Версия для печати

Десант без шансов на успех

Первая попытка деблокады Ленинграда в сентябре 1941 года предпринималась силами моряков, водолазов и курсантов
Афонин Евгений

В советской историографии Великой Отечественной войны шлиссельбургский десант показан прежде всего с точки зрения героизма моряков флотилии и десантников. На месте десанта, на берегу Новоладожского канала, в малодоступном месте, установлен якорь-памятник. Надпись на табличке гласит, что в этом заливе в неравном бою с немецкими захватчиками пали смертью храбрых моряки-десантники, офицеры и курсанты военно-морского пограничного училища, водолазы подплава КБФ и матросы Ладожской военной флотилии.

В советской историографии Великой Отечественной войны шлиссельбургский десант показан прежде всего с точки зрения героизма моряков флотилии и десантников. На месте десанта, на берегу Новоладожского канала, в малодоступном месте, установлен якорь-памятник. Надпись на табличке гласит, что в этом заливе в неравном бою с немецкими захватчиками пали смертью храбрых моряки-десантники, офицеры и курсанты военно-морского пограничного училища, водолазы подплава КБФ и матросы Ладожской военной флотилии. Найти памятник непросто. Обращение к энциклопедиям дает незначительную информацию о том, что шлиссельбургский десант – тактический десант советской Ладожской флотилии, высаженный 25 сентября 1941 года в ходе 1-й Синявинской операции по прорыву блокады Ленинграда. Отсутствие информации вызывает повышенный интерес к исследованию этой малоизвестной попытки деблокирования Ленинграда. Но помимо героизма десантников следует отметить и слабую подготовку операций, когда командование посылало бойцов на гибель без малейшего шанса на успех.

Проведению десантной операции предшествовал выход в конце августа 1941 года дивизий 39-го моторизованного корпуса 16-й армии группы армий «Север» на юго-восточные подступы Ленинграда. 30 августа части немецкой 20-й моторизованной дивизии вышли к Неве в районе Ивановского и одновременно к станции Мга и перерезали Кировскую железную дорогу – последнюю магистраль, связывавшую Ленинград со страной. Захватив Мгу, немецкие части развили наступление к южному берегу Ладожского озера и 8 сентября захватили Шлиссельбург, полностью блокировав Ленинград с суши. Так начиналась героическая оборона Ленинграда.

Десант без шансов на успех

Советское командование спешно приступило к подготовке операции по деблокаде Ленинграда, предусматривавшей нанесение встречных ударов в наиболее узком месте блокадного кольца южнее Ладоги (в так называемом бутылочном горле). Войска Невской оперативной группы Ленинградского фронта с правого берега Невы и 54-й армии со стороны реки Волхов должны были, наступая навстречу друг другу в общем направлении на Мгу и Синявино, соединиться и деблокировать Ленинград. Требуя от командующих фронтами как можно быстрее начать наступление, Ставка ВГК рассчитывала, что за шесть-семь дней после захвата Шлиссельбурга немецкое командование не смогло создать прочной обороны на протяжении 40 километров по линии Мга – Шлиссельбург. Частью общего замысла был план высадки 1-й дивизии НКВД и батальона моряков Ладожской военной флотилии (ЛВФ) в район Шлиссельбурга с целью овладения городом и последующего соединения с войсками 54-й армии юго-восточнее Синявино.

16 сентября командующий Ленинградским фронтом генерал армии Георгий Жуков приказал штабу Ладожской военной флотилии приступить к подготовке десантной операции. Первый десант сформировали из разведчиков-водолазов роты особого назначения и курсантов морского пограничного училища (185 человек). Для их доставки к месту высадки было подготовлено 12 катеров и 10 надувных армейских лодок. Командиром отряда кораблей назначили капитан-лейтенанта Балтачи. Высадка планировалась 19 сентября 1941 года, но из-за штормовой погоды на Ладожском озере намеченную дату перенесли. Десятибалльный шторм ночью 17 сентября выбросил на прибрежные камни пароход «Ульяновск», волнами захлестнуло пароходы «Козельск», «Войма», «Мичурин» и другие суда с продовольствием для Ленинграда, потонула баржа с эвакуированными из Ленинграда женщинами и детьми.

В ночь на 21 сентября из-за сильного волнения на озере сорвалась первая попытка проведения операции. Рвались буксировочные тросы лодок, и на их поиск и повторное взятие на буксир потратили все темное время суток. Во вторую ночь, 22 сентября отряд из-за навигационной ошибки приступил к высадке десанта на 2,5 мили восточнее точки развертывания, фактически в тылу своей 54-й армии. В ходе высадки перевернулись три лодки, утонули двое бойцов. После возвращения отряда в Осиновец капитан-лейтенант Балтачи был отстранен от должности, арестован и 24 октября 1941 года по приговору военного трибунала Ленинградского военно-морского гарнизона признан виновным в срыве десантной операции, за что приговорен к лишению свободы сроком на восемь лет без поражения в правах.

Днем 22 сентября командующий фронтом Жуков потребовал высадить десант во что бы то ни стало в назначенном месте для дальнейшего движения на Шлиссельбург, а также произвести ближайшей ночью высадку в Шлиссельбургской губе разведывательного отряда моряков. И в этот раз, в ночь на 24 сентября, десант не удалось высадить. В намеченном месте оказалась каменная гряда, не позволившая катерам подойти к берегу, а глубина исключала достижение берега по дну. Зато в ту ночь в районе Шлиссельбургской губы удачно высадился разведотряд в составе 40 моряков под командованием начальника разведотдела штаба Балтийского флота подполковника Н. С. Фрумкина.

Отряд на двух катерах подошел к Шлиссельбургу к затопленной отмели. Пройдя почти два километра по грудь в ледяной воде, десант вышел незамеченным. Рассредоточившись и замаскировавшись, разведчики вели наблюдение за противником, вскрыв систему обороны в этом районе. Были обнаружены четыре артиллерийских и шесть минометных батарей, 25 пулеметных точек противника. Единственная радиостанция перестала работать из-за пребывания в воде, и отряду пришлось прорываться к своим, чтобы доставить добытые сведения о противнике. Ночью отряд с боем пробился через линию фронта в расположение 54-й армии в районе населенного пункта Южные Липки, потеряв четырех человек убитыми и двух ранеными.

Утром 25 сентября командующий ЛВФ контр-адмирал Б. В. Хорошхин, выполняя требование Жукова, приказал немедленно произвести высадку десанта днем чуть восточнее Шлиссельбурга, прямо в лоб противнику. Десантный отряд сформировали из оказавшихся под рукой подразделений – 40 разведчиков-водолазов, 105 курсантов морского пограничного училища, 44 человека из караульного взвода штаба флотилии. Отряд высадки состоял из транспорта «Чапаев», судна «Сатурн», пяти сторожевых катеров, четырех прогулочных катеров типа ЗИС, двух баркасов и нескольких шлюпок. Для огневой поддержки выделили канонерские лодки «Олекма» и «Бурея», пять катеров «малый охотник» и один бронекатер, а также артдивизион флотилии. В резерве на Осиновецком рейде остались сторожевой корабль «Конструктор» и канонерская лодка «Нора». Подготовка высадки, как и всех предыдущих, отсутствовала полностью. К назначенному сроку штаб флотилии успел только собрать корабли в пункте погрузки и посадить десант.

Высадка осуществлялась под прикрытием дымовых завес, поставленных катерами. Бойцам пришлось идти вброд до берега около километра, преодолевая сильное течение из Ладоги в Неву. Под прикрытием огня кораблей и артиллерийского дивизиона десантники к 16 часам смогли достичь берега и закрепиться на нем. К тому времени, по воспоминаниям выживших, от вражеского огня уже погибло до половины десанта, в том числе шедшие впереди командиры.

В рамках противодесантной операции немецкое командование сначала привлекло штурмовую авиацию, которая атаковала группами по 10–12 самолетов, затем предприняло контратаки при поддержке танков. Дым от разрывов, затянувший весь берег, препятствовал прицельной артиллерийской поддержке десанта огнем кораблей и береговой артиллерии. С наступлением темноты в ночь на 26 сентября шлиссельбургский десант уже был полностью уничтожен.

Из 189 участников операции в живых остались только 14 человек. Из них 11 с боем пробились к своим в районе Бугры, а трое выплыли в Ладогу, где их подобрали катера. 175 бойцов и командиров погибли или пропали без вести. Современным историкам удалось установить некоторые фамилии тех, кто выжил в том десанте. Это главный старшина роты особого назначения БФ Кадурин, лейтенант морского пограничного училища Сафонов, разведчик Ладожской флотилии Бавин, курсанты морского пограничного училища Попов, Ерохин и Воробьев. Из состава десанта только один человек был награжден впоследствии орденом Красного Знамени, еще шесть человек получили медаль «За отвагу».

Советское командование не сделало правильных выводов из стремительной гибели десанта. Уже 26 сентября штаб Ладожской флотилии начал подготовку к новой десантной операции: два катера и баркас должны были высадить неполную роту (95 человек) из состава 1-й стрелковой дивизии НКВД в районе Шлиссельбургской пристани. Очередная неподготовленная высадка началась на рассвете 27 сентября. При подходе к пристани их обнаружил противник, встретив артиллерийско-пулеметным огнем. Оба катера были потоплены, погибли 17 человек, остальных удалось поподнять из воды катерам прикрытия.

Вечером 27 сентября Жуков поставил новую задачу: высадить стрелковый батальон 1-й дивизии НКВД (200 человек, четыре орудия, минометы и другое тяжелое вооружение) в крепость Орешек, где оборонялся советский гарнизон, чтобы в дальнейшем на шлюпках высадить его через 120-метровую невскую протоку непосредственно в Шлиссельбург. На подготовку к операции отводилось несколько часов. Войска грузились с пристани, находившейся под артобстрелом немцев, и уже там часть кораблей получила повреждения. В результате только одному тральщику удалось в темноте добраться до крепости и высадить десантников. Остальные 130 бойцов и артиллерия прибыли туда в ночь на 29 сентября, а на обратном пути транспорт «Щорс» сел на мель севернее Орешка. Экипаж под покровом темноты удалось эвакуировать, обездвиженный транспорт утром 29 сентября противник обнаружил и уничтожил артиллерийским огнем.

Однако и эта высадка оказалась напрасной, и 1 октября десантные операции отменили. Так завершилась попытка освобождения Шлиссельбурга со стороны Ладожского озера. Все доставленные в крепость Орешек войска впоследствии были переброшены назад, на правый берег Невы под огнем противника и с потерями.

Ранее, 26 сентября закончилась и первая Синявская наступательная операция, начатая 19 сентября. В результате совместных усилий войска 54-й армии продвинулись в сторону Синявино только на 6–10 километров, а на Мгинском направлении были вынуждены отойти от железнодорожной ветки Мга – Кириши до реки Назия. Частям Невской оперативной группы удалось форсировать Неву и захватить плацдарм на левом берегу в районе Московской Дубровки. Впоследствии плацдарм получит название «Невский пятачок» и до 1944 года станет местом кровопролитных боев.

Подводя итог десантным операциям, следует обратить внимание на то, что ни одна поставленная задача не была достигнута. Существует мнение, что десант требовался для отвлечения внимания противника от «Невского пятачка». Но это не подтверждается немецкими документами, согласно которым никаких дополнительных сил к месту высадки малочисленных десантов не стягивалось. Они не создавали серьезных угроз береговой обороне противника, а гибель шлиссельбургского десанта наглядно показала бессмысленность атак укрепленного берега малыми силами без соответствующей тщательной подготовки и поддержки, причем 1-я дивизия НКВД с артиллерией и другим тяжелым вооружением так и не была высажена. Однако ни один из уроков шлиссельбургского десанта командование не усвоило, проведя осенью того же 1941 года столь же гибельные десанты в Петергофе и Стрельне.

Евгений Афонин,
подполковник, кандидат военных наук, доцент кафедры автоматизированного управления РВиА МВАА

Опубликовано в выпуске № 43 (511) за 6 ноября 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 ноября 2013
Это великий полководец, Жора - мясник, планировал такие операции, вернее не планировал, потому что не умел. Людей гнал не в бой, а на убой. Сорвалась одна операция десантная - не беда, а мы еще раз повторим, потом еще и еще. А потом мы удивляемся - почему это боевые потери Красной Армии, как бы это помягче, немного отличаются от потерь Вермахта? И вот теперь фамилия этого негодяя и подлеца красуется в списке ста полководцев, сразу за Суворовым, но перед Рокоссовским. Мать моя, Россия, когда же перестанешь ты печалиться и скучать по своим палачам?
Аватар пользователя влад
влад
05 ноября 2013
Особо умиляет постоянное требование "полководцев" типа Жукова- "Любой ценой".Если б этой ценой стали его яйца - то-то Жуков призадумался бы.
Аватар пользователя этоя
этоя
06 ноября 2013
хорошо вот так то сидя перед компом,имея под рукой все данные из инета рассуждать-надо было так да этак-парни задайте себе вопрос а что бы вы сделали в той обстановке?только на мгновение прочуствуйте то время!у вас на глазах размазали в мокрое пятно свердержаву с тысчелетней историей...и где были мы?пьяный упырь с шоблой подельников пропивал и продавал наследие предков и где были мы?сейчас происходит тихая окупация России нелегалами,на улицах беспредел кавказских опг...и где мы?не надо забывать что потом были и операция богратион и взятие берлина!наш народ заплатил страшную,неимоверную цену за победу!тем горше читать как разные резуны, млечины,солонины,соколовы поганят эту победу нашего народа!ребята давайте по честному-уж какая ни есть горькая правда но только правда, а не полуправда,откровенная ложь!когда читал про бои под Ржевом слезы были на глазах,а тут еще инфа про попытки создать кладбища фашистам на русской земле!горько все это... Давайте беречь нашу историю,давайте беречь нашу память! Честь,слава и вечная память нашим отцам,дедам,прадедам сокрушившим фашистского зверя!
Аватар пользователя Товарищу "этоя"
Товарищу "этоя"
06 ноября 2013
товарищ этоя, разрешите продолжить вашу мыслю: хорошо вам, сидя за компом, постить сладенькие рассуждения на тему "всякие тут поганят нашу победу". Дражайший, а вы представьте себя в той обстановке: вас, как пушечное мясо, Великий Гоша-мясник бросает на убой. На этом Невском пятачке положили более ПОЛУМИЛЛИОНА душ! Вопрос: ЗАЧЕМ??? Или представьте себя на месте солдата Второй ударной: в болоте, истерзанным комарьем ( даже такой пустяк, как противокомарные сетки, нашим солдатам не полагался), оголодавшим до озверения, ясно понимающим, что надо выходить из окружения, а из Кремля и из штаба фронта: ни шагу назад, выход из окружения запрещаем, удерживать Любань и Мясной Бор любой ценой! И когда там просто вымерло от голода 200 тысяч человек - только тогда был отдан приказ на прорыв. Представьте себя на месте этих людей, погубленных бессмысленно звериным, ублюдочным большевизмом. И перестаньте тут ныть насчет вашей совковой "сверхдержавы", не забывайте, что в вашей этой "сверхдержаве" было высочайше велено любить "братских чеченов", "братских азербайджанцев" и прочих представителей кавказских ОПГ, по поводу беспредела которых вы так сокрушаетесь. Или содвеповский "интернационализм" очень сильно отличается от нынешней "толерантности"? Или вы не способны понять, что ТА ЖЕ САМАЯ коммунистическая номенклатура сегодня правит Россией и, как делала это с 1917 года, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожает русский народ? Впрочем, что взять с таких селигерских троллей вроде вас???
Аватар пользователя Влад
Влад
06 ноября 2013
Не знаю кто там под меня подписался,но уж так вопеть ,что Жора дескать мясник,только убогое исповедующее солонинские бредни способно.Какой то болван мечтает про антикомарные сетки,другой плю.ет в Жукова,а на деле,диванные засранцы,ни черта не смыслящие ни в военном деле,ни втой самой войне.
Аватар пользователя этоя
этоя
07 ноября 2013
влад,настоящий влад,вы в десятку попали!не очем в принципе рассуждать с этими тролями, только маленькая заметка-слышь картавые жители израиля которым давелось родиться в России, не будь победы русского народа в ВОВ,ваше племя давно бы растворилось бы в атмосфере через трубы крематориев!а притча о 30 сребренниках она ведь не забыта и через тысячилетия
Аватар пользователя Владу и этоя
Владу и этоя
07 ноября 2013
Угу, товарищи крутые эксперты, вы с вашими обширными познаниями вне конкуренции. Прям сразу убили меня наповал своими железными аргументами.Влад, ты хоть знаешь, ЧТО ТАКОЕ чудовищные полчища комарья и гнуса? Эти твари за пару часов могут превратить любую открытую часть тела в кровавые лохмотья. почитай, засранец и болван, воспоминания Арсения Ворожейкина ("Солдаты неба",Воениздат, 1986) летчика-ветерана боев на Халхин-Голе: какую ВОЙНУ им приходилось вести с комарами и как все это выматывало летчиков и как влияло на потери. А ведь Монголия просто чепуха по сравнению с тучами гнуса, который висел над болотами в районе котла Второй ударной. Впрочем, чего с тебя взять, знаток гребаный? И насчет Жукова: свой "полководческий гений" он продемонстрировал еще в августе 1939 -го, когда во время боев за Баин-Цаган бросил на японцев 7-ю танковую бригаду без поддержки пехоты, в результате чего вся бригада была уничтожена японской артиллерией за считанные часы, а затем при разработке плана наступательной операции предложил нанести главный удар с плацдарма на восточном берегу Халхин-Гола. Если ты такой знаток, то поймешь, ЧТО это значило для наших войск. И писал об этом не какой-то солонин, которого я , кстати не читал вообще, это написано в сборнике "Герои Халхин-Гола" (Воениздат, 1989. Стр.25). Ну а на перечисление полководческих "подвигов" Гоши-Мясника в Великую Отечественную в этом окне для комментария места не хватит! Упомяну только такие "шедевры", как танковое сражение в районе Дубно, наступательная операция в районе Сенно, Ржевская мясорубка, штурм Зееловских высот. ТОВАРИЩУ ЭТОЯ. Товарищ, когда говорите о "картавых жителях Израиля", помните, что вы разжигаете межнациональную рознь! А это статья 282! Кроме того, вам, как верному совколубянскому троллю, стыдно не знать, что "картавые" - это лучшие люди России, первые лица действующей власти! Или вы считаете, что Владимир Владимирович Путин ошибается, когда награждает орденами таких замечательных людей, как Анатолий Чубайс, Берл Лазар, Авраам Гуревич? Берегитесь: как бы ваши кураторы не погнали вас с работы за такую политическую близорукость! Вы же не хотите вкалывать на заводе, правильно? Работенка у вас непыльная - по клаве стучать. Только придерживайтесь данных вам инструкций точно, а то за "самодеятельность" сами знаете, что бывает.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 ноября 2013
в этом все "искуство" командования 41 года - планирование операций за считанные часы, без подготовки, разведки и часто даже без всякого смысла. Когда кому то в высоких штабах в голову пришла "гениальная" идея высадить дивизию НКВД, а сил и средств кое как хватало для высадки батальона черезжопным методом (т.е. без тяжелого вооружения и средств ПВО).
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 ноября 2013
невский пятачек - во первых это плацдарм, можно было конечно сдать и пятачек и сам Ленинград - но тогда и смысл в войне вообще терялся, можно было сразу сдать все государство до Урала и не терять миллионов солдат. ТОгда в 41ом году все еще казалось что вот вот и дрогнут немцы, тем более что под Москвой то их погнали - но недостаток сил и средств пытались компенсировать большой насыщенностью уменьшая ширину полосы наступления - что самым печальным образом сказывалось на успешности этого действия - немцам даже небыло нужды особо маневрировать силами. Ну а "более поллумиллиона" это явный пиздеж очередного интернет воена - который даже 50 тысяч с трудом себе представляет.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 ноября 2013
про "гнус" - интернет воены, какой в жопу гнус (комарье) в декабре - марте? К тому времени как появился гнус армия уже пару недель как пытаеться выйти из капкана, там не то что "комаринные сетки" - там лишнего патрона закинуть не могут. Нет мозгов своих - пользуйтесь чужими.
Аватар пользователя этоя
этоя
07 ноября 2013
тому кто прячется под ником товарищу этоя-тьфу на тебя
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
07 ноября 2013
Нескончаемая течь вонючей желчи из нутра,оно и понятно: ведь это они, сегодняшние "военачальники" и сегодняшние"полководцы", разрабатывали операции "Уран","Багратион" и деблокировали Ленинград, а потом освобождали Европу, брали Берлин и сегодня,незаслуженно забытые,напоминают нам о своем существовании таким скулежом,обреченной бездомной дворняги,требуя для себя лучшей доли. Видел я таких соловоголосых в минуты смертельной опасности: мыло текло из всех щелей,готовы из шкуры вылезти- лишь бы быть живу.Одним словом-власовцы.И то, что они огульно очерняют полководцев и героев ВОВ,лишний раз доказывает это.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
07 ноября 2013
"Багратион", "Уран", Ленинград, Берлин (и зееловские высоты вместе с ним), все красиво, все понятно, только какое отношение ко всему этому имеет спаситель Отечества и большой любитель трофейного барахла, константиныч? Именно его стараниями Ленинград и был блокирован, именно его бездействием, а вернее вот такими вот действиями город и оказался в мешке голода, холода и смерти. Именно ему мы обязаны несмываемым позором и ужасом сорок первого года. Это ведь он планировал действия Красной Армии на посту начальника Генерального штаба так, что в плену оказалось не то три, не то четыре миллиона солдат и командиров, к концу сорок первого года. Ни Сталинград в 1942 м, ни Курск в 1943, ни Белоруссия в 1944, ни Берлин в 1945 не имеют к нему ровным счетом никакого отношения. Кто из коммуняк вякнет про взятие Берлина, так я напомню про того, кто вывел фронт к столице рейха, вот то действительно - полководец. А уложить на высотах штабеля солдатских костей и погубить в самом городе две танковые армии мог и он, тут таланта не требуется, а только неслыханная жестокость и беспримерная трусость перед Сталиным.
Аватар пользователя Груша
Груша
08 ноября 2013
Сергей В отличии от тебя бездарности, Г.К. Жуков - маршал. Великий полководец маршал Жуков вошел в историю. А ты слесарь интеллигент на сайте ВПК, приобрел славу глупой моськи, которая лает на слона. Сергей ты мразь , потерял давно совесть, и тупое быдло. Автор статьи основывается оказывается на немецких документах, и получается что все под Ленинградом было неправильно, а вот он знает как надо, будучи начальником "клавы" на кафедре АСУВ. Интересно, а автор имеет представление о непосредственном руководстве подразделением. Или просидел на узле связи, а теперь оценивает ВОВ. А автор не рассмотрел порядок применения средств СУВ в тактическом звене. Я думаю у нас там проблем хватает.
Аватар пользователя случайный
случайный
08 ноября 2013
груша ты меня опередил-хотел спросить этого перца который называется сергеем, скорее моня или изя,но это не важно-сам то ты кто?пытаешься поганить великих людей,пытаешься плюнуть в их могилы?а чего достиг ты?что совершил такого чтобы люди о тебе помнили с благодарностью?поразительный народ эти евреи-на одном полюсе Христос,а на другом такая мразь как этот тип что называет себя сергеем!запомни ублюдок есть еще и божий суд!там не спрячешься как ты сейчас это делаешь за своим компом!евреи действительно великий народ,но ты недоносок только жертва неудавшегося аборта еврейской женщины!будь ты проклят паскуда!
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
08 ноября 2013
17:40. 7 ноября 2013. Хочу вас поправить,уважаемый,что звание "коммуняка"- имели "право" носить Горбачев с своими подельниками из Политбюро,Ельцин с своей расстрельной бандой,ваш друг и наставник Волкогонов и многие другие "желудочники" из партийно-комсомольской иерархии,возомнившие себя элитой,предавшие все и вся и перебравшиеся на жительство туда,где круглый год солнце в зените.Что касается нас,то мы живем в России,служили ей и будем служить до конца дней своих и не позволим таким как вы ни чернить ее историю,и не разваливать ее.
Аватар пользователя тоже реалист
тоже реалист
08 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Знаете, что говорят преподаватели Академии своим бывшим ученикам, современным генералам Российской Армии,которые тупо штурмовали Грозный в Первой Чеченской? Тоже "комсомольцы" были виноваты?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Груше и Случайному. Вы, господа коммунисты, т.е. преступники и враги русского народа, даже не имеете смелости подписаться собственным именем. Все, на что Вы способны - бесстрашно оскорблять из уютного далека не знакомого Вам человека. Отчаянной храбрости люди. Такие же, как и Ваш кумир - мразь и подонок, некто жуков, который при Сталине был верным сталинцем, при Хрущеве - хрущевцем, при Брежневе - любителем ильича. Дожил бы до Ельцина, так стал бы верным псом либерализма и демократии. Почему, вы твари большевистские, присвоили себе право быть патриотами моей страны? Вы, ублюдки лубянские, какое право вы имеете тут рот раскрывать и верещать про великую страну? Про ту страну, которую вы загнали в положение нищего с протянутой рукой. Вы, уроды, и такие, как жуков, довели великую страну до того, что моя страна, при правлении большевиков, закупала хлеб в Америке и Канаде? Это страна, способная кормить себя и еще полмира!! Груша, тебе персонально - если жуков великий полководец, то где его великие мысли, изложенные на бумаге? Если ты, малообразованное животное, помянешь тут "воспоминания и размышления", то распишешься в полном невежестве и тупоумии. Напомни хоть одну великую победу спасителя отечества, повторяю - хотя бы одну. Просто напиши - жуков спланировал вот такую то операцию и блестяще её провел. И я тут же извинюсь и никогда тут больше не появлюсь. Жду.
Аватар пользователя Товарищу этоя, Андрею  и Сергею
Товарищу этоя, Андрею и Сергею
09 ноября 2013
Этоя, плюю в твою большевистскую рожу ДВАЖДЫ! АНДРЕЮ. Вы, видать, тоже "знаток" вроде Влада. Потрудитесь хотя бы прочитать историю трагедии Второй ударной. Армия была в котле и в апреле, в мае и в июне 1942 года - когда гнус просто кишит. Ну, кроме того, зимнее обмундирование, естественно, не менялось на весеннее, поэтому солдаты ходили в валенках, которые мокли насквозь, сушиться было негде. Попробуйте походить в мокрой обуви хоть неделю подряд -поймете, что это такое. Ну, насчет Ваших рассуждений о героизме - не путайте героизм с отправлением людей на убой, как пушечного мяса. И это было не только на Невском пятачке (кстати, данные о полумиллионе погибших там соответствуют, дело в том, что месяц или два назад там состоялась большая церемония захоронения праха павших солдат в братской могиле - поисковики поработали, был репортаж в "Вестях", вот там и была названа эта цифра, определенная ребятами-поисковиками, которых очень трудно назвать "фальсификаторами"). Вот еще пример: штурмы Идрицы в ноябре 1943- июле 1944. Сразу называю источник: С.М. Штеменко "Генеральный штаб в годы войны" Воениздат, 1975. Прочтите главу 13 этой книги "На Прибалтийских фронтах". Там очень подробно описана идрицкая бойня. Имнено БОЙНЯ, а не что-то иное. СЕРГЕЮ. Сергей, не тратьте нервы на всех этих жалких коммунистишек, им как вбили в их безмозглые бошки стряпню отдела пропаганды ЦК КПСС, так они все это до сих пор повторяют. Е-мое, НУ ДАЖЕ В ОФИЦИАЛЬНЫХ СОВЕТСКИХ источниках без труда можно найти многочисленные примеры тупости и бездарности Гоши-Мясника, но всем этим ванькам-сибиряковолубянским, комсогрушам, случайнобезмогзглым что-то доказать невозможно. Большевики и коммунисты - преступники и враги русского народа - и этими Вашими словами ВСЕ СКАЗАНО!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
НЕ ПОНЯЛ? КАКОЙ УЕБАНОК ЗДЕСЬ ПОД МОИМ ИМЕНЕМ ПЕЧАТАЕТ? Заявляю официально. Такой бред мне даже в голову не придет. Груша, я же сказал, что Вы тупой. Вы даже не можете разобрать ху есть ху.
Аватар пользователя Груша
Груша
09 ноября 2013
Сергей Ты слесарь интеллигент, и этим все сказано. Ты мне не интересен.
Аватар пользователя Крайнев А.М.
Крайнев А.М.
09 ноября 2013
А бога нет!!!! Правда Сергей? Или я не прав?!!
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
09 ноября 2013
Контрадмирал, поносящий русских Героев Великой Отечественной, антифашист Лео, смешивающий с грязью Генералиссимуса Победы, "независимые" историки, превращающие историю России в кровавый и бессмысленный клубок... вот символ нашей непростой эпохи, вот враги русского Народа. И я прошу, всех наших бойцов на историческом фронте, проявлять выдержку и хладнокровие. Враг хитёр и коварен, но наше дело правое и Победа будет за нами.(с) Святой Генералиссимус Иосиф Сталин.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
09 ноября 2013
Чуть попозжее, я отвечу всем этим русофилам либерального толка и уверен, что порядок в наших рядах будет восстановлен. Хочу обратится к Груше, этоя, случайному и всем нашим и сказать вот что. Либеральное быдло типа Сергея и АНС, это хотя и враги требующие окончательного решения своего вопроса, но всё же это только наконечник на пике её Величества, которым она хочет пронзить русское сердце, это только орудие, в которое англичанка, ловко перестраивает толпы полезных идиотов. Не видя этого и обливая грязью этих ублюдков окопавшихся в Курьере-ВПК, мы с Вами только тратим свои силы и теряем время, ничего не делая для защиты наших павших. Да, АНС и Сергей мерзкие твари и они давно уже в курсе этого обстоятельства, давайте займёмся англичанкой (это сложно), ну хотя бы нашей Историей, под которую маскируются подобного рода статьи. Думаю поскорее найти время и начать контрудар, пусть наша операция называется... СВЯЗЬ. Связь как связь разрозненных исторических фактов, связь как связь времён, связь как верёвка, на которой мы отволочём наших врагов в Освенцим... на экскурсию, пока.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 ноября 2013
Ну вот и случилась очередная статейка, открывающая глаза на бесчеловечный коммунофошистский адъ в СССР. Естественно, что разъярённые толпы нормальных (патриотичных) людей, как толпы красных кровяных телец, бросились залечивать эту рану наносимую нам врагами, кровавым топором англичанки. Вы правы дорогие друзья, залечивайте эту рану, превозносите наших павших Героев, защищайте нашу историю от Сергеев и АНС-ов, всё правильно. Но, как поёт в своей песенке Макаревич, если всё в порядке, то значит что то здесь не так, но что? Попробуем сделать первый шаг, что бы в этом разобраться. И так, историографией России, пройдено три состояния при описании Великой Отечественной Войны. 1) Послевоенная история, которая жила в ветеранах, в памяти того поколения и не требовала никаких исследований, поскольку слишком больно было нам всем, а главное... главное было в том, что Сталин так и не выбил партию из государства, поскольку не все зубы были выбиты в 37-ом году. И история войны, была отложена на время и заменена послевоенным строительством и освоением трофеев. 2) После убийства Сталина, нам всем стали рассказывать как КПСС всех спасла и если бы не её глупый и как бы справедливо убитый генсек, то мощным ударом и на чужой территории, мы бы закончили войну во вражьем логове. Но Вождь подкачал и только советский народ, под руководством КПСС, смог спасти ситуацию, но ценой чудовищных потерь... а Сталин дурак. 3) Новодельная история от прорабов перестройки и "независимых" историков. В рамках которой открывались подробности катастрофы 41-го года и прочих неудач РККА. Такие открытия, прямо указывали на их причины, это не только Сталин, с лёгкой руки Резуна, вдруг оказавшийся великим гением мировой политики... а в целом, вся советская Россия, с её вооружёнными толпами генетического отрепья и бездарными полководцами, страшно боявшихся Сталина. Этот третий период продолжается и может окончится поражением нашей истории и народа, а текущая статейка, лишь тоненькая свиристелка, в стройном хоре голосов врагов народа. Которые опять и опять лютобешенно, всё метятся и метятся в СССР, но хорошо знают, что попадут в Россию. Продолжим...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Cолониковед, 13:19, 9 ноября, 2013, ублюдок, какой контр-адмирал, когда поносил Героев ВОВ? За базар, ублюдок, отвечайте. Нет у Вас фактов. А вот у меня есть. По немцам, Вы- Говнюк.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Груша, 12:38, 9 ноября, 2013, спасибо, что Вы оценили меня как Слесаря-Интеллигента. При чем, огромное. Я, действительно, знаю слесарное дело. Умею и напильником и разводным ключом. У меня ни дома, ни на работе "ни течет", "ни капает". Еще Я классный электромеханик, судоводитель, оператор штаба, командир рпк СН, классный водитель автомобильной техники, умею управлять танком, педагог Высшей школы. Умею устранить неисправность ядерного реактора и вывести баллистическую ракету на траекторию. А недавно, научился управлять подводными аппаратами до глубины 250 метров. Еще я хорошо знаю Историю войн и Военного искусства. Поэтому, с какого "боку" мне интересно общение с Вами? Вы, то что умею Я даже до уровня "имею понятия" не доросли. Причем, даже не пытаетесь учиться. Вы не знаете ни механики, ни высшей математики, ни начертательной геометрии, ни аэродинамики, ни гидромеханики. Вы простое свое действо, свою работу превозносите до уровня героизма. Дурачок, на основании этой, Вашей психологии, у Вас всегда "капает". Для Вас простое действие по замене прокладки УЖЕ подвиг.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Груша, но ненавижу я дилетантизм и не умение. Из-за этого ответственные люди совершают Героические поступки в мирное время. А те, кто их послал, в стороне, так НИ-ХИ-РА, никогда не умели. Груша, мне Вас очень жаль, честно. Вас ничему в политическом училище не научили, кроме как молотить для выполнения фиг знает чего. У Вас везде хреново, а самое главное, обстановкой в своем доме, Вы тоже не удовлетворены. Вот так пишу Я. А Вы, даже не просекли. Тупой.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
09 ноября 2013
Андрей: "невский пятачек - во первых это плацдарм, можно было конечно сдать и пятачек и сам Ленинград". Вообще -то никто брать Ленинград и не собирался, приказа такого не было.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 ноября 2013
Ну пока кто то лает, а кого то носит на глубинах ДО 250 метров, продолжим и мы, защищать наших павших и свою Историю войн и Военного искусства. Которые хорошо знает Сергей-адмирал и в которых, по его мнению, ни бельмеса не смыслит не только Груша, но и Г.К. Жуков. Из трёх состояний отечественной исторической науки, нам важнее всего, её первое состояние, хотя было и нулевое. Послевоенная история выполняла главную задачу, не допустить ответственности для славной когорты военачальников, во вторых, снять с рассмотрение вопрос, о предвоенных процессах в РККА (нулевой период) и обеспечить плавный перевод истории, на всем нам уже привычные рельсы самопокаяния. Фанерные танки, вера в Пакт, глупость Сталина, превосходство Вермахта (он же с запада!) во всём чём только можно. До убийства Сталина это было трудно выполнить и была задействована операция Культ личности. Просто почитайте визгливые статейки с благодарностями в адрес Великого Вождя в ж.РАДИО, которые писал освобождённый после войны враг народа Минц (он потом будет наше ПРО разрушать)... извините продолжим.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 ноября 2013
Казалось бы, все что кратко и выше изложено, не оставляет никаких сомнений в невозможность такого оборота событий, должно быть как то иначе, как то логичней. Ведь если всё так, то наша история и в самом деле, кровава и бессмысленна... но всё так и не всякая даже антифа, станет спорить с вышеизложенным. А раз так, то нужно понять, что же здесь не так. А не так, всего одна деталь, которая всегда уплывает из поля зрения "независимых" историков и уплывая от них, она замещается вооружёнными толпами генетического отрепья. Эта деталь, так же ускользает и из поля зрения прославленных полководцев, оставивших нам, свои бессмертные воспоминания и иногда, даже 13 изданий подряд. Эта деталь не в домёк и местной антифе и прочей неруси и зовётся она... Россия и русский Народ. Неслучайно, только для русского народа, есть русская статья, поскольку и он (народ!) должен уплыть, раствориться, сгинуть из поля зрения англичанки. Адепты кторой, прочно захватили историческую ниву нашей страны. Продолжим...
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
09 ноября 2013
А если так ? Для чего создается и содержится армия? Чтобы не допустить врага на свою территорию,или чтобы тащить его за собой от Буга до Волги ? Должны ли были Сталин ,Жуков и другие организовать обучение войск так,чтобы "Сталинград" произошел в 41-м и западнее Минска ,а "курская дуга" тоже в 41-м но в р-не Подволочиска ? Я умолчу о последствиях "прогулки" гитлеровцев до Волги.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 ноября 2013
Вы правы дорогой С.А.МУМ и на ваши проклятые вопросы, которые слышны из кухонь интеллигенции, со времён оттепели, есть и ответы. Только к сожалению, они наверняка вам не понравятся и вы вновь, вернётесь к сытной теме кремлёвских преступников. Да прибудет с вами ветров и Андрей митричь сахаров.
Аватар пользователя этоя
этоя
10 ноября 2013
солониковед вы как всегда в точку!на этих обращать внимание, много чести для них, а вот насчет англичанки так русский народ много столетий расхлебывает деяния заклятых английских друзей!что говорить если свой поганый день рождения(а лучше бы он сдох маленьким)меченый ублюдок с которого началась преславутая катастройка отмечал именно в лондоне!знаменательно не правда ли!
Аватар пользователя Лео
Лео
10 ноября 2013
"Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма" - И. В. Сталин. Так и мы прикончим фашисткую гадину, где бы она не находилась! Основная мысль: война с фашистами — не война с другим народом (как лживо утверждают нацистские антропологи), а война с вероломным врагом. «Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве её оккупантов». - И. В. Сталин. Истребить всех фашистов нп территории России! Задача всех народов России. "И эти люди, лишенные совести и чести, люди с моралью животных имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации – нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова! " Из какой нации эти фашистские ублюдки, типа Слоника? Из нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого? Нет! Эти ублюдки из нации Гитлера, Муссолини и Франко, Гимлера и Менгеле -- из нации нацистов! "Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: «Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться». - И. В. Сталин. Кто же ратует теперь за отделение Кавказа? За расчленение России? Кто хочет вбить клин между 200 народами России? То самое фашистское отребье! Не прошло оно в 41-м и не пройдет теперь! Слава павшим героям всех наций! Смерть фашистской гадине! К ответу извращенцев извращающих историю!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 ноября 2013
Глубокомысленный вывод автора о //бессмысленности атак укрепленного берега малыми силами без соответствующей тщательной подготовки и поддержки//, да еще в связи с неоднократной ссылкой на решения командующего войсками фронта, с одной стороны наивен, а с другой - лишен понимания сложившейся обстановки на фронте. Вместе с тем этот вывод (вольно или не вольно (не знаю) показывает на якобы виновность командующего в неуспехе десанта. Наивен вывод потому, что никто из военных людей не станет отвергать простых вещей. Конечно, бой и операция должны быть всесторонне обеспечены, были бы силы и средства. А вот обстановка к приезду Г.К. Жукова на фронте была такая, что уже на военном совете собирались рассматривать вопрос о подготовке Ленинграда к сдаче. Но почему-то никто не упрекает предыдущего командующего за такое состояние фронта. Известно всем, что лучшая оборона - это наступление. Поэтому, наверное, и было выбрано активное сопротивление, в том числе и с применением десанта. В итоге мы знаем - обстановка на фронте стабилизировалась. В этом и есть стратегический успех, к которому причастны "неуспешные", по словам автора, действия десанта. Задача командующего фронтом была выполнена.
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
10 ноября 2013
А может и в самом деле высшее военнополитическое руководство СССР не виновно в позоре 41 года ? Сравнивая две Отечественных войны, 1812 и 1941 годов невольно поражаешься совпадению сценариев. В первой драп от Смоленска до Москвы, во второй.....Что это? Судьба ? Традиция ? Или наше извечное ,- "пока гром не грянет, мужик не перекрестится ? Да,да я помню - "сохранить армию".Но тогда выходит ,страна для армии, а не армия для страны ?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
10 ноября 2013
С.А. МУМу. Включите мозги. Если Армию не сохранить, государству хана. ВС нужно лелеять, заботливо выращивать, кормить и холить - только для одного: чтобы они ВЫСТОЯЛИ в будущей войне. Французы (и прочие бельгийцы!) этого не понимали, и получили то, что получили от мощнейшей и превосходнейшей армии мира. А мы хоть и получили по зубам, но выкарабкались и пришли в конечном итоге в Берлин. Победителей не судят.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 ноября 2013
Сценарии 12-го и 41-го года разные, хотя внешне очень похожие последствия вызывали и дело не в традиции, а в таком устройстве государства российского, при котором все смотрят только на внешнего врага и готовятся к прошлой войне. А врага внутреннего, не рассматривают вовсе. Да, да я помню, нет никаких врагов народа, а только параноик Сталин во всём виноват. Однако фронт сдавал ЗВО сдавал немцем Павлов, предлагал сдать Киев, Жуков... и в самый разгар московской битвы, именно у Жукова поинтересовался Сталин... не сдадим ли мы Москву, товарищ Жюков? Судить о войне, тем более о Отечественных и мировых войнах, рассматривая только движение войск по карте и изучая журналы боевых действий и донесений можно, но толку от этого мало. Как ни крути, а останутся проклятенькие вопросы: Что это? Судьба ? Традиция ? Или наше извечное ,- "пока гром не грянет...". На том и стоит современная банда "независимых" историков и дела ей нет до того, что половина томов дела Павлова, по которому он был расстрелян за сдачу фронта, до сих пор не открыта. Им и так всё ясно, репрессии 37-го года, отбили у РККА всякое желание воевать и вермахт ловко перестраивал её вооружённые толпы, в стройные колонны военнопленных.(с)Марк Но важнее другое, обе войны были выиграны, выиграны Народом и русской армией, которой приходилось, так же как и вермахту, воевать на два фронта. Фронт западный и фронт внутренний, сдающий города, отключающий связь, саботирующий приказы Сталина от 180641. В этом трагедия РККА 41-го года и СССР 91-го и возможно, если мы не обратим внимания на врагов внутренних, трагедия всей нашей истории. Над которой так старательно упражняются резунисты.
Аватар пользователя cлучайный
cлучайный
11 ноября 2013
поражен!лео ты ли это?что с тобой?неужели даже у тебя нашлись добрые слова в адрес красной армии разгромившей фашизм и о ее великих маршалах победы?не верю своим глазам!нет в самом деле, с миром творится что-то неладное...видимо правы футурологи что конец света перенесли на 2013!если даже такие как ты произносят добрые слова в адрес красной армии-чем то все это закончится!нехорошим!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
11 ноября 2013
Еще раз обратимся к публицисту Мухину: "...Ульрих (председатель военной коллегии Верховного Суда СССР) задал Павлову вопрос: "Ульрих. На предварительном следствии (лд 88, том 1) вы дали такие показания: "Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже... Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей". Эти показания вы подтверждаете? - Мне обязательно скажут, что это следователи НКВД больно били генералов Павлова и Мерецкова палками по голове и заставили их придумать ложь про мобилизационный план и оговорить себя. У следователей не хватило бы ума и знаний, чтобы такое придумать, поскольку мобилизационный план – это такая тайна, в подробности которой посвящены едва ли с десяток высших должностных лиц государства, в число которых следователи НКВД не входят.
Аватар пользователя Лео
Лео
11 ноября 2013
Валерий, Было дело о подкопе под Кремль. На суде Бухарина обвиняли, что он вынуждал запугиванием председателей колхозов снижать яйценоскость. Что касается малоинформированности следователей НКВД, то им просто спускали сверху тексты "признания" для обвиняемых, от них требовалось только выбить признание. Но и без признания тоже годилось. Посылать солдат на смерть вынуждены все командующие, но чтобы не было бессмысленных жертв, нужно наказывать не только за поражение и отступление, но и за большие потери. Хотя все зависит от обстановки. Если часть оборонялась стойко и понесла большие потери, это совершенно естественно и похвально. Но за совершенно провальные контратаки, например, с большими потерями, вполне возможно привлекать к суду. Кстати, есть еще такое выражение "Пиррова победа", когда победа в одном сражении ставит под угрозу всю компанию. Немцы не штурмовали Ленинград, именно из-за опасения больших потерь. В целом, тактика блицкрига на просторах СССР, при отсутствии хороших дорог была обречена. Если бы командиры РККА действовали бы более профессионально, то этот провал мог бы стать сокрушительным уже в 41-м, но получилось иначе.
Аватар пользователя С.А. МУМ
С.А. МУМ
11 ноября 2013
" Победителей не судят "? Класс! Хорошо-бы это обьяснить тем, кто погиб,был сожжен,изнасилован во время как французской,так и гитлеровской "прогулки" по стране, "организованной " для "сбережения" армии. А я то когда служил (во чудик!) был уверен, что и я ,и еще миллионы , стоявших в строю,есть "расходный материал " для спасения страны. Что цинично? Но мы военные, профессия накладывает отпечаток. А теория "сбережения" армии, отдает каким-то неуловимым душком. Не подскажете,чем пахнет ?
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
11 ноября 2013
Да, армия в войне- расходный материал. Но должен быть опозорен и забыт тот, кто бездумно использовал, самое СТРАШНОЕ право любого командира -ПРАВО ПОСЫЛАТЬ ЛЮДЕЙ НА С М Е Р Т Ь . Не помню где и когда я это прочел, но согласен полностью.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
11 ноября 2013
Тоже реалисту.8.11.2013.15-40 Грачев "проявил" себя при взятии Дома Советов в октябре 1993 года,тогда он выглядел браво, чисто по-геройски,ведь "операция",разработанная им и А. Куликовым по ликвидации советов и безоружных защитников прошла с малыми потерями:около 150 человек (в основном мирное население Москвы),а вот взятие Грозного отводилось Грачевым в 2 часа и одним полком ВДВ.Чем закончилась эта операция известно-трагедией и глубоким пьянством министра-военачальника.Интересно: в современной академии изучаются подобные баталии и какие дивиденты извлекаются из подобных "войсковых операций"?
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
11 ноября 2013
Как то довелось побывать на боевом показе в Кубинке, который был призван развеять либеральный бред о том что наши танки чуть ли не из автомата на сквозь шьются. Был там и зам.главкома БТВ и у него все спрашивали о штурме грозного, одним полком. Он сказал что Грачёва кинули, а операция состояла из двух частей. Закрытая и открытая (один полк ВДВ), перед самым началом, Эльдцонт подписал приказ на операцию, но не подписал приказ на закрытую часть. Изучать нужно не операии, а предательство в России. Именно предатели устроили катастрофу 41-го года и никакой профессионализм и стойкость бойцов РККА, не могли спасти положения. Нельзя воевать без топлива и боекомплекта и летать на разоружённых самолётах... т.е. можно конечно, но ровно с такими же результатами как в 41-ом или в Грозном.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2013
Предатели в России прежде всего нацисты - это пятая колонна, которая призывает к отделению Кавказа, за который было пролито столько крови народов России. Слишком мягкие наказания для путчистов, слишком широкая свобода слова, которой пользуются фашистские агитаторы, которые ненавидят свободу слова, ненавидят демократию, но пользуются демократическими правами граждан. Нужно свернуть всю эту вакханалию. Жестоко обрубить грязные лапы, которыми фашня пытается осквернить память ветеранов, избавивших Европу от фашистской чумы.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
12 ноября 2013
Товарищу этоя, Андрею и Сергею, 01:48, 9 ноября, 2013 специально для дебила ключевая мысль в концентрированном виде: армия ушла в прорыв зимой, зимой же была окружена, и достаточно узкий коридор явно недостаточный для снабжения армии несколько раз прерывался. По итогу в апреле армия получила приказ на отступление и вся трагедия мая, июня с гнусом и прочим это трогедия как не удалось вывести армию из окружения (и далеко не факт что удалось бы ее вывести в апреле или марте - там постоянно шли бои в этих коридорах). Обвинять командование в то что они в декабре не обеспечили армию противокомаринными сетками и демисизонным обмундированием - верх вашей тупизны, и вы даже не раскаивайтесь в этом похоже.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
12 ноября 2013
500 тысяч это настолько дофига, что вас моск просто не способен видимо эту цифру осознать. Площадь невского пятачка даже в лучшее времена достигала примерно двух миллионов квадратных метров (в обычно намного меньше), для того что бы там уложить 500 тысяч человек - плотность должна быть выше чем на кладбище. Я уже молчу про просто расположить более чем 500 тысяч человек (раненые и выжившие) Это даже не касаясь простой мысли - каким магическим флюидом там могло оказаться 500 ТЫСЯЧ человек, какими порталами такие дикие прорвы солдат могли пересекать реку? При этом днем переправиться вообще небыло никакой возможности - 500 метровая переправа (как и весь пятачек) простреливалась на сквозь. бои на невском пятачке шли с сентября (с 20го числа) 1941 года по апрель 1942 (хотя на самом деле уже зимой войска туда не направлялись, и даже наоборот перебрасывались на другое направление удара) непрерывными - 200 дней боев, по 2,5 тысячи человек в день как минимум надо переправить за ночное время используя подручные средства, это даже современной армии не по плечу. Только такое как вы клоуны укладывают 50 дивизий на площади в два квадратных километра.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 ноября 2013
Ну это ещё Геббельс укладывал, а они только подравнивают и углубляют... они продукт вторичный, но питаются отлично.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 ноября 2013
Это великий полководец, Жора - мясник, планировал такие операции, вернее не планировал, потому что не умел. Людей гнал не в бой, а на убой. Сорвалась одна операция десантная - не беда, а мы еще раз повторим, потом еще и еще. А потом мы удивляемся - почему это боевые потери Красной Армии, как бы это помягче, немного отличаются от потерь Вермахта? И вот теперь фамилия этого негодяя и подлеца красуется в списке ста полководцев, сразу за Суворовым, но перед Рокоссовским. Мать моя, Россия, когда же перестанешь ты печалиться и скучать по своим палачам?
Аватар пользователя влад
влад
05 ноября 2013
Особо умиляет постоянное требование "полководцев" типа Жукова- "Любой ценой".Если б этой ценой стали его яйца - то-то Жуков призадумался бы.
Аватар пользователя этоя
этоя
06 ноября 2013
хорошо вот так то сидя перед компом,имея под рукой все данные из инета рассуждать-надо было так да этак-парни задайте себе вопрос а что бы вы сделали в той обстановке?только на мгновение прочуствуйте то время!у вас на глазах размазали в мокрое пятно свердержаву с тысчелетней историей...и где были мы?пьяный упырь с шоблой подельников пропивал и продавал наследие предков и где были мы?сейчас происходит тихая окупация России нелегалами,на улицах беспредел кавказских опг...и где мы?не надо забывать что потом были и операция богратион и взятие берлина!наш народ заплатил страшную,неимоверную цену за победу!тем горше читать как разные резуны, млечины,солонины,соколовы поганят эту победу нашего народа!ребята давайте по честному-уж какая ни есть горькая правда но только правда, а не полуправда,откровенная ложь!когда читал про бои под Ржевом слезы были на глазах,а тут еще инфа про попытки создать кладбища фашистам на русской земле!горько все это... Давайте беречь нашу историю,давайте беречь нашу память! Честь,слава и вечная память нашим отцам,дедам,прадедам сокрушившим фашистского зверя!
Аватар пользователя Товарищу "этоя"
Товарищу "этоя"
06 ноября 2013
товарищ этоя, разрешите продолжить вашу мыслю: хорошо вам, сидя за компом, постить сладенькие рассуждения на тему "всякие тут поганят нашу победу". Дражайший, а вы представьте себя в той обстановке: вас, как пушечное мясо, Великий Гоша-мясник бросает на убой. На этом Невском пятачке положили более ПОЛУМИЛЛИОНА душ! Вопрос: ЗАЧЕМ??? Или представьте себя на месте солдата Второй ударной: в болоте, истерзанным комарьем ( даже такой пустяк, как противокомарные сетки, нашим солдатам не полагался), оголодавшим до озверения, ясно понимающим, что надо выходить из окружения, а из Кремля и из штаба фронта: ни шагу назад, выход из окружения запрещаем, удерживать Любань и Мясной Бор любой ценой! И когда там просто вымерло от голода 200 тысяч человек - только тогда был отдан приказ на прорыв. Представьте себя на месте этих людей, погубленных бессмысленно звериным, ублюдочным большевизмом. И перестаньте тут ныть насчет вашей совковой "сверхдержавы", не забывайте, что в вашей этой "сверхдержаве" было высочайше велено любить "братских чеченов", "братских азербайджанцев" и прочих представителей кавказских ОПГ, по поводу беспредела которых вы так сокрушаетесь. Или содвеповский "интернационализм" очень сильно отличается от нынешней "толерантности"? Или вы не способны понять, что ТА ЖЕ САМАЯ коммунистическая номенклатура сегодня правит Россией и, как делала это с 1917 года, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожает русский народ? Впрочем, что взять с таких селигерских троллей вроде вас???
Аватар пользователя Влад
Влад
06 ноября 2013
Не знаю кто там под меня подписался,но уж так вопеть ,что Жора дескать мясник,только убогое исповедующее солонинские бредни способно.Какой то болван мечтает про антикомарные сетки,другой плю.ет в Жукова,а на деле,диванные засранцы,ни черта не смыслящие ни в военном деле,ни втой самой войне.
Аватар пользователя этоя
этоя
07 ноября 2013
влад,настоящий влад,вы в десятку попали!не очем в принципе рассуждать с этими тролями, только маленькая заметка-слышь картавые жители израиля которым давелось родиться в России, не будь победы русского народа в ВОВ,ваше племя давно бы растворилось бы в атмосфере через трубы крематориев!а притча о 30 сребренниках она ведь не забыта и через тысячилетия
Аватар пользователя Владу и этоя
Владу и этоя
07 ноября 2013
Угу, товарищи крутые эксперты, вы с вашими обширными познаниями вне конкуренции. Прям сразу убили меня наповал своими железными аргументами.Влад, ты хоть знаешь, ЧТО ТАКОЕ чудовищные полчища комарья и гнуса? Эти твари за пару часов могут превратить любую открытую часть тела в кровавые лохмотья. почитай, засранец и болван, воспоминания Арсения Ворожейкина ("Солдаты неба",Воениздат, 1986) летчика-ветерана боев на Халхин-Голе: какую ВОЙНУ им приходилось вести с комарами и как все это выматывало летчиков и как влияло на потери. А ведь Монголия просто чепуха по сравнению с тучами гнуса, который висел над болотами в районе котла Второй ударной. Впрочем, чего с тебя взять, знаток гребаный? И насчет Жукова: свой "полководческий гений" он продемонстрировал еще в августе 1939 -го, когда во время боев за Баин-Цаган бросил на японцев 7-ю танковую бригаду без поддержки пехоты, в результате чего вся бригада была уничтожена японской артиллерией за считанные часы, а затем при разработке плана наступательной операции предложил нанести главный удар с плацдарма на восточном берегу Халхин-Гола. Если ты такой знаток, то поймешь, ЧТО это значило для наших войск. И писал об этом не какой-то солонин, которого я , кстати не читал вообще, это написано в сборнике "Герои Халхин-Гола" (Воениздат, 1989. Стр.25). Ну а на перечисление полководческих "подвигов" Гоши-Мясника в Великую Отечественную в этом окне для комментария места не хватит! Упомяну только такие "шедевры", как танковое сражение в районе Дубно, наступательная операция в районе Сенно, Ржевская мясорубка, штурм Зееловских высот. ТОВАРИЩУ ЭТОЯ. Товарищ, когда говорите о "картавых жителях Израиля", помните, что вы разжигаете межнациональную рознь! А это статья 282! Кроме того, вам, как верному совколубянскому троллю, стыдно не знать, что "картавые" - это лучшие люди России, первые лица действующей власти! Или вы считаете, что Владимир Владимирович Путин ошибается, когда награждает орденами таких замечательных людей, как Анатолий Чубайс, Берл Лазар, Авраам Гуревич? Берегитесь: как бы ваши кураторы не погнали вас с работы за такую политическую близорукость! Вы же не хотите вкалывать на заводе, правильно? Работенка у вас непыльная - по клаве стучать. Только придерживайтесь данных вам инструкций точно, а то за "самодеятельность" сами знаете, что бывает.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 ноября 2013
в этом все "искуство" командования 41 года - планирование операций за считанные часы, без подготовки, разведки и часто даже без всякого смысла. Когда кому то в высоких штабах в голову пришла "гениальная" идея высадить дивизию НКВД, а сил и средств кое как хватало для высадки батальона черезжопным методом (т.е. без тяжелого вооружения и средств ПВО).
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 ноября 2013
невский пятачек - во первых это плацдарм, можно было конечно сдать и пятачек и сам Ленинград - но тогда и смысл в войне вообще терялся, можно было сразу сдать все государство до Урала и не терять миллионов солдат. ТОгда в 41ом году все еще казалось что вот вот и дрогнут немцы, тем более что под Москвой то их погнали - но недостаток сил и средств пытались компенсировать большой насыщенностью уменьшая ширину полосы наступления - что самым печальным образом сказывалось на успешности этого действия - немцам даже небыло нужды особо маневрировать силами. Ну а "более поллумиллиона" это явный пиздеж очередного интернет воена - который даже 50 тысяч с трудом себе представляет.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 ноября 2013
про "гнус" - интернет воены, какой в жопу гнус (комарье) в декабре - марте? К тому времени как появился гнус армия уже пару недель как пытаеться выйти из капкана, там не то что "комаринные сетки" - там лишнего патрона закинуть не могут. Нет мозгов своих - пользуйтесь чужими.
Аватар пользователя этоя
этоя
07 ноября 2013
тому кто прячется под ником товарищу этоя-тьфу на тебя
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
07 ноября 2013
Нескончаемая течь вонючей желчи из нутра,оно и понятно: ведь это они, сегодняшние "военачальники" и сегодняшние"полководцы", разрабатывали операции "Уран","Багратион" и деблокировали Ленинград, а потом освобождали Европу, брали Берлин и сегодня,незаслуженно забытые,напоминают нам о своем существовании таким скулежом,обреченной бездомной дворняги,требуя для себя лучшей доли. Видел я таких соловоголосых в минуты смертельной опасности: мыло текло из всех щелей,готовы из шкуры вылезти- лишь бы быть живу.Одним словом-власовцы.И то, что они огульно очерняют полководцев и героев ВОВ,лишний раз доказывает это.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
07 ноября 2013
"Багратион", "Уран", Ленинград, Берлин (и зееловские высоты вместе с ним), все красиво, все понятно, только какое отношение ко всему этому имеет спаситель Отечества и большой любитель трофейного барахла, константиныч? Именно его стараниями Ленинград и был блокирован, именно его бездействием, а вернее вот такими вот действиями город и оказался в мешке голода, холода и смерти. Именно ему мы обязаны несмываемым позором и ужасом сорок первого года. Это ведь он планировал действия Красной Армии на посту начальника Генерального штаба так, что в плену оказалось не то три, не то четыре миллиона солдат и командиров, к концу сорок первого года. Ни Сталинград в 1942 м, ни Курск в 1943, ни Белоруссия в 1944, ни Берлин в 1945 не имеют к нему ровным счетом никакого отношения. Кто из коммуняк вякнет про взятие Берлина, так я напомню про того, кто вывел фронт к столице рейха, вот то действительно - полководец. А уложить на высотах штабеля солдатских костей и погубить в самом городе две танковые армии мог и он, тут таланта не требуется, а только неслыханная жестокость и беспримерная трусость перед Сталиным.
Аватар пользователя Груша
Груша
08 ноября 2013
Сергей В отличии от тебя бездарности, Г.К. Жуков - маршал. Великий полководец маршал Жуков вошел в историю. А ты слесарь интеллигент на сайте ВПК, приобрел славу глупой моськи, которая лает на слона. Сергей ты мразь , потерял давно совесть, и тупое быдло. Автор статьи основывается оказывается на немецких документах, и получается что все под Ленинградом было неправильно, а вот он знает как надо, будучи начальником "клавы" на кафедре АСУВ. Интересно, а автор имеет представление о непосредственном руководстве подразделением. Или просидел на узле связи, а теперь оценивает ВОВ. А автор не рассмотрел порядок применения средств СУВ в тактическом звене. Я думаю у нас там проблем хватает.
Аватар пользователя случайный
случайный
08 ноября 2013
груша ты меня опередил-хотел спросить этого перца который называется сергеем, скорее моня или изя,но это не важно-сам то ты кто?пытаешься поганить великих людей,пытаешься плюнуть в их могилы?а чего достиг ты?что совершил такого чтобы люди о тебе помнили с благодарностью?поразительный народ эти евреи-на одном полюсе Христос,а на другом такая мразь как этот тип что называет себя сергеем!запомни ублюдок есть еще и божий суд!там не спрячешься как ты сейчас это делаешь за своим компом!евреи действительно великий народ,но ты недоносок только жертва неудавшегося аборта еврейской женщины!будь ты проклят паскуда!
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
08 ноября 2013
17:40. 7 ноября 2013. Хочу вас поправить,уважаемый,что звание "коммуняка"- имели "право" носить Горбачев с своими подельниками из Политбюро,Ельцин с своей расстрельной бандой,ваш друг и наставник Волкогонов и многие другие "желудочники" из партийно-комсомольской иерархии,возомнившие себя элитой,предавшие все и вся и перебравшиеся на жительство туда,где круглый год солнце в зените.Что касается нас,то мы живем в России,служили ей и будем служить до конца дней своих и не позволим таким как вы ни чернить ее историю,и не разваливать ее.
Аватар пользователя тоже реалист
тоже реалист
08 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Знаете, что говорят преподаватели Академии своим бывшим ученикам, современным генералам Российской Армии,которые тупо штурмовали Грозный в Первой Чеченской? Тоже "комсомольцы" были виноваты?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Груше и Случайному. Вы, господа коммунисты, т.е. преступники и враги русского народа, даже не имеете смелости подписаться собственным именем. Все, на что Вы способны - бесстрашно оскорблять из уютного далека не знакомого Вам человека. Отчаянной храбрости люди. Такие же, как и Ваш кумир - мразь и подонок, некто жуков, который при Сталине был верным сталинцем, при Хрущеве - хрущевцем, при Брежневе - любителем ильича. Дожил бы до Ельцина, так стал бы верным псом либерализма и демократии. Почему, вы твари большевистские, присвоили себе право быть патриотами моей страны? Вы, ублюдки лубянские, какое право вы имеете тут рот раскрывать и верещать про великую страну? Про ту страну, которую вы загнали в положение нищего с протянутой рукой. Вы, уроды, и такие, как жуков, довели великую страну до того, что моя страна, при правлении большевиков, закупала хлеб в Америке и Канаде? Это страна, способная кормить себя и еще полмира!! Груша, тебе персонально - если жуков великий полководец, то где его великие мысли, изложенные на бумаге? Если ты, малообразованное животное, помянешь тут "воспоминания и размышления", то распишешься в полном невежестве и тупоумии. Напомни хоть одну великую победу спасителя отечества, повторяю - хотя бы одну. Просто напиши - жуков спланировал вот такую то операцию и блестяще её провел. И я тут же извинюсь и никогда тут больше не появлюсь. Жду.
Аватар пользователя Товарищу этоя, Андрею  и Сергею
Товарищу этоя, Андрею и Сергею
09 ноября 2013
Этоя, плюю в твою большевистскую рожу ДВАЖДЫ! АНДРЕЮ. Вы, видать, тоже "знаток" вроде Влада. Потрудитесь хотя бы прочитать историю трагедии Второй ударной. Армия была в котле и в апреле, в мае и в июне 1942 года - когда гнус просто кишит. Ну, кроме того, зимнее обмундирование, естественно, не менялось на весеннее, поэтому солдаты ходили в валенках, которые мокли насквозь, сушиться было негде. Попробуйте походить в мокрой обуви хоть неделю подряд -поймете, что это такое. Ну, насчет Ваших рассуждений о героизме - не путайте героизм с отправлением людей на убой, как пушечного мяса. И это было не только на Невском пятачке (кстати, данные о полумиллионе погибших там соответствуют, дело в том, что месяц или два назад там состоялась большая церемония захоронения праха павших солдат в братской могиле - поисковики поработали, был репортаж в "Вестях", вот там и была названа эта цифра, определенная ребятами-поисковиками, которых очень трудно назвать "фальсификаторами"). Вот еще пример: штурмы Идрицы в ноябре 1943- июле 1944. Сразу называю источник: С.М. Штеменко "Генеральный штаб в годы войны" Воениздат, 1975. Прочтите главу 13 этой книги "На Прибалтийских фронтах". Там очень подробно описана идрицкая бойня. Имнено БОЙНЯ, а не что-то иное. СЕРГЕЮ. Сергей, не тратьте нервы на всех этих жалких коммунистишек, им как вбили в их безмозглые бошки стряпню отдела пропаганды ЦК КПСС, так они все это до сих пор повторяют. Е-мое, НУ ДАЖЕ В ОФИЦИАЛЬНЫХ СОВЕТСКИХ источниках без труда можно найти многочисленные примеры тупости и бездарности Гоши-Мясника, но всем этим ванькам-сибиряковолубянским, комсогрушам, случайнобезмогзглым что-то доказать невозможно. Большевики и коммунисты - преступники и враги русского народа - и этими Вашими словами ВСЕ СКАЗАНО!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
НЕ ПОНЯЛ? КАКОЙ УЕБАНОК ЗДЕСЬ ПОД МОИМ ИМЕНЕМ ПЕЧАТАЕТ? Заявляю официально. Такой бред мне даже в голову не придет. Груша, я же сказал, что Вы тупой. Вы даже не можете разобрать ху есть ху.
Аватар пользователя Груша
Груша
09 ноября 2013
Сергей Ты слесарь интеллигент, и этим все сказано. Ты мне не интересен.
Аватар пользователя Крайнев А.М.
Крайнев А.М.
09 ноября 2013
А бога нет!!!! Правда Сергей? Или я не прав?!!
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
09 ноября 2013
Контрадмирал, поносящий русских Героев Великой Отечественной, антифашист Лео, смешивающий с грязью Генералиссимуса Победы, "независимые" историки, превращающие историю России в кровавый и бессмысленный клубок... вот символ нашей непростой эпохи, вот враги русского Народа. И я прошу, всех наших бойцов на историческом фронте, проявлять выдержку и хладнокровие. Враг хитёр и коварен, но наше дело правое и Победа будет за нами.(с) Святой Генералиссимус Иосиф Сталин.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
09 ноября 2013
Чуть попозжее, я отвечу всем этим русофилам либерального толка и уверен, что порядок в наших рядах будет восстановлен. Хочу обратится к Груше, этоя, случайному и всем нашим и сказать вот что. Либеральное быдло типа Сергея и АНС, это хотя и враги требующие окончательного решения своего вопроса, но всё же это только наконечник на пике её Величества, которым она хочет пронзить русское сердце, это только орудие, в которое англичанка, ловко перестраивает толпы полезных идиотов. Не видя этого и обливая грязью этих ублюдков окопавшихся в Курьере-ВПК, мы с Вами только тратим свои силы и теряем время, ничего не делая для защиты наших павших. Да, АНС и Сергей мерзкие твари и они давно уже в курсе этого обстоятельства, давайте займёмся англичанкой (это сложно), ну хотя бы нашей Историей, под которую маскируются подобного рода статьи. Думаю поскорее найти время и начать контрудар, пусть наша операция называется... СВЯЗЬ. Связь как связь разрозненных исторических фактов, связь как связь времён, связь как верёвка, на которой мы отволочём наших врагов в Освенцим... на экскурсию, пока.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 ноября 2013
Ну вот и случилась очередная статейка, открывающая глаза на бесчеловечный коммунофошистский адъ в СССР. Естественно, что разъярённые толпы нормальных (патриотичных) людей, как толпы красных кровяных телец, бросились залечивать эту рану наносимую нам врагами, кровавым топором англичанки. Вы правы дорогие друзья, залечивайте эту рану, превозносите наших павших Героев, защищайте нашу историю от Сергеев и АНС-ов, всё правильно. Но, как поёт в своей песенке Макаревич, если всё в порядке, то значит что то здесь не так, но что? Попробуем сделать первый шаг, что бы в этом разобраться. И так, историографией России, пройдено три состояния при описании Великой Отечественной Войны. 1) Послевоенная история, которая жила в ветеранах, в памяти того поколения и не требовала никаких исследований, поскольку слишком больно было нам всем, а главное... главное было в том, что Сталин так и не выбил партию из государства, поскольку не все зубы были выбиты в 37-ом году. И история войны, была отложена на время и заменена послевоенным строительством и освоением трофеев. 2) После убийства Сталина, нам всем стали рассказывать как КПСС всех спасла и если бы не её глупый и как бы справедливо убитый генсек, то мощным ударом и на чужой территории, мы бы закончили войну во вражьем логове. Но Вождь подкачал и только советский народ, под руководством КПСС, смог спасти ситуацию, но ценой чудовищных потерь... а Сталин дурак. 3) Новодельная история от прорабов перестройки и "независимых" историков. В рамках которой открывались подробности катастрофы 41-го года и прочих неудач РККА. Такие открытия, прямо указывали на их причины, это не только Сталин, с лёгкой руки Резуна, вдруг оказавшийся великим гением мировой политики... а в целом, вся советская Россия, с её вооружёнными толпами генетического отрепья и бездарными полководцами, страшно боявшихся Сталина. Этот третий период продолжается и может окончится поражением нашей истории и народа, а текущая статейка, лишь тоненькая свиристелка, в стройном хоре голосов врагов народа. Которые опять и опять лютобешенно, всё метятся и метятся в СССР, но хорошо знают, что попадут в Россию. Продолжим...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Cолониковед, 13:19, 9 ноября, 2013, ублюдок, какой контр-адмирал, когда поносил Героев ВОВ? За базар, ублюдок, отвечайте. Нет у Вас фактов. А вот у меня есть. По немцам, Вы- Говнюк.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Груша, 12:38, 9 ноября, 2013, спасибо, что Вы оценили меня как Слесаря-Интеллигента. При чем, огромное. Я, действительно, знаю слесарное дело. Умею и напильником и разводным ключом. У меня ни дома, ни на работе "ни течет", "ни капает". Еще Я классный электромеханик, судоводитель, оператор штаба, командир рпк СН, классный водитель автомобильной техники, умею управлять танком, педагог Высшей школы. Умею устранить неисправность ядерного реактора и вывести баллистическую ракету на траекторию. А недавно, научился управлять подводными аппаратами до глубины 250 метров. Еще я хорошо знаю Историю войн и Военного искусства. Поэтому, с какого "боку" мне интересно общение с Вами? Вы, то что умею Я даже до уровня "имею понятия" не доросли. Причем, даже не пытаетесь учиться. Вы не знаете ни механики, ни высшей математики, ни начертательной геометрии, ни аэродинамики, ни гидромеханики. Вы простое свое действо, свою работу превозносите до уровня героизма. Дурачок, на основании этой, Вашей психологии, у Вас всегда "капает". Для Вас простое действие по замене прокладки УЖЕ подвиг.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 ноября 2013
Груша, но ненавижу я дилетантизм и не умение. Из-за этого ответственные люди совершают Героические поступки в мирное время. А те, кто их послал, в стороне, так НИ-ХИ-РА, никогда не умели. Груша, мне Вас очень жаль, честно. Вас ничему в политическом училище не научили, кроме как молотить для выполнения фиг знает чего. У Вас везде хреново, а самое главное, обстановкой в своем доме, Вы тоже не удовлетворены. Вот так пишу Я. А Вы, даже не просекли. Тупой.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
09 ноября 2013
Андрей: "невский пятачек - во первых это плацдарм, можно было конечно сдать и пятачек и сам Ленинград". Вообще -то никто брать Ленинград и не собирался, приказа такого не было.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 ноября 2013
Ну пока кто то лает, а кого то носит на глубинах ДО 250 метров, продолжим и мы, защищать наших павших и свою Историю войн и Военного искусства. Которые хорошо знает Сергей-адмирал и в которых, по его мнению, ни бельмеса не смыслит не только Груша, но и Г.К. Жуков. Из трёх состояний отечественной исторической науки, нам важнее всего, её первое состояние, хотя было и нулевое. Послевоенная история выполняла главную задачу, не допустить ответственности для славной когорты военачальников, во вторых, снять с рассмотрение вопрос, о предвоенных процессах в РККА (нулевой период) и обеспечить плавный перевод истории, на всем нам уже привычные рельсы самопокаяния. Фанерные танки, вера в Пакт, глупость Сталина, превосходство Вермахта (он же с запада!) во всём чём только можно. До убийства Сталина это было трудно выполнить и была задействована операция Культ личности. Просто почитайте визгливые статейки с благодарностями в адрес Великого Вождя в ж.РАДИО, которые писал освобождённый после войны враг народа Минц (он потом будет наше ПРО разрушать)... извините продолжим.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 ноября 2013
Казалось бы, все что кратко и выше изложено, не оставляет никаких сомнений в невозможность такого оборота событий, должно быть как то иначе, как то логичней. Ведь если всё так, то наша история и в самом деле, кровава и бессмысленна... но всё так и не всякая даже антифа, станет спорить с вышеизложенным. А раз так, то нужно понять, что же здесь не так. А не так, всего одна деталь, которая всегда уплывает из поля зрения "независимых" историков и уплывая от них, она замещается вооружёнными толпами генетического отрепья. Эта деталь, так же ускользает и из поля зрения прославленных полководцев, оставивших нам, свои бессмертные воспоминания и иногда, даже 13 изданий подряд. Эта деталь не в домёк и местной антифе и прочей неруси и зовётся она... Россия и русский Народ. Неслучайно, только для русского народа, есть русская статья, поскольку и он (народ!) должен уплыть, раствориться, сгинуть из поля зрения англичанки. Адепты кторой, прочно захватили историческую ниву нашей страны. Продолжим...
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
09 ноября 2013
А если так ? Для чего создается и содержится армия? Чтобы не допустить врага на свою территорию,или чтобы тащить его за собой от Буга до Волги ? Должны ли были Сталин ,Жуков и другие организовать обучение войск так,чтобы "Сталинград" произошел в 41-м и западнее Минска ,а "курская дуга" тоже в 41-м но в р-не Подволочиска ? Я умолчу о последствиях "прогулки" гитлеровцев до Волги.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 ноября 2013
Вы правы дорогой С.А.МУМ и на ваши проклятые вопросы, которые слышны из кухонь интеллигенции, со времён оттепели, есть и ответы. Только к сожалению, они наверняка вам не понравятся и вы вновь, вернётесь к сытной теме кремлёвских преступников. Да прибудет с вами ветров и Андрей митричь сахаров.
Аватар пользователя этоя
этоя
10 ноября 2013
солониковед вы как всегда в точку!на этих обращать внимание, много чести для них, а вот насчет англичанки так русский народ много столетий расхлебывает деяния заклятых английских друзей!что говорить если свой поганый день рождения(а лучше бы он сдох маленьким)меченый ублюдок с которого началась преславутая катастройка отмечал именно в лондоне!знаменательно не правда ли!
Аватар пользователя Лео
Лео
10 ноября 2013
"Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма" - И. В. Сталин. Так и мы прикончим фашисткую гадину, где бы она не находилась! Основная мысль: война с фашистами — не война с другим народом (как лживо утверждают нацистские антропологи), а война с вероломным врагом. «Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве её оккупантов». - И. В. Сталин. Истребить всех фашистов нп территории России! Задача всех народов России. "И эти люди, лишенные совести и чести, люди с моралью животных имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации – нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова! " Из какой нации эти фашистские ублюдки, типа Слоника? Из нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого? Нет! Эти ублюдки из нации Гитлера, Муссолини и Франко, Гимлера и Менгеле -- из нации нацистов! "Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: «Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться». - И. В. Сталин. Кто же ратует теперь за отделение Кавказа? За расчленение России? Кто хочет вбить клин между 200 народами России? То самое фашистское отребье! Не прошло оно в 41-м и не пройдет теперь! Слава павшим героям всех наций! Смерть фашистской гадине! К ответу извращенцев извращающих историю!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 ноября 2013
Глубокомысленный вывод автора о //бессмысленности атак укрепленного берега малыми силами без соответствующей тщательной подготовки и поддержки//, да еще в связи с неоднократной ссылкой на решения командующего войсками фронта, с одной стороны наивен, а с другой - лишен понимания сложившейся обстановки на фронте. Вместе с тем этот вывод (вольно или не вольно (не знаю) показывает на якобы виновность командующего в неуспехе десанта. Наивен вывод потому, что никто из военных людей не станет отвергать простых вещей. Конечно, бой и операция должны быть всесторонне обеспечены, были бы силы и средства. А вот обстановка к приезду Г.К. Жукова на фронте была такая, что уже на военном совете собирались рассматривать вопрос о подготовке Ленинграда к сдаче. Но почему-то никто не упрекает предыдущего командующего за такое состояние фронта. Известно всем, что лучшая оборона - это наступление. Поэтому, наверное, и было выбрано активное сопротивление, в том числе и с применением десанта. В итоге мы знаем - обстановка на фронте стабилизировалась. В этом и есть стратегический успех, к которому причастны "неуспешные", по словам автора, действия десанта. Задача командующего фронтом была выполнена.
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
10 ноября 2013
А может и в самом деле высшее военнополитическое руководство СССР не виновно в позоре 41 года ? Сравнивая две Отечественных войны, 1812 и 1941 годов невольно поражаешься совпадению сценариев. В первой драп от Смоленска до Москвы, во второй.....Что это? Судьба ? Традиция ? Или наше извечное ,- "пока гром не грянет, мужик не перекрестится ? Да,да я помню - "сохранить армию".Но тогда выходит ,страна для армии, а не армия для страны ?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
10 ноября 2013
С.А. МУМу. Включите мозги. Если Армию не сохранить, государству хана. ВС нужно лелеять, заботливо выращивать, кормить и холить - только для одного: чтобы они ВЫСТОЯЛИ в будущей войне. Французы (и прочие бельгийцы!) этого не понимали, и получили то, что получили от мощнейшей и превосходнейшей армии мира. А мы хоть и получили по зубам, но выкарабкались и пришли в конечном итоге в Берлин. Победителей не судят.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 ноября 2013
Сценарии 12-го и 41-го года разные, хотя внешне очень похожие последствия вызывали и дело не в традиции, а в таком устройстве государства российского, при котором все смотрят только на внешнего врага и готовятся к прошлой войне. А врага внутреннего, не рассматривают вовсе. Да, да я помню, нет никаких врагов народа, а только параноик Сталин во всём виноват. Однако фронт сдавал ЗВО сдавал немцем Павлов, предлагал сдать Киев, Жуков... и в самый разгар московской битвы, именно у Жукова поинтересовался Сталин... не сдадим ли мы Москву, товарищ Жюков? Судить о войне, тем более о Отечественных и мировых войнах, рассматривая только движение войск по карте и изучая журналы боевых действий и донесений можно, но толку от этого мало. Как ни крути, а останутся проклятенькие вопросы: Что это? Судьба ? Традиция ? Или наше извечное ,- "пока гром не грянет...". На том и стоит современная банда "независимых" историков и дела ей нет до того, что половина томов дела Павлова, по которому он был расстрелян за сдачу фронта, до сих пор не открыта. Им и так всё ясно, репрессии 37-го года, отбили у РККА всякое желание воевать и вермахт ловко перестраивал её вооружённые толпы, в стройные колонны военнопленных.(с)Марк Но важнее другое, обе войны были выиграны, выиграны Народом и русской армией, которой приходилось, так же как и вермахту, воевать на два фронта. Фронт западный и фронт внутренний, сдающий города, отключающий связь, саботирующий приказы Сталина от 180641. В этом трагедия РККА 41-го года и СССР 91-го и возможно, если мы не обратим внимания на врагов внутренних, трагедия всей нашей истории. Над которой так старательно упражняются резунисты.
Аватар пользователя cлучайный
cлучайный
11 ноября 2013
поражен!лео ты ли это?что с тобой?неужели даже у тебя нашлись добрые слова в адрес красной армии разгромившей фашизм и о ее великих маршалах победы?не верю своим глазам!нет в самом деле, с миром творится что-то неладное...видимо правы футурологи что конец света перенесли на 2013!если даже такие как ты произносят добрые слова в адрес красной армии-чем то все это закончится!нехорошим!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
11 ноября 2013
Еще раз обратимся к публицисту Мухину: "...Ульрих (председатель военной коллегии Верховного Суда СССР) задал Павлову вопрос: "Ульрих. На предварительном следствии (лд 88, том 1) вы дали такие показания: "Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже... Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей". Эти показания вы подтверждаете? - Мне обязательно скажут, что это следователи НКВД больно били генералов Павлова и Мерецкова палками по голове и заставили их придумать ложь про мобилизационный план и оговорить себя. У следователей не хватило бы ума и знаний, чтобы такое придумать, поскольку мобилизационный план – это такая тайна, в подробности которой посвящены едва ли с десяток высших должностных лиц государства, в число которых следователи НКВД не входят.
Аватар пользователя Лео
Лео
11 ноября 2013
Валерий, Было дело о подкопе под Кремль. На суде Бухарина обвиняли, что он вынуждал запугиванием председателей колхозов снижать яйценоскость. Что касается малоинформированности следователей НКВД, то им просто спускали сверху тексты "признания" для обвиняемых, от них требовалось только выбить признание. Но и без признания тоже годилось. Посылать солдат на смерть вынуждены все командующие, но чтобы не было бессмысленных жертв, нужно наказывать не только за поражение и отступление, но и за большие потери. Хотя все зависит от обстановки. Если часть оборонялась стойко и понесла большие потери, это совершенно естественно и похвально. Но за совершенно провальные контратаки, например, с большими потерями, вполне возможно привлекать к суду. Кстати, есть еще такое выражение "Пиррова победа", когда победа в одном сражении ставит под угрозу всю компанию. Немцы не штурмовали Ленинград, именно из-за опасения больших потерь. В целом, тактика блицкрига на просторах СССР, при отсутствии хороших дорог была обречена. Если бы командиры РККА действовали бы более профессионально, то этот провал мог бы стать сокрушительным уже в 41-м, но получилось иначе.
Аватар пользователя С.А. МУМ
С.А. МУМ
11 ноября 2013
" Победителей не судят "? Класс! Хорошо-бы это обьяснить тем, кто погиб,был сожжен,изнасилован во время как французской,так и гитлеровской "прогулки" по стране, "организованной " для "сбережения" армии. А я то когда служил (во чудик!) был уверен, что и я ,и еще миллионы , стоявших в строю,есть "расходный материал " для спасения страны. Что цинично? Но мы военные, профессия накладывает отпечаток. А теория "сбережения" армии, отдает каким-то неуловимым душком. Не подскажете,чем пахнет ?
Аватар пользователя С.А.МУМ
С.А.МУМ
11 ноября 2013
Да, армия в войне- расходный материал. Но должен быть опозорен и забыт тот, кто бездумно использовал, самое СТРАШНОЕ право любого командира -ПРАВО ПОСЫЛАТЬ ЛЮДЕЙ НА С М Е Р Т Ь . Не помню где и когда я это прочел, но согласен полностью.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
11 ноября 2013
Тоже реалисту.8.11.2013.15-40 Грачев "проявил" себя при взятии Дома Советов в октябре 1993 года,тогда он выглядел браво, чисто по-геройски,ведь "операция",разработанная им и А. Куликовым по ликвидации советов и безоружных защитников прошла с малыми потерями:около 150 человек (в основном мирное население Москвы),а вот взятие Грозного отводилось Грачевым в 2 часа и одним полком ВДВ.Чем закончилась эта операция известно-трагедией и глубоким пьянством министра-военачальника.Интересно: в современной академии изучаются подобные баталии и какие дивиденты извлекаются из подобных "войсковых операций"?
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
11 ноября 2013
Как то довелось побывать на боевом показе в Кубинке, который был призван развеять либеральный бред о том что наши танки чуть ли не из автомата на сквозь шьются. Был там и зам.главкома БТВ и у него все спрашивали о штурме грозного, одним полком. Он сказал что Грачёва кинули, а операция состояла из двух частей. Закрытая и открытая (один полк ВДВ), перед самым началом, Эльдцонт подписал приказ на операцию, но не подписал приказ на закрытую часть. Изучать нужно не операии, а предательство в России. Именно предатели устроили катастрофу 41-го года и никакой профессионализм и стойкость бойцов РККА, не могли спасти положения. Нельзя воевать без топлива и боекомплекта и летать на разоружённых самолётах... т.е. можно конечно, но ровно с такими же результатами как в 41-ом или в Грозном.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2013
Предатели в России прежде всего нацисты - это пятая колонна, которая призывает к отделению Кавказа, за который было пролито столько крови народов России. Слишком мягкие наказания для путчистов, слишком широкая свобода слова, которой пользуются фашистские агитаторы, которые ненавидят свободу слова, ненавидят демократию, но пользуются демократическими правами граждан. Нужно свернуть всю эту вакханалию. Жестоко обрубить грязные лапы, которыми фашня пытается осквернить память ветеранов, избавивших Европу от фашистской чумы.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
12 ноября 2013
Товарищу этоя, Андрею и Сергею, 01:48, 9 ноября, 2013 специально для дебила ключевая мысль в концентрированном виде: армия ушла в прорыв зимой, зимой же была окружена, и достаточно узкий коридор явно недостаточный для снабжения армии несколько раз прерывался. По итогу в апреле армия получила приказ на отступление и вся трагедия мая, июня с гнусом и прочим это трогедия как не удалось вывести армию из окружения (и далеко не факт что удалось бы ее вывести в апреле или марте - там постоянно шли бои в этих коридорах). Обвинять командование в то что они в декабре не обеспечили армию противокомаринными сетками и демисизонным обмундированием - верх вашей тупизны, и вы даже не раскаивайтесь в этом похоже.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
12 ноября 2013
500 тысяч это настолько дофига, что вас моск просто не способен видимо эту цифру осознать. Площадь невского пятачка даже в лучшее времена достигала примерно двух миллионов квадратных метров (в обычно намного меньше), для того что бы там уложить 500 тысяч человек - плотность должна быть выше чем на кладбище. Я уже молчу про просто расположить более чем 500 тысяч человек (раненые и выжившие) Это даже не касаясь простой мысли - каким магическим флюидом там могло оказаться 500 ТЫСЯЧ человек, какими порталами такие дикие прорвы солдат могли пересекать реку? При этом днем переправиться вообще небыло никакой возможности - 500 метровая переправа (как и весь пятачек) простреливалась на сквозь. бои на невском пятачке шли с сентября (с 20го числа) 1941 года по апрель 1942 (хотя на самом деле уже зимой войска туда не направлялись, и даже наоборот перебрасывались на другое направление удара) непрерывными - 200 дней боев, по 2,5 тысячи человек в день как минимум надо переправить за ночное время используя подручные средства, это даже современной армии не по плечу. Только такое как вы клоуны укладывают 50 дивизий на площади в два квадратных километра.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 ноября 2013
Ну это ещё Геббельс укладывал, а они только подравнивают и углубляют... они продукт вторичный, но питаются отлично.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...