Версия для печати

Россия сделает сама — часть I

Потребность в импорте отпадет при трехкратном увеличении вложений в НИОКР
Коптев Юрий Сторонин Виктор Рахманов Александр Довгучиц Сергей Ларионов Александр Пронько Андрей Гриняев Сергей Ситнов Анатолий Фаличев Олег

В августе под эгидой Военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации состоится Военно-промышленная конференция. Она обсудит проблемы развития ОПК в условиях режима жестких западных санкций. Насколько они существенны? Сможет ли отечественный ОПК избежать спада производства? На эти вопросы попытались ответить эксперты на площадке Общественной палаты РФ.

В августе под эгидой Военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации состоится Военно-промышленная конференция. Она обсудит проблемы развития ОПК в условиях режима жестких западных санкций. Насколько они существенны? Сможет ли отечественный ОПК избежать спада производства? На эти вопросы попытались ответить эксперты на площадке Общественной палаты РФ.

Без диверсификации не обойтись

Мы руководствуемся указом президента от 7 мая, в котором поставлена задача перевооружения армии и флота до 2020 года на 70 процентов. Ей сопутствует и программа развития ОПК. Поставлена задача глубокой диверсификации, оптимизации и повышения технического, технологического, организационного уровня оборонной промышленности, которая всегда была локомотивом для других отраслей. Если мы вспомним страну, из которой вышли, то «оборонка» в составе девяти союзных министерств несла значительную нагрузку и в части выпуска гражданской продукции, товаров народного потребления, чего сейчас нет.

В последние годы мы сплошь и рядом сталкиваемся со срывом выполнения ОКР в связи с тем, что подготовительная работа на уровне НИР практически полностью прекращена. При подготовке новой программы надо к этому вернуться. В противном случае колоссальные средства, которые вкладываются, уйдут в никуда. Сегодня промышленность, прежде чем открыть полномасштабные ОКР, оценивает степень готовности технологий. Это необходимо ввести в практику всех военных разработок.

Юрий Коптев,
член рабочей группы по подготовке конференции, председатель научно-технического совета ГК «Ростехнологии», доктор технических наук, профессор

 

Нужна единая программа

Сегодня мы приступили к реализации второй Федеральной целевой программы развития ОПК. Первая (до 2015 года) дала хороший импульс. Промышленность ожила, увеличился выпуск продукции. Минпромторг координировал эту работу, эффективно распределял денежные потоки. Вместе с тем ФЦП-2015 реализована не полностью.

Россия сделает сама
Коллаж Андрея Седых

Мы не достигли ключевого решения – готовности предприятий производить современную технику. Почему? Проблема в институциональной реализации программы. Во-первых, у нас не решен ряд вопросов нормативного характера, в первую очередь внебюджетного финансирования. Задание по софинансированию выполнено лишь на 46 процентов.

Эта тенденция продолжается и при реализации ФЦП-2020. По итогам 2013 года задание по софинансированию исполнено на 49 процентов. И одна из основных задач – нормативно урегулировать этот вопрос, определить права и ответственность тех субъектов, которые участвуют в реализации ФЦП. Сегодня у нас нет четкого понимания роли и места интегрированных структур, хотя финансирование предприятий ОПК идет через них.

Во-вторых, недостаточно развито нормативно-правовое регулирование, интеграция между предприятиями ОПК. В рамках одной корпорации они могут производить однотипную продукцию.

Следующий принципиальный вопрос – о формах господдержки предприятий ОПК. Сегодня их около десяти: кредиты, взносы в уставной капитал, гарантии, которые не всегда эффективны. В результате нарушается целевое использование средств. Те, что даются предприятию на увеличение уставного капитала, порой пускают на погашение текущей задолженности, выплату зарплаты и т. п.

Формирование цены продукции не давало возможности эффективно использовать кредиты. В ее цену не закладывались средства на развитие. Мы же хотим, чтобы предприятие модернизировалось за счет собственных средств. А где их взять при низкой рентабельности? Более того, мы как бы отвлекаем средства на косвенное финансирование банков. Не проще ли сразу направлять их предприятиям?

При формировании ГПВ и программы развития ОПК должна быть четкая синхронизация. В первую очередь необходимо создать задел, а потом предъявлять требования к вооружению. Тогда у нас не будет ситуации, когда средства, выделенные на закупку ВВТ, из года в год не осваиваются. Это ставится в вину промышленности: мол, не может освоить. Но как освоить, если перед этим мы многие годы вообще не вкладывали в промышленность? Проблема опережающего развития ОПК ключевая.

Не способствует лучшему распределению ресурсов и очень большое количество различных программ, подпрограмм и т. п., что их госзаказчики – различные органы исполнительной власти. Назрела задача создать Единую государственную программу развития ОПК с включением в нее остальных. Нужен полноценный директорат программы, который будет эффективно управлять ее жизненным циклом, корректировать, увязывать с другими. Отсутствие такой ФЦП – существенный изъян.

Виктор Сторонин,
начальник инспекции экспертно-аналитической и контрольной деятельности Счетной палаты за обеспечением реализации государственных программ вооружения и развития ОПК

 

Пора назвать приоритеты

После распада СССР все функции управления вооружением были сосредоточены в Минобороны. Практически все рычаги управления находились в одних руках и разрывов, которые существуют сегодня, не было. К сожалению, за последние годы произошел ряд изменений, нарушился процесс координации управления вооружением. Есть несколько причин этого.

Россия сделает сама
Коллаж Андрея Седых

Первая – это целеполагание. Для программы вооружения были поставлены задачи: уровень оснащенности ВС, сохранение России как страны, которая позволяет закладывать собственными силами всю гамму вооружений, наращивание экспортного потенциала. То есть три составляющие. Но при прежнем руководстве Минобороны мы не раз слышали, что оружие будем закупать за рубежом. Таким образом, еще на том этапе произошла подмена системы целей и задач, которые возложены на промышленность.

Вторая – мобготовность. Раньше эта задача была хорошо отработана. Сегодня мы не можем четко сказать, что способны развернуть в военное время, на чем это основано. Взять боеприпасы малых калибров к стрелковому вооружению. Они 20 лет не задавались промышленности и не производились. Практика стрельбы на танкодромах показывает: из трех выстрелов один не попадает именно потому, что баллистический коэффициент снаряда устарел и не позволяет обеспечить требуемую точность. Но освидетельствования снарядов нет, боеприпасная отрасль рухнула, нового ничего не создается. Несбалансированность системы вооружения налицо.

Третья – надо уточнить основы научно-технической политики. Россия была одной из пяти стран, собственными силами создавших всю гамму вооружений. В то время планировалось, что в каждом виде и типе будет хотя бы одна новая разработка для поддержания отечественной научной школы. Этот принцип должен быть обеспечен и сегодня.

Еще одна проблема, возникшая на этапе распада Советского Союза, – разделение силовых структур. Попытка создать для них единую систему вооружения, увы, так и не увенчалась успехом. Сейчас даже на тактическом уровне нет АСУ, которая бы объединила подразделения на поле боя. В ФСБ – своя, в МВД – своя, в армии – своя. Как же ко времени «Ч» на уровне президента будет обеспечена координация силовых структур, если многие системы АСУ не сопряжены?

Нужен мониторинг технического состояния вооружения в войсках. В свое время на этот счет были специальные директивы, последовательность. Сегодня об уровне боеспособности и боеготовности техники в войсках выяснить что-либо трудно. Фактически мы не имеем объективной оценки состояния вооружения в войсках, особенно на складах длительного хранения, базах БХВТ.

Мы говорим о перевооружении 70 процентов ВВТ к 2020 году. А надо бы говорить уже о 5–6-м поколении оружия. Что такое новое вооружение в нашем понимании? ВВТ разработки 70–80-х годов, произведенные сегодня на заводе, считаются новыми. Но они по потенциалу в разы уступают по-настоящему новому оружию. Батальон на Т-72 по огневой мощи и эффективности в 10 раз уступает батальону на последних модификациях Т-90. Нам надо говорить о проценте все-таки современного вооружения, пусть он и ниже.

Получается, мы готовимся к войнам прошлого века. А сегодня – информационные войны, БЛА, роботы, подавление систем управления противника, единоборство за первый выстрел… У нас очень слабо проглядывается тенденция развития новых форм, способов, средств ведения боевых действий. Здесь недорабатывает и военная наука. Неудивительно, что в исходных данных, которые мы получили на разработку Госпрограммы вооружения, эти подходы явно отсутствуют.

Для сбалансированности систем вооружения нужно определить приоритеты. Но нет ни полных данных, ни методик, ни моделей, которые бы позволяли это делать. Есть, образно говоря, лоскутное одеяло, хотя 46-й институт собрал эти модели и сертифицировал. Однако эта «система», думаю, неспособна в полной мере обеспечить решение сбалансированного развития и обоснование системы вооружения.

На первый план выходят задачи:

  • ядерное сдерживание, которое должно быть эффективным и служить гарантом от большой войны;
  • борьба с крылатыми ракетами (КР), угроза которых является, к сожалению, архиважной.

 

Эффективных средств наблюдения за пусками и пролетом КР Россия не имеет. Поэтому важно решить проблему адекватного ответа на массированный удар КР, что должно быть отражено в ГПВ как одна из целевых программ. Это сравнимо с задачей создания ядерного оружия. Либо мы защитимся от крылатых ракет, либо нас просто сотрут, как Югославию.

Еще одна проблема – импортозамещение и серьезная зависимость предприятий от комплектующих, сырья, материалов. Налицо деградация общего машиностроения. Ситуация с Украиной стала лакмусовой бумажкой. Вертолетных двигателей нет, газотурбинных тоже. Образно говоря, все наши предприятия – сборочные производства на импортной элементной базе. Если эту задачу не решить, проблемы будут серьезные. Необходим мощный анализ (по заказу Минэкономразвития) возможностей российских предприятий по выполнению ГПВ в новых условиях. В конце концов нам надо понять, что Россия делает сама, а от кого и чего мы сильно зависим.

Пока же все вопросы ценообразования, нормативной базы, унификации, стандартизации Минобороны с себя сняло и передало в другие ведомства, что не может не сказываться на функционировании ОПК.

И еще. Налицо явная невостребованность отечественной науки – как военной, так и гражданской. Любая страна, которая может производить и создавать оружие, должна выделять на НИОКР около 40 процентов средств военного бюджета. У нас – 10–15 процентов, что, на мой взгляд, не может обеспечить создание современных ВВТ. И от этого наследия прошлого министра обороны надо избавляться.

Александр Рахманов,
заместитель генерального конструктора ОАО «РТИ», доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации

 

Молодежь как индикатор отрасли

Невыполнение ГПВ-2015 связано с кризисом 2008 года, принуждением Грузии к миру и связанной с этим корректировкой планов ГОЗ, необходимостью построения нового облика Вооруженных Сил.

Почему значительные средства не осваиваются? Тут на 50 процентов вина государственного заказчика, который не предоставляет технику для испытаний, либо полигоны, либо меняет ТЗ в процессе работы. В 90-е годы у нас с вами рентабельность была на уровне 25 процентов и выше. С ней промышленность нормально работала. Но если мы хотим сделать ее такой же, то давайте отдадим деньги из ФЦП госзаказчику, пусть он в цену изделия закладывает ресурс для технического перевооружения.

Конечно, есть трудности объективного характера. Когда мы создали громадное количество интегрированных структур, трех-четырехзвенную структуру управления, где каждый уровень нужно, что называется, кормить, то откуда деньги возьмутся. Все проедается на ступенях управления.

Среди важных реализованных решений ОПК – переход на пятилетний срок планирования. Сегодня уже сформирована заявка на 2015 год. Работа идет и по 2016–2019-му. Мы с Минобрнауки верстаем трех-, пятилетний планы.

Другим важным системным инструментом является разработанная Минобрнауки при участии Минпромторга и одобренная Военно-промышленной комиссией при правительстве Российской Федерации Программа подготовки квалифицированных кадров для организаций ОПК в 2014–2020 годах. Предусматривается внедрение технологий индивидуальной углубленной подготовки специалистов. Сформирован перечень наиболее востребованных профессий в ОПК. Предполагается подготовить до 15 тысяч студентов с высшим образованием и до шести тысяч – со средним специальным.

В настоящее время по заказу Минтруда разрабатываются соответствующие профстандарты и требования по согласованному перечню. В них будут учтены новые направления профессиональной деятельности, в том числе в сфере нанотехнологий, производства композиционных материалов.

Одно из перспективных направлений – создание образовательных кластеров. Например, Северодвинского промышленно-образовательного инновационного кластера в соответствии с соглашением между Северным арктическим федеральным университетом и ОСК. Есть решение о создании сети опорных вузов для атомной отрасли, подписано Соглашение об образовании Космического научно-образовательного консорциума, в который вошли 18 организаций и 38 ведущих вузов. Большая работа в этом направлении проводится корпорацией «Ростехнологии». В конечном итоге в системе ОПК будет создана система многоуровнего непрерывного профессионального образования на период до 2020 года.

Благодаря мерам господдержки в ОПК мы отмечаем устойчивую тенденцию роста промышленного производства. В 2013 году объемы промпроизводства возросли на 13 процентов по отношению к 2012-му. В 2011 году было плюс 5,8 процента, в 2012-м – 8,2 процента, что выше, чем в среднем по промышленности.

Один из индикаторов позитивного развития ОПК – снижение среднего возраста его работников, который составил в промышленности менее 45 лет, в научной сфере – 46 лет. При этом более 30 процентов ОПК – молодежь в возрасте до 35 лет. В 2009 году ее было всего 20 процентов.

Сергей Довгучиц,
советник министра промышленности и торговли Российской Федерации

 

Почему мы копируем чужое

Последние 20 лет страна фактически не имела серьезных открытий и достижений. Раньше мы гордились своими результатами в космической деятельности, других областях. Сейчас этого нет. Куда приходить молодым специалистам – на старое производство, где станки, как в боеприпасной отрасли, 1909 года выпуска?

Соглашусь: в последнее время многое делается для ОПК. Но вместе с тем более 50 процентов микроэлектроники, которая используются в современных ВВТ, закупается за рубежом. А то, что создаем сами, фактически является копией. Чужую электронику копируем еще на этапе проектирования. Если взять цикл производства в шесть – восемь лет, то получаем «свою» электронику… позавчерашнего дня. Кому это нужно?

Другой пример. Все мы знаем, что необходимо снижение весогабаритных показателей техники. «Дикий» Запад сегодня уже освоил технологии типоразмера в 60–90 нанометров. Таких достижений у нас пока нет. Но есть светлые головы, поэтому должны изыскиваться возможности для альтернативного проектирования на основе, скажем, тех же больших интегральных схем. Даже если мы используем свою российскую технологию в 0,35 микрометра, то тем самым избавимся от жгутов, соединителей, снизим весогабаритные характеристики.

Взять станции СПРН высокой заводской готовности с типовыми элементами замены блоков. Почему бы не распространить такую технологию на другие отрасли, на авиастроение например. Это способствовало бы унификации, расширению производства элементной базы, удешевлению продукции, повышению ее модернизационного потенциала. Но у нас промышленность фактически отключена от каких-то современных достижений. Сколковские проекты с военной промышленностью не согласуются, как и проекты РОСНАНО. Результаты работ этих организаций до ОПК не доводятся. Поставлена задача перейти на гиперзвуковые технологии, но как это осуществить, если нет новых материалов, чтобы обеспечить необходимые температурные характеристики, элементной базы. Требуются соответствующие НИР, которые могут стать движителем привлечения кадрового потенциала в ОПК.

Для чего создавались те же интегрированные структуры? Идея была хорошая: избежать дублирования, повысить эффективность разработок и производства ВВТ. А на деле идет игнорирование уже созданного потенциала. Интегрированные структуры, являясь монополистами в разработке и производстве конкретных образцов ВВТ, не привлекаются к планированию ГПВ. Не обеспечивают увязку проводимых мероприятий по ГПВ с ФЦП и развитием ОПК. Получается, один заказчик модернизирует производство, другой лишь заказывает его продукцию. Тот, кто вложил средства, не может ни вернуть их, ни снизить стоимость изделий. А кто ничего не внедрял, оказывается победителем конкурса за счет меньшей цены.

Тогда зачем проводить модернизацию, если она оборачивается издержками. Чтобы стало наоборот, требуется принятие федерального закона, в котором были бы прописаны порядок и условия представления интегрированным структурам лицензии на производство ВВТ, участие в формировании ГПВ и ФЦП, определение стоимости заказанной продукции, ответственность за увязку программ применительно к дочерним предприятиям, выполнение ГОЗ. Без этого ОПК не избавится от предприятий с низкой рентабельностью. Поэтому государству необходимо развивать не только микроэлектронику, но и свое станкостроение. А мы за последние годы привыкли все получать из-за рубежа.

Александр Ларионов,
заместитель главного конструктора МКБ «Вымпел»

 

В ОПК мелочей не бывает

События на Украине показали, что мы даже в разрабатываемых образцах ВВТ, находящихся на контроле у президента, нуждаемся в комплектующих из незалежной. Без двигателя и даже маленького блока самолет (вертолет) не полетит.

Сейчас меры, безусловно, принимаются, но надо смотреть чуть дальше. Есть страны, от которых мы серьезно зависим. Этот фактор следует обязательно учесть в будущей Единой государственной программе развития ОПК, которая, надеюсь, аккумулирует все федеральные программы. Необходимо развитие и государственной системы «ГАС-ГОЗ». Без этих мелочей и синхронизации программ следующая ГПВ может оказаться под угрозой срыва.

Андрей Пронько,
главный советник департамента аппарата Совета безопасности Российской Федерации

 

Важно учитывать боевой опыт

Наша первая ГПВ была не выполнена из-за конфликта 08.08.08. Он показал: многие положения программы оказались несвоевременными, неэффективными. Но с другой стороны, наш танк далеко не последней разработки Т-72 оказался очень эффективен в Сирии. Вывод: необязательно создавать суперсовременные образцы ВВТ, достаточно идти по пути модернизации имеющихся, совершенствовать приемы и способы их применения на поле боя.

Надо учесть, что современный конфликт, как правило, иррегулярный. В него вовлечены полувоенные, полупартизанские формирования, которые требуют новых форм и способов применения ВВТ. Наши конкуренты на Западе делают серьезные выводы из применения своих вооруженных сил в подобных конфликтах. Закупая в последние годы образцы ВВТ за рубежом, мы тем самым признавали их более совершенными, чем отечественные. При этом не перенимали технологии их изготовления. А США уже несколько лет достаточно эффективно используют сетецентрические методы и способы не только ведения войны, но и модернизации своего ОПК. Мы должны не слепо закупать ВВТ за рубежом, а перенимать опыт сетевизации ОПК, интеграции с частным капиталом и научным потенциалом. Это позволит перестроить трудовые коллективы на решение конкретных оборонных задач.

Сергей Гриняев,
генеральный директор Центра стратегических оценок и анализа, доктор технических наук

 

Промышленность не может развиваться за счет прибыли

Что касается 90-х годов, то как начальник вооружения Минобороны РФ я подписывал директивы о рентабельности производства ВВТ. Для стрелкового оружия, оптических прицелов она составляла три-четыре процента, для самоходной техники – 10–15 процентов, для ЗРК – 20–25 процентов, для подводных лодок – 40 процентов. Учитывалось, что ПЛ строятся от пяти до семи лет. Первые три года цена устанавливалась в зависимости от сложности изделия.

Если в 2000 году танк стоил 17,5 миллиона, сейчас – 140–150 миллионов рублей. Вертолет соответственно – 47 миллионов рублей и 12–15 миллионов долларов. Нам утверждали в правительстве снижение налоговой базы, тарифов на перевозку, электроэнергию. Более того, Минобороны получало до одного миллиона тонн нефти, от продажи которой нам компенсировали недостаток в оплате.

Санкции Запада в отношении России не исчерпаны. Сейчас нам угрожают применением их третьего уровня. Приостановлен выпуск «Фордов» под Питером, останавливается производство «Фольксвагенов» в Калуге. В нашем небе летает 1500 иностранных пассажирских и грузопассажирских самолетов, которые при определенной ситуации могут оказаться на земле. Достаточно прекратить их программное сопровождение, обслуживание, лизинг.

Транспортная безопасность страны под большим вопросом. ЗИЛ прекратил существование, ГАЗ вместо 340 тысяч автомобилей выпускает 12 тысяч «Газелей». КамАЗ производил 170 тысяч грузовиков, сейчас – 16 тысяч. «Урал» – 90 тысяч, сейчас – 3,5–4 тысячи. По российским дорогам разъезжают «МАНы», «ИВЕКО», «Скании», «Мерседесы»… В 90-е годы у нас летало 370 спутников. Сейчас даже для системы ГЛОНАСС не можем собрать необходимую группировку.

Государственные подшипниковые заводы в Москве (первый и второй) не работают. Завод «Серп и Молот» передан «Донстрою». В 2010 году на него привезли уникальнейший станок из Германии, в 2011-м запустили. Он выпускал фольгу из нержавеющей стали толщиной в один микрон. А сейчас может оказаться в металлоломе и тогда – прощай, космос. Интересно, что некоторые станки, закупленные за границей, останавливаются при замене в них деталей и чипов – так запрограммированы.

Сколько сейчас у нас осталось великих конструкторских бюро? КБ имени Мясищева, ряда других уже нет. Производство уникального калужского газотурбинного танкового двигателя, который позволял иметь моторный отсек 3,2 куба, ликвидировано. Когда спохватились, было поздно и теперь речь идет о дизеле в 7,5 куба такой же мощности. А это потеря полезной нагрузки, снижение бронезащиты.

Поддержу предложение о проведении инвентаризации оборонной промышленности. Надо определиться с кооперацией, предоставить генеральным конструкторам возможность увязывать все системы в единое целое. Выходит, мы должны говорить о разработке самих основ нашей промышленности – средств производства, станков.

Не может развиваться промышленность только из прибыли. Поэтому государство не должно относиться к ОПК как финансист-кассир. Надо видеть в нашей «оборонке» прежде всего творцов и созидателей. Без этого ничего не изменится.

Анатолий Ситнов,
председатель совета директоров ЗАО «Двигатели «Владимир Климов – Мотор Сич», член президиума Академии проблем качества
Подготовил Олег Фаличев

Окончание читайте в № 29.

Опубликовано в выпуске № 25 (543) за 16 июля 2014 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Гость
Гость
15 июля 2014
"На эти вопросы попытались ответить эксперты на площадке Общественной палаты РФ." И не смогли...
Аватар пользователя АНС
АНС
16 июля 2014
А где их взять, творцов. Как говорится " хотеть, не есть мочь ".
Аватар пользователя Александр
Александр
16 июля 2014
Нельзя совместить коммерцию и Защиту Страны Воспитание детей надо начинать с воспитания родителей. Так и в этом случае. Сколько случаев (лично знаком) когда талантливый молодой спец, на коленке ваяющий превосходные изделия, уходил из разработчиков в монтажники в коммерческие фирмочки-однодневки. Да, интересно и нравилось. Но кормить семью как-то надо... Обидно. Надеюсь, что Вверху есть Люди. Побольше бы таких как Дмитрий Олегович на места - может что и сдвинулось бы... и не забывать про реальные дела среди жителей страны: для детей - в Домах творчества, школьникам - военная подготовка, и уважение трудящимся, а не "купи" продай только так, а не голые слова и патриотизме. Трудно это, когда ты - ему "мы - ух", а он тебе: "Сделано в Китае по лицензии США/германии"
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
16 июля 2014
Взять то имеется где, главное уметь и хотеть их замечать и в дальнейшем всячески поддерживать и продвигать, а если еще избавиться от всевозможных проходимцев, не соответствующих занимаемым местам и должностям на предприятиях ОПК, которые только создают видимость выполняемой работы но не делают ничего полезного для своих предприятий и для ОПК в целом, то экономический эффект от такого шага будет очень даже приличен, ведь таких "специалистов" у нас даже на предприятиях ОПК очень много, многократно раздутый штат должностей, от которых обязательно надо эффективно избавляться, проведение профессиональной аттестации на соответствие занимаемой должности тоже не нужно сбрасывать со счетов, псевдопрофессионалам не должно быть места в предприятиях ОПК и за этим должен быть установлен жесткий и постоянный контроль.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
16 июля 2014
Это все началось еще с девяностых годов, когда наша экономика рухнула и с огромным трудом выживала, все инженерно - технические специальности были опущены ниже плинтуса, модно стало быть юристом, экономистом, менеджером разного ранга начиная от продажи телевизоров в магазине, упал престиж профессии технаря и до сих пор продолжаем плодить юристов, экономистов, менеджеров, но только при этом мы забываем одну но очень важную вещь, экономику страны невозможно поднять только лишь при помощи юристов, экономистов и др. без грамотных инженерно - технических кадров это просто не реально, а что бы грамотная перспективная молодежь активно имела желание обучаться на технические специальности, нужно приложить максимум усилий, поднять престиж технических специальностей, увеличить заработную плату и востребованность этой категории специалистов, а особо талантливым создавать все условия для дальнейшего развития и профессионального роста.
Аватар пользователя Антиситнов.
Антиситнов.
16 июля 2014
Главный из главных продавшихся Мотор-Сичи генерал РФ. После М-С и Зоря Николаев намертво вцепились в ОПК, без шансов российским предприятиям. Спасибо Виталию Яреме-враг с Украины(он полезнее в 100 раз) генерала России. Ситновщина пошла мода иметь свой бизнес каждому генералу и полковнику. Прапорщицкое воровство не в счет. Мелочь.
Аватар пользователя АНС
АНС
16 июля 2014
Александру. Как раз и главная наша беда в том, что в стране рулят такие Дмитрии Олеговичи. Как при Сталине говорили: выдвиженцы. Куда ни поставь - везде хороши. Зычный голос, и кулаком по столу. А то, что технически безграмотны и в производстве нули - это мелочи жизни. Главное - безграничная преданность и три У: угодать,угодить,уцелеть.
Аватар пользователя Александр
Александр
17 июля 2014
для АНС у меня был шеф (ныне на пенсии): он ноль в современной электронике, но как руководитель был от Бога! так и тут: сперва надо найти и организовать спецов, а уж потом самому вникать. Так что, тут я с Вами не согласен. Кулаком он не бил - нигде не видел, а вот соорганизовать - смог. За что уважаю.
Аватар пользователя Александр
Александр
17 июля 2014
а почему пропадают мои сообщения?... например, ответ для АНС
Аватар пользователя АНС
АНС
17 июля 2014
Александр." организовать спецов, а уж потом самому вникать". Все в точности наоборот. Как определить спецов, если в конкретном вопросе просто баран. Ведь будут лапшу на уши вешать. Что и происходит. А в данный момент, после санкций, ударившим по банкам и образующим компаниям, последние спецы разбегутся. И ничего мы не сделаем. Горький, но факт.
Аватар пользователя Александр
Александр
18 июля 2014
Для АНС: О, элементарно организуется при наличии денежки )) даже небольшой! берутся 2 кандидата, одно задание, сделал - молодец. Нет? - следующий! и так далее ))) как показывает моя личная практика, два спеца всегда найдут три решения. Так и тут. Но мы отвлеклись, речь о том, что пока нет большого и толстого Плана всея страны все потуги будут просто потугами и сотрясательством. В соседней теме "про стулья" хорошо про это расписано. Все эти "санкции" - вещь в себе. У человека есть три состояния: нефиг, нафиг и пофиг. Во что верит, то и будет. Будет конкретная цель - будет решение, а будет несколько - ничего не поймаешь.
Аватар пользователя АНС
АНС
18 июля 2014
Александру. Как говорится: мели Емеля. Но, похоже, уже допрыгались. Толи еще будет.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
19 июля 2014
На судостроительном заводе зарплата не более 40000( техперсонала, не у менагеров). За такие гроши люди трудятся честно-добросовестно, но не более.А нужно платить 40000000 инженерам, и 400000 техникам, и 200000 судовым сборщикам и сварщикам. Вот тогда конкурс в технические ВУЗы будет 200 мальчиков на одно место, и школьники не будут мечтать об Австралии и Гавайях, а будут учиться в физ-мат школах. А пока деньги будущих поколений вывозятся в "зарубеш", на судостроительном заводе старые пердуны допотопной турбинкой затирают сварочные швы. А в судостроительном техникуме в коридоре стоит ржавый верстак и тиски производства 1964-го года.И везде- всепроникающий запах плесени...экономят на отоплении...а выручка от продажи нефти и газа- в офффшоррр.
Аватар пользователя Александр
Александр
20 июля 2014
для Антрополог: Согласен, всеми руками ЗА. НО как найти уже на уровне школы талантливых? работал с детьми - ну не фига же денег не выделяли! что было дома - приносил в кружки. И кому работать с новой техникой? верно сказали: "старые пердуны" - отживают. Да, они умеют работать. Со старой техникой. Спрашиваю знакомого ("военка"): ну, какие ОС используете, какие контроллеры? он: ДА ТЫ ЧО! стойка на "ЛАшках"... какие контроллеры?! я бы рад новое применить, но меня особо они не учат: они же сейчас нужны, а станут как все. Вот и весь сказ. ВСЁ надо менять. На гос. уровне. Но нужен план и цель. И не единицам нефтяные деньги, а стране. За что уважаю некоторые восточные страны, где гос монаполия и жесточайший контроль. По крайней мере, так пишут про них - лично не был :)
Аватар пользователя Л.А.Г.
Л.А.Г.
20 июля 2014
Относительно электроники. Копирование зарубежных (американских) разработок началось не сегодня, а еще в конце 60-х, начале 70-х. (знаменитая серия 133/155), и чем дальше тем больше было сплошное копирование. Переломить это сейчас будет крайне сложно если вообще возможно. Тут уж лучше скооперироваться с теми же китайцами
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 июля 2014
Копирование знаменитой 133/155 серии, не было копированием как таковым. Ну то есть не было такого, что сиволапое русское быдло сидело, сидело и вдруг, по постановлению партии и правительства, согласованного в АН СССР, зеленоградское быдло стало делать 133/155 серии микросхем. Это не было копированием, а постановление партии и правительства, одобренное АН СССР, не было попыткой догнать "уходящий" поезд "высоких" технологий. В конце 60-х начале 70-х, наша страна, технически была независимой от влияния англосаксонских вычислительных школ. И СССР имел и своё место и свою роль в развитии вычислительной техники и наш народ, должен был бы пожинать плоды этой независимости, которая взросла на плодовитости русского народа, помноженной на послевоенный сталинский ренесанс в науке и технике. Нам не нужно было копировать совсем ничего... ни Д3-28, ни интегральную технологию, ни ЕС-ЭВМ, ни БУРАН ни ТУ-160, ничего. Но только в том случае, если есть задача победить запад в конкурентной борьбе, а задачи такой и не было и было внедрено копирование всякого мусора. И к 80-му году, СССР был разорён безумными проектами типа БУРАНа, ЕС-ЭВМ и прочей хрени... в то время, как двух кассетный магнитофон, стоил как однокомнатный кооператив в Москве, как бы символизируя, что перекос достигнут такой, что очень скоро, края лодки (читай экономики) зачерпнут океан, что и произошло, когда великие организаторы перестройки, выдали нам ваучеры на две Волги. Вся эта мразь типа АНС, капиц, шур-бур, и прочих микоянов, прекрасно знали что делают... через своих подельников в КПСС, они пропихивали самые безумные и безответственные проекты, которые позволяли и страну разорять и ответственности не нести. Как же, у американцев В-1А и нам такой же нужен! У них Шатл, а нам Буран подавай! Вот только ДАРПА почему то никто копировать не хотел и никто не хотел что бы Форд, построил автодорогу Москва-Дальний Восток.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
21 июля 2014
ГОСТЮ. В России сейчас видимо никто не сможет ответить на эти вопросы. Так что не надо удивляться. Хорошо, что хоть попытались.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
21 июля 2014
Антрополог, вы конечно правы почти во всем. Но делать-то что? Опять новую революцию устраивать? Без нее ничего не изменить по большому счету. Но это откинет Россию назад лет на 100.
Аватар пользователя АНС
АНС
21 июля 2014
Владимир, Так уже не страшно, она уже ле на пятьдесят отлетела. И процесс продолжается. С такими патриотами, типа Слоника, далеко пойдем / типа назад /. По экономике и так идем семимильными шагами назад в СССР. А при грядущей изоляции процесс явно ускорится. Но, в отличии от СССР, и работать уже некому. Ни в городе, ни на селе. А когда цены на нефть обрушат, что тогда?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 июля 2014
Если же все же, попытаться ответить на эти вопросы, а точнее вызовы времени, то без обращения к нашей истории не обойтись. В первом приближении, этот ответ звучит так: Россия всегда и всё делала сама и не потому что она родина слонов, а потому что народушко наш русский, это не сиволапое быдло. Но это лирика, а фундаментальная последовательность действий, которая заставляла нас все делать самим (пускай даже "копируя" IBM-360 или шаттл) всегда формировалась нашей пятой колонной (читай западников) и создавала наше "отставание" на ровном месте, банально прикрывая наши передовые разработки с последующим героическим и сверх затратным "догонянием", никуда не спешащих США и Англии. А ведь делали все что нужно мы сами... и супер ЭВМ и концепции крылатых ракет (читай БПЛА) и магнетрон для РЛС сантиметрового диапазона и многое другое, в том числе и космический челнок. Но всё это, стоившее нашему народу жизни целых поколений и громадных усилий, просто и легко обнулялось пятой колонной. Ради любопытства, посмотрите, на основании какой вонючей бумажки (половинка А4), Промпартия прикрыла успешный проект су-100 (Т-4) стоивший миллиард и суливший прорыв на гиперзвуковые скорости. Или на основании какого бреда, перед войной сняли с вооружения автоматическую винтовку Симонова. Всё это мы делали сами и за свои деньги и что, где все это? Авторы статьи правы конечно, мы опять всё сделаем сами, а РАН, ГРАУ-ШМАУ просто отменит всё это, заявив например, что пушка целей не имеет. Может быть хватит бегать по кругу и задуматься над собой и не над тем как сделать, но как сберечь. Ведь мы и СССР уже сделали и что, кто его уберег от АНС ов, кто уберег Сталина от рук коминтерновских убийц. Почему нам интересно что то делать и не интересно защищать свои победы? А потому друзья мои, что нам объяснили что врагов народа нет, а есть одна крохотная проблема... нет того то и того то, нужно сделать. Ха-ха-ха ?
Аватар пользователя АНС
АНС
22 июля 2014
Противно конечно, но отвечу в последний раз этому дебилу-Слонику. Сантимитрового диапазона в РЛС нет. Существуют: метровый, дециметровый и миллиметровый. Су-100 прикрыли потому, что Сухой влез не в свою " эпархию ". Бомбардировщики делал Туполев.. И потом цена его самолета была заоблочной. Симоновскую винтовку сняли потомуже, почему и автоматы. И были против них именно верные друзья Сталина: Ворошилов и Кулик. А пушка, о которой ты говоришь - ЗИС-2. 57 мм.Обладала сверхнеобходимой в то время энергией и пробивала немецкие танки просто насквозь. Кстати, она стояла на нескольких Т-34, и особых восторгов не вызвала. А твоего любимого Сталина траванул Берия, сменив начальника охраны ближней дачи и поставив туда Хрусталева. Он и подал старикашке того самого чайку. А потом Берия с Хрущевым целые сутки запрещали охране входить в кабинет, где Сталин корчился в предсмертных муках. ДА ТУДА ЕМУ И ДОРОГА. За годы большевисткого правления страна смогла произвести только кучу дерьма и море крови. И последнее.Конечно по интеллекту мы впереди планеты всей, и все сделаем сами, имея море таких интеллектуалов, как ты. И уйдем далеко вперед от всех. Только, как в том анегдоте, неудобно както бежать впереди всех с голым задом. Но вначале хорошобы догнать ушедших очень далеко вперед.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 июля 2014
Жаль что нет времени и места, как то по подробнее рассказать о том что творили разного рода АНС-ы, на территории СССР, что они вытворяли в нашей, и с нашей историей и до сих пор с ней вытворяют. Ах-ах-ах... епархия туполева бомбардировщики, а кто ему эту епархию дал, как не Промпартия? Народ никогда не признавал никаких епархий и не выдавал их разным мудакам, только эффективность и целесообразность действий, могут оправдать деятелей такого масштаба как туполь. Но конкурс на новый бомбардировщик он проиграл и не проиграл даже, а с треском провалил защиту аванпроекта, на который принес вариант бомбардировочного Ту-144, с которым его и вышибли с конкурса, вышибли первым и не коллеги по цеху (Мясищев, Сухой, Яковлев тоже участвующие в конкурсе), а сапоги, то есть сам заказчик! После рассмотрения оставшихся ТРЕХ проектов, и заказчик и коллеги-самолетчики были единогласны, по комплексу характеристик близких к критерию стоимость-эффективность, проект Сухого вне конкуренции. Да, он летал медленнее проекта Яковлева и ближе, чем проект Мясищева, а стоил дороже поделки Туполева, но как ударно-разведывательный комплекс, он был совершенней любого представленного на конкурс проекта, сапоги были в восторге, а сам проект был настолько многообещающ и универсален, что Россия вплотную подошла к гиперзвуковым ЛА! Кстати, Су-100 (Т-4) это не бомбер, это ракетоносец-разведчик и ракета у него была гиперзвуковой, а МЕТЕОРИТ, был одной из возможных ракет. Все были счастливы, наконец то будет годный самолет, наконец то будет настоящий сверхзвук и реальная угроза для АУГ, а не сказочки туполева! И никто, ни о какой епархии туполева не думал, да и не было её, была обычная промпартийная (мафиозная) тусовка, которую туполь складывал вокруг себя ещё с довоенной поры, когда русские деньги, он с женой в Америке просаживал, разоружая перед войной свою страну... в это время, в кулуарах и на совещаниях в НКАП, туполева напрямую зовут врагом народа. Ну да ладно, конкурс то он проиграл, а у П.О. Сухого из "другой" епархии, первый в мире титановый самолет, нормально запроектировался и нормально залетал, а серийный завод уже строился и это в то время, когда проектные сроки, не то что бы затягивались, но в общем оказались меньше заявленных... такое и не снилось туполю и это была победа! Мы подошли к тому месту, которое обязательно находится внутри повествования о любом передовом образце ВиВТ который создавался в России... звучит это место так: несмотря на выполнение ТТТ и успешно пройденные испытания, было принято решение, прекратить производство того то и того то образца ВиВТ. Когда закрывали программу Су-100, то никаких оснований или технических претензий, никто не предъявлял, никто не говорил ни о какой епархии туполева, почти без объяснений, успешный проект стоивший миллиарды, был списан в утиль, но это ещё не всё.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 июля 2014
Владимиру.Ответ есть в грузинском фильме "Киндза-Дза"- "Должна быть дифференциация штанов".Ну а дальшле будет всего два варианта: красные штаны достанутся учителю и врачу, и тогда будет НТР, или "красные революционные шаровары" натянут на неподмытую ср...ку неучи, и тогда учитель и врач естественным образом откочуют в иные страны, а тех, кто не уедет- тяпкой по кумполу, как в Камбодже.///Мальчики любят деньги,т.к. хотят жениться на девочках, которые хотят выйти замуж за сильного умного богатого, и нех сочинять сказки о патриотизме. СССР рухнул, т.к. зарплата инженера-конструктора оборонного завода была меньше зарплаты алкаша-животновода в 6 раз. Сегодня завхоз технического университета получает зарплату в 10 раз больше, чем у профессора.То же самое в больнице. То же самое в школе. Потому умные мальчики по окончании ВУЗа, и не найдя работы с зарплатой больше 120000 рублей, говорят: "Пора валить из ЭТОЙ страны"./// Быстрее солнце взойдёт на западе и все собаки сдохнут, чем в России инженер, учитель и врач переедут из бетонных многоэтажек в пригородные особняки.
Аватар пользователя АНС
АНС
23 июля 2014
Слоник. Ну признайся, что Су-100 был ни то- ни се. А вот дальнейшая проработка проекта уже смахивала на ПАК-ДА, что сейчас и выкладывается как версия прототипа. Это тебе в качестве бальзама на незаживающие раны. Ну рухнула великая страна. Бавает. И ничего мы уже не сделаем путного. От чрезмерного напряжения может быть только хуже, как бы не курлыкали авторы статьи. Выперли их, видимо за чрезмерный оптимизм, со службы. Вот они и пытаются заявить о себе. А поезд уже ушел. Да Путин еще во всю " старается ". Толи еще будет. Но ты старайся тут вовсю, семью ведь кормить надо. Несчастье ты наше.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 июля 2014
Когда СУ-100 (Т-4) был уничтожен, то Россия потеряла не какие то большие деньги (когда она их не теряла?), главное что на ближайшие 15-20 лет, ударно-разведывательные подразделения ВВС оставались безоружными, т.е. вооруженными леталками типа ту-16... и в этом месте, принято проливать тонны слез, о том какие самолеты мы потеряли. Так вот я не из этих, не из слезливых поцтриётов, которые любят разводить руками и сетовать на рухнувшую страну. Я утверждаю, что обрушение СССР, не есть причина отсутствия развития Т-4, до уровня Т-4МС... причиной является наличие Промпартии, которая разоряла народ и разоружала страну, видным промпартийцем был и туполь и АНС и многие другие, из славной когорты великих организаторов. Но как такое возможно, когда кровавая гэбня, за только чих, в сторону государственных интересов, без разговоров и миллионами, расстреливала невинных жертв. А вот АНСа и туполя никто не расстрелял, никто даже не смог их посадить и не защитил то, что тогда Россия делала сама, ну а кто же защитит сейчас или в будущем? Ну пройдет какое то время, уйдет или уйдут путю, АНСы и овальные вернут себе власть, отдадут Крымняш и устроят Нюренберг-2, а всё что мы успеем сделать к тому времени, сольют в США, как слили туда несчетное количество проектов... и СТЕЛС и Як-41 и ЭЛЬБРУС, это лишь самые известные из них. Проект Т-4 прихлопнули не потому что П.О. Сухой из другой епархии, а потому что некому было тогда защитить народ и его достижения и как тут не вспомнить слова Поликарпова, высказанные им после рейдерского захвата его завода, бандой микоянов и гуревичей: у нас некому жаловаться, в Германии есть кому, а у нас некому. Это было сказано, когда Микоян-Гуревич возглавили предвоенное разоружении РККА и если бы мы войну проиграли, они бы сказали такие золотые слова: /Ну рухнула великая страна. Бавает./(с)АНС. Проект Т-4 мог обладать любыми сверх качествами, а Т-4МС, мог быть самолетом ХХI века, а СССР мог делать всё что угодно, но бесстрашные промпартийные гномы (враги народа), вынесут любые наши успехи, на свалку истории и история СССР тому примером.
Аватар пользователя АНС
АНС
24 июля 2014
Слоник. А ты пожалуйся Путину. Он тебя пожалеет, погладит по головке, наобещает с три короба. Ну а потом, как всегда, ничего не сделает. Поскольку все это ему нахрен ненадо. Да и не до этого ему сейчас, поскольку сам себя загнал в тупик, наплевав на 140 миллионов Слоников, рвущих за него глотку. В такой ситуации мало что можно произвести путного.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 июля 2014
Умные дела России, к которым призывают авторы статьи, требуют своей защиты от врагов народа. Наша история, требует защиты от "независимых" историков, пока нет такой защиты, можно ничего не делать, все будет как обычно. Для того что бы защищаться, нужно знать своих врагов, для чего достаточно вглядеться в историю СССР.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 июля 2014
А будет примерно вот так: 22 марта 1934 года Комитет Обороны принял постановление о развитии в 35 году мощностей по производству АВС-36, однако это решение вскоре было отменено и лишь после ряда сравнительных испытаний с образцами Токарева и Дегтярева, АВС-36 была запущена в серийное производство. Но дальнейшая судьба АВС-36 в исторической литературе СССР, имеет неоднозначную трактовку. Так, по версии Ванникова, (жена Ревекка, сын Рафаил), того самого наркома боеприпасов, которого арестовали за две недели до войны, все решила приписываемая им Сталину фраза о том, что автомат, приводит лишь к лишним тратам боеприпасов. Этого ванникова, из тюрьмы выдернул некто микоян, который тоже не прочь был посочинять на сталинскую тему.////////// 125-мм ампуломёт образца 1941 года — в качестве снаряда использовался стеклянный или жестяной шар, заполненный воспламеняющейся жидкостью «КС», мина или дымовая шашка, которые выстреливались на 250—500 метров. Являясь эффективным средством против некоторых фортификационных сооружений и многих видов бронетехники, включая танки. Впрочем, в 1942 году ампуломёт был снят с вооружения.////////// На Ржевском направлении, в составе 728-го Гвардейского истребительного авиаполка Калининского фронта, проходил войсковые испытания истребитель И-185, который по весу секундного залпа трех 20-мм пушек значительно превосходили любые советские истребители и не уступал немецким в скорости и маневренности. И-185 хорошо себя показали в боевой обстановке и заслужили положительные отзывы летчиков, но были отозваны с фронта и на вооружение так и не принимались.///////////// Весной 1940 года в РККА возник вопрос о возможности улучшения вооружения КВ-1 и Т-34 поскольку их 76-мм орудия были недостаточно сильны (sic!) и танк с новым орудием был назван Т-34-57, а летом 1941 года, ХПЗ получил 21 орудие и 20 пушек получил СТЗ. Но осенью 41-го ХПЗ был эвакуирован и работы передали заводу № 112, где надлежало построить 100 штук Т-34-57, однако построили только 10, которые вошли в состав 21-й танковой бригады из Владимира и за 4 дня боёв уничтожили 1000 солдат и офицеров, подбили 34 танка, 210 автомашин, 25 противотанковых и 6 «термитных» орудий, а также разрушили 3 штаба группы армий «Центр». (дальше читаем внимательно промпартийный бред) После чего, выпуск танков был приостановлен ввиду избыточной мощности пушки. Однако, в 43-ем году появился танк PzKpfw VI «Тигр» и потери со стороны "Т-34-76" при столкновении с ними оказались огромными Так в бою под "Октябрським", около 30-ти "Т-34-76" и 10-ти "КВ-1" были направлены окружить фланговым охватом и по возможности захватить танки Тигр. Но ТРИ танка "Тигр" и 2 штурмовые установки Штуги с двумя БТР, нанесли нашей стороне потери в 16 танков "Т-34-76" и 4 танка "КВ-1" без потерь со своей стороны. В 1943 г. последовало распоряжение вновь начать серийное производство, которое не смотря на это, развернуто не было и лишь три танка были отправлены на фронт в 100-ю особую танковую роту, а все работы по Т-34-57 вскоре свернули./////// Так что в наших сверхпотерях виноваты не немцы и не сиволапое русское быдло, не умеющее воевать и делать оружие, русский народ делал лучшее в мире оружие, но враги народа типа АНС или Ванникова, разоружали РККА и разоряли страну. Ну рухнула великая страна. Бавает. (с)АНС
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 июля 2014
Счетное количество пушек ЗиС-2 для танков Т-34-57, а так же её излишняя мощность, всего лишь промпартийная сказочка для дураков, что бы замаскировать процесс разоружения РККА. Поскольку, именно в это время, было выпущено около 100 самоходок ЗИС-30, которые участвовали в боях 41—42гг. и были хорошо приняты в войсках, именно из-за эффективности своей пушки ЗИС-2. Что же это получается, промпартия снимает с вооружения ЗиС-2 потому что она "излишне" сильна, а на мнение армии, никому и дела нет, мало ли что вам нравится, вот вам легенарная сорокопятка "прощай родина" и воюйте как хотите.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 июля 2014
Или вот другой пример о "странностях" военно промышленной "политики" в нашей стране. Все конечно знают оружейника Таубина, тот самый, который перед войной успешно продвигал свою схему автоматики для пушек и пулемётов, которая была весьма передовой и используя откат ствола, позволяла делать и мотор-пушки и калибр почти любой иметь и массу не большую и кое что еще, чего не было на тот период у нас. Многое на себя взял Таубин, но мало сделал, просто не совладал с ситуацией, по неопытности завалил многое (но не все) из заявленного. Ну с кем не бывает, туполь сколько лажал и ничего, да мало ли чего у нас хотели сделать как лучше, а получалось как всегда. Все таки индустриализация еще толком не закончилась, опыта маловато, рабочие группы только набираются опыта, можно и простить. Ведь в тоже время, как вспоминал министр невероятной промышленности, они полностью и в нулину, продинамили свою родину с производством и разработкой прицелов для ВМФ СССР и ничего, Сталин никого не расстрелял, но ругался сильно, грозил анальными карами. Но то была цельная и спаянная промпартийная групп разоруженцев и они отмазались, мол очень отставшая Рашка во всем виновата, бывает... как сказал АНС. А вот Таубина расстреляли, поскольку один он был и отвечал своей собственной головой и не нашлось никаких резонов, что бы не расстреливать его, а скажем бросить его в бериевскую шарашку, пусть доделывает то что не успел. Ведь разоруженца Туполева пощадили, а Таубина кончили, очень он мешал мафии оружейной, ведь доделал бы свои образцы и ВВС были бы вооружены, но расстреляли.
Аватар пользователя yuri
yuri
31 июля 2014
Болтовня продолжается. Каждое новое обсуждение начинается с 0. А надо, бы подвести итоги, наградить отличников, отдать должное тем, кто план срывает. Вместо этого, начинается: надо определить приоритеты... бла-бла-бла. Япономать сколько можно? Когда посадки начнутся?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 июля 2014
Если кто то не верит, что Россия может сделать сама, то просто почитайте что она сделала во время войны и чего именно её лишили враги народа, это отчет о войсковых испытаниях поликарповского И-185: 1. Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков. 2. Самолет в полете управляется легко, очень устойчив и без особых капризов. 3. Выполнение взлета и посадки исключительно простое. 4. Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях благодаря его хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як- 7Б и на Ла-5. 5. В горизонтальной скорости самолет И-185 имеет большое преимущество по сравнению с самолетами отечественного производства, а также с самолетами противника. Диапазон скоростей по горизонтали у земли исключительно велик: 220-540 км/ч, что является немаловажным фактором для современного истребителя. Скорость по горизонту от эволютивной до максимальной самолет развивает очень быстро по сравнению с ЛаГГ-3, Ла-5 и Як'ами, т.е. имеет хорошую приемистость. Фигуры высшего пилотажа выполняет легко, быстро и энергично, аналогично И-16. Недостатки, обнаруженные в процессе эксплуатации, которые рекомендую заводу устранить при выпуске новых машин: 1. Переднюю часть фонаря сделать граненую. 2. Упростить или облегчить управление жалюзи мотора. 3. Изоляция тросов руля поворота (коуши) неудовлетворительна при выполнении фигур высшего пилотажа, как-то: бочки, перевороты через крыло; каблук обуви цепляет за коуши. 4. Улучшить управление самолета прирулежке в смысле облегчения разворотов. 5. Вынести сектор газа вперед минимум на 100 мм; при старом положении сектора газ убрать полностью, без особых комбинаций, не возможно. 6. Необходимо для пополнения расхода воздуха на подъем шасси и щитков поставить компрессор. 7. Обязать оборудовать запуск мотора сжатым воздухом. 8. Разработать на вновь выпускаемых машинах аварийное открытие фонаря. 9. Улучшить вентиляцию кабины (очень жарко). Считаю, что самолет И-185 с мотором М-71 или М-82 и вооруженный 3 пушками «ШВАК» отвечает всем требованиям для ведения боевой работы. Надо считать, в настоящее время самолет И-185 является лучшим самолетом истребительного типа по своей простоте в управлении, по скорости, маневру (особо на вертикали), по вооружению и живучести. Летчики-фронтовики этого самолета ждут с нетерпением на фронте».
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 июля 2014
Ну что, дождались наши летчики этих самолётов, или наши танкисты, пишущие такие же умилительные отчеты, дождались Т-34-57ИС? Может быть они дождались посадок в среде великих организаторов военной промышленности? Конечно нет... ну а мы то, мы то, наследники великой Победы, мы почему прославляем поделки Яковлева и Гуревича с Микояном, "новейший" самолет которых МиГ -1(3) уже сошел со сцены войны в 43-ем году. Мы долго будем читать о том что наши отцы и деды, только труппами заваливать могли, а наша техника была хоть куда? Ну допустим, что теперь всем станет ясно, что РККА была разоружена, очень хорошо... но ведь кто то разгружал её, кто то пускал под откос автоматы Симонова, самолеты Поликарпова, РЛС на магнетронах и танки со сверх пушками, которые делал наш народ, дабы вооружить свою армию. Народ делал, а кто то пускал его дела под откос, не умно ли знаете всерьёз строить, что бы это в очередной раз, было спущено коту под хвост, как СССР. Нам нужно не только вооружаться, это мы делать умеем, нам нужно научиться жить с пятой колонной в промышленности и ВПК, которую я именую Промпартией, если уж совсем её вычистить нельзя.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
07 августа 2014
Солониковеду , 23:37, 31 июля, 2014. Вы всех переговорили. Поэтому вам трудно аргументированно что-либо возражать.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
08 августа 2014
Согласен с офицером запаса. Не надо пытаться говорить сразу обо всем и ни о чем.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
08 августа 2014
Все аргументы известны, все возражения тоже, вывод один: мы опять будем все делать сами, а наши внутренние враги, точно так же всё пустят под откос. Русский народ, вечный строитель коммунизма и никаких проблем и возражений не надо, а то ещё думать начнут, а родина в опасности!
Аватар пользователя Владимир
Владимир
18 августа 2014
Вторая статья "Россия сделает сама-2" ("ВПК" № 29) дополняет первую и дает некоторые предложения.
Аватар пользователя Гость
Гость
15 июля 2014
"На эти вопросы попытались ответить эксперты на площадке Общественной палаты РФ." И не смогли...
Аватар пользователя АНС
АНС
16 июля 2014
А где их взять, творцов. Как говорится " хотеть, не есть мочь ".
Аватар пользователя Александр
Александр
16 июля 2014
Нельзя совместить коммерцию и Защиту Страны Воспитание детей надо начинать с воспитания родителей. Так и в этом случае. Сколько случаев (лично знаком) когда талантливый молодой спец, на коленке ваяющий превосходные изделия, уходил из разработчиков в монтажники в коммерческие фирмочки-однодневки. Да, интересно и нравилось. Но кормить семью как-то надо... Обидно. Надеюсь, что Вверху есть Люди. Побольше бы таких как Дмитрий Олегович на места - может что и сдвинулось бы... и не забывать про реальные дела среди жителей страны: для детей - в Домах творчества, школьникам - военная подготовка, и уважение трудящимся, а не "купи" продай только так, а не голые слова и патриотизме. Трудно это, когда ты - ему "мы - ух", а он тебе: "Сделано в Китае по лицензии США/германии"
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
16 июля 2014
Взять то имеется где, главное уметь и хотеть их замечать и в дальнейшем всячески поддерживать и продвигать, а если еще избавиться от всевозможных проходимцев, не соответствующих занимаемым местам и должностям на предприятиях ОПК, которые только создают видимость выполняемой работы но не делают ничего полезного для своих предприятий и для ОПК в целом, то экономический эффект от такого шага будет очень даже приличен, ведь таких "специалистов" у нас даже на предприятиях ОПК очень много, многократно раздутый штат должностей, от которых обязательно надо эффективно избавляться, проведение профессиональной аттестации на соответствие занимаемой должности тоже не нужно сбрасывать со счетов, псевдопрофессионалам не должно быть места в предприятиях ОПК и за этим должен быть установлен жесткий и постоянный контроль.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
16 июля 2014
Это все началось еще с девяностых годов, когда наша экономика рухнула и с огромным трудом выживала, все инженерно - технические специальности были опущены ниже плинтуса, модно стало быть юристом, экономистом, менеджером разного ранга начиная от продажи телевизоров в магазине, упал престиж профессии технаря и до сих пор продолжаем плодить юристов, экономистов, менеджеров, но только при этом мы забываем одну но очень важную вещь, экономику страны невозможно поднять только лишь при помощи юристов, экономистов и др. без грамотных инженерно - технических кадров это просто не реально, а что бы грамотная перспективная молодежь активно имела желание обучаться на технические специальности, нужно приложить максимум усилий, поднять престиж технических специальностей, увеличить заработную плату и востребованность этой категории специалистов, а особо талантливым создавать все условия для дальнейшего развития и профессионального роста.
Аватар пользователя Антиситнов.
Антиситнов.
16 июля 2014
Главный из главных продавшихся Мотор-Сичи генерал РФ. После М-С и Зоря Николаев намертво вцепились в ОПК, без шансов российским предприятиям. Спасибо Виталию Яреме-враг с Украины(он полезнее в 100 раз) генерала России. Ситновщина пошла мода иметь свой бизнес каждому генералу и полковнику. Прапорщицкое воровство не в счет. Мелочь.
Аватар пользователя АНС
АНС
16 июля 2014
Александру. Как раз и главная наша беда в том, что в стране рулят такие Дмитрии Олеговичи. Как при Сталине говорили: выдвиженцы. Куда ни поставь - везде хороши. Зычный голос, и кулаком по столу. А то, что технически безграмотны и в производстве нули - это мелочи жизни. Главное - безграничная преданность и три У: угодать,угодить,уцелеть.
Аватар пользователя Александр
Александр
17 июля 2014
для АНС у меня был шеф (ныне на пенсии): он ноль в современной электронике, но как руководитель был от Бога! так и тут: сперва надо найти и организовать спецов, а уж потом самому вникать. Так что, тут я с Вами не согласен. Кулаком он не бил - нигде не видел, а вот соорганизовать - смог. За что уважаю.
Аватар пользователя Александр
Александр
17 июля 2014
а почему пропадают мои сообщения?... например, ответ для АНС
Аватар пользователя АНС
АНС
17 июля 2014
Александр." организовать спецов, а уж потом самому вникать". Все в точности наоборот. Как определить спецов, если в конкретном вопросе просто баран. Ведь будут лапшу на уши вешать. Что и происходит. А в данный момент, после санкций, ударившим по банкам и образующим компаниям, последние спецы разбегутся. И ничего мы не сделаем. Горький, но факт.
Аватар пользователя Александр
Александр
18 июля 2014
Для АНС: О, элементарно организуется при наличии денежки )) даже небольшой! берутся 2 кандидата, одно задание, сделал - молодец. Нет? - следующий! и так далее ))) как показывает моя личная практика, два спеца всегда найдут три решения. Так и тут. Но мы отвлеклись, речь о том, что пока нет большого и толстого Плана всея страны все потуги будут просто потугами и сотрясательством. В соседней теме "про стулья" хорошо про это расписано. Все эти "санкции" - вещь в себе. У человека есть три состояния: нефиг, нафиг и пофиг. Во что верит, то и будет. Будет конкретная цель - будет решение, а будет несколько - ничего не поймаешь.
Аватар пользователя АНС
АНС
18 июля 2014
Александру. Как говорится: мели Емеля. Но, похоже, уже допрыгались. Толи еще будет.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
19 июля 2014
На судостроительном заводе зарплата не более 40000( техперсонала, не у менагеров). За такие гроши люди трудятся честно-добросовестно, но не более.А нужно платить 40000000 инженерам, и 400000 техникам, и 200000 судовым сборщикам и сварщикам. Вот тогда конкурс в технические ВУЗы будет 200 мальчиков на одно место, и школьники не будут мечтать об Австралии и Гавайях, а будут учиться в физ-мат школах. А пока деньги будущих поколений вывозятся в "зарубеш", на судостроительном заводе старые пердуны допотопной турбинкой затирают сварочные швы. А в судостроительном техникуме в коридоре стоит ржавый верстак и тиски производства 1964-го года.И везде- всепроникающий запах плесени...экономят на отоплении...а выручка от продажи нефти и газа- в офффшоррр.
Аватар пользователя Александр
Александр
20 июля 2014
для Антрополог: Согласен, всеми руками ЗА. НО как найти уже на уровне школы талантливых? работал с детьми - ну не фига же денег не выделяли! что было дома - приносил в кружки. И кому работать с новой техникой? верно сказали: "старые пердуны" - отживают. Да, они умеют работать. Со старой техникой. Спрашиваю знакомого ("военка"): ну, какие ОС используете, какие контроллеры? он: ДА ТЫ ЧО! стойка на "ЛАшках"... какие контроллеры?! я бы рад новое применить, но меня особо они не учат: они же сейчас нужны, а станут как все. Вот и весь сказ. ВСЁ надо менять. На гос. уровне. Но нужен план и цель. И не единицам нефтяные деньги, а стране. За что уважаю некоторые восточные страны, где гос монаполия и жесточайший контроль. По крайней мере, так пишут про них - лично не был :)
Аватар пользователя Л.А.Г.
Л.А.Г.
20 июля 2014
Относительно электроники. Копирование зарубежных (американских) разработок началось не сегодня, а еще в конце 60-х, начале 70-х. (знаменитая серия 133/155), и чем дальше тем больше было сплошное копирование. Переломить это сейчас будет крайне сложно если вообще возможно. Тут уж лучше скооперироваться с теми же китайцами
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 июля 2014
Копирование знаменитой 133/155 серии, не было копированием как таковым. Ну то есть не было такого, что сиволапое русское быдло сидело, сидело и вдруг, по постановлению партии и правительства, согласованного в АН СССР, зеленоградское быдло стало делать 133/155 серии микросхем. Это не было копированием, а постановление партии и правительства, одобренное АН СССР, не было попыткой догнать "уходящий" поезд "высоких" технологий. В конце 60-х начале 70-х, наша страна, технически была независимой от влияния англосаксонских вычислительных школ. И СССР имел и своё место и свою роль в развитии вычислительной техники и наш народ, должен был бы пожинать плоды этой независимости, которая взросла на плодовитости русского народа, помноженной на послевоенный сталинский ренесанс в науке и технике. Нам не нужно было копировать совсем ничего... ни Д3-28, ни интегральную технологию, ни ЕС-ЭВМ, ни БУРАН ни ТУ-160, ничего. Но только в том случае, если есть задача победить запад в конкурентной борьбе, а задачи такой и не было и было внедрено копирование всякого мусора. И к 80-му году, СССР был разорён безумными проектами типа БУРАНа, ЕС-ЭВМ и прочей хрени... в то время, как двух кассетный магнитофон, стоил как однокомнатный кооператив в Москве, как бы символизируя, что перекос достигнут такой, что очень скоро, края лодки (читай экономики) зачерпнут океан, что и произошло, когда великие организаторы перестройки, выдали нам ваучеры на две Волги. Вся эта мразь типа АНС, капиц, шур-бур, и прочих микоянов, прекрасно знали что делают... через своих подельников в КПСС, они пропихивали самые безумные и безответственные проекты, которые позволяли и страну разорять и ответственности не нести. Как же, у американцев В-1А и нам такой же нужен! У них Шатл, а нам Буран подавай! Вот только ДАРПА почему то никто копировать не хотел и никто не хотел что бы Форд, построил автодорогу Москва-Дальний Восток.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
21 июля 2014
ГОСТЮ. В России сейчас видимо никто не сможет ответить на эти вопросы. Так что не надо удивляться. Хорошо, что хоть попытались.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
21 июля 2014
Антрополог, вы конечно правы почти во всем. Но делать-то что? Опять новую революцию устраивать? Без нее ничего не изменить по большому счету. Но это откинет Россию назад лет на 100.
Аватар пользователя АНС
АНС
21 июля 2014
Владимир, Так уже не страшно, она уже ле на пятьдесят отлетела. И процесс продолжается. С такими патриотами, типа Слоника, далеко пойдем / типа назад /. По экономике и так идем семимильными шагами назад в СССР. А при грядущей изоляции процесс явно ускорится. Но, в отличии от СССР, и работать уже некому. Ни в городе, ни на селе. А когда цены на нефть обрушат, что тогда?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 июля 2014
Если же все же, попытаться ответить на эти вопросы, а точнее вызовы времени, то без обращения к нашей истории не обойтись. В первом приближении, этот ответ звучит так: Россия всегда и всё делала сама и не потому что она родина слонов, а потому что народушко наш русский, это не сиволапое быдло. Но это лирика, а фундаментальная последовательность действий, которая заставляла нас все делать самим (пускай даже "копируя" IBM-360 или шаттл) всегда формировалась нашей пятой колонной (читай западников) и создавала наше "отставание" на ровном месте, банально прикрывая наши передовые разработки с последующим героическим и сверх затратным "догонянием", никуда не спешащих США и Англии. А ведь делали все что нужно мы сами... и супер ЭВМ и концепции крылатых ракет (читай БПЛА) и магнетрон для РЛС сантиметрового диапазона и многое другое, в том числе и космический челнок. Но всё это, стоившее нашему народу жизни целых поколений и громадных усилий, просто и легко обнулялось пятой колонной. Ради любопытства, посмотрите, на основании какой вонючей бумажки (половинка А4), Промпартия прикрыла успешный проект су-100 (Т-4) стоивший миллиард и суливший прорыв на гиперзвуковые скорости. Или на основании какого бреда, перед войной сняли с вооружения автоматическую винтовку Симонова. Всё это мы делали сами и за свои деньги и что, где все это? Авторы статьи правы конечно, мы опять всё сделаем сами, а РАН, ГРАУ-ШМАУ просто отменит всё это, заявив например, что пушка целей не имеет. Может быть хватит бегать по кругу и задуматься над собой и не над тем как сделать, но как сберечь. Ведь мы и СССР уже сделали и что, кто его уберег от АНС ов, кто уберег Сталина от рук коминтерновских убийц. Почему нам интересно что то делать и не интересно защищать свои победы? А потому друзья мои, что нам объяснили что врагов народа нет, а есть одна крохотная проблема... нет того то и того то, нужно сделать. Ха-ха-ха ?
Аватар пользователя АНС
АНС
22 июля 2014
Противно конечно, но отвечу в последний раз этому дебилу-Слонику. Сантимитрового диапазона в РЛС нет. Существуют: метровый, дециметровый и миллиметровый. Су-100 прикрыли потому, что Сухой влез не в свою " эпархию ". Бомбардировщики делал Туполев.. И потом цена его самолета была заоблочной. Симоновскую винтовку сняли потомуже, почему и автоматы. И были против них именно верные друзья Сталина: Ворошилов и Кулик. А пушка, о которой ты говоришь - ЗИС-2. 57 мм.Обладала сверхнеобходимой в то время энергией и пробивала немецкие танки просто насквозь. Кстати, она стояла на нескольких Т-34, и особых восторгов не вызвала. А твоего любимого Сталина траванул Берия, сменив начальника охраны ближней дачи и поставив туда Хрусталева. Он и подал старикашке того самого чайку. А потом Берия с Хрущевым целые сутки запрещали охране входить в кабинет, где Сталин корчился в предсмертных муках. ДА ТУДА ЕМУ И ДОРОГА. За годы большевисткого правления страна смогла произвести только кучу дерьма и море крови. И последнее.Конечно по интеллекту мы впереди планеты всей, и все сделаем сами, имея море таких интеллектуалов, как ты. И уйдем далеко вперед от всех. Только, как в том анегдоте, неудобно както бежать впереди всех с голым задом. Но вначале хорошобы догнать ушедших очень далеко вперед.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 июля 2014
Жаль что нет времени и места, как то по подробнее рассказать о том что творили разного рода АНС-ы, на территории СССР, что они вытворяли в нашей, и с нашей историей и до сих пор с ней вытворяют. Ах-ах-ах... епархия туполева бомбардировщики, а кто ему эту епархию дал, как не Промпартия? Народ никогда не признавал никаких епархий и не выдавал их разным мудакам, только эффективность и целесообразность действий, могут оправдать деятелей такого масштаба как туполь. Но конкурс на новый бомбардировщик он проиграл и не проиграл даже, а с треском провалил защиту аванпроекта, на который принес вариант бомбардировочного Ту-144, с которым его и вышибли с конкурса, вышибли первым и не коллеги по цеху (Мясищев, Сухой, Яковлев тоже участвующие в конкурсе), а сапоги, то есть сам заказчик! После рассмотрения оставшихся ТРЕХ проектов, и заказчик и коллеги-самолетчики были единогласны, по комплексу характеристик близких к критерию стоимость-эффективность, проект Сухого вне конкуренции. Да, он летал медленнее проекта Яковлева и ближе, чем проект Мясищева, а стоил дороже поделки Туполева, но как ударно-разведывательный комплекс, он был совершенней любого представленного на конкурс проекта, сапоги были в восторге, а сам проект был настолько многообещающ и универсален, что Россия вплотную подошла к гиперзвуковым ЛА! Кстати, Су-100 (Т-4) это не бомбер, это ракетоносец-разведчик и ракета у него была гиперзвуковой, а МЕТЕОРИТ, был одной из возможных ракет. Все были счастливы, наконец то будет годный самолет, наконец то будет настоящий сверхзвук и реальная угроза для АУГ, а не сказочки туполева! И никто, ни о какой епархии туполева не думал, да и не было её, была обычная промпартийная (мафиозная) тусовка, которую туполь складывал вокруг себя ещё с довоенной поры, когда русские деньги, он с женой в Америке просаживал, разоружая перед войной свою страну... в это время, в кулуарах и на совещаниях в НКАП, туполева напрямую зовут врагом народа. Ну да ладно, конкурс то он проиграл, а у П.О. Сухого из "другой" епархии, первый в мире титановый самолет, нормально запроектировался и нормально залетал, а серийный завод уже строился и это в то время, когда проектные сроки, не то что бы затягивались, но в общем оказались меньше заявленных... такое и не снилось туполю и это была победа! Мы подошли к тому месту, которое обязательно находится внутри повествования о любом передовом образце ВиВТ который создавался в России... звучит это место так: несмотря на выполнение ТТТ и успешно пройденные испытания, было принято решение, прекратить производство того то и того то образца ВиВТ. Когда закрывали программу Су-100, то никаких оснований или технических претензий, никто не предъявлял, никто не говорил ни о какой епархии туполева, почти без объяснений, успешный проект стоивший миллиарды, был списан в утиль, но это ещё не всё.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 июля 2014
Владимиру.Ответ есть в грузинском фильме "Киндза-Дза"- "Должна быть дифференциация штанов".Ну а дальшле будет всего два варианта: красные штаны достанутся учителю и врачу, и тогда будет НТР, или "красные революционные шаровары" натянут на неподмытую ср...ку неучи, и тогда учитель и врач естественным образом откочуют в иные страны, а тех, кто не уедет- тяпкой по кумполу, как в Камбодже.///Мальчики любят деньги,т.к. хотят жениться на девочках, которые хотят выйти замуж за сильного умного богатого, и нех сочинять сказки о патриотизме. СССР рухнул, т.к. зарплата инженера-конструктора оборонного завода была меньше зарплаты алкаша-животновода в 6 раз. Сегодня завхоз технического университета получает зарплату в 10 раз больше, чем у профессора.То же самое в больнице. То же самое в школе. Потому умные мальчики по окончании ВУЗа, и не найдя работы с зарплатой больше 120000 рублей, говорят: "Пора валить из ЭТОЙ страны"./// Быстрее солнце взойдёт на западе и все собаки сдохнут, чем в России инженер, учитель и врач переедут из бетонных многоэтажек в пригородные особняки.
Аватар пользователя АНС
АНС
23 июля 2014
Слоник. Ну признайся, что Су-100 был ни то- ни се. А вот дальнейшая проработка проекта уже смахивала на ПАК-ДА, что сейчас и выкладывается как версия прототипа. Это тебе в качестве бальзама на незаживающие раны. Ну рухнула великая страна. Бавает. И ничего мы уже не сделаем путного. От чрезмерного напряжения может быть только хуже, как бы не курлыкали авторы статьи. Выперли их, видимо за чрезмерный оптимизм, со службы. Вот они и пытаются заявить о себе. А поезд уже ушел. Да Путин еще во всю " старается ". Толи еще будет. Но ты старайся тут вовсю, семью ведь кормить надо. Несчастье ты наше.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 июля 2014
Когда СУ-100 (Т-4) был уничтожен, то Россия потеряла не какие то большие деньги (когда она их не теряла?), главное что на ближайшие 15-20 лет, ударно-разведывательные подразделения ВВС оставались безоружными, т.е. вооруженными леталками типа ту-16... и в этом месте, принято проливать тонны слез, о том какие самолеты мы потеряли. Так вот я не из этих, не из слезливых поцтриётов, которые любят разводить руками и сетовать на рухнувшую страну. Я утверждаю, что обрушение СССР, не есть причина отсутствия развития Т-4, до уровня Т-4МС... причиной является наличие Промпартии, которая разоряла народ и разоружала страну, видным промпартийцем был и туполь и АНС и многие другие, из славной когорты великих организаторов. Но как такое возможно, когда кровавая гэбня, за только чих, в сторону государственных интересов, без разговоров и миллионами, расстреливала невинных жертв. А вот АНСа и туполя никто не расстрелял, никто даже не смог их посадить и не защитил то, что тогда Россия делала сама, ну а кто же защитит сейчас или в будущем? Ну пройдет какое то время, уйдет или уйдут путю, АНСы и овальные вернут себе власть, отдадут Крымняш и устроят Нюренберг-2, а всё что мы успеем сделать к тому времени, сольют в США, как слили туда несчетное количество проектов... и СТЕЛС и Як-41 и ЭЛЬБРУС, это лишь самые известные из них. Проект Т-4 прихлопнули не потому что П.О. Сухой из другой епархии, а потому что некому было тогда защитить народ и его достижения и как тут не вспомнить слова Поликарпова, высказанные им после рейдерского захвата его завода, бандой микоянов и гуревичей: у нас некому жаловаться, в Германии есть кому, а у нас некому. Это было сказано, когда Микоян-Гуревич возглавили предвоенное разоружении РККА и если бы мы войну проиграли, они бы сказали такие золотые слова: /Ну рухнула великая страна. Бавает./(с)АНС. Проект Т-4 мог обладать любыми сверх качествами, а Т-4МС, мог быть самолетом ХХI века, а СССР мог делать всё что угодно, но бесстрашные промпартийные гномы (враги народа), вынесут любые наши успехи, на свалку истории и история СССР тому примером.
Аватар пользователя АНС
АНС
24 июля 2014
Слоник. А ты пожалуйся Путину. Он тебя пожалеет, погладит по головке, наобещает с три короба. Ну а потом, как всегда, ничего не сделает. Поскольку все это ему нахрен ненадо. Да и не до этого ему сейчас, поскольку сам себя загнал в тупик, наплевав на 140 миллионов Слоников, рвущих за него глотку. В такой ситуации мало что можно произвести путного.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 июля 2014
Умные дела России, к которым призывают авторы статьи, требуют своей защиты от врагов народа. Наша история, требует защиты от "независимых" историков, пока нет такой защиты, можно ничего не делать, все будет как обычно. Для того что бы защищаться, нужно знать своих врагов, для чего достаточно вглядеться в историю СССР.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 июля 2014
А будет примерно вот так: 22 марта 1934 года Комитет Обороны принял постановление о развитии в 35 году мощностей по производству АВС-36, однако это решение вскоре было отменено и лишь после ряда сравнительных испытаний с образцами Токарева и Дегтярева, АВС-36 была запущена в серийное производство. Но дальнейшая судьба АВС-36 в исторической литературе СССР, имеет неоднозначную трактовку. Так, по версии Ванникова, (жена Ревекка, сын Рафаил), того самого наркома боеприпасов, которого арестовали за две недели до войны, все решила приписываемая им Сталину фраза о том, что автомат, приводит лишь к лишним тратам боеприпасов. Этого ванникова, из тюрьмы выдернул некто микоян, который тоже не прочь был посочинять на сталинскую тему.////////// 125-мм ампуломёт образца 1941 года — в качестве снаряда использовался стеклянный или жестяной шар, заполненный воспламеняющейся жидкостью «КС», мина или дымовая шашка, которые выстреливались на 250—500 метров. Являясь эффективным средством против некоторых фортификационных сооружений и многих видов бронетехники, включая танки. Впрочем, в 1942 году ампуломёт был снят с вооружения.////////// На Ржевском направлении, в составе 728-го Гвардейского истребительного авиаполка Калининского фронта, проходил войсковые испытания истребитель И-185, который по весу секундного залпа трех 20-мм пушек значительно превосходили любые советские истребители и не уступал немецким в скорости и маневренности. И-185 хорошо себя показали в боевой обстановке и заслужили положительные отзывы летчиков, но были отозваны с фронта и на вооружение так и не принимались.///////////// Весной 1940 года в РККА возник вопрос о возможности улучшения вооружения КВ-1 и Т-34 поскольку их 76-мм орудия были недостаточно сильны (sic!) и танк с новым орудием был назван Т-34-57, а летом 1941 года, ХПЗ получил 21 орудие и 20 пушек получил СТЗ. Но осенью 41-го ХПЗ был эвакуирован и работы передали заводу № 112, где надлежало построить 100 штук Т-34-57, однако построили только 10, которые вошли в состав 21-й танковой бригады из Владимира и за 4 дня боёв уничтожили 1000 солдат и офицеров, подбили 34 танка, 210 автомашин, 25 противотанковых и 6 «термитных» орудий, а также разрушили 3 штаба группы армий «Центр». (дальше читаем внимательно промпартийный бред) После чего, выпуск танков был приостановлен ввиду избыточной мощности пушки. Однако, в 43-ем году появился танк PzKpfw VI «Тигр» и потери со стороны "Т-34-76" при столкновении с ними оказались огромными Так в бою под "Октябрським", около 30-ти "Т-34-76" и 10-ти "КВ-1" были направлены окружить фланговым охватом и по возможности захватить танки Тигр. Но ТРИ танка "Тигр" и 2 штурмовые установки Штуги с двумя БТР, нанесли нашей стороне потери в 16 танков "Т-34-76" и 4 танка "КВ-1" без потерь со своей стороны. В 1943 г. последовало распоряжение вновь начать серийное производство, которое не смотря на это, развернуто не было и лишь три танка были отправлены на фронт в 100-ю особую танковую роту, а все работы по Т-34-57 вскоре свернули./////// Так что в наших сверхпотерях виноваты не немцы и не сиволапое русское быдло, не умеющее воевать и делать оружие, русский народ делал лучшее в мире оружие, но враги народа типа АНС или Ванникова, разоружали РККА и разоряли страну. Ну рухнула великая страна. Бавает. (с)АНС
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 июля 2014
Счетное количество пушек ЗиС-2 для танков Т-34-57, а так же её излишняя мощность, всего лишь промпартийная сказочка для дураков, что бы замаскировать процесс разоружения РККА. Поскольку, именно в это время, было выпущено около 100 самоходок ЗИС-30, которые участвовали в боях 41—42гг. и были хорошо приняты в войсках, именно из-за эффективности своей пушки ЗИС-2. Что же это получается, промпартия снимает с вооружения ЗиС-2 потому что она "излишне" сильна, а на мнение армии, никому и дела нет, мало ли что вам нравится, вот вам легенарная сорокопятка "прощай родина" и воюйте как хотите.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 июля 2014
Или вот другой пример о "странностях" военно промышленной "политики" в нашей стране. Все конечно знают оружейника Таубина, тот самый, который перед войной успешно продвигал свою схему автоматики для пушек и пулемётов, которая была весьма передовой и используя откат ствола, позволяла делать и мотор-пушки и калибр почти любой иметь и массу не большую и кое что еще, чего не было на тот период у нас. Многое на себя взял Таубин, но мало сделал, просто не совладал с ситуацией, по неопытности завалил многое (но не все) из заявленного. Ну с кем не бывает, туполь сколько лажал и ничего, да мало ли чего у нас хотели сделать как лучше, а получалось как всегда. Все таки индустриализация еще толком не закончилась, опыта маловато, рабочие группы только набираются опыта, можно и простить. Ведь в тоже время, как вспоминал министр невероятной промышленности, они полностью и в нулину, продинамили свою родину с производством и разработкой прицелов для ВМФ СССР и ничего, Сталин никого не расстрелял, но ругался сильно, грозил анальными карами. Но то была цельная и спаянная промпартийная групп разоруженцев и они отмазались, мол очень отставшая Рашка во всем виновата, бывает... как сказал АНС. А вот Таубина расстреляли, поскольку один он был и отвечал своей собственной головой и не нашлось никаких резонов, что бы не расстреливать его, а скажем бросить его в бериевскую шарашку, пусть доделывает то что не успел. Ведь разоруженца Туполева пощадили, а Таубина кончили, очень он мешал мафии оружейной, ведь доделал бы свои образцы и ВВС были бы вооружены, но расстреляли.
Аватар пользователя yuri
yuri
31 июля 2014
Болтовня продолжается. Каждое новое обсуждение начинается с 0. А надо, бы подвести итоги, наградить отличников, отдать должное тем, кто план срывает. Вместо этого, начинается: надо определить приоритеты... бла-бла-бла. Япономать сколько можно? Когда посадки начнутся?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 июля 2014
Если кто то не верит, что Россия может сделать сама, то просто почитайте что она сделала во время войны и чего именно её лишили враги народа, это отчет о войсковых испытаниях поликарповского И-185: 1. Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков. 2. Самолет в полете управляется легко, очень устойчив и без особых капризов. 3. Выполнение взлета и посадки исключительно простое. 4. Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях благодаря его хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як- 7Б и на Ла-5. 5. В горизонтальной скорости самолет И-185 имеет большое преимущество по сравнению с самолетами отечественного производства, а также с самолетами противника. Диапазон скоростей по горизонтали у земли исключительно велик: 220-540 км/ч, что является немаловажным фактором для современного истребителя. Скорость по горизонту от эволютивной до максимальной самолет развивает очень быстро по сравнению с ЛаГГ-3, Ла-5 и Як'ами, т.е. имеет хорошую приемистость. Фигуры высшего пилотажа выполняет легко, быстро и энергично, аналогично И-16. Недостатки, обнаруженные в процессе эксплуатации, которые рекомендую заводу устранить при выпуске новых машин: 1. Переднюю часть фонаря сделать граненую. 2. Упростить или облегчить управление жалюзи мотора. 3. Изоляция тросов руля поворота (коуши) неудовлетворительна при выполнении фигур высшего пилотажа, как-то: бочки, перевороты через крыло; каблук обуви цепляет за коуши. 4. Улучшить управление самолета прирулежке в смысле облегчения разворотов. 5. Вынести сектор газа вперед минимум на 100 мм; при старом положении сектора газ убрать полностью, без особых комбинаций, не возможно. 6. Необходимо для пополнения расхода воздуха на подъем шасси и щитков поставить компрессор. 7. Обязать оборудовать запуск мотора сжатым воздухом. 8. Разработать на вновь выпускаемых машинах аварийное открытие фонаря. 9. Улучшить вентиляцию кабины (очень жарко). Считаю, что самолет И-185 с мотором М-71 или М-82 и вооруженный 3 пушками «ШВАК» отвечает всем требованиям для ведения боевой работы. Надо считать, в настоящее время самолет И-185 является лучшим самолетом истребительного типа по своей простоте в управлении, по скорости, маневру (особо на вертикали), по вооружению и живучести. Летчики-фронтовики этого самолета ждут с нетерпением на фронте».
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 июля 2014
Ну что, дождались наши летчики этих самолётов, или наши танкисты, пишущие такие же умилительные отчеты, дождались Т-34-57ИС? Может быть они дождались посадок в среде великих организаторов военной промышленности? Конечно нет... ну а мы то, мы то, наследники великой Победы, мы почему прославляем поделки Яковлева и Гуревича с Микояном, "новейший" самолет которых МиГ -1(3) уже сошел со сцены войны в 43-ем году. Мы долго будем читать о том что наши отцы и деды, только труппами заваливать могли, а наша техника была хоть куда? Ну допустим, что теперь всем станет ясно, что РККА была разоружена, очень хорошо... но ведь кто то разгружал её, кто то пускал под откос автоматы Симонова, самолеты Поликарпова, РЛС на магнетронах и танки со сверх пушками, которые делал наш народ, дабы вооружить свою армию. Народ делал, а кто то пускал его дела под откос, не умно ли знаете всерьёз строить, что бы это в очередной раз, было спущено коту под хвост, как СССР. Нам нужно не только вооружаться, это мы делать умеем, нам нужно научиться жить с пятой колонной в промышленности и ВПК, которую я именую Промпартией, если уж совсем её вычистить нельзя.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
07 августа 2014
Солониковеду , 23:37, 31 июля, 2014. Вы всех переговорили. Поэтому вам трудно аргументированно что-либо возражать.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
08 августа 2014
Согласен с офицером запаса. Не надо пытаться говорить сразу обо всем и ни о чем.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
08 августа 2014
Все аргументы известны, все возражения тоже, вывод один: мы опять будем все делать сами, а наши внутренние враги, точно так же всё пустят под откос. Русский народ, вечный строитель коммунизма и никаких проблем и возражений не надо, а то ещё думать начнут, а родина в опасности!
Аватар пользователя Владимир
Владимир
18 августа 2014
Вторая статья "Россия сделает сама-2" ("ВПК" № 29) дополняет первую и дает некоторые предложения.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...