Версия для печати

Несостоявшийся реформатор

Преобразить СССР и не допустить его распада мог Лаврентий Берия
Ходаков Игорь

В декабре 1991 года росчерком пера трех президентов прекратил существование Советский Союз, причем вопреки воле большинства народов, его населявших, – вот, скажем, жители Украины на мартовском референдуме 1991-го выступили за сохранение своей республики в рамках единой страны. Но мнение простых людей никого не волновало, когда на карту были поставлены сиюминутные интересы амбициозных и недальновидных политиков.

В декабре 1991 года росчерком пера трех президентов прекратил существование Советский Союз, причем вопреки воле большинства народов, его населявших, – вот, скажем, жители Украины на мартовском референдуме 1991-го выступили за сохранение своей республики в рамках единой страны. Но мнение простых людей никого не волновало, когда на карту были поставлены сиюминутные интересы амбициозных и недальновидных политиков.

Историки, публицисты и обыватели на кухнях до сих пор спорят, можно ли было в 1991-м сохранить Советский Союз, пусть под другим названием и с другой формой самоорганизации. Но прежде нужно разобраться, не был ли изначально, выражаясь языком Льва Гумилева, СССР химерой, соединившей в себе несоединимое. Вообще рубеж тысячелетий вошел в историю распадом держав, казавшихся незыблемыми.

Вряд ли Берия реализовал декларативные страхи Хрущева, а вот нынешний китайский путь развития был вполне возможен в СССР еще в середине 50-х

Рухнули как единые государства древние Эфиопия и Судан, рассыпалась в хаосе кровавого конфликта некогда одна из самых благополучных стран соцлагеря – Югославия. А начало XXI столетия показало, что осколки Советского Союза – Грузия и Украина также не выдержали испытание временем. Бомбардировщики американской «демократии» превратили в достояние истории суверенитет Ливии и Ирака и говорить об их независимости теперь несерьезно. Внутренние потрясения и внешняя агрессия, испытанные этими государствами, в конечном счете повлекшие за собой крушение, – тема отдельная. Со всей определенностью можно сказать, что причины их распада лежат не столько в социально-политической и экономической сферах, сколько в области антропологии и определяются фактором личности.

Скажем, конгломерат населяющих Ливию арабских племен был способен объединить только Муамар Каддафи. Недавние события в Крыму очевидным образом показали, что жители украинской метрополии для русскоязычного населения полуострова (думается, и для крымско-татарского тоже) – чужие. И никакими переговорами, даже теоретически возможным предоставлением самой широкой автономии Крыму в составе Украины эту проблему было уже не решить. После более чем двадцатилетнего пребывания в составе незалежной крымчане органически не пожелали оставаться в ней. Отрицать это – значит видеть черное и называть его белым.

Сохранить Советский Союз, скажем, в форме конфедерации в 1991-м было невозможно. И главная причина здесь – упомянутый выше фактор личности. Речь о первом и последнем президенте СССР Михаиле Горбачеве, чей интеллектуальный, духовный и волевой потенциал не соответствовал комплексу сложнейших проблем, вставших перед руководством страны в переломный момент истории. То же самое можно сказать о ближайшем окружении Горбачева.

Несостоявшийся реформатор

Однако нужно признать, что фундамент социально-экономического и отчасти политического кризиса, потрясшего СССР во второй половине 80-х, был заложен значительно раньше. На наш взгляд, переломным моментом, во многом предопределившим судьбу Советского Союза, стал приход к власти Никиты Хрущева. Именно он втянул страну в изнуряющую гонку вооружений, которую, к сожалению, не свернул его преемник – Леонид Брежнев, человек в отличие от своего импульсивного предшественника более прагматичный, осторожный, склонный к компромиссам на международной арене. Брежнев и его окружение скорректировали вектор внешнеполитического развития страны, заданный Хрущевым, но не сумели его изменить.

Никита Сергеевич превратил Советский Союз из региональной сверхдержавы в мировую, в каком-то смысле реанимировал идеи Льва Троцкого, мечтавшего о революции в планетарном масштабе. Статус сверхдержавы базируется на определенной идеологической установке, формирующей соответствующую мировоззренческую парадигму у населения. Такой установкой стала утопическая идея построения коммунизма в одной стране и распространение марксистских идей по всему миру. Неизбежно это привело к жесткой военно-политической конфронтации с возглавляемым США западным миром, а чуть позже и Китаем, но по другой причине.

Гонка вооружений – это еще полбеды. Неугомонный Никита Сергеевич подорвал советскую экономику непродуманными нововведениями, прежде всего в аграрной сфере. От этих экспериментов страна так и не оправилась. После Хрущева Брежнев пытался смягчить масштаб противостояния с Западом, в том числе и путем личных переговоров с американскими лидерами, но в то же время вел диалог с позиции силы. И это ему неплохо удавалось, позволяя проводить довольно миролюбивую политику. Даже ввод войск в Чехословакию и Афганистан нужно рассматривать в рамках стремления советского руководства обеспечить безопасность западных и южных рубежей страны в условиях жесткой конфронтации с США.

Но все равно Леонид Ильич действовал в области внешней политики в рамках заданного Никитой Сергеевичем вектора. Что еще немаловажно, он так и не смог в полной мере преодолеть последствия хрущевских реформ в социально-экономической сфере. А мог ли быть иным этот вектор внутренней и внешней политики, заданный в середине 50-х годов?

После смерти Иосифа Сталина главным противником Хрущева в борьбе за власть стал Лаврентий Берия – не просто человек, а символ в отечественной истории. Антигерой, воспринимаемый исключительно с отрицательным знаком, в одном ряду с такими личностями, как Святополк Окаянный, Мамай, Бирон. Их образы в массовом сознании мифологизируются до неузнаваемости, гротеска. Все мифы о всесильном наркоме НКВД, «лубянском маршале» анализировать не будем, так как интересуют его взгляды на развитие страны на международной арене и в области внутренней политики. Вполне возможно, что окажись Берия во главе Советского Союза, он сумел бы избежать острой конфронтации с США и их союзниками и предотвратить последующий распад страны.

Перечислим вкратце ассоциации в массовом сознании, возникающие при упоминании Лаврентия Берии. ГУЛАГ, масштабные репрессии, произвол, отравление Сталина. Но систему лагерей создал не он, пик репрессий случился до его назначения наркомом, убийство вождя никем не доказано. Менее известны деятельность этого человека в качестве куратора ядерной программы СССР, его взгляды на внешнюю и внутреннюю политику в первой половине 50-х. Еще менее «лубянского маршала» знают в роли реформатора, хотя именно он начал преобразования.

В силу занимаемой должности Берия был в курсе всего происходящего, а уровень его интеллекта позволял сделать вывод: без существенных внутренних изменений Советский Союз может надорваться, поднимая «великие стройки социализма», эксплуатируя колхозы, продолжая содержать многомиллионную армию.

В 1953 году, в день смерти Сталина решением совместного заседания пленума ЦК КПСС, Совета министров СССР и Президиума Верховного Совета СССР Берия объединил под своим руководством два Министерства – государственной безопасности и внутренних дел. Вот что пишет об этом известный историк Рудольф Пихоя: «Таким образом ликвидировалось соперничество прежнего МВД и МГБ, Берия становился во главе огромного ведомства, располагавшего собственными воинскими формированиями, своими судьями и местами заключения, промышленными предприятиями, непосредственными возможностями вмешательства практически в любой вопрос внутренней и через органы разведки внешней политики страны».

Его первым указом стало запрещение пыток. С точки зрения Берии, классовая борьба внутри страны подходила к концу, «пятая колонна» в рядах РККА была уничтожена еще во второй половине 30-х вместе с кровавыми демонами революции – Тухачевским и его подельниками.

Впрочем, масштаб государственного мышления Берия продемонстрировал ранее, когда по его инициативе перед и в первые месяцы Великой Отечественной войны находившиеся в ГУЛАГе Андрей Туполев, Владимир Петляков и другие авиаконструкторы из тяжелых условий лагерного заключения были переведены в так называемые бериевские шарашки. По сути закрытые конструкторские бюро.

Смерть Сталина стала водоразделом в советской истории. В своей работе, посвященной Берии, Петр Вагнер цитирует строки из мемуаров Андрея Сахарова: «Это было потрясающее событие. Все понимали, что вскоре что-то изменится, но никто не знал – в какую сторону. Опасались худшего (хотя что могло быть хуже). Но люди, среди них многие, не имевшие никаких иллюзий относительно Сталина и строя, боялись общего развала, междоусобицы, новой волны массовых репрессий, даже гражданской войны».

Опасения были не напрасны. Более того, путь, выбранный победившим в схватке за власть Хрущевым, оказался гибельным для страны и привел к тому, чего так опасался Сахаров, только спустя полвека. По свидетельству Вагнера, в окружении Никиты Сергеевича всерьез боялись, что с приходом Берии к руководству страной начнется новый виток репрессий и чисток. Именно этим мотивировалось отстранение всесильного министра от власти и быстрое его уничтожение. Однако новый 1937 год мог устроить только глупец с характером Нерона, а Берия таковым не был.

Напротив, после смерти Сталина он практически сразу прекратил знаменитое «дело врачей», инициировал пересмотр «дела авиаторов» с последующей реабилитацией военных и руководителей авиационной промышленности, осужденных еще в 1946-м. Кроме того, «лубянский маршал» высказался за расширение функций государственных органов в противовес партийным. Характерно, что против этих предложений выступил Хрущев. Логика Никиты Сергеевича стала значительно понятнее после прихода его к власти. В своих мемуарах он прямо говорил, что окажись Берия правителем, наступил бы «конец партии. Я считал тогда, что могла произойти утрата всех завоеваний революции, так как Берия повернет развитие с социалистического на капиталистический путь».

Вряд ли Лаврентий Павлович реализовал декларативные страхи Никиты Сергеевича, а вот нынешний китайский путь развития был вполне возможен в СССР еще в середине 50-х, и Берия мог стать советским Дэн Сяопином. Его шаги в области внутренней политики об этом свидетельствуют. Он выступил за ослабление контроля центра над регионами, имея в виду в первую очередь национальные автономии. Влияние русских раздражало местные элиты, и нерешенная проблема в 90-е годы вылилась в «парад суверенитетов» да и в Беловежских соглашениях сыграла свою роль. Сейчас идеи Берии, как ни парадоксально, активно и успешно воплощаются в ряде субъектов Российской Федерации, Татарстане и Чечне прежде всего.

Вагнер пишет: «Символом нового положения республик должна была стать республиканская награда, несущая имена известных представителей отдельных народов». То есть планы Берии, несомненно, направлялись на превращение СССР в подлинно федеративное государство, в котором слова гимна «братских народов союз вековой» стали бы не пустым звуком и идеологическим штампом.

А проблема межнациональных отношений стояла серьезно, во всяком случае на уровне взаимоотношений интеллектуальных элит, местных и русских. Пихоя приводит следующие данные на этот счет: «Из 1718 профессоров и преподавателей в 12 высших учебных заведениях Львова были только 320 представителей западно-украинской интеллигенции, не было ни одного местного директора институтов, только один из 25 заместителей директоров институтов принадлежал к местной интеллигенции. Большинство учебных предметов преподавалось на русском языке». Вероятно, здесь нужно искать ключ к пониманию современных русофобских настроений части западно-украинского общества.

Более известная инициатива «лубянского маршала» – амнистия. Это решение он мотивировал так: «Содержание большого количества заключенных в лагерях, тюрьмах и колониях, среди которых имеется значительная часть осужденных за преступления, не представляющие серьезной опасности для общества, в том числе женщин, подростков, престарелых и больных людей, не вызывается государственной необходимостью».

Под амнистию подпадали женщины, в том числе беременные и находившиеся в лагерях с детьми, несовершеннолетние, другие категории. К началу августа 1953-го были освобождены свыше миллиона человек. Хрущев и его сторонники обвинили Берию в том, что таким способом он готовил захват власти. Якобы большое число уголовников, оказавшихся на свободе, дестабилизировали обстановку в стране, что позволило тому объединить МВД и МГБ, увеличить свои карательные и охранные полномочия. Это вполне возможно, ведь начиналась борьба за власть. Но следует отметить, что на свободу не вышли люди, осужденные по знаменитой 58-й статье, а среди них были не только политические заключенные, но и убийцы, и бандиты.

Министр внутренних дел также внес предложение об ограничении прав Особого совещания при МВД СССР – внесудебного органа, имевшего право выносить обвиняемым наказания вплоть до расстрела, отправлять их в бессрочную ссылку. Эту рекомендацию Берии отвергли по инициативе Хрущева. Пихоя указывает: «При поддержке Молотова и Кагановича он заявил, что «категорически против этого, потому что надо пересмотреть всю систему арестов, суда и следственной практики. А вопрос, на 20 или на 10 лет судить, особого значения не имеет, потому что можно осудить сначала на 10 лет, а потом еще на 10 лет и еще раз на 10 лет».

В мае 1953 года Берия добился принятия постановления об упразднении паспортных ограничений и режимных местностей. В рамках этого документа осуществлялась политика на ликвидацию ГУЛАГа и главное – давалась возможность бывшим заключенным достаточно свободно передвигаться по стране и находить работу, в том числе в крупных промышленных центрах. Экономические выгоды, дарованные этим постановлением, очевидны. «Лубянский маршал» прекрасно понимал, что рабский труд в новых послевоенных условиях нерентабелен. Даже вреден и чреват социальным взрывом, учитывая нарастающее противостояние с США и всем западным миром, острую необходимость скорейшего восстановления и стремительного экономического развития. Берия был последователен в своих действиях, поэтому вполне вероятно, что попытался бы смягчить противостояние с Западом, не допустить Карибского кризиса, когда мир едва не рухнул в пропасть третьей мировой войны.

Благодаря упразднению паспортных ограничений около четырех миллионов человек получили свободу передвижения по стране. Лаврентий Павлович рассчитывал, что в первую очередь они перетекут в промышленную сферу, особенно тяжелую индустрию. Ведь большинство населения СССР в то время все еще проживало в деревне.

Хорошо информированный и понимающий суть вещей, «лубянский маршал» обращал особое внимание на противоречие между качеством жизни трудящихся и необходимостью создать и поддерживать мощный военный потенциал, отнимающий львиную долю совокупного внутреннего валового продукта.

Низкий уровень жизни советских граждан, особенно в сравнении с Западом, был головной болью кремлевских руководителей. Личность Сталина, несомненно, нивелировала недовольство поколения победителей и героев войны, но после его смерти ситуация могла измениться и перерасти в открытое сопротивление системе. Вагнер напоминает, что по инициативе Берии были приостановлены работы на главном туркменском канале, канале Волга – Урал, Волжско-Балтийском водном пути, железной дороге Чум – Салехард – Игарка, Комсомольск – Победино, железнодорожного туннеля под Татарским проливом, дорог на побережье Балтийского моря, Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях, химического завода в Кирове, Черногорского и Араличевского заводов по производству искусственного жидкого топлива. Мероприятия обеспечили существенную экономию средств, которые предполагалось вкладывать в социальную сферу и производство товаров народного потребления.

В области внешней политики Берия также успел проявить немалую активность. Наиболее известное его предложение – отказ от создания ГДР и рекомендация ликвидировать появившиеся там колхозы. Это весьма разумное предложение в случае реализации могло бы снять с мировой повестки дня многие конфронтационные вопросы. «Лубянский маршал» не понаслышке знал о непопулярности местной и ориентированной на СССР власти в глазах народных масс.

Не в последнюю очередь Лаврентию Берии Советский Союз обязан налаживанием отношений с Турцией, отказавшись от территориальных претензий. Весьма критически всесильный министр относился и к Совету экономической взаимопомощи, считая, что он занимается не координацией хозяйственной деятельности стран соцлагеря, а выполнением прямых директив советского руководства, часто неоправданных. Берия искал иные, более эффективные пути взаимодействия соцстран.

Словом, разумных, отвечающих интересам страны и ее населения проектов у Берии оказалось много, однако дни его были сочтены. 26 июня 1953-го маршала арестовали и спустя полгода расстреляли. Вместе с автором похоронили и проекты преобразований. Парадоксально, но в переломные моменты советской истории в роли реформаторов выступили руководители спецслужб – Лаврентий Берия и Юрий Андропов. Оба могли кардинальным образом изменить судьбу страны, не допустить гибели. Одного остановили арест и пуля, второго – смертельная болезнь. Пришедшие им на смену лидеры не сумели остановить и, напротив, во многом спровоцировали кризисные явления в жизни Советского Союза, его распад, сотни тысяч поломанных судеб, смертей в пламени вооруженных конфликтов.

Опубликовано в выпуске № 16 (534) за 30 апреля 2014 года

Загрузка...
Аватар пользователя Фома
Фома
03 мая 2014
Стрелку : В том, что советские дивизии топали на Берлин пешком, ничего удивительного не было. Какими бы значительными ни были поставки американской техники - ее все равно не хватало на всю огромную Советскую Армию. А ведь потери этой техники в боях были столь же огромными, как и людские. А еще весьма немалая часть этой же техники была просто-напросто списана по причине полного физического износа в результате запредельных режимов эксплуатации на фронтах. А еще немало поставленного автотранспорта в годы войны использовалось в народном хозяйстве ... Валерию : Вам следовало бы получше разбираться в экономических вопросах и не путать две разные вещи - поставки по ленд-лизу и поставки по отдельным военно-экономическим соглашениям в годы войны. Друг к другу они никакого отношения не имели и значительно различались по условиям их оплаты.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 мая 2014
Фоме. Да Бог с ним. Скажите, это что-то меняет в объеме англо-американской помощи в сторону ее увеличения?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 мая 2014
Фома. А вопрос стоял еще шире - вклад каждой из сторон Коалиции в Великую Победу.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
03 мая 2014
Фоме. А я писал не о том. что американских поставок автотехники не хватало. Советских поставок тоже не хватало, хотя собственное производство было куда больше поставок из-за океана. Я отреагировал на заявление о том. что "КА была полностью моторизована" - пример проецирования индивидуальных фантазий на историю, с которой надо обходиться чрезвычайно бережно. чтобы избежать её быстрой и жестокой мести. Например. введённое в своё время в СССР замалчивание роли и размера поставок по ленд-дизу привело к тому. что среди молодых сейчас порхает теорийка о том, что 70 % всей работы в Европе проделали ВС США (писал уже какой-то гоблин на этом же форуме).
Аватар пользователя 121212
121212
03 мая 2014
Террористы вкупе с сепаратистами опустились ниже уровня негодяев, только подонки могут прикрываться женщинами и детьми. О таких штучках рассказывали старики, когда нем.фашисты шли в атаку гоня перед собой стариков, женщин, детей. Наши новоявленный фашисты-сепаратисты переплюнули нем.фашистов, предшественников. Из за спин женщин эти подонки стрелюют в пацанов . Ну что можно сказать, вырождаются сепаратисты-неонацисты, а их кукловоды как местные, так и зарубежные и подавно.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 мая 2014
121212. Вы о чем, уважаемый, и о ком? Какие фашисты могут быть "нашими"?
Аватар пользователя 121212
121212
03 мая 2014
Новоявленные фашисты это сепаратисты, провокаторы внуки донских казачков служивших верой и правдой нем.фашистам, научивште их своим приемам ну и конечно это рос.спонсоры, которые фашизовались и свою идеологию, порядки распространяющие за пределы России. Раньше практиковался экспорт коммунизма куда попало, а сейчас экспортируется неонацизм, сепаратизм, русский мир.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 мая 2014
121212. Ну и вали тогда нахрен с этого сайта, ублюдок бандеровский, если тебе русские люди, защищающие русских людей от УНА-УНСОшных нациков, сепаратисты.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 мая 2014
Принято считать Ленд-лиз помощью, принято... принято винить во ВМВ III-Рейх, а теперь и СССР, принято. А сейчас, принято читать наших "независимых" историков, как раньше было принято читать самую правдивую книгу о войне. Пока все это будет продолжаться, не будет Истории ВМВ, не будет истории России, а будет подсчет коллорий в поставках из США и не будут названы истинные виновники ВМВ и военные преступники Черчиль и Рузвельт, на фоне которых, бисноватый был карошим малшиком.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 мая 2014
Наши дивизии топали в Берлин пешком, протому что не было автообилей, правильно... но почему это, индустриялизация была, а машин не было? A в США был кризис, но и автомобили и самолеты и моторы и РЛС и супер-линкоры были и даже А-бомба была, как же они без индустриялизации то обошлись и войну выиграли? А так, что индустриализация в СССР, во многом кроилась поанглосаксонским лекалам, по которы машин никогда не хватит, грузоподъемность их будет ограниченной, а конкурентноспособность смехотворны. По тем же лекалам, в мае 41-го, в Иране открывавется завод по производству студебеккеров для "помощи" СССР и это в то время, когда на СССР никто ещё не напал и никто не просил о помощи... ну кроме Англии. Это только намек на реальную историю, все было ещё круче.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 мая 2014
Наши "необъяснимо" высокие потери, так же напрямую зависят от двух факторов, от предвоенного предательства в ГШ и от предвоенного же разоружения РККА, которая была самой слабовооруженной армией в мире. Перед самой войной у РККА изъяли автомат.винтовку АВС-36, противотаноквую пушку ЗиС-2, 152-мм гаубицу и многое другое, что было не "легендарным", но эффективным оружием .
Аватар пользователя 121212
121212
04 мая 2014
Никто сепаратистов не загонял в дом профсоюзов. Они решили там спрятаться от праведного гнева одесситов, потому как убийство 4 и ранения десятков проукраинских футбольных фанатов под прикрытием одесских мусоров, одесситы оставить безнаказанным не могли. Естественная человеческая реакция. А вот коктейли молотова, которые сепаратисты складировали в доме профсоюзов и бросали в майдановцев воспламенились явно по вине тех же сепаратистов, потому что кроме них в здании их опонентов не было. Отсюда такой мощный пожар и удушающее действие продуктов горения. Сравнивать эту трагедию с действиями зондеркоманд не этично и не честно. Русский 667-й карательный батальон "Шилонь" и многие другие полицейские части укомплектованные русскими оставили свой кровавый след не только на территории Украины, России, Беларуси, Прибалтики, но и Польше и других оккупированных нем.фашистами территориях. Чтобы не повторилось, нужно покопаться и в своей истории. Или русские выше этого. Гнусностями занимались инородцы. А вот все поголовно русские белые и пушистые патриоты. Примерно как в Одессе.Только не честно, по жульнически так будет.
Аватар пользователя Konstantin
Konstantin
04 мая 2014
Вот же гадина и тут ты..закрой хайло вражина..
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 мая 2014
Konstantin, не обращай внимания на этого бандеровского тролля. Когда ему отвечают, он испытывает чувство гордости за то, что на него обращают внимание. Мразь есть мразь, в какие бы одежды не рядилась. Ты думаешь, он Украину любит?
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Товарищи сталинисты, с чего вы взяли, что ваш кумир обожал русский народ??? Где и когда кроме известного тоста в Кремле об этом ещё было сказано или сделано? Я спрашиваю о РУССКОМ народе а не советском. Так же и Берия. В последнее время из него лепят патриота России: и амнистию то он дал, и атомный проект вёл и пр. и др. Что этот кадр сделал опять таки для РУССКОГО народа???? Поинтересуйтесь т.н. "ленинградским делом", когда с подачи Маленкова и Берии, Сталиным была разгромлена русская партийная опозиция, требовавшая повернуть курс на заботу о русском народе. Русские ребята, ваша проблема в том, что вы через одного совки. Это ваша ахиллесова пята! Сюда вас бьют все кому не лень, включая бандеровских недоносков. Между РУССКИМ человеком и советским лежит огромная пропасть. Над ней трудились почти сотню лет куча политологов и пропагандистов. Кто ее преодолеет, тот придёт в разум и поймёт, что и почему сегодня происходит в мире и на Украине в т.ч. Иначе не понятно, почему Ленин, отваливший Украине весь юго-восток проклинаем на бандеровском западе и охраняем на востоке.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Специально для раз-два-три-..., ты нас, русских людей, на понт не бери. Предатели были среди всех народ, в т.ч. и в ВОВ - недовольных советской властью в первую очередь. Эта поганая власть принесла горе, в первую очередь, русскому народу, НО именно русский народ выступил против внешних оккупантов организованнее и массовее других. И дрались русские, оправившись от потерь и горечи поражений лучше других. Доля среди русских, награждённых за ВОВ - 66,49%, тех же украинцев - 18,43%. А вот другая статистика. Даже на 1.07.44 года, т.е. освобождение Украины от фашистов в рядах СА и ВМФ русских - 51,78%, украинцев - 33,93. А вот из плена на Родину вернулось: русских - 48,02%, украинцев - 28,24%. А вот ещё статистика. В 1943 году в Чечне действовало 114 банд, а только в восточной Украине - 77. Только в 1944 году на территории освобождённой Украины бандеровцами и прочими лесными братьями совершено 3572 бандпроявлений. А в наказанной Сталиным Грозненской области с 1941 по 1944 год совершено 1642 бандпроявления. ТАК от кого больше говна и вони???? И наконец, последнее. Численность представителей народов СССР в вооруженных формированиях, выступавших на стороне Германии: русских - 300 тысяч, казаки (в данном случае даю отдельно, ибо это те, кто дистанцировался от русских и воевал в казачьих формированиях - 16,5 тысяч), УКРАИНЦЕВ - 250 тысяч!!! И это не считая именно бандеровцев из УПА. 250 тысяч - это те, кто воевали в немецкой форме в составе "Галичины", "Нахтигаль" и прочих формирований. Братья РУССКИЕ, на нечего стыдиться. Это мы одолели фашизм, другие народы, в т.ч. украинцы (кто себя таковым считает) нам помогали. А вот как, я вам показал на примерах и статистке, взятой из различных источников, приведённых в книге Ф.Синицына "За русский народ" М., Эксмо 2010 год.
Аватар пользователя Дяде лиебез 1
Дяде лиебез 1
04 мая 2014
В современной России при каждом удобном случае с экранов телевизоров: в новостях, исторических программах или каких-нибудь шоу, любят укорять соседей в том, что в годы Второй мировой войны, на их территории были сформированы части СС, полицейские подразделения или организации поддерживающие антибольшевистские, антисоветские настроения. Прежде всего, достается литовцам, латышам, эстонцам, с их дивизиями СС, сформированными по одной, соответственно, в каждой из этих стран - Литве, Эстонии, Латвии. А также особо упоминается в этих программах или передачах дивизия СС "Галичина" сформированная на территории Украины. При этом цинично замалчивая собственные части СС сформированные из русских. Была бы воля нынешних борцов с "бандеровцами" и "лесными братьями", то они бы без сомнения постарались бы стереть из собственной истории и власовцев РОА. Чтобы окончательно предстать во всей красе, единственных и неповторимых борцов за спасение мира вовремя Второй мировой войны. Однако история не терпит сослагательного наклонения. И правду, какой бы горькой и неприятной она не была, и как бы сильно не хотелось ее скрыть, нынешнему поколению русских, невозможно избежать, замазать или приукрасить.
Аватар пользователя Дяде лиебез 2
Дяде лиебез 2
04 мая 2014
И, помимо, уже печально известной РОА - Русской Освободительной Армии, под руководством бывшего советского генерала Власова А.А., внесшего, между прочим, весомый вклад в победу советских войск под Москвой в 1941 г. и командовавшего до своего попадания в плен к немцам 2-й ударной армией, есть еще и другие малоизвестные дивизии и части СС, сформированные из русских. Малоизвестные прежде всего для самих русских борцов с коллаборантами. Да-да. В отличие от латышей или эстонцев с украинцами, которых от силы насобиралось по одной дивизии, русских частей СС было даже не несколько. Вот они: а) Добровольческий полк СС "Варяг". б) 1-я русская национальная бригада СС "Дружина". в) 15-й казачий кавалерийский корпус СС. г) 29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская). д) 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская). е) 36-я гренадерская дивизия СС "Дирлевангер". КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС 15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков. СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС) 29-я Русская ФХА-СС - 6 полков. 30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г. , - 5 полков. БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС 1-я Русская национальная бригада СС "Дружина" - 3 полка, 12 батальонов. 1-я Гвардейская бригада РОА "Зондеркоманда Љ113" СД - 1 батальон, 2 роты. Бригада СС"Центра противобольшевистской борьбы" (ЦПББ) - 3 батальона. Разведоватально-диверсионное соединение Главной Команды "Россия - Центр" зондерштаба "Цеппелин" РСХА- СС - 4 отряда спецназначения. Как видим, здесь есть и русские дивизии СС и полки и корпуса и бригады и даже разведовательно-диверсионные соединения. Так почему же современные российские "геродоты", когда клеймят позором на очередное 9 мая эстонцев, латышей или украинцев, не вспоминают и русские части СС?
Аватар пользователя Дяде лиебез 3
Дяде лиебез 3
04 мая 2014
Все очень просто. Такой пример не вяжется с образом русского солдата-освободителя (как будто в Красной Армии служили исключительно одни русские и не было ни украинцев, ни беларусов, ни грузин, ни армян, ни тех же латышей или эстонцев), единственного не запятнавшего себя связью с немецким фашизмом. И, можно сколь угодно долго спорить и доказывать - участвовали они или не участвовали в карательных операциях против мирного населения, дотягивали они до размера полнокровной дивизии или не дотягивали, воевали ли они вообще или были просто на бумаге, но факт остается фактом, - русские дивизии СС были и они воевали на стороне Третьего Рейха. Но, кроме собственно русских частей СС, с оружием в руках, воевавших на стороне Гитлера, на службе Вермахта были и другие воинские части и подразделения, состоявшие из русских. О которых по уже сложившейся "доброй" традиции сами ново-русские историки и патриоты "забывают" рассказать. А между тем, как говорится, есть на что посмотреть. К примеру: ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ "СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА" Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад). Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады). "АРМИИ" ВЕРМАХТА Русская Освободительная Армия Вермахта - 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад. Русская Освободительная Народная Армия - 5 полков, 18 батальонов. Русская Национальная Народная Армия - 3 полка, 12 батальонов. Русская Национальная Армия - 2 полка, 12 батальонов. КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) - 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк. ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА 582-й охранный (русский) корпус Вермахта - 11 батальонов. 583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта - 10 батальонов. 584-й охранный (русский) корпус Вермахта - 6 батальонов. 590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк, 4 батальона. 580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк , 9 батальонов. 532-й охранный (русский) корпус Вермахта - 13 батальонов. 559-й охранный ( русский) корпус Вермахта - 7 батальонов. ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА Русский легион "Белый Крест" Вермахта - 4 батальона. ДИВИЗИИ АБВЕРА "Особая дивизия "Россия"" генерала Смысловского - 1 полк, 12 батальонов. БРИГАДЫ АБВЕРА Бригада "Граукопф" - "РННА" генерала Иванова - 1 полк, 5 батальонов. ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ 442-я Особого назначения - 2 полка РОА. 136-я Особого назначения - 2 полка РОА. 210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) - 1 полк, 2 отдельных батальона РОА. "ТУЗЕМНЫЕ" ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА Русский охранный корпус Вермахта в Сербии - 1 бригада, 5 полков. Русская "Народная стража" генерального комиссариата "Москва" (Тылового района группы армий "Центр") - 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион. (РУССКО-ХОРВАТСКИЕ) 15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских - 2 дивизии, 6 полков. 69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 дивизия , 8 полков, хорватских - 1 дивизия, 3 полка. Таким образом, большую часть, как в иностранных частях и дивизиях СС составляли русские, так и собственно в частях Вермахта, большую часть коллаборантов составляли все те же русские.
Аватар пользователя Дяде лиебез 4
Дяде лиебез 4
04 мая 2014
Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Можно ли в принципе вообще подсчитать их общее количество? В принципе - да. По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха колеблется от нуля (собственно подсчеты нынешних пламенных русских патриотов, которые умудряются все русские части и дивизии СС записать в украинцев, беларусов и латышей с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине, между двумя этими цифрами. Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха определяют в 800 тыс. чел. Так, к примеру, армия Власова сама по себе была не очень большой. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс была еще одна плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это еще примерно 10-12 тысяч солдат. К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что собственно и именовалось РОА. Таким образом, одна только РОА дала примерно 120 тыс. русских, воевавших на стороне Гитлера. Добавив к этим 120 тысячам, все остальные известные русские дивизии СС, охранные полки и части, соединения и отряды, мы, как раз и выйдем на цифру в 1 миллион русских!!! солдат на стороне Третьего Рейха. А вообще, если учесть, что солдаты гибли в боях и в воинские части постоянно направлялось пополнение, то к этим 800 тыс. - миллиону, можно смело добавить еще тысяч 200-300 русских.
Аватар пользователя Дяде лиебез 5
Дяде лиебез 5
04 мая 2014
Очень примечательно о действительном количестве русских воевавших на стороне Гитлера, говорит тот факт, что когда 1943 году, Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским. Вот и получается, что те, кто сегодня, так усиленно поносит за сотрудничество с фашистским режимом своих соседей, сам же и был наиболее массовым и верным сторонником Третьего Рейха и Гитлера в годы Второй мировой войны. Может быть, именно этим и объясняется непонятная тяга в современной России к неонацистской символике и идеологии. Так может быть хватит уже корить других за соринку в глазу, когда у самих из каждого глаза торчит по бревну? Хотя это уже из области даже и не научной фантастики. Потому что тогда придется признать прошлое таким, каким оно было на самом деле, а это и не лицеприятно и не героично и не так идеалистично, как это рисовалось на протяжении, более чем 70 лет. А как говорил один советский товарищ из верхов: "Кому нужна ваша правда, если она мешает жить". Вот так скорее всего и будет жить и нынешнее и последующее поколение россиян, основывая свои познания в истории прежде всего на мифах, замалчивании, а кое-где и вовсе откровенной лжи.
Аватар пользователя Дяде лиебез
Дяде лиебез
04 мая 2014
Не поленился, привел данные российских историков, изучавших эту проблему не для пропаганды, а для людей серьезных. Пиплу об этом знать не к чему. Но сектантам знать тонкости тягостно. У них мозги рассчитаны на лозунги, примитивные фразы и на вопли. По этой причине вами, как крепостными холопами так легко манипулировать. Скажет вам пахан, что украинцы фашисты и убивают всех подряд говорящих на русском языке, холопы как один дружно взвоют. Так же как при совке рассказывали, что негров бьют и все как один на митинге солидарности дружно заклеймят. И если среди баранов случайно появится человек, то он тут же будет объявлен врагом, к ногтю которого.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Сынок, Дядя прочитал твои "ликбезы" и повздыхал о былом и думах. Ты, прав, малыш, немало русских воевало на стороне немцев. Причины - обиды на коммунистов. Ты аж миллион насчитал? Не многовато? Давай, раз уж пошел разговор о русских (а не русскоговорящих) считать их по национальности. Так вот, повторю, для тех, кто в шапке-ушанке, РУССКИХ в ВООРУЖЕННЫХ формированиях (исключая хи-ви, сельских полицаев и пр сброд) примерно 300 тысяч. Это в основном РОА и РОНА. Украинцев же в составе регулярных частей вермахта и СС - 250 тысяч. Это, повторю, не считая тех, кто "проливал мешками" кровь в УПА. Учитывая, что русских по довоенной переписи было свыше 51 процента, а украинцев -17,60% (источник - "Население СССР в ХХ веке: исторические очерки - м., 2001 Т.2 стр.15.), численность хохлов, воевавших против Красной Армии куда больше русских! Что же касается прибалтов, то вот что имеем. К 1941 г. их, всех вместе было - 2,49 процента населения СССР. На фронте, в составе РККА\СА их погибло - менее 1 процента! Русских, кстати, погибло 66,40 %, украинцев - 15, 89%. Так вот, прибалтов на Родину из плена возвратилось менее 1 процента! Не сильно их тянуло. Хохлов, повторю тоже не ахти много- мне трети трети из оказавшихся в плену. Да из русских не шибко много, но всё-таки почти половина. Вот оно чувство Родины, хотя потом их там и просеяли довольно жёстко, только Родина - она ведь на колбасу не меняется. В этом, сынок, и разница между РУССКИМИ и остальными,понимаешь? Ну а то что коммуняки (они же не русские, а интернационалисты) историю искажали - факт! Надо было всю правду писать, в т.ч. и про участие украинцев в в войне по обе стороны. Тогда, глядишь, и не было бы для большинства русских (не совков-это клиника) неожданностью, откуда в Киеве и Одессе столько русскоговорящих украинцов-незалэжников.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Сынку, прродолжу ликбез для тебя. Немецко-фашисты для популяризации своих идей среди "истинных укров" издавали газеты на мови. Знаешь, сынку, сколько их було? Ты не поверишь, аж 34 издания! Это не считая той мукултуры, которая выходила на русском на оккупированных территориях Украины. Только в одной Одессе свыше десятка! Так то удивляться одесскому погрому нечего. Всё закономерно - там полно руссофобов.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Сынку, соглашусь с тобой в одном, что великий русский народ до сих пор находиться в идеологическом пленении у совков-коммунистов. Но не надо думать, что хохлы освободились, превратившись из совков в "потомков древних укров". Это сюжет для комикса. Так что, синку, скажу тоби по секрету, что свободные хохлы - это не просто рабы, но ещё и шуты мирового масштаба.
Аватар пользователя 1111
1111
04 мая 2014
Я понимаю, что тебе как кацапу стыдно , что такого уровня коллаборационизма, как в России не было ни в одной оккупированной стране Европы. И это как то не укладывается и не соответствует с теми проповедями о великой победе великого народа, которые сейчас, как никогда активно раздуваются до уровня молитвы. По понятным причинам. Видимо ничего подходящего за последние 70 лет не появилось, не создано. И вынуждено правильно приходится гордиться подвигами предков тем бездарям, которые разворовали, пропили, прогуляли, прохалтурили, испоганили то , что было создано не их руками. Теперь банкроты придумывают предметы гордости, к которым они не имеют никакого отношения. И как последние мародеры и воруют чужую собственность. Русским людям причины сего удручающего явления понятны и известны. Маленькая победоносная жуликоватая войнушка отвлекает пипл от ненужных мыслей и неудобных вопросов. Хоть ты себя обозвал дядей, но мозги твои явно примитивные, как не у дяди.
Аватар пользователя 1111
1111
04 мая 2014
Хотя в таком тотальном сотрудничестве в оккупантами удивительно ничего не было. Та война была продолжением гражданской войны, национально-освободительных воен, которые велись против кацапов, рос.большевиков. А о прибалтах, зап.украинцах и белорусах я молчу. Рос.окупанты и кацапы для них были несравнимо хуже нем.оккупантов, которые вначале воспринимали как освободителей. Поэтому активно записывались в немецкую армию, части СС, во вспомогательные войска. Причины у людей были убедительные (расстрелы, депортации, грабежи, пытки, глумления) настолько, что они взяли в руки оружие и были готовы погибнуть , но не пустить рос.большевиков и кацапов обратно в свои земли. Иллюзии развеялись для многих быстро. Оказалось, неф.фашисты мало чем лучше рос.коммунистов. Но вот пленные, тем не менее , сидевшие в нем.концлагерях, попав в совковые гулаги утверждали, что у немцев было лучше.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
04 мая 2014
Тому,который с четырьмя Колами(1) в голове. Болезный!!! Вместо того,чтобы внимательно сопоставить то,что Вам,укро-нацистский пропагандист,предложил для ознакомления форумчанин Дядя,Вы продолжили втюхивать свою пропагандоскую "мозговую жвачку" геббелорского пошиба...Один только Ваш перл "...сидевшие в нем.концлагерях,попав в совковые гулаги утверждали,что у немцев было лучше" чего стоит.Вам это рассказали выжившие в гулагах, бывшие в нем. концлагерях - капо?...Бросьте нести здесь брехню,прихвостень амеровский!
Аватар пользователя 1111
1111
04 мая 2014
?...Бросьте нести здесь брехню,прихвостень амеровский!................................................................. На собачий лай не отвечаю. Так учил своих офицеров А.Линкольн. Много лет назад , каждое лето отдыхал в Алуште, снимая койку в частном секторе. Хозяином был дядя Саша. Очень симпатичный старик. Он рассказывал, что пацаном в плен попал на Херсонесе, где около ста тысяч таких как он бросили без воды, еды. И первым делом. когда они попали в плен, немцы их напоили, накормили, оказали помощь раненым. От немцев ожидали хужего отношения. В плену пережил разное, был рабочим на заводе, работал у буера. Освободили американцы. После лагеря для перемещенных лиц отсидел 10 лет, как предатель с сов.лагере. Чудом выжил. Мне как комсомольцу было странно и непривычно слышать многое, что в газетах и в книжках про войну не писали. Дядя Саша был иногда очень откровенным. Советовал ему написать книжку. Дядя Саша отвечал, что одной десятилетней отсидки ему достаточно. Так что ваша пропагандистская хрень мне известна с пионерских времен. Она из-за однообразия еще тогда вызывала неприятие. А сейчас вызывает тошноту если похожий на вас агитатор повторяет то, что набило оскомину еще в детстве и юности. Без труда можно просчитать любую твою фразу, слышанную сотни раз. Воспринимается она как анекдот рассказанный в сто первый раз. Хочется отвернуться и плюнуть как на совковый заскорузлый огрызок. От так то смешной или придурковатый "патриот" (или созвучное слово).
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Да, отцифрованный сынку, я не вижу оснований стыдиться за Великую Победу, вклад в которую моего - РУССКОГО народа велик!!!! И это ФАКТ. Даю ещё раз, для тех кто пьет горилку и не закусывает, ЦИФИРЬ: в 1943-44 гг. было призвано в РККА/СА 65,40% русских, а вот украинцев - гораздо меньше - 17,7%.Ещё раз о награжденных. Русских - 66, 49%, украинцев - опять гораздо скромнее - 18,43%. А как братья-прибалты? Увы, при всем старании комиссаров-интернационалистов - все вместе даже и на 0,5% не навоевали. Не верите? Можете проверить! За последние 70 лет, действительно, несмотря на все старания оболгать Победу ничего не получилось! Она была и остаётся нашей, а хохлам она раз не нужна, то это и подтверждает лучшего всего кто и за кого воевал. Не так ли, сынку? Или немцы, подобно унтер-офицерской вдове сами себя выпороли? Или их выперли "бравые сичевые стрельцы"-бандеровцы, или их сегодняшние покровители - англо-амеры? Так что мы сидим на попе ровно и дышим спокойно. У нас есть беды и проблемы - одна из них - поганый интернационализм-коммунизм. Но это поправимо. А вот украйнство с историей древних укров - это клиника на потеху миру. То что мы "неправильно" освободили прибалтов и бандеров - согласен. Я бы, дойдя до Берлина - передал галичан их хозяевам полякам, а прибалтов - финнам, например. Для присмотра: как бы чего не натворили. Так собственно и сделал в 1814 Александр Первый. Он не стал никому навязывать себя в друзья. Оно просто всех освободил! Увы, Сталину до него.... Так что, сынку, нам придуманная история ни к чему и герои, типа Бандеры - тоже. Это удел рефлексирующих и так и не состоявшихся как государства - укров.
Аватар пользователя 1111
1111
05 мая 2014
Да, отцифрованный сынку, я не вижу оснований стыдиться за Великую Победу...................................................... Послушай пацан, а кто тебя заставляет стыдиться. Но вот какое ты имеешь отношение к этой Победе. Или ты из тех, кто не пашет и не строит, но гордишься общественным строем. Есть такие профессионалы, которые любят примазываться к чему угодно с особой гордостью. Лишь бы выпить на дурняк, как банальный халящик. Перед тем как определиться чем гордиться в очередной раз оцени, кто больше нальет. Тебе как любителю имерастических брошюр с мифами привожу официальные цифры. ПОТЕРИ УКРАИНА ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ 1) более 5,5 млн гражданских жертв и 2,5 млн погибших на фронте - 8 млн вместе. 2) Демографические потери (убитые, умершие от болезней и голода, эвакуированы, эмигранты, потери в естественном приросте) - 4 января 1941 в Украине проживало 41500000 человек. А в 1945 г. - только 27,4 млн человек. То есть, число жертв войны в Украине составляет более 14 млн человек. Без украинцев, немцы встретились бы с японцами где то в районе Урала. Хотя у вас расплодилось умников , которые нагло заявляют о том что победили бы немцев без украинцев. Герои, задним числом. В реальной жизни со второго захода смогли победить вайнахов со второго раза, завалив десятками тысяч трупов. В Беслане убили сотни детей, освобождая, мясники этакие.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
1111111-й, сынку, не надо суетиться и нервничать под клиентом - Победа всё равно будет за нами. Теперь объясню почему. Ты выше сам обкакивал её - Победу, а тут (БА!!!) вдруг встрепенулся и начал говорить нам о вкладе украинского народа в ВОВ! Я и без тебя, сопливого, знаю, где находиться Украина и что немцы не могли дойти до Москвы, минуя ее. Потери среди мирных конечно были, но я вообще то говорю о вкладе в Победу народов, а не о потерях мирного населения, усёк, сынулька? Ты мне пытаешься втереть, что больше всех полегло украинцев? Повторю ещё раз для тех, кто с первого раза понять не способен в силу умственного отставания. Русских в СССР было 51,8%, украинцев (а не всех жителей Украинской ССР) - 17,6%, прибалтов - 2,49%.Доля в общем числе потерь: русских - 66,4%, украинцев (а не жителей Украины)- 15,89%, прибалтов - 0,51%. (Источник - не совдеповский, как у тебя, а изданный в 2001 г. статистический справочник "Посчитано по: Россия и СССР в войнах ХХ века"). Ты, сынку, забыл видать, что не все жившие на Украине есть хохлы! Там и сейчас русских хватает, а раньше было ещё больше. В этом вся и фишка, сынку! Ну и опять для тебя, тугодума, повторю, почему я - русский, горжусь, что мои деды воевали на фронте (один пропал без вести, второй раненый под Сталинградом вернулся), так как ДОЛЯ НАГРАЖДЕННЫХ (не за протирание штанов в каптерках и употребление горилки) русских - 66,49%, а хохлов - 18,43%. Чуешь, сынку разницу? Конечно были герои и среди украинцев-хохлов! Да и ещё какие, но их було в разы меньше, сынку! Кто это говорит? А в этот раз вполне совдеповский источник 1952 году, когда интересы малых народов ставились выше русского. Так что, увы, не нашлось бильше щирых украинцев! Между прочим, Украину немцы прошли очень быстро, особенно западные области, населенные "большими патриотами СССР"! Киев, который приказано было держать, немцы взяли в сентябре, т.е. через 2 с лишим месяца. А вот до Москвы топали ещё три, да так и не дошли, т.к. подтянулись сибиряки - это тоже русские, сынку. Это только в больной голове руссофобов древние укры всех воювали, а на практике, что-то не ахти. А вот партизанским краем в годы ВОВ, как ты может быть слыхал, сынку, стали Белоруссия и Брянщина, но никак не Украина, в лесах которой сидели бандровцы. Так что не переоценивай вклад хохлов в НАШУ победу, тем более вам-украм она не нужна, мы для вас - колорады. А мы и не заставляем вас насильно примазываться к Побде! Что же касается вайнахов, то они хоть сегодня готовы порвать вам задницы на немецкий крест. В курсе? Это не вы-хохлы, а мы-русские пленили Шамиля, покорили Кавказ, дважды брали в 1995 и 2000-м Грозный (хоть и с потерями), а вы безоружный Славянск не можете взять. Короче, сынку, байки про храбрых укров расскажешь своим детям, если они у тебя будут. Да и ещё, вы, считаете себя потомками запорожцев. Действительно, основания к этому есть, но тебе известно, что Екатерина Вторая прикрыла вольницу и расселила их по Дону и Кубани, а остальные сбежали в Турцию и Польшу. Ты из которых казаков - турецких или польских? Ну а когда потомками козаков себя кличут галичане - это просто курам на смех! Разве поляки и австрияки позволяли бы им козаковати в своих владениях? Да ни в жисть - только как ряженным клоунам, что сейчас и происходит на майдане. Да и потом, не москали попросились в итоге к хохлам, а хохлы под руководством Хмельницкого под руку московского Царя. Потом правда много раз предавали нас, русских. Ну да это, видать в крови храбрых "древних укров", потомков бандеры. Иди сынку попей горилки с горя и езжай на майдан - там тебя поймут.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Да, отцифрованный сынку, открою тебе -малограмотному секрет: - завтра день памяти св.Георгия Победоносца, в честь которого был утверждён в России высший военный орден св.Георгия. Его цветами выбраны оранжевый и чёрный, обозначающими огонь и дым - символ войны. Так что для вас - бандерлогов и св.Георгий - колорад, а для нас - Он покровитель Росии, ее воинства и казачества! А ваши ерои: бандеры, петлюры, шухевици, слипые и пр. "святые". Слава Георгию Победоносцу! Кстати, сынку, НАША ПОБЕДА прошла под покровом святого Георгия!
Аватар пользователя 1111
1111
05 мая 2014
Я то думал , что ты пацан, а оказалось что ты сопливый пацан, умеющий так вонюче распускать сопли . Правда есть еще дрыстун, практикующий словесный понос. Вы видать соревнуетесь, кто больше испражнит соплей и поноса. Дык повторять имперастические цитаты с политзанятий особого ума то не требуется. А вот тупо повторять не каждый умеет, только пропивший свои мозги кацап-холоп. Ну хоть что то новое за последние этак 30-40 изобразить можешь или то что в тебя вложил зам.полит и не больше. Тебе не понять, что дряхлая империя разваливается, примерно как третий рейх в 45. И что бы не предлагал фюрер, и что бы не тарахтел геббельс, результат одни – 9 мая и затем Нюрнберг. Счастливый ты обыкновенны кацапский человек, примерно как олигофрен, которому санитар дал кличку дядя, а вместо лекарст стакан шмурдюка.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Сынку, я тебе позволил выпить с горя трохи горилки, а буянить не дозволял. Будешь, как протрезвеешь, порот на конюшне, как оборзевший холоп. Я - русский человек, знающий своих предков и с великой историей и мне этого достаточно. А ты потешный "укр" - клоун с придуманной историей. О чём с тобой, однополушарным гутарить. Слейся!
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Впрочем, сынку, передумал. Не сливайся. Мне на тебе интересно отрабатывать, как на тупорылом макиваре - логику. Как протрезвеешь, скажи ка мне что тебе известно про гимн незалэжной, ну который "ще не вмэрла..."
Аватар пользователя Валерий
Валерий
05 мая 2014
Для всех участников дискуссии. Просьба не обращать внимание на бандеровских троллей. Исторически так сложилось, эти недоделки в своей борьбе за "свободу" всегда находились на службе у иностранных разведок - то австро-венгерской, то германской, а сразу после Великой победы - у англичан и американцев. Спорить с ними - себя не уважать.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Да, сынку, а чогой то ты - щирый "укр" розмовляешь не на мови, а на проклятом русском? Думаешь не поймём? Шпарь, не злякайся, бо я вчився и служил на нэньки - пойму. А за мою мову - извиняюсь. Специально не учив - так тильки что отложилось.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
05 мая 2014
Дяде. Во многом с Вами согласен. Но - кроме "совков". Лучшее в советском человеке - это то, что веками было в Русском народе (напоминаю, при Царе-батюшке, к русским относили великороссов - те, что сейчас называют себя русскими, - а также малороссов (украинцы), белорусов и сербов). В последнем случае придерживались принципа идейной и религиозной идентичности. Что называется, близкие по духу!
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Валерий, я же сказал, для меня сынку - это тренажёр. Совки - это не русские. Это, своего рода, русскоговорящие советские. Или для сравнения с Украиной - русскоговорящие "украинцы". Такой же нонсенс. Совок - это антирусский проект. Однозначно.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
05 мая 2014
Дяде. Стоит учитывать и "вклад" кровью в Великую Победу - я уже говорил, что это намного честнее, когда речь завели о ленд-лизе. Так вот, по данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные — 8 668 400 военнослужащих и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах. Из них погибло: русских - 5 756 000 человек (66,4% от всех погибших), украинцев - 1 377 400 человек (15,9%), белорусов - 252 900 (2,9%), татар - 187 700 (2,2%), евреев - 142 500 (1,6%), казахов - 125 500 (1,4%), узбеков - 117 900 (1,4%). Все остальные народы СССР - менее 1% (армяне - 83 700, около 1%). Выводы каждый делает сам. Но так считать честнее.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
05 мая 2014
Дяде. Валерию. Страннику. Ну и чё вы забазарились с этим упырём, обожравшимся "маёвского шашлычка"? Посылайте его куда ему подобает. Ишь. гнида склизкая - уровень коллаборационизма высок. как нигде в мире". Это такие же их мечты, как раньше они твердили. что в России половина населения отсидела. или до сих пор твердят. что Россия спилась. хотя у нас процентный уровень алкоголиков вдвое ниже, чем в Руине, а количество потребляемого алкоголя в полтора раза ниже. Так и тут - этнических русских. по подсчётам историков. на немецкой службе было 70-90 тыс. 300 тыс. дядя - это результат многократного счёта, когда суммировали численность всех коллаборантских русских формирований, но не учитывали. что они всё время переформировывались. и одни и те же люди переходили из формирования в формирование. 70-90 тыс. сравниваем с 26 млн. служивших в ВС СССР во время войны. А ещё можно сравнить с любой другой страной - например. с Польшей, где на стороне союзников воевало 450 тыс.. а в вермахте 700 тыс. И что, вы собираетесь этого мастурбатора в чём-то убедить? Посылайте сразу.
Аватар пользователя Дядя.
Дядя.
05 мая 2014
Валерий, Ваши данные о боевых потерях соответствуют моим. РУССКИХ погибло в боях больше всех. Их называли советскими, не спрашивая желания. Мой дед, вернувшийся с фронта по ранению НИКОГДА не называл себя русским, так же как и любой другой НОРМАЛЬНЫЙ человек? Так для кого нужно это лукавое название - советских? Это название навязали нам ленинцы-интернационалисты. Совок - это яд, умерщвляющий самосознание русских. Ни А.Невский, ни А.Суворов, ни М.Кутузов были РУССКИМИ полководцами. Да и Жуков, Конев, Мересьев и миллионы других были РУССКИМИ! Совок - чума!
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Ошибка, конечно, я хотел сказать, что мой дел-фронтовик никогда не называл себя советским.
Аватар пользователя Бобылов Ю.А., почитатель атомных побед Л.П. Берия
Бобылов Ю.А., почитатель атомных побед Л.П. Берия
05 мая 2014
Дядя, 11:51, 5 мая, 2014 Здесь я должен обратить внимание, что создание Великих Стран, включая возможную Великую Украину, требует, конечно, СИЛЬНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ РУКИ!Здесь все мы вспоминаем про тирана ,Л.П. Берия! История стран и народов показывает, как и что может сделать СИЛЬНАЯ УМНАЯ И ЖЕСТОКАЯ ВЛАСТЬ. Полагаю, что Украине не следует плясать под "европейскую дудку" Европарламента и СРОЧНО ввести в стране СМЕРТНУЮ КАЗНЬ, особенно за измену! Уже лет 20 я смотрю на власть в Украине и вижу одних жуликов, обкрадывающих свой народ. Такая же и Ю. Тимошенко. Я вижу у Украине "сплошное национальное разложение". Ощущение, что нет и нации "Украинец". Нет сильного политического типа. Есть лишь "недочеловеки". Видимо, Украина не способна быть независимой страной и потому должна быть срочно оккупирована, хотя бы и турками! Не помешала бы такой разложившейся стране и оккупация войсками НАТО, особенно Германией. УКРАИНСКИЙ НАРОД, БЫСТРЕЕ СДАВАЙСЯ БЛИЖАЙШЕМУ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ВРАГУ!
Аватар пользователя украинец
украинец
05 мая 2014
Хай живэ вильна Украйна аж до Уралу!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 мая 2014
Сегодня немецкая Welt, сказала, что около половины немцев выступают за посредничество между Россией и НАТО, демонстрируя тем самым в определенной степени анти западные настроения.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 мая 2014
//Вполне возможно, что окажись Берия во главе Советского Союза, он сумел бы избежать острой конфронтации с США и их союзниками и предотвратить последующий распад страны.// - конечно возможно, если сдать национальные интересы своей страны, объявить, что у нее нет врагов и в связи с этим ослабить Вооруженные Силы до состояния какой-нибудь "банановой республики", а также принять полностью идеологические установки бывшего противника. Другого пути нет и не будет. Глобализация не потерпит не согласных, поэтому конфронтация была и будет всегда, пока существуют государства, способные к сопротивлению.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 мая 2014
//Напротив, после смерти Сталина он практически сразу прекратил знаменитое «дело врачей»...// - в этой фразе сразу виден акцент перекладывания ответственности за это дело. Вроде как хозяин виноват. Неплохой пиар-ход в борьбе за власть, как говорят сегодня. Но к реформам это никакого отношения не имеет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 мая 2014
//Кроме того, «лубянский маршал» высказался за расширение функций государственных органов в противовес партийным.// --- вот это уже действительно предложение реформатора. Однако посмотрим на него со стороны полезности для страны. Известно, что партия имела огромный организационный ресурс, по сути она цементировала (что бы кто ни говорил) государство и держала союзные республики. Следовательно всякое ее ослабление - это ослабление государства. Такова была система. И уже мы увидели воочию, как после отмены 6 ст. Конституции "о руководящей и направляющей..." рухнуло и государство. Кроме того в обвинительном заключении говорилось, что с его стороны были предложения об ослаблении влияния центра на союзные республики и таким образом усиления роли национальных элит. Вобщем все это можно назвать либеральным проектом, который при его реализации уже тогда мог привести к развалу страны.
Аватар пользователя Фома
Фома
03 мая 2014
Стрелку : В том, что советские дивизии топали на Берлин пешком, ничего удивительного не было. Какими бы значительными ни были поставки американской техники - ее все равно не хватало на всю огромную Советскую Армию. А ведь потери этой техники в боях были столь же огромными, как и людские. А еще весьма немалая часть этой же техники была просто-напросто списана по причине полного физического износа в результате запредельных режимов эксплуатации на фронтах. А еще немало поставленного автотранспорта в годы войны использовалось в народном хозяйстве ... Валерию : Вам следовало бы получше разбираться в экономических вопросах и не путать две разные вещи - поставки по ленд-лизу и поставки по отдельным военно-экономическим соглашениям в годы войны. Друг к другу они никакого отношения не имели и значительно различались по условиям их оплаты.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 мая 2014
Фоме. Да Бог с ним. Скажите, это что-то меняет в объеме англо-американской помощи в сторону ее увеличения?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 мая 2014
Фома. А вопрос стоял еще шире - вклад каждой из сторон Коалиции в Великую Победу.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
03 мая 2014
Фоме. А я писал не о том. что американских поставок автотехники не хватало. Советских поставок тоже не хватало, хотя собственное производство было куда больше поставок из-за океана. Я отреагировал на заявление о том. что "КА была полностью моторизована" - пример проецирования индивидуальных фантазий на историю, с которой надо обходиться чрезвычайно бережно. чтобы избежать её быстрой и жестокой мести. Например. введённое в своё время в СССР замалчивание роли и размера поставок по ленд-дизу привело к тому. что среди молодых сейчас порхает теорийка о том, что 70 % всей работы в Европе проделали ВС США (писал уже какой-то гоблин на этом же форуме).
Аватар пользователя 121212
121212
03 мая 2014
Террористы вкупе с сепаратистами опустились ниже уровня негодяев, только подонки могут прикрываться женщинами и детьми. О таких штучках рассказывали старики, когда нем.фашисты шли в атаку гоня перед собой стариков, женщин, детей. Наши новоявленный фашисты-сепаратисты переплюнули нем.фашистов, предшественников. Из за спин женщин эти подонки стрелюют в пацанов . Ну что можно сказать, вырождаются сепаратисты-неонацисты, а их кукловоды как местные, так и зарубежные и подавно.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 мая 2014
121212. Вы о чем, уважаемый, и о ком? Какие фашисты могут быть "нашими"?
Аватар пользователя 121212
121212
03 мая 2014
Новоявленные фашисты это сепаратисты, провокаторы внуки донских казачков служивших верой и правдой нем.фашистам, научивште их своим приемам ну и конечно это рос.спонсоры, которые фашизовались и свою идеологию, порядки распространяющие за пределы России. Раньше практиковался экспорт коммунизма куда попало, а сейчас экспортируется неонацизм, сепаратизм, русский мир.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 мая 2014
121212. Ну и вали тогда нахрен с этого сайта, ублюдок бандеровский, если тебе русские люди, защищающие русских людей от УНА-УНСОшных нациков, сепаратисты.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 мая 2014
Принято считать Ленд-лиз помощью, принято... принято винить во ВМВ III-Рейх, а теперь и СССР, принято. А сейчас, принято читать наших "независимых" историков, как раньше было принято читать самую правдивую книгу о войне. Пока все это будет продолжаться, не будет Истории ВМВ, не будет истории России, а будет подсчет коллорий в поставках из США и не будут названы истинные виновники ВМВ и военные преступники Черчиль и Рузвельт, на фоне которых, бисноватый был карошим малшиком.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 мая 2014
Наши дивизии топали в Берлин пешком, протому что не было автообилей, правильно... но почему это, индустриялизация была, а машин не было? A в США был кризис, но и автомобили и самолеты и моторы и РЛС и супер-линкоры были и даже А-бомба была, как же они без индустриялизации то обошлись и войну выиграли? А так, что индустриализация в СССР, во многом кроилась поанглосаксонским лекалам, по которы машин никогда не хватит, грузоподъемность их будет ограниченной, а конкурентноспособность смехотворны. По тем же лекалам, в мае 41-го, в Иране открывавется завод по производству студебеккеров для "помощи" СССР и это в то время, когда на СССР никто ещё не напал и никто не просил о помощи... ну кроме Англии. Это только намек на реальную историю, все было ещё круче.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 мая 2014
Наши "необъяснимо" высокие потери, так же напрямую зависят от двух факторов, от предвоенного предательства в ГШ и от предвоенного же разоружения РККА, которая была самой слабовооруженной армией в мире. Перед самой войной у РККА изъяли автомат.винтовку АВС-36, противотаноквую пушку ЗиС-2, 152-мм гаубицу и многое другое, что было не "легендарным", но эффективным оружием .
Аватар пользователя 121212
121212
04 мая 2014
Никто сепаратистов не загонял в дом профсоюзов. Они решили там спрятаться от праведного гнева одесситов, потому как убийство 4 и ранения десятков проукраинских футбольных фанатов под прикрытием одесских мусоров, одесситы оставить безнаказанным не могли. Естественная человеческая реакция. А вот коктейли молотова, которые сепаратисты складировали в доме профсоюзов и бросали в майдановцев воспламенились явно по вине тех же сепаратистов, потому что кроме них в здании их опонентов не было. Отсюда такой мощный пожар и удушающее действие продуктов горения. Сравнивать эту трагедию с действиями зондеркоманд не этично и не честно. Русский 667-й карательный батальон "Шилонь" и многие другие полицейские части укомплектованные русскими оставили свой кровавый след не только на территории Украины, России, Беларуси, Прибалтики, но и Польше и других оккупированных нем.фашистами территориях. Чтобы не повторилось, нужно покопаться и в своей истории. Или русские выше этого. Гнусностями занимались инородцы. А вот все поголовно русские белые и пушистые патриоты. Примерно как в Одессе.Только не честно, по жульнически так будет.
Аватар пользователя Konstantin
Konstantin
04 мая 2014
Вот же гадина и тут ты..закрой хайло вражина..
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 мая 2014
Konstantin, не обращай внимания на этого бандеровского тролля. Когда ему отвечают, он испытывает чувство гордости за то, что на него обращают внимание. Мразь есть мразь, в какие бы одежды не рядилась. Ты думаешь, он Украину любит?
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Товарищи сталинисты, с чего вы взяли, что ваш кумир обожал русский народ??? Где и когда кроме известного тоста в Кремле об этом ещё было сказано или сделано? Я спрашиваю о РУССКОМ народе а не советском. Так же и Берия. В последнее время из него лепят патриота России: и амнистию то он дал, и атомный проект вёл и пр. и др. Что этот кадр сделал опять таки для РУССКОГО народа???? Поинтересуйтесь т.н. "ленинградским делом", когда с подачи Маленкова и Берии, Сталиным была разгромлена русская партийная опозиция, требовавшая повернуть курс на заботу о русском народе. Русские ребята, ваша проблема в том, что вы через одного совки. Это ваша ахиллесова пята! Сюда вас бьют все кому не лень, включая бандеровских недоносков. Между РУССКИМ человеком и советским лежит огромная пропасть. Над ней трудились почти сотню лет куча политологов и пропагандистов. Кто ее преодолеет, тот придёт в разум и поймёт, что и почему сегодня происходит в мире и на Украине в т.ч. Иначе не понятно, почему Ленин, отваливший Украине весь юго-восток проклинаем на бандеровском западе и охраняем на востоке.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Специально для раз-два-три-..., ты нас, русских людей, на понт не бери. Предатели были среди всех народ, в т.ч. и в ВОВ - недовольных советской властью в первую очередь. Эта поганая власть принесла горе, в первую очередь, русскому народу, НО именно русский народ выступил против внешних оккупантов организованнее и массовее других. И дрались русские, оправившись от потерь и горечи поражений лучше других. Доля среди русских, награждённых за ВОВ - 66,49%, тех же украинцев - 18,43%. А вот другая статистика. Даже на 1.07.44 года, т.е. освобождение Украины от фашистов в рядах СА и ВМФ русских - 51,78%, украинцев - 33,93. А вот из плена на Родину вернулось: русских - 48,02%, украинцев - 28,24%. А вот ещё статистика. В 1943 году в Чечне действовало 114 банд, а только в восточной Украине - 77. Только в 1944 году на территории освобождённой Украины бандеровцами и прочими лесными братьями совершено 3572 бандпроявлений. А в наказанной Сталиным Грозненской области с 1941 по 1944 год совершено 1642 бандпроявления. ТАК от кого больше говна и вони???? И наконец, последнее. Численность представителей народов СССР в вооруженных формированиях, выступавших на стороне Германии: русских - 300 тысяч, казаки (в данном случае даю отдельно, ибо это те, кто дистанцировался от русских и воевал в казачьих формированиях - 16,5 тысяч), УКРАИНЦЕВ - 250 тысяч!!! И это не считая именно бандеровцев из УПА. 250 тысяч - это те, кто воевали в немецкой форме в составе "Галичины", "Нахтигаль" и прочих формирований. Братья РУССКИЕ, на нечего стыдиться. Это мы одолели фашизм, другие народы, в т.ч. украинцы (кто себя таковым считает) нам помогали. А вот как, я вам показал на примерах и статистке, взятой из различных источников, приведённых в книге Ф.Синицына "За русский народ" М., Эксмо 2010 год.
Аватар пользователя Дяде лиебез 1
Дяде лиебез 1
04 мая 2014
В современной России при каждом удобном случае с экранов телевизоров: в новостях, исторических программах или каких-нибудь шоу, любят укорять соседей в том, что в годы Второй мировой войны, на их территории были сформированы части СС, полицейские подразделения или организации поддерживающие антибольшевистские, антисоветские настроения. Прежде всего, достается литовцам, латышам, эстонцам, с их дивизиями СС, сформированными по одной, соответственно, в каждой из этих стран - Литве, Эстонии, Латвии. А также особо упоминается в этих программах или передачах дивизия СС "Галичина" сформированная на территории Украины. При этом цинично замалчивая собственные части СС сформированные из русских. Была бы воля нынешних борцов с "бандеровцами" и "лесными братьями", то они бы без сомнения постарались бы стереть из собственной истории и власовцев РОА. Чтобы окончательно предстать во всей красе, единственных и неповторимых борцов за спасение мира вовремя Второй мировой войны. Однако история не терпит сослагательного наклонения. И правду, какой бы горькой и неприятной она не была, и как бы сильно не хотелось ее скрыть, нынешнему поколению русских, невозможно избежать, замазать или приукрасить.
Аватар пользователя Дяде лиебез 2
Дяде лиебез 2
04 мая 2014
И, помимо, уже печально известной РОА - Русской Освободительной Армии, под руководством бывшего советского генерала Власова А.А., внесшего, между прочим, весомый вклад в победу советских войск под Москвой в 1941 г. и командовавшего до своего попадания в плен к немцам 2-й ударной армией, есть еще и другие малоизвестные дивизии и части СС, сформированные из русских. Малоизвестные прежде всего для самих русских борцов с коллаборантами. Да-да. В отличие от латышей или эстонцев с украинцами, которых от силы насобиралось по одной дивизии, русских частей СС было даже не несколько. Вот они: а) Добровольческий полк СС "Варяг". б) 1-я русская национальная бригада СС "Дружина". в) 15-й казачий кавалерийский корпус СС. г) 29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская). д) 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская). е) 36-я гренадерская дивизия СС "Дирлевангер". КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС 15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков. СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС) 29-я Русская ФХА-СС - 6 полков. 30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г. , - 5 полков. БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС 1-я Русская национальная бригада СС "Дружина" - 3 полка, 12 батальонов. 1-я Гвардейская бригада РОА "Зондеркоманда Љ113" СД - 1 батальон, 2 роты. Бригада СС"Центра противобольшевистской борьбы" (ЦПББ) - 3 батальона. Разведоватально-диверсионное соединение Главной Команды "Россия - Центр" зондерштаба "Цеппелин" РСХА- СС - 4 отряда спецназначения. Как видим, здесь есть и русские дивизии СС и полки и корпуса и бригады и даже разведовательно-диверсионные соединения. Так почему же современные российские "геродоты", когда клеймят позором на очередное 9 мая эстонцев, латышей или украинцев, не вспоминают и русские части СС?
Аватар пользователя Дяде лиебез 3
Дяде лиебез 3
04 мая 2014
Все очень просто. Такой пример не вяжется с образом русского солдата-освободителя (как будто в Красной Армии служили исключительно одни русские и не было ни украинцев, ни беларусов, ни грузин, ни армян, ни тех же латышей или эстонцев), единственного не запятнавшего себя связью с немецким фашизмом. И, можно сколь угодно долго спорить и доказывать - участвовали они или не участвовали в карательных операциях против мирного населения, дотягивали они до размера полнокровной дивизии или не дотягивали, воевали ли они вообще или были просто на бумаге, но факт остается фактом, - русские дивизии СС были и они воевали на стороне Третьего Рейха. Но, кроме собственно русских частей СС, с оружием в руках, воевавших на стороне Гитлера, на службе Вермахта были и другие воинские части и подразделения, состоявшие из русских. О которых по уже сложившейся "доброй" традиции сами ново-русские историки и патриоты "забывают" рассказать. А между тем, как говорится, есть на что посмотреть. К примеру: ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ "СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА" Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад). Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады). "АРМИИ" ВЕРМАХТА Русская Освободительная Армия Вермахта - 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад. Русская Освободительная Народная Армия - 5 полков, 18 батальонов. Русская Национальная Народная Армия - 3 полка, 12 батальонов. Русская Национальная Армия - 2 полка, 12 батальонов. КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) - 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк. ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА 582-й охранный (русский) корпус Вермахта - 11 батальонов. 583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта - 10 батальонов. 584-й охранный (русский) корпус Вермахта - 6 батальонов. 590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк, 4 батальона. 580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк , 9 батальонов. 532-й охранный (русский) корпус Вермахта - 13 батальонов. 559-й охранный ( русский) корпус Вермахта - 7 батальонов. ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА Русский легион "Белый Крест" Вермахта - 4 батальона. ДИВИЗИИ АБВЕРА "Особая дивизия "Россия"" генерала Смысловского - 1 полк, 12 батальонов. БРИГАДЫ АБВЕРА Бригада "Граукопф" - "РННА" генерала Иванова - 1 полк, 5 батальонов. ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ 442-я Особого назначения - 2 полка РОА. 136-я Особого назначения - 2 полка РОА. 210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) - 1 полк, 2 отдельных батальона РОА. "ТУЗЕМНЫЕ" ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА Русский охранный корпус Вермахта в Сербии - 1 бригада, 5 полков. Русская "Народная стража" генерального комиссариата "Москва" (Тылового района группы армий "Центр") - 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион. (РУССКО-ХОРВАТСКИЕ) 15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских - 2 дивизии, 6 полков. 69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 дивизия , 8 полков, хорватских - 1 дивизия, 3 полка. Таким образом, большую часть, как в иностранных частях и дивизиях СС составляли русские, так и собственно в частях Вермахта, большую часть коллаборантов составляли все те же русские.
Аватар пользователя Дяде лиебез 4
Дяде лиебез 4
04 мая 2014
Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Можно ли в принципе вообще подсчитать их общее количество? В принципе - да. По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха колеблется от нуля (собственно подсчеты нынешних пламенных русских патриотов, которые умудряются все русские части и дивизии СС записать в украинцев, беларусов и латышей с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине, между двумя этими цифрами. Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха определяют в 800 тыс. чел. Так, к примеру, армия Власова сама по себе была не очень большой. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс была еще одна плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это еще примерно 10-12 тысяч солдат. К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что собственно и именовалось РОА. Таким образом, одна только РОА дала примерно 120 тыс. русских, воевавших на стороне Гитлера. Добавив к этим 120 тысячам, все остальные известные русские дивизии СС, охранные полки и части, соединения и отряды, мы, как раз и выйдем на цифру в 1 миллион русских!!! солдат на стороне Третьего Рейха. А вообще, если учесть, что солдаты гибли в боях и в воинские части постоянно направлялось пополнение, то к этим 800 тыс. - миллиону, можно смело добавить еще тысяч 200-300 русских.
Аватар пользователя Дяде лиебез 5
Дяде лиебез 5
04 мая 2014
Очень примечательно о действительном количестве русских воевавших на стороне Гитлера, говорит тот факт, что когда 1943 году, Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским. Вот и получается, что те, кто сегодня, так усиленно поносит за сотрудничество с фашистским режимом своих соседей, сам же и был наиболее массовым и верным сторонником Третьего Рейха и Гитлера в годы Второй мировой войны. Может быть, именно этим и объясняется непонятная тяга в современной России к неонацистской символике и идеологии. Так может быть хватит уже корить других за соринку в глазу, когда у самих из каждого глаза торчит по бревну? Хотя это уже из области даже и не научной фантастики. Потому что тогда придется признать прошлое таким, каким оно было на самом деле, а это и не лицеприятно и не героично и не так идеалистично, как это рисовалось на протяжении, более чем 70 лет. А как говорил один советский товарищ из верхов: "Кому нужна ваша правда, если она мешает жить". Вот так скорее всего и будет жить и нынешнее и последующее поколение россиян, основывая свои познания в истории прежде всего на мифах, замалчивании, а кое-где и вовсе откровенной лжи.
Аватар пользователя Дяде лиебез
Дяде лиебез
04 мая 2014
Не поленился, привел данные российских историков, изучавших эту проблему не для пропаганды, а для людей серьезных. Пиплу об этом знать не к чему. Но сектантам знать тонкости тягостно. У них мозги рассчитаны на лозунги, примитивные фразы и на вопли. По этой причине вами, как крепостными холопами так легко манипулировать. Скажет вам пахан, что украинцы фашисты и убивают всех подряд говорящих на русском языке, холопы как один дружно взвоют. Так же как при совке рассказывали, что негров бьют и все как один на митинге солидарности дружно заклеймят. И если среди баранов случайно появится человек, то он тут же будет объявлен врагом, к ногтю которого.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Сынок, Дядя прочитал твои "ликбезы" и повздыхал о былом и думах. Ты, прав, малыш, немало русских воевало на стороне немцев. Причины - обиды на коммунистов. Ты аж миллион насчитал? Не многовато? Давай, раз уж пошел разговор о русских (а не русскоговорящих) считать их по национальности. Так вот, повторю, для тех, кто в шапке-ушанке, РУССКИХ в ВООРУЖЕННЫХ формированиях (исключая хи-ви, сельских полицаев и пр сброд) примерно 300 тысяч. Это в основном РОА и РОНА. Украинцев же в составе регулярных частей вермахта и СС - 250 тысяч. Это, повторю, не считая тех, кто "проливал мешками" кровь в УПА. Учитывая, что русских по довоенной переписи было свыше 51 процента, а украинцев -17,60% (источник - "Население СССР в ХХ веке: исторические очерки - м., 2001 Т.2 стр.15.), численность хохлов, воевавших против Красной Армии куда больше русских! Что же касается прибалтов, то вот что имеем. К 1941 г. их, всех вместе было - 2,49 процента населения СССР. На фронте, в составе РККА\СА их погибло - менее 1 процента! Русских, кстати, погибло 66,40 %, украинцев - 15, 89%. Так вот, прибалтов на Родину из плена возвратилось менее 1 процента! Не сильно их тянуло. Хохлов, повторю тоже не ахти много- мне трети трети из оказавшихся в плену. Да из русских не шибко много, но всё-таки почти половина. Вот оно чувство Родины, хотя потом их там и просеяли довольно жёстко, только Родина - она ведь на колбасу не меняется. В этом, сынок, и разница между РУССКИМИ и остальными,понимаешь? Ну а то что коммуняки (они же не русские, а интернационалисты) историю искажали - факт! Надо было всю правду писать, в т.ч. и про участие украинцев в в войне по обе стороны. Тогда, глядишь, и не было бы для большинства русских (не совков-это клиника) неожданностью, откуда в Киеве и Одессе столько русскоговорящих украинцов-незалэжников.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Сынку, прродолжу ликбез для тебя. Немецко-фашисты для популяризации своих идей среди "истинных укров" издавали газеты на мови. Знаешь, сынку, сколько их було? Ты не поверишь, аж 34 издания! Это не считая той мукултуры, которая выходила на русском на оккупированных территориях Украины. Только в одной Одессе свыше десятка! Так то удивляться одесскому погрому нечего. Всё закономерно - там полно руссофобов.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Сынку, соглашусь с тобой в одном, что великий русский народ до сих пор находиться в идеологическом пленении у совков-коммунистов. Но не надо думать, что хохлы освободились, превратившись из совков в "потомков древних укров". Это сюжет для комикса. Так что, синку, скажу тоби по секрету, что свободные хохлы - это не просто рабы, но ещё и шуты мирового масштаба.
Аватар пользователя 1111
1111
04 мая 2014
Я понимаю, что тебе как кацапу стыдно , что такого уровня коллаборационизма, как в России не было ни в одной оккупированной стране Европы. И это как то не укладывается и не соответствует с теми проповедями о великой победе великого народа, которые сейчас, как никогда активно раздуваются до уровня молитвы. По понятным причинам. Видимо ничего подходящего за последние 70 лет не появилось, не создано. И вынуждено правильно приходится гордиться подвигами предков тем бездарям, которые разворовали, пропили, прогуляли, прохалтурили, испоганили то , что было создано не их руками. Теперь банкроты придумывают предметы гордости, к которым они не имеют никакого отношения. И как последние мародеры и воруют чужую собственность. Русским людям причины сего удручающего явления понятны и известны. Маленькая победоносная жуликоватая войнушка отвлекает пипл от ненужных мыслей и неудобных вопросов. Хоть ты себя обозвал дядей, но мозги твои явно примитивные, как не у дяди.
Аватар пользователя 1111
1111
04 мая 2014
Хотя в таком тотальном сотрудничестве в оккупантами удивительно ничего не было. Та война была продолжением гражданской войны, национально-освободительных воен, которые велись против кацапов, рос.большевиков. А о прибалтах, зап.украинцах и белорусах я молчу. Рос.окупанты и кацапы для них были несравнимо хуже нем.оккупантов, которые вначале воспринимали как освободителей. Поэтому активно записывались в немецкую армию, части СС, во вспомогательные войска. Причины у людей были убедительные (расстрелы, депортации, грабежи, пытки, глумления) настолько, что они взяли в руки оружие и были готовы погибнуть , но не пустить рос.большевиков и кацапов обратно в свои земли. Иллюзии развеялись для многих быстро. Оказалось, неф.фашисты мало чем лучше рос.коммунистов. Но вот пленные, тем не менее , сидевшие в нем.концлагерях, попав в совковые гулаги утверждали, что у немцев было лучше.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
04 мая 2014
Тому,который с четырьмя Колами(1) в голове. Болезный!!! Вместо того,чтобы внимательно сопоставить то,что Вам,укро-нацистский пропагандист,предложил для ознакомления форумчанин Дядя,Вы продолжили втюхивать свою пропагандоскую "мозговую жвачку" геббелорского пошиба...Один только Ваш перл "...сидевшие в нем.концлагерях,попав в совковые гулаги утверждали,что у немцев было лучше" чего стоит.Вам это рассказали выжившие в гулагах, бывшие в нем. концлагерях - капо?...Бросьте нести здесь брехню,прихвостень амеровский!
Аватар пользователя 1111
1111
04 мая 2014
?...Бросьте нести здесь брехню,прихвостень амеровский!................................................................. На собачий лай не отвечаю. Так учил своих офицеров А.Линкольн. Много лет назад , каждое лето отдыхал в Алуште, снимая койку в частном секторе. Хозяином был дядя Саша. Очень симпатичный старик. Он рассказывал, что пацаном в плен попал на Херсонесе, где около ста тысяч таких как он бросили без воды, еды. И первым делом. когда они попали в плен, немцы их напоили, накормили, оказали помощь раненым. От немцев ожидали хужего отношения. В плену пережил разное, был рабочим на заводе, работал у буера. Освободили американцы. После лагеря для перемещенных лиц отсидел 10 лет, как предатель с сов.лагере. Чудом выжил. Мне как комсомольцу было странно и непривычно слышать многое, что в газетах и в книжках про войну не писали. Дядя Саша был иногда очень откровенным. Советовал ему написать книжку. Дядя Саша отвечал, что одной десятилетней отсидки ему достаточно. Так что ваша пропагандистская хрень мне известна с пионерских времен. Она из-за однообразия еще тогда вызывала неприятие. А сейчас вызывает тошноту если похожий на вас агитатор повторяет то, что набило оскомину еще в детстве и юности. Без труда можно просчитать любую твою фразу, слышанную сотни раз. Воспринимается она как анекдот рассказанный в сто первый раз. Хочется отвернуться и плюнуть как на совковый заскорузлый огрызок. От так то смешной или придурковатый "патриот" (или созвучное слово).
Аватар пользователя Дядя
Дядя
04 мая 2014
Да, отцифрованный сынку, я не вижу оснований стыдиться за Великую Победу, вклад в которую моего - РУССКОГО народа велик!!!! И это ФАКТ. Даю ещё раз, для тех кто пьет горилку и не закусывает, ЦИФИРЬ: в 1943-44 гг. было призвано в РККА/СА 65,40% русских, а вот украинцев - гораздо меньше - 17,7%.Ещё раз о награжденных. Русских - 66, 49%, украинцев - опять гораздо скромнее - 18,43%. А как братья-прибалты? Увы, при всем старании комиссаров-интернационалистов - все вместе даже и на 0,5% не навоевали. Не верите? Можете проверить! За последние 70 лет, действительно, несмотря на все старания оболгать Победу ничего не получилось! Она была и остаётся нашей, а хохлам она раз не нужна, то это и подтверждает лучшего всего кто и за кого воевал. Не так ли, сынку? Или немцы, подобно унтер-офицерской вдове сами себя выпороли? Или их выперли "бравые сичевые стрельцы"-бандеровцы, или их сегодняшние покровители - англо-амеры? Так что мы сидим на попе ровно и дышим спокойно. У нас есть беды и проблемы - одна из них - поганый интернационализм-коммунизм. Но это поправимо. А вот украйнство с историей древних укров - это клиника на потеху миру. То что мы "неправильно" освободили прибалтов и бандеров - согласен. Я бы, дойдя до Берлина - передал галичан их хозяевам полякам, а прибалтов - финнам, например. Для присмотра: как бы чего не натворили. Так собственно и сделал в 1814 Александр Первый. Он не стал никому навязывать себя в друзья. Оно просто всех освободил! Увы, Сталину до него.... Так что, сынку, нам придуманная история ни к чему и герои, типа Бандеры - тоже. Это удел рефлексирующих и так и не состоявшихся как государства - укров.
Аватар пользователя 1111
1111
05 мая 2014
Да, отцифрованный сынку, я не вижу оснований стыдиться за Великую Победу...................................................... Послушай пацан, а кто тебя заставляет стыдиться. Но вот какое ты имеешь отношение к этой Победе. Или ты из тех, кто не пашет и не строит, но гордишься общественным строем. Есть такие профессионалы, которые любят примазываться к чему угодно с особой гордостью. Лишь бы выпить на дурняк, как банальный халящик. Перед тем как определиться чем гордиться в очередной раз оцени, кто больше нальет. Тебе как любителю имерастических брошюр с мифами привожу официальные цифры. ПОТЕРИ УКРАИНА ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ 1) более 5,5 млн гражданских жертв и 2,5 млн погибших на фронте - 8 млн вместе. 2) Демографические потери (убитые, умершие от болезней и голода, эвакуированы, эмигранты, потери в естественном приросте) - 4 января 1941 в Украине проживало 41500000 человек. А в 1945 г. - только 27,4 млн человек. То есть, число жертв войны в Украине составляет более 14 млн человек. Без украинцев, немцы встретились бы с японцами где то в районе Урала. Хотя у вас расплодилось умников , которые нагло заявляют о том что победили бы немцев без украинцев. Герои, задним числом. В реальной жизни со второго захода смогли победить вайнахов со второго раза, завалив десятками тысяч трупов. В Беслане убили сотни детей, освобождая, мясники этакие.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
1111111-й, сынку, не надо суетиться и нервничать под клиентом - Победа всё равно будет за нами. Теперь объясню почему. Ты выше сам обкакивал её - Победу, а тут (БА!!!) вдруг встрепенулся и начал говорить нам о вкладе украинского народа в ВОВ! Я и без тебя, сопливого, знаю, где находиться Украина и что немцы не могли дойти до Москвы, минуя ее. Потери среди мирных конечно были, но я вообще то говорю о вкладе в Победу народов, а не о потерях мирного населения, усёк, сынулька? Ты мне пытаешься втереть, что больше всех полегло украинцев? Повторю ещё раз для тех, кто с первого раза понять не способен в силу умственного отставания. Русских в СССР было 51,8%, украинцев (а не всех жителей Украинской ССР) - 17,6%, прибалтов - 2,49%.Доля в общем числе потерь: русских - 66,4%, украинцев (а не жителей Украины)- 15,89%, прибалтов - 0,51%. (Источник - не совдеповский, как у тебя, а изданный в 2001 г. статистический справочник "Посчитано по: Россия и СССР в войнах ХХ века"). Ты, сынку, забыл видать, что не все жившие на Украине есть хохлы! Там и сейчас русских хватает, а раньше было ещё больше. В этом вся и фишка, сынку! Ну и опять для тебя, тугодума, повторю, почему я - русский, горжусь, что мои деды воевали на фронте (один пропал без вести, второй раненый под Сталинградом вернулся), так как ДОЛЯ НАГРАЖДЕННЫХ (не за протирание штанов в каптерках и употребление горилки) русских - 66,49%, а хохлов - 18,43%. Чуешь, сынку разницу? Конечно были герои и среди украинцев-хохлов! Да и ещё какие, но их було в разы меньше, сынку! Кто это говорит? А в этот раз вполне совдеповский источник 1952 году, когда интересы малых народов ставились выше русского. Так что, увы, не нашлось бильше щирых украинцев! Между прочим, Украину немцы прошли очень быстро, особенно западные области, населенные "большими патриотами СССР"! Киев, который приказано было держать, немцы взяли в сентябре, т.е. через 2 с лишим месяца. А вот до Москвы топали ещё три, да так и не дошли, т.к. подтянулись сибиряки - это тоже русские, сынку. Это только в больной голове руссофобов древние укры всех воювали, а на практике, что-то не ахти. А вот партизанским краем в годы ВОВ, как ты может быть слыхал, сынку, стали Белоруссия и Брянщина, но никак не Украина, в лесах которой сидели бандровцы. Так что не переоценивай вклад хохлов в НАШУ победу, тем более вам-украм она не нужна, мы для вас - колорады. А мы и не заставляем вас насильно примазываться к Побде! Что же касается вайнахов, то они хоть сегодня готовы порвать вам задницы на немецкий крест. В курсе? Это не вы-хохлы, а мы-русские пленили Шамиля, покорили Кавказ, дважды брали в 1995 и 2000-м Грозный (хоть и с потерями), а вы безоружный Славянск не можете взять. Короче, сынку, байки про храбрых укров расскажешь своим детям, если они у тебя будут. Да и ещё, вы, считаете себя потомками запорожцев. Действительно, основания к этому есть, но тебе известно, что Екатерина Вторая прикрыла вольницу и расселила их по Дону и Кубани, а остальные сбежали в Турцию и Польшу. Ты из которых казаков - турецких или польских? Ну а когда потомками козаков себя кличут галичане - это просто курам на смех! Разве поляки и австрияки позволяли бы им козаковати в своих владениях? Да ни в жисть - только как ряженным клоунам, что сейчас и происходит на майдане. Да и потом, не москали попросились в итоге к хохлам, а хохлы под руководством Хмельницкого под руку московского Царя. Потом правда много раз предавали нас, русских. Ну да это, видать в крови храбрых "древних укров", потомков бандеры. Иди сынку попей горилки с горя и езжай на майдан - там тебя поймут.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Да, отцифрованный сынку, открою тебе -малограмотному секрет: - завтра день памяти св.Георгия Победоносца, в честь которого был утверждён в России высший военный орден св.Георгия. Его цветами выбраны оранжевый и чёрный, обозначающими огонь и дым - символ войны. Так что для вас - бандерлогов и св.Георгий - колорад, а для нас - Он покровитель Росии, ее воинства и казачества! А ваши ерои: бандеры, петлюры, шухевици, слипые и пр. "святые". Слава Георгию Победоносцу! Кстати, сынку, НАША ПОБЕДА прошла под покровом святого Георгия!
Аватар пользователя 1111
1111
05 мая 2014
Я то думал , что ты пацан, а оказалось что ты сопливый пацан, умеющий так вонюче распускать сопли . Правда есть еще дрыстун, практикующий словесный понос. Вы видать соревнуетесь, кто больше испражнит соплей и поноса. Дык повторять имперастические цитаты с политзанятий особого ума то не требуется. А вот тупо повторять не каждый умеет, только пропивший свои мозги кацап-холоп. Ну хоть что то новое за последние этак 30-40 изобразить можешь или то что в тебя вложил зам.полит и не больше. Тебе не понять, что дряхлая империя разваливается, примерно как третий рейх в 45. И что бы не предлагал фюрер, и что бы не тарахтел геббельс, результат одни – 9 мая и затем Нюрнберг. Счастливый ты обыкновенны кацапский человек, примерно как олигофрен, которому санитар дал кличку дядя, а вместо лекарст стакан шмурдюка.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Сынку, я тебе позволил выпить с горя трохи горилки, а буянить не дозволял. Будешь, как протрезвеешь, порот на конюшне, как оборзевший холоп. Я - русский человек, знающий своих предков и с великой историей и мне этого достаточно. А ты потешный "укр" - клоун с придуманной историей. О чём с тобой, однополушарным гутарить. Слейся!
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Впрочем, сынку, передумал. Не сливайся. Мне на тебе интересно отрабатывать, как на тупорылом макиваре - логику. Как протрезвеешь, скажи ка мне что тебе известно про гимн незалэжной, ну который "ще не вмэрла..."
Аватар пользователя Валерий
Валерий
05 мая 2014
Для всех участников дискуссии. Просьба не обращать внимание на бандеровских троллей. Исторически так сложилось, эти недоделки в своей борьбе за "свободу" всегда находились на службе у иностранных разведок - то австро-венгерской, то германской, а сразу после Великой победы - у англичан и американцев. Спорить с ними - себя не уважать.
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Да, сынку, а чогой то ты - щирый "укр" розмовляешь не на мови, а на проклятом русском? Думаешь не поймём? Шпарь, не злякайся, бо я вчився и служил на нэньки - пойму. А за мою мову - извиняюсь. Специально не учив - так тильки что отложилось.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
05 мая 2014
Дяде. Во многом с Вами согласен. Но - кроме "совков". Лучшее в советском человеке - это то, что веками было в Русском народе (напоминаю, при Царе-батюшке, к русским относили великороссов - те, что сейчас называют себя русскими, - а также малороссов (украинцы), белорусов и сербов). В последнем случае придерживались принципа идейной и религиозной идентичности. Что называется, близкие по духу!
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Валерий, я же сказал, для меня сынку - это тренажёр. Совки - это не русские. Это, своего рода, русскоговорящие советские. Или для сравнения с Украиной - русскоговорящие "украинцы". Такой же нонсенс. Совок - это антирусский проект. Однозначно.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
05 мая 2014
Дяде. Стоит учитывать и "вклад" кровью в Великую Победу - я уже говорил, что это намного честнее, когда речь завели о ленд-лизе. Так вот, по данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные — 8 668 400 военнослужащих и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах. Из них погибло: русских - 5 756 000 человек (66,4% от всех погибших), украинцев - 1 377 400 человек (15,9%), белорусов - 252 900 (2,9%), татар - 187 700 (2,2%), евреев - 142 500 (1,6%), казахов - 125 500 (1,4%), узбеков - 117 900 (1,4%). Все остальные народы СССР - менее 1% (армяне - 83 700, около 1%). Выводы каждый делает сам. Но так считать честнее.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
05 мая 2014
Дяде. Валерию. Страннику. Ну и чё вы забазарились с этим упырём, обожравшимся "маёвского шашлычка"? Посылайте его куда ему подобает. Ишь. гнида склизкая - уровень коллаборационизма высок. как нигде в мире". Это такие же их мечты, как раньше они твердили. что в России половина населения отсидела. или до сих пор твердят. что Россия спилась. хотя у нас процентный уровень алкоголиков вдвое ниже, чем в Руине, а количество потребляемого алкоголя в полтора раза ниже. Так и тут - этнических русских. по подсчётам историков. на немецкой службе было 70-90 тыс. 300 тыс. дядя - это результат многократного счёта, когда суммировали численность всех коллаборантских русских формирований, но не учитывали. что они всё время переформировывались. и одни и те же люди переходили из формирования в формирование. 70-90 тыс. сравниваем с 26 млн. служивших в ВС СССР во время войны. А ещё можно сравнить с любой другой страной - например. с Польшей, где на стороне союзников воевало 450 тыс.. а в вермахте 700 тыс. И что, вы собираетесь этого мастурбатора в чём-то убедить? Посылайте сразу.
Аватар пользователя Дядя.
Дядя.
05 мая 2014
Валерий, Ваши данные о боевых потерях соответствуют моим. РУССКИХ погибло в боях больше всех. Их называли советскими, не спрашивая желания. Мой дед, вернувшийся с фронта по ранению НИКОГДА не называл себя русским, так же как и любой другой НОРМАЛЬНЫЙ человек? Так для кого нужно это лукавое название - советских? Это название навязали нам ленинцы-интернационалисты. Совок - это яд, умерщвляющий самосознание русских. Ни А.Невский, ни А.Суворов, ни М.Кутузов были РУССКИМИ полководцами. Да и Жуков, Конев, Мересьев и миллионы других были РУССКИМИ! Совок - чума!
Аватар пользователя Дядя
Дядя
05 мая 2014
Ошибка, конечно, я хотел сказать, что мой дел-фронтовик никогда не называл себя советским.
Аватар пользователя Бобылов Ю.А., почитатель атомных побед Л.П. Берия
Бобылов Ю.А., почитатель атомных побед Л.П. Берия
05 мая 2014
Дядя, 11:51, 5 мая, 2014 Здесь я должен обратить внимание, что создание Великих Стран, включая возможную Великую Украину, требует, конечно, СИЛЬНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ РУКИ!Здесь все мы вспоминаем про тирана ,Л.П. Берия! История стран и народов показывает, как и что может сделать СИЛЬНАЯ УМНАЯ И ЖЕСТОКАЯ ВЛАСТЬ. Полагаю, что Украине не следует плясать под "европейскую дудку" Европарламента и СРОЧНО ввести в стране СМЕРТНУЮ КАЗНЬ, особенно за измену! Уже лет 20 я смотрю на власть в Украине и вижу одних жуликов, обкрадывающих свой народ. Такая же и Ю. Тимошенко. Я вижу у Украине "сплошное национальное разложение". Ощущение, что нет и нации "Украинец". Нет сильного политического типа. Есть лишь "недочеловеки". Видимо, Украина не способна быть независимой страной и потому должна быть срочно оккупирована, хотя бы и турками! Не помешала бы такой разложившейся стране и оккупация войсками НАТО, особенно Германией. УКРАИНСКИЙ НАРОД, БЫСТРЕЕ СДАВАЙСЯ БЛИЖАЙШЕМУ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ВРАГУ!
Аватар пользователя украинец
украинец
05 мая 2014
Хай живэ вильна Украйна аж до Уралу!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 мая 2014
Сегодня немецкая Welt, сказала, что около половины немцев выступают за посредничество между Россией и НАТО, демонстрируя тем самым в определенной степени анти западные настроения.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 мая 2014
//Вполне возможно, что окажись Берия во главе Советского Союза, он сумел бы избежать острой конфронтации с США и их союзниками и предотвратить последующий распад страны.// - конечно возможно, если сдать национальные интересы своей страны, объявить, что у нее нет врагов и в связи с этим ослабить Вооруженные Силы до состояния какой-нибудь "банановой республики", а также принять полностью идеологические установки бывшего противника. Другого пути нет и не будет. Глобализация не потерпит не согласных, поэтому конфронтация была и будет всегда, пока существуют государства, способные к сопротивлению.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 мая 2014
//Напротив, после смерти Сталина он практически сразу прекратил знаменитое «дело врачей»...// - в этой фразе сразу виден акцент перекладывания ответственности за это дело. Вроде как хозяин виноват. Неплохой пиар-ход в борьбе за власть, как говорят сегодня. Но к реформам это никакого отношения не имеет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 мая 2014
//Кроме того, «лубянский маршал» высказался за расширение функций государственных органов в противовес партийным.// --- вот это уже действительно предложение реформатора. Однако посмотрим на него со стороны полезности для страны. Известно, что партия имела огромный организационный ресурс, по сути она цементировала (что бы кто ни говорил) государство и держала союзные республики. Следовательно всякое ее ослабление - это ослабление государства. Такова была система. И уже мы увидели воочию, как после отмены 6 ст. Конституции "о руководящей и направляющей..." рухнуло и государство. Кроме того в обвинительном заключении говорилось, что с его стороны были предложения об ослаблении влияния центра на союзные республики и таким образом усиления роли национальных элит. Вобщем все это можно назвать либеральным проектом, который при его реализации уже тогда мог привести к развалу страны.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц