адской машины террора, после того как командиры СФ сами попали в лапы НКВД, взаимоотношения этих структур изменились и органы безопасности подмяли под себя военных.

Анализ ряда архивных документов позволяет сделать вывод о том, что общая цифра потерь командно-начальствующего состава СФ в 1937–1938 годах составил не менее 219 уволенных, в том числе не менее 157 арестованных. Были казнены или замучены не менее 37 командиров-североморцев, в том числе четверо представителей высшего командно-начальствующего состава. В результате арестов и увольнений по политическим причинам многие структурные единицы СФ оказались фактически обезглавленными. Ущерб, нанесенный репрессиями флоту, не мог не сказаться на состоянии его боеспособности, поэтому его действия (и бездействия) в годы войны до сих пор дискуссионны.

Владимир Мильбах,
действительный член (академик) Академии военно-исторических наук, зав. кафедрой гуманитарных и социально-экономических дисциплин Михайловской военной артиллерийской академии, полковник
Алексей Сапожников,
начальник учебно-методического отдела Михайловской военной артиллерийской академии, полковник

Опубликовано в выпуске № 43 (511) за 6 ноября 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
05 ноября 2013
Очередной демарш с "ужасами нашего городка" Такое впечатление,господа редакторы,что вы не можете и дня прожить без ужасов сталинского ГУЛАГА.Казалось все перепотрошили,все вывернули наизнанку,ан нет: вот вам новая порция из серии Тарантино про ужасы кровопития и людоедства в сумерках советской эпохи.Сегодня-Северный флот,завтра-Черноморский,а потом все рода войск Красной Армии и так до второго пришествия,благо тема не имеет границ и можно напрягать писательские мозги,вводя в раж и так затюканного мирской жизнью и заботами либерально-демократического уклада измардованного читателя. Обращаюсь к главреду ВПК: вы своими публикациями на данную тему переплюнули Млечина и ему подобных,может вашей газете сменить название на соответствующее этой тематике? Так будет более справедливо.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
05 ноября 2013
Очень интересная статья. Похоже, что составляющие большинство в НКВД лица жидо-нерусской национальности решили разгромить эти недокадры из бывших матросов-недоучек со своими долгоидущими планами.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 ноября 2013
Отличный отзыв господина Сибирякова, не понимающего в чем состояла суть так любимой им власти коммуняк. Не будем спорить, как сказалась на боеспособности флота потеря 37 уничтоженных командиров СФ. Если это были командиры того же уровня, что и некогда командующим флотом Паша Дыбенко, то надо полагать, что боеспособность флота несомненно возросла. Тут речь о другом - о том, что так любимые вами большевички по другом править не умеют. Нам то что за беда - одна шайка коммуняк перестреляла другую шайку, нормальные люди не обращают на это внимание.
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
05 ноября 2013
Эти академики из непонятных академий продолжают вешать лапшу на уши на подобии Млечиных,Сванидзе и прочей либеральной мрази.Только непонятно что они здесь делают этот журнал не для них.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 ноября 2013
Уж точно это журнал не для свихнувшихся на почитании Сталина.
Аватар пользователя старикашка
старикашка
06 ноября 2013
О, и здесь полководец-мореман Серёга пытается рулить! Ну тут хоть он к теме каким-то боком. А в целом он прав. От мореманов со времён П.С.Нахитмова, да С.О.Макарова толку мало. Они всё бунты да революции больше мастера устраивать. Это это ты верно, адмирал, пукнул. В самую дырочку!
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
06 ноября 2013
Страннику.Видит всевышний,я рад вас вновь видеть на форуме.Прошу- не устраняйтесь от комментариев,они необходимы здесь.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
07 ноября 2013
старикашка, 12:03, 6 ноября, 2013 "Сергей, 16:09, 5 ноября, 2013". Глупенький, я такими словами никогда не пишу. Плохо Вы учились в церковно-приходской школе, не освоили ОРД.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 ноября 2013
спасибо за статью, темой ежовских репрессий никогда особо не интересовался примерно представляя лишь общую статистику. Продолжение про период на северной флоте 39-41 годы будут?
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
07 ноября 2013
Андрею.Ты лучше почитай Суворова(Резуна)он у либералов позиционируется как великий историк правда умалчивается что он предатель и работает в раммках англо-саксонского проекта по дискридитации Сталина а от этой либеральной мелочевки Мильбаха-Сажникова кроме очередных мантр про Сталинский режим ты не услышишь.Историю надо изучать у ученых а не у ангажированных политиков и лже писателей.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
07 ноября 2013
Геннадий, назови же ученых - историков. У кого можно черпнуть живительной влаги познания?
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
07 ноября 2013
Сергею.Настоящие ученые находились и еще находятся в АН РФ правда скоро и эту структуру разгромят как нашу армию но там можно черпнуть живительной влаги познания.Дерзай.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 ноября 2013
Факты, конечно, упрямая вещь. Против них, как говориться, не "попрешь". Сначала одни, потом другие, обвиняющие первых, а потом и эти другие и т.к.д. до самого верхнего. Почему это происходило вот в чем вопрос и почему до этого история России не знала подобного. Почему вдруг большинство из тех, кто проявил себя в революциях 1917 года вдруг стали врагами народа. А может потому что сами революции были преступлением и поэтому последовало соответствующее наказание для ее вдохновителей и исполнителей. Не сразу, но последовало. Вот пример одного из упомянутых флотоводцев в этой статье. С 1915 года служил матросом на "Авроре", сблизился с революционно-настроенными сослуживцами и значит по сути стал заговорщиком, а это уже измена. Затем, как пишут авторы:"они резко осудили разоблаченных шпионов, демонстрируя Сталину преданность и непримиримость к врагам народа". А ведь к этому их физически никто не принуждал. В последствии выяснилось, что они врагами и не были. Следовательно усугубили свое положение причастностью к осуждению невиновных. Может в этом и заключается справедливость и неотвратимость наказания?
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
08 ноября 2013
Ивану Краснову.Действтельно Иван факты вещь упямая когда ЛД Троццкий в 1939 опубликовал статью после расстрела Тухачевского что Сталин обескравливает верхушку РККА а потом антисоветская пропаганда начала манипулировать цифрами называли 40 тысяч а реально было расстреляно 1800 за 4 года изменников и предатедей и все это подтверждено за период с 1938 по 1941 армия увеличилась в4 раза академическое образование доходило на уровень комбата это факты ..А теперь вернемся в настоящее почему идет накат со стороны либералов и агентов влияния ответ прост надо прикрыть полнейший разгром и разграбление нашей страны армию Сердюков разрушил образование уничтожено сейчас добьют АН РФ .Ядерная держава не имеет своего станкостроения нет микроэлектроники убит авиапром .Это факты страна вползает в глубокий кризиз и все это рукотворно .Спроса нет одна болтавня . Подумай Ваня может дойдет.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
08 ноября 2013
Иван Красов, судя по участи Ежова не исключено что была все же подготовка к перевороту, а армия замудоханная НКВД не смогла бы и рыпнутся (да и народ скорее всего прикинулся бы ветошью). С этой точки зрения Ежовские репрессии несут в себе определенный смысл. Я не знаком со всеми тонкостями дела - но в курсе что в реабилитации ему отказали.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 ноября 2013
Геннадий, 13:42, 8 ноября, 2013. Не знаю, что должно дойти до Вани, но мне ясно, что преступление без наказания не остается. Об этом и высказано мое мнение. А вам, Геннадий, предлагаю задуматься почему в июне 1937 года человек с высокой трибуны заявляет: «О том, что на морских силах работал враг, в этом нет ни малейшего сомнения. О том, что корни работы глубоки и не вскрыты, я в этом тоже не сомневаюсь. Этим делом у нас нужно будет заняться очень серьезно», а уже в мае следующего года с ним серьезно занялись. Теперь про цифры, приведенными вами: //...антисоветская пропаганда начала манипулировать цифрами называли 40 тысяч а реально было расстреляно 1800 за 4 года изменников и предатедей и все это подтверждено...//. С мая 1937г. по сентябрь 1939г. было репрессировано 36761 человек в армии и 3тыс. человек на флоте. И это не антисоветская пропаганда - это факты. За два предвоенных года сменились все командующие войскам округов,на 80% руководящий состав корпусных и дивизионных управлений, на 91% командиры полков, их помощники и начальники штабов. -- Ваши слова://академическое образование доходило на уровень комбата это факты ..// вообще не реальны. В лучшие времена СА лично помню только одного комбата с высшим военным образование, и тот недолго им пробыл, а Вы говорите про эти годы. По состоянию на январь 1941 года только 7% командно-начальствующего состава имело высшее военное образование, хотя среди них и могло быть один или несколько комбатов, но это не показатель, чтобы им гордиться. А еще предлагаю вспомнить, как ранее из рядов РККА было уволено 47 тыс. бывших офицеров русской армии и из них три тысячи репрессировано.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 ноября 2013
Андрей, 13:57, 8 ноября, 2013. Возможно и была подготовка к перевороту, но логика простая. В 37-е году репрессиям было подвержено большое количество тех, кто стоял у власти (и не только в армии), а они в своей основе сами активно участвовали в предыдущих переворотах. Посеешь ветер, пожнешь бурю. Вот и пожали.
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
08 ноября 2013
Ивану Красову.Надо читать официальные источники .Архив РГВА.Ф,3783.ОП.19.Д.87.Л42-52 РГВА.Ф3783.ОП.18.Д.890.Л.4-7.За период с 1.01 1937 по 105 1940из РККА было УВОЛЕНО 36898 из них за предательство и измену было расстреляно 1634 человек.А то что ты читаешь или тебе впаривают такие лже историки как Мильбахи Сапожников это все продолжение наката либеральной мрази которая фаль сифицирует нашу историю .Ваня надо тщательно относиться к первоисточникам и ЛУЧШЕ УЧИТЬ МАТЧАСТЬ.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 ноября 2013
Геннадий, цифры приведенные мной тоже из официального источника "1941 год- уроки и выводы". Да, Геннадий, собственно и приведенные сведения из Архива не намного расходятся. А "уволены" просто мягко сказано. Сначала уволены, а потом арестованы и осуждены, высланы или сосланы. Практика простая, свойственная для того и более позднего периода. А с другой стороны дело и не в цифрах вовсе, а в самом явлении. Так что думайте Геннадий над этим.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 ноября 2013
Товарищи и господа, то, что разогнали и расстреляли массу матросских "братишек" образца 1918-го, ничуть не снизило боевой готовности Северного Флота.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Геннадию - АН РФ звучит уж очень расплывчато. Назовите авторов, докторов и кандидатов, их монографии, укажите, где их достать для ознакомления, порекомендуйте наиболее Вам понравившиеся, выскажите, кратко, свое мнение о не вполне удачных. В рамках, есссно, данного формата. А то, получается советуете начинающему шахматисту - что бы научиться играть, надо играть. Играть надо хорошо. А если будешь играть плохо, то проиграешь. Итак...
Аватар пользователя Псевдоученые
Псевдоученые
09 ноября 2013
Только РАН. АВН, АГП - *овно на палочке.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Сергей, 01:03, 9 ноября, 2013 - этот пост тоже не мой. У меня не было времени учиться играть в шахматы.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Ну что ушлёпки, Я обратно прав во всём и всегда?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
А в шахматы, Я научусь играть!
Аватар пользователя Чуткий демон
Чуткий демон
10 ноября 2013
Сибиряков, а ты ведь верно упомянул Черноморский флот. Так вот, тов. (не мне) сталинист, на ЧФ в 1937-1938 гг. было репрессировано более 3 тыс. командиров. На совести советских органов госбезопасности - трагедия 41-го. Об этом говорят факты. А ты верь во что хошь. Вера - не знание.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
10 ноября 2013
демон, свали в свой ад, а не лезь органы осуждать. Причина - в "почивании на лаврах" Советского ВМФ (как и РККА). Цитирую публициста Мухина: "После заключения Пакта о ненападении с СССР в 1939 г. они [немцы - В.], хвастаясь, стали пускать советские делегации на свои военные заводы. Капитан первого ранга Н.И. Шибаев, проходя экскурсией по мастерской, в которой немцы снаряжали взрывчаткой свои торпеды, сумел незаметно от них умыкнуть ее крошечный кусочек. (Обычно такие пробы уносят под ногтями). Вот эта проба и попала к химику Е.Г. Ледину, который проанализировал образец и создал свою первую взрывчатку – копию немецкой. Названа она была ТГА. Учитывая важность того, что сделал Е.Г. Ледин, еще в 1940 г. Совет Труда и Обороны СССР принял постановление снаряжать боевые отделения советских торпед взрывчаткой ТГА. А в 1942 г. Ледин... узнал, что советская подводная лодка К-21, под командованием капитана второго ранга Н.А. Лунина, попала двумя торпедами в немецкий линкор "Тирпиц", но тот не затонул. Обеспокоенный тем, что советские торпеды не снаряжаются взрывчаткой ТГА, Ледин написал письмо наркому военно-морского флота адмиралу Н.Г. Кузнецову, сравнив атаку "Тирпица" с атакой "Роял-Оук". Кузнецов проявил "живое" участие в этом деле, он на письме собственноручно начертал: "Товарищу Шибаеву: "Роял-Оук" – стар. Но почему не снаряжают? Кузнецов". Далее Ледин пишет от себя: "На этом дело и закончилось. И только после войны в снаряжении минно-торпедного вооружения наступила пора коренных усовершенствований, значительно повысивших его эффективность".
Аватар пользователя Валерий
Валерий
10 ноября 2013
Вопрос для всех: это ли не вредительство?
Аватар пользователя случайный
случайный
11 ноября 2013
сергею: ты сам ушлепок- где свое жало не всунешь там и поганишь и народ, и страну, и ее историю!сгинь нечисть в тартарары! изыди тварь...
Аватар пользователя Ринат
Ринат
11 ноября 2013
То, что ребят на Северном флоте пошерстили это понятно. Так и должно было быть. Было бы странно, если шерстили везде, а на Северном - нет. В таком случае под подозрение в неблагонадежности попали бы курирующие этот участок сотрудники НКВД. Другой вопрос - стала ли потеря нескольких десятков офицеров причиной столь плачевного результата боевых действий Северного флота по итогам войны? Более очевидно то, что в результате репрессий личные и деловые качества работника отошли, образно говоря, с третьего на двадцать третье место, а места с первого по двадцать второе заняли: лояльность режиму, рабоче-крестьянское происхождение, умение не высовываться, желание стучать и т.д. и т.п. Такие кадры могли победить искушенного врага только количеством, но никак не качеством. Что, собственно, и произошло чуть позже. Правда, Союзу такая победа не помогла прожить сколько-нибудь долгое по историческим меркам время.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
11 ноября 2013
Северный флот не мог быть эффективным в той войне, не сможет быть эффективным и в новой. Пусть даже Сердюкова трижды расстреляют, а Горбачёва повесят на Красной площади. Поскольку Северный флот был разоружён тогда, разоружён он и сейчас. Никакой флотоводец и никакой личный состав флота, не сможет эффективно сражаться, имея на вооружении негодное (не боеготовое) вооружение. На Северном флоте было много ПЛ, но это были смехотворные Малютки, для действий в прибрежных районах. На Северном флоте, была одна радиостанция для связи с ПЛ, но на ПЛ не было эффективных антенн что бы её слышать и соответственно, не было управления подводными силами, все плавали как могли. Без связи, а следовательно без разведданных и метео сводок... на ПЛ северного флота, не было антенн для работы из перископного положения и их сделали в 43-ем году. Но они оказались не работоспособными и лодки опять остались без связи. А какая прелесть эти АКБ, за которыми в Англию гоняли? А приборы управления стрельбой? А техническое обслуживание? А разведка? А что изменилось сейчас, кроме того что для связи до сих пор используется трофейная СДВ станция ГОЛИАФ? Наш северный флот был разоружён врагами народа, которые составляли и одобряли моб.планы и прочие оченно важные бумаги.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 ноября 2013
Кадры это важно, но в войне моторов побеждает железо. Наши герои и наши люди, воевали своими живыми руками, со стальной машиной крингсмарине и вермахта, воевали не как операторы эффективного оружия, а как Воины, как разоружённые врагами народа Воины. А наши торпеды... в торпедном деле можно было стрелять врагов народа целыми днями и не перестрелять. Да, да, я помню... тогда работать будет некому, так они и не работали, а разоружали флот.
Аватар пользователя Лео
Лео
11 ноября 2013
Кстати, тогда и за лишние разговоры стреляли. Слоник бы не выжил. Поэтому не было фашистских Слоников в условиях суровой сталинской зимы. Все вымерли. Это они сейчас оттаяли и расплодились в условиях "политической слякоти". А ведь тогда не смели вякнуть, что немецкое железо лучше. На Ленина и Маркса варюшку не раскрывали. Например Сталин, И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР." "Одна из гениальнейших работ по научному коммунизму. В общем и целом, работа представляет собой сталинский план перехода от построения социализма к построению коммунистического общества" Решил поближе ознакомиться с работами Сталина. Мои подозрения что нацики примазываются не только к нашей победе над фашизмом, что само по себе нелепо, но и примазываются к марксисту-социалисту Сталину, пытаясь его авторитетом прикрыть свое грязное нутро. Следите за разоблачениями.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 ноября 2013
Предатель Павлов, на допросах, вёл себя вполне спокойно и ни сколько не боялся сталинской тирании. Он мог сослаться на то что плохо себя чувствует или отказаться от дачи показаний, пока рядом с ним не будут некие люди из генштаба и прочее. Среди которого (прочего), он смело указывал и на полное превосходство немецкой техники, мол они как попёрли, как попёрли. Герой Испании Рычагов, открывал глаза Сталину на то, что он заставляет летать лётчиков на фанере, а начальник ГАУ, горько сетовал, что всю войну они (ГАУ) так и не уделили внимания развитию РПГ. Когда в 43-ем году случилась тигробоязнь, то бойцы РККА смело указывали на невозможность борьбы с ТИГРом существующими ПТ пушками. Ведь ЗиС-2(4), была к этому времени снята с вооружения тем же ГАУ. Наш флот всю войну бездействовал и все понимали что у него нет боеготовых сил и смело докладывали об этом Сталину, который тоже всё понимал и не делал ставку на ВМФ. В 43-ем году, на стол Сталину положили StG-43, новейшую штурмовую винтовку, абсолютное оружие бойца вермахта, с которым он в Ардэнах окружал англичанку с дядей Сэмом. И все кивли головой и говорили Сталину что оно нам нужно и никто не убоялся тирана. Который после войны решил использовать у нас, почти все немецкие разработки как лучшие в мире и никто его не уговаривал об этом... некоторые уговаривали не делать того. Нельзя было только одно, говорить что РККА намеренно разоружают, поскольку чистки 37-го года, якобы принесли результат. Ну это как Медведеву сейчас сказать, что Сколково это фуфло.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2013
Ну, предателю Павлову уже было все равно, что говорить. Так и Слоника если на кичу отправят, то уже никого не будет волновать, что он там говорит в застенках. Много чего кому положили на стол, но ничего не скопировали за 5 лет войны. В остальном же обычная фашистская ложь. В стиле немчуры Геббельса: «Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят». Военная цензура отслеживала все письма с фронта, и стоило написать, слониковый пассаж, типа "у них все длиннее и летит дальше, а у нас предатели" и сразу НКВД тут как тут, в лучшем случае штрафбат, а в худшем... Не делал ставку на флот. Хорошо сказано. Так же можно сказать и об авиации, танках и т.д.
Аватар пользователя Сталин
Сталин
12 ноября 2013
Жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды - не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, не жалейте мин». Сталин И.В 1940год.
Аватар пользователя Сталин
Сталин
12 ноября 2013
…Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать. Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны в 1915 г. немцы спасались от западных и восточных войск - наших и французских, главным образом, минами. Людей мало - мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета. А чем все это объясняется? Потому что у всех в голове царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что ваша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочие, мы напрем и понесем. …Командир, считающий, что он может воевать и побеждать, опираясь только на опыт гражданской войны, погибнет как командир. Он должен этот опыт и ценность гражданской войны дополнить обязательно... дополнить опытом современной. А что такое современная война? Интересный вопрос, чего она требует? Она требует массовой артиллерии.
Аватар пользователя Сталин
Сталин
12 ноября 2013
Дальше - автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры, нужны ли нам самозарядные винтовки с 10-зарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: "А зачем нам самозарядная винтовка?" А возьмите нашу старую винтовку 5-зарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что - целься, поворачивай, стреляй, попадётся мишень - опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого 10-зарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника, мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать. Значит - пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет - обязательны. Сталин И.В 1940год Понятное дело, что именно это оружие (АВС-36) и отняли у РККА перед самой войной, разоружили значит.
Аватар пользователя Невинная жертва
Невинная жертва
12 ноября 2013
То есть по данным товарища Яковлева за вторую половину 1941 года и первую половину 1942 года промышленность дала армии 12,8 млн. Причем это почему-то увеличение в 2-4 раза по сравнению с предыдущими годами. По правилам арифметики получается, что в предыдущие годы выпускалось всего по 3-6 тысяч боеприпасов ежегодно. Но всего несколькими строками ранее тот же Яковлев называет цифры производства в предыдущие годы: Так сколько же боеприпасов получала Красная Армия в предвоенные годы: по 3-4 или по 11-14 миллионов? Причем первая цифра это количество снарядов, мин и бомб, а вторая только снарядов. Из разных записных книжек бывший начальник ГАУ цифры выдает? Теперь давайте посмотрим официальные данные по выпуску боеприпасов [9, т.5, с.48, табл.4]. С удивлением мы узнаем, что в первом квартале 1942 года нашей промышленностью было произведено 17139 тыс. снарядов (без авиационных) и мин, а во втором квартале того же года аж 27875 тысяч. То бишь всего за полгода промышленность дала (по официальным источникам!) в несколько раз больше снарядов, чем получил товарищ Яковлев за целый год, причем включая бомбы! Информация для размышления. После расстрела И.П.Сергеева, Наркомат Боеприпасов возглавил П.Н. Горемыкин После освобождения (уникальный случай) товарища Ванникова Горемыкин стал его заместителем по Наркомату Боеприпасов, а потом, когда Ванников пошел вверх, снова стал наркомом Министерства сельскохозяйственного машиностроения (так стали именовать Наркомат Боеприпасов). А 14.03.1951 г. он был снят с поста и осужден с весьма странной формулировкой. Не за троцкиско-террористическую контрреволюционную деятельность, и не за военно-фашистский заговор или шпионаж на Уругвай, а «за грубое нарушение государственной дисциплины, выразившееся сокрытии остатков металла на заводах» [7, с.122] и получил за это целых три года. Нарушение трудовой дисциплины это в нашем понятии это типа напился на работе. За это не сажают, а в худшем случае увольняют. А сокрытие металла во время войны, когда не хватает всего и вся это нечто иное.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2013
Совершенно не имеет значения, что они там написали в приговоре. Вообще эти НКВД-шные шкуры, естественно имеются в виду те, кто пороху не нюхал, выставили СССР страной предателей. Хорошо что никого из них так и не реабилитировали, включая Ежова и Берию. К ним теперь примазались фашисты. Ясно кто были прихвостни фашистов в 41-м - предатели. Теперь эти прихвостни выставляют Россию страной предателей. Необходимо подвергнуть обоснованным репрессиям эту пятую колонну.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2013
Фашистские прихвостни пытаются внедрить эту пришедшую с запада чуждую всему русскому идеологию на просторах России, по заданию западных спецслужб. Пытаются представить историю России бесконечной полосой предательств. И только великий истребитель народов, во время правления которого погибло 50 миллионов человек, прежде всего русских, превозносится ими до небес. Эти фашисты, внутренние и внешние убили большинство русских людей. Одних немецкие фашисты, руководимые бесноватым фюрером, который презирал русских, убили на фронте и бомбами в тылу, других внутренние фашисты расстреляли и сгноили в лагерях. Теперь новые фашисты призывают объявить войну всему на свете и окончательно уничтожить русский народ в огне ядерного холокоста. Надеюсь, власти одумаются и прищемят хвост фашистской гадине.
Аватар пользователя Хуцпа
Хуцпа
12 ноября 2013
Успокойте Лейбу-кретина.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2013
Получи фашист гранату!
Аватар пользователя Хуцпа
Хуцпа
12 ноября 2013
Лечись Лео и учи Сталина. Хой!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
13 ноября 2013
Лео. Не устаю проверять - Ваше отношение к Берия поверхностное, после прочтения хрущевско-горбачевских пасквилей. Читайте не только "Архипелаг ГУЛАГ", а больше архивные источники.
Аватар пользователя Лео
Лео
14 ноября 2013
Получи фашист гранату!
Аватар пользователя Лео
Лео
14 ноября 2013
Это не я бросал последнюю гранату. Я Валерия уважаю, он герой России, хотя у нас разные взгляды. Надеюсь в решающий момент, если фашня пойдет на вооруженный мятеж, он сделает правильный выбор.
Аватар пользователя Хуцпа
Хуцпа
14 ноября 2013
Лео, чай жидок, хозяин - русский. Тошнит от вас, от чурок тоже.
Аватар пользователя Лео
Лео
14 ноября 2013
Последнюю гранату я никогда не брошу! Вот когда вокруг меня, окончательно замкнётся кольцо фашиков, я её и использую! Уходит напевая Интернационал.
Аватар пользователя Лео
Лео
14 ноября 2013
Последнюю гранату я засуну последнему фашисту в пидарастический зад. И заставлю его петь интернаци - анал.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
05 ноября 2013
Очередной демарш с "ужасами нашего городка" Такое впечатление,господа редакторы,что вы не можете и дня прожить без ужасов сталинского ГУЛАГА.Казалось все перепотрошили,все вывернули наизнанку,ан нет: вот вам новая порция из серии Тарантино про ужасы кровопития и людоедства в сумерках советской эпохи.Сегодня-Северный флот,завтра-Черноморский,а потом все рода войск Красной Армии и так до второго пришествия,благо тема не имеет границ и можно напрягать писательские мозги,вводя в раж и так затюканного мирской жизнью и заботами либерально-демократического уклада измардованного читателя. Обращаюсь к главреду ВПК: вы своими публикациями на данную тему переплюнули Млечина и ему подобных,может вашей газете сменить название на соответствующее этой тематике? Так будет более справедливо.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
05 ноября 2013
Очень интересная статья. Похоже, что составляющие большинство в НКВД лица жидо-нерусской национальности решили разгромить эти недокадры из бывших матросов-недоучек со своими долгоидущими планами.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 ноября 2013
Отличный отзыв господина Сибирякова, не понимающего в чем состояла суть так любимой им власти коммуняк. Не будем спорить, как сказалась на боеспособности флота потеря 37 уничтоженных командиров СФ. Если это были командиры того же уровня, что и некогда командующим флотом Паша Дыбенко, то надо полагать, что боеспособность флота несомненно возросла. Тут речь о другом - о том, что так любимые вами большевички по другом править не умеют. Нам то что за беда - одна шайка коммуняк перестреляла другую шайку, нормальные люди не обращают на это внимание.
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
05 ноября 2013
Эти академики из непонятных академий продолжают вешать лапшу на уши на подобии Млечиных,Сванидзе и прочей либеральной мрази.Только непонятно что они здесь делают этот журнал не для них.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 ноября 2013
Уж точно это журнал не для свихнувшихся на почитании Сталина.
Аватар пользователя старикашка
старикашка
06 ноября 2013
О, и здесь полководец-мореман Серёга пытается рулить! Ну тут хоть он к теме каким-то боком. А в целом он прав. От мореманов со времён П.С.Нахитмова, да С.О.Макарова толку мало. Они всё бунты да революции больше мастера устраивать. Это это ты верно, адмирал, пукнул. В самую дырочку!
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
06 ноября 2013
Страннику.Видит всевышний,я рад вас вновь видеть на форуме.Прошу- не устраняйтесь от комментариев,они необходимы здесь.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
07 ноября 2013
старикашка, 12:03, 6 ноября, 2013 "Сергей, 16:09, 5 ноября, 2013". Глупенький, я такими словами никогда не пишу. Плохо Вы учились в церковно-приходской школе, не освоили ОРД.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 ноября 2013
спасибо за статью, темой ежовских репрессий никогда особо не интересовался примерно представляя лишь общую статистику. Продолжение про период на северной флоте 39-41 годы будут?
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
07 ноября 2013
Андрею.Ты лучше почитай Суворова(Резуна)он у либералов позиционируется как великий историк правда умалчивается что он предатель и работает в раммках англо-саксонского проекта по дискридитации Сталина а от этой либеральной мелочевки Мильбаха-Сажникова кроме очередных мантр про Сталинский режим ты не услышишь.Историю надо изучать у ученых а не у ангажированных политиков и лже писателей.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
07 ноября 2013
Геннадий, назови же ученых - историков. У кого можно черпнуть живительной влаги познания?
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
07 ноября 2013
Сергею.Настоящие ученые находились и еще находятся в АН РФ правда скоро и эту структуру разгромят как нашу армию но там можно черпнуть живительной влаги познания.Дерзай.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 ноября 2013
Факты, конечно, упрямая вещь. Против них, как говориться, не "попрешь". Сначала одни, потом другие, обвиняющие первых, а потом и эти другие и т.к.д. до самого верхнего. Почему это происходило вот в чем вопрос и почему до этого история России не знала подобного. Почему вдруг большинство из тех, кто проявил себя в революциях 1917 года вдруг стали врагами народа. А может потому что сами революции были преступлением и поэтому последовало соответствующее наказание для ее вдохновителей и исполнителей. Не сразу, но последовало. Вот пример одного из упомянутых флотоводцев в этой статье. С 1915 года служил матросом на "Авроре", сблизился с революционно-настроенными сослуживцами и значит по сути стал заговорщиком, а это уже измена. Затем, как пишут авторы:"они резко осудили разоблаченных шпионов, демонстрируя Сталину преданность и непримиримость к врагам народа". А ведь к этому их физически никто не принуждал. В последствии выяснилось, что они врагами и не были. Следовательно усугубили свое положение причастностью к осуждению невиновных. Может в этом и заключается справедливость и неотвратимость наказания?
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
08 ноября 2013
Ивану Краснову.Действтельно Иван факты вещь упямая когда ЛД Троццкий в 1939 опубликовал статью после расстрела Тухачевского что Сталин обескравливает верхушку РККА а потом антисоветская пропаганда начала манипулировать цифрами называли 40 тысяч а реально было расстреляно 1800 за 4 года изменников и предатедей и все это подтверждено за период с 1938 по 1941 армия увеличилась в4 раза академическое образование доходило на уровень комбата это факты ..А теперь вернемся в настоящее почему идет накат со стороны либералов и агентов влияния ответ прост надо прикрыть полнейший разгром и разграбление нашей страны армию Сердюков разрушил образование уничтожено сейчас добьют АН РФ .Ядерная держава не имеет своего станкостроения нет микроэлектроники убит авиапром .Это факты страна вползает в глубокий кризиз и все это рукотворно .Спроса нет одна болтавня . Подумай Ваня может дойдет.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
08 ноября 2013
Иван Красов, судя по участи Ежова не исключено что была все же подготовка к перевороту, а армия замудоханная НКВД не смогла бы и рыпнутся (да и народ скорее всего прикинулся бы ветошью). С этой точки зрения Ежовские репрессии несут в себе определенный смысл. Я не знаком со всеми тонкостями дела - но в курсе что в реабилитации ему отказали.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 ноября 2013
Геннадий, 13:42, 8 ноября, 2013. Не знаю, что должно дойти до Вани, но мне ясно, что преступление без наказания не остается. Об этом и высказано мое мнение. А вам, Геннадий, предлагаю задуматься почему в июне 1937 года человек с высокой трибуны заявляет: «О том, что на морских силах работал враг, в этом нет ни малейшего сомнения. О том, что корни работы глубоки и не вскрыты, я в этом тоже не сомневаюсь. Этим делом у нас нужно будет заняться очень серьезно», а уже в мае следующего года с ним серьезно занялись. Теперь про цифры, приведенными вами: //...антисоветская пропаганда начала манипулировать цифрами называли 40 тысяч а реально было расстреляно 1800 за 4 года изменников и предатедей и все это подтверждено...//. С мая 1937г. по сентябрь 1939г. было репрессировано 36761 человек в армии и 3тыс. человек на флоте. И это не антисоветская пропаганда - это факты. За два предвоенных года сменились все командующие войскам округов,на 80% руководящий состав корпусных и дивизионных управлений, на 91% командиры полков, их помощники и начальники штабов. -- Ваши слова://академическое образование доходило на уровень комбата это факты ..// вообще не реальны. В лучшие времена СА лично помню только одного комбата с высшим военным образование, и тот недолго им пробыл, а Вы говорите про эти годы. По состоянию на январь 1941 года только 7% командно-начальствующего состава имело высшее военное образование, хотя среди них и могло быть один или несколько комбатов, но это не показатель, чтобы им гордиться. А еще предлагаю вспомнить, как ранее из рядов РККА было уволено 47 тыс. бывших офицеров русской армии и из них три тысячи репрессировано.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 ноября 2013
Андрей, 13:57, 8 ноября, 2013. Возможно и была подготовка к перевороту, но логика простая. В 37-е году репрессиям было подвержено большое количество тех, кто стоял у власти (и не только в армии), а они в своей основе сами активно участвовали в предыдущих переворотах. Посеешь ветер, пожнешь бурю. Вот и пожали.
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
08 ноября 2013
Ивану Красову.Надо читать официальные источники .Архив РГВА.Ф,3783.ОП.19.Д.87.Л42-52 РГВА.Ф3783.ОП.18.Д.890.Л.4-7.За период с 1.01 1937 по 105 1940из РККА было УВОЛЕНО 36898 из них за предательство и измену было расстреляно 1634 человек.А то что ты читаешь или тебе впаривают такие лже историки как Мильбахи Сапожников это все продолжение наката либеральной мрази которая фаль сифицирует нашу историю .Ваня надо тщательно относиться к первоисточникам и ЛУЧШЕ УЧИТЬ МАТЧАСТЬ.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 ноября 2013
Геннадий, цифры приведенные мной тоже из официального источника "1941 год- уроки и выводы". Да, Геннадий, собственно и приведенные сведения из Архива не намного расходятся. А "уволены" просто мягко сказано. Сначала уволены, а потом арестованы и осуждены, высланы или сосланы. Практика простая, свойственная для того и более позднего периода. А с другой стороны дело и не в цифрах вовсе, а в самом явлении. Так что думайте Геннадий над этим.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 ноября 2013
Товарищи и господа, то, что разогнали и расстреляли массу матросских "братишек" образца 1918-го, ничуть не снизило боевой готовности Северного Флота.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Геннадию - АН РФ звучит уж очень расплывчато. Назовите авторов, докторов и кандидатов, их монографии, укажите, где их достать для ознакомления, порекомендуйте наиболее Вам понравившиеся, выскажите, кратко, свое мнение о не вполне удачных. В рамках, есссно, данного формата. А то, получается советуете начинающему шахматисту - что бы научиться играть, надо играть. Играть надо хорошо. А если будешь играть плохо, то проиграешь. Итак...
Аватар пользователя Псевдоученые
Псевдоученые
09 ноября 2013
Только РАН. АВН, АГП - *овно на палочке.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Сергей, 01:03, 9 ноября, 2013 - этот пост тоже не мой. У меня не было времени учиться играть в шахматы.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Ну что ушлёпки, Я обратно прав во всём и всегда?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
А в шахматы, Я научусь играть!
Аватар пользователя Чуткий демон
Чуткий демон
10 ноября 2013
Сибиряков, а ты ведь верно упомянул Черноморский флот. Так вот, тов. (не мне) сталинист, на ЧФ в 1937-1938 гг. было репрессировано более 3 тыс. командиров. На совести советских органов госбезопасности - трагедия 41-го. Об этом говорят факты. А ты верь во что хошь. Вера - не знание.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
10 ноября 2013
демон, свали в свой ад, а не лезь органы осуждать. Причина - в "почивании на лаврах" Советского ВМФ (как и РККА). Цитирую публициста Мухина: "После заключения Пакта о ненападении с СССР в 1939 г. они [немцы - В.], хвастаясь, стали пускать советские делегации на свои военные заводы. Капитан первого ранга Н.И. Шибаев, проходя экскурсией по мастерской, в которой немцы снаряжали взрывчаткой свои торпеды, сумел незаметно от них умыкнуть ее крошечный кусочек. (Обычно такие пробы уносят под ногтями). Вот эта проба и попала к химику Е.Г. Ледину, который проанализировал образец и создал свою первую взрывчатку – копию немецкой. Названа она была ТГА. Учитывая важность того, что сделал Е.Г. Ледин, еще в 1940 г. Совет Труда и Обороны СССР принял постановление снаряжать боевые отделения советских торпед взрывчаткой ТГА. А в 1942 г. Ледин... узнал, что советская подводная лодка К-21, под командованием капитана второго ранга Н.А. Лунина, попала двумя торпедами в немецкий линкор "Тирпиц", но тот не затонул. Обеспокоенный тем, что советские торпеды не снаряжаются взрывчаткой ТГА, Ледин написал письмо наркому военно-морского флота адмиралу Н.Г. Кузнецову, сравнив атаку "Тирпица" с атакой "Роял-Оук". Кузнецов проявил "живое" участие в этом деле, он на письме собственноручно начертал: "Товарищу Шибаеву: "Роял-Оук" – стар. Но почему не снаряжают? Кузнецов". Далее Ледин пишет от себя: "На этом дело и закончилось. И только после войны в снаряжении минно-торпедного вооружения наступила пора коренных усовершенствований, значительно повысивших его эффективность".
Аватар пользователя Валерий
Валерий
10 ноября 2013
Вопрос для всех: это ли не вредительство?
Аватар пользователя случайный
случайный
11 ноября 2013
сергею: ты сам ушлепок- где свое жало не всунешь там и поганишь и народ, и страну, и ее историю!сгинь нечисть в тартарары! изыди тварь...
Аватар пользователя Ринат
Ринат
11 ноября 2013
То, что ребят на Северном флоте пошерстили это понятно. Так и должно было быть. Было бы странно, если шерстили везде, а на Северном - нет. В таком случае под подозрение в неблагонадежности попали бы курирующие этот участок сотрудники НКВД. Другой вопрос - стала ли потеря нескольких десятков офицеров причиной столь плачевного результата боевых действий Северного флота по итогам войны? Более очевидно то, что в результате репрессий личные и деловые качества работника отошли, образно говоря, с третьего на двадцать третье место, а места с первого по двадцать второе заняли: лояльность режиму, рабоче-крестьянское происхождение, умение не высовываться, желание стучать и т.д. и т.п. Такие кадры могли победить искушенного врага только количеством, но никак не качеством. Что, собственно, и произошло чуть позже. Правда, Союзу такая победа не помогла прожить сколько-нибудь долгое по историческим меркам время.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
11 ноября 2013
Северный флот не мог быть эффективным в той войне, не сможет быть эффективным и в новой. Пусть даже Сердюкова трижды расстреляют, а Горбачёва повесят на Красной площади. Поскольку Северный флот был разоружён тогда, разоружён он и сейчас. Никакой флотоводец и никакой личный состав флота, не сможет эффективно сражаться, имея на вооружении негодное (не боеготовое) вооружение. На Северном флоте было много ПЛ, но это были смехотворные Малютки, для действий в прибрежных районах. На Северном флоте, была одна радиостанция для связи с ПЛ, но на ПЛ не было эффективных антенн что бы её слышать и соответственно, не было управления подводными силами, все плавали как могли. Без связи, а следовательно без разведданных и метео сводок... на ПЛ северного флота, не было антенн для работы из перископного положения и их сделали в 43-ем году. Но они оказались не работоспособными и лодки опять остались без связи. А какая прелесть эти АКБ, за которыми в Англию гоняли? А приборы управления стрельбой? А техническое обслуживание? А разведка? А что изменилось сейчас, кроме того что для связи до сих пор используется трофейная СДВ станция ГОЛИАФ? Наш северный флот был разоружён врагами народа, которые составляли и одобряли моб.планы и прочие оченно важные бумаги.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 ноября 2013
Кадры это важно, но в войне моторов побеждает железо. Наши герои и наши люди, воевали своими живыми руками, со стальной машиной крингсмарине и вермахта, воевали не как операторы эффективного оружия, а как Воины, как разоружённые врагами народа Воины. А наши торпеды... в торпедном деле можно было стрелять врагов народа целыми днями и не перестрелять. Да, да, я помню... тогда работать будет некому, так они и не работали, а разоружали флот.
Аватар пользователя Лео
Лео
11 ноября 2013
Кстати, тогда и за лишние разговоры стреляли. Слоник бы не выжил. Поэтому не было фашистских Слоников в условиях суровой сталинской зимы. Все вымерли. Это они сейчас оттаяли и расплодились в условиях "политической слякоти". А ведь тогда не смели вякнуть, что немецкое железо лучше. На Ленина и Маркса варюшку не раскрывали. Например Сталин, И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР." "Одна из гениальнейших работ по научному коммунизму. В общем и целом, работа представляет собой сталинский план перехода от построения социализма к построению коммунистического общества" Решил поближе ознакомиться с работами Сталина. Мои подозрения что нацики примазываются не только к нашей победе над фашизмом, что само по себе нелепо, но и примазываются к марксисту-социалисту Сталину, пытаясь его авторитетом прикрыть свое грязное нутро. Следите за разоблачениями.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 ноября 2013
Предатель Павлов, на допросах, вёл себя вполне спокойно и ни сколько не боялся сталинской тирании. Он мог сослаться на то что плохо себя чувствует или отказаться от дачи показаний, пока рядом с ним не будут некие люди из генштаба и прочее. Среди которого (прочего), он смело указывал и на полное превосходство немецкой техники, мол они как попёрли, как попёрли. Герой Испании Рычагов, открывал глаза Сталину на то, что он заставляет летать лётчиков на фанере, а начальник ГАУ, горько сетовал, что всю войну они (ГАУ) так и не уделили внимания развитию РПГ. Когда в 43-ем году случилась тигробоязнь, то бойцы РККА смело указывали на невозможность борьбы с ТИГРом существующими ПТ пушками. Ведь ЗиС-2(4), была к этому времени снята с вооружения тем же ГАУ. Наш флот всю войну бездействовал и все понимали что у него нет боеготовых сил и смело докладывали об этом Сталину, который тоже всё понимал и не делал ставку на ВМФ. В 43-ем году, на стол Сталину положили StG-43, новейшую штурмовую винтовку, абсолютное оружие бойца вермахта, с которым он в Ардэнах окружал англичанку с дядей Сэмом. И все кивли головой и говорили Сталину что оно нам нужно и никто не убоялся тирана. Который после войны решил использовать у нас, почти все немецкие разработки как лучшие в мире и никто его не уговаривал об этом... некоторые уговаривали не делать того. Нельзя было только одно, говорить что РККА намеренно разоружают, поскольку чистки 37-го года, якобы принесли результат. Ну это как Медведеву сейчас сказать, что Сколково это фуфло.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2013
Ну, предателю Павлову уже было все равно, что говорить. Так и Слоника если на кичу отправят, то уже никого не будет волновать, что он там говорит в застенках. Много чего кому положили на стол, но ничего не скопировали за 5 лет войны. В остальном же обычная фашистская ложь. В стиле немчуры Геббельса: «Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят». Военная цензура отслеживала все письма с фронта, и стоило написать, слониковый пассаж, типа "у них все длиннее и летит дальше, а у нас предатели" и сразу НКВД тут как тут, в лучшем случае штрафбат, а в худшем... Не делал ставку на флот. Хорошо сказано. Так же можно сказать и об авиации, танках и т.д.
Аватар пользователя Сталин
Сталин
12 ноября 2013
Жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды - не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, не жалейте мин». Сталин И.В 1940год.
Аватар пользователя Сталин
Сталин
12 ноября 2013
…Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать. Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны в 1915 г. немцы спасались от западных и восточных войск - наших и французских, главным образом, минами. Людей мало - мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета. А чем все это объясняется? Потому что у всех в голове царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что ваша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочие, мы напрем и понесем. …Командир, считающий, что он может воевать и побеждать, опираясь только на опыт гражданской войны, погибнет как командир. Он должен этот опыт и ценность гражданской войны дополнить обязательно... дополнить опытом современной. А что такое современная война? Интересный вопрос, чего она требует? Она требует массовой артиллерии.
Аватар пользователя Сталин
Сталин
12 ноября 2013
Дальше - автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры, нужны ли нам самозарядные винтовки с 10-зарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: "А зачем нам самозарядная винтовка?" А возьмите нашу старую винтовку 5-зарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что - целься, поворачивай, стреляй, попадётся мишень - опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого 10-зарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника, мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать. Значит - пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет - обязательны. Сталин И.В 1940год Понятное дело, что именно это оружие (АВС-36) и отняли у РККА перед самой войной, разоружили значит.
Аватар пользователя Невинная жертва
Невинная жертва
12 ноября 2013
То есть по данным товарища Яковлева за вторую половину 1941 года и первую половину 1942 года промышленность дала армии 12,8 млн. Причем это почему-то увеличение в 2-4 раза по сравнению с предыдущими годами. По правилам арифметики получается, что в предыдущие годы выпускалось всего по 3-6 тысяч боеприпасов ежегодно. Но всего несколькими строками ранее тот же Яковлев называет цифры производства в предыдущие годы: Так сколько же боеприпасов получала Красная Армия в предвоенные годы: по 3-4 или по 11-14 миллионов? Причем первая цифра это количество снарядов, мин и бомб, а вторая только снарядов. Из разных записных книжек бывший начальник ГАУ цифры выдает? Теперь давайте посмотрим официальные данные по выпуску боеприпасов [9, т.5, с.48, табл.4]. С удивлением мы узнаем, что в первом квартале 1942 года нашей промышленностью было произведено 17139 тыс. снарядов (без авиационных) и мин, а во втором квартале того же года аж 27875 тысяч. То бишь всего за полгода промышленность дала (по официальным источникам!) в несколько раз больше снарядов, чем получил товарищ Яковлев за целый год, причем включая бомбы! Информация для размышления. После расстрела И.П.Сергеева, Наркомат Боеприпасов возглавил П.Н. Горемыкин После освобождения (уникальный случай) товарища Ванникова Горемыкин стал его заместителем по Наркомату Боеприпасов, а потом, когда Ванников пошел вверх, снова стал наркомом Министерства сельскохозяйственного машиностроения (так стали именовать Наркомат Боеприпасов). А 14.03.1951 г. он был снят с поста и осужден с весьма странной формулировкой. Не за троцкиско-террористическую контрреволюционную деятельность, и не за военно-фашистский заговор или шпионаж на Уругвай, а «за грубое нарушение государственной дисциплины, выразившееся сокрытии остатков металла на заводах» [7, с.122] и получил за это целых три года. Нарушение трудовой дисциплины это в нашем понятии это типа напился на работе. За это не сажают, а в худшем случае увольняют. А сокрытие металла во время войны, когда не хватает всего и вся это нечто иное.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2013
Совершенно не имеет значения, что они там написали в приговоре. Вообще эти НКВД-шные шкуры, естественно имеются в виду те, кто пороху не нюхал, выставили СССР страной предателей. Хорошо что никого из них так и не реабилитировали, включая Ежова и Берию. К ним теперь примазались фашисты. Ясно кто были прихвостни фашистов в 41-м - предатели. Теперь эти прихвостни выставляют Россию страной предателей. Необходимо подвергнуть обоснованным репрессиям эту пятую колонну.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2013
Фашистские прихвостни пытаются внедрить эту пришедшую с запада чуждую всему русскому идеологию на просторах России, по заданию западных спецслужб. Пытаются представить историю России бесконечной полосой предательств. И только великий истребитель народов, во время правления которого погибло 50 миллионов человек, прежде всего русских, превозносится ими до небес. Эти фашисты, внутренние и внешние убили большинство русских людей. Одних немецкие фашисты, руководимые бесноватым фюрером, который презирал русских, убили на фронте и бомбами в тылу, других внутренние фашисты расстреляли и сгноили в лагерях. Теперь новые фашисты призывают объявить войну всему на свете и окончательно уничтожить русский народ в огне ядерного холокоста. Надеюсь, власти одумаются и прищемят хвост фашистской гадине.
Аватар пользователя Хуцпа
Хуцпа
12 ноября 2013
Успокойте Лейбу-кретина.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2013
Получи фашист гранату!
Аватар пользователя Хуцпа
Хуцпа
12 ноября 2013
Лечись Лео и учи Сталина. Хой!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
13 ноября 2013
Лео. Не устаю проверять - Ваше отношение к Берия поверхностное, после прочтения хрущевско-горбачевских пасквилей. Читайте не только "Архипелаг ГУЛАГ", а больше архивные источники.
Аватар пользователя Лео
Лео
14 ноября 2013
Получи фашист гранату!
Аватар пользователя Лео
Лео
14 ноября 2013
Это не я бросал последнюю гранату. Я Валерия уважаю, он герой России, хотя у нас разные взгляды. Надеюсь в решающий момент, если фашня пойдет на вооруженный мятеж, он сделает правильный выбор.
Аватар пользователя Хуцпа
Хуцпа
14 ноября 2013
Лео, чай жидок, хозяин - русский. Тошнит от вас, от чурок тоже.
Аватар пользователя Лео
Лео
14 ноября 2013
Последнюю гранату я никогда не брошу! Вот когда вокруг меня, окончательно замкнётся кольцо фашиков, я её и использую! Уходит напевая Интернационал.
Аватар пользователя Лео
Лео
14 ноября 2013
Последнюю гранату я засуну последнему фашисту в пидарастический зад. И заставлю его петь интернаци - анал.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...