Версия для печати

Отвергнутая победа

В годы Первой мировой страна совершила гигантский промышленный рывок
Илющенко Роман

В связи со столетием начала войны, когда-то справедливо называвшейся Второй Отечественной, появилось много публикаций, посвященных этому событию. К сожалению, почти все они страдают серьезным изъяном – тенденциозностью, написаны, как правило, по идеологическим «лекалам» советского периода.

В связи со столетием начала войны, когда-то справедливо называвшейся Второй Отечественной, появилось много публикаций, посвященных этому событию. К сожалению, почти все они страдают серьезным изъяном – тенденциозностью, написаны, как правило, по идеологическим «лекалам» советского периода.

Во времена не столь отдаленные «ту» войну велено было считать бестолковой, грабительской – одно слово: империалистической! А раз так, значит, не было ни достойных упоминания героев, ни заслуживающих внимания событий. Из тех же «достоверных» источников и байки о неготовности, технической отсталости русской армии, постоянной нехватке чего-то…

Нет дыма без огня

Впрочем, не все было благополучно в дореволюционных Вооруженных Силах России. А было ли вообще когда такое?..

Отмечу сразу, что ни этой, ни какой другой войны Россия не хотела. Николай II был по сути миротворцем. Инструктируя русского посла в Болгарии, одной из ключевых стран «порохового погреба Европы», самодержец говорил: «Я не хочу войны. Я сделал своим непреложным правилом предпринимать все, чтобы сохранить моему народу все преимущества мирной жизни…» Однако такая политика императора не находила поддержки у его соседей и Николай отдавал себе в этом отчет. Он прекрасно понимал, что войны не избежать, и осознавал неготовность к ней армии и флота, требовавших серьезной модернизации. Поэтому николаевская Россия прилагала огромные усилия, чтобы встретить надвигавшуюся на нее угрозу во всеоружии.

К весне 1917 года положение Германии стало безвыходным, признавал заместитель начальника кайзеровского Генштаба Эрих Людендорф

Расходы страны на оборону перед войной были самыми высокими в Европе. Кроме того, в середине сентября 1913 года была принята так называемая Большая программа, призванная довести русскую армию до современного уровня абсолютно по всем показателям. Поздно? Да. Одним из виновников фактического срыва сроков принятия этой программы была Государственная дума. Ее зловещая роль в войне – тема отдельной публикации.

Итак, какой русская императорская армия вступила в войну? На ее вооружении состояли трехлинейная винтовка Мосина (образца 1891 года), револьвер Нагана (образца 1895 года) и пулемет Максима (образца 1910 года). Все стрелковое оружие, по оценке специалистов, было ничуть не хуже, а в чем-то и превосходило зарубежные аналоги. Пулеметов в полку было по восемь штук (как у немцев и французов). Перед началом войны на вооружение армии стали поступать ручные гранаты, которые тогда заводским способом не производились, например, у немцев.

Одними из лучших в мире были наши скорострельные трехдюймовые (калибра 76 мм) орудия. В дивизии имелось 48 таких пушек (у немцев – 72, у французов – 36). А всего в русской армии к началу войны насчитывалось 7030 орудий (из них 240 тяжелых). Для сравнения: у немцев, тщательно готовившихся к наступательным действиям, имелось 9398 орудий (1300 тяжелых), у французов – 4800 (тяжелых – лишь несколько штук).

Россия имела превосходство в авиации. В русской армии насчитывалось 263 самолета и 14 дирижаблей, у немцев – 232 биплана и 15 цеппелинов. Франция на их фоне смотрелась совсем бледно: всего 156 машин и 5 дирижаблей. В России был построен многомоторный бомбардировщик «Илья Муромец», имевший специальные подвески для бомб, сбрасыватели и прицелы. Летчикам экипажа этого суперсамолета полагались парашюты системы Котельникова. Выгодно отличались мы в сравнении с другими странами и по морской авиации. На вооружении русского флота стояли лучшие в мире гидропланы М-5 и М-9 конструкции Григоровича. Были у нас и мобильные средства ПВО – зенитные пулеметы на автомобилях.

Отвергнутая победа
Коллаж Андрея Седых

Русская армия вообще была, как ни дико для кого-то звучит, достаточно механизированной. На ее вооружении, по данным историка Валерия Шамбарова, находилось в общей сложности более 3000 автомобилей. В германской армии в начале войны было лишь 83 автомашины. (Немцы тогда явно недооценивали моторы. Даже известный Рудольф Дизель не нашел применения своему изобретению на родине и первые серийные ДВС, получившие название «Русский дизель», были построены в России.) Не отставали мы и в средствах связи и управления боем. У нас помимо телефона и телеграфа достаточно широко использовалась радиосвязь. В каждом корпусе для этого имелась «искровая рота».

Достаточно быстро Россия сумела восстановить свой флот, сильно пострадавший в войне с Японией. По затратам на эти цели страна уступала лишь Великобритании и США. По темпам же роста расходов на развитие морских вооружений в 1908–1914 годах Россия занимала лидирующее положение. К началу 1914-го в строю были 19 линкоров, 7 броненосцев, 15 крейсеров, 116 эсминцев, 47 миноносцев, 43 подводные лодки.

Как мы видим, русская армия не была отсталой ни в военном, ни в техническом оснащении, несколько уступая лишь милитаризованной Германии. Из союзниц по Антанте самой плохо подготовленной к войне страной оказалась вполне промышленно развитая Франция. Но кому сейчас это приходит в голову, ведь все слышали и читали только о русской отсталости. Не берутся в расчет изобретения и новые образцы ВВТ, которые по разным причинам не были до начала войны приняты на вооружение русской армии, как, например, первые ручные пулеметы или минометы капитана Гобято. Или первый русский танк «Вездеход», сконструированный гениальным Менделеевым. А еще были образцы автоматических винтовок, созданные отечественными изобретателями Федоровым, Токаревым, Рощепеем…

Кроме того, Россия обладала колоссальными мобилизационными ресурсами, что во все времена имело едва ли не определяющее значение для стран, ведущих войну. К началу Первой мировой в русской армии насчитывались 1 миллион 330 тысяч нижних чинов и 48 650 офицеров. Под ружье она была готова спокойно выставить еще несколько миллионов резервистов. Русский солдат не страдал от голода и холода, имел калорийный продпаек (ему полагалось в день 1,5 кг хлеба, 300 г мяса, почти 1,5 кгкруп, 25,3 г сахара и т. д.), был хорошо экипирован. Рассчитывавшие на блицкриг немцы совместно с Австро-Венгрией выставили на Восточном фронте чуть более миллиона человек.

«Голодомор»: снарядный, винтовочный, сапожный

Начало войны для России прошло вполне удачно. Отмобилизованная русская армия (96 процентов призывников явились на сборные пункты без опозданий) после сражения под Гумбиненом и ряда удачных операций в Галиции овладела инициативой. Однако очень скоро, особенно после поражения в Восточной Пруссии, все острее стала сказываться нехватка оружия и боеприпасов. На эту тему написано много статей и даже книг, клеймящих позором «прогнивший царизм», плохо подготовленный к войне и якобы не обеспокоенный нуждами армии. Попробуем разобраться.

Снарядный голод – общая беда всех воюющих сторон. Заготовить снаряды про запас невозможно по чисто техническим причинам – из-за короткого срока хранения артиллерийских порохов и запальных трубок. Поэтому в выигрыше всегда тот, кто заранее знает дату начала войны, то есть агрессор. Им были немцы, которые и попытались заготовить впрок порохов и снарядов. С учетом опыта последних войн Генштаб и военное министерство Германии в 1912 году перешли на новый вид снабжения боеприпасами из расчета 1500 снарядов на орудие. В русской армии был заложен норматив в 1000–1200, у французов – 1300. Так же было и с патронами. Немцы запланировали по 3000 патронов на винтовку. Русские – 1000 штук.

Однако все расчеты оказались опрокинуты реальной интенсивностью боев с активным применением артиллерии и винтовочно-пулеметного огня. Даже у запасливых немцев дефицит боеприпасов стал ощущаться уже через два месяца после начала войны. В октябре 1914-го ими из-за нехватки снарядов был приостановлен штурм Вердена. Чтобы продолжать наступать на Западном фронте, немцы тогда «выкрутились», воспользовавшись флотским запасом порохов и снарядов. Но и этого хватило лишь до конца года. Уже в декабре 1914-го германским артиллеристам отпускалось по 30–50 выстрелов в день на… дивизию. Причем применялись эрзац-снаряды из чугуна. И это в Германии, тщательно готовившейся к войне. Что ж говорить о французах, русских и прочих, втянутых в нее помимо воли. Конечно, это не оправдывает Генштабы, но лишь подчеркивает всеобщее заблуждение генералов о скоротечности грядущей войны.

Каждая страна по-своему решала проблему снарядного голода. Нас интересует Россия. Фронт ежедневно расходовал 45 тысяч снарядов, а отечественная промышленность производила тогда лишь 13 тысяч. Обозначились проблемы и с самой артиллерией. Число орудий, поврежденных и выведенных из строя, сократило орудийный парк почти на четверть, а своевременно заменить их было нечем. Следом наступал винтовочный голод. Одна из причин: в начале войны от солдат не требовали собирать оружие убитых и не бросать его при отступлении. В результате очень скоро винтовок стало не хватать. Фронт требовал 60 тысяч стволов в месяц, а отечественная промышленность давала только 10 тысяч. Был еще и сапожный голод. Призывники полностью экипировывались и обмундировывались перед отправкой на фронт. Но с чьей-то нелегкой руки вошло в привычку менять в дороге добротную обувь, а то и шинель на спирт: мол, еду на фронт кровь проливать за Россию, неужели мне новых сапог не дадут.

Как на это реагировали в армии? Ставка, возглавляемая дядей императора – великим князем Николаем Николаевичем, не имея возможности помочь войскам, рассылала циркуляры о необходимости экономить боеприпасы, не бросать оружие. А некоторые командиры, как, например, командующий Юго-Западным фронтом генерал Николай Иудович Иванов, не дожидаясь «у моря погоды», вооружали своих бойцов трофейными австрийскими винтовками системы Манлихера, которые наши солдаты за их громоздкость прозвали «манлихеровинами». Примерно так же, кстати, действовали и немцы. Они переводили свои тыловые части на трофейное русское и французское оружие.

Одним из главных виновников сложившейся ситуации стал военный министр генерал-адъютант Владимир Александрович Сухомлинов, в круг обязанностей которого входило не только снабжение и обеспечение армии всем необходимым, но и размещение оборонных заказов. Эту работу он по большому счету завалил… Прямая вина Николая II в том, что он долгое время доверял бодрым докладам министра.

Злоупотребивший личным доверием императора Сухомлинов в начале своей карьеры на посту главного силовика принес, однако, немало пользы. Например, он был инициатором и создателем автомобильных частей и военно-воздушного флота. При нем в полках появились пулеметные команды и создана военная контрразведка. Беда Сухомлинова была в его чрезмерной (и отнюдь не бескорыстной) ориентации на заграницу. Вместо того чтобы развивать отечественную производственную базу, он предпочитал львиную долю заказов размещать на Западе.

Не изменилась ситуация и с началом войны. Недостающие фронту пушки, снаряды и винтовки с подачи министра продолжали заказывать иностранным фирмам. Так, британская «Армстронг и Виккерс» подрядилась к весне 1915 года поставить русской армии пять миллионов снарядов, 250 тяжелых орудий, 25 тысяч пулеметов, миллион винтовок, восемь миллионов гранат, 200 тысяч тонн взрывчатки. Такими обещаниями Сухомлинов и «кормил» государя.

Реальны ли были эти сроки, если учесть, что ближайший к Англии порт Архангельск открыт для навигации только полгода? Или то, что союзники не желали поставлять оружие в долг и требовали расчета наличными – а ведь ежедневные расходы России на войну и так достигали 16,3 миллиона рублей. И пока русские войска, истекая кровью, ждали винтовок и снарядов, велись долгие и нудные переговоры. Были и другие серьезные причины затягивания сроков снабжения армии оружием и снарядами.

О том, как в итоге решился этот вопрос, лучше всех сказал британский историк Норман Стоун: «Кризис с военным оборудованием и боеприпасами длился до тех пор, пока русские не оказались способными обеспечить себя сами».

Работа над ошибками

Кто же решил этот узловой вопрос кампании 1914–1915 годов? Не побоюсь красивых слов – государь император лично. Грубые ошибки, допущенные генералами, были исправлены именно им, когда вникнув в проблему, Николай принял самые жесткие меры. В итоге русская армия уже к августу 1915-го (когда император лично ее возглавил) прекратила отступление, начав быстрыми темпами наращивать мощь и восстанавливать боеспособность. К весне 1917 года, когда, как признавал в своих мемуарах заместитель начальника кайзеровского Генштаба генерал Эрих Людендорф, положение Германии стало «почти безвыходным», русская армия была готова к генеральному наступлению, способному сокрушить дышавшую на ладан вражескую оборону.

Государь спланировал и осуществил комплекс кадровых, военно-политических и финансово-экономических мер. Например, именно при нем Генштаб возглавил генерал Михаил Васильевич Алексеев – человек скромный и потому долгое время находившийся на вторых ролях. Получив карт-бланш от императора, он смог раскрыться как талантливый стратег. При новом главковерхе была проведена самая удачная операция той войны – Брусиловский прорыв. Но наиболее убедительна, конечно, статистика. Несмотря на утверждения некоторых историков, будто Россия надорвалась из-за своей «отсталости», дело выглядит, мягко говоря, не совсем так.

В годы войны страна совершила гигантский промышленный рывок, сравнимый, пожалуй, с периодом 1941–1943 годов. Судите сами: валовый объем продукции российской экономики вырос в сравнении с довоенным 1913-м на 121,5 процента. По подсчетам известного советского экономиста и статистика академика Станислава Струмилина, производственный потенциал России с 1914 до начала 1917 года увеличился на 40 процентов. Только производство машинного оборудования всех типов возросло за этот период более чем втрое, а химической промышленности – вдвое.

Особая статья – военная промышленность. Если еще в начале 1915-го Россия зависела от Запада в поставках вооружения и боеприпасов, то уже через полтора года она, обогнав в производстве артиллерии и Англию, и Францию, вышла на второе место в мире (после Германии). Выпуск орудий увеличился в 10 раз и достиг 11 300 в год. Своими силами мы наладили и производство тяжелой артиллерии (более тысячи единиц в год). Выпуск снарядов к началу 1917-го увеличился в 40 раз. В 1916 году в войска поступило 32 миллиона снарядов, из них по зарубежным заказам – менее трети. Мы сами к этому времени произвели винтовок – 3,3 миллиона стволов (в 11 раз больше довоенной поры), пулеметов – 28 тысяч, патронов – 13,5 миллиарда штук, грузовых машин – 20 тысяч, телефонных аппаратов – 50 тысяч... За время войны по личному распоряжению самодержца было построено около трех тысяч новых заводов, занятых в военном производстве, старые расширялись и модернизировались. Например, Тульский оружейный завод в 1914 году производил 700 пулеметов в год, а в 1916-м – тысячу. В 1914 году выпускалось 50 тысяч дистанционных артиллеристских трубок в месяц, а в 1916-м – 70 тысяч в день.

В итоге к началу 1917 года на вооружении русской армии было полевых орудий – 8748 штук, тяжелых – 1086, автомобилей и тракторов – 16 279, самолетов – 774, пулеметов – 20 580. На наших заводах для нужд армии произведено 1,468 миллиарда ружейных патронов, 1 301 433 винтовки, 11 172 пулемета, 30 974 678 артиллерийских снарядов, 18 767 минометов и бомбометов. На воду были спущены и вступили в строй два эсминца, четыре бронированных крейсера, шесть крейсеров 2-го класса…

Цифры взяты из вполне доступных сегодня источников. Но есть еще и мнения авторитетных современников, которые полностью опровергают мифы о «гнилом» царизме, стоявшем в феврале 1917-го, по признанию виднейшего британского политика Уинстона Черчилля, на пороге грандиозной победы. Вот его слова: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия уменьшают, его действия осуждают, его память порочат. Никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Уже держа победу в руках, она пала на землю – заживо, как древле Ирод, пожираемая червями». Союзнику России вторит и ее противник Людендорф: «Только русская революция спасла нас от гибели».

Готовили эту революцию люди, которые, придя к власти в России в результате заговора и братоубийственной войны (ее вели заготовленным для победы оружием), приложили колоссальные усилия, чтобы скрыть правду о Великой войне.

Роман Илющенко,
подполковник запаса

Опубликовано в выпуске № 28 (546) за 6 августа 2014 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Ротмистр
Ротмистр
05 августа 2014
Представляется, сейчас, когда западники стали душить Россию "санкциями", сиречь объявили ей экономическую войну, протащили незаконное решение суда о $50 млрд. штрафе и т.д. пришло самое время потребовать от них вернуть золото, уплаченное Россией Западу в годы 1й Мировой войны, в т.ч. США, за поставку вооружений, причем ни вооружений по многим контрактам они не поставили, ни золота обратно не вернули. И потребовать с процентами. Сумма будет нехилая.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 августа 2014
Роман, я же вас предупреждал насчет чрезмерного увлечения статистикой, и неоднократно. Так что пеняйте на себя. Вы очень густо пересыпали статью крутой цифирью, а провести по ней мало-мальски аналитическую работу - на это вы не способны. Привели вы цифры по состоянию ВМФ России - ну и что ? Вы хоть знаете о том,что многие корабли были спущены со стапелей на воду, но до конца войны так и не успели вступить в строй ? Насчет состава флота в 1914 году - не могу сейчас проверить ваши цифры, не помню, но, по-моему, вы здесь весьма залихватски загнули. А уж ваша терминология - просто шедевр ! "Бронированные крейсера" - такого термина нет ! Крейсера были и есть - броненосные, бронепалубные, линейные, тяжелые, легкие. И не "крейсера 2- класса", а крейсера 2-го ранга. Что из того, что Россия имела больше всех самолетов к началу войны, если оные производились штучно и кустарно на отдельных ЗАВОДАХ, в то время как в развитых странах полным ходом шло создание авиастроительной ОТРАСЛИ с отлаженным крупносерийным производством ? Разницу между выделенными словами вы, надеюсь, понимаете ? Это, конечно, хорошо, что летчиков снабжали парашютами, но какое отношение это имеет к проблемам и недостаткам самого " Ильи Муромца" ? Ну и так далее можно пройтись хорошей метлой по всей остальной цифири ...
Аватар пользователя Фома
Фома
05 августа 2014
И еще одно, Роман. В комментариях к прошлой статье Калистратова вы абсолютно верно изволили заметить, что сколько экспертов - столько же и мнений. Все публикующиеся здесь находятся в равном положении и все имеют равные права и возможности на выражение своей точки зрения. И в связи с этим ваше утверждение по поводу всех прочих статей, что они"... К сожалению, почти все они страдают серьезным изъяном – тенденциозностью, написаны, как правило, по идеологическим «лекалам» ..." - является верхом наглости.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
06 августа 2014
писать о том что немцы рассчитывали на какой то блицкриг на востоке по меньшей мере нагло обманывать.
Аватар пользователя Рома
Рома
06 августа 2014
Ну что ж, Фома, статья моя, хотя и несколько сокращённая и с изменённым заголовком, увидела свет, чему я, как автор, рад. Статья небезупречная, как и я сам, но я готов к полемике. Итак, Вы обвиняете меня в многообразии цифр. Я, думаю, это не страшно, поскольку манипулировать фактами без цифр - абсурд. Фома, по флоту. Все "флотские" цифры брал из надёжных источников. Итак, повторю свою мысль: "К началу 1914 года в строю были 19 линкоров, (5 действительно, достраивались на воде и ещё 2 находились в постройке), 7 броненосцев (4 в постройке), 15 крейсеров (4 в постройке), 116 эсминцев (3 достраиваются на воде, 42 в постройке), 47 миноносцев, 43 подводные лодки (4 достраивается на воде, 15 в постройке). Источник: "Всеподданнейший отчёт по Морскому Министерству за 1913 год, Пг., 1914 стр. 30-81). К началу 1917 года "спущены на воду и вступили в строй эсминцы - 2, БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА - 4, КРЕЙСЕРА 2-го КЛАССА - 6". Источник: Бескровный Л.Г. "Армия и флот России в начале ХХ века. Очерки военно-экономического потенциала" М.; Наука, 1986 г. Поскольку я не моряк, то давал терминологию, как в указанных источниках. Ошибся? Вопросы к сим источникам.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 августа 2014
Фома, по авиации. Вы, м.б., специалист в этой области, причём с углублённым знанием истории проблемы? Самолёты в Русской армии в основном, очевидно, закупались, о чём я и говорю в начале статьи. Однако отечественное самолётостроение имело и свои явные плюсы. Тот же "Илья Муромец" при имеющихся недостатках БЫЛ ЛУЧШИМ БОМБАРДИРОВЩИКОМ ПМВ. То есть равных ему не у крого не было. Хотите это оспорить? Приведите ссылки на КОМПЕТЕНТНЫЕ источники, а не Ваше невнятное бормотание вокруг и около (как обычно). Ну а что касается моих обвинений тов. Каллистратова в тенденциозности и "лекальности" его статьи, то в чём, собственно наглость? Именно так, как писал он, и велено было преподносить "ту" войну: неудачная, непопулярная, Царь - дурак, вокруг - измена, всё плохо и т.д. и т.п.. Я с этим набором штамповок "красной пропаганды" НЕ СОГЛАСЕН. Оспариваю ЭТО и привожу фактуру. Фома, не понял причину Вашего наезда-наскока? Или Вы настолько "полевели", что готовы, развесив уши "хавать" всё, что предложит либерально-коммуняцкая кухня?
Аватар пользователя Фома
Фома
06 августа 2014
Роман, насчет "Ильи Муромца" имеется очень хорошая обзорная статья, в которой частично затрагиваются и вопросы системного характера : essons-of-war_ru / ilya_muromets_simvo ( замените подчеркивания на точки, уберите пробелы и добавьте стандартный префикс). Настоятельно рекомендую. Об остальном потом.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 августа 2014
Роману : к ссылке добавьте http и три w. Мои объяснения выглядят, конечно, дурацки, но ссылки здесь не проходят.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 августа 2014
Андрей, ознакомьтесь по другим источникам с планами Германии на ПМВ. Тогда поговорим.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
06 августа 2014
Роман, скажу кратко - респект.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
06 августа 2014
Сельское хозяйство Российской Империи, как и промышленность, также развивалось быстрыми темпами. Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве - за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15%, урожайность хлебов — на 10%, сбор зерна на душу населения — более чем на 20%. Валовой сбор зерна — 5 637 млн. пудов (92,5 млн. тонн) — 1-е место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1-е место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн. пудов (10610 млн. тонн) зерновых. Общий объем экспорта зерновых составил 651 млн. рублей. 1-е место по производству и экспорту сливочного масла — экспортировано 77 576 тонн сливочного масла, Вологодское масло становится брендом мирового масштаба, а "сибирское" масло активно потреблялось европейской аристократией. В 1907 году Россия экспортировала уже 3,5 миллиона пудов на сумму свыше 40 миллионов рублей, а в 1913 году за рубеж отправили около 5 миллионов пудов, тогда Российская империя вышла на второе место в мире по экспорту сливочного масла. В 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
По с/х продукции добавлю. "Вечноголодные" (по ленинской пропаганде) крестьяне этим самым экспортным маслом смазывали колеса телег. Хорошо это или архиплохо? Каждый включает мозги и выбирает свой вариант.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 августа 2014
План Шлиффена если кратко: на востоке сидим в обороне, на западе мочим Францию по полной. В какой параллельной вселенной "сидим в обороне" означает блицкриг известно только автору статьи и Роману. После падения Франции - на восток для войны с Россией предполагалось отправить все доступные войска. Но в реальности сравнительно небольшие силы оставленные на востоке, не без труда, но практически поломали "паровой каток" России и даже, с удивлением для себя и командования, смогли наступать, а во Франции дело обернулось стратегическим поражением.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Фома, ну я же не специалист в области самолётостроения! Зачем же мне все тонкости и нюансы? Вы с чем не согласны? Что "Илья Муромец" БЫЛ лучшим бомбардировщиком ПМВ? Вот и докажите обратное: коротко и со ссылками на источники. Только чур, без ссылок, как тов.Каллистратов, на "Большевистскую правду".
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Валерий, спасибо за оценку. Ценю мнение действующего офицера и настоящего полковника! С нами Бог!
Аватар пользователя Фома
Фома
07 августа 2014
Роман, я же дал ссылку выше. Статья очень хорошая, и не нужно быть специалистом, чтобы ее понять. Так что берите и читайте. А я пошел на пляж - погода прекрасная, вода теплая, вокруг куча соблазнов, красивые женщины, гы - гы - гы ... Надеюсь, к вечеру прочитаете.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Андрей. Вы настаиваете, что хорошо знаете планы Германии? Приводите тут план Шлиффена, примитивно толкуя его. Вам, надеюсь, известно, что он со дня его создания, претерпевал ряд серьёзных изменений в сторону увеличения группировки войск на Востоке? С началом войны, немцы, поняв, что их план блицкрига летит ко всем чертям, ещё больше усилили Восточную группировку, ещё раз нарушив план Шлиффена. Да и с чего Вы вообще взяли, что против России немцы планировали лишь обороняться? Через 2-3 месяца после начала войны, они планировали обрушиться на неготовую по их мнению Россию. Вот что говорил, например, военно-морской министр Германии Каприви: "Война у нас будет на два фронта: с РОССИЕЙ и Францией". Вам известно, что после продления союза Германии с Австро-Венгрией в 1894 г. он из обронительного, стал наступательным? А вот что заявил кайзер на предложение Николая Второго о всеобщем сокращении вооружения: "Я чихал на все постановления! В будущем буду полагаться только на свой острый меч и на Бога!" А вот вам, Андрей, ещё пару перлов от авторитетных немцев. А.Бернгарди- офицер Германского ГШ: "На восточных границах, там где мощь германской империи росла в столетиях войн против славян, владения Германии нынче находятся под угрозой... Главное наше внимание должно быть обращено на борьбу со славянством - этим нашим историческим врагом!"; Профессор Берлинского Университета Г.Трейчке: "Задача Германской армии - сокрушение кольца враждебных государств", профессор Академии ГШ М.Вебер: "...объединение Германии - это начало политики мирового господства!" и т.д. Так что Гитлер начинал отнюдь не на пустом месте и "Дранг нах Остен" - это не его выдумка. Вы я так понял, германофил? Дело хозяйское. Только вот "Русский паровой каток" остановили не немцы, а нехватка боеприпасов и стволов - о чём и написано в статье.Вообщем, Андрей, за дураков нас не держите.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
07 августа 2014
ГОСПОДИ!Можно и по цифрам\фактам поспорить,и привести железные факты противоречащие выводам статьи - не это главное!С Вами г Илющенко не согласны:Брусилов,Корнилов,Деникин,Вел Князья,дворяне,промышленники,крестьяне и весь народ Российской Империи!Доказательство - февральская революция 1917г. P.S. Не воюй Россия -быть экономическому взлету.Как в Швеции.
Аватар пользователя Илллитерати Идиоти
Илллитерати Идиоти
07 августа 2014
Есть такой вид маразма "белогвардейский романтизм" называется. революция произошла только потому, что сложилась революционная ситуцация: война и немецкие деньги стали лишь поводом, спусковым крючком, обострившим противоречие. Гнилой царский режим объективно ответственен за провалы в войне и внешней политике. На смену пришел большевистско-коммунистический режим, который на первых порах был эффективным. но потом тоже стал загнивать. Объективная задача в современной Росиси - это не ворошить прошлое, пне преувеличивать заслуги и преступления "красных" и "белых", а делать то, чтобы не загнивал современный режим.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Не, Фома, не угадали. Читать в такую жару про... самолёты? Я ещё не сошёл с ума!
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
ВИТ, прежде всего со мной не согласны Вы. А народ Российский никто и не спрашивал тогда в феврале 1917-го. Или у Вас есть обратные доказательства, типа результатов опроса? Например документально известно, что когда Государь Император приехал в Ставку прощаться с войсками, несколько офицеров упали в обморок, многие плакали. Были конечно и обратные примеры: толпы ходили с Красными флагами по городам и лузгали семечки - закончилась вся эта химера вполне реальной войной, унёсшей миллионов так 20. А вот то что из перечисленных Вами гг.-тт. генералов и князей не оказалось ни одного, кто сохранил бы верность прежде всего присяге - факт очевидный и общеизвестный. Вот и Государь так написал в своём дневнике: "Кругом измена, и трусость, и обман!" Точнее и не скажешь! Кстати, Его широко прорекламированного "отречения" не было в природе - был заговор, т.е. нелигитимное действо. А если где и обнаружите "манифест" т.н. отречения - дайте знать (только не путайте его с фальшивкой подписанной карандашом и адресованной начальнику штаба (?).
Аватар пользователя Gwer
Gwer
07 августа 2014
Стратегический бомбардировщик "Илья Муромец", некоторые факты///////// В декабре 1914 г. был издан приказ, по которому русская авиация делилась на тяжелую, подчиненную главному командованию, и легкую, подчиненную войсковым соединениями. По этому же приказу формировалась эскадра из 10 боевых и 2 учебных кораблей типа "Илья Муромец". Командиром назначался М.В. Шидловский, который призывался на действительную службу с присвоением ему звания генерал-майора. Это был первый авиационный генерал. Летом 1915 г. инженером В. В. Киреевым в авиационном отделе РБВЗ был разработан и строился серийно двигатель РБЗ-6 мощностью 150 л. с. по типу немецкого однорядного шестицилиндрового двигателя "Аргус" мощностью 140 л. с. Начиная с 1915 г. двигатель РБЗ-б устанавливался на восьми модификациях самолета "Илья Муромец". С осени 1916 г. "Заводы воздухоплавательных двигателей" в Риге и Петрограде, Акционерного Общества, Русско-Балтийский завод выпускали по 10 ... 15 двигателей в месяц и с этого времени двигатели РБЗ-6 стали основными для "Ильи Муромца". Осенью же 1915 г. на "Муромце" с первыми отечественными авиационными двигателями РБЗ-6 (Руссо-Балт) впервые в мире была поднята 25-пудовая учебная бомба (410 кг). Ни один самолет в мире не мог этого сделать. В 1916г. стали выпускать "Муромец" серии Е с полезной нагрузкой в 2500 кг свободно поднимался до высоты в 4000 м. Его вооружение состояло из семи пулеметов, бомбовая нагрузка превышала 900 кг. Команда состояла из семи человек, в том числе четырех офицеров. Горизонтальная скорость полета достигла 135 км/ч, скороподъемность на высоту 1000 м - 7 мин, на высоту 3000 м - 43 мин. С 1916 г. бомбометание "Муромцы" осуществляли с помощью электросбрасывателя, сконструированного и примененного также впервые в мире. В 1916г. А.Н. Журавченко и командиром корабля Г. В. Алехновичем впервые в мире было разработано и применено специальное устройство для прицельного бомбометания - треугольник учета бокового ветра. Все последующие теории прицельного бомбометания и все приборы для этой цели независимо от их конструкции и сложности в той или иной мере базируются на принципах, разработанных А.Н. Журавченко. Нижняя часть кабины и спинки сидений экипажа стали изготовлять из брони толщиной до 10 мм. Винтовочная пуля не пробивала такую броню. "Муромец" последних модификаций имел протектированные бензобаки, которые покрывались слоем резины, войлока и брезента, пропитанного в растворе борной кислоты. В случае попадания в них пуль или мелких осколков такое покрытие предохраняло от утечки горючего. Путем последовательных мероприятий был достигнут полный сферический, или, как тогда называли, "шаровой", обстрел. И опять это было сделано впервые в мире. К ноябрю 1917 г. большая часть самолетов Эскадры "Муромцев" была сосредоточена на территории Украины, поэтому после заключения Брестского мира и последовавших событий для России они были потеряны. Всего "Муромцами" было сделано около 400 боевых самолето-вылетов. За всю войну был сбит только один самолет и три было подбито, но они дотянули до своей территории. Всего "Муромцы" налетали более 10 тыс. км - в основном над территорией противника. "Муромец" под командованием капитана Башко дважды попадал в переделку, но экипаж каждый раз дотягивал до своих. Отстреливаясь, он сбил три истребителя противника. 13 апреля 1916 г. после успешной бомбежки железнодорожной станции Данзевас "Илья Муромец" под командованием поручика А. В. Костенчика подвергся интенсивному зенитному обстрелу. Разорвавшиеся рядом несколько шрапнельных снарядов буквально изрешетили корабль. Самолет получил более семидесяти попаданий, были повреждены радиаторы в обоих левых и правом внутреннем двигателях, ряд агрегатов, перебит лонжерон правого крыла. Командир корабля был тяжело ранен в грудь и упал со своего сидения, хотя ноги оставались на педалях под ремнями. Самолет клюнул носом и вошел в спираль. Второй пилот, поручик Янковиус, находился в это время в главной кабине и готовился к очередному сбросу. Он кинулся в пилотскую. Не было ни времени ни сил, чтобы оттащить Костенчика. Пилот сел в кресло, поставил свои ноги прямо на ноги раненого товарища и вывел корабль в горизонтальный полет. Потом другие члены экипажа подняли командира и оказали ему первую помощь. Второй же пилот почти 50 мин вел израненный самолет. Постепенно один за другим выходили из строя двигатели с поврежденными радиаторами. Остался только один. В конце концов "Муромец" достиг своей территории, и пилот совершил мастерскую посадку. Правое крыло было настолько повреждено, что держалось только за счет подъемной силы. После посадки, на пробеге, когда подъемная сила начала падать, крыло отвалилось. Один из наиболее удачных вылетов Эскадры состоялся 23 августа 1916 г., когда четверка "Муромцев" атаковала стоянку немецких гидроаэропланов на озере Ангерн. Каждый бомбовоз нес до 13 пудов бомб и до пяти пулеметов. При подлете к озеру экипажи насчитали 17 вражеских гидросамолетов, восемь из которых тут же взлетели и попытались противодействовать русским бомбардировщикам. После короткого боя шесть немецких машин получили повреждения и ушли со снижением. В результате удара пять гидросамолетов считались уничтоженными на воде, отмечались прямые попадания в ангары. 25 апреля 1917 г. "Илья Муромец" под командованием капитана Клембовского на пути домой после выполнения боевого задания был атакован тремя немецкими истребителями. С корабля открыли огонь из четырех пулеметов. В результате два истребителя были сбиты, а третий, по-видимому подбитый, отвалил в сторону. "Илья Муромец" имел небольшие повреждения, один из членов экипажа был ранен. В апреле 1917г. другой "Муромец" под командованием полковника Нижевского возвращался после успешной бомбежки на свою базу. Уже прошли линию фронта. Все расслабились, опасность позади. Из хвостовой кабины стрелок перебрался в пилотскую. Все радовались успешному завершению полета. Вдруг пулеметная очередь распорола кабину. Один человек был убит, второй ранен. Им оказался стрелок. Несмотря на ранение, он на "трамвае" быстро добрался до своего места. Рядом с хвостом маячил истребитель. Стрелок, почти не целясь, "резанул" очередью. Самолет противника перевернулся и стал беспорядочно падать. Второй же истребитель шарахнулся от "Муромца" и в снижении удалился на свою территорию. "Муромец" же был серьезно поврежден. Оба внутренних мотора вышли из строя. Последние 50 км машина шла на двух крайних и благополучно приземлилась на своем аэродроме. Героические действия эскадры освещались в прессе и стали широко известны не только в России, но и за ее пределами. За опытом в эскадру приезжали представители союзников. Им было чему поучиться. После революции конструктор Сикорский был вынужден эмигрировать в США, а первый командующий эскадрой "Муромцев" генерал Шидловский с сыном были расстреляны революционными матросами при попытке выехать в Финляндию в августе 1918г.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Идиоту. Да много чего есть в жизни: белогвардейский романтизм, соцреализм, космополитизм, сатанизм, пофигизм - кому что ближе. Не знаю, кому адресован Ваш "белогвардейский романтизм" - явно не мне, ибо многие белогвардейцы сражались за идеи феврализма, т.е. либерализма и демократии, а я себя к поклонникам этих идей не отношу. Без денег революций не бывает - этточно! А когда деньги БЕШЕННЫЕ, да ещё прут не один год, то тут маму родную можно продать, не только Царя-батюшку! Факт! Согласен! Ну про т.н. "гнилой царизм" даже комментировать не буду, поскольку на примере статьи показал, как этот "гнилой" ЦАРИЗМ сумел сделать невозможное в других странах. А то, что у вас, тов. Идиот, в итоге свалены в одну кучу и белые и красные с диагнозом "загнившие" (любимое Ваше словечко?), то Вы, наверное, сам другого цвета. М.б, зелёного? Или голубого? (никаких намёков на извращения).
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Вот, Фома, учитесь у Гвэра! Человек не стал футболить других по неведомым сайтам, а дал подборку объективной информации. Про экипаж поручика Костенчика слышал. Есть даже некоторые фото его экипажа. Немцы потом всё-таки подбили его самолёт и он упал. Погибших они похоронили с честью, а сам Авенир Костенчик остался жив, свою жизнь закончил чтецом при храме, где служил его брат. Так что ход за Вами, Фома: где опровергающие факты, что Илья Муромец не САМЫЙ ЛУЧШИЙ бомбардировщик времён ПМВ?
Аватар пользователя Фома
Фома
07 августа 2014
Роман, а вы не обратили внимание, что Гвер так и не указал источник, из которого он скопипастил свой опус, весьма достойный фильма ужасов на тему великого и ужасного "Ильи Муромца" ... То-то, Роман, учитесь работать без отмычек ! Ссылку на статью я вам дал. Копипастить из нее сюда я не собираюсь. Не хотите читать ее - ну и черт с вами. У меня имеются занятия, более полезные для здоровья, чем бесплодные дискуссии с вами. Так что пилите, Роман, пилите, а я пошел развлекаться с бабами, гы - гы - гы ...
Аватар пользователя Валерий
Валерий
07 августа 2014
Практически все советские полководцы, прошедшие Первую мировую и службу в Русской Армии, относились к этой школе с величайшим уважением. Взять Жукова. "Оценивая теперь учебную команду старой армии, я должен сказать, что, в общем, учили в  ней хорошо, особенно это касалось строевой подготовки. Каждый выпускник в совершенстве  владел конным делом, оружием и методикой подготовки бойца. Не случайно многие унтер‐офицеры старой армии после Октября стали квалифицированными военачальниками Красной Армии... Основным фундаментом, на котором держалась старая армия, был унтер‐офицерский  состав, который обучал, воспитывал и цементировал солдатскую массу. Кандидатов на  подготовку унтер‐офицеров отбирали тщательно. Отобранные проходили обучение в  специальных учебных командах, где, как правило, была образцово поставлена боевая  подготовка... Надо сказать, что офицеры подразделений вполне доверяли унтер‐офицерскому составу в  обучении и воспитании солдат. Такое доверие, несомненно, способствовало выработке у  унтер‐офицеров самостоятельности, инициативы, чувства ответственности и волевых  качеств. В боевой обстановке унтер‐офицеры, особенно кадровые, в большинстве своем  являлись хорошими командирами. Моя многолетняя практика показывает, что там, где нет доверия младшим командирам, где над ними существует постоянная опека старших офицеров, там никогда не будет  настоящего младшего командного состава, а следовательно, не будет и хороших  подразделений".  
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 августа 2014
Роману о смазке.В Великую Отечественную основой смазки танков и в Артилерии Советской Армии было сало. Хорошо это или плохо? Вопрос неправильный.Немцы тоже смазывали технику в той же войне салом и заправляли танки чистейшим питьевым спиртом.///Никто из историков не может мне ответить на вопрос: "Как это в голодной России бразца 1917 никто не сдох от голода до тех пор пока не была провозглашён СССР? Как это не хватало снарядов-патронов-сапог-шинелей в 1917-м, а потом вся Россия оделась в добротное царское обмундирование, а шинелей и суконных шлемов( их несправедливо назвали будёновками) хватило до 1941-го года! Ещё в ВУЗе я услышал крамольную лекцию от преподавателя Истории КПСС: "Революция возможна только в развитых странах", - это доказал теоретически Маркс, и подтврдил на практике Ленин.В отсталой Германии в 1920-м году рождались дети без ногтей, без кожи...на голодный желудок не получилось в Германии провернуть революцию.А русские крестьяне с жиру бесились- из пшеницы самогон гнали, господа в столицах кокаин нюхали, марафетом кололись- вот за такое кощунство и пришла заслуженная божья кара русским крестьянам и космоплитам-дворянам - Социализм.///Теперь социализм пришёл в Зап Европу- кара за то, что с жиру бесятся-скатились до содомизма.
Аватар пользователя Олег
Олег
07 августа 2014
Хотелось бы добавить несколько цифр по наличию вооружения перед войной и его производства в годы ПМВ. Источник: доктор исторических наук В.Невежин. Вокруг света,август 2004 г. Данные приводятся в следующем порядке: Россия, Франция, Великобритания, Германия, Австро-Венгрия. Перед ПМВ Легкие орудия - 6848, 3960, 1500, 6329, 3104 Тяжелые орудия - 240, 688, 500, 2076, 506. Самолеты - 263, 156, 258, 232, 65. В конце ПМВ Легкие орудия - 1068, 6480, 7000, 11200, -. Тяжелые орудия - 1430, 5740, 4000, 6819, -. Производство во время ПМВ Винтовки (тыс.шт.) - 3300, 2500, 3854, 8547, 3500. Пулеметы (тыс.шт.) - 28, 312, 354, 280, 40. Арторудия(тыс.шт.) - 11.7, 23.2, 26.4, 64, 15.9. Минометы (тыс.шт.) - -, 3, 2.5, 12, -. Танки(тыс.шт.) - -, 5.3, 2.8, 0.1, -. Самолеты(тыс.шт.) - 3.5, 52.1, 47.8, 47.3, 5.4. Артснаряды(млн.шт.)- 67, 290, 218, 306, 80. Патроны(млрд.шт.) - 13.5, 8.3, 8.6, 8.2, 4. Грузовики(тыс.шт.) - 20, 110, 87, 65, -. Интнресно, что цифры, приводимые Романом для РоссииЮ близки к данным В.Невежина. Однако за время ПМВ количество вооружения, произведенные Россией, в разы меньше аналогичного оружия, произведенного Францией, Великобританией, Германией. И вобщем, сравнимо с Австро-Венгрией. Развитие экономики, отраженное в приведенных цифрах, и говорит о причинах исхода ПМВ, о крахе Австро-Венгрии. А заодно и о причинах революции. Трудно этого не видеть. Но однако оказывается можно и не обращать на факты ни какого внимания. И все рассуждения строить только на основе "теории заговоров".
Аватар пользователя роман
роман
07 августа 2014
Фома, а кто Вас держит на форуме? Я? Да не в жисть! Вам и правда лучше свалить по-тихому, чтоб не быть битому, как бывало не раз. А "шариться" по интернету по чьим то указкам - не для меня. Я и сам предпочитаю приводить живые цитаты. Что касается фактуры Гвэра, то я кое-что читал и даже готов продолжить рассказ по биографии поручика Костенчика, о котором узнал из живого рассказа знакомого. Вам ясно? Так что привет ночным бабулькам гы-гы-ГЫЫЫЫ!
Аватар пользователя роман
роман
07 августа 2014
Валерий, хочу дополнить такую мысль. Кадровая РККА, которой пели в прямом смысле дефирамбы, была разбита в пух и прах в первые месяцы и тогда на фронт пошли запасники - солдаты Первой мировой и поквитались с фрицами, выпустив из них кишки.
Аватар пользователя роман
роман
07 августа 2014
Антрополог-Леонид, с этими Вашими утверждениями не могу не согласиться. Вопрос только по салу и спирту, которым фрицы заправляли... танки. Может это анекдот? Да и с ГСМ в рейхе был вполне орднунг.
Аватар пользователя Stena
Stena
07 августа 2014
Спасибо огромное за статью! Для фомы, антрополога и прочих людей, несущих "брэд" (но не Пит) - стыдно, братцы, стыдно. Вы не уважаете своих предков, более того - специально забываете свое прошлое и специально вводите в заблуждение других людей. У людей без прошлого - нет будущего. Помните, ваши же потомки будут точно также, как и вы сейчас крыть вас на чем свет стоит после вашей безвременной ...
Аватар пользователя роман
роман
07 августа 2014
Олег, если честно, из приведённые Вами цифры трудно что-то понять. И ещё вопрос: так Вы согласны или нет с моими источниками, поскольку я даю цифры экономического и военно-промышленного подъёма России, а ВЫ, вроде, это отрицаете. И откуда слепое доверие к Невежину? Это светило исторической науки или очередной "красный профессор Каллистратов"? Да, у меня нет данных о производимых Россией танках. Из этого следует вывод о её гнилости? Я говорю о увеличении производства В РАЗЫ для России в 10, в 40 раз... Это тоже гнилость? О причинах революции. Поищите в достоверных источниках ответ на вопрос: В какой из стран на время войны НЕ ВВОДИЛИСЬ продкарточки? А я Вам сразу отвечу - в России! В годы ВОВ в СССР в тылу жилось куда хуже! Согласны? Но революции не случилось. ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО заговора не было! А недовольных войной, голодных и пр. - миллионы.... Эх, Олег, Олег. Копайте глубже!
Аватар пользователя роман
роман
07 августа 2014
Стена, спасибо за поддержку! Хочу посоветовать не слишком увлекаться статистикой, которую преподносят по разному, а почитать и мемуары современников. Например, генерала Э.Людендорфа - НГШ кайзеровского рейхсвера. Он написал несколько книг, переведённых на русский. Его фразы о безвыходности положения Германии к началу 1917-го и оценки революции - оттуда!
Аватар пользователя Фома
Фома
07 августа 2014
Роман, так ведь эти самые "живые цитаты" вы же сюда из интернета качаете ! А копипастить сюда, как вам хочется - не для меня ! Так что - ыг - ыг - ыг, хе - хе - хо - о - о - о ... !
Аватар пользователя Фома
Фома
08 августа 2014
Стене : вас послушать, так уважение к предкам сводится исключительно только к пению дифирамбов и вознесению панегириков ...
Аватар пользователя Роман
Роман
08 августа 2014
К сожалению вынужден на пару дней оторваться от интернета. Надеюсь дискуссия не завянет. Жду интересных постов!
Аватар пользователя Лео
Лео
08 августа 2014
Я Романа уважаю за то, что он хотя бы царскую Россию любит, которая видимо была такой сильной, что даже 70 лет социализма и 25 либеальной демократии всего того из 1913-го не загубили. А проктолога я не уважаю. Он то царскую Россию хает, то советскую, то нынешнюю. Насчет крестьян, которые с жиру бесились, это мне напоминает "если нет хлеба, пусть едят пироги".
Аватар пользователя Роман
Роман
08 августа 2014
Фома, так я же Вам и пожелал приятного отдыха с ночными бабульками - там Вас за Ваши бабосы вполне примут, как родного и внимательно выслушают и не только. А здесь Вам не климатит. Все с Вам не согласны, не понимают Вашу тонко устроенную либеральную душонку, которая сама не знает чого хочет. Вообщем, чао!
Аватар пользователя Гость
Гость
08 августа 2014
Статья фуфло,статья не выдерживает ни малейшей критики,статья агитка.юрассчитанная на тупогловых выпускничсков системы Фурсенко,абсолютно ничего не знающих и не соображающих в Истории. Сейчас активно муссируется тезис, будто Первая мировая - война неизвестная, неизученная, что в советское время на эту тему ничего не публиковалось. Однако это совершенно не соответствует реальности. Назову лишь несколько работ, изданных в СССР в 20 - 30-е годы прошлого века и посвященных той трагедии. Прежде всего это три книги генерала А. Зайончковского, крупного военного специалиста, который во время Первой мировой командовал Добруджанской армией, а после Великого Октября перешел на сторону Советской власти. Его классическими трудами ныне пользуется любой специалист по Первой мировой войне. Тогда же, в 1920-е годы, вышла книга М. Петрова "Подготовка России к мировой войне на море". А вот издание 1927 года в двух томах - "Мировая война 1914 - 1918 гг. Кампания 1918 г. во Франции и Бельгии". Его автор - А. Базаревский. Или взять исторические работы 1930-х годов. Это книга Н. Корсуна "Балканский фронт мировой войны 1914 - 1918 гг." и двухтомник генерала В. Новицкого "Мировая война 1914 - 1918 гг. Кампания 1914 года в Бельгии и Франции". В целом можно насчитать дюжину серьезных трудов советских авторов, увидевших свет в период между двумя мировыми войнами и обращенных к тем трагическим событиям. Это - не считая множества статей на интересующую нас тему.
Аватар пользователя Гость
Гость
08 августа 2014
ЗАПАД никогда не относил Россию к числу победителей и до сих пор таковой ее не считают. Поистине неисчислимые бедствия принесла Первая мировая народным массам. 10 миллионов убитых и умерших от ран только среди военнослужащих (столько погибло во всех европейских войнах за 1000 лет) и 20 миллионов раненых (из них 3,5 миллиона человек остались калеками) - таков ее кровавый итог. Оставшиеся в живых стали частью того, что позже будет названо "потерянным поколением". По числу людей, погибавших в среднем ежедневно, Первая мировая война превзошла Русско-японскую 1904 - 1905 годов в 23 раза, Русско-турецкую 1877 - 1878 годов - в 30 раз, Крымскую, или Восточную, 1853 - 1856 годов - в 45 раз. К людским потерям, вызванным Первой мировой, стоит отнести и преждевременную смертность в результате ухудшения жизни населения. В Европе из-за войны его убыль составила 15 миллионов человек. Наибольшие потери военнослужащих по сравнению с другими государствами - участниками военных коалиций, в том числе и побежденными год спустя Германией и Австро-Венгрией, понесла в Первой мировой российская армия. Они составили в общей сложности 9347,3 тысячи человек, из них безвозвратные потери - 2254,4 тысячи (по другим источникам, до 3,5 млн. человек), санитарные - 3749 тысяч, попавшие в плен (без учета возвратившихся оттуда в ходе войны) - 3343,9 тысячи (по другим источникам, до 5 млн. человек). Уже к середине 1917 года Вооруженные силы России потеряли 63 - 65% рядового состава. Причем практически был выбит весь кадровый контингент и имевшийся в стране военнообученный запас, которые составляли основу, можно сказать, ударную силу русской армии.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
09 августа 2014
Сто лет прошло,а полной информации о причинах ПМВ, движущих силах, планах сил, подготавливавших ПМВ до сих пор нет!Например до сих пор не опубликованы официальные документы правительств США, Англии, Франции (вроде как союзников по Антанте) по подготовке сепаратистских и подрывных движений в РФ в Польше, в Малороссии, Прибалтике, Финляндии, Кавказе, Средней Азии и в самой России. Нет официальных, скрупулезных исследований на тему саботирования иноземной агентурой подготовки РИ к войне. До сих пор не составлены реестры такой агентуры в правящих кругах, в образовательных, финансовых, торговых и промышленных сферах. Не оценен их вклад в уничтожение РИ, - все шарманку нацистов-троцкистов крутят о "прогнившем русском режиме". Соответственно, ничего из этого нет в учебниках истории. Даже чудовищной истории звероподобного "украинства" и той нет в школьных учебниках. А вот национал-троцкисты свое не упускают - нацист Сорос профинансировал издание лживых якобы "учебников истории", переполненных ненавистью к русским и России во всех бывших республиках СССР. А автор - молодец, бьёт в правильном направлении. Отец лжи уничтожается именно ПРАВДОЙ! ffke653
Аватар пользователя Валерий
Валерий
09 августа 2014
Гость, объективного рассмотрения "великой войны" в советское время не было. Перешедшие на сторону Советской власти, выслуживаясь перед новыми хозяевами, старались быть "идеологически выдержанными" - что, не так? То же касается и переводов иностранных авторов.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
09 августа 2014
Гость, а что до того, считают ли НАС победителями? - Париж остался в 1914-м французским ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ РУССКОЙ АРМИИ. Не преувеличивайте снижение боеспособности Русских войск. Людских и материальных ресурсов России могло хватить победно завершить войну установлением русского флага на Босфоре - а в результате хватило для братоубийственной гражданской войны еще сроком на 4 года (1918-1922 гг.). Известно, что в конце ноября 1916 года командование спланировало Босфорскую операцию. Проект был направлен на одобрение в ставку, где получил полную поддержку. Для проведения операции создали Отдельную Черноморскую морскую дивизию под командованием генерала А. А. Свечина, укомплектованную опытными фронтовиками, георгиевскими кавалерами. Общее командование войсками задействованными в операции было поручено командующему Черноморским флотом вице-адмиралу А. В. Колчаку. Первый полк дивизии Колчак предполагал назвать Цареградским, второй — Нахимовским, третий — Корниловским, четвёртый — Истоминским, отдавая тем самым дань памяти героям обороны Севастополя в Крымскую войну. Решающий удар планировался на апрель 1917 года, но из-за Февральской революции операция не состоялась.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 августа 2014
Валера, не преувеличивайте возможностей русской армии. Союзники по Антанте устроили Дарданелльскую операцию по захвату Константинополя с проливами. Выделили на эту операцию огромные ресурсы и закончили все дело полным пшиком с огромными потерями людей и линейных кораблей. У России подобных ресурсов не было, просто использовали бы в этом случае пехоту в качестве пушечного мяса с тем же результатом ... Самое интересное - никто так и не доказал, что России и в самом деле были нужны эти несчастные проливы. А формировать для проведения операции подобного масштаба всего лишь отдельную дивизию - не смешите ...
Аватар пользователя роман
роман
10 августа 2014
Ну вот, вернулся к нашим барнам. Тут вот т-щ гость выступил, мол, статья фуфло. Хорошо.Что же предлагает т-щ? Он перечисляет кристально-чистых авторов, у которых ясные и честные глаза - именно поэтому все должны верить именно им! ГЕНИАЛЬНО ПРОСТО! Среди них, например господин-товарищ Зайончковский - аж командующий Добруджаской армией(?) Кто слышал о такой, подскажите, что это за армия и за кого воевала? Судя по названию это где-то в Румынии. Между прочим, на могиле этого славного господина-товарища, похороненного не где-нибудь, а на Новодевичьем (!) постамент выполнен в виде «Сломанной колонны», что ассоциируемой с масонским символизмом... Думаю, остальные авторы - из той же колоды, т.е. верных ленинцев, которым, конечно, можно так же смело доверять, как, например воспоминаниям А.Брусилова (он похоронен недалеко от Зайончковского). Его мемуары были изданы в СССР только в первой части, а вторую часть, изданную его родственниками за границей, в СССР отказывались признавать, мол, не мог генерал, перешедший к большевикам, горько потом об этом сожалеть. Т.ч. главное ВЕРИТЬ, что КПСС лучше знает, что нам полезно читать, а что нет и как воспринимать Первую Мировую. Сказано было, что война империалистическая, никому не нужная и дело с концом, а концы - в воду! Так что файк 653 там и ищите правду-матку. Ну что касается цифр потерь, то они давно не являются секретом. Неготовая к войне, "лапотная Россия" в этой войне убитыми потеряла меньше, чем промышленно-развитые Германия или Англия с Францией вкупе! Во такая политическая математика, т-щ гость.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2014
Валерий, что касается Босфорской операции, то о ней вообще почти не писали или выдавали её за блаж "царя-дурака", мол, делать ему нечего, как лезть на Босфор, ведь гораздо важнее штурмовать в лоб Берлин с Веной, оттягивая на себя немцев и т.д. Между тем, взяв Босфор, разгромив более слабую Турцию, Россия решала именно свои национальные геостратегические интересы - контроль над проливами и выход на Константинополь. Ясно, что этот план не устраивал Лондон и они, согласившись, скрепя сердце, отдать русским Босфор, всячески тормозили эту операцию. Это одна из причин, по которой Лондон был заинтересован в смене власти в России: о проливах договаривались с царём - вот его и надо убрать. И убрали! У немцев был свой интерес - ослабить Россию, в 1917 они готовы были хоть с чёртом на союз пойти, лишь бы отстрочить свой неминуемый крах! Об этом между строк пишут в своих мемуарах и Гинденбург и особенно Людендорф, но их т-щ гость почему то не упоминает в своём списке... Наверно, потому что они не вступили в КПСС (ВКПб) и так и не стали друзьями соввласти....
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2014
Да, так и есть - почитал про Зайончковского, он, записавшись в красную армию, потом активно сотрудничал с ГПУ, принимая участие в известной операции "Трест",чем помогал чекистам ликвидировать своих бывших сослуживцев - т.ч. я не ошибся - вполне приличный, кристально-чистый большевик, которому сходу можно верить....
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2014
Ещё пару комментов на тексты тов.гостя. Обратите внимание, тов.гость указывает нам на запад, как критерий истины, мол, запад не признаёт Россию в числе победителей! После этого всем несогласным должно пасть ниц в сторону запада и каяться в своём невежестве и слепоте и пр. Между тем, именно запад предал свою ВЕРНУЮ cоюзницу - Россию, не подержал ее в борьбе с антиправительственными элементами и кроме того, организовал ЗАГОВОР против Царя - единственного законного правителя России! Этот факт установлен. Именно к послам Англии, Франции и США в России тянуться нити заговора и переворота в России! А когда Государь хотел уехать в Англию, где надеялся найти пристанище, ему это сначала было обещано,а потом лицемерно отказано под каким-то смешным предлогом. Именно запад воспользовался плодами совместной победы, оттерев Россию от дележа победного пирога и ввергнув ее в Гражданскую войну. Именно запад присвоил себе Русское золото, скупал у большевиков национальные ценности, душил русски народ санкциями и пр. Очень этот тов. гость-западник напоминает мне одного юриста, бывшего подполковника. Думаю я не ошибся. Так, тов.гость? Не так много на форуме ВПК таких ненавистников России, продавшихся западу.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
11 августа 2014
РОМАНУ.Спасибо за внимание! Отвечаю: 1.Мы должны любить Родину во всех ее проявлениях:Российская Империя,СССР,Киевская Русь и т.д. 2.Необходимо знать все достижения и ошибки ВСЕХ периодов ее развития.Пренебрежение этим - в 20веке Россия 3 раза попадала в схожую ситуацию:февраль 17,октябрь 17 и август 91.Общее:за короткое время Власть довела Родину до глубочайшего кризиса и полностью лишила себя поддержки Народа.Следствие-режимы рушились от малейшего толчка и главное - разрушалась Держава!3.Вы эаявляете себя журналистом.Становитесь историком! ВИТ
Аватар пользователя Ротмистр
Ротмистр
05 августа 2014
Представляется, сейчас, когда западники стали душить Россию "санкциями", сиречь объявили ей экономическую войну, протащили незаконное решение суда о $50 млрд. штрафе и т.д. пришло самое время потребовать от них вернуть золото, уплаченное Россией Западу в годы 1й Мировой войны, в т.ч. США, за поставку вооружений, причем ни вооружений по многим контрактам они не поставили, ни золота обратно не вернули. И потребовать с процентами. Сумма будет нехилая.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 августа 2014
Роман, я же вас предупреждал насчет чрезмерного увлечения статистикой, и неоднократно. Так что пеняйте на себя. Вы очень густо пересыпали статью крутой цифирью, а провести по ней мало-мальски аналитическую работу - на это вы не способны. Привели вы цифры по состоянию ВМФ России - ну и что ? Вы хоть знаете о том,что многие корабли были спущены со стапелей на воду, но до конца войны так и не успели вступить в строй ? Насчет состава флота в 1914 году - не могу сейчас проверить ваши цифры, не помню, но, по-моему, вы здесь весьма залихватски загнули. А уж ваша терминология - просто шедевр ! "Бронированные крейсера" - такого термина нет ! Крейсера были и есть - броненосные, бронепалубные, линейные, тяжелые, легкие. И не "крейсера 2- класса", а крейсера 2-го ранга. Что из того, что Россия имела больше всех самолетов к началу войны, если оные производились штучно и кустарно на отдельных ЗАВОДАХ, в то время как в развитых странах полным ходом шло создание авиастроительной ОТРАСЛИ с отлаженным крупносерийным производством ? Разницу между выделенными словами вы, надеюсь, понимаете ? Это, конечно, хорошо, что летчиков снабжали парашютами, но какое отношение это имеет к проблемам и недостаткам самого " Ильи Муромца" ? Ну и так далее можно пройтись хорошей метлой по всей остальной цифири ...
Аватар пользователя Фома
Фома
05 августа 2014
И еще одно, Роман. В комментариях к прошлой статье Калистратова вы абсолютно верно изволили заметить, что сколько экспертов - столько же и мнений. Все публикующиеся здесь находятся в равном положении и все имеют равные права и возможности на выражение своей точки зрения. И в связи с этим ваше утверждение по поводу всех прочих статей, что они"... К сожалению, почти все они страдают серьезным изъяном – тенденциозностью, написаны, как правило, по идеологическим «лекалам» ..." - является верхом наглости.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
06 августа 2014
писать о том что немцы рассчитывали на какой то блицкриг на востоке по меньшей мере нагло обманывать.
Аватар пользователя Рома
Рома
06 августа 2014
Ну что ж, Фома, статья моя, хотя и несколько сокращённая и с изменённым заголовком, увидела свет, чему я, как автор, рад. Статья небезупречная, как и я сам, но я готов к полемике. Итак, Вы обвиняете меня в многообразии цифр. Я, думаю, это не страшно, поскольку манипулировать фактами без цифр - абсурд. Фома, по флоту. Все "флотские" цифры брал из надёжных источников. Итак, повторю свою мысль: "К началу 1914 года в строю были 19 линкоров, (5 действительно, достраивались на воде и ещё 2 находились в постройке), 7 броненосцев (4 в постройке), 15 крейсеров (4 в постройке), 116 эсминцев (3 достраиваются на воде, 42 в постройке), 47 миноносцев, 43 подводные лодки (4 достраивается на воде, 15 в постройке). Источник: "Всеподданнейший отчёт по Морскому Министерству за 1913 год, Пг., 1914 стр. 30-81). К началу 1917 года "спущены на воду и вступили в строй эсминцы - 2, БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА - 4, КРЕЙСЕРА 2-го КЛАССА - 6". Источник: Бескровный Л.Г. "Армия и флот России в начале ХХ века. Очерки военно-экономического потенциала" М.; Наука, 1986 г. Поскольку я не моряк, то давал терминологию, как в указанных источниках. Ошибся? Вопросы к сим источникам.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 августа 2014
Фома, по авиации. Вы, м.б., специалист в этой области, причём с углублённым знанием истории проблемы? Самолёты в Русской армии в основном, очевидно, закупались, о чём я и говорю в начале статьи. Однако отечественное самолётостроение имело и свои явные плюсы. Тот же "Илья Муромец" при имеющихся недостатках БЫЛ ЛУЧШИМ БОМБАРДИРОВЩИКОМ ПМВ. То есть равных ему не у крого не было. Хотите это оспорить? Приведите ссылки на КОМПЕТЕНТНЫЕ источники, а не Ваше невнятное бормотание вокруг и около (как обычно). Ну а что касается моих обвинений тов. Каллистратова в тенденциозности и "лекальности" его статьи, то в чём, собственно наглость? Именно так, как писал он, и велено было преподносить "ту" войну: неудачная, непопулярная, Царь - дурак, вокруг - измена, всё плохо и т.д. и т.п.. Я с этим набором штамповок "красной пропаганды" НЕ СОГЛАСЕН. Оспариваю ЭТО и привожу фактуру. Фома, не понял причину Вашего наезда-наскока? Или Вы настолько "полевели", что готовы, развесив уши "хавать" всё, что предложит либерально-коммуняцкая кухня?
Аватар пользователя Фома
Фома
06 августа 2014
Роман, насчет "Ильи Муромца" имеется очень хорошая обзорная статья, в которой частично затрагиваются и вопросы системного характера : essons-of-war_ru / ilya_muromets_simvo ( замените подчеркивания на точки, уберите пробелы и добавьте стандартный префикс). Настоятельно рекомендую. Об остальном потом.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 августа 2014
Роману : к ссылке добавьте http и три w. Мои объяснения выглядят, конечно, дурацки, но ссылки здесь не проходят.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 августа 2014
Андрей, ознакомьтесь по другим источникам с планами Германии на ПМВ. Тогда поговорим.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
06 августа 2014
Роман, скажу кратко - респект.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
06 августа 2014
Сельское хозяйство Российской Империи, как и промышленность, также развивалось быстрыми темпами. Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве - за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15%, урожайность хлебов — на 10%, сбор зерна на душу населения — более чем на 20%. Валовой сбор зерна — 5 637 млн. пудов (92,5 млн. тонн) — 1-е место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1-е место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн. пудов (10610 млн. тонн) зерновых. Общий объем экспорта зерновых составил 651 млн. рублей. 1-е место по производству и экспорту сливочного масла — экспортировано 77 576 тонн сливочного масла, Вологодское масло становится брендом мирового масштаба, а "сибирское" масло активно потреблялось европейской аристократией. В 1907 году Россия экспортировала уже 3,5 миллиона пудов на сумму свыше 40 миллионов рублей, а в 1913 году за рубеж отправили около 5 миллионов пудов, тогда Российская империя вышла на второе место в мире по экспорту сливочного масла. В 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
По с/х продукции добавлю. "Вечноголодные" (по ленинской пропаганде) крестьяне этим самым экспортным маслом смазывали колеса телег. Хорошо это или архиплохо? Каждый включает мозги и выбирает свой вариант.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 августа 2014
План Шлиффена если кратко: на востоке сидим в обороне, на западе мочим Францию по полной. В какой параллельной вселенной "сидим в обороне" означает блицкриг известно только автору статьи и Роману. После падения Франции - на восток для войны с Россией предполагалось отправить все доступные войска. Но в реальности сравнительно небольшие силы оставленные на востоке, не без труда, но практически поломали "паровой каток" России и даже, с удивлением для себя и командования, смогли наступать, а во Франции дело обернулось стратегическим поражением.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Фома, ну я же не специалист в области самолётостроения! Зачем же мне все тонкости и нюансы? Вы с чем не согласны? Что "Илья Муромец" БЫЛ лучшим бомбардировщиком ПМВ? Вот и докажите обратное: коротко и со ссылками на источники. Только чур, без ссылок, как тов.Каллистратов, на "Большевистскую правду".
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Валерий, спасибо за оценку. Ценю мнение действующего офицера и настоящего полковника! С нами Бог!
Аватар пользователя Фома
Фома
07 августа 2014
Роман, я же дал ссылку выше. Статья очень хорошая, и не нужно быть специалистом, чтобы ее понять. Так что берите и читайте. А я пошел на пляж - погода прекрасная, вода теплая, вокруг куча соблазнов, красивые женщины, гы - гы - гы ... Надеюсь, к вечеру прочитаете.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Андрей. Вы настаиваете, что хорошо знаете планы Германии? Приводите тут план Шлиффена, примитивно толкуя его. Вам, надеюсь, известно, что он со дня его создания, претерпевал ряд серьёзных изменений в сторону увеличения группировки войск на Востоке? С началом войны, немцы, поняв, что их план блицкрига летит ко всем чертям, ещё больше усилили Восточную группировку, ещё раз нарушив план Шлиффена. Да и с чего Вы вообще взяли, что против России немцы планировали лишь обороняться? Через 2-3 месяца после начала войны, они планировали обрушиться на неготовую по их мнению Россию. Вот что говорил, например, военно-морской министр Германии Каприви: "Война у нас будет на два фронта: с РОССИЕЙ и Францией". Вам известно, что после продления союза Германии с Австро-Венгрией в 1894 г. он из обронительного, стал наступательным? А вот что заявил кайзер на предложение Николая Второго о всеобщем сокращении вооружения: "Я чихал на все постановления! В будущем буду полагаться только на свой острый меч и на Бога!" А вот вам, Андрей, ещё пару перлов от авторитетных немцев. А.Бернгарди- офицер Германского ГШ: "На восточных границах, там где мощь германской империи росла в столетиях войн против славян, владения Германии нынче находятся под угрозой... Главное наше внимание должно быть обращено на борьбу со славянством - этим нашим историческим врагом!"; Профессор Берлинского Университета Г.Трейчке: "Задача Германской армии - сокрушение кольца враждебных государств", профессор Академии ГШ М.Вебер: "...объединение Германии - это начало политики мирового господства!" и т.д. Так что Гитлер начинал отнюдь не на пустом месте и "Дранг нах Остен" - это не его выдумка. Вы я так понял, германофил? Дело хозяйское. Только вот "Русский паровой каток" остановили не немцы, а нехватка боеприпасов и стволов - о чём и написано в статье.Вообщем, Андрей, за дураков нас не держите.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
07 августа 2014
ГОСПОДИ!Можно и по цифрам\фактам поспорить,и привести железные факты противоречащие выводам статьи - не это главное!С Вами г Илющенко не согласны:Брусилов,Корнилов,Деникин,Вел Князья,дворяне,промышленники,крестьяне и весь народ Российской Империи!Доказательство - февральская революция 1917г. P.S. Не воюй Россия -быть экономическому взлету.Как в Швеции.
Аватар пользователя Илллитерати Идиоти
Илллитерати Идиоти
07 августа 2014
Есть такой вид маразма "белогвардейский романтизм" называется. революция произошла только потому, что сложилась революционная ситуцация: война и немецкие деньги стали лишь поводом, спусковым крючком, обострившим противоречие. Гнилой царский режим объективно ответственен за провалы в войне и внешней политике. На смену пришел большевистско-коммунистический режим, который на первых порах был эффективным. но потом тоже стал загнивать. Объективная задача в современной Росиси - это не ворошить прошлое, пне преувеличивать заслуги и преступления "красных" и "белых", а делать то, чтобы не загнивал современный режим.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Не, Фома, не угадали. Читать в такую жару про... самолёты? Я ещё не сошёл с ума!
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
ВИТ, прежде всего со мной не согласны Вы. А народ Российский никто и не спрашивал тогда в феврале 1917-го. Или у Вас есть обратные доказательства, типа результатов опроса? Например документально известно, что когда Государь Император приехал в Ставку прощаться с войсками, несколько офицеров упали в обморок, многие плакали. Были конечно и обратные примеры: толпы ходили с Красными флагами по городам и лузгали семечки - закончилась вся эта химера вполне реальной войной, унёсшей миллионов так 20. А вот то что из перечисленных Вами гг.-тт. генералов и князей не оказалось ни одного, кто сохранил бы верность прежде всего присяге - факт очевидный и общеизвестный. Вот и Государь так написал в своём дневнике: "Кругом измена, и трусость, и обман!" Точнее и не скажешь! Кстати, Его широко прорекламированного "отречения" не было в природе - был заговор, т.е. нелигитимное действо. А если где и обнаружите "манифест" т.н. отречения - дайте знать (только не путайте его с фальшивкой подписанной карандашом и адресованной начальнику штаба (?).
Аватар пользователя Gwer
Gwer
07 августа 2014
Стратегический бомбардировщик "Илья Муромец", некоторые факты///////// В декабре 1914 г. был издан приказ, по которому русская авиация делилась на тяжелую, подчиненную главному командованию, и легкую, подчиненную войсковым соединениями. По этому же приказу формировалась эскадра из 10 боевых и 2 учебных кораблей типа "Илья Муромец". Командиром назначался М.В. Шидловский, который призывался на действительную службу с присвоением ему звания генерал-майора. Это был первый авиационный генерал. Летом 1915 г. инженером В. В. Киреевым в авиационном отделе РБВЗ был разработан и строился серийно двигатель РБЗ-6 мощностью 150 л. с. по типу немецкого однорядного шестицилиндрового двигателя "Аргус" мощностью 140 л. с. Начиная с 1915 г. двигатель РБЗ-б устанавливался на восьми модификациях самолета "Илья Муромец". С осени 1916 г. "Заводы воздухоплавательных двигателей" в Риге и Петрограде, Акционерного Общества, Русско-Балтийский завод выпускали по 10 ... 15 двигателей в месяц и с этого времени двигатели РБЗ-6 стали основными для "Ильи Муромца". Осенью же 1915 г. на "Муромце" с первыми отечественными авиационными двигателями РБЗ-6 (Руссо-Балт) впервые в мире была поднята 25-пудовая учебная бомба (410 кг). Ни один самолет в мире не мог этого сделать. В 1916г. стали выпускать "Муромец" серии Е с полезной нагрузкой в 2500 кг свободно поднимался до высоты в 4000 м. Его вооружение состояло из семи пулеметов, бомбовая нагрузка превышала 900 кг. Команда состояла из семи человек, в том числе четырех офицеров. Горизонтальная скорость полета достигла 135 км/ч, скороподъемность на высоту 1000 м - 7 мин, на высоту 3000 м - 43 мин. С 1916 г. бомбометание "Муромцы" осуществляли с помощью электросбрасывателя, сконструированного и примененного также впервые в мире. В 1916г. А.Н. Журавченко и командиром корабля Г. В. Алехновичем впервые в мире было разработано и применено специальное устройство для прицельного бомбометания - треугольник учета бокового ветра. Все последующие теории прицельного бомбометания и все приборы для этой цели независимо от их конструкции и сложности в той или иной мере базируются на принципах, разработанных А.Н. Журавченко. Нижняя часть кабины и спинки сидений экипажа стали изготовлять из брони толщиной до 10 мм. Винтовочная пуля не пробивала такую броню. "Муромец" последних модификаций имел протектированные бензобаки, которые покрывались слоем резины, войлока и брезента, пропитанного в растворе борной кислоты. В случае попадания в них пуль или мелких осколков такое покрытие предохраняло от утечки горючего. Путем последовательных мероприятий был достигнут полный сферический, или, как тогда называли, "шаровой", обстрел. И опять это было сделано впервые в мире. К ноябрю 1917 г. большая часть самолетов Эскадры "Муромцев" была сосредоточена на территории Украины, поэтому после заключения Брестского мира и последовавших событий для России они были потеряны. Всего "Муромцами" было сделано около 400 боевых самолето-вылетов. За всю войну был сбит только один самолет и три было подбито, но они дотянули до своей территории. Всего "Муромцы" налетали более 10 тыс. км - в основном над территорией противника. "Муромец" под командованием капитана Башко дважды попадал в переделку, но экипаж каждый раз дотягивал до своих. Отстреливаясь, он сбил три истребителя противника. 13 апреля 1916 г. после успешной бомбежки железнодорожной станции Данзевас "Илья Муромец" под командованием поручика А. В. Костенчика подвергся интенсивному зенитному обстрелу. Разорвавшиеся рядом несколько шрапнельных снарядов буквально изрешетили корабль. Самолет получил более семидесяти попаданий, были повреждены радиаторы в обоих левых и правом внутреннем двигателях, ряд агрегатов, перебит лонжерон правого крыла. Командир корабля был тяжело ранен в грудь и упал со своего сидения, хотя ноги оставались на педалях под ремнями. Самолет клюнул носом и вошел в спираль. Второй пилот, поручик Янковиус, находился в это время в главной кабине и готовился к очередному сбросу. Он кинулся в пилотскую. Не было ни времени ни сил, чтобы оттащить Костенчика. Пилот сел в кресло, поставил свои ноги прямо на ноги раненого товарища и вывел корабль в горизонтальный полет. Потом другие члены экипажа подняли командира и оказали ему первую помощь. Второй же пилот почти 50 мин вел израненный самолет. Постепенно один за другим выходили из строя двигатели с поврежденными радиаторами. Остался только один. В конце концов "Муромец" достиг своей территории, и пилот совершил мастерскую посадку. Правое крыло было настолько повреждено, что держалось только за счет подъемной силы. После посадки, на пробеге, когда подъемная сила начала падать, крыло отвалилось. Один из наиболее удачных вылетов Эскадры состоялся 23 августа 1916 г., когда четверка "Муромцев" атаковала стоянку немецких гидроаэропланов на озере Ангерн. Каждый бомбовоз нес до 13 пудов бомб и до пяти пулеметов. При подлете к озеру экипажи насчитали 17 вражеских гидросамолетов, восемь из которых тут же взлетели и попытались противодействовать русским бомбардировщикам. После короткого боя шесть немецких машин получили повреждения и ушли со снижением. В результате удара пять гидросамолетов считались уничтоженными на воде, отмечались прямые попадания в ангары. 25 апреля 1917 г. "Илья Муромец" под командованием капитана Клембовского на пути домой после выполнения боевого задания был атакован тремя немецкими истребителями. С корабля открыли огонь из четырех пулеметов. В результате два истребителя были сбиты, а третий, по-видимому подбитый, отвалил в сторону. "Илья Муромец" имел небольшие повреждения, один из членов экипажа был ранен. В апреле 1917г. другой "Муромец" под командованием полковника Нижевского возвращался после успешной бомбежки на свою базу. Уже прошли линию фронта. Все расслабились, опасность позади. Из хвостовой кабины стрелок перебрался в пилотскую. Все радовались успешному завершению полета. Вдруг пулеметная очередь распорола кабину. Один человек был убит, второй ранен. Им оказался стрелок. Несмотря на ранение, он на "трамвае" быстро добрался до своего места. Рядом с хвостом маячил истребитель. Стрелок, почти не целясь, "резанул" очередью. Самолет противника перевернулся и стал беспорядочно падать. Второй же истребитель шарахнулся от "Муромца" и в снижении удалился на свою территорию. "Муромец" же был серьезно поврежден. Оба внутренних мотора вышли из строя. Последние 50 км машина шла на двух крайних и благополучно приземлилась на своем аэродроме. Героические действия эскадры освещались в прессе и стали широко известны не только в России, но и за ее пределами. За опытом в эскадру приезжали представители союзников. Им было чему поучиться. После революции конструктор Сикорский был вынужден эмигрировать в США, а первый командующий эскадрой "Муромцев" генерал Шидловский с сыном были расстреляны революционными матросами при попытке выехать в Финляндию в августе 1918г.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Идиоту. Да много чего есть в жизни: белогвардейский романтизм, соцреализм, космополитизм, сатанизм, пофигизм - кому что ближе. Не знаю, кому адресован Ваш "белогвардейский романтизм" - явно не мне, ибо многие белогвардейцы сражались за идеи феврализма, т.е. либерализма и демократии, а я себя к поклонникам этих идей не отношу. Без денег революций не бывает - этточно! А когда деньги БЕШЕННЫЕ, да ещё прут не один год, то тут маму родную можно продать, не только Царя-батюшку! Факт! Согласен! Ну про т.н. "гнилой царизм" даже комментировать не буду, поскольку на примере статьи показал, как этот "гнилой" ЦАРИЗМ сумел сделать невозможное в других странах. А то, что у вас, тов. Идиот, в итоге свалены в одну кучу и белые и красные с диагнозом "загнившие" (любимое Ваше словечко?), то Вы, наверное, сам другого цвета. М.б, зелёного? Или голубого? (никаких намёков на извращения).
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2014
Вот, Фома, учитесь у Гвэра! Человек не стал футболить других по неведомым сайтам, а дал подборку объективной информации. Про экипаж поручика Костенчика слышал. Есть даже некоторые фото его экипажа. Немцы потом всё-таки подбили его самолёт и он упал. Погибших они похоронили с честью, а сам Авенир Костенчик остался жив, свою жизнь закончил чтецом при храме, где служил его брат. Так что ход за Вами, Фома: где опровергающие факты, что Илья Муромец не САМЫЙ ЛУЧШИЙ бомбардировщик времён ПМВ?
Аватар пользователя Фома
Фома
07 августа 2014
Роман, а вы не обратили внимание, что Гвер так и не указал источник, из которого он скопипастил свой опус, весьма достойный фильма ужасов на тему великого и ужасного "Ильи Муромца" ... То-то, Роман, учитесь работать без отмычек ! Ссылку на статью я вам дал. Копипастить из нее сюда я не собираюсь. Не хотите читать ее - ну и черт с вами. У меня имеются занятия, более полезные для здоровья, чем бесплодные дискуссии с вами. Так что пилите, Роман, пилите, а я пошел развлекаться с бабами, гы - гы - гы ...
Аватар пользователя Валерий
Валерий
07 августа 2014
Практически все советские полководцы, прошедшие Первую мировую и службу в Русской Армии, относились к этой школе с величайшим уважением. Взять Жукова. "Оценивая теперь учебную команду старой армии, я должен сказать, что, в общем, учили в  ней хорошо, особенно это касалось строевой подготовки. Каждый выпускник в совершенстве  владел конным делом, оружием и методикой подготовки бойца. Не случайно многие унтер‐офицеры старой армии после Октября стали квалифицированными военачальниками Красной Армии... Основным фундаментом, на котором держалась старая армия, был унтер‐офицерский  состав, который обучал, воспитывал и цементировал солдатскую массу. Кандидатов на  подготовку унтер‐офицеров отбирали тщательно. Отобранные проходили обучение в  специальных учебных командах, где, как правило, была образцово поставлена боевая  подготовка... Надо сказать, что офицеры подразделений вполне доверяли унтер‐офицерскому составу в  обучении и воспитании солдат. Такое доверие, несомненно, способствовало выработке у  унтер‐офицеров самостоятельности, инициативы, чувства ответственности и волевых  качеств. В боевой обстановке унтер‐офицеры, особенно кадровые, в большинстве своем  являлись хорошими командирами. Моя многолетняя практика показывает, что там, где нет доверия младшим командирам, где над ними существует постоянная опека старших офицеров, там никогда не будет  настоящего младшего командного состава, а следовательно, не будет и хороших  подразделений".  
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 августа 2014
Роману о смазке.В Великую Отечественную основой смазки танков и в Артилерии Советской Армии было сало. Хорошо это или плохо? Вопрос неправильный.Немцы тоже смазывали технику в той же войне салом и заправляли танки чистейшим питьевым спиртом.///Никто из историков не может мне ответить на вопрос: "Как это в голодной России бразца 1917 никто не сдох от голода до тех пор пока не была провозглашён СССР? Как это не хватало снарядов-патронов-сапог-шинелей в 1917-м, а потом вся Россия оделась в добротное царское обмундирование, а шинелей и суконных шлемов( их несправедливо назвали будёновками) хватило до 1941-го года! Ещё в ВУЗе я услышал крамольную лекцию от преподавателя Истории КПСС: "Революция возможна только в развитых странах", - это доказал теоретически Маркс, и подтврдил на практике Ленин.В отсталой Германии в 1920-м году рождались дети без ногтей, без кожи...на голодный желудок не получилось в Германии провернуть революцию.А русские крестьяне с жиру бесились- из пшеницы самогон гнали, господа в столицах кокаин нюхали, марафетом кололись- вот за такое кощунство и пришла заслуженная божья кара русским крестьянам и космоплитам-дворянам - Социализм.///Теперь социализм пришёл в Зап Европу- кара за то, что с жиру бесятся-скатились до содомизма.
Аватар пользователя Олег
Олег
07 августа 2014
Хотелось бы добавить несколько цифр по наличию вооружения перед войной и его производства в годы ПМВ. Источник: доктор исторических наук В.Невежин. Вокруг света,август 2004 г. Данные приводятся в следующем порядке: Россия, Франция, Великобритания, Германия, Австро-Венгрия. Перед ПМВ Легкие орудия - 6848, 3960, 1500, 6329, 3104 Тяжелые орудия - 240, 688, 500, 2076, 506. Самолеты - 263, 156, 258, 232, 65. В конце ПМВ Легкие орудия - 1068, 6480, 7000, 11200, -. Тяжелые орудия - 1430, 5740, 4000, 6819, -. Производство во время ПМВ Винтовки (тыс.шт.) - 3300, 2500, 3854, 8547, 3500. Пулеметы (тыс.шт.) - 28, 312, 354, 280, 40. Арторудия(тыс.шт.) - 11.7, 23.2, 26.4, 64, 15.9. Минометы (тыс.шт.) - -, 3, 2.5, 12, -. Танки(тыс.шт.) - -, 5.3, 2.8, 0.1, -. Самолеты(тыс.шт.) - 3.5, 52.1, 47.8, 47.3, 5.4. Артснаряды(млн.шт.)- 67, 290, 218, 306, 80. Патроны(млрд.шт.) - 13.5, 8.3, 8.6, 8.2, 4. Грузовики(тыс.шт.) - 20, 110, 87, 65, -. Интнресно, что цифры, приводимые Романом для РоссииЮ близки к данным В.Невежина. Однако за время ПМВ количество вооружения, произведенные Россией, в разы меньше аналогичного оружия, произведенного Францией, Великобританией, Германией. И вобщем, сравнимо с Австро-Венгрией. Развитие экономики, отраженное в приведенных цифрах, и говорит о причинах исхода ПМВ, о крахе Австро-Венгрии. А заодно и о причинах революции. Трудно этого не видеть. Но однако оказывается можно и не обращать на факты ни какого внимания. И все рассуждения строить только на основе "теории заговоров".
Аватар пользователя роман
роман
07 августа 2014
Фома, а кто Вас держит на форуме? Я? Да не в жисть! Вам и правда лучше свалить по-тихому, чтоб не быть битому, как бывало не раз. А "шариться" по интернету по чьим то указкам - не для меня. Я и сам предпочитаю приводить живые цитаты. Что касается фактуры Гвэра, то я кое-что читал и даже готов продолжить рассказ по биографии поручика Костенчика, о котором узнал из живого рассказа знакомого. Вам ясно? Так что привет ночным бабулькам гы-гы-ГЫЫЫЫ!
Аватар пользователя роман
роман
07 августа 2014
Валерий, хочу дополнить такую мысль. Кадровая РККА, которой пели в прямом смысле дефирамбы, была разбита в пух и прах в первые месяцы и тогда на фронт пошли запасники - солдаты Первой мировой и поквитались с фрицами, выпустив из них кишки.
Аватар пользователя роман
роман
07 августа 2014
Антрополог-Леонид, с этими Вашими утверждениями не могу не согласиться. Вопрос только по салу и спирту, которым фрицы заправляли... танки. Может это анекдот? Да и с ГСМ в рейхе был вполне орднунг.
Аватар пользователя Stena
Stena
07 августа 2014
Спасибо огромное за статью! Для фомы, антрополога и прочих людей, несущих "брэд" (но не Пит) - стыдно, братцы, стыдно. Вы не уважаете своих предков, более того - специально забываете свое прошлое и специально вводите в заблуждение других людей. У людей без прошлого - нет будущего. Помните, ваши же потомки будут точно также, как и вы сейчас крыть вас на чем свет стоит после вашей безвременной ...
Аватар пользователя роман
роман
07 августа 2014
Олег, если честно, из приведённые Вами цифры трудно что-то понять. И ещё вопрос: так Вы согласны или нет с моими источниками, поскольку я даю цифры экономического и военно-промышленного подъёма России, а ВЫ, вроде, это отрицаете. И откуда слепое доверие к Невежину? Это светило исторической науки или очередной "красный профессор Каллистратов"? Да, у меня нет данных о производимых Россией танках. Из этого следует вывод о её гнилости? Я говорю о увеличении производства В РАЗЫ для России в 10, в 40 раз... Это тоже гнилость? О причинах революции. Поищите в достоверных источниках ответ на вопрос: В какой из стран на время войны НЕ ВВОДИЛИСЬ продкарточки? А я Вам сразу отвечу - в России! В годы ВОВ в СССР в тылу жилось куда хуже! Согласны? Но революции не случилось. ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО заговора не было! А недовольных войной, голодных и пр. - миллионы.... Эх, Олег, Олег. Копайте глубже!
Аватар пользователя роман
роман
07 августа 2014
Стена, спасибо за поддержку! Хочу посоветовать не слишком увлекаться статистикой, которую преподносят по разному, а почитать и мемуары современников. Например, генерала Э.Людендорфа - НГШ кайзеровского рейхсвера. Он написал несколько книг, переведённых на русский. Его фразы о безвыходности положения Германии к началу 1917-го и оценки революции - оттуда!
Аватар пользователя Фома
Фома
07 августа 2014
Роман, так ведь эти самые "живые цитаты" вы же сюда из интернета качаете ! А копипастить сюда, как вам хочется - не для меня ! Так что - ыг - ыг - ыг, хе - хе - хо - о - о - о ... !
Аватар пользователя Фома
Фома
08 августа 2014
Стене : вас послушать, так уважение к предкам сводится исключительно только к пению дифирамбов и вознесению панегириков ...
Аватар пользователя Роман
Роман
08 августа 2014
К сожалению вынужден на пару дней оторваться от интернета. Надеюсь дискуссия не завянет. Жду интересных постов!
Аватар пользователя Лео
Лео
08 августа 2014
Я Романа уважаю за то, что он хотя бы царскую Россию любит, которая видимо была такой сильной, что даже 70 лет социализма и 25 либеальной демократии всего того из 1913-го не загубили. А проктолога я не уважаю. Он то царскую Россию хает, то советскую, то нынешнюю. Насчет крестьян, которые с жиру бесились, это мне напоминает "если нет хлеба, пусть едят пироги".
Аватар пользователя Роман
Роман
08 августа 2014
Фома, так я же Вам и пожелал приятного отдыха с ночными бабульками - там Вас за Ваши бабосы вполне примут, как родного и внимательно выслушают и не только. А здесь Вам не климатит. Все с Вам не согласны, не понимают Вашу тонко устроенную либеральную душонку, которая сама не знает чого хочет. Вообщем, чао!
Аватар пользователя Гость
Гость
08 августа 2014
Статья фуфло,статья не выдерживает ни малейшей критики,статья агитка.юрассчитанная на тупогловых выпускничсков системы Фурсенко,абсолютно ничего не знающих и не соображающих в Истории. Сейчас активно муссируется тезис, будто Первая мировая - война неизвестная, неизученная, что в советское время на эту тему ничего не публиковалось. Однако это совершенно не соответствует реальности. Назову лишь несколько работ, изданных в СССР в 20 - 30-е годы прошлого века и посвященных той трагедии. Прежде всего это три книги генерала А. Зайончковского, крупного военного специалиста, который во время Первой мировой командовал Добруджанской армией, а после Великого Октября перешел на сторону Советской власти. Его классическими трудами ныне пользуется любой специалист по Первой мировой войне. Тогда же, в 1920-е годы, вышла книга М. Петрова "Подготовка России к мировой войне на море". А вот издание 1927 года в двух томах - "Мировая война 1914 - 1918 гг. Кампания 1918 г. во Франции и Бельгии". Его автор - А. Базаревский. Или взять исторические работы 1930-х годов. Это книга Н. Корсуна "Балканский фронт мировой войны 1914 - 1918 гг." и двухтомник генерала В. Новицкого "Мировая война 1914 - 1918 гг. Кампания 1914 года в Бельгии и Франции". В целом можно насчитать дюжину серьезных трудов советских авторов, увидевших свет в период между двумя мировыми войнами и обращенных к тем трагическим событиям. Это - не считая множества статей на интересующую нас тему.
Аватар пользователя Гость
Гость
08 августа 2014
ЗАПАД никогда не относил Россию к числу победителей и до сих пор таковой ее не считают. Поистине неисчислимые бедствия принесла Первая мировая народным массам. 10 миллионов убитых и умерших от ран только среди военнослужащих (столько погибло во всех европейских войнах за 1000 лет) и 20 миллионов раненых (из них 3,5 миллиона человек остались калеками) - таков ее кровавый итог. Оставшиеся в живых стали частью того, что позже будет названо "потерянным поколением". По числу людей, погибавших в среднем ежедневно, Первая мировая война превзошла Русско-японскую 1904 - 1905 годов в 23 раза, Русско-турецкую 1877 - 1878 годов - в 30 раз, Крымскую, или Восточную, 1853 - 1856 годов - в 45 раз. К людским потерям, вызванным Первой мировой, стоит отнести и преждевременную смертность в результате ухудшения жизни населения. В Европе из-за войны его убыль составила 15 миллионов человек. Наибольшие потери военнослужащих по сравнению с другими государствами - участниками военных коалиций, в том числе и побежденными год спустя Германией и Австро-Венгрией, понесла в Первой мировой российская армия. Они составили в общей сложности 9347,3 тысячи человек, из них безвозвратные потери - 2254,4 тысячи (по другим источникам, до 3,5 млн. человек), санитарные - 3749 тысяч, попавшие в плен (без учета возвратившихся оттуда в ходе войны) - 3343,9 тысячи (по другим источникам, до 5 млн. человек). Уже к середине 1917 года Вооруженные силы России потеряли 63 - 65% рядового состава. Причем практически был выбит весь кадровый контингент и имевшийся в стране военнообученный запас, которые составляли основу, можно сказать, ударную силу русской армии.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
09 августа 2014
Сто лет прошло,а полной информации о причинах ПМВ, движущих силах, планах сил, подготавливавших ПМВ до сих пор нет!Например до сих пор не опубликованы официальные документы правительств США, Англии, Франции (вроде как союзников по Антанте) по подготовке сепаратистских и подрывных движений в РФ в Польше, в Малороссии, Прибалтике, Финляндии, Кавказе, Средней Азии и в самой России. Нет официальных, скрупулезных исследований на тему саботирования иноземной агентурой подготовки РИ к войне. До сих пор не составлены реестры такой агентуры в правящих кругах, в образовательных, финансовых, торговых и промышленных сферах. Не оценен их вклад в уничтожение РИ, - все шарманку нацистов-троцкистов крутят о "прогнившем русском режиме". Соответственно, ничего из этого нет в учебниках истории. Даже чудовищной истории звероподобного "украинства" и той нет в школьных учебниках. А вот национал-троцкисты свое не упускают - нацист Сорос профинансировал издание лживых якобы "учебников истории", переполненных ненавистью к русским и России во всех бывших республиках СССР. А автор - молодец, бьёт в правильном направлении. Отец лжи уничтожается именно ПРАВДОЙ! ffke653
Аватар пользователя Валерий
Валерий
09 августа 2014
Гость, объективного рассмотрения "великой войны" в советское время не было. Перешедшие на сторону Советской власти, выслуживаясь перед новыми хозяевами, старались быть "идеологически выдержанными" - что, не так? То же касается и переводов иностранных авторов.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
09 августа 2014
Гость, а что до того, считают ли НАС победителями? - Париж остался в 1914-м французским ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ РУССКОЙ АРМИИ. Не преувеличивайте снижение боеспособности Русских войск. Людских и материальных ресурсов России могло хватить победно завершить войну установлением русского флага на Босфоре - а в результате хватило для братоубийственной гражданской войны еще сроком на 4 года (1918-1922 гг.). Известно, что в конце ноября 1916 года командование спланировало Босфорскую операцию. Проект был направлен на одобрение в ставку, где получил полную поддержку. Для проведения операции создали Отдельную Черноморскую морскую дивизию под командованием генерала А. А. Свечина, укомплектованную опытными фронтовиками, георгиевскими кавалерами. Общее командование войсками задействованными в операции было поручено командующему Черноморским флотом вице-адмиралу А. В. Колчаку. Первый полк дивизии Колчак предполагал назвать Цареградским, второй — Нахимовским, третий — Корниловским, четвёртый — Истоминским, отдавая тем самым дань памяти героям обороны Севастополя в Крымскую войну. Решающий удар планировался на апрель 1917 года, но из-за Февральской революции операция не состоялась.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 августа 2014
Валера, не преувеличивайте возможностей русской армии. Союзники по Антанте устроили Дарданелльскую операцию по захвату Константинополя с проливами. Выделили на эту операцию огромные ресурсы и закончили все дело полным пшиком с огромными потерями людей и линейных кораблей. У России подобных ресурсов не было, просто использовали бы в этом случае пехоту в качестве пушечного мяса с тем же результатом ... Самое интересное - никто так и не доказал, что России и в самом деле были нужны эти несчастные проливы. А формировать для проведения операции подобного масштаба всего лишь отдельную дивизию - не смешите ...
Аватар пользователя роман
роман
10 августа 2014
Ну вот, вернулся к нашим барнам. Тут вот т-щ гость выступил, мол, статья фуфло. Хорошо.Что же предлагает т-щ? Он перечисляет кристально-чистых авторов, у которых ясные и честные глаза - именно поэтому все должны верить именно им! ГЕНИАЛЬНО ПРОСТО! Среди них, например господин-товарищ Зайончковский - аж командующий Добруджаской армией(?) Кто слышал о такой, подскажите, что это за армия и за кого воевала? Судя по названию это где-то в Румынии. Между прочим, на могиле этого славного господина-товарища, похороненного не где-нибудь, а на Новодевичьем (!) постамент выполнен в виде «Сломанной колонны», что ассоциируемой с масонским символизмом... Думаю, остальные авторы - из той же колоды, т.е. верных ленинцев, которым, конечно, можно так же смело доверять, как, например воспоминаниям А.Брусилова (он похоронен недалеко от Зайончковского). Его мемуары были изданы в СССР только в первой части, а вторую часть, изданную его родственниками за границей, в СССР отказывались признавать, мол, не мог генерал, перешедший к большевикам, горько потом об этом сожалеть. Т.ч. главное ВЕРИТЬ, что КПСС лучше знает, что нам полезно читать, а что нет и как воспринимать Первую Мировую. Сказано было, что война империалистическая, никому не нужная и дело с концом, а концы - в воду! Так что файк 653 там и ищите правду-матку. Ну что касается цифр потерь, то они давно не являются секретом. Неготовая к войне, "лапотная Россия" в этой войне убитыми потеряла меньше, чем промышленно-развитые Германия или Англия с Францией вкупе! Во такая политическая математика, т-щ гость.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2014
Валерий, что касается Босфорской операции, то о ней вообще почти не писали или выдавали её за блаж "царя-дурака", мол, делать ему нечего, как лезть на Босфор, ведь гораздо важнее штурмовать в лоб Берлин с Веной, оттягивая на себя немцев и т.д. Между тем, взяв Босфор, разгромив более слабую Турцию, Россия решала именно свои национальные геостратегические интересы - контроль над проливами и выход на Константинополь. Ясно, что этот план не устраивал Лондон и они, согласившись, скрепя сердце, отдать русским Босфор, всячески тормозили эту операцию. Это одна из причин, по которой Лондон был заинтересован в смене власти в России: о проливах договаривались с царём - вот его и надо убрать. И убрали! У немцев был свой интерес - ослабить Россию, в 1917 они готовы были хоть с чёртом на союз пойти, лишь бы отстрочить свой неминуемый крах! Об этом между строк пишут в своих мемуарах и Гинденбург и особенно Людендорф, но их т-щ гость почему то не упоминает в своём списке... Наверно, потому что они не вступили в КПСС (ВКПб) и так и не стали друзьями соввласти....
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2014
Да, так и есть - почитал про Зайончковского, он, записавшись в красную армию, потом активно сотрудничал с ГПУ, принимая участие в известной операции "Трест",чем помогал чекистам ликвидировать своих бывших сослуживцев - т.ч. я не ошибся - вполне приличный, кристально-чистый большевик, которому сходу можно верить....
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2014
Ещё пару комментов на тексты тов.гостя. Обратите внимание, тов.гость указывает нам на запад, как критерий истины, мол, запад не признаёт Россию в числе победителей! После этого всем несогласным должно пасть ниц в сторону запада и каяться в своём невежестве и слепоте и пр. Между тем, именно запад предал свою ВЕРНУЮ cоюзницу - Россию, не подержал ее в борьбе с антиправительственными элементами и кроме того, организовал ЗАГОВОР против Царя - единственного законного правителя России! Этот факт установлен. Именно к послам Англии, Франции и США в России тянуться нити заговора и переворота в России! А когда Государь хотел уехать в Англию, где надеялся найти пристанище, ему это сначала было обещано,а потом лицемерно отказано под каким-то смешным предлогом. Именно запад воспользовался плодами совместной победы, оттерев Россию от дележа победного пирога и ввергнув ее в Гражданскую войну. Именно запад присвоил себе Русское золото, скупал у большевиков национальные ценности, душил русски народ санкциями и пр. Очень этот тов. гость-западник напоминает мне одного юриста, бывшего подполковника. Думаю я не ошибся. Так, тов.гость? Не так много на форуме ВПК таких ненавистников России, продавшихся западу.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
11 августа 2014
РОМАНУ.Спасибо за внимание! Отвечаю: 1.Мы должны любить Родину во всех ее проявлениях:Российская Империя,СССР,Киевская Русь и т.д. 2.Необходимо знать все достижения и ошибки ВСЕХ периодов ее развития.Пренебрежение этим - в 20веке Россия 3 раза попадала в схожую ситуацию:февраль 17,октябрь 17 и август 91.Общее:за короткое время Власть довела Родину до глубочайшего кризиса и полностью лишила себя поддержки Народа.Следствие-режимы рушились от малейшего толчка и главное - разрушалась Держава!3.Вы эаявляете себя журналистом.Становитесь историком! ВИТ

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...