Версия для печати

«Навеки вместе» – брак по расчету

Переяславская рада стала результатом войн, интриг и торговли, а не зовом казачьей души
Ходаков Игорь

В фильме польского режиссераЕжи Гоффмана «Огнем и мечом», снятом лет пятнадцать назад по одноименному романуГенрика Сенкевича, Богдан Ступка, игравший Хмельницкого, обращаясь к пленному польскому шляхтичу (дело происходило накануне восстания 1648 года), произнес: «Кто здесь счастлив? Магнаты и горстка шляхты! Им земля, им золотая вольность, а остальные для них – быдло… Где казацкие привилегии? Вольных казаков хотят сделать холопами… Я хочу воевать не с королем, а со шляхтой и магнатами. Король нам отец, а Речь Посполитая – мать. Если бы не магнаты, Польша имела бы не два, а три братских народа и тысячу верных сабель против турок, татар и Москвы...»

В фильме польского режиссераЕжи Гоффмана «Огнем и мечом», снятом лет пятнадцать назад по одноименному романуГенрика Сенкевича, Богдан Ступка, игравший Хмельницкого, обращаясь к пленному польскому шляхтичу (дело происходило накануне восстания 1648 года), произнес: «Кто здесь счастлив? Магнаты и горстка шляхты! Им земля, им золотая вольность, а остальные для них – быдло… Где казацкие привилегии? Вольных казаков хотят сделать холопами… Я хочу воевать не с королем, а со шляхтой и магнатами. Король нам отец, а Речь Посполитая – мать. Если бы не магнаты, Польша имела бы не два, а три братских народа и тысячу верных сабель против турок, татар и Москвы...»

Столь длинная тирада не досужий вымысел режиссера, а самая что ни на есть правда. Она опровергает устойчивый миф, въевшийся в массовое сознание наших соотечественников еще с досоветских времен, будто украинский народ, стонавший под гнетом польской шляхты, буквально спал и видел воссоединение с братской единоверной Россией.

Запорожская вольница в грабежах и убийствах

У малороссийского крестьянства, быть может, и были подобные чаяния, но у казачества – нет. Запорожцы в сущности боролись за восстановление своих привилегий, подобных тем, которыми пользовалась шляхта. Более того, Хмельницкий опирался в этом деле на поддержку короля Владислава IV, некогда претендовавшего на русский трон, причем оба незаурядных государственных деятеля были давними знакомыми: будущий гетман в 1618 году даже принимал участие в походе Владислава, тогда еще королевича, на Москву.

Москве были выставлены условия: реестровое войско увеличивается до 60 тысяч, запорожцы сами выбирают себе гетмана, права, данные польскими королями духовным и мирским лицам, остаются нерушимыми

А несколькими годами ранее запорожцы вместе с польскими шляхтичами сражались в армии Григория Отрепьева против царя Бориса Годунова. Впрочем, тогдашние действия казаков можно было бы объяснить стремлением посадить на русский трон «законного», как им казалось, государя. Но по сути этот аргумент не выдерживает критики, если вспомнить, что запорожцы обагрили русской кровью свои сабли, воюя также и в рядах армии короля Сигизмунда III – отца Владислава, официально вступившего в войну с Россией в 1609 году. А Сигизмунд III слыл ревностным католиком и воспитанником иезуитов. И служба запорожцев такому монарху как-то не вяжется с их образом защитников «веры православной», в который так верят многие наши соотечественники. Оттого, говоря о народе, слово «братский» приходится брать в кавычки. Какое «братство», когда запорожцы проливали кровь единоверных им русских?

Во время казацких походов периода Смуты запорожцы «прославились» грабежами и насилиями над мирным населением, а в 1618-м они сожгли и во множестве поубивали жителей Ливен, Ельца, Скопина, Ряжска, причем не брезговали «православные» запорожцы и грабежом храмов и монастырей. Кто сомневается, пусть полистает на досуге историю путивльского Софрониевского (в XVII веке именовавшегося Молчанским) или рыльского Свято-Николаевского монастырей…

Русские люди называли запорожцев «богопротивные запороги». К слову сказать, поход 1618-го возглавлял гетман Петр Сагайдачный – ныне национальный герой Украины. Что ж, он занимает достойное место в ряду других «героев» незалежной: Мазепы и Бандеры. Их идейные последователи осуществляют чудовищный геноцид мирного населения на Донбассе.

«Навеки вместе» – брак по расчету
М. И. Хмелько. «Навеки с Москвой, навеки с русскими». 1954 год

Кто-то возразит: «Да, но существуют же факты служения казаков – тех же запорожцев – русскому царю». Существуют, не спорим, но в своем служении российскому самодержцу запорожцы руководствовались не религиозными, как приятно считать, соображениями, а весьма меркантильными – были они наемниками. В этом качестве они отметились и на полях Тридцатилетней войны, где, как известно, католики сражались с протестантами.

Но вернемся к Хмельницкому и его покровителю – королю Владиславу. Последний предпринимал шаги (впрочем, неудачные), направленные на укрепление королевской власти в стране, и Хмельницкий был здесь его верным союзником. Когда делегация запорожцев, в состав которой входил и Богдан Зиновий, в 1646-м прибыла в Варшаву жаловаться на произвол шляхты и магнатов, Владислав прямо сказал казакам: «Неужели вы забыли, что такое сабля и как ею ваши предки добывали себе славу и привилегии?».

Православные католики

А уже в следующем году монарх пообещал Хмельницкому гетманство и оказал финансовую помощь – официально для готовившейся войны против турок. Хотя мы не думаем, что королю не были известны подлинные замыслы лидера запорожцев, направленные против своевольной шляхты и по сути независимых от монаршей власти магнатов.

Вдохновленный поддержкой, Хмельницкий решил выступить против шляхты, заручившись предварительно союзом с крымским ханом. Разумеется, гетман прекрасно знал, что страдать от разорительных действий татарской конницы будут не только шляхтичи, но и малороссийские православные крестьяне, но дело было как раз в том, что судьба и тяготы простых малороссов не особо волновали запорожцев. Для них, как и для шляхтичей, крестьянство было быдлом. И ничего удивительного в этом нет: запорожцы видели себя не частью малороссийского православного народа, а довольно замкнутой воинской корпорацией со своими традициями (весьма, к слову, специфическими), внутренним устройством и законами, и попасть в нее было непросто. Да и публика на Хортице собралась весьма разношерстная, в том числе и в этнорелигиозном плане.

Касательно вложенной Гоффманом в уста Хмельницкого фразы о том, что не будь в Речи Посполитой произвола магнатов, то имела бы она не два, а три народа и сабли не только против татар и турок, но и против Москвы, то она, надо признать, не противоречит источникам. Так, запорожцы приняли активное участие в Смоленской войне 1632–1634 годов, снова отметившись разорением российских земель.

Опять же интересная деталь: в рядах польской армии тогда сражался православный христианин и будущий выдающийся государственный деятель Речи Посполитой Адам Кисель. Именно он неоднократно вел переговоры с Хмельницким, когда тот начал борьбу против шляхты.

И снова получается: православный проливал кровь единоверцев? Еще как! Просто наши предки были в его глазах дикими варварами-скифами, а себя Кисель мнил, как и вся польская шляхта, потомком воинственных сарматов. Примечательно, что соратником Киселя в кампании 1632–1634 годов был князь Иеремея Вишневецкий – один из сильнейших магнатов Речи Посполитой. Достаточно сказать, что содержание его двора было значительно более дорогим, нежели двора королевского, его личная гвардия насчитывала двенадцать тысяч шляхтичей, в то время как королевская согласно решению сейма – только две тысячи.

Именно, говоря современным языком, главный украинский олигарх Вишневецкий и стал в 1648 году наиболее серьезным противником Хмельницкого. Но за 15 лет до этого, в Смоленской войне Хмельницкий, Кисель и Вишневецкий – соратники. Довольно необычные, на первый взгляд. Ведь, повторим, Богдан Зиновий многим у нас в стране видится защитником веры православной «от ляхов», жаждавшим воссоединения с Россией. Но таким он именно видится. В реальности же сей «православный» казак за разорение православных земель получил из рук польского короля-католика саблю.

А Вишневецкий, будучи убежденным католиком, добровольно отрекшимся от православия, «прославился» в той войне тотальной жестокостью, осуществляя на русских землях тактику выжженной земли, и сладострастным садизмом по отношению к пленным – прямо в стиле валашского господаря Влада III Цепеша, оставшегося в истории под именем Дракулы. И также перешедшего, правда, не в молодости, как и Вишневецкий, а уже на закате жизни из православия в католичество.

Хмельницкий не был первым

С завершением неудачной для Русского царства Смоленской войны набеги запорожцев в российские пределы не прекратились. Так, крупнейший отечественный историк-славист, член корреспондент РАН Борис Флоря в статье «Запорожское казачество и Крым перед восстанием Хмельницкого» пишет: «В первой половине XVII века нападения казацких отрядов на пограничные русские территории, предпринимавшиеся часто при попустительстве местных властей, были делом обычным. С начала 40-х годов, однако, количество таких нападений стало резко возрастать, охватывая все большую территорию. Количество этих нападений не пошло на убыль и тогда, когда между Россией и Речью Посполитой в 1646 году начались переговоры о союзе против Крыма и Турции».

Комментарии к данной цитате, принадлежащей перу уважаемого ученого, излишни, равно несерьезными теперь покажутся разговоры об изначальном желании запорожцев перейти «под высокую руку Москвы», а видеть в них защитников православной веры вообще глупо.

Перейдем к собственно военной составляющей истории казацкого мятежа, а именно так и следует называть восстание Хмельницкого, но уж точно никак не «освободительным движением украинского народа». Во-первых, особого движения украинского народа как такового не было. Повторим, в Запорожье собралась разношерстная публика, своеобразная элита которой, как мы уже выяснили, не шла в своих требованиях дальше получения шляхетских привилегий.

Во-вторых, «освободительное движение народа» – слишком общая и ничего не объясняющая фраза. Как было отмечено, вряд ли Хмельницкий и его окружение ассоциировали себя с малороссийскими холопами. Мы уже знаем, что спесивые шляхтичи мнили себя сарматами. Но таковыми считали они именно свое «благородное» сословие. Собственных крестьян они, разумеется, к сарматам не причисляли. Вряд ли Хмельницкий и ему подобные относились к малороссийским крестьянам иначе и уж точно не собирались ради них вести освободительную войну.

Сам ход военных действий хорошо известен: на первых порах войска Хмельницкого одержали ряд блестящих побед над армиями гетманов Потоцкого и Калиновского. Но в том же 1848 году умер Владислав IV. В стране началась очередная смута – неизменно происходившая в Речи Посполитой между смертью одного монарха и воцарением другого.

Страна, потрясаемая безвластием и мятежом запорожцев, стала скатываться в хаос, и первым, кто обратился за помощью к России, был вовсе не Хмельницкий, а уже известный нам Адам Кисель. Наконец осенью 1848 года на польский трон взошел брат Владислава – Ян Казимир. Хмельницкий в то время осаждал Замостье. Вскоре он получил приказ нового короля снять осаду и… немедленно повиновался. Это неудивительно: как мы знаем, гетман поднял оружие не против своего монарха, а против шляхты и магнатов. Отступив в Киев, Хмельницкий начал переговоры с Яном Казимиром о прекращении кровопролития.

Требования казаков были разумны и умеренны: зависимость гетмана исключительно от короля, что не могло не импонировать Яну Казимиру и не раздражать шляхту. Интригами последней переговоры были сорваны, а война продолжена. Армия Хмельницкого вступила на собственно коронные земли, а вместе с ними туда пришли и татары – извечные враги Речи Посполитой. Перенесение военных действий на польскую территорию, приход туда татар были очевидной политической ошибкой гетмана – король выступил навстречу его армии.

Под Зборовом состоялась битва, в которой королевские войска были разбиты, а Ян Казимир едва избежал плена – благодаря Хмельницкому, не желавшему, чтобы христианский король попал в плен к крымцам-мусульманам. В конце концов был заключен Зборовский мир, возвращавший казакам их вольности и увеличивавший численность казацкого реестрового войска, то есть находящегося на содержании короля, до 40 тысяч. Православный киевский митрополит получил право заседать в сенате.

Кому бы выгоднее отдаться?

Казалось бы, конфликт исчерпан, но политически близорукая шляхта с каким-то сладострастным упоением рыла могилу собственной стране, делая все, чтобы сорвать реализацию достигнутого в Зборове мира. Киевский митрополит не был допущен в сенат. А тут еще папа Иннокентий X подлил масла в огонь, призвав шляхту на борьбу с православными и объявив Яна Казимира защитником веры – католической, разумеется. Православные не остались в долгу: коринфский митрополит опоясал Хмельницкого мечом, освященным на Гробе Господнем. Таким образом, война приняла религиозный характер. Напомним, что в середине XVII века в Европе еще не схлынул накал религиозных страстей, увенчанных Тридцатилетней войной между католиками и протестантами.

В 1651-м боевые действия в Малороссии возобновились с новой силой. И неизвестно, чем бы они завершились, если бы не предательство крымского хана Ислам-Гирея в битве при Берестечком. Результат – Белоцерковский договор, существенно урезавший численность реестрового войска и приведший к сокращению подконтрольных запорожцам воеводств с трех до одного.

Дальнейшее вроде бы известно со школьной скамьи – война вспыхнула вновь и якобы по-прежнему со стороны казачества она носила характер «национально-освободительный». Но с исторической правдой подобное объяснение не гармонирует никак. Ибо продолжение борьбы польской короны против непокорного вассала было вызвано причинами совершенно иными – можно сказать, семейными.

Сын гетмана – Тимофей предложил руку и сердце дочери молдавского господаря Лупула. Тот ответил согласием, а потом взял и отказался от данного слова. Возмущенный Богдан Зиновий вознамерился наказать строптивого господаря, угрожая ему разорительным походом запорожско-татарского войска. Напомним, что молдаване тоже исповедовали православие, но Хмельницкий без тени сомнения готов был обрушить на их головы мусульманские сабли.

Что оставалось делать несчастному господарю? Обратиться за помощью к султану? Не помогло бы – опытный политик Хмельницкий все просчитал наперед и как раз собирался действовать с неофициального согласия Стамбула. Тогда Лупул попросил о защите польского короля. Тот послал армию польного коронного гетмана (проще говоря, заместителя командующего войсками Речи Посполитой) Мартина Калиновского, преградившую казакам путь в Молдавию. Как и в случае с Вишневецким и Киселем, Калиновский и Хмельницкий были некогда братьями по оружию – Мартин также участвовал в 1618 году в Московском походе королевича Владислава. Быть может, именно поэтому предводитель запорожцев первоначально попытался убедить коллегу-гетмана не вмешиваться в его почти «семейные разборки».

Калиновский не послушал Хмельницкого, хотя и был уже бит им под Корсунем. Тому причиной польский гонор и неспособность соизмерять собственные амбиции с реальными силами. Польские войска были наголову разбиты под Батогом. После этого Тимофей таки женился на дочери молдавского господаря. Но вскоре Хмельницкий столкнулся с новым беспощадным врагом – чумой. Люди гибли тысячами, на разоренной войной земле начался голод. К нему добавились карательные действия столь же талантливого, сколь и жестокого польского военачальника Стефана Чарнецкого, известного пристрастием к тактике выжженной земли.

Хмельницкий понимал, что ослепленные ненавистью шляхтичи вряд ли пойдут на возобновление Зборовского договора и скорее всего поведут войну на истребление – уже начали ее вести, причем не только своими руками: Варшаве удалось расторгнуть союз запорожцев с крымцами, взявшимися опустошать Малороссию. Загнанный в угол гетман стал все настойчивее просить Россию о помощи.

Москва и другие варианты

В Кремле колебались: русское правительство, страдавшее от наплыва беженцев из Малороссии, то предлагало Хмельницкому переселиться на Дон, всерьез опасаясь, что он перейдет в подданство турецкого султана, то просило Варшаву соблюдать условия Зборовского мира. Ввязываться в новую войну с Речью Посполитой царю Алексею Михайловичу совсем не хотелось, но и переход запорожцев под власть Османской империи был недопустим.

Словом, логика событий, а отнюдь не свободное, как принято считать, волеизъявление запорожцев привела их в 1654 году к Переяславской раде. Кто не помнит уже классическое: «Навеки вместе». А вот условия этого «навеки» были весьма примечательны. Остановимся на них поподробнее: Хмельницкий привел любопытный аргумент относительно необходимости подчинения Москве, перечислив все возможные варианты: подданство крымскому хану, турецкому султану, польскому королю и московскому царю. Гетман отметил, что первые двое отпадают по причине ислама, в составе Речи Посполитой тоже отныне невозможно оставаться, ибо ныне она «во власти панов».

Тем самым Хмельницкий свидетельствовал, что начатая им борьба за политические привилегии запорожцев не принесла успеха да и сам король несвободен от шляхетского произвола. И в этой ситуации из всех зол меньшее – подчиниться Москве, которой были, впрочем, выставлены следующие условия: реестровое войско увеличивается до 60 тысяч, то есть на 20 тысяч больше, нежели по Зборовскому договору. Запорожцы сами выбирают себе гетмана, который сохраняет привилегию внешних сношений. Права, данные польскими королями и князьями духовным и мирским лицам, остаются нерушимыми. Царь Алексей Михайлович согласился со всеми этими пунктами, единственно запретив общаться с польским королем и турецким султаном без особого царского указа.

Спустя три года после Переяславской рады Хмельницкий умер, гетманская булава перешла в руки Ивана Выговского, поспешившего заключить с поляками Гадячский договор, согласно которому контролируемые запорожцами земли возвращались в состав Речи Посполитой под именем Великого княжества Русского.

Это была действительно реальная попытка реанимировать погружающееся в хаос польско-литовское государство. Да и Выговский подобно Хмельницкому больше ощущал себя польским шляхтичем, нежели подданным русского царя. Но значительная часть запорожцев не поддержала гетмана – за девять лет кровавой борьбы души казаков и шляхтичей оказались пропитаны ненавистью друг к другу, чему во многом способствовала иррациональная жестокость Вишневецкого и Чарнецкого. В конце концов Выговский лишился гетманской булавы, перешедшей к сыну Хмельницкого – Юрию, но и тот заключил с Польшей Слободищенский трактат, передававший казацкие земли под власть белого орла.

Однако колесо истории нельзя уже было повернуть вспять: набиравшая силу Россия начала возвращение утраченных территорий, в том числе и малороссийских, под свою руку. Некогда могущественная Речь Посполитая могла только огрызаться отдельными военными победами, но серьезно противостоять Москве на военно-политической сцене Варшава уже не была способна.

Судьба запорожских земель оказалась предрешена. Но это был далеко не столь однозначный выбор казаков, о чем свидетельствуют некоторые приведенные здесь эпизоды из гетманства Богдана и Юрия Хмельницких и Выговского. И даже с завершением богатого на события XVII века запорожцы не успокоились, чему пример – судьба еще одного гетмана – Мазепы.

Опубликовано в выпуске № 39 (557) за 22 октября 2014 года

Аватар пользователя Роман
Роман
21 октября 2014
Автор - мололдчага! К сожалению, сам - своим умом, а не путём нашей родной, официальной пропаганды, я дошёл до понимания причин "братания" русских с украинцами. Увы, обман вышел боком и сегодняшняя кровь только начало понимания сути почему мы вместе. Сам я - потомок тех самых запорожцев, переселённых - таки Екатериной на Дон. Если бы она этого не сделала, то имели бы мы осиное гнездо не только в нерусской Галичине, но и на Днепре гораздо раньше, чем сейчас или в 1941-м. ВЫВОД: наша официальная историческая наука - увы вышла из доверия и работает на манежки, майданы и разные курултаи.
Аватар пользователя Роман
Роман
21 октября 2014
Автор - не молодчага. Исторически победители пишут свою историю, и Москва написала свой миф о братстве трех народов. Далее миф должен работать на победителя, что и происходило последние триста лет. Тех, кто сладострастно открывает для себя в истории страницы небратского поведения иных народов, скажу вам - вы измельчали. При ордынцах русские были гонимы и окружены со всех сторон, после создания централизованного Московского государства сами стали гонителями. Хищное, настойчивое, опытное в ратном деле московское государство всегда внимательно наблюдало за соседями, потенциальными жертвами поглощения. И если уж западным славянам угодно было погрязнуть в усобице, русский царь предлагал свой порядок, отличный от других. В Средней Азии царь выступал как Ак-шах, предводитель несметной конницы, покровитель мусульман, гроза непокорных. Так что свои мифы создают и лелеют те, кто в них нуждается. В том числе и про некое братство.
Аватар пользователя роберт
роберт
21 октября 2014
Роман,у вас будет ещё и третье мнение - автор полумолодчага?Для людей,живущих "воёванными зипунами"всегда на первом месте выгода.Хмельницкий,полагаете был исключением?
Аватар пользователя Погость
Погость
21 октября 2014
комментарий удален
Аватар пользователя опять Роман
опять Роман
21 октября 2014
Наверное, сколько Романов, столько и мнений. Это неплохо. А Роману №2 замечу, что Историю пишут все осознающими себя народами Народы. Русские написали свою, совейские её переписали, ну и т.д. Но есть ещё и украинская (или укрская?) история. Обидно стало этим людям, осознав себя народом, что у них нет своей тысячелетней истории - вот сейчас и видим её последствия к западу от Ростова и Воронежа. Впервые за свою "тысячелетнюю" историю став независимости великие укры облажались, просрав страну и устроив революцию. Виноватыми стали конечно русские-москали. Тут даже не ходи к гадалке! Так же хором обвиняли русских оккупантов и другие самосознательные великие народы, типа таджиков, узбеков и пр. Но они по моему кое-что поняли, кормятся от России и уже не ругают русских. Великой нации украинцев (или всё-таки укров?) этот урок, наверное, не по зубам. Это у них от поляков! Паны из-за своей спесивости и гонора так же просрали своё гос-во и потом долго освобождались от русской "оккупации". И опять ничего не поняли. Ну что ж. Будем всех учить, раз больше некому!
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
22 октября 2014
Статья такая, что её можно цитировать и изучать в школе. Просто нечего добавить. Хотя, в газете "Секретные материалы" статья Сергея Косяченко "Что такое славянское братство?" очень хорошо проехались по двухвековым событиям в Сербии и Болгарии. Рекомендую. Коротко - Сербия нас несколько раз подставляла перед Европой. Как и болгары. И самое гадостное то, что болгары во время Крымской кампании 19 века просто из кожи лезли, предоставляя базы англичанам и французам. Нет у России союзников, кроме Армии и Флота!
Аватар пользователя Юрий Туркул
Юрий Туркул
22 октября 2014
Слава богу проснулись и стали хоть публиковать правду о Хмельницком и запорожских казаках. Вспомнили все их походы против нас и предательства . Жаль , что столько земель отдали вместе с людьми , которых превратили за это время в наших врагов.
Аватар пользователя Друг из Болгарии
Друг из Болгарии
22 октября 2014
Петропаловский Вий сериозно?! Во время Кримской войной Болгария бьла частью Османской империи, так что флиртовать с англичанами и французами не могла даже и если захотела, потому что ее еще не била. Очень слабо владеее матчасть а криклив до безобразия! В Первой мировой царская Россия пришла к нам с мечом, а не мьи, а белогвардейцьи подснонили несмотря на то что бомбили Варну из кораблей. Сербию натравили на нас в 1885, чтобьи помешат воссоединению, которому не противилась даже Турция. В ПМВ пробовали оттяпать у нас Добруджу (не себе а Румьинии), область населенную испокон веков болгарами. Когда казаки получили по морду от генерала Никол Ивановьим стали орать громко, что освободители. Да, многие болгарь не хотеи воевать против русских, имея ввиду что в правду нас освободили от османов, но когда надо бьило защищать родную землю думать пришлось недолго. Во ВМВ ни один болгарский солдат не воевал против Росии, а наоборот 110 000 воевало в составе III- Украинского фронта, погибло 32 000, освободили большую часть Сербии, Боснии (воевали до 15.05.1945), Австрии (встретившись с VIII английской армии под Клагенфуртом), Венгрии (под Дравой погибли и мои родственики). Из за етого и Сталин не стал отнимать територии, вопреки настаивания англичан, греков и сербов. Из-за етого в Белраде надо бьило сербам пригласить не только Путина, но и нашего недоразумения главнокомандующего, хотя и Тито иногда мешал болгарам освобождать части Югославии! Здесь такие вольние сочинения встречаются иногда даже из под пера авторов статей, что сдержаться трудно - я постоянно читаю журнал и коментарии под статей.
Аватар пользователя Лаврентий
Лаврентий
22 октября 2014
История Украины это история предательств. Запорожская сечь это гнездо разбойников. По сегодняшней терминологии - НВФ (незаконное вооруженное формирование). В погони за зипунами они не гнушались ни предательством, ни подлостью. Предательство почиталось у них за доблесть (как и у всех бандитов - не грех "кинуть лоха, терпилу и др.). Кому только они не клялись, кому только крест не целовали? Перечитайте Тараса Бульбу. Это произведение надо изучать не в 5-6 классе, а после того, когда изучишь истории малороссии. В заключении приведу слова Бисмарка. Ну вот Бисмарк, например, был одним из самых отъявленных наших "друзей". Что, однако, не помешало ему оценить ситуацию более 100 лет назад вот так: "Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые «украинцы»! - Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать! Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность!" Отто фон Бисмарк (1815-1898 г.г.). Может это и не Бисмарк, но сказано точно.
Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы
22 октября 2014
Другу с Българии. Ты, чей друг-то, а то не сразу понятно. Не сама ли "братская" България стала союзницей Германии и Австрии в Первую Мировую, забыв о братушках-освободителях? Не вас ли с сербами Россия разнимала в двух балканских войнах, когда одни строили цельнокупну Българию, другие - великую Сербию? Или это вас Россия стравила? С каким "мечом" пришла к вам Россия в Первую мировую? Обстреляла ваш порт, где стояли вражеские корабли? А что ж было ждать, пока он обстреляют Одессу? Поведение българских "братушек", начиная с сюрприза в ПМВ, у русских вызывает непонимание, смешенное с гадливостью и презрением. Хуже вас вели себя только румыны-известные проститутки. Ты бы сидел и помалкивал в тряпочку, что храбрые болгары не воевали в России. Это от страха получить сдачи. Мадьяры и то ли вызывают больше уважения и воины они серьёзные. Ваши потери в ВМВ - плата за ваше участие в союзе с гитлеровцами. Как хватает наглости пречислять себя к победителям? Оборзели совсем! Влезли в ЕС, подтявкиваете там опять против газопровода Южный поток и России. Продажные проститутки - вот вы кто.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
24 октября 2014
Друг из Болгарии. Докажи сейчас, что Ты все-таки друг. Пробей "Южный поток". Вы и сами в накладе не останетесь и мы от шантажистов с Украины уйдем. Ну, а "Кто-то с горы" прав. Ну, если меня вам не приятно читать - не читайте! Ведите себя пристойно по отношению к русским. И найдите указанную мной статью. И еще прочтите книгу историка Тюрина "Оболганный император". Там о "славянском братстве много не лицеприятного". Так ведь он историк, книги издает. А я просто много чиатаю и анализирую. И со мной трудно не согласится. И еще - однажды я умудрился собрать на МАКСе, всех кто под ником ругался со мной. Вы знаете- в открытом разговоре им было стыдно.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 октября 2014
В статье изложена военная история Украины - в обветшалом стиле истории "по царям". С XVII века промышленность и торговля Европы начала формировать понятие "нации". Украинскую нацию начал создавать капитализм независимых, самоуправляющихся городов Украины.Украинское казачество в это время занялось ремеслом, промыслами и торговлей, т.е. подобно русским стрельцам (!)превратилось в мелких буржуа. В статье об этом ни слова. Ненависть Болгарии к России (несмотря на традиционно восхваляемую дружбу народов) обьясняется феодальной политикой России XVII - XX века, систематических попыток удушения промышленности и торговли Болгарии. Об этом подробно написано знаменитым историком-марксистом Покровским.
Аватар пользователя Роман (который №2)
Роман (который №2)
24 октября 2014
Юрию Туркулу: донские, яицкие и терские казаки тоже были бандитами, да похлеще. У них соседи все как на подбор голодранцы и бандиты. Время такое было, в тучный год ты крепкий хозяйственник, в недород берешься за кистень. Около 200 лет "селекционной" работы, вуаля - казаки стали позиционировать себя как опора царизма. А запорожцы разбежались к иным казакам, кого-то переселили на Кавказ.
Аватар пользователя Роман, который Роман
Роман, который Роман
24 октября 2014
Тёзке №2. Плохо историю знаете, уважаемый. Хоть из терских и вышли ухари, типа Стеньки Разина - но на них держалась вся пограничная "терская линия", т.о. времени для бандитствования, кроме как супротив соседей: чеченов и пр. горцев у них не было. Запорожцы отличались не только запредельной вольностью и лихостью, но и наибольшим коварством и предательством, а так же нежеланием состоять на государевой службе ни у кого всерьёз на долго. ПОЭТОМУ их Екатерина своим указом расформировала. Кто послушался (как мои предки) были переселены на Дон, Кубань и пр. регионы, остальные бежали. К полякам и туркам.
Аватар пользователя Роман, который Роман
Роман, который Роман
24 октября 2014
А.Пономарёву. Не буду спорить с первой частью Вашего слова - насчёт времени формирования нации, хотя очень хочется, ведь получается до 17 веке люди не делили себя по национальностям? Не бред ли? Параллель стрельцов с казаками совершенно неуместна. Казаки - изначала было вольным боевым братством, типа ордена лыцарей, которые принципиально не сеют не пашут, а стрельцы - изначально государевы люди на службе Царя. Казак - мелкий буржуа? Только перестав быть казаком, т.е. состоять в реестровом войске, можно было стать предпринимателем, иначе весь бизнес посыпется из-за постоянных отвлечений на сборы и службу. К Покровскому отношусь без восторгов из-за его слов: "История - это политика, опрокинутая в прошлое". Если верить Вашим ссылкам на Покровского, то "феодальная политика России" в ХХ веке, когда Россия уверенно догоняла промышленные страны Европы звучит нонсенсом. Очевидно, поэтому Покровский знаменит больше как марксист. Он - один из тех, кто бегал по Москве с наганом в январе 1905 года.
Аватар пользователя .
.
24 октября 2014
наверное потому Роман потому такой и продажный, как истинный потомок запорожцев, при советах он советский замполит, при олигархах ярый антисоветчик, придут к власти другие станет другим, делов-то.
Аватар пользователя Друг из Болгарии
Друг из Болгарии
24 октября 2014
Сергей а где и как я Вас ругал?! Просто заметку сделал, что во время Кримской войной 1856 Болгария била в составе Османской империи (не била Вами освобождена). Но статья не на той теме, так что предлагаю не здесь! ПМВ вообще империалистическая (и для Росии и для Болгарии) и если крепкий на слова дружочек которий считает что я должен молчать, чтоби искупить вину предков своих - успокойся! Македония всегда била частью Болгарии но с легкой руки Сталина и нашего Димитрова била подарена Югославии в знак дружбий с Тито. Так что - да кое за что благодарни а за некоторие вещи - нет! Но Вий большие наивники - каждий сам за себя отвечает - я Вас не предал! Нет такого понятия народопсихология - разве еще не созрели? А относительно "Южного потока" я один раз Вам ответил, еще есть 2 проекта которие я считаю вийгоднийми для нас с Вами - и я делаю что могу, чтобий они случились. А Вий Петропавловский решили вопрос которий я вам поставил прежний раз? Хрену еще скажу перед замалкиванием, что да русский император бил арбитром между нас и сербами накануне ПМВ в 1913г. В 1912г Болгария разбила основние силий турок и тогда в 1913 все тогдашние союзники набросились на нас - руминий стояли напротив Софиии, греки и сербий поделили Македонии и уничтожили все которие заявили что чувствуют себя болгарами. Македония для нас то, что для Вас Новоросия. А Болгария вошла в ПМВ только в 1916г, так как только германций предложили решение нашего национального вопроса. А во время ВМВ наш тогдашний монарх завещал нам "Всегда с Германии, никогда против Росии". Может бить скажете какой народ спас своих евреев не смотря на то что бил союзником гитлеровцев. Цар наш Борис III уплатил цену за ето своим отравлением в 1943г гитлеровцами. А так же Болгария била разбомблена англичанами и американцами. Ну ладно - молчу с уважением.
Аватар пользователя Роман который Роман
Роман который Роман
24 октября 2014
для ., вместо имени (от 16:57, 24 октября, 2014). А тебе почём знать, нЕчто, что я буду делать, когда придут другие? И кто они? Очевидно, такие же как ты - ... ну ты понял.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
25 октября 2014
Не думаю, что история нуждается в ревизии. Украинцы - это не братья, это - один с нами народ. Русичи. Что касается запорожцев, не стоит очернять их. Разные люди были в их рядах в то лихое время. И у донцов сжималось... в груди при... (чуть не сказал - свободных выборах Президента России) проведении Собора 1613 года - а ну-ка новый Царь подвергнет их репрессиям за разбои и бандитизм некоторых из них в Смутное время. И на Украине были Выговский с Тимофеем Хмельницким, а были и Иван Богун, Иван Серко. О последнем известно, что И друзья и враги одинаково отзывались о Серко, как о человеке замечательных военных дарований. Турки называли Серко Урус-шайтаном, то есть «русским чёртом», а турчанки-матери пугали своих детей его именем. Серко всегда стоял и ратовал за православную веру. О Серко известно, что атаман отличался великодушием и редким бескорыстием, никогда не преследовал слабого врага, а после войны никогда не брал на себя военной добычи. Хотя известен случай, когда в 1675 году, возвращаясь из очередного крымского похода, он перерубил около 3 тысяч «тумов» — пленных, отказавшихся возвращаться на Украину, убил своих же украинцев-предателей. В 1667 году совершил поход на Кафу, взяв город и предав его вместе с окрестностями огню. Освободил около двух тысяч невольников и увёл с собой татарский полон численностью около 1,5 тысяч человек.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
25 октября 2014
М.Н. Покровский. Дипломатия и войны царской России в XIX веке. Москва. 1924 г, 392 с. - не переиздавалась (изумительная книга). О национальностях: в 1870 г. этнографическая экспедиция Российской Академии наук обследовала быт крестьян западных районов Московской губернии. На вопрос ученых о их национальности, с подсказкой - "Вы кто, русские?" крестьяне растеряно переминались с ноги на ногу и отвечали -"Не, мы тутошние". И это происходило в 50 верстах от Москвы!
Аватар пользователя Влад391
Влад391
25 октября 2014
Прав Валерий, на надо путать божий дар с яишницей. Ведь при царях сумели и украинскую верхушку приручить. Вот и гетман Разумовский в свое время писал, что безумие отталкиваться и пренебрегать мощнейшим российским ресурсом. Большевики тоже умели объединять людей, так что в основном и деления на два народа не было. Но со времен Хрущева поднял голову украинский национализм, который и разрушил страну. А сейчас незачем помогать нацистам сеять вражду, что не мешает иметь в виду руководству относительно гнилых людишек и их подлых корней.
Аватар пользователя Роман который Роман
Роман который Роман
26 октября 2014
А.Понамарёву. Остаётся, смахнув скупую мужскую слезу, сказать: "Да, Покровский - голова! Такое открытие! И никто кроме Вас о нём не знает". Ну а если серьёзно, то приведу и я вам одну фразу. " Мы - русские. С нами Бог" - А.В. Суворов. Скончался в 1800 году. Говорил это, обращаясь к своим солдатам на русском языке и они его... понимали! Так какой они-солдаты- были национальности? Конечно на вкус и цвет, как известно, товарища нет - ну нравится кому-то Покровский и его труды? Да ради аллаха! Кому то ведь нравится и Аркадий Райкин. А он, ой как много чего говорил. И тоже был профессором.
Аватар пользователя А. Пономарев
А. Пономарев
26 октября 2014
Простительно поэту Шевченко мифологизировать и возвеличивать запорожских казаков, т.к. он искал идеал для порабощенного народа. Но, вот, Гоголь получил массу упреков от современников за Тараса Бульбу (писатель украсил помещика, отправлявшего детей учиться у ляхов, т.е. америкосов - для нашего времени). Превозносить атамана Серко за грабеж и убийства мирных жителей непристойно. Тем более, что "украинцев" в его время небыло - были русские, говорившие на южном диалекте. "Предателей" тоже небыло - в Средневековье любой свободный житель мог менять вассала (пора менять точку зрения и на Мазепу - первый это сделал Пушкин). По правилам мусульманства, пленного в рабстве можно было держать 7 лет, после чего он получал свободу - мог вернуться домой, но мог и остаться - в этом случае татары давали ему землю, скот для обзаведения хозяйством. Значительная часть русского населения Крыма в XVII веке были потомками осевших пленных. Возвращаться к своим помещикам свободные крестьяне разумно отказывались ... Опрокидывать современную политику в прошлое - глупая и преступная затея (против этого протестовал историк Покровский, за что и был наказан).
Аватар пользователя .
.
27 октября 2014
Роман который Роман пишет: А тебе почём знать, нЕчто, что я буду делать, когда придут другие? И кто они? Очевидно, такие же как ты - ... ну ты понял.+++++++++++++++++++++++++ Не, не понял, мутновато как-то написано. Как сказал Чехов, как человек думает, так он и излагает. Я вот вполне чётко описал кто ты и что, потомок продажных банд формирований, ничего не поделаешь - генетика, всегда угодливо себя пристроишь, где на данный момент выгодней.
Аватар пользователя Роман, который Роман
Роман, который Роман
27 октября 2014
А.Пономарёву. Кстати, тот же Покровский - автор партийного взгляда на науку историю советского периода: "История - это политика, опрокинутая в прошлое", которая после этого вряд ли может восприниматься, как серьёзная наука, был из тех, кто к эксплуататорам и врагам народа причислил князя Александра Невского, графа Александра Суворова и пр. "графьёв" и "князьёв" - эксплуататоры, понимаешь и кровопийцы. При этом сам академик Покровский лил кровушку, как водицу, участвуя в т.н. "московском восстании" 1905 года, то бишь по младости лет был тогда не академиком, а боевиком - палил со стволов в представителей правоохранительных органов и просто буржуев. Вот такая история.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2014
А.Пономарёву. Побывал в этом году в Феодосии, бывшей турецко-татарской Каффе (Кэфе) - самом большом и страшном рынке рабов в черноморском регионе. Время потратил не только с пользой для тела, но и души и интеллекта - посетил все музеи, побывал дважды на экскурсии по городу с самым лучшим гидом. Вот вас бы туда с байками (а как их ещё назвать?) про прелести жизни пленника! Через Кафу за период турецко-татарского владычества (а это несколько столетий), прошли миллионы пленников. Об содержании в рабстве, условиях известно и рассказано достаточно много и подробно. Но вот об их добровольном возвращении домой без выкупа через 7 лет ВПЕРВЫЕ слышу от Вас. Поздравляю с ещё одним "открытием". Вы - верный ученик "красного профессора" Покровского!
Аватар пользователя Роман, который
Роман, который
27 октября 2014
многоточечный, а может тебе не судьба меня понять? Ты юристом, где-нибудь во ВНУЦ СВ, часом не работал? А то почерк знакомый: "пукнуть" из-за угла и спрятаться.
Аватар пользователя .
.
28 октября 2014
нет не работал, непонятный, коммерческий потомок.
Аватар пользователя Роман, который,
Роман, который,
28 октября 2014
Вот-вот, когда не понимают, то ещё больше и бояться. Трепещи, бздло!
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
28 октября 2014
А. Пономареву. Посмотрел я оценки Вашего кумира в нете, т. Покровского. И вот что уяснил: "В советское время организатор марксистской исторической науки, создатель т.н. «школы Покровского», отличавшейся крайней идеологической нетерпимостью к академической науке". "После революции Покровский стал непререкаемым авторитетом в области исторической науки, ее диктатором. В основу своего учения положил теорию об общественно-экономических формациях, рассматривая историю России как их последовательную смену. Его идеи и трактовки считались официальными и не подлежали критике. В 1920 выпустил популярную "Русскую историю в самом сжатом очерке", представлявшую собой усеченное и извращенное изложение русской истории с точки зрения классовой борьбы (в т.ч. "нашел" борьбу пролетариата против буржуазия в древнем Новгороде). Книга получила высокую оценку Ленина. Выдвинут лозунг "история ничего иного, кроме политики, опрокинутой в прошлое, не представляет", дававший оправдания любым подтасовкам. Руководил большевизацией образования и высшей школы, изгнав из нее всех, кто не соответствовал новой идеологии... Несколько позже, когда И.В. Сталин решил использовать патриотизм, "школа Покровского" стала критиковаться и его учение объявлено "антимарксизмом и вульгарным социологизмом". Указывалось, что сочинения Покровского - клевета на историю России, что хотя и несколько грубо, но очень близко к действительности. В 1960-е гг. из Покровского вновь сделали великого историка". Да уж...
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
29 октября 2014
Другу из Болгарии. Я прочел еще раз Тюрина "Оболганный император" про Николая I. Нет, я не ошибся. Россию все время подзуживали, использовали. И заметьте - когда Россия выполняла задачи по стабилизации - она уходила из Европейского региона. Вы скажете - Польша. Ну..., это такая же тема, как и Украина...Но, главный вопрос - Англия, такая маленькая, островная и всю политическую жизнь более 500 лет извините "подсирает" России. Посмотрите как нагло ведет их Премьер сейчас. Это не политик - хулиган какой-то, пускающий при нужде даже слезу.
Аватар пользователя .
.
29 октября 2014
Роман, который Вот-вот, когда не понимают, то ещё больше и бояться. Трепещи, бздло! /// какие-то глупые и не логические выводы, да ещё и с робкой попыткой поднятия своего низкого авторитета.
Аватар пользователя Роман, который
Роман, который
30 октября 2014
Вот тут согласен с тобой, ничтО, помноженное на ноль. Авторитет у меня не просто низкий. Его вообще нет. И слава Богу! Весь забрал ТЫ - таинственнный и заГАДочный.
Аватар пользователя Друг из Болгарии
Друг из Болгарии
30 октября 2014
Сергей дайте ссилку на книгу Тюрина и я прочитаю на досуге, если считаете что мне будет полезно. Забавний пример из нашей историографии - незапомненний мною афтар-полуидиот, доказивает что княз Святослав Рюрикович в 871г разбивший половину Болгарской империи символ вековой враждий между нашими народами! И у нас полно дураков верующих в ету ерунду ( "припасено навек!"). Нас хотят стравить а не надо. Может бить поверите на слово, что бесплатно газ у Вас не получали и не разчтийваем плучить!
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
30 октября 2014
Другу из Болгарии. Какие проблемы - ссылку. Вы владеете поисковой системой? В путь! А ссылку я по условиям форума не могу приводить. Потом Тюрин, ну это как Пикуль - разжевал и выдал. Есть серьезные книги и серьезные историки с 18 века. А в Болгарии книги по истории не переиздают? Или там свой Грушевский (авторитет для "укров")?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
30 октября 2014
Валерий из ВВ - "Я Пастернака не читал, но скажу" (был в советское время такой афоризм). Нельзя обсуждать тему, если нет желания что-либо узнать от своих оппонентов. Еще об национальностях - Суворов , недовольный своей карьерой, просился на службу в Австрию и Францию, но получил отказ. И, наоборот, Наполеон, по тем же причинам, просился на службу в Россию (тоже получил отказ). Никому в голову не приходит бросать им обвинения. Немец, по подданству, Беннигсен командовал в 1812 - 1814 гг русской армией и воевал против немецких государств - кто его в Германии обвиняет? Екатерина II, не от большого ума, депортировала запорожское войско на Кубань (кубанское казачество - наследник запорожцев). Через десяток лет пришлось восстанавливать на Украине казацкие войска под новым именем - Черноморское казачьего войско (прадед был казаком этого войска, участвовал в освобождении Болгарии - в семье хранится его медаль русско-турецкой войны). Еще о вере - "атаман Серко ратовал за православную веру". Казаки к вере относились с презрением, крестов никогда не носили, не ставили крестов и на могилах . Мой тесть, из старинного рода донских казаков, подвыпив, всегда сокрушался, что потерял могилу своей матери - "заметив" ее камнем. Прошли годы, среди других булыжников, заросших травой, камень матери затерялся (и это в наше время!). Шолохов казачий быт знал плохо, эти и другие детали не отразил.
Аватар пользователя Гость
Гость
31 октября 2014
Подобную статью прочёл ещё в советских 60-х . Если память не изменяет , в каком-то литературном журнале. Но и до сих пор твердят о "братстве". Зачем ?
Аватар пользователя Роман
Роман
31 октября 2014
А.Пономарёв Вы упорно продолжаете совершать мало кому ведомые "открытия"! Но зачем же обижаться, что другие люди их не признают? Екатерина 2-я, например, не была, конечно гением, типа Ильича или Петра, которые любили всё менять (часто шило на мыло), но действовала по совету окружавших её совсем не глупых людей, которых в советское время любили называть фаворитами. Запорожское войско было ликвидировано за целый ряд измен и открытого неподчинения её Указов (это уже после перехода под руку Русских царей). Не знаю ни одного примера из истории, где глава Государства, да ещё Империи стал бы терпеть подобное. Может Вы совершите очередное "открытие" в этой области -Вам ведь это раз плюнуть? Черноморское казачье войско никаким боком к Украине (поскольку ее тогда не было в природе) не относиться. Оно и называлось Черноморским, т.к. "садилось" вдоль побережья моря. С какой целью - объяснять? А вот то что среди черноморцев были выходцы из Малороссии, в т.ч. из Сечи кто спорит? Насчёт веры у казаков. Это ещё одно "открытие". Вы бы уж тогда написали что они были тайными членами СВБ. Я понимаю, что тот же гениальный Гоголь для таких как Вы "открывателей" не указ, но есть казачьи песни, обряды, традиции. Есть и сегодня казачьи общины, я уж не говорю про вОйска - практически по всей России. Ни в ОДНОЙ(М) из них нет презрительного отношения к вере - может только в Вашем узком семейном казачьем круге? В это согласен поверить. Среди казаков были староверы и достаточно много. Например Уральское КВ. Вы м.б. не знаете кто такие староверы? Так вот они были ОЧЕНЬ крепки в вере. Были и есть среди казаков и инородцы. Но все они были верующими и уж никак не богоборцами. Могила матери Вашего тестя, помеченная валуном, пусть останется на его совести. На кладбище моих предков - потомков запорожцев, переселённых на Дон - нынешняя Воронежская область, включая прадеда, стоят кресты. Валуны тоже стоят в в смысле памятники. Но и на них кресты выгравированы. О Шолохове и его "плохом", де знании быта казаков. Ну, конечно, это не он а Вы и те, кто делаете подобные "открытия" всю жизнь прожили в станице. Это даже смешно комменитровать. Ну если будете и дальше "открывать" нам глаза, то продолжим дискуссию. Кстати, одна из главных поговорок казаков: "Слава Богу, что мы казаки!". У нынешних "галичанских казаков" с Украины, которые не понятно как оказались в Прикарпатье он звучит так: "Дякую Тоби, Боже, шо я нэ москаль!" Так ведь опять, заметьте, драгоценный открыватель. Презрение к москалям-русским - на лицо, а где здесь презрение к богу? Похоже, вы опять сели в лужу...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
31 октября 2014
А. Пономарёву. Окститесь, сударь! Родившийся в казачьей станице Шолохов... казачьего быта не знал. Ну не анекдот?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
31 октября 2014
Уважаемый Роман! Вы пытаетесь себя заговорить! Истории казачества и Украины практически не существует (полузапрещена до революции и абсолютно запрещена в советское время). В "узком семейном кругу" слушал древние песни-баллады VIII века, в официозе псевдоказачьих хоров несуществующие. Ритуал обозначения могилы булыжником приведен Гомером в Илиаде. То же - "бел-горюч камень" русских былин (действия которых происходят, почему то на Украине). Репина попрекали крестом, который он повесил на шею казаку в "Запорожцы пишут письмо турецкому султану". Геродот обращает внимание на "царских скифов", отличием которых был запорожский чуб - "оселедец" (есть ли тут связь времен?). Наконец, Украиной, в эпоху борьбы ее народа за независимость, называли Левобережье Днепра, т.е. современный Донбасс . На европейских средневековых картах начала XVI века территория нынешней Украины обозначена, как Russia, Alba Russia (т.е. Великая Руссия). На этих же картах современная Россия обозначена, как Moscovia. Затем это имя перемещается на современную Беларусь - Alba Russia, или Weiss Russland, а Левобережье и Донбасс становятся Малой Русью - Klein Russland или Ucraine. В это же время Московия уже Gross Russland или Russisches Reich (конец XVIII века). Т.о. Новороссией и не пахнет - вся центральная и западная части современной Украины - "Руссия", исконно русские ! А "украинцы" еще не этнос, а кличка живущих на выселках, на окраине . Мы свидетели того, как Америка пытается отделиться от Англии. Филология уже отличает американский язык от английского, а мы все вопим - хохлы русский язык ущемляют! Больше грустно, чем смешно - вся война за сохранение десятков миллиардов долларов на счетах в Швейцарии.
Аватар пользователя Роман
Роман
01 ноября 2014
А.Понамарёву. Я уже начинаю привыкать к Вашим "открытиям". Очевидно, вы отрабатываете чей-то заказ. Но делаете это увы топорно. Как говорят на Родине моих предков - бывшей казачьей слободе Белогорье: "дурней здесь нэма". Истории казачества не существует, к счастью, только для Вас. Буквально вчера побывал в "парке казачьей славы" в Лефортово - это даже не Новочеркасск, а Москва. Рекомендую вам совершить это прогулку, дабы вы хоть чего-то узнали про казачество, раз вы не знаете о нем ничего. Песни баллады аж 8 века - дело хорошее. Только какое отношение ни имеют к казачеству???? В 8 веке и ранее на Руси не ставили на могилах крестов - сущая правда. Чаще насыпали могильные курганы. Какое это имеет отношение к казачеству???? Геродот с Гомером сказали? Вам? Мне Вас жаль. К Вашему сведению один из наиболее известных казачьих хоров - хор А.Жарова исполнял песни, те, которые хранили донцы с момента создания своего войска. Создавался хор в эмиграции и никакого и давления со стороны жидо-комиссаров не испытывал.Увы, вы входите в ещё одно явное противоречие с очевидным фактом и снова "садитесь в лужу!" Ваш урок украиноведения (по Грушевскому) из программы нынешней украинской школы мне не к чему, а вот приводимые Вами названия типа "Вайсс Русланд" "Кляйн Руссланд" ясно показывают источник Ваших знаний - германские карты времен оккупации Украины. То, что прародиной русского этноса является Киевская Русь все (не дураки) помнят. После разгрома Киева татарами, креативные русичи ушли на восток, продвинувшись до Тихого океана. А те, кто сегодня называют себя украинцами - остались на окраине, под польскими панами, турками, австрияками и пр.: "Моя хата с краю" - Это и есть менталитет нынешних укров. Отсюда же: "Шо ни зыим, то пинадкусываю". Новороссией же назвали земли присоединённые при Екатерине к Российской Империи, включая Крым, нынешние Одесскую,Херсонскую, Николаевскую область. К этому проекту приложили руку граф А.Суворов, князь Г.Потемкин, святой воин Ф.Ушаков, казаки и много других замечательных русских людей, которых вы откровенно ненавидите. То что лично Вы вопите про ущемления кого-то, меня, например, мало волнует - хоть обвопитесь. "Собака лает - караван идёт", - говорят на Востоке, которого мы не боимся, потому что он такой же наш, как и запад. То что Ваше послание заканчиваются разговорами о долларах, вполне логично - у кого что болит тот о том и говорит. Поговорка такая. Русская.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
01 ноября 2014
А.Пономареву. Всё дело в том, уважаемый. что не только один Вы имеете казачьи корни. Они у многих здесь присутствующих здесь на форуме, и мы с Романом не исключение. У Русского народа вообще корни казачьи, вольное казачество - это душа Русского народа, и не случайно своих богатырей народ в былинах кличет казаками: "...Из-под далеча-далеча из чиста поля Выезжал старой казак да Илья Муромец, Илья Муромец да сын Иванович", "Как Владимир-князь да стольно-киевский Поразгневался на старого казака Илью Муромца, Засадил его во погреб во холодный Да на три года поры-времени..."
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
02 ноября 2014
НА карте из Исторического атласа России, С-Пюре, 1873 г, на интервале 1400-1450 гг, показаны сразу 2-е Украины! Первая начинается от Рязани и заканчивается Курском, вторая размещена в нижнем течении Днепра. На первой Украине строит надпись "Казаки рязанские", на второй Украине надпись короче - "Казаки" (рядом надпись - "пороги, о. Хортица").
Аватар пользователя Роман
Роман
02 ноября 2014
Валерий, с чего ты взял, что т-н Понмарёв с казачьими корнями? У него тесть якобы откуда то оттуда. А это то же самое что быть евреем по жене. Я не знаю казаков так примитивно и топорно хулящих казачество. Да он её откровенно и не знает ни казачества, ни его истории. Вот и последний пост опять со ссылками на "знатоков" России из Эуропы. у них одно время, всё что за Волгой помечалось как "Таратария". И что? Была такая страна? А Китай, одно время, издавал карты мира, где всё по Урал относилось к Китаю. И что с того? Отдать китайцам пол-России? Только г-н Пономорёв работает не на Китай, а на другую страну. Какую? Угадать не трудно. Только он напрасно трудиться. Повторю ещё раз: дурней здесь НЕМАЭ!
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
02 ноября 2014
Только через 100 лет в этом Атласе появятся Казаки донские и Казаки азовские. А, для ревнителей загадочной русской души приведу сведения из карты Джуно, Лондон, 1711 г. На этой карте над Moscovie стоит надпись Russia Nigra. Т.о., все мы - потомки русских негров (nigra - черный). А, вот Илья Муровец - "бандеровец", т.к. родом он из под города Мурова, что на Красной Руси - Roth Russien, (ныне это Галиция). Написано сие знаменитым картографом Альбертом, Лейпциг, 1500 г. И, пора бы знать, что мистифицированный "казак" - прототип американского фермера, эпохи Дикого Запада, или, уж совсем точно - знаменитого американского ковбоя! Политэкономически - свободный владелец средств производства, защищающий свои права оружием, поэтому, ни в каком государстве не нуждающийся. Ученье, господа - свет, а неученых - тьма! Спасибо, что подсказали прочесть украинские учебники.
Аватар пользователя Роман
Роман
03 ноября 2014
Дык, я о чём и говорю, что мы просто негры для "эуропейцев" (не путать европейцами) и лиц, причтённых к ним к которым относит себя г-н Пономарёв. Про Илью Муромца "не надо петь военных песен", как говорили в нашей курсантской роте ЛВВПУ. Родина Ильи Муромца с.Карачарово под Муромом Владимирской области. Попытки переселить богатыря западнее предпринимались не раз. Но лучше всего их опровергают русские былины: "Из того ли города из Мурома, из того же из села, да с Карачарово и т.д.". Про "Роттен Рашн" и братишек фон Ляйпцих (хоть и страшно для кого-то м.б. авторитетных) пора заканчивать. Не та, г-н эуропеец, аудитория. Ну а то что Вы далеки от настоящих казаков и их истории мы вам уже не раз доказали. Так что очередное ваше "открытие" про "американских казаков" или "русских ковбоев" даже не будем опровергать за ненадобностью. Пусть народ повеселиться над чумовым "историком" г-ном Пономарёвым, подтвердившим ещё раз, что неучёных и правда тьма! А свет обычно ищут на Востоке, где всходит Солнце. Ну а на западе... так, отблески, сумерки. Закат. Ущербность. Ну поэтому и сочиняют там байки-страшилки про "рюсс казакофф". То - там их поселят, то - сям. То рога пририсуют, то в чёрный цвет перекрасят - неграми изобразят. Ну в зависимости от буйной фэнтези (крейзи). Ну и вам лично спасибо г-н Понамрёв, что вы есть и не скрываете своих мировоззрений. Теперь тем, кто сомневался в гоях-вырожденцах, русскоговорящих русофобах стоит ваши перлы прочесть и все сомнения отпадут - пятая колонна не выдумка!
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Похоже до А.Пономарёва дошло кое что. И это правильно.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
06 ноября 2014
Для "Друга из Болгарии": Обнаружил,по текстам Интернета, что учебники истории Украины, как и России (Болгарии - тоже)пишут все те же "марксисты-ленинцы", т.е. ни Маркса, ни Ленина не читавшие "ни при какой погоде". Всю историю списывают у клерикалов. В свою очередь, клирики списали историю Украины у Великой Болгарии. "Киев" и его история в русских летописях украдены у Киева на Дунае (!). Именно, поэтому, все добросовестные старые русские историки спотыкаются в чересполосице имен князей и событий в "летописном" Киеве. Научные доказательства этого утверждения появились сравнительно недавно, лет 10 - 15 (хотя сомнения высказывались уже лет 100). Дунай - связующая нить истории всех южных славян, поющих свою историю от Рагузы-Дубровника, до Дона и Кубани, включительно. Истина принадлежит народу, отсюда прекрасная тема для диссертации доктора философии - "История Украины в эпосе и на картах Европы". Печально, но в России эпос отсутствует - это заметил и задумался над причиной - А.С.Пушкин!
Аватар пользователя Роман
Роман
21 октября 2014
Автор - мололдчага! К сожалению, сам - своим умом, а не путём нашей родной, официальной пропаганды, я дошёл до понимания причин "братания" русских с украинцами. Увы, обман вышел боком и сегодняшняя кровь только начало понимания сути почему мы вместе. Сам я - потомок тех самых запорожцев, переселённых - таки Екатериной на Дон. Если бы она этого не сделала, то имели бы мы осиное гнездо не только в нерусской Галичине, но и на Днепре гораздо раньше, чем сейчас или в 1941-м. ВЫВОД: наша официальная историческая наука - увы вышла из доверия и работает на манежки, майданы и разные курултаи.
Аватар пользователя Роман
Роман
21 октября 2014
Автор - не молодчага. Исторически победители пишут свою историю, и Москва написала свой миф о братстве трех народов. Далее миф должен работать на победителя, что и происходило последние триста лет. Тех, кто сладострастно открывает для себя в истории страницы небратского поведения иных народов, скажу вам - вы измельчали. При ордынцах русские были гонимы и окружены со всех сторон, после создания централизованного Московского государства сами стали гонителями. Хищное, настойчивое, опытное в ратном деле московское государство всегда внимательно наблюдало за соседями, потенциальными жертвами поглощения. И если уж западным славянам угодно было погрязнуть в усобице, русский царь предлагал свой порядок, отличный от других. В Средней Азии царь выступал как Ак-шах, предводитель несметной конницы, покровитель мусульман, гроза непокорных. Так что свои мифы создают и лелеют те, кто в них нуждается. В том числе и про некое братство.
Аватар пользователя роберт
роберт
21 октября 2014
Роман,у вас будет ещё и третье мнение - автор полумолодчага?Для людей,живущих "воёванными зипунами"всегда на первом месте выгода.Хмельницкий,полагаете был исключением?
Аватар пользователя Погость
Погость
21 октября 2014
комментарий удален
Аватар пользователя опять Роман
опять Роман
21 октября 2014
Наверное, сколько Романов, столько и мнений. Это неплохо. А Роману №2 замечу, что Историю пишут все осознающими себя народами Народы. Русские написали свою, совейские её переписали, ну и т.д. Но есть ещё и украинская (или укрская?) история. Обидно стало этим людям, осознав себя народом, что у них нет своей тысячелетней истории - вот сейчас и видим её последствия к западу от Ростова и Воронежа. Впервые за свою "тысячелетнюю" историю став независимости великие укры облажались, просрав страну и устроив революцию. Виноватыми стали конечно русские-москали. Тут даже не ходи к гадалке! Так же хором обвиняли русских оккупантов и другие самосознательные великие народы, типа таджиков, узбеков и пр. Но они по моему кое-что поняли, кормятся от России и уже не ругают русских. Великой нации украинцев (или всё-таки укров?) этот урок, наверное, не по зубам. Это у них от поляков! Паны из-за своей спесивости и гонора так же просрали своё гос-во и потом долго освобождались от русской "оккупации". И опять ничего не поняли. Ну что ж. Будем всех учить, раз больше некому!
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
22 октября 2014
Статья такая, что её можно цитировать и изучать в школе. Просто нечего добавить. Хотя, в газете "Секретные материалы" статья Сергея Косяченко "Что такое славянское братство?" очень хорошо проехались по двухвековым событиям в Сербии и Болгарии. Рекомендую. Коротко - Сербия нас несколько раз подставляла перед Европой. Как и болгары. И самое гадостное то, что болгары во время Крымской кампании 19 века просто из кожи лезли, предоставляя базы англичанам и французам. Нет у России союзников, кроме Армии и Флота!
Аватар пользователя Юрий Туркул
Юрий Туркул
22 октября 2014
Слава богу проснулись и стали хоть публиковать правду о Хмельницком и запорожских казаках. Вспомнили все их походы против нас и предательства . Жаль , что столько земель отдали вместе с людьми , которых превратили за это время в наших врагов.
Аватар пользователя Друг из Болгарии
Друг из Болгарии
22 октября 2014
Петропаловский Вий сериозно?! Во время Кримской войной Болгария бьла частью Османской империи, так что флиртовать с англичанами и французами не могла даже и если захотела, потому что ее еще не била. Очень слабо владеее матчасть а криклив до безобразия! В Первой мировой царская Россия пришла к нам с мечом, а не мьи, а белогвардейцьи подснонили несмотря на то что бомбили Варну из кораблей. Сербию натравили на нас в 1885, чтобьи помешат воссоединению, которому не противилась даже Турция. В ПМВ пробовали оттяпать у нас Добруджу (не себе а Румьинии), область населенную испокон веков болгарами. Когда казаки получили по морду от генерала Никол Ивановьим стали орать громко, что освободители. Да, многие болгарь не хотеи воевать против русских, имея ввиду что в правду нас освободили от османов, но когда надо бьило защищать родную землю думать пришлось недолго. Во ВМВ ни один болгарский солдат не воевал против Росии, а наоборот 110 000 воевало в составе III- Украинского фронта, погибло 32 000, освободили большую часть Сербии, Боснии (воевали до 15.05.1945), Австрии (встретившись с VIII английской армии под Клагенфуртом), Венгрии (под Дравой погибли и мои родственики). Из за етого и Сталин не стал отнимать територии, вопреки настаивания англичан, греков и сербов. Из-за етого в Белраде надо бьило сербам пригласить не только Путина, но и нашего недоразумения главнокомандующего, хотя и Тито иногда мешал болгарам освобождать части Югославии! Здесь такие вольние сочинения встречаются иногда даже из под пера авторов статей, что сдержаться трудно - я постоянно читаю журнал и коментарии под статей.
Аватар пользователя Лаврентий
Лаврентий
22 октября 2014
История Украины это история предательств. Запорожская сечь это гнездо разбойников. По сегодняшней терминологии - НВФ (незаконное вооруженное формирование). В погони за зипунами они не гнушались ни предательством, ни подлостью. Предательство почиталось у них за доблесть (как и у всех бандитов - не грех "кинуть лоха, терпилу и др.). Кому только они не клялись, кому только крест не целовали? Перечитайте Тараса Бульбу. Это произведение надо изучать не в 5-6 классе, а после того, когда изучишь истории малороссии. В заключении приведу слова Бисмарка. Ну вот Бисмарк, например, был одним из самых отъявленных наших "друзей". Что, однако, не помешало ему оценить ситуацию более 100 лет назад вот так: "Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые «украинцы»! - Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать! Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность!" Отто фон Бисмарк (1815-1898 г.г.). Может это и не Бисмарк, но сказано точно.
Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы
22 октября 2014
Другу с Българии. Ты, чей друг-то, а то не сразу понятно. Не сама ли "братская" България стала союзницей Германии и Австрии в Первую Мировую, забыв о братушках-освободителях? Не вас ли с сербами Россия разнимала в двух балканских войнах, когда одни строили цельнокупну Българию, другие - великую Сербию? Или это вас Россия стравила? С каким "мечом" пришла к вам Россия в Первую мировую? Обстреляла ваш порт, где стояли вражеские корабли? А что ж было ждать, пока он обстреляют Одессу? Поведение българских "братушек", начиная с сюрприза в ПМВ, у русских вызывает непонимание, смешенное с гадливостью и презрением. Хуже вас вели себя только румыны-известные проститутки. Ты бы сидел и помалкивал в тряпочку, что храбрые болгары не воевали в России. Это от страха получить сдачи. Мадьяры и то ли вызывают больше уважения и воины они серьёзные. Ваши потери в ВМВ - плата за ваше участие в союзе с гитлеровцами. Как хватает наглости пречислять себя к победителям? Оборзели совсем! Влезли в ЕС, подтявкиваете там опять против газопровода Южный поток и России. Продажные проститутки - вот вы кто.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
24 октября 2014
Друг из Болгарии. Докажи сейчас, что Ты все-таки друг. Пробей "Южный поток". Вы и сами в накладе не останетесь и мы от шантажистов с Украины уйдем. Ну, а "Кто-то с горы" прав. Ну, если меня вам не приятно читать - не читайте! Ведите себя пристойно по отношению к русским. И найдите указанную мной статью. И еще прочтите книгу историка Тюрина "Оболганный император". Там о "славянском братстве много не лицеприятного". Так ведь он историк, книги издает. А я просто много чиатаю и анализирую. И со мной трудно не согласится. И еще - однажды я умудрился собрать на МАКСе, всех кто под ником ругался со мной. Вы знаете- в открытом разговоре им было стыдно.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 октября 2014
В статье изложена военная история Украины - в обветшалом стиле истории "по царям". С XVII века промышленность и торговля Европы начала формировать понятие "нации". Украинскую нацию начал создавать капитализм независимых, самоуправляющихся городов Украины.Украинское казачество в это время занялось ремеслом, промыслами и торговлей, т.е. подобно русским стрельцам (!)превратилось в мелких буржуа. В статье об этом ни слова. Ненависть Болгарии к России (несмотря на традиционно восхваляемую дружбу народов) обьясняется феодальной политикой России XVII - XX века, систематических попыток удушения промышленности и торговли Болгарии. Об этом подробно написано знаменитым историком-марксистом Покровским.
Аватар пользователя Роман (который №2)
Роман (который №2)
24 октября 2014
Юрию Туркулу: донские, яицкие и терские казаки тоже были бандитами, да похлеще. У них соседи все как на подбор голодранцы и бандиты. Время такое было, в тучный год ты крепкий хозяйственник, в недород берешься за кистень. Около 200 лет "селекционной" работы, вуаля - казаки стали позиционировать себя как опора царизма. А запорожцы разбежались к иным казакам, кого-то переселили на Кавказ.
Аватар пользователя Роман, который Роман
Роман, который Роман
24 октября 2014
Тёзке №2. Плохо историю знаете, уважаемый. Хоть из терских и вышли ухари, типа Стеньки Разина - но на них держалась вся пограничная "терская линия", т.о. времени для бандитствования, кроме как супротив соседей: чеченов и пр. горцев у них не было. Запорожцы отличались не только запредельной вольностью и лихостью, но и наибольшим коварством и предательством, а так же нежеланием состоять на государевой службе ни у кого всерьёз на долго. ПОЭТОМУ их Екатерина своим указом расформировала. Кто послушался (как мои предки) были переселены на Дон, Кубань и пр. регионы, остальные бежали. К полякам и туркам.
Аватар пользователя Роман, который Роман
Роман, который Роман
24 октября 2014
А.Пономарёву. Не буду спорить с первой частью Вашего слова - насчёт времени формирования нации, хотя очень хочется, ведь получается до 17 веке люди не делили себя по национальностям? Не бред ли? Параллель стрельцов с казаками совершенно неуместна. Казаки - изначала было вольным боевым братством, типа ордена лыцарей, которые принципиально не сеют не пашут, а стрельцы - изначально государевы люди на службе Царя. Казак - мелкий буржуа? Только перестав быть казаком, т.е. состоять в реестровом войске, можно было стать предпринимателем, иначе весь бизнес посыпется из-за постоянных отвлечений на сборы и службу. К Покровскому отношусь без восторгов из-за его слов: "История - это политика, опрокинутая в прошлое". Если верить Вашим ссылкам на Покровского, то "феодальная политика России" в ХХ веке, когда Россия уверенно догоняла промышленные страны Европы звучит нонсенсом. Очевидно, поэтому Покровский знаменит больше как марксист. Он - один из тех, кто бегал по Москве с наганом в январе 1905 года.
Аватар пользователя .
.
24 октября 2014
наверное потому Роман потому такой и продажный, как истинный потомок запорожцев, при советах он советский замполит, при олигархах ярый антисоветчик, придут к власти другие станет другим, делов-то.
Аватар пользователя Друг из Болгарии
Друг из Болгарии
24 октября 2014
Сергей а где и как я Вас ругал?! Просто заметку сделал, что во время Кримской войной 1856 Болгария била в составе Османской империи (не била Вами освобождена). Но статья не на той теме, так что предлагаю не здесь! ПМВ вообще империалистическая (и для Росии и для Болгарии) и если крепкий на слова дружочек которий считает что я должен молчать, чтоби искупить вину предков своих - успокойся! Македония всегда била частью Болгарии но с легкой руки Сталина и нашего Димитрова била подарена Югославии в знак дружбий с Тито. Так что - да кое за что благодарни а за некоторие вещи - нет! Но Вий большие наивники - каждий сам за себя отвечает - я Вас не предал! Нет такого понятия народопсихология - разве еще не созрели? А относительно "Южного потока" я один раз Вам ответил, еще есть 2 проекта которие я считаю вийгоднийми для нас с Вами - и я делаю что могу, чтобий они случились. А Вий Петропавловский решили вопрос которий я вам поставил прежний раз? Хрену еще скажу перед замалкиванием, что да русский император бил арбитром между нас и сербами накануне ПМВ в 1913г. В 1912г Болгария разбила основние силий турок и тогда в 1913 все тогдашние союзники набросились на нас - руминий стояли напротив Софиии, греки и сербий поделили Македонии и уничтожили все которие заявили что чувствуют себя болгарами. Македония для нас то, что для Вас Новоросия. А Болгария вошла в ПМВ только в 1916г, так как только германций предложили решение нашего национального вопроса. А во время ВМВ наш тогдашний монарх завещал нам "Всегда с Германии, никогда против Росии". Может бить скажете какой народ спас своих евреев не смотря на то что бил союзником гитлеровцев. Цар наш Борис III уплатил цену за ето своим отравлением в 1943г гитлеровцами. А так же Болгария била разбомблена англичанами и американцами. Ну ладно - молчу с уважением.
Аватар пользователя Роман который Роман
Роман который Роман
24 октября 2014
для ., вместо имени (от 16:57, 24 октября, 2014). А тебе почём знать, нЕчто, что я буду делать, когда придут другие? И кто они? Очевидно, такие же как ты - ... ну ты понял.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
25 октября 2014
Не думаю, что история нуждается в ревизии. Украинцы - это не братья, это - один с нами народ. Русичи. Что касается запорожцев, не стоит очернять их. Разные люди были в их рядах в то лихое время. И у донцов сжималось... в груди при... (чуть не сказал - свободных выборах Президента России) проведении Собора 1613 года - а ну-ка новый Царь подвергнет их репрессиям за разбои и бандитизм некоторых из них в Смутное время. И на Украине были Выговский с Тимофеем Хмельницким, а были и Иван Богун, Иван Серко. О последнем известно, что И друзья и враги одинаково отзывались о Серко, как о человеке замечательных военных дарований. Турки называли Серко Урус-шайтаном, то есть «русским чёртом», а турчанки-матери пугали своих детей его именем. Серко всегда стоял и ратовал за православную веру. О Серко известно, что атаман отличался великодушием и редким бескорыстием, никогда не преследовал слабого врага, а после войны никогда не брал на себя военной добычи. Хотя известен случай, когда в 1675 году, возвращаясь из очередного крымского похода, он перерубил около 3 тысяч «тумов» — пленных, отказавшихся возвращаться на Украину, убил своих же украинцев-предателей. В 1667 году совершил поход на Кафу, взяв город и предав его вместе с окрестностями огню. Освободил около двух тысяч невольников и увёл с собой татарский полон численностью около 1,5 тысяч человек.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
25 октября 2014
М.Н. Покровский. Дипломатия и войны царской России в XIX веке. Москва. 1924 г, 392 с. - не переиздавалась (изумительная книга). О национальностях: в 1870 г. этнографическая экспедиция Российской Академии наук обследовала быт крестьян западных районов Московской губернии. На вопрос ученых о их национальности, с подсказкой - "Вы кто, русские?" крестьяне растеряно переминались с ноги на ногу и отвечали -"Не, мы тутошние". И это происходило в 50 верстах от Москвы!
Аватар пользователя Влад391
Влад391
25 октября 2014
Прав Валерий, на надо путать божий дар с яишницей. Ведь при царях сумели и украинскую верхушку приручить. Вот и гетман Разумовский в свое время писал, что безумие отталкиваться и пренебрегать мощнейшим российским ресурсом. Большевики тоже умели объединять людей, так что в основном и деления на два народа не было. Но со времен Хрущева поднял голову украинский национализм, который и разрушил страну. А сейчас незачем помогать нацистам сеять вражду, что не мешает иметь в виду руководству относительно гнилых людишек и их подлых корней.
Аватар пользователя Роман который Роман
Роман который Роман
26 октября 2014
А.Понамарёву. Остаётся, смахнув скупую мужскую слезу, сказать: "Да, Покровский - голова! Такое открытие! И никто кроме Вас о нём не знает". Ну а если серьёзно, то приведу и я вам одну фразу. " Мы - русские. С нами Бог" - А.В. Суворов. Скончался в 1800 году. Говорил это, обращаясь к своим солдатам на русском языке и они его... понимали! Так какой они-солдаты- были национальности? Конечно на вкус и цвет, как известно, товарища нет - ну нравится кому-то Покровский и его труды? Да ради аллаха! Кому то ведь нравится и Аркадий Райкин. А он, ой как много чего говорил. И тоже был профессором.
Аватар пользователя А. Пономарев
А. Пономарев
26 октября 2014
Простительно поэту Шевченко мифологизировать и возвеличивать запорожских казаков, т.к. он искал идеал для порабощенного народа. Но, вот, Гоголь получил массу упреков от современников за Тараса Бульбу (писатель украсил помещика, отправлявшего детей учиться у ляхов, т.е. америкосов - для нашего времени). Превозносить атамана Серко за грабеж и убийства мирных жителей непристойно. Тем более, что "украинцев" в его время небыло - были русские, говорившие на южном диалекте. "Предателей" тоже небыло - в Средневековье любой свободный житель мог менять вассала (пора менять точку зрения и на Мазепу - первый это сделал Пушкин). По правилам мусульманства, пленного в рабстве можно было держать 7 лет, после чего он получал свободу - мог вернуться домой, но мог и остаться - в этом случае татары давали ему землю, скот для обзаведения хозяйством. Значительная часть русского населения Крыма в XVII веке были потомками осевших пленных. Возвращаться к своим помещикам свободные крестьяне разумно отказывались ... Опрокидывать современную политику в прошлое - глупая и преступная затея (против этого протестовал историк Покровский, за что и был наказан).
Аватар пользователя .
.
27 октября 2014
Роман который Роман пишет: А тебе почём знать, нЕчто, что я буду делать, когда придут другие? И кто они? Очевидно, такие же как ты - ... ну ты понял.+++++++++++++++++++++++++ Не, не понял, мутновато как-то написано. Как сказал Чехов, как человек думает, так он и излагает. Я вот вполне чётко описал кто ты и что, потомок продажных банд формирований, ничего не поделаешь - генетика, всегда угодливо себя пристроишь, где на данный момент выгодней.
Аватар пользователя Роман, который Роман
Роман, который Роман
27 октября 2014
А.Пономарёву. Кстати, тот же Покровский - автор партийного взгляда на науку историю советского периода: "История - это политика, опрокинутая в прошлое", которая после этого вряд ли может восприниматься, как серьёзная наука, был из тех, кто к эксплуататорам и врагам народа причислил князя Александра Невского, графа Александра Суворова и пр. "графьёв" и "князьёв" - эксплуататоры, понимаешь и кровопийцы. При этом сам академик Покровский лил кровушку, как водицу, участвуя в т.н. "московском восстании" 1905 года, то бишь по младости лет был тогда не академиком, а боевиком - палил со стволов в представителей правоохранительных органов и просто буржуев. Вот такая история.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2014
А.Пономарёву. Побывал в этом году в Феодосии, бывшей турецко-татарской Каффе (Кэфе) - самом большом и страшном рынке рабов в черноморском регионе. Время потратил не только с пользой для тела, но и души и интеллекта - посетил все музеи, побывал дважды на экскурсии по городу с самым лучшим гидом. Вот вас бы туда с байками (а как их ещё назвать?) про прелести жизни пленника! Через Кафу за период турецко-татарского владычества (а это несколько столетий), прошли миллионы пленников. Об содержании в рабстве, условиях известно и рассказано достаточно много и подробно. Но вот об их добровольном возвращении домой без выкупа через 7 лет ВПЕРВЫЕ слышу от Вас. Поздравляю с ещё одним "открытием". Вы - верный ученик "красного профессора" Покровского!
Аватар пользователя Роман, который
Роман, который
27 октября 2014
многоточечный, а может тебе не судьба меня понять? Ты юристом, где-нибудь во ВНУЦ СВ, часом не работал? А то почерк знакомый: "пукнуть" из-за угла и спрятаться.
Аватар пользователя .
.
28 октября 2014
нет не работал, непонятный, коммерческий потомок.
Аватар пользователя Роман, который,
Роман, который,
28 октября 2014
Вот-вот, когда не понимают, то ещё больше и бояться. Трепещи, бздло!
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
28 октября 2014
А. Пономареву. Посмотрел я оценки Вашего кумира в нете, т. Покровского. И вот что уяснил: "В советское время организатор марксистской исторической науки, создатель т.н. «школы Покровского», отличавшейся крайней идеологической нетерпимостью к академической науке". "После революции Покровский стал непререкаемым авторитетом в области исторической науки, ее диктатором. В основу своего учения положил теорию об общественно-экономических формациях, рассматривая историю России как их последовательную смену. Его идеи и трактовки считались официальными и не подлежали критике. В 1920 выпустил популярную "Русскую историю в самом сжатом очерке", представлявшую собой усеченное и извращенное изложение русской истории с точки зрения классовой борьбы (в т.ч. "нашел" борьбу пролетариата против буржуазия в древнем Новгороде). Книга получила высокую оценку Ленина. Выдвинут лозунг "история ничего иного, кроме политики, опрокинутой в прошлое, не представляет", дававший оправдания любым подтасовкам. Руководил большевизацией образования и высшей школы, изгнав из нее всех, кто не соответствовал новой идеологии... Несколько позже, когда И.В. Сталин решил использовать патриотизм, "школа Покровского" стала критиковаться и его учение объявлено "антимарксизмом и вульгарным социологизмом". Указывалось, что сочинения Покровского - клевета на историю России, что хотя и несколько грубо, но очень близко к действительности. В 1960-е гг. из Покровского вновь сделали великого историка". Да уж...
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
29 октября 2014
Другу из Болгарии. Я прочел еще раз Тюрина "Оболганный император" про Николая I. Нет, я не ошибся. Россию все время подзуживали, использовали. И заметьте - когда Россия выполняла задачи по стабилизации - она уходила из Европейского региона. Вы скажете - Польша. Ну..., это такая же тема, как и Украина...Но, главный вопрос - Англия, такая маленькая, островная и всю политическую жизнь более 500 лет извините "подсирает" России. Посмотрите как нагло ведет их Премьер сейчас. Это не политик - хулиган какой-то, пускающий при нужде даже слезу.
Аватар пользователя .
.
29 октября 2014
Роман, который Вот-вот, когда не понимают, то ещё больше и бояться. Трепещи, бздло! /// какие-то глупые и не логические выводы, да ещё и с робкой попыткой поднятия своего низкого авторитета.
Аватар пользователя Роман, который
Роман, который
30 октября 2014
Вот тут согласен с тобой, ничтО, помноженное на ноль. Авторитет у меня не просто низкий. Его вообще нет. И слава Богу! Весь забрал ТЫ - таинственнный и заГАДочный.
Аватар пользователя Друг из Болгарии
Друг из Болгарии
30 октября 2014
Сергей дайте ссилку на книгу Тюрина и я прочитаю на досуге, если считаете что мне будет полезно. Забавний пример из нашей историографии - незапомненний мною афтар-полуидиот, доказивает что княз Святослав Рюрикович в 871г разбивший половину Болгарской империи символ вековой враждий между нашими народами! И у нас полно дураков верующих в ету ерунду ( "припасено навек!"). Нас хотят стравить а не надо. Может бить поверите на слово, что бесплатно газ у Вас не получали и не разчтийваем плучить!
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
30 октября 2014
Другу из Болгарии. Какие проблемы - ссылку. Вы владеете поисковой системой? В путь! А ссылку я по условиям форума не могу приводить. Потом Тюрин, ну это как Пикуль - разжевал и выдал. Есть серьезные книги и серьезные историки с 18 века. А в Болгарии книги по истории не переиздают? Или там свой Грушевский (авторитет для "укров")?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
30 октября 2014
Валерий из ВВ - "Я Пастернака не читал, но скажу" (был в советское время такой афоризм). Нельзя обсуждать тему, если нет желания что-либо узнать от своих оппонентов. Еще об национальностях - Суворов , недовольный своей карьерой, просился на службу в Австрию и Францию, но получил отказ. И, наоборот, Наполеон, по тем же причинам, просился на службу в Россию (тоже получил отказ). Никому в голову не приходит бросать им обвинения. Немец, по подданству, Беннигсен командовал в 1812 - 1814 гг русской армией и воевал против немецких государств - кто его в Германии обвиняет? Екатерина II, не от большого ума, депортировала запорожское войско на Кубань (кубанское казачество - наследник запорожцев). Через десяток лет пришлось восстанавливать на Украине казацкие войска под новым именем - Черноморское казачьего войско (прадед был казаком этого войска, участвовал в освобождении Болгарии - в семье хранится его медаль русско-турецкой войны). Еще о вере - "атаман Серко ратовал за православную веру". Казаки к вере относились с презрением, крестов никогда не носили, не ставили крестов и на могилах . Мой тесть, из старинного рода донских казаков, подвыпив, всегда сокрушался, что потерял могилу своей матери - "заметив" ее камнем. Прошли годы, среди других булыжников, заросших травой, камень матери затерялся (и это в наше время!). Шолохов казачий быт знал плохо, эти и другие детали не отразил.
Аватар пользователя Гость
Гость
31 октября 2014
Подобную статью прочёл ещё в советских 60-х . Если память не изменяет , в каком-то литературном журнале. Но и до сих пор твердят о "братстве". Зачем ?
Аватар пользователя Роман
Роман
31 октября 2014
А.Пономарёв Вы упорно продолжаете совершать мало кому ведомые "открытия"! Но зачем же обижаться, что другие люди их не признают? Екатерина 2-я, например, не была, конечно гением, типа Ильича или Петра, которые любили всё менять (часто шило на мыло), но действовала по совету окружавших её совсем не глупых людей, которых в советское время любили называть фаворитами. Запорожское войско было ликвидировано за целый ряд измен и открытого неподчинения её Указов (это уже после перехода под руку Русских царей). Не знаю ни одного примера из истории, где глава Государства, да ещё Империи стал бы терпеть подобное. Может Вы совершите очередное "открытие" в этой области -Вам ведь это раз плюнуть? Черноморское казачье войско никаким боком к Украине (поскольку ее тогда не было в природе) не относиться. Оно и называлось Черноморским, т.к. "садилось" вдоль побережья моря. С какой целью - объяснять? А вот то что среди черноморцев были выходцы из Малороссии, в т.ч. из Сечи кто спорит? Насчёт веры у казаков. Это ещё одно "открытие". Вы бы уж тогда написали что они были тайными членами СВБ. Я понимаю, что тот же гениальный Гоголь для таких как Вы "открывателей" не указ, но есть казачьи песни, обряды, традиции. Есть и сегодня казачьи общины, я уж не говорю про вОйска - практически по всей России. Ни в ОДНОЙ(М) из них нет презрительного отношения к вере - может только в Вашем узком семейном казачьем круге? В это согласен поверить. Среди казаков были староверы и достаточно много. Например Уральское КВ. Вы м.б. не знаете кто такие староверы? Так вот они были ОЧЕНЬ крепки в вере. Были и есть среди казаков и инородцы. Но все они были верующими и уж никак не богоборцами. Могила матери Вашего тестя, помеченная валуном, пусть останется на его совести. На кладбище моих предков - потомков запорожцев, переселённых на Дон - нынешняя Воронежская область, включая прадеда, стоят кресты. Валуны тоже стоят в в смысле памятники. Но и на них кресты выгравированы. О Шолохове и его "плохом", де знании быта казаков. Ну, конечно, это не он а Вы и те, кто делаете подобные "открытия" всю жизнь прожили в станице. Это даже смешно комменитровать. Ну если будете и дальше "открывать" нам глаза, то продолжим дискуссию. Кстати, одна из главных поговорок казаков: "Слава Богу, что мы казаки!". У нынешних "галичанских казаков" с Украины, которые не понятно как оказались в Прикарпатье он звучит так: "Дякую Тоби, Боже, шо я нэ москаль!" Так ведь опять, заметьте, драгоценный открыватель. Презрение к москалям-русским - на лицо, а где здесь презрение к богу? Похоже, вы опять сели в лужу...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
31 октября 2014
А. Пономарёву. Окститесь, сударь! Родившийся в казачьей станице Шолохов... казачьего быта не знал. Ну не анекдот?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
31 октября 2014
Уважаемый Роман! Вы пытаетесь себя заговорить! Истории казачества и Украины практически не существует (полузапрещена до революции и абсолютно запрещена в советское время). В "узком семейном кругу" слушал древние песни-баллады VIII века, в официозе псевдоказачьих хоров несуществующие. Ритуал обозначения могилы булыжником приведен Гомером в Илиаде. То же - "бел-горюч камень" русских былин (действия которых происходят, почему то на Украине). Репина попрекали крестом, который он повесил на шею казаку в "Запорожцы пишут письмо турецкому султану". Геродот обращает внимание на "царских скифов", отличием которых был запорожский чуб - "оселедец" (есть ли тут связь времен?). Наконец, Украиной, в эпоху борьбы ее народа за независимость, называли Левобережье Днепра, т.е. современный Донбасс . На европейских средневековых картах начала XVI века территория нынешней Украины обозначена, как Russia, Alba Russia (т.е. Великая Руссия). На этих же картах современная Россия обозначена, как Moscovia. Затем это имя перемещается на современную Беларусь - Alba Russia, или Weiss Russland, а Левобережье и Донбасс становятся Малой Русью - Klein Russland или Ucraine. В это же время Московия уже Gross Russland или Russisches Reich (конец XVIII века). Т.о. Новороссией и не пахнет - вся центральная и западная части современной Украины - "Руссия", исконно русские ! А "украинцы" еще не этнос, а кличка живущих на выселках, на окраине . Мы свидетели того, как Америка пытается отделиться от Англии. Филология уже отличает американский язык от английского, а мы все вопим - хохлы русский язык ущемляют! Больше грустно, чем смешно - вся война за сохранение десятков миллиардов долларов на счетах в Швейцарии.
Аватар пользователя Роман
Роман
01 ноября 2014
А.Понамарёву. Я уже начинаю привыкать к Вашим "открытиям". Очевидно, вы отрабатываете чей-то заказ. Но делаете это увы топорно. Как говорят на Родине моих предков - бывшей казачьей слободе Белогорье: "дурней здесь нэма". Истории казачества не существует, к счастью, только для Вас. Буквально вчера побывал в "парке казачьей славы" в Лефортово - это даже не Новочеркасск, а Москва. Рекомендую вам совершить это прогулку, дабы вы хоть чего-то узнали про казачество, раз вы не знаете о нем ничего. Песни баллады аж 8 века - дело хорошее. Только какое отношение ни имеют к казачеству???? В 8 веке и ранее на Руси не ставили на могилах крестов - сущая правда. Чаще насыпали могильные курганы. Какое это имеет отношение к казачеству???? Геродот с Гомером сказали? Вам? Мне Вас жаль. К Вашему сведению один из наиболее известных казачьих хоров - хор А.Жарова исполнял песни, те, которые хранили донцы с момента создания своего войска. Создавался хор в эмиграции и никакого и давления со стороны жидо-комиссаров не испытывал.Увы, вы входите в ещё одно явное противоречие с очевидным фактом и снова "садитесь в лужу!" Ваш урок украиноведения (по Грушевскому) из программы нынешней украинской школы мне не к чему, а вот приводимые Вами названия типа "Вайсс Русланд" "Кляйн Руссланд" ясно показывают источник Ваших знаний - германские карты времен оккупации Украины. То, что прародиной русского этноса является Киевская Русь все (не дураки) помнят. После разгрома Киева татарами, креативные русичи ушли на восток, продвинувшись до Тихого океана. А те, кто сегодня называют себя украинцами - остались на окраине, под польскими панами, турками, австрияками и пр.: "Моя хата с краю" - Это и есть менталитет нынешних укров. Отсюда же: "Шо ни зыим, то пинадкусываю". Новороссией же назвали земли присоединённые при Екатерине к Российской Империи, включая Крым, нынешние Одесскую,Херсонскую, Николаевскую область. К этому проекту приложили руку граф А.Суворов, князь Г.Потемкин, святой воин Ф.Ушаков, казаки и много других замечательных русских людей, которых вы откровенно ненавидите. То что лично Вы вопите про ущемления кого-то, меня, например, мало волнует - хоть обвопитесь. "Собака лает - караван идёт", - говорят на Востоке, которого мы не боимся, потому что он такой же наш, как и запад. То что Ваше послание заканчиваются разговорами о долларах, вполне логично - у кого что болит тот о том и говорит. Поговорка такая. Русская.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
01 ноября 2014
А.Пономареву. Всё дело в том, уважаемый. что не только один Вы имеете казачьи корни. Они у многих здесь присутствующих здесь на форуме, и мы с Романом не исключение. У Русского народа вообще корни казачьи, вольное казачество - это душа Русского народа, и не случайно своих богатырей народ в былинах кличет казаками: "...Из-под далеча-далеча из чиста поля Выезжал старой казак да Илья Муромец, Илья Муромец да сын Иванович", "Как Владимир-князь да стольно-киевский Поразгневался на старого казака Илью Муромца, Засадил его во погреб во холодный Да на три года поры-времени..."
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
02 ноября 2014
НА карте из Исторического атласа России, С-Пюре, 1873 г, на интервале 1400-1450 гг, показаны сразу 2-е Украины! Первая начинается от Рязани и заканчивается Курском, вторая размещена в нижнем течении Днепра. На первой Украине строит надпись "Казаки рязанские", на второй Украине надпись короче - "Казаки" (рядом надпись - "пороги, о. Хортица").
Аватар пользователя Роман
Роман
02 ноября 2014
Валерий, с чего ты взял, что т-н Понмарёв с казачьими корнями? У него тесть якобы откуда то оттуда. А это то же самое что быть евреем по жене. Я не знаю казаков так примитивно и топорно хулящих казачество. Да он её откровенно и не знает ни казачества, ни его истории. Вот и последний пост опять со ссылками на "знатоков" России из Эуропы. у них одно время, всё что за Волгой помечалось как "Таратария". И что? Была такая страна? А Китай, одно время, издавал карты мира, где всё по Урал относилось к Китаю. И что с того? Отдать китайцам пол-России? Только г-н Пономорёв работает не на Китай, а на другую страну. Какую? Угадать не трудно. Только он напрасно трудиться. Повторю ещё раз: дурней здесь НЕМАЭ!
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
02 ноября 2014
Только через 100 лет в этом Атласе появятся Казаки донские и Казаки азовские. А, для ревнителей загадочной русской души приведу сведения из карты Джуно, Лондон, 1711 г. На этой карте над Moscovie стоит надпись Russia Nigra. Т.о., все мы - потомки русских негров (nigra - черный). А, вот Илья Муровец - "бандеровец", т.к. родом он из под города Мурова, что на Красной Руси - Roth Russien, (ныне это Галиция). Написано сие знаменитым картографом Альбертом, Лейпциг, 1500 г. И, пора бы знать, что мистифицированный "казак" - прототип американского фермера, эпохи Дикого Запада, или, уж совсем точно - знаменитого американского ковбоя! Политэкономически - свободный владелец средств производства, защищающий свои права оружием, поэтому, ни в каком государстве не нуждающийся. Ученье, господа - свет, а неученых - тьма! Спасибо, что подсказали прочесть украинские учебники.
Аватар пользователя Роман
Роман
03 ноября 2014
Дык, я о чём и говорю, что мы просто негры для "эуропейцев" (не путать европейцами) и лиц, причтённых к ним к которым относит себя г-н Пономарёв. Про Илью Муромца "не надо петь военных песен", как говорили в нашей курсантской роте ЛВВПУ. Родина Ильи Муромца с.Карачарово под Муромом Владимирской области. Попытки переселить богатыря западнее предпринимались не раз. Но лучше всего их опровергают русские былины: "Из того ли города из Мурома, из того же из села, да с Карачарово и т.д.". Про "Роттен Рашн" и братишек фон Ляйпцих (хоть и страшно для кого-то м.б. авторитетных) пора заканчивать. Не та, г-н эуропеец, аудитория. Ну а то что Вы далеки от настоящих казаков и их истории мы вам уже не раз доказали. Так что очередное ваше "открытие" про "американских казаков" или "русских ковбоев" даже не будем опровергать за ненадобностью. Пусть народ повеселиться над чумовым "историком" г-ном Пономарёвым, подтвердившим ещё раз, что неучёных и правда тьма! А свет обычно ищут на Востоке, где всходит Солнце. Ну а на западе... так, отблески, сумерки. Закат. Ущербность. Ну поэтому и сочиняют там байки-страшилки про "рюсс казакофф". То - там их поселят, то - сям. То рога пририсуют, то в чёрный цвет перекрасят - неграми изобразят. Ну в зависимости от буйной фэнтези (крейзи). Ну и вам лично спасибо г-н Понамрёв, что вы есть и не скрываете своих мировоззрений. Теперь тем, кто сомневался в гоях-вырожденцах, русскоговорящих русофобах стоит ваши перлы прочесть и все сомнения отпадут - пятая колонна не выдумка!
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Похоже до А.Пономарёва дошло кое что. И это правильно.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
06 ноября 2014
Для "Друга из Болгарии": Обнаружил,по текстам Интернета, что учебники истории Украины, как и России (Болгарии - тоже)пишут все те же "марксисты-ленинцы", т.е. ни Маркса, ни Ленина не читавшие "ни при какой погоде". Всю историю списывают у клерикалов. В свою очередь, клирики списали историю Украины у Великой Болгарии. "Киев" и его история в русских летописях украдены у Киева на Дунае (!). Именно, поэтому, все добросовестные старые русские историки спотыкаются в чересполосице имен князей и событий в "летописном" Киеве. Научные доказательства этого утверждения появились сравнительно недавно, лет 10 - 15 (хотя сомнения высказывались уже лет 100). Дунай - связующая нить истории всех южных славян, поющих свою историю от Рагузы-Дубровника, до Дона и Кубани, включительно. Истина принадлежит народу, отсюда прекрасная тема для диссертации доктора философии - "История Украины в эпосе и на картах Европы". Печально, но в России эпос отсутствует - это заметил и задумался над причиной - А.С.Пушкин!
 

 

 

 

 

Вниманию читателей «ВПК»
Стригунов Константин
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц