Версия для печати

Пистолеты и револьверы народу

Самооборона с оружием в руках – право гражданина, а не обывателя
Гольдреер Михаил

Право на личное оружие остается одной из животрепещущих проблем российского общества. Интерес к ней периодически возрастает при резонансных преступлениях, затем стихает, но в отличие от обычных граждан, озабоченных только повседневными делами, общественное движение «Право на оружие» последовательно и неуклонно ведет эту тему. В работе 2-го съезда движения осенью прошлого года участвовали представители практически всех политических сил страны – депутаты различных уровней: от «Единой России», КПРФ и ЛДПР, националисты и либералы, бывший министр в правительстве Гайдара Андрей Нечаев и известный коммунист Александр Проханов. Любопытно, что приветствие делегатам съезда прислал даже лидер «СР» Сергей Миронов, в недавнем времени жесткий оппонент нашей организации.

Право на личное оружие остается одной из животрепещущих проблем российского общества. Интерес к ней периодически возрастает при резонансных преступлениях, затем стихает, но в отличие от обычных граждан, озабоченных только повседневными делами, общественное движение «Право на оружие» последовательно и неуклонно ведет эту тему. В работе 2-го съезда движения осенью прошлого года участвовали представители практически всех политических сил страны – депутаты различных уровней: от «Единой России», КПРФ и ЛДПР, националисты и либералы, бывший министр в правительстве Гайдара Андрей Нечаев и известный коммунист Александр Проханов. Любопытно, что приветствие делегатам съезда прислал даже лидер «СР» Сергей Миронов, в недавнем времени жесткий оппонент нашей организации.

Делегаты съезда приводили много аргументов в пользу необходимости иметь гражданам оружие самозащиты, говорили о нерациональности запрета на него в России, возмущались нормами действующего законодательства. Ведь запрет на вооруженную самозащиту делает гражданина обывателем и вечным потерпевшим, оскорбляет человеческое достоинство.

Самый распространенный аргумент наших оппонентов таков: жители страны в массе своей бескультурны, склонны к пьянству, хамству, несдержанности, оружие им доверять опасно. Тот факт, что эти унизительные характеристики повторяют простые люди, которые, казалось, должны быть кровно заинтересованы в личной безопасности и защите своих прав, на мой взгляд, есть серьезная вина нынешней власти. По моему глубокому убеждению, это не «рациональный», «разумный», «трезвый» и др. взгляд на россиян, это проявление глубокого неуважения не только к соотечественникам, а в первую очередь к самим себе. А власть это мармеладовское самоуничижение всячески культивирует через свои СМИ.

Пистолеты и револьверы народу
Коллаж Андрея Седых

В 60-е годы прошлого века по Советскому Союзу прокатилась волна молодежной уличной уголовщины. Милицию тогда вооружили дубинками, всех трудящихся обязали дежурить в народных дружинах, но ничего не помогало. В вечернее время улицы городов превращались в джунгли, кишевшие кодлами обнаглевшей шпаны. Вот что писал Александр Солженицын под впечатлением от тогдашней ситуации: «Существует в уголовном кодексе (УК 1926 года) нелепейшая статья 139-я «О пределе необходимой обороны», и ты имеешь право обнажать нож не раньше, чем преступник занесет над тобой свой нож, и пырнуть его не раньше, чем он тебя пырнет. В противном случае будут судить тебя! А статьи о том, что самый большой преступник – это нападающий на слабого, в нашем законодательстве нет!.. Эта боязнь превзойти меру необходимой обороны доводит до полного расслабления национального характера.

Красноармейца Александра Захарова стал бить возле клуба хулиган. Захаров вынул складной перочинный нож и убил хулигана. Получил за это десять лет как за чистое убийство. «А что я должен был делать?» – удивлялся он. Прокурор Арцишевский ответил ему: «Надо было убежать!». Так кто выращивает хулиганов?

Государство по Уголовному кодексу запрещает гражданам иметь огнестрельное либо холодное оружие, но и не берет их защиту на себя! Государство отдает своих граждан во власть бандитов и через прессу смеет призывать к «общественному сопротивлению» этим бандитам! Сопротивлению чем?» («Архипелаг ГУЛАГ», т. 2).

С тех пор прошло полвека, сменились поколения политиков и граждан, тоталитаризм заклеймили и разоблачили, но закон о личной самообороне в духе 1926 года сохранен так бережно и эффективно, как будто от его малейшего изменения в России способны рухнуть основы государства. Во все времена во всех странах фундаментом народа и государства считаются воины. Это не всегда люди в форме и с оружием, но всегда те, кто защитит, поможет, неспособен на подлость, готов отдать жизнь во имя долга. То есть люди чести, соль земли. А в нынешней России именно такие люди самые беззащитные. У них нет средства для защиты и помощи, а честь не позволяет остаться в стороне или спасать свою шкуру, когда вооруженные мерзавцы творят беспредел. Вот мы и видим постоянно, как беспомощно и бесполезно гибнут лучшие. Когда психопат Виноградов стрелял по людям, один из них бросился на него с голыми руками и был тут же убит. Имел бы оружие – выжил бы сам, обезвредил бы подонка и других бы спас.

Справедливости ради напомню об одном широко известном случае в США, где такой же психопат расстреливал школьников. Директор бросилась на него без оружия и погибла – эта школа была зоной, где оружие запрещалось даже охранникам. Но в Америке gun free зон не слишком много, а Россия такая целиком. Упорный запрет на оружие и защиту человеческого достоинства делает популярной конспирологическую версию, что руководство страны, надежно защищенное Федеральной службой охраны, использует уголовников и шпану как инструмент управления народом. Запуганный народ – вечный «терпила» – остро нуждается в силовых структурах, готов пойти на любые нарушения своих свобод и прав в надежде на личную безопасность.

Для меня такая теория заговора выглядит слишком простой и грубой хотя бы потому, что во власти уже сейчас немало влиятельных деятелей, которые открыто ратуют за возврат людям права на нормальный гражданский короткоствол и соответствующее изменение Закона о самообороне. Все обстоит гораздо тоньше. Вопрос о праве на оружие есть одна из видимых верхушек айсберга, который можно назвать философией взаимоотношений власти с народом. Система устоялась давно и очень прочно, переменить ее болезненно, но необходимо. За периоды национальной истории, когда государство рулило буквально всеми сторонами жизни, большинство привыкло к патернализму, утратив важные навыки личной ответственности и способности принимать решения. Время несвободы нарушило естественные пропорции между настоящими гражданами – внутренне свободными, желающими самостоятельности и готовыми на риски, и обывателями – теми, кто склонен к бездумному подчинению в обмен на материальные блага и защиту. Граждане погибали или вытеснялись на обочину жизни, а обыватели множились под чутким присмотром государства. Система отрицательной селекции обанкротилась и исчезла, а ее диспропорции остались. В связи с этим я вспоминаю высказывание великого Никколо Макиавелли: «Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, а это говорит о трусости и подозрительности правительства».

Обыватели чуют спинным мозгом, что в равных условиях всегда уступят гражданам, а этого не хочется. Готовы признать превосходство начальства, но не соседа. Вот и хлопочут, чтобы уменьшить их возможности, чтобы те не выделялись и не росли по жизни. Ведь если легализовать пистолеты, дать возможность защищаться и защищать без риска судебного преследования, то сильные духом смогут на равных противостоять уголовникам и шпане, быстрее занимать лучшие места в социальной иерархии, получат законное признание в обществе.

Это и есть положительная селекция, альтернатива ей – деградация нации, где «молчалины блаженствуют на свете». Стремление задушить на корню потенциальный успех сильных и решительных остается одним из самых мерзких методов психологии вырождения. Когда таким людям говоришь, что при легальных пистолетах опять можно в минуту опасности кричать «Караул!» в расчете на действенную помощь окружающих, они заявляют, что надо заставить полицию улучшить свою работу. И бесполезно говорить о том, что в России фактически самый большой в мире процент полиции среди населения, а толку не видно.

Высшее руководство нашей страны прилагает разнообразные усилия, чтобы Россия вышла на путь инновационного развития. Много таких проектов уже заявлено и профинансировано, среди них «Сколково», призванный привлечь лучшие научные и инженерные кадры в стране и мире. Много денег вложено, построено, привлечены резиденты, выявлены хищения, пошли коррупционные скандалы, а отдачи незаметно. Но лучшие кадры в основном стремятся в США, Швейцарию, Канаду, Германию, Францию, Израиль, страны Скандинавии, а в Сколково нет, хотя материальные условия предлагаются не хуже, чем за рубежом. Значит, не в хлебе едином причина. Все эти страны имеют высокую научно-техническую репутацию и самое либеральное законодательство об оружии и самозащите.

Правительство России против гражданского короткоствола якобы вместе с большинством народа, но ведь именно в этой части жителей господствует рабское желание подчиняться за то, чтобы их кормили и защищали. Раб от хозяина ждет подачек, от работы отлынивает, крадет, что плохо лежит, нет у него ни чувства долга, ни стыда, ни благодарности. Кто же таким доверяет, за ними глаз да глаз, каждую доверенную копейку контролировать многократно приходится. Это население тяготится любой серьезной ответственностью и не нуждается в том, чтобы ему доверяли деньги для творческой экономической самореализации и оружие для личной самообороны. Такие люди ходят на выборы не выбирать первого среди равных, а чтобы поставить над собой и страной кормильца, которого будут всегда ругать, никогда не станут ему помогать, а если он терпит неудачи и плохо кормит, то готовы его радостно и жестоко свергнуть.

Весь наш госаппарат заточен на управление таким контингентом, применяя выработанные для него методы ко всему народу. А народ меняется, быстро растет креативный класс с гражданским самосознанием. Методы и философия нынешнего госуправления способны пока только оскорблять граждан, вызывать полное неверие и нежелание сотрудничать во всех инновационных начинаниях. Потому что есть ощущение, как в подтексте всех отношений власти и общества лежит подозрение, что каждый человек – возможный жулик, громила или недотепа. Без уважения государства к истинной свободе личности никаких прорывов не получится.

Михаил Гольдреер,
региональный координатор движения «Право на оружие» по Волгоградской области

Опубликовано в выпуске № 4 (522) за 5 февраля 2014 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
04 февраля 2014
Очередной пустозвон и навязывание больной идеи.Вам мало крови вчерашнего случая в школе? Хотите по всей России? Совет Гольдрееру : занимайтесь чем-нибудь позитивным и не надо ставить страну на четыре кости.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
04 февраля 2014
Так хочется быть безоружным рабом? Вчерашняя стрельба, это проблема папы, который не озаботился должным образом хранить оружие. Причем здесь мое право на владение им?
Аватар пользователя Евлампий Ермаков
Евлампий Ермаков
04 февраля 2014
Оооооо ! "Обыватель" (раб) уже отметился.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
04 февраля 2014
Владимиру.Да нет.Это не проблема папы,а проблема убитых.Хотя у двоих сотрудников было оружие.Вы хотели бы быть на их месте?
Аватар пользователя Владимир
Владимир
04 февраля 2014
Да нет, это теперь именно папина проблема - отбор оружия и срок, условный, как минимум. И, конечно же, мучения на всю оставшуюся жизнь за сломанную жизнь свою и своего сына и родных погибших. У убитых уже нет никаких проблем, кроме оправданий перед Господом. Вопрос у Вас просто блестящий, хотел бы я быть на месте погибших? Нет, я бы не хотел. Но, во первых, выбор профессии, например, служба в полиции и риски с этим связанные, у нас осуществляется добровольно. Я сам сделал подобный выбор полтора десятка лет назад. А во - вторых, вопрос повторяю - какое отношение вчерашняя трагедия имеет к моему праву иметь свое собственное короткоствольное оружие? Не табельное, а свое?
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
04 февраля 2014
Владимиру.Самое непосредственное.Вы живете в обществе и ваше "хочу" имеет прямую зависимость от законов общества.
Аватар пользователя Владимиру
Владимиру
04 февраля 2014
Тогда пора бы их поменять, тем более они все равно не исполняются. А еще автомобили запретите, самолеты, вообще технику. От нее гибнет во много раз больше людей, чем от имеющегося на руках оружия. Запретите еще и охотничье. Какая то двойная мораль у людей, которых я, в том числе, поставил от моего имени управлять страной. Охотничье оружие - можно, а чем короткоствол отличается от него? Только прицельной дальностью и убойной силой, причем в сторону превосходства не короткоствола. Байки о том, что народ не дозрел - прямое оскорбление народу, а значит - мне. Румыны поганые значит дозрели, а я здоровый, полноценный, состоявшийся русский мужик - нет? За кого меня принимают в моей стране? За умственно неполноценного?
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
04 февраля 2014
Владимиру.Ну что за капризы? Причем тут техника? Вопрос лежит в политической плоскости и его нам навязывают из вне.А пособники,типа Гольдеера,с большим удовольствием его лоббируют. Нам сегодня надо решать вопросы независимости,а не вооружать очередной майдан.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
04 февраля 2014
В какой политической плоскости???? Причем здесь хохлы и майданы?? Множество ответственных русских мужчин хотят иметь короткоствольное оружие для самообороны. Пока не поздно, государству надо разрешить это оружие, на своих условиях, иначе люди начнут его иметь на своих, плевав на государство. А многие и имеют. Пусть сделают его достаточно дорогим, что бы купить его не мог каждый встречный - поперечный, контроль за его хранением, ношение оружия в пьяном виде приравнять к уголовному преступлению, как сейчас хотят сделать вождение автомобиля, но почему меня считают недочеловеком в своей стране, не способным принимать решения о применении моего оружия и нести за это решение ответственность. Почему до 1917 года в России оружие было разрешено, а запретили его только большевички, придя к власти? Они чего, короткоствола боялись, имея под ружьем армию? Да нет же. Они боялись свободы человека. Потому что вооруженный мужчина - свободный мужчина. А преступления с применением оружия были, есть и будут. Тот, кто хочет убить - убьет, с применением оружия, или без него.
Аватар пользователя дальневосточник
дальневосточник
04 февраля 2014
Единомышленники! Ну не тратьте вы слова и нервы на таких, как Сибиряков. Хочет человек, чтоб его кто-то кормил и защищал, пусть его... Не они наши главные оппоненты. Власть, власть надо переформатировать, она должна стать за нас, точнее - нашей. Иначе стране - капец! Сибиряковы, которые сейчас во власти, её угробят, просто потому, что они неспособны ни на что стоящее. Ведь точно уже видно, ничто хорошее у нынешней власти просто не получается, потому что для стоящих дел нужны люди с руками,головой и характерами,с ними легко не бывает,вот нашим главарям и хочется делать дела силами овец,бессловесно блеющих.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
04 февраля 2014
Это точно.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 февраля 2014
Владимиру : __-->"... какое отношение вчерашняя трагедия имеет к моему праву иметь свое собственное короткоствольное оружие?..."<--__ . А такое, что Вам следовало бы хорошенько вдуматься в фразу, приведенную в подзаголовке статьи : "Самооборона с оружием в руках – право гражданина, а не обывателя" . Ее чрезвычайно горькая ирония заключается в том, что она наповал укладывает все последующие аргументы автора статьи. Гражданского общества в России нет, и еще очень долго не будет. А, значит, и права на короткостволы - тоже. Обывателям оно ни к чему. Вот когда гражданское общество со всеми присущими ему атрибутами, включая и полную ответственность за свои действия, появится ( если оно действительно появится ! ) - я буду первый, кто проголосует за подобное право. Хотя, с другой стороны, в этом случае вопрос об этом праве станет, скорее всего, неактуальным ...
Аватар пользователя 8Ж38
8Ж38
05 февраля 2014
По моему мнению, основная причина - неустранимый в обозримом будущем непрофессионализм власти. Законы принимаются и тут же корректируются. Сколько раз переводили стрелки часов, и опять не туда. Несовершенство законов компенсируется их количеством, суровость законов - необязательностью их исполнения. А это значит, каждый из нас под колпаком. Кого надо, закроют (вечно живой принцип ИВС "был бы человек -статья найдётся"), одновременно "своих не сдаём!". Чтобы разрешить свободное ношение оружия, необходимо принять множество законов (НЕ подзаконных актов!) однозначно и точно излагающих порядок ношения, применения (условия применения) личного оружия, абсолютно однозначно обозначить ответственность за применение, а также переделать массу устаревших в связи с этим действующих законов. Придётся переделать судебную систему, органы надзора (прокуратуру и следствие), а также полицию, чтобы обеспечивали верховенство закона. Существующая власть на это неспособна. Она это понимает, поэтому и не разрешает - зачем им лишняя головная боль, и так уже реформы ЖКХ, здравоохранения, образования, науки, армии, милиции-полиции и т.д и т.д. только ухудшили положение.
Аватар пользователя 8Ж38
8Ж38
05 февраля 2014
А так половину застрелят, половину посадят. Кто налоги будет платить?
Аватар пользователя Дальневосточник
Дальневосточник
05 февраля 2014
Для Фомы. Всё в Ваших рассуждениях правильно, только "лошадь" и "телега" не на своих местах. Гражданское общество невозможно создать, не поощряя в людях гражданские инстинкты. А всяческие оскорбительные запреты, типа запрета на вооруженную самозащиту,эти инстинкты давят. Так что сначала - настоящие гражданские права, а потом и общество возникнет. Так было всегда в мировой истории, а не наоборот. Никогда гражданское общество не появлялось в инкубаторах,построенных из запретов.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 февраля 2014
дальневосточнику.И где же вы,батенька,такой муры нахватались? Историю читать надо,а не демагогию разводить.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 февраля 2014
Дальневосточнику : Гражданское общество могут создать только люди с развитым гражданским самосознанием, здесь Вы абсолютно правы. Но ведь, с другой стороны, такие люди могут появиться только в результате развития гражданского общества. И это тоже абсолютная правда. Так что мы имеем здесь бесконечный замкнутый порочный круг, а вовсе не проблему "телеги - лошади". И разорвать этот замкнутый круг можно только путем мелких последовательных шагов во все нужные стороны, поскольку радикальный крупный шаг в нужном направлении - это революция,которую никто не хочет ... И в контексте этих шагов навстречу гражданскому обществу - неужели Вы считаете, что рассматриваемая проблема оружия - самая важная и первоочередная ? Других проблем у нас нет ? Для Вас оскорбительны запреты на ношение оружия ? А что, у нас мало всяких других не менее оскорбительных запретов ? И все они точно также давят на гражданское самосознание ... И вообще-то, читая дискуссии на обсуждаемую тему, складывается впечатление, что оружие требуется не столько для реальной самообороны, сколько просто для того, чтобы потешить самолюбие ...
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
05 февраля 2014
США проповедуют эту идею исторически - ну, просто бандитски выгнали индейцев. Кстати, кто плохо знают историю, русские начав с Аляски пошли вниз по побережью и там где ввозили продовольствие усилиями русских стали производится продукты и категорически было запрещено трогать местные племена.
Аватар пользователя дальневосточник
дальневосточник
05 февраля 2014
Фоме и гостю. Читая возражения оппонентов права на оружие, постоянно вижу, что в ответ на наши спокойные факты и аргументы они всегда отвечают хамством и попытками принизить собеседника,приписывая ему психологическую неадекватность, как это сделал сейчас Фома. Это радует. Убедительно-то возразить по существу нечем. Ведь большинство из нас, нынешних сторонников права на вооруженную самозащиту,еще недавно думали, как наши нынешние противники. Да вот передумали, а вернуть на прежнюю точку зрения нас оказывается нечем. Так что мы обязательно станем здоровым политическим большинством и всего добьемся
Аватар пользователя Фома
Фома
05 февраля 2014
Дальневосточнику : Если Вы считаете, что у меня хамство, то охотно приношу Вам извинения, но при этом не понимаю - где Вы это у меня увидели ? Покажите конкретное место, пожалуйста. С другой стороны - конкретное что-нибудь по моим аргументам сказать можете ?
Аватар пользователя Дальневосточник
Дальневосточник
05 февраля 2014
И вообще-то, читая дискуссии на обсуждаемую тему, складывается впечатление, что оружие требуется не столько для реальной самообороны, сколько просто для того, чтобы потешить самолюбие ... Фоме. Вот Ваша цитата, очень характерная для наших оппонентов. Извинения принимаю. Откровенное хамство было со стороны гостя перед Вами, и от И. Сибирякова в начале форума. По поводу Ваших аргументов у нас с Вами только одно разногласие. Я считаю, что правом на оружие и самозащиту надо заниматься прямо сейчас, а Вы желаете повременить.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 февраля 2014
Дальневосточнику : В приведенной Вами моей фразе, на мой взгляд, ничего особенного нет. Хотя, в-общем-то, разные люди одно и то же воспринимают эмоционально по разному ... Ну ладно, будем считать, что я неудачно выразился. Еще раз приношу извинения. Не сочтите мою настойчивость за склочность, но я хочу постигнуть логику Вашего мышления. Поэтому позвольте мне вызвавший у Вас неудовольствие мой тезис сформулировать несколько по другому : Для Вас лично проблемы Вашей личной безопасности стоят настолько остро, что постоянное ношение короткоствола является для Вас жизненной необходимостью ? Или же Вам просто не нравится осознание того, что Вам что-то запрещают делать ?
Аватар пользователя Дальневосточник
Дальневосточник
05 февраля 2014
Фоме. Спасибо за вопрос. Отвечаю. И то, и то. Но считаю, что в подобных спорах не следует переходить на личности. Дело не во мне. Есть древняя китайская мудрость "Народ бунтует не от плохой жизни, а от жизни тревожной...". Жизнь тревожна, если нет безопасности. Нет безопасности - всё теряет смысл. Стало быть нет стимула улучшать ЖКХ, науку и всяческие политсистемы. Безопасности не будет, пока государство не способно уважать личное достоинство своих граждан. Право на вооруженную самозащиту - подлинное проявление такого уважения. Вот поэтому для меня и единомышленников это вопрос номер один.
Аватар пользователя Ганс
Ганс
05 февраля 2014
О чем разговор? Любому непредвзятому, здравомыслящему гражданину и патриоту очевидно, что противники противники легализации - это просто мразь либо дебилы которые в принципе не должны иметь никаких прав-это в лучшем случае балласт.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
05 февраля 2014
Сторонникам запрета вопрос - почему в Российской Империи короткоствольное оружие было разрешено, а коммунисты его запретили? Чего они боялись?
Аватар пользователя HZ66
HZ66
05 февраля 2014
В России давно утрачена культура обращения с огнестрельным оружием. И простым разрешением - покупать - ее не только не возродить, но можно окончательно дискредитировать эту идею. Как-то был в командировке в Вермонте (США) и разговор с местным бизнесменом зашел о том, почему в этом штате такая низкая преступность. В ответ он приподнял пуловер и показал револьвер на поясной кобуре. И он не шутил, а был уверен, что личное оружие является сдерживающим фактором. Я не уверен в его правоте (можно привести примеры с LA, где доступ к оружию дает прямо противоположный эффект), но что-то в этом есть. Все зависит от человека. Для справки: Вермонт это штат, где раньше всех в США отменили рабство, и ... раньше всех в США разрешили однополые браки, где практически нет т.н. трудовых эмигрантов и черных.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
05 февраля 2014
Если она и утрачена, то самое время начать ее возрождение. Но я совсем не согласен с её утратой. Миллионы мужиков прошли службу в армии и знают - что такое оружие. Полагаете, что малообразованные, немытые то ли румыны, то ли молдаване, проживающие на территории бывшей МССР, обладают большей культурой обращения с оружием, чем я, например, и миллионы других граждан России? Вы - оскорбляете граждан своей страны. Безусловно, оружие является сдерживающим фактором. Разве могут быть иные мнения на этот счет у здравомыслящего человека?
Аватар пользователя скорпион
скорпион
05 февраля 2014
Владимиру. Купите себе здоровенный топор и ходите с ним. Я уверен , ни один хулиган к вам приставать не будет. Кстати, ходить с топором законом не запрещено. Зачем вам ствол, если вы всех подозреваете в намерении на вас напасть, остальные со стволами будут думать также о вас. И к чему всё это приведёт?
Аватар пользователя Лео
Лео
06 февраля 2014
Маньякам оружие не давать. А кто мечтает об оружии наверняка будущий маньяк, или уже настоящий. Я лично знаю много офицеров и достойных людей из спецслужб, полиции, которые имеют оружие и подставляются под пули. Их мнение однозначно - больше оружия в руках граждан - больше трупов, в том числе работников правоохранительных органов.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Между прочим, здесь немного повыше возник любезнейший Ганс. Он, очевидно, не владеет красотами стиля. Тем не менее, он при помощи вполне изящной словесности доходчиво намекнул всем присутствующим, какая участь ждет всех его противников, если в его лапках окажется ствол неважно какой длины ...
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Владимиру : Причины запрещения оружия после Гражданской войны - те же самые, по которым Жуков, будучи сразу после окончания Великой Отечественной войны командующим военным округом, был вынужден разрешить офицерам, расквартированным в Одессе, иметь при себе постоянно личное оружие для самообороны - бандитский разгул в условиях послевоенной разрухи. Но я надеюсь, Вы не собираетесь переносить экстремальные условия послевоенной жизни в наше время ?
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
Для Лео. Я - офицер полиции и не имею мнения о том, что чем больше оружия, тем больше трупов. Вот чем больше машин, на дорогах, тем трупов больше - запретите машины. Для скорпиона - Я не подозреваю всех в намерении напасть на меня, тем более, что ствол имею, табельный. Однако, хочу иметь свой. Для меня оскорбительна позиция нашего любимого государства о запрете для народа на право иметь огнестрельное оружие. Государство считает своих граждан неполноценными? Скорпион, Вы тоже себя к ним относите? Товарищам полицейским генералам и их главному начальнику хорошо, они перемещаются по нашим улицам в персональных авто, в окружении верных телохранителей и проблема оружия перед ними не стоит. фоме - большего недоразумения я никогда не слышал. Миф о доблестном Жукове и офицерах с оружием Вы откуда взяли? Из прекрасного фильма - Ликвидация?)))) Даже если это и так, то офицеры были Жуковым вооружены против незаконного оружия, имеющегося на руках криминала, повторяю - незаконного, соответственно, не имеющего привязки к хозяину. И где связь между правом народа Российской Империи на владении оружием и гражданской войной?? Нет её, зато есть связь с её итогами. Победив в этой войне и загнав русский народ в рабство, коммунякам не короткоствол был опасен, а свободные люди, им владеющие. Может быть такой шаг - вооружение офицеров, имел место, может быть нет, он из мифологии. Но почему Вы решили, что дав право народу ЗАКОННО владеть короткостволом, страна тут же захлебнется в крови? Тот, кто хочет его иметь, в силу криминальной профессии и так его имеет и мы не ходим в крови по колено. Кто не хочет иметь и иметь его не будет. Чем принципиально отличается право на владение охотничьим оружием, от короткоствола???? Да только скрытым ношением, больше ничем. Это как то повлияло на последние события в Москве? Абсолютно никак. Малолетний мудак пронес оружие в школу и устроил калл оф дути, взяв его предварительно у такого же мудака, своего папы. Короткоствол это, или карабин на результат не повлияло. Так вот, заканчивая, утверждаю - всякий, кто является проивником права народа на оружие является человеком с психологией РАБА, и, соответственно, плохим, вернее - никаким гражданином.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Владимиру : про Жукова - это не миф, а исторический факт, который, между прочим, был использован как повод для снятия Жукова с должности. Вы, возможно, меня не поняли. Я хотел сказать : После Гражданской в стране был разгул бандитизма, бороться с которым пришлось также и путем поголовного изьятия и запрещения любого оружия. Дело было именно в этой проблеме ( бандитизм ), а вовсе не в убежденях и вкусах большевиков. Далее. При чем тут психология раба ? Общество вправе наложить на своих членов ряд разумных ограничений во имя собственного самосохранения. Если Вы и в самом деле офицер полиции, то Вам должна быть известна статистика того, с каким увлечением участники пьяных застолий и посиделок режут друг друга под парами алкоголя, особенно под Новый год. Длинноствольное оружие в этих случаях используется редко - поскольку неудобно в пьяных бытовых разборках, но короткостволы будут просто прекрасным дополнением к кухонным ножам ! И если бы страдали только участники подобных разборок, так ведь пули будут доставаться случайным и непричастным свидетелям ... А статистика несчастных случаев от небрежного обращения с оружием Вам тоже неизвестна ? А про дряное качество изготовления даже официально сертифицированных стволов Вы тоже ничего не знаете ? А ведь это тоже причина несчастных случаев. Надо же четко понимать, что действительно качественное оружие стоит, по нашим понятиям, несусветные деньги, поэтому, в случае разрешения короткостволов, покупать их будут по принципу "дешево-сердито" со всеми отсюда вытекающими ...
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
06 февраля 2014
Владимиру.Вы офицер полиции? Откуда у вас такая потребность вооружать народ? Я старший воинский офицер и знаю цену огнестрельного оружия.А вы, как страж порядка,как вы можете такое говорить? Мне остается сожалеть,что вы офицер.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 февраля 2014
Дальневосточнику.Какие у аргументы в ваших комментариях:1-надо вооружать,потому что мы это хотим;2-жизнь тревожна и нам нужна вооруженная защита; во главе государства дилетанты и не способны улучшить жизнь,поэтому нам нужно вооружаться и т. д. Это аргументы неуравновешенного человека,которому нужно оружие,после чего вы решите все проблемы и жизнь ваша станет такой как вы ее представляете. И в чем я вас оскорбил?
Аватар пользователя дальневосточник
дальневосточник
06 февраля 2014
Почитал посты оппонентов. Отвечать нечего. Всё уже сказано и пережёвано. У них как всегда нет ответов на наши ответы, вот они и приводят всё те же вопросы так, будто им на них ещё никто не отвечал. В общем,на все их выпады можно просто отвечать цитатой из статьи, где говорится о том, как кто-то что-то чует спинным мозгом и поэтому хочет, чтобы всё осталось как есть. Вывод; наше дело-правое, а их дело-тухлое.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Дальневосточнику : Любезнейший, уж простите мне мою настырность, но мне очень хочется постичь глубины Вашей аргументации. Поэтому уж сделайте такое одолжение, ответьте еще на кое-какие мои вопросы. Вот выше в своих ответах мне Вы упомянули, что Вашей жизни угрожает серьезная опасность, поэтому для Вас короткоствол - жизненная необходимость. Не могли бы Вы поподробнее уточнить характер этой опасности ? Вы проживаете в особо опасном криминогенном районе, или что там ?
Аватар пользователя дальневосточник
дальневосточник
06 февраля 2014
Фоме. Никакая опасность мне не угрожает. Мне и в голову не пришло, что Ваш вопрос имеет это ввиду. Старайтесь выражаться яснее в дальнейшем. Жизненная необходимость для меня - самому решать, что мне лучше. Вот разрешат короткоствол, я стану сам решать, приобрести его или нет. Может и вообще этого делать не стану. Но право пусть будет.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
Вот именно, что режут, по пьяни. Так не продавайте его алкоголикам. Быдлу, которое кроме стакана ничего не интересно, не интересен и предмет разговора. Пусть оно стоит несусветных денег. Я согласен платить за нужный мне качественный продукт деньги, которые посчитаю нужным и доступным. Никогда наличие оружия не являлось причиной, одной из, бандитизма, следовательно, его изъятие не может служить способом борьбы с бандитизмом. Оружие надо изымать у бандитов, совершенно согласен. Но я, надеюсь - Вы, не являетесь бандитом, поэтому, это не причина ограничивать наши права на оружие, не путайте причину со следствием. Несчастные случае - смешно. Несчастные случае при обращении с лифтами случаются, причем здесь оружие??? Длинноствольное оружие зато великолепно используется в стрельбе по школьным учителям и коллегам по работе. Длинна ствола не сильно мешает. Не смешите меня, самосохранение нашего общества зависит от неуемного употребления алкоголя, наркотиков и низкой рождаемости, причем тут оружие? Не продавайте его наркоманам, введите имущественный и возрастной ценз, семейный, социальный, но причем здесь право на оружие? Хочешь им владеть - докажи обществу свою непричастность ни к одной из асоциальных групп. Иван Сибиряков - в приличных интернет местах, таких как Вы величают - троллем. В прежние времена, господа офицеры, решали эти проблемы при помощи оружия. Взгляды Ваши можно в двух словах описать так - держать и не пущать. Из гигиенических соображений воздержусь от общения с Вами. Рабская психологи еще не выветрилась из голов русского народа, к сожалению. И про Жукова - подонок Жуков был снят с поста командующего округом совсем по иным причинам, небылицы про вооруженных офицеров пусть ласкают воображение почитателей сего палача русского народа.
Аватар пользователя Лео
Лео
06 февраля 2014
Владимир, если Вы офицер полиции, пожалуйста, ответьте: "Сколько тяжких преступлений совершается людьми, не имеющими уголовного прошлого?" Наведите справки. Все эти люди, по-вашему, смогут приобретать оружие. Затем подумайте, трудно ли похитить у гражданина оружие и совершить убийство, или грабеж?
Аватар пользователя Андрей
Андрей
06 февраля 2014
Я не верю, что государство сумеет меня защитить, оно только умеет устанавливать факты смерти от разгула бандитизма. И даже если преступников потом осудят - мне будет уже всё равно, меня не будет. И поэтому мне плевать на статью о превышении самозащиты и за хранение огнестрельного оружия. Многие имеют не зарегистрированое оружие для самозащиты и защиты семьи. И они не идут грабить или убивать, не таскают с собой - они его просто хранят дома. И посадив человека за незаконное владение оружием(хранение на дому), просто вырвете его из социума - он потеряет за время отсидки работу, свой бизнес или иной доход. И после наказания такого "преступника" в итоге получите судимого безработного. Раньше он не мешал жить социуму, а что останется ему делать после? Начнёт свой бизнес снова с нуля? Не смешите - эту бизнес нишу займут другие люди. Разрешив оружие власть не заметит увеличения преступности, наоборот грабитель задумается о своём поведении при малейшей опасности получить свинец от окружающих его законопослушных граждан. И надо отменить статью о "превышении самообороны", любой выстрел расследовать в суде и либо виновен по соответствующей статье -за убийство/нанесение телесных и т.д./, либо - не виновен!
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
Лео Достаточно много, мне не надо для этого наводить справки. И грабежей, реже - разбоев, тут иная квалификация субъекта и субъективной стороны. Умышленных убийств и по неосторожности, тоже достаточно. И что? Убить можно рукой, без всякого оружия. Да, эти люди смогут приобретать оружие, если они до его приобретения не вызывали нарекания правоохранительных органов и психиатрии и имеют средства на это. Но, человек, имеющий средства на приобретение оружия, качественного и дорогого, не пойдет вечерами под стволом сумочки у прохожих отбирать и телефоны отрабатывать. Ему это не нужно, это не его бизнес, он не этим зарабатывает. А то, кто кормится этим, не будет интересоваться разрешением государства на приобретение - он и так его приобретет. И нас с Вами не спросит. И у участкового инспектора не станет просить соответствующие справки. Все эти господа и так имеют оружие, речь не о них, а о нормальных гражданах. Трудно ли похитить у гражданина оружие? Не труднее всего остального. причем здесь это? Окажется законный ствол в незаконных руках. Так он и так там есть, будет одним больше. Речь вообще не об этом. Речь о том, что свободный, полноценный гражданин вправе иметь оружие. А борьба с негодяями, это задача государства. Как говорил Жеглов о правопорядке - не наличием воров он определяется, а способностью властей с ними бороться.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
06 февраля 2014
Владимиру. Мне глубоко безразлично, что обо мне думают на форуме,но вы,называющий маршала Победы подонком,типичный представитель пятой колонны в России и никакой вы не офицер,а пособник запада.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
О, опять запад. Вы, неуважаемый, почему то присвоили себе монопольное право на патриотизм, а всех, кто с Вами не согласен, записываете в какую то колонну, либеральную, как правило. Персонально ссообщаю, либеральная мразь мне глубоко противна. Точно в такой же степени, как и коммунистическая сволочь, краснопузая. И маршал ваш, никакой не победы, а БЕДЫ, народа России, Белоруссии и Украины, палач, подлец, и трусливая сволочь.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 февраля 2014
И.Сибирякову. Эти суки мнят из себя спасителями и современными россиянами,но эти ссученные "офицеры" стреляли в 93-ем в людей,а потом как вшивые бездомные грабили Дом Советов принося в дом ворованный скарб на потеху своим домочадцам,а потом поехали на С.Кавказ на прогулку по наведению конституционного порядка и грабили мирных жителей.Что же с них взять,с мародеров?
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
В 93 я был мирным студентом технического ВУЗа, в Санкт - Петербурге, следовательно, никакой скарб из т.н. Дома Советов, даже если бы захотел, принести не смог бы. А Северный Кавказ да, меня уже не избежал, во вторую кампанию. И пострелять пришлось, в "людей". С замечательными бородами, плохо понимающими по - русски. И не мню себя спасителем, а им и являюсь, по факту. Если бы не мы, спасители, то сейчас не рассуждали бы тут, граждане, со скипидаром в голове, о возможностях приобретения оружия,а коротали бы безрадостные дни в Московии, уральской республике, дальневосточной республике, стране татар и Башкиров.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
Под гражданами со скипидаром имею ввиду исключительно товарища сибирякова и его гостя.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Владимиру : Вы хотя бы повнимательнее читали, что ли. Я про Жукова написал следующее : факт разрешения им офицерам носить личное оружие для самообороны был использован в качестве ПОВОДА для его снятия с должности. А истинные ПРИЧИНЫ этого - это уже вне данной дискуссии. Разницу между причиной и поводом, надеюсь, понимаете ?
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Владимир : "...свободный, полноценный гражданин вправе иметь оружие. А борьба с негодяями, это задача государства...". Да, я понимаю, что Вы хотите сказать. Котлеты - отдельно, и мухи - отдельно ... Однако, должен Вас разочаровать. Одного без другого не бывает. Хотите иметь обсуждаемый предмет - значит, будете нести за него ответственность, вплоть до уголовной. В том числе - и в том случае, когда его у Вас украдут ( или Вы его потеряете ), и кто-то другой из него кого-то пришьет ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 февраля 2014
Цитата ://Правительство России против гражданского короткоствола якобы вместе с большинством народа, но ведь именно в этой части жителей господствует рабское желание подчиняться за то, чтобы их кормили и защищали. Раб от хозяина ждет подачек, от работы отлынивает, крадет, что плохо лежит, нет у него ни чувства долга, ни стыда, ни благодарности//. --- Автор статьи делает оскорбительный вывод относительно большинства народа нашей страны, на котором собственно она и держится. Это может вызвать только презрение, а его предложения не найдут широкой поддержки. Более того, они обосновываются только на эмоциях и отдельных случаях, хотя вопрос серьезный. Если взять официальную статистику, то мы увидим, что, начиная где-то с 2006 года, преступность в стране каждый год снижается. В частности, в 2013 году - на 4,2%, а вот с применением оружия - количество преступлений за это период увеличилось на 0,5%. Следовательно, если увеличить количество оружия у населения, то будет неизбежный рост преступлений с его применением. Кстати и эта фраза автора - //И бесполезно говорить о том, что в России фактически самый большой в мире процент полиции среди населения, а толку не видно// --- опровергается статистикой. Толк все-таки есть.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
04 февраля 2014
Очередной пустозвон и навязывание больной идеи.Вам мало крови вчерашнего случая в школе? Хотите по всей России? Совет Гольдрееру : занимайтесь чем-нибудь позитивным и не надо ставить страну на четыре кости.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
04 февраля 2014
Так хочется быть безоружным рабом? Вчерашняя стрельба, это проблема папы, который не озаботился должным образом хранить оружие. Причем здесь мое право на владение им?
Аватар пользователя Евлампий Ермаков
Евлампий Ермаков
04 февраля 2014
Оооооо ! "Обыватель" (раб) уже отметился.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
04 февраля 2014
Владимиру.Да нет.Это не проблема папы,а проблема убитых.Хотя у двоих сотрудников было оружие.Вы хотели бы быть на их месте?
Аватар пользователя Владимир
Владимир
04 февраля 2014
Да нет, это теперь именно папина проблема - отбор оружия и срок, условный, как минимум. И, конечно же, мучения на всю оставшуюся жизнь за сломанную жизнь свою и своего сына и родных погибших. У убитых уже нет никаких проблем, кроме оправданий перед Господом. Вопрос у Вас просто блестящий, хотел бы я быть на месте погибших? Нет, я бы не хотел. Но, во первых, выбор профессии, например, служба в полиции и риски с этим связанные, у нас осуществляется добровольно. Я сам сделал подобный выбор полтора десятка лет назад. А во - вторых, вопрос повторяю - какое отношение вчерашняя трагедия имеет к моему праву иметь свое собственное короткоствольное оружие? Не табельное, а свое?
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
04 февраля 2014
Владимиру.Самое непосредственное.Вы живете в обществе и ваше "хочу" имеет прямую зависимость от законов общества.
Аватар пользователя Владимиру
Владимиру
04 февраля 2014
Тогда пора бы их поменять, тем более они все равно не исполняются. А еще автомобили запретите, самолеты, вообще технику. От нее гибнет во много раз больше людей, чем от имеющегося на руках оружия. Запретите еще и охотничье. Какая то двойная мораль у людей, которых я, в том числе, поставил от моего имени управлять страной. Охотничье оружие - можно, а чем короткоствол отличается от него? Только прицельной дальностью и убойной силой, причем в сторону превосходства не короткоствола. Байки о том, что народ не дозрел - прямое оскорбление народу, а значит - мне. Румыны поганые значит дозрели, а я здоровый, полноценный, состоявшийся русский мужик - нет? За кого меня принимают в моей стране? За умственно неполноценного?
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
04 февраля 2014
Владимиру.Ну что за капризы? Причем тут техника? Вопрос лежит в политической плоскости и его нам навязывают из вне.А пособники,типа Гольдеера,с большим удовольствием его лоббируют. Нам сегодня надо решать вопросы независимости,а не вооружать очередной майдан.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
04 февраля 2014
В какой политической плоскости???? Причем здесь хохлы и майданы?? Множество ответственных русских мужчин хотят иметь короткоствольное оружие для самообороны. Пока не поздно, государству надо разрешить это оружие, на своих условиях, иначе люди начнут его иметь на своих, плевав на государство. А многие и имеют. Пусть сделают его достаточно дорогим, что бы купить его не мог каждый встречный - поперечный, контроль за его хранением, ношение оружия в пьяном виде приравнять к уголовному преступлению, как сейчас хотят сделать вождение автомобиля, но почему меня считают недочеловеком в своей стране, не способным принимать решения о применении моего оружия и нести за это решение ответственность. Почему до 1917 года в России оружие было разрешено, а запретили его только большевички, придя к власти? Они чего, короткоствола боялись, имея под ружьем армию? Да нет же. Они боялись свободы человека. Потому что вооруженный мужчина - свободный мужчина. А преступления с применением оружия были, есть и будут. Тот, кто хочет убить - убьет, с применением оружия, или без него.
Аватар пользователя дальневосточник
дальневосточник
04 февраля 2014
Единомышленники! Ну не тратьте вы слова и нервы на таких, как Сибиряков. Хочет человек, чтоб его кто-то кормил и защищал, пусть его... Не они наши главные оппоненты. Власть, власть надо переформатировать, она должна стать за нас, точнее - нашей. Иначе стране - капец! Сибиряковы, которые сейчас во власти, её угробят, просто потому, что они неспособны ни на что стоящее. Ведь точно уже видно, ничто хорошее у нынешней власти просто не получается, потому что для стоящих дел нужны люди с руками,головой и характерами,с ними легко не бывает,вот нашим главарям и хочется делать дела силами овец,бессловесно блеющих.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
04 февраля 2014
Это точно.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 февраля 2014
Владимиру : __-->"... какое отношение вчерашняя трагедия имеет к моему праву иметь свое собственное короткоствольное оружие?..."<--__ . А такое, что Вам следовало бы хорошенько вдуматься в фразу, приведенную в подзаголовке статьи : "Самооборона с оружием в руках – право гражданина, а не обывателя" . Ее чрезвычайно горькая ирония заключается в том, что она наповал укладывает все последующие аргументы автора статьи. Гражданского общества в России нет, и еще очень долго не будет. А, значит, и права на короткостволы - тоже. Обывателям оно ни к чему. Вот когда гражданское общество со всеми присущими ему атрибутами, включая и полную ответственность за свои действия, появится ( если оно действительно появится ! ) - я буду первый, кто проголосует за подобное право. Хотя, с другой стороны, в этом случае вопрос об этом праве станет, скорее всего, неактуальным ...
Аватар пользователя 8Ж38
8Ж38
05 февраля 2014
По моему мнению, основная причина - неустранимый в обозримом будущем непрофессионализм власти. Законы принимаются и тут же корректируются. Сколько раз переводили стрелки часов, и опять не туда. Несовершенство законов компенсируется их количеством, суровость законов - необязательностью их исполнения. А это значит, каждый из нас под колпаком. Кого надо, закроют (вечно живой принцип ИВС "был бы человек -статья найдётся"), одновременно "своих не сдаём!". Чтобы разрешить свободное ношение оружия, необходимо принять множество законов (НЕ подзаконных актов!) однозначно и точно излагающих порядок ношения, применения (условия применения) личного оружия, абсолютно однозначно обозначить ответственность за применение, а также переделать массу устаревших в связи с этим действующих законов. Придётся переделать судебную систему, органы надзора (прокуратуру и следствие), а также полицию, чтобы обеспечивали верховенство закона. Существующая власть на это неспособна. Она это понимает, поэтому и не разрешает - зачем им лишняя головная боль, и так уже реформы ЖКХ, здравоохранения, образования, науки, армии, милиции-полиции и т.д и т.д. только ухудшили положение.
Аватар пользователя 8Ж38
8Ж38
05 февраля 2014
А так половину застрелят, половину посадят. Кто налоги будет платить?
Аватар пользователя Дальневосточник
Дальневосточник
05 февраля 2014
Для Фомы. Всё в Ваших рассуждениях правильно, только "лошадь" и "телега" не на своих местах. Гражданское общество невозможно создать, не поощряя в людях гражданские инстинкты. А всяческие оскорбительные запреты, типа запрета на вооруженную самозащиту,эти инстинкты давят. Так что сначала - настоящие гражданские права, а потом и общество возникнет. Так было всегда в мировой истории, а не наоборот. Никогда гражданское общество не появлялось в инкубаторах,построенных из запретов.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 февраля 2014
дальневосточнику.И где же вы,батенька,такой муры нахватались? Историю читать надо,а не демагогию разводить.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 февраля 2014
Дальневосточнику : Гражданское общество могут создать только люди с развитым гражданским самосознанием, здесь Вы абсолютно правы. Но ведь, с другой стороны, такие люди могут появиться только в результате развития гражданского общества. И это тоже абсолютная правда. Так что мы имеем здесь бесконечный замкнутый порочный круг, а вовсе не проблему "телеги - лошади". И разорвать этот замкнутый круг можно только путем мелких последовательных шагов во все нужные стороны, поскольку радикальный крупный шаг в нужном направлении - это революция,которую никто не хочет ... И в контексте этих шагов навстречу гражданскому обществу - неужели Вы считаете, что рассматриваемая проблема оружия - самая важная и первоочередная ? Других проблем у нас нет ? Для Вас оскорбительны запреты на ношение оружия ? А что, у нас мало всяких других не менее оскорбительных запретов ? И все они точно также давят на гражданское самосознание ... И вообще-то, читая дискуссии на обсуждаемую тему, складывается впечатление, что оружие требуется не столько для реальной самообороны, сколько просто для того, чтобы потешить самолюбие ...
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
05 февраля 2014
США проповедуют эту идею исторически - ну, просто бандитски выгнали индейцев. Кстати, кто плохо знают историю, русские начав с Аляски пошли вниз по побережью и там где ввозили продовольствие усилиями русских стали производится продукты и категорически было запрещено трогать местные племена.
Аватар пользователя дальневосточник
дальневосточник
05 февраля 2014
Фоме и гостю. Читая возражения оппонентов права на оружие, постоянно вижу, что в ответ на наши спокойные факты и аргументы они всегда отвечают хамством и попытками принизить собеседника,приписывая ему психологическую неадекватность, как это сделал сейчас Фома. Это радует. Убедительно-то возразить по существу нечем. Ведь большинство из нас, нынешних сторонников права на вооруженную самозащиту,еще недавно думали, как наши нынешние противники. Да вот передумали, а вернуть на прежнюю точку зрения нас оказывается нечем. Так что мы обязательно станем здоровым политическим большинством и всего добьемся
Аватар пользователя Фома
Фома
05 февраля 2014
Дальневосточнику : Если Вы считаете, что у меня хамство, то охотно приношу Вам извинения, но при этом не понимаю - где Вы это у меня увидели ? Покажите конкретное место, пожалуйста. С другой стороны - конкретное что-нибудь по моим аргументам сказать можете ?
Аватар пользователя Дальневосточник
Дальневосточник
05 февраля 2014
И вообще-то, читая дискуссии на обсуждаемую тему, складывается впечатление, что оружие требуется не столько для реальной самообороны, сколько просто для того, чтобы потешить самолюбие ... Фоме. Вот Ваша цитата, очень характерная для наших оппонентов. Извинения принимаю. Откровенное хамство было со стороны гостя перед Вами, и от И. Сибирякова в начале форума. По поводу Ваших аргументов у нас с Вами только одно разногласие. Я считаю, что правом на оружие и самозащиту надо заниматься прямо сейчас, а Вы желаете повременить.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 февраля 2014
Дальневосточнику : В приведенной Вами моей фразе, на мой взгляд, ничего особенного нет. Хотя, в-общем-то, разные люди одно и то же воспринимают эмоционально по разному ... Ну ладно, будем считать, что я неудачно выразился. Еще раз приношу извинения. Не сочтите мою настойчивость за склочность, но я хочу постигнуть логику Вашего мышления. Поэтому позвольте мне вызвавший у Вас неудовольствие мой тезис сформулировать несколько по другому : Для Вас лично проблемы Вашей личной безопасности стоят настолько остро, что постоянное ношение короткоствола является для Вас жизненной необходимостью ? Или же Вам просто не нравится осознание того, что Вам что-то запрещают делать ?
Аватар пользователя Дальневосточник
Дальневосточник
05 февраля 2014
Фоме. Спасибо за вопрос. Отвечаю. И то, и то. Но считаю, что в подобных спорах не следует переходить на личности. Дело не во мне. Есть древняя китайская мудрость "Народ бунтует не от плохой жизни, а от жизни тревожной...". Жизнь тревожна, если нет безопасности. Нет безопасности - всё теряет смысл. Стало быть нет стимула улучшать ЖКХ, науку и всяческие политсистемы. Безопасности не будет, пока государство не способно уважать личное достоинство своих граждан. Право на вооруженную самозащиту - подлинное проявление такого уважения. Вот поэтому для меня и единомышленников это вопрос номер один.
Аватар пользователя Ганс
Ганс
05 февраля 2014
О чем разговор? Любому непредвзятому, здравомыслящему гражданину и патриоту очевидно, что противники противники легализации - это просто мразь либо дебилы которые в принципе не должны иметь никаких прав-это в лучшем случае балласт.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
05 февраля 2014
Сторонникам запрета вопрос - почему в Российской Империи короткоствольное оружие было разрешено, а коммунисты его запретили? Чего они боялись?
Аватар пользователя HZ66
HZ66
05 февраля 2014
В России давно утрачена культура обращения с огнестрельным оружием. И простым разрешением - покупать - ее не только не возродить, но можно окончательно дискредитировать эту идею. Как-то был в командировке в Вермонте (США) и разговор с местным бизнесменом зашел о том, почему в этом штате такая низкая преступность. В ответ он приподнял пуловер и показал револьвер на поясной кобуре. И он не шутил, а был уверен, что личное оружие является сдерживающим фактором. Я не уверен в его правоте (можно привести примеры с LA, где доступ к оружию дает прямо противоположный эффект), но что-то в этом есть. Все зависит от человека. Для справки: Вермонт это штат, где раньше всех в США отменили рабство, и ... раньше всех в США разрешили однополые браки, где практически нет т.н. трудовых эмигрантов и черных.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
05 февраля 2014
Если она и утрачена, то самое время начать ее возрождение. Но я совсем не согласен с её утратой. Миллионы мужиков прошли службу в армии и знают - что такое оружие. Полагаете, что малообразованные, немытые то ли румыны, то ли молдаване, проживающие на территории бывшей МССР, обладают большей культурой обращения с оружием, чем я, например, и миллионы других граждан России? Вы - оскорбляете граждан своей страны. Безусловно, оружие является сдерживающим фактором. Разве могут быть иные мнения на этот счет у здравомыслящего человека?
Аватар пользователя скорпион
скорпион
05 февраля 2014
Владимиру. Купите себе здоровенный топор и ходите с ним. Я уверен , ни один хулиган к вам приставать не будет. Кстати, ходить с топором законом не запрещено. Зачем вам ствол, если вы всех подозреваете в намерении на вас напасть, остальные со стволами будут думать также о вас. И к чему всё это приведёт?
Аватар пользователя Лео
Лео
06 февраля 2014
Маньякам оружие не давать. А кто мечтает об оружии наверняка будущий маньяк, или уже настоящий. Я лично знаю много офицеров и достойных людей из спецслужб, полиции, которые имеют оружие и подставляются под пули. Их мнение однозначно - больше оружия в руках граждан - больше трупов, в том числе работников правоохранительных органов.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Между прочим, здесь немного повыше возник любезнейший Ганс. Он, очевидно, не владеет красотами стиля. Тем не менее, он при помощи вполне изящной словесности доходчиво намекнул всем присутствующим, какая участь ждет всех его противников, если в его лапках окажется ствол неважно какой длины ...
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Владимиру : Причины запрещения оружия после Гражданской войны - те же самые, по которым Жуков, будучи сразу после окончания Великой Отечественной войны командующим военным округом, был вынужден разрешить офицерам, расквартированным в Одессе, иметь при себе постоянно личное оружие для самообороны - бандитский разгул в условиях послевоенной разрухи. Но я надеюсь, Вы не собираетесь переносить экстремальные условия послевоенной жизни в наше время ?
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
Для Лео. Я - офицер полиции и не имею мнения о том, что чем больше оружия, тем больше трупов. Вот чем больше машин, на дорогах, тем трупов больше - запретите машины. Для скорпиона - Я не подозреваю всех в намерении напасть на меня, тем более, что ствол имею, табельный. Однако, хочу иметь свой. Для меня оскорбительна позиция нашего любимого государства о запрете для народа на право иметь огнестрельное оружие. Государство считает своих граждан неполноценными? Скорпион, Вы тоже себя к ним относите? Товарищам полицейским генералам и их главному начальнику хорошо, они перемещаются по нашим улицам в персональных авто, в окружении верных телохранителей и проблема оружия перед ними не стоит. фоме - большего недоразумения я никогда не слышал. Миф о доблестном Жукове и офицерах с оружием Вы откуда взяли? Из прекрасного фильма - Ликвидация?)))) Даже если это и так, то офицеры были Жуковым вооружены против незаконного оружия, имеющегося на руках криминала, повторяю - незаконного, соответственно, не имеющего привязки к хозяину. И где связь между правом народа Российской Империи на владении оружием и гражданской войной?? Нет её, зато есть связь с её итогами. Победив в этой войне и загнав русский народ в рабство, коммунякам не короткоствол был опасен, а свободные люди, им владеющие. Может быть такой шаг - вооружение офицеров, имел место, может быть нет, он из мифологии. Но почему Вы решили, что дав право народу ЗАКОННО владеть короткостволом, страна тут же захлебнется в крови? Тот, кто хочет его иметь, в силу криминальной профессии и так его имеет и мы не ходим в крови по колено. Кто не хочет иметь и иметь его не будет. Чем принципиально отличается право на владение охотничьим оружием, от короткоствола???? Да только скрытым ношением, больше ничем. Это как то повлияло на последние события в Москве? Абсолютно никак. Малолетний мудак пронес оружие в школу и устроил калл оф дути, взяв его предварительно у такого же мудака, своего папы. Короткоствол это, или карабин на результат не повлияло. Так вот, заканчивая, утверждаю - всякий, кто является проивником права народа на оружие является человеком с психологией РАБА, и, соответственно, плохим, вернее - никаким гражданином.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Владимиру : про Жукова - это не миф, а исторический факт, который, между прочим, был использован как повод для снятия Жукова с должности. Вы, возможно, меня не поняли. Я хотел сказать : После Гражданской в стране был разгул бандитизма, бороться с которым пришлось также и путем поголовного изьятия и запрещения любого оружия. Дело было именно в этой проблеме ( бандитизм ), а вовсе не в убежденях и вкусах большевиков. Далее. При чем тут психология раба ? Общество вправе наложить на своих членов ряд разумных ограничений во имя собственного самосохранения. Если Вы и в самом деле офицер полиции, то Вам должна быть известна статистика того, с каким увлечением участники пьяных застолий и посиделок режут друг друга под парами алкоголя, особенно под Новый год. Длинноствольное оружие в этих случаях используется редко - поскольку неудобно в пьяных бытовых разборках, но короткостволы будут просто прекрасным дополнением к кухонным ножам ! И если бы страдали только участники подобных разборок, так ведь пули будут доставаться случайным и непричастным свидетелям ... А статистика несчастных случаев от небрежного обращения с оружием Вам тоже неизвестна ? А про дряное качество изготовления даже официально сертифицированных стволов Вы тоже ничего не знаете ? А ведь это тоже причина несчастных случаев. Надо же четко понимать, что действительно качественное оружие стоит, по нашим понятиям, несусветные деньги, поэтому, в случае разрешения короткостволов, покупать их будут по принципу "дешево-сердито" со всеми отсюда вытекающими ...
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
06 февраля 2014
Владимиру.Вы офицер полиции? Откуда у вас такая потребность вооружать народ? Я старший воинский офицер и знаю цену огнестрельного оружия.А вы, как страж порядка,как вы можете такое говорить? Мне остается сожалеть,что вы офицер.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 февраля 2014
Дальневосточнику.Какие у аргументы в ваших комментариях:1-надо вооружать,потому что мы это хотим;2-жизнь тревожна и нам нужна вооруженная защита; во главе государства дилетанты и не способны улучшить жизнь,поэтому нам нужно вооружаться и т. д. Это аргументы неуравновешенного человека,которому нужно оружие,после чего вы решите все проблемы и жизнь ваша станет такой как вы ее представляете. И в чем я вас оскорбил?
Аватар пользователя дальневосточник
дальневосточник
06 февраля 2014
Почитал посты оппонентов. Отвечать нечего. Всё уже сказано и пережёвано. У них как всегда нет ответов на наши ответы, вот они и приводят всё те же вопросы так, будто им на них ещё никто не отвечал. В общем,на все их выпады можно просто отвечать цитатой из статьи, где говорится о том, как кто-то что-то чует спинным мозгом и поэтому хочет, чтобы всё осталось как есть. Вывод; наше дело-правое, а их дело-тухлое.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Дальневосточнику : Любезнейший, уж простите мне мою настырность, но мне очень хочется постичь глубины Вашей аргументации. Поэтому уж сделайте такое одолжение, ответьте еще на кое-какие мои вопросы. Вот выше в своих ответах мне Вы упомянули, что Вашей жизни угрожает серьезная опасность, поэтому для Вас короткоствол - жизненная необходимость. Не могли бы Вы поподробнее уточнить характер этой опасности ? Вы проживаете в особо опасном криминогенном районе, или что там ?
Аватар пользователя дальневосточник
дальневосточник
06 февраля 2014
Фоме. Никакая опасность мне не угрожает. Мне и в голову не пришло, что Ваш вопрос имеет это ввиду. Старайтесь выражаться яснее в дальнейшем. Жизненная необходимость для меня - самому решать, что мне лучше. Вот разрешат короткоствол, я стану сам решать, приобрести его или нет. Может и вообще этого делать не стану. Но право пусть будет.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
Вот именно, что режут, по пьяни. Так не продавайте его алкоголикам. Быдлу, которое кроме стакана ничего не интересно, не интересен и предмет разговора. Пусть оно стоит несусветных денег. Я согласен платить за нужный мне качественный продукт деньги, которые посчитаю нужным и доступным. Никогда наличие оружия не являлось причиной, одной из, бандитизма, следовательно, его изъятие не может служить способом борьбы с бандитизмом. Оружие надо изымать у бандитов, совершенно согласен. Но я, надеюсь - Вы, не являетесь бандитом, поэтому, это не причина ограничивать наши права на оружие, не путайте причину со следствием. Несчастные случае - смешно. Несчастные случае при обращении с лифтами случаются, причем здесь оружие??? Длинноствольное оружие зато великолепно используется в стрельбе по школьным учителям и коллегам по работе. Длинна ствола не сильно мешает. Не смешите меня, самосохранение нашего общества зависит от неуемного употребления алкоголя, наркотиков и низкой рождаемости, причем тут оружие? Не продавайте его наркоманам, введите имущественный и возрастной ценз, семейный, социальный, но причем здесь право на оружие? Хочешь им владеть - докажи обществу свою непричастность ни к одной из асоциальных групп. Иван Сибиряков - в приличных интернет местах, таких как Вы величают - троллем. В прежние времена, господа офицеры, решали эти проблемы при помощи оружия. Взгляды Ваши можно в двух словах описать так - держать и не пущать. Из гигиенических соображений воздержусь от общения с Вами. Рабская психологи еще не выветрилась из голов русского народа, к сожалению. И про Жукова - подонок Жуков был снят с поста командующего округом совсем по иным причинам, небылицы про вооруженных офицеров пусть ласкают воображение почитателей сего палача русского народа.
Аватар пользователя Лео
Лео
06 февраля 2014
Владимир, если Вы офицер полиции, пожалуйста, ответьте: "Сколько тяжких преступлений совершается людьми, не имеющими уголовного прошлого?" Наведите справки. Все эти люди, по-вашему, смогут приобретать оружие. Затем подумайте, трудно ли похитить у гражданина оружие и совершить убийство, или грабеж?
Аватар пользователя Андрей
Андрей
06 февраля 2014
Я не верю, что государство сумеет меня защитить, оно только умеет устанавливать факты смерти от разгула бандитизма. И даже если преступников потом осудят - мне будет уже всё равно, меня не будет. И поэтому мне плевать на статью о превышении самозащиты и за хранение огнестрельного оружия. Многие имеют не зарегистрированое оружие для самозащиты и защиты семьи. И они не идут грабить или убивать, не таскают с собой - они его просто хранят дома. И посадив человека за незаконное владение оружием(хранение на дому), просто вырвете его из социума - он потеряет за время отсидки работу, свой бизнес или иной доход. И после наказания такого "преступника" в итоге получите судимого безработного. Раньше он не мешал жить социуму, а что останется ему делать после? Начнёт свой бизнес снова с нуля? Не смешите - эту бизнес нишу займут другие люди. Разрешив оружие власть не заметит увеличения преступности, наоборот грабитель задумается о своём поведении при малейшей опасности получить свинец от окружающих его законопослушных граждан. И надо отменить статью о "превышении самообороны", любой выстрел расследовать в суде и либо виновен по соответствующей статье -за убийство/нанесение телесных и т.д./, либо - не виновен!
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
Лео Достаточно много, мне не надо для этого наводить справки. И грабежей, реже - разбоев, тут иная квалификация субъекта и субъективной стороны. Умышленных убийств и по неосторожности, тоже достаточно. И что? Убить можно рукой, без всякого оружия. Да, эти люди смогут приобретать оружие, если они до его приобретения не вызывали нарекания правоохранительных органов и психиатрии и имеют средства на это. Но, человек, имеющий средства на приобретение оружия, качественного и дорогого, не пойдет вечерами под стволом сумочки у прохожих отбирать и телефоны отрабатывать. Ему это не нужно, это не его бизнес, он не этим зарабатывает. А то, кто кормится этим, не будет интересоваться разрешением государства на приобретение - он и так его приобретет. И нас с Вами не спросит. И у участкового инспектора не станет просить соответствующие справки. Все эти господа и так имеют оружие, речь не о них, а о нормальных гражданах. Трудно ли похитить у гражданина оружие? Не труднее всего остального. причем здесь это? Окажется законный ствол в незаконных руках. Так он и так там есть, будет одним больше. Речь вообще не об этом. Речь о том, что свободный, полноценный гражданин вправе иметь оружие. А борьба с негодяями, это задача государства. Как говорил Жеглов о правопорядке - не наличием воров он определяется, а способностью властей с ними бороться.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
06 февраля 2014
Владимиру. Мне глубоко безразлично, что обо мне думают на форуме,но вы,называющий маршала Победы подонком,типичный представитель пятой колонны в России и никакой вы не офицер,а пособник запада.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
О, опять запад. Вы, неуважаемый, почему то присвоили себе монопольное право на патриотизм, а всех, кто с Вами не согласен, записываете в какую то колонну, либеральную, как правило. Персонально ссообщаю, либеральная мразь мне глубоко противна. Точно в такой же степени, как и коммунистическая сволочь, краснопузая. И маршал ваш, никакой не победы, а БЕДЫ, народа России, Белоруссии и Украины, палач, подлец, и трусливая сволочь.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 февраля 2014
И.Сибирякову. Эти суки мнят из себя спасителями и современными россиянами,но эти ссученные "офицеры" стреляли в 93-ем в людей,а потом как вшивые бездомные грабили Дом Советов принося в дом ворованный скарб на потеху своим домочадцам,а потом поехали на С.Кавказ на прогулку по наведению конституционного порядка и грабили мирных жителей.Что же с них взять,с мародеров?
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
В 93 я был мирным студентом технического ВУЗа, в Санкт - Петербурге, следовательно, никакой скарб из т.н. Дома Советов, даже если бы захотел, принести не смог бы. А Северный Кавказ да, меня уже не избежал, во вторую кампанию. И пострелять пришлось, в "людей". С замечательными бородами, плохо понимающими по - русски. И не мню себя спасителем, а им и являюсь, по факту. Если бы не мы, спасители, то сейчас не рассуждали бы тут, граждане, со скипидаром в голове, о возможностях приобретения оружия,а коротали бы безрадостные дни в Московии, уральской республике, дальневосточной республике, стране татар и Башкиров.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 февраля 2014
Под гражданами со скипидаром имею ввиду исключительно товарища сибирякова и его гостя.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Владимиру : Вы хотя бы повнимательнее читали, что ли. Я про Жукова написал следующее : факт разрешения им офицерам носить личное оружие для самообороны был использован в качестве ПОВОДА для его снятия с должности. А истинные ПРИЧИНЫ этого - это уже вне данной дискуссии. Разницу между причиной и поводом, надеюсь, понимаете ?
Аватар пользователя Фома
Фома
06 февраля 2014
Владимир : "...свободный, полноценный гражданин вправе иметь оружие. А борьба с негодяями, это задача государства...". Да, я понимаю, что Вы хотите сказать. Котлеты - отдельно, и мухи - отдельно ... Однако, должен Вас разочаровать. Одного без другого не бывает. Хотите иметь обсуждаемый предмет - значит, будете нести за него ответственность, вплоть до уголовной. В том числе - и в том случае, когда его у Вас украдут ( или Вы его потеряете ), и кто-то другой из него кого-то пришьет ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 февраля 2014
Цитата ://Правительство России против гражданского короткоствола якобы вместе с большинством народа, но ведь именно в этой части жителей господствует рабское желание подчиняться за то, чтобы их кормили и защищали. Раб от хозяина ждет подачек, от работы отлынивает, крадет, что плохо лежит, нет у него ни чувства долга, ни стыда, ни благодарности//. --- Автор статьи делает оскорбительный вывод относительно большинства народа нашей страны, на котором собственно она и держится. Это может вызвать только презрение, а его предложения не найдут широкой поддержки. Более того, они обосновываются только на эмоциях и отдельных случаях, хотя вопрос серьезный. Если взять официальную статистику, то мы увидим, что, начиная где-то с 2006 года, преступность в стране каждый год снижается. В частности, в 2013 году - на 4,2%, а вот с применением оружия - количество преступлений за это период увеличилось на 0,5%. Следовательно, если увеличить количество оружия у населения, то будет неизбежный рост преступлений с его применением. Кстати и эта фраза автора - //И бесполезно говорить о том, что в России фактически самый большой в мире процент полиции среди населения, а толку не видно// --- опровергается статистикой. Толк все-таки есть.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц