Версия для печати

Рынок проиграл Госплану — часть I

Отечественный производитель должен почувствовать себя хозяином
Собко Сергей Жириновский Владимир Гартунг Валерий Дорохин Павел Платонов Валерий Фаличев Олег

Все постсоветское время Россия жила без закона, который необходим для государственной безопасности и нормального развития национального хозяйства, не говоря уже об успехе в конкурентной борьбе с зарубежными корпорациями или проведении индустриализации страны. Речь – о промышленной политике. Похоже, только санкции Запада помогли сдвинуть дело с мертвой точки. Проект закона № 555597-6 «О промышленной политике в Российской Федерации» принят в первом чтении и вынесен на парламентские слушания.

Все постсоветское время Россия жила без закона, который необходим для государственной безопасности и нормального развития национального хозяйства, не говоря уже об успехе в конкурентной борьбе с зарубежными корпорациями или проведении индустриализации страны. Речь – о промышленной политике. Похоже, только санкции Запада помогли сдвинуть дело с мертвой точки. Проект закона № 555597-6 «О промышленной политике в Российской Федерации» принят в первом чтении и вынесен на парламентские слушания.

Обсуждение документа вскрыло многие болевые точки нашей промышленности, которая существует вопреки не только западным санкциям, но и бюрократическим препонам доморощенных чиновников. Отклики на законопроект прислали 56 субъектов Российской Федерации. Каждое замечание и предложение будет рассмотрено. «Военно-промышленный курьер» знакомит читателей с наиболее интересными экспертными оценками.

Краеугольная станина

Каждому из нас в последнее время приходилось слышать мнение: мол, в последние годы мы пошли не по тому пути, сели на нефтяную иглу и пора с нее слезать. Почему так произошло? Давайте вспомним. Мы обсуждаем закон в октябре 2014 года. Но ведь ровно сто лет назад Россия столкнулась с огромными вызовами со стороны Европы, наших заклятых друзей, когда страну в который раз за ее историю пытались просто порвать. Перед этим, в 1812 году мы отражали нашествие Наполеона…

Рынок проиграл Госплану — часть I
Коллаж Андрея Седых

После Второй мировой Запад изменил подходы. Вспомним высказывания А. Даллеса, Д. Кеннеди, З. Бжезинского: Россию силой не одолеть. Решили задушить нас в объятиях – подсунули ультралиберальный, «мягкий» вариант: рынок все расставит по местам. Государство задвиньте в сторону, дайте волю частному бизнесу и заживете счастливо.

Этим курсом следовали 25 лет. В результате получили падение промышленного производства на 60 процентов. Производительность труда стала в пять – семь раз ниже, чем у развитых стран. Десятикратно и более сократилось обновление основных фондов. На предприятиях сейчас лишь 10–12 процентов проектов, которые можно назвать инновационными.

О промышленной политике в стенах Государственной думы говорилось еще в октябре 2004 года. Определенные силы, которые по сей день действуют в нашей стране, все сделали для того, чтобы тема была затоптана, забыта. Чтобы никакого системного подхода к промышленной деятельности у нас не было.

В последнее время произошло много изменений. Самое главное в том, что Россия начала прирастать. С Крымом – трудная ситуация, но это дорогая каждому русскому человеку земля. И несмотря ни на что, мы выдержим это испытание. Не случайно именно в момент такого духовного подъема на обсуждение выносится законопроект о промышленной политике. Наши производительные силы необходимо поддерживать не фискальными методами, не жестким плановым руководством (хотя и оно не исключается), а упором на государственно-частное партнерство, развитие инициативы и предпринимательства, повышенным вниманием к тем секторам экономики, которые жизненно важны для страны, должны обеспечить защиту населения, продовольственную и национальную безопасность.

Нам будут пытаться мешать. Но закон, который мы обсуждаем, является первым краеугольным камнем. Не надо питать иллюзий, что он решит все проблемы, но он будет действовать во благо. Это фундамент, на котором выстраивается вся работа законодателей и технической интеллигенции.

Сейчас нет системности в управлении. Одни говорят о приоритете авиации, другие предлагают развивать автомобильную промышленность, третьи делают ставку на технопарки. Почему такой разнобой?

Вспоминаю леденящую душу историю, как в 2002-м был принят закон «О техническом регулировании», 10-й параграф которого предусматривал с 1 июля 2010 года отмену абсолютно всех стандартов, начиная с ГОСТов, ОСТов, СНИПов, ТО. 170 тысяч документов можно было после этого выбросить на помойку. Как человек технический я понимал: это все равно, что, образно говоря, медным тазом накрыть всю промышленность разом. Сколько было сломано копий, чтобы 10-й параграф исключить. Сейчас подготовлен законопроект «О стандартизации», который дополняет законы «О стратегическом планировании», «О промышленном развитии». Надо продолжать работать и над законом «О государственно-частном партнерстве». Эта линия приведет к реальному прорыву в модернизации, к конкретным шагам.

А пока бывает как? Приезжает президент страны в Самару на завод «Авиакор». Ему говорят, что, мол, могут сами собирать самолет Ил-114, который раньше пытались делать в Ташкенте. Президент дает отмашку. Но как только уезжает – все в разные стороны: никто этим и не собирается заниматься. Сейчас создается национальный совет по промышленности при президенте, рекомендации которого будут, думаю, обязательны для всех субъектов Российской Федерации.

Или такой пример. Есть постановление правительства: при наличии отечественных аналогов не покупать зарубежные станки. Но никто не хочет его выполнять, под любыми предлогами завозят импортные. Доходит до смешного: даже станины везут из… Тайваня. У нас что – мало железа?

Мы сейчас почти 100 миллиардов рублей закладываем на автомобильную промышленность (из 145 млрд, выделенных на все), хотя у нас нет ни дорог, ни инфраструктуры и народ задыхается от пробок. А на станкостроительную отрасль, без которой невозможна индустриализация, – всего 1,4 миллиарда. Поэтому надо бы выпустить еще и закон об оздоровлении нашей ментальности. Без мозгов трудно что-либо менять.

Сергей Собко,
председатель Комитета Госдумы РФ по промышленности

 

Ответственность за Донбасс

Я считаю, что рынок – это негодный инструмент для развития экономики и промышленности. Он хорош, когда вы имеете много колоний и можете сравнивать: привезти перец и чай из Индии или из Бразилии. Идете на рынок и там покупаете то, что вырастили или создали рабы, крепостные. Так было в эпоху зарождения рынка в Голландии, Португалии, Испании, Британии…

В условиях нашей страны, где есть Мурманск и Сочи, это не работает. В Сочи везут товары из Турции, потому что они дешевле. И если мы не введем механизм регулирования, то Сочи ничего не будет производить. Поэтому нужен такой инструмент. Призывы бесполезны. Мы уже призывали построить коммунизм. И что из этого вышло? Призывали перейти к рыночной экономике – ничего не построили.

Почему Донбасс на Украине? А ведь это мы с вами сделали. Зачем построили там огромное количество производств – самых лучших в Советском Союзе: металлургические, угольные, горнообогатительные комбинаты, железные дороги? Мы им все построили, и они ушли от нас: спасибо, русские дурачки, оставайтесь бедными и нищими, а мы вас будем называть ватники, колорады и т. д. Один из элементов промышленной политики – размещение индустриальных объектов, производительных сил, чего пока нет в законопроекте. Их еще во времена СССР нужно было строить только в центре России, только в русских регионах. Если бы вся промышленность, созданная на национальных окраинах бывшего СССР, была бы в России, никто никуда не ушел бы. Не надо было бы для этого придумывать гласность, Союзный договор, новоогаревский процесс.

В этом законопроекте еще и размыта ответственность, он пока аморфный. Потом придется принимать подзаконные акты, а закон должен быть конечным. Нужна жесткая вертикаль управления, сопряженная с прочными горизонтальными связями.

Советская промышленность и экономика не рухнули. Мы просто много денег отдали зарубежным странам. Ничего не получили взамен. Причина развала СССР не в том, что произошло падение цен на нефть до восьми долларов за баррель. Мы 50–60 лет только раздавали, внутри СССР – национальным окраинам. Хрущеву и Брежневу хотелось показать преимущества политического строя. И армию выводить не надо было из Германии, Польши, Венгрии. Не было бы тогда и сегодняшнего кризиса на Украине.

У нас все создается героическим трудом народа, а потом разрушается. Повторю: рынок – враг России, с ним пора покончить. И нужно восстановить отраслевые министерства, Госплан.

Владимир Жириновский,
руководитель фракции ЛДПР в Госдуме РФ

 

Наш трактор перегружен налогами

Цель этого закона – создание условий для роста отечественного производства. Отвечает ли этим требованиям указанный законопроект, гарантирует ли рост? Нет, не гарантирует.

Развитие промышленности зависит и от макроэкономических условий. Взять ЧТЗ, который сейчас фактически на грани банкротства. Но даже если он создаст замечательный трактор, лучший в мире, то я очень сомневаюсь, что его производство в Челябинске будет рентабельным. В силу того, что такой же продукт, произведенный в Китае, дешевле.

Что бы мне хотелось видеть в этом законе? Хорошо бы в нем поставить задачу увеличить долю отечественных обрабатывающих производств, промпроизводства, ВВП в целом. Лишь такие цели помогут экономике уйти от сырьевой зависимости.

В законе должно быть прописано не только создание конкурентных условий, но и тарифы на услуги естественных монополий, курс рубля, уровень таможенной защиты, процентные ставки, предельные затраты на зарплату, налоговую нагрузку и господдержку. Если пройтись по этим составляющим себестоимости продукции, то увидим, что Минпромторг не в силах оказать на них влияние. А влияют ФСТ и ФАС (на тарифы), ЦБ (курс рубля, процентные ставки), Минфин (налоги) и т. п. Поэтому в обсуждении проекта должны активно участвовать представители этих министерств и ведомств. Иначе закон не будет работать.

В нем надо обозначить, какие отрасли у нас считаются приоритетными. Подчеркнуть, что в распределении господдержки будет учитываться доля добавленной стоимости. Чем она выше, тем на большую господдержку может рассчитывать предприятие. Соответствующим образом должна распределяться и фискальная нагрузка. Чем выше передел создаваемого продукта, тем ниже должны быть налоги. А мы сейчас наблюдаем обратную тенденцию. Сырьевые отрасли в структуре себестоимости имеют самую низкую налоговую нагрузку. Разве при таких условиях у нас будут развиваться обрабатывающие производства? Естественно, должно быть переработано налоговое законодательство.

Есть над чем подумать и Минфину. Если у нас стоимость электроэнергии, газа в себестоимости продукции будет выше, чем, скажем, в Индии, Китае или США, никаких конкурентоспособных производств мы не создадим. Просто окажется невыгодно производить те же комбайны.

Безусловно, законопроект нужен, но он должен отвечать на вызовы времени, создавать необходимые условия для развития промышленности, что является задачей всего правительства, а не только Минпромторга.

Валерий Гартунг,
первый заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по промышленности

 

Стабфонд – в дело

В конце 90-х мы стали страной, подсевшей на сырьевую иглу. У нас в пять раз снизился промышленный потенциал, на 40 процентов возрос вывоз национального богатства. Большая часть прибыли от продажи энергоносителей оседала в западных банках, в казначейских облигациях федеральной резервной системы США. Россия постепенно стала превращаться в страну третьего мира. И только во многом благодаря команде первого заместителя председателя правительства РФ Юрия Маслюкова нам удалось удержаться от окончательного сваливания в пропасть.

Чтобы переломить ситуацию, два года назад при поддержке Российской академии наук была создана межведомственная рабочая группа, которую возглавил председатель Комитета ТПП РФ по промышленному развитию Валерий Платонов, а в качестве экспертов выступили академики Евгений Примаков и Сергей Глазьев. Им большая благодарность за поддержку, которую они оказали при разработке законопроекта.

Понятно, что России нужны новая индустриализация, полноценная промышленная политика, поскольку следование навязанным либеральным ценностям ведет в никуда. Мы теряем последние наши достижения и технологические школы в авиа- и судпроме, машино- и станкостроении.

В законопроекте, думаю, удалось выдержать баланс между нормативами Центробанка, позицией Минфина, Минэкономразвития. Но надо будет увязать его во втором и третьем чтениях с законом о стратегическом планировании.

Обсуждаемый документ еще и политический. Он должен стать эффективным инструментом новой индустриализации в условиях брошенного России вызова. Не зря в нем предусмотрена координирующая роль такого органа, как Совет по промышленной политике при президенте, на который в дальнейшем ляжет задача по доработке законопроекта и созданию всей системы подзаконных актов. Но без усиления системы ответственности во всех отраслях мы этих задач не решим.

Надо использовать на индустриализацию средства из Стабилизационного фонда и Фонда национального благосостояния. Предлагается направлять из них ежегодно хотя бы по 10 процентов во все инфраструктурные проекты. Под два-три процента годовых, как рекомендовало Министерство промышленности и торговли, сроком на 10 лет. Иначе мы не перевооружим промышленность.

Павел Дорохин,
заместитель председателя Комитета Госдумы по промышленности

 

Российская доля добавленной стоимости

Слабых мест в законопроекте хватает, но то, что мы делаем, говорит о политической переориентации в нашем государстве. Помню, когда 10 лет назад ТПП выступила с инициативой создания такого закона, это вызвало просто аллергию в некоторых органах власти. Категорически отвергалась сама идея поддержки отечественной промышленности.

В законопроекте упущен очень важный аспект – определение национального (российского) продукта. Если мы прикручиваем колеса к автомобилям, то слишком самонадеянно называть это российским изделием. В 2013 году Торгово-промышленная палата Белоруссии выдала сертификат происхождения товара на китайский трактор СД-16 Шантуйского завода. На ООО «Машиностроительный альянс» эта техника, на 100 процентов импортная, проходит только предпродажную подготовку. Но при наличии сертификата такой товар по законам не только РБ, но и России должен пользоваться приоритетом и может рассчитывать на 15-процентные преференции при закупках. Этот пример показывает: что такое российский продукт – вопрос не праздный.

В условиях глобализации речь, конечно, не идет о чисто отечественном производстве. Но определенную долю добавленной стоимости продукт, претендующий на поддержку, должен получить. В этой связи ко второму чтению желательно сформулировать четкие критерии национального продукта, позволяющие рассчитывать на преференции, и отразить это в законопроекте. Прежде всего мы должны поддержать обрабатывающие отрасли отечественной промышленности, которые станут основой формирования ВВП.

Валерий Платонов,
председатель Комитета Торгово-промышленной палаты по промышленному развитию
Подготовил Олег Фаличев

Окончание следует.

Опубликовано в выпуске № 40 (558) за 29 октября 2014 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Гость
Гость
28 октября 2014
Соскчилсь по очередям и пустым полкам. Тогда вперед. Флаг вам в руки, только потом не нойте......
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
28 октября 2014
Диву даёшься,читая материал.Такое впечатление,что авторы спали сном короля Артура,и внезапно проснулись.Я не хочу обвинять Фаличева,но остальные-то хорошо приложилиськ монитористской экономике америкоса Фридмана,которая поставила Россию на "четыре кости".Более 20 лет тучные фигуры депутатов думы,надувая щёки, пускали мыльные пузыри развитого капитализма,обеспечивая законами мародёров,воров,проституток и сволочей в обличье администраторов.Теперь,когда Обама начал крестовый поход на Россию,а Президент Путин показал сталинский кукиш гнилому западу,наши политики, забыв быстренько про свой вклад в капитализацию России, от либералов стали социалистами. Чудны дела твои,Господи!
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
28 октября 2014
Гостю.Вы,батенька,всё со своими баранами.Насчёт пустых полок рекомендую обратиться за разъяснениями к апологету российской демократии Гавриилу Попову.Он пояснит технологию пустых полок при забитых складах и переполненных хранилищах.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
28 октября 2014
Гость, по-моему вам хорошо ответил Иван Сибиряков. Очередей и пустых полок не будет. Россия уже не так бедна, слава богу. А вот снобизма кое у кого поубавится. Сибиряков прав говоря, что наши так называемые "эффективные менеджеры" сначала поставили Россию на "четыре кости", а теперь (через 23 года!) поняли, что пролетели, как фанера над Парижем. Впрочем, это только для них, медноголовых, стало открытием, что Америка никогда не отказывалась от планирования. А наши последователи Фридманов все в 90-е годы отдали на волю дикого рынка.
Аватар пользователя Гость
Гость
28 октября 2014
Я уже долго пожил при Госплане, поэтому прекрасно представляю чем это закончится. В качестве примера можно взять, ну скажем так, химзавод в городе Дзержинске. Об основной продукции его умолчим, а вот из отходов производства делали женские колготки для всей страны. И никак не могли определить сколькоже их всего нужно. А когда случилась там авария, то наши бабы два года учились подымать петли на старье. Умельцев развелось, изобретающих всякие приспособления для этого дела.( но это уже частная инициатива ). Ну а сейчас, когда скоро денег станет еще меньше, а военный бюджет с 2015 года еще на треть больше, вот тогда и посмотрим на наши полки. Может еще пока чтото и будет по инерции, то хватит ли зарплаты, чтобы это купить. Ведь готовится программа жесткой экономии ( это для вас ). Так что, как говорится, будем поглядеть.
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
29 октября 2014
Гостю.При Госплане Дзержинск был сердцем Химпрома работало огромное количество предприятий ,а в нынешней рыночной экономике все уничтожено буквально все .Вот вам и ответ про Госплан .
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
29 октября 2014
Гостю.США,испив до дна монетаристскую экономику и,доведя народ до отчаяния в конце 20-х прошлого столетия,едва не лишилась своей государственности.В воздухе запахло революцией,т.к. голодный народ из периферии двинулся в Вашингтон,на улицах которого заманчиво сверкали красочные световые рекламы,в надежде найти кусок хлеба.Но столица не пустила людей даже близко к своим окраинам,применив огнестрельное оружие.Об этом не любят вспоминать сегодняшние "строители новой мировой цивилизации".Пришедший на смену Гуверу Рузвельт срочно начал реформы,которые сильно смахивали на социалистические и по сути ставили большую преграду беспредельному грабежу олигархату.Богатые люди собирались на вечеринках и пили тосты за скорейшую смерть президента Рузвельта.И если бы это случилось,то Америки уже не было бы на мировой карте.Это вам,"гость",по поводу Госплана.
Аватар пользователя Гость
Гость
29 октября 2014
Геннадий. В Дзержинске подземный завод на полгорода, ранее производящий боевые отравляющие вещества.А рядышком Канаш, который тойже химией загадили до основания, превратив людей в уродов. Вы опять этого хотите? Так мы еще ранее произведенные не все уничтожили. Чапаевск вон в три смены работает. Причем ассигнованы эти работы теми самыми "пиндосами" и прочей натовской шушерой.И лодочки атомные, количеством более сотенки, и немереное количество ракет и самолетов уничтожали тоже не за свой счет.И при этом опять начинаем клепать тоже самое. И все по плану, вбухивая практически все деньги в оборонку. От этого и развалился " Единый и могучий...". Похоже наступает ремейк тогоже самого, и уже чуствуется, что с темиже последствиями.Иван Сибиряков.Ну а Вам и сказать нечего. У Вас черное-это белое. И это не лечится, к сожалению.
Аватар пользователя Влад.
Влад.
29 октября 2014
Поддерживаю точку зрения Ивана Сибирякова. 25 лет нам дурили голову всякой ахинеей про невидимые руки рынка,оказавшиеся всего лишь шустрыми руками воров,а теперь,когда жаренный петух,клюнул в зад,все те ,кто орал про рынок как панацею,вдруг вспомнили-ПЛАН,основа спасения. Ну что ж,бывает чудо,когда совсем дурак,прозревает и по крайней мере становится нормальным человеком,пользователю по нику ГОСТЬ,это явно не грозит. Надеюсь,что время,когда у власти были экономисты-финансисты-проводники всякой либеральной чуши,гайдаровского разлива,неотвратимо уходит в Историю.
Аватар пользователя Гость
Гость
29 октября 2014
Влад.Вот и спланируют тебе пенсию ниже прожиточного минимума, если конечно эти" с шустрыми руками...", которые и пытаются хоть както управлять, не развалят все гораздо раньше. Хоть с рынком, хоть с Госпланом. Потому как они одинаково несведущи как в том, так и в другом, поэтому и мечутся. Так и будет Страна болтаться, поскольку постоянно меняя курс никуда не приплывешь, да еще с такими управленцами. А от руля их не оторвать, уж больно ручки загребущие. А еще потом, что останется, нужно деткам передать, пусть и они полакомятся. И плевать им на народ. Жаль, что ты этого так и не понял. А поясок подтянуть придется. Сладкие времена, увы, закончились. Когда лезешь в драку, то нужно трезво оценивать свои силы. А так имеем то, что имеем. А светлое будущее опять скрывается за горизонтом.И так до бесконечности.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
29 октября 2014
Странные выводы! Если мы не способны заставить рынок служить на пользу стране, как в станах ЕС, США, Ю.Корее или Китае, то значит рынок - г...но.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
30 октября 2014
Гостю.Ну хорошо,если я дальтоник и путаюсь в цвете,то ответьте мне,коллега,почему "новая" Россия едва не повторила участь СССР? Ну ладно СССР-красная "империя зла",а ведь у белой России были друзья:Буш,Билл,Гейц,Коль,Тэтчер и много других кремлёвских "доброжелателей",а в итоге оказались рядом с африканскими странами по уровню развития,а ведь советов нет 25 лет и Конституция,привезённая с берегов Патомака Филатовым чисто американская сулила необыкновенный подъём во всех сферах и что? Голый вассер и полный капут либерализму.И все ваши потуги здесь на форуме такая же белиберда,как всё что делалось прежде вашими кураторами.Есть хорошая русская пословица: чья бы корова мычала,а ваша молчала...
Аватар пользователя Федор
Федор
30 октября 2014
Страна на распутье. Направо пойдешь - коня потеряешь, налево - голову... Но ведь мы уже ходили и направо, и налево. И шоковую терапию Гайдара испытали, и пустые полки при Горби, и 1917 год. Что дальше? Дальше так и будем болтаться, как ... в проруби, если не вспомним о своих национальных, государственных интересах. Они - главный критерий истины.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 октября 2014
Мы то уже давно вспомнили всё. Но наша Родина захвачена врагом и уже давно ничего не меняется, вспоминай не вспоминай, всё равно получишь колебания линии. То у них то не видимая рука рынка победила и хотя, отродясь такого не бывало, опять Госплан победил. Да им то что, плевать что болтать, но болтать за наш счет. Вот скажите, кто то ответил за болтовню про гласность или 38 снайперов или за коммунизм к 80-му году? Народ и ответил и отвечать будет до тех пор, пока не будет иметь права, расстреливать врагов через суды троек. Вдумайтесь, мы надеемся в которые разы, на неприкосновенных и безответственных светочей, которые то учебник истории для русского народа сочиняют, как чебурьячья стая, то статейки с книжками пописывают, о том как нам обустроить. Да очень просто, взять и расстрелять горбача... а то ходора отпустили и рассею теперь подымают. Он же отменит всё, когда его на руках в Кремль внесут, и макарка концерт на красной площади закатит... мол мир прогнулся под нас.
Аватар пользователя Гость
Гость
30 октября 2014
Федор. А какие они, национальные интересы? А государственные недавно Шойгу озвучил. Чтобы нас боялись. Видимо как Северную Корею. Только вот как там люди живут. Так хотите? Невозможно заставить людей жить по человечески, если они сами этого не хотят. И власть по этому имеют соответствующую.И Иван Сибиряков. Насчет повторения участи СССР. Все еще впереди. Ктоже тогда мог даже предполагать, что так произойдет. Между прочим при Госплане.А сейчас опять, на теже грабли....И чего Вам далась Америка. Завидуете чтоли? Между прочим, здесь на Россию всем наплевать. Их интересуют только собственные проблемы. А Вы все дергаетесь в конвульсиях, придумывая страшилки о какихто кураторах.Да все вы сами делаете своими руками. Вернее вообще ничего не делаете. Один пропагандисткий вой, абсолютно ничем не подкрепленный. А экономика валится довольно стремительно. И давайте лучше обсуждать статью, а не друг друга.Недостойно это.
Аватар пользователя Федор
Федор
31 октября 2014
Гостю. Национальная идея была сформулирована еще задолго до нас. "За веру, царя и Отечество". Она вмещает в себя очень многие понятия и смыслы. Я бы подумал только над тем, чем и как заменить слово царь. Смысл в том, чтобы быть лучше, сильнее, образованнее других стран. Создавать лучшие в мире товары. Чтобы каждый ощущал гордость за то, что живет в России. А как к этому придти - уже детали. Путей много.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 октября 2014
И путь один, справедливость. Но такая, когда каждый светочь сможет реально представить, что будет если народушко наш сиволапый, к нему сердешному, вдруг без доверия окажется. Примером может служить сталинский народный контроль 38-40 годов, его так боялись, что даже отменили молясь.
Аватар пользователя Гость
Гость
31 октября 2014
Федор. " Путей много". Помните рыцаря у камушка. Налево пойдеш., напаво пойдешь....Так вот (это о царе, которго успешно заменили на Путина)Наши "бояре" развернули страну назад.Ну чтобы создавать лучшие в мире товары, нужно, как минимум,учиться, учиться, учиться. А не размахивать декларациями. А то, как говорят японцы, "у вас только дети красивые, ну а то, что вы делаете руками, никуда не годится". Но у нас же "своя, особенная гордость". "Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей.И даже в области балета...." Вот отсюда и все....Солониковед.Ты уж лучше давай про "англичанку" и дружбу с немчурой. Сейчас это "самое то".И насчет "народного контроля". Ведь понятно, что все"вокруг народное, все вокруг мое". Не преувеличивай. В то время гнали столько брака, столько разбазаривали попусту средств, что накануне войны загнали практически в полный коллапс производство.Командно-видвиженческий принцип управления показал свою полную несостоятельность.Да еще необдуманные репрессии, дезорганизующие и так перегретую постоянными шараханьями экономику.Понастроили столько(между прочим с помощью Кана и Мая.Знаешь таких?), что бросив при отступлении 85% созданного, на 15% и с помощью Ленд-Лиза, с огромным перенапряжением всего народа, с огромными жертвами удалось одержать Победу.А народ обескровили, нанеся стране генетическую катастрофу. Что и пожинаем.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 ноября 2014
Обеспокоился АНС, строчащий здесь под погонялом Гость, залепетал, про все вокруг народное и про командно-выдвиженческий принцип. Боится народного контроля Гость, аж загривок вспотел, врет что, про предвоенную несостоятельность и генетическую катастрофу, в которой каким то чудом, только он и уцелел... так заговорил говорит враг народа АНС. Ну а народушко ему и говорит на это. Во первых, про предвоенный период, он ведь не за пять лет до войны начался, а с версальского мира, когда битые немчурой французы и те поняли, это не мир, а передышка на 20 лет. А через 20 лет, война продолжится, до полного уничтожения России и Германии и во многом, так оно и случилось. И никакой бы лендлиз не помог СССР выиграть войну, если бы эти 20 лет прошли под управлением пятой колонны, из верных ленинцев! Не нужен им был никакой совок, никакая рашка, ни кровавая и бессмысленная история России, им нужно было пустить под хвост коту, эти двадцать лет и обеспечить победу новой Антанты, в этой войне. Так нужно было Лондону и так действовали тогда троцкисты, так они действуют и сейчас, готовя поражение России на всех уровнях. На историческом, через чебурьячьи учебники, на военном через мебельные реформы и аферы гидрокружков и туполевских банд, через заведение экономики и целых отраслей в нефтегазовый тупик. На носу опять война, а у нас опять нет техники, поджигатели войны гробят самолеты на украине, а у нас нет сил закрыть эхо и посадить мебельщицу, зато ходора и АНС, мы спокойно отпускаем и удивляемся почему все так плохо. Сталин конечно тоже удивлялся, но потом надоело это ему и стал он чистить рыбу, как и принято с головы и пустил под нож верных ленинцев, троцкистов и интернационалистов и ставку на развитие промышленности и Народа сделал, иначе ведь сомнут! Это и спасло, подготовленную к разгрому Россию, но тоже самое и сейчас... чистки в пятой колонне и развитие своей промышленности и народа, это то чего боится АНС, любой либераст и всё эхо Москвы в полном составе. Но боятся они только на публике, потому что знают, в промышленности и в РАН сидят их люди, дурацкие учебники, пишут их соплеменники, а креативный класс, готовит болотные сходняки на деньги Госдепа и нечего им бояться. Реальная власть в промышленности и науке, в экономике и финансах, находится в надежных руках грефов, чубайсов, уринсонов и Шохиных. Эта банда верных западников сейчас, ничем не отличается от банды верных ленинцев перед войной... но только Сталин устроил им кровавую баню, а эти скорее путю завалят, ну или закошмарят угрожая словами как АНС. Путину нужно выжить хотя бы ещё лет пять, а народу нужно, во что быто ни стало его защитить, но как? А поставить ультиматум нашей пятой колонне, если путя отравится грибами, то кишки эхомосковские, по новому арбату размотаем, а прорабов Перестройки, на столбах перевешаем... а предателей и в Канаде достанем. Думаете им не страшно будет, АНС уже оглядывается, малоли кто с ледорубом в гости заскочит :)
Аватар пользователя Гость
Гость
01 ноября 2014
Солониковед .Как там Мюллер говорил:" Вокруг на одни евреи и коммунисты.Когда я слышу слово культура, то моя рука сама тянется к пистолету..." И бился в истерике, пуская слюну.Чемто ты здорово на него похож. Вот только толдычишь одно и тоже, ну никакой импровизации. Придумал бы хоть чтото новенькое. А то пока сражаешься с ветряными мельницами, гляди, какбы снизу не протекло. Кураторы у тебя паршивые. Фантазии нехватает.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 ноября 2014
Дорогой АНС, скрывающийся под маской Гостя, ты не на эйхудцмасквы.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
03 ноября 2014
Увидел В.Гартунга и не могу не поехидничать. Уже обороной занимаетесь? А как же "Партия пенсионеров" от которой въехали в ГД? А образование? Он разбирается в промышленности? Похоже он разбирается в нюансах "прихватизациии". Вы, "уважаемый" сначала образование получите, верните моральный долг пенсионерам, а в ГД вы на "СР" влетели. Надеюсь последний раз!
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 ноября 2014
При Госплане я жил, а вот плановой экономики не застал. Грамоты и знамёна с сопутствующими благами давали за перевыполнение плана (читай: нарушение плана). Тем не менее именно плановая экономика способна сконцентрировать необходимые ресурсы на создание обороноспособной экономики, а свободный рынок способен только на получение максимальной прибыли от потреблядства. Что касается советских очередей, то лучше стоять в очереди за колбасой из натурального мяса, чем в очереди на бирже труда (пардон, в органах занятости).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 ноября 2014
Одного планирования мало! Перво-наперво: "Кто будет планировать?" Вот слова историка-троцкиста Исаака Дойчера: «Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира." - эти слова часто цитируют, упуская вторую, важную часть - "Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Такие достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось». В те годы учились дисциплинам, необходимым реальному производству, а сегодня упор на юристов и экономистов - эти напланируют.
Аватар пользователя гость
гость
04 ноября 2014
блин, думал будет аналитическая статья, а тут ... Жириновский..:D
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 ноября 2014
Ильдус молодец, а Сталин тоже молодец и я бы не положил ему палец в рот! Но самый главный молодец это наш народ, ну и плановая экономика могла бы много сделать, но поскольку контролировать Госплан и госторг контролировать было некому (как сейчас торпеды), то пользуясь этими инструментами, враги народа и разорили страну. Вспомните фильм ТАСС уполномочен заявить, предатель был из Госплана.
Аватар пользователя Stena
Stena
04 ноября 2014
заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет. Проблема не в рынке и плане, а в безграмотных, бессовестных и безответственных чинушах ... Пока за преступления не будет наказания - хоть план, хоть инопланетян вводи - вариантов - нуль...
Аватар пользователя Федор
Федор
05 ноября 2014
Гостю. Не буду вам отвечать, так как, полагаю, хорошо ответил за меня Слониковед 1 ноября. Я с ним соглашусь. Да и Ильдус хорошо сказал: лучше в очереди за колбасой из натурального мяса, чем в очереди на биржу труда. Но главное не в Госплане и не в рынке. В США есть и рынок, и планирование. Главное - в чувстве собственного достоинства, которое можно воспитать в русском человеке только не утрачивая его национальной идентификации.
Аватар пользователя Nik
Nik
06 ноября 2014
В России никогда не было единства,что видно и по этой полемике. Только когда враг вставал у порога страна объединялась. Опять война нужна, чтобы хоть что-то сдвинулось с места?ахотелось
Аватар пользователя Владимир
Владимир
10 ноября 2014
"При капитализме человек человеку волк". А ведь как ни ругай основоположников марксизма-ленинизма, верно сказано. А если серьезно, то какая же у нас была экономика все эти 23 года, если она дриснула за три месяца?
Аватар пользователя Владимир
Владимир
12 ноября 2014
А почему молчит в тряпочку великий "экономист" и "эффективный менеджер" господин Чубайс. Что-то его не слышно и не видно в последнее время. Нечего сказать?
Аватар пользователя валерий
валерий
13 ноября 2014
что касается пустых прилавков, это обывательский тезиса, а не аргумент, страшилка для 20летних. Во первых, многие пенсионеры ходят в супермаркеты как на выставку, из всего изобилия мало что могут себе позволить. Во вторых, если опустить нефть не до 6-8 USD, а скажем до 20 USD у нас повеселее будет, чем в лихие 90 годы. Что касается планирования, что было ошибочным, так несоответствие уровня планирования техническим возможностям. Сейчас, ГОСПЛАН мог бы верстать, корректировать и пересчитывать план не раз в пять лет а раз в месяц. Другое дело, что такая детализация(до канцелярских скрепок) был явный перебор. К слову сказать от такой же наивной веры во всесилие плана, как у младореформаторов во всесилие рынка. Та же палка но другой конец.
Аватар пользователя валерий
валерий
13 ноября 2014
Соскчилсь по очередям и пустым полкам. Тогда вперед. Флаг вам в руки, только потом не нойте...... Во-первых:Если сейчас стоимость барреля нефти опустить до уровня даже не 6-8 USD, а хотя бы до 20 USD, так и прилавков не останется, про очереди можно и не рассуждать. Во вторых, многие, про пенсионеров вообще отдельный разговор, ходят в маркеты, как на выставку, по принципу близок локоть, да "не откусишь".
Аватар пользователя Гость
Гость
28 октября 2014
Соскчилсь по очередям и пустым полкам. Тогда вперед. Флаг вам в руки, только потом не нойте......
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
28 октября 2014
Диву даёшься,читая материал.Такое впечатление,что авторы спали сном короля Артура,и внезапно проснулись.Я не хочу обвинять Фаличева,но остальные-то хорошо приложилиськ монитористской экономике америкоса Фридмана,которая поставила Россию на "четыре кости".Более 20 лет тучные фигуры депутатов думы,надувая щёки, пускали мыльные пузыри развитого капитализма,обеспечивая законами мародёров,воров,проституток и сволочей в обличье администраторов.Теперь,когда Обама начал крестовый поход на Россию,а Президент Путин показал сталинский кукиш гнилому западу,наши политики, забыв быстренько про свой вклад в капитализацию России, от либералов стали социалистами. Чудны дела твои,Господи!
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
28 октября 2014
Гостю.Вы,батенька,всё со своими баранами.Насчёт пустых полок рекомендую обратиться за разъяснениями к апологету российской демократии Гавриилу Попову.Он пояснит технологию пустых полок при забитых складах и переполненных хранилищах.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
28 октября 2014
Гость, по-моему вам хорошо ответил Иван Сибиряков. Очередей и пустых полок не будет. Россия уже не так бедна, слава богу. А вот снобизма кое у кого поубавится. Сибиряков прав говоря, что наши так называемые "эффективные менеджеры" сначала поставили Россию на "четыре кости", а теперь (через 23 года!) поняли, что пролетели, как фанера над Парижем. Впрочем, это только для них, медноголовых, стало открытием, что Америка никогда не отказывалась от планирования. А наши последователи Фридманов все в 90-е годы отдали на волю дикого рынка.
Аватар пользователя Гость
Гость
28 октября 2014
Я уже долго пожил при Госплане, поэтому прекрасно представляю чем это закончится. В качестве примера можно взять, ну скажем так, химзавод в городе Дзержинске. Об основной продукции его умолчим, а вот из отходов производства делали женские колготки для всей страны. И никак не могли определить сколькоже их всего нужно. А когда случилась там авария, то наши бабы два года учились подымать петли на старье. Умельцев развелось, изобретающих всякие приспособления для этого дела.( но это уже частная инициатива ). Ну а сейчас, когда скоро денег станет еще меньше, а военный бюджет с 2015 года еще на треть больше, вот тогда и посмотрим на наши полки. Может еще пока чтото и будет по инерции, то хватит ли зарплаты, чтобы это купить. Ведь готовится программа жесткой экономии ( это для вас ). Так что, как говорится, будем поглядеть.
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
29 октября 2014
Гостю.При Госплане Дзержинск был сердцем Химпрома работало огромное количество предприятий ,а в нынешней рыночной экономике все уничтожено буквально все .Вот вам и ответ про Госплан .
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
29 октября 2014
Гостю.США,испив до дна монетаристскую экономику и,доведя народ до отчаяния в конце 20-х прошлого столетия,едва не лишилась своей государственности.В воздухе запахло революцией,т.к. голодный народ из периферии двинулся в Вашингтон,на улицах которого заманчиво сверкали красочные световые рекламы,в надежде найти кусок хлеба.Но столица не пустила людей даже близко к своим окраинам,применив огнестрельное оружие.Об этом не любят вспоминать сегодняшние "строители новой мировой цивилизации".Пришедший на смену Гуверу Рузвельт срочно начал реформы,которые сильно смахивали на социалистические и по сути ставили большую преграду беспредельному грабежу олигархату.Богатые люди собирались на вечеринках и пили тосты за скорейшую смерть президента Рузвельта.И если бы это случилось,то Америки уже не было бы на мировой карте.Это вам,"гость",по поводу Госплана.
Аватар пользователя Гость
Гость
29 октября 2014
Геннадий. В Дзержинске подземный завод на полгорода, ранее производящий боевые отравляющие вещества.А рядышком Канаш, который тойже химией загадили до основания, превратив людей в уродов. Вы опять этого хотите? Так мы еще ранее произведенные не все уничтожили. Чапаевск вон в три смены работает. Причем ассигнованы эти работы теми самыми "пиндосами" и прочей натовской шушерой.И лодочки атомные, количеством более сотенки, и немереное количество ракет и самолетов уничтожали тоже не за свой счет.И при этом опять начинаем клепать тоже самое. И все по плану, вбухивая практически все деньги в оборонку. От этого и развалился " Единый и могучий...". Похоже наступает ремейк тогоже самого, и уже чуствуется, что с темиже последствиями.Иван Сибиряков.Ну а Вам и сказать нечего. У Вас черное-это белое. И это не лечится, к сожалению.
Аватар пользователя Влад.
Влад.
29 октября 2014
Поддерживаю точку зрения Ивана Сибирякова. 25 лет нам дурили голову всякой ахинеей про невидимые руки рынка,оказавшиеся всего лишь шустрыми руками воров,а теперь,когда жаренный петух,клюнул в зад,все те ,кто орал про рынок как панацею,вдруг вспомнили-ПЛАН,основа спасения. Ну что ж,бывает чудо,когда совсем дурак,прозревает и по крайней мере становится нормальным человеком,пользователю по нику ГОСТЬ,это явно не грозит. Надеюсь,что время,когда у власти были экономисты-финансисты-проводники всякой либеральной чуши,гайдаровского разлива,неотвратимо уходит в Историю.
Аватар пользователя Гость
Гость
29 октября 2014
Влад.Вот и спланируют тебе пенсию ниже прожиточного минимума, если конечно эти" с шустрыми руками...", которые и пытаются хоть както управлять, не развалят все гораздо раньше. Хоть с рынком, хоть с Госпланом. Потому как они одинаково несведущи как в том, так и в другом, поэтому и мечутся. Так и будет Страна болтаться, поскольку постоянно меняя курс никуда не приплывешь, да еще с такими управленцами. А от руля их не оторвать, уж больно ручки загребущие. А еще потом, что останется, нужно деткам передать, пусть и они полакомятся. И плевать им на народ. Жаль, что ты этого так и не понял. А поясок подтянуть придется. Сладкие времена, увы, закончились. Когда лезешь в драку, то нужно трезво оценивать свои силы. А так имеем то, что имеем. А светлое будущее опять скрывается за горизонтом.И так до бесконечности.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
29 октября 2014
Странные выводы! Если мы не способны заставить рынок служить на пользу стране, как в станах ЕС, США, Ю.Корее или Китае, то значит рынок - г...но.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
30 октября 2014
Гостю.Ну хорошо,если я дальтоник и путаюсь в цвете,то ответьте мне,коллега,почему "новая" Россия едва не повторила участь СССР? Ну ладно СССР-красная "империя зла",а ведь у белой России были друзья:Буш,Билл,Гейц,Коль,Тэтчер и много других кремлёвских "доброжелателей",а в итоге оказались рядом с африканскими странами по уровню развития,а ведь советов нет 25 лет и Конституция,привезённая с берегов Патомака Филатовым чисто американская сулила необыкновенный подъём во всех сферах и что? Голый вассер и полный капут либерализму.И все ваши потуги здесь на форуме такая же белиберда,как всё что делалось прежде вашими кураторами.Есть хорошая русская пословица: чья бы корова мычала,а ваша молчала...
Аватар пользователя Федор
Федор
30 октября 2014
Страна на распутье. Направо пойдешь - коня потеряешь, налево - голову... Но ведь мы уже ходили и направо, и налево. И шоковую терапию Гайдара испытали, и пустые полки при Горби, и 1917 год. Что дальше? Дальше так и будем болтаться, как ... в проруби, если не вспомним о своих национальных, государственных интересах. Они - главный критерий истины.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 октября 2014
Мы то уже давно вспомнили всё. Но наша Родина захвачена врагом и уже давно ничего не меняется, вспоминай не вспоминай, всё равно получишь колебания линии. То у них то не видимая рука рынка победила и хотя, отродясь такого не бывало, опять Госплан победил. Да им то что, плевать что болтать, но болтать за наш счет. Вот скажите, кто то ответил за болтовню про гласность или 38 снайперов или за коммунизм к 80-му году? Народ и ответил и отвечать будет до тех пор, пока не будет иметь права, расстреливать врагов через суды троек. Вдумайтесь, мы надеемся в которые разы, на неприкосновенных и безответственных светочей, которые то учебник истории для русского народа сочиняют, как чебурьячья стая, то статейки с книжками пописывают, о том как нам обустроить. Да очень просто, взять и расстрелять горбача... а то ходора отпустили и рассею теперь подымают. Он же отменит всё, когда его на руках в Кремль внесут, и макарка концерт на красной площади закатит... мол мир прогнулся под нас.
Аватар пользователя Гость
Гость
30 октября 2014
Федор. А какие они, национальные интересы? А государственные недавно Шойгу озвучил. Чтобы нас боялись. Видимо как Северную Корею. Только вот как там люди живут. Так хотите? Невозможно заставить людей жить по человечески, если они сами этого не хотят. И власть по этому имеют соответствующую.И Иван Сибиряков. Насчет повторения участи СССР. Все еще впереди. Ктоже тогда мог даже предполагать, что так произойдет. Между прочим при Госплане.А сейчас опять, на теже грабли....И чего Вам далась Америка. Завидуете чтоли? Между прочим, здесь на Россию всем наплевать. Их интересуют только собственные проблемы. А Вы все дергаетесь в конвульсиях, придумывая страшилки о какихто кураторах.Да все вы сами делаете своими руками. Вернее вообще ничего не делаете. Один пропагандисткий вой, абсолютно ничем не подкрепленный. А экономика валится довольно стремительно. И давайте лучше обсуждать статью, а не друг друга.Недостойно это.
Аватар пользователя Федор
Федор
31 октября 2014
Гостю. Национальная идея была сформулирована еще задолго до нас. "За веру, царя и Отечество". Она вмещает в себя очень многие понятия и смыслы. Я бы подумал только над тем, чем и как заменить слово царь. Смысл в том, чтобы быть лучше, сильнее, образованнее других стран. Создавать лучшие в мире товары. Чтобы каждый ощущал гордость за то, что живет в России. А как к этому придти - уже детали. Путей много.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 октября 2014
И путь один, справедливость. Но такая, когда каждый светочь сможет реально представить, что будет если народушко наш сиволапый, к нему сердешному, вдруг без доверия окажется. Примером может служить сталинский народный контроль 38-40 годов, его так боялись, что даже отменили молясь.
Аватар пользователя Гость
Гость
31 октября 2014
Федор. " Путей много". Помните рыцаря у камушка. Налево пойдеш., напаво пойдешь....Так вот (это о царе, которго успешно заменили на Путина)Наши "бояре" развернули страну назад.Ну чтобы создавать лучшие в мире товары, нужно, как минимум,учиться, учиться, учиться. А не размахивать декларациями. А то, как говорят японцы, "у вас только дети красивые, ну а то, что вы делаете руками, никуда не годится". Но у нас же "своя, особенная гордость". "Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей.И даже в области балета...." Вот отсюда и все....Солониковед.Ты уж лучше давай про "англичанку" и дружбу с немчурой. Сейчас это "самое то".И насчет "народного контроля". Ведь понятно, что все"вокруг народное, все вокруг мое". Не преувеличивай. В то время гнали столько брака, столько разбазаривали попусту средств, что накануне войны загнали практически в полный коллапс производство.Командно-видвиженческий принцип управления показал свою полную несостоятельность.Да еще необдуманные репрессии, дезорганизующие и так перегретую постоянными шараханьями экономику.Понастроили столько(между прочим с помощью Кана и Мая.Знаешь таких?), что бросив при отступлении 85% созданного, на 15% и с помощью Ленд-Лиза, с огромным перенапряжением всего народа, с огромными жертвами удалось одержать Победу.А народ обескровили, нанеся стране генетическую катастрофу. Что и пожинаем.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 ноября 2014
Обеспокоился АНС, строчащий здесь под погонялом Гость, залепетал, про все вокруг народное и про командно-выдвиженческий принцип. Боится народного контроля Гость, аж загривок вспотел, врет что, про предвоенную несостоятельность и генетическую катастрофу, в которой каким то чудом, только он и уцелел... так заговорил говорит враг народа АНС. Ну а народушко ему и говорит на это. Во первых, про предвоенный период, он ведь не за пять лет до войны начался, а с версальского мира, когда битые немчурой французы и те поняли, это не мир, а передышка на 20 лет. А через 20 лет, война продолжится, до полного уничтожения России и Германии и во многом, так оно и случилось. И никакой бы лендлиз не помог СССР выиграть войну, если бы эти 20 лет прошли под управлением пятой колонны, из верных ленинцев! Не нужен им был никакой совок, никакая рашка, ни кровавая и бессмысленная история России, им нужно было пустить под хвост коту, эти двадцать лет и обеспечить победу новой Антанты, в этой войне. Так нужно было Лондону и так действовали тогда троцкисты, так они действуют и сейчас, готовя поражение России на всех уровнях. На историческом, через чебурьячьи учебники, на военном через мебельные реформы и аферы гидрокружков и туполевских банд, через заведение экономики и целых отраслей в нефтегазовый тупик. На носу опять война, а у нас опять нет техники, поджигатели войны гробят самолеты на украине, а у нас нет сил закрыть эхо и посадить мебельщицу, зато ходора и АНС, мы спокойно отпускаем и удивляемся почему все так плохо. Сталин конечно тоже удивлялся, но потом надоело это ему и стал он чистить рыбу, как и принято с головы и пустил под нож верных ленинцев, троцкистов и интернационалистов и ставку на развитие промышленности и Народа сделал, иначе ведь сомнут! Это и спасло, подготовленную к разгрому Россию, но тоже самое и сейчас... чистки в пятой колонне и развитие своей промышленности и народа, это то чего боится АНС, любой либераст и всё эхо Москвы в полном составе. Но боятся они только на публике, потому что знают, в промышленности и в РАН сидят их люди, дурацкие учебники, пишут их соплеменники, а креативный класс, готовит болотные сходняки на деньги Госдепа и нечего им бояться. Реальная власть в промышленности и науке, в экономике и финансах, находится в надежных руках грефов, чубайсов, уринсонов и Шохиных. Эта банда верных западников сейчас, ничем не отличается от банды верных ленинцев перед войной... но только Сталин устроил им кровавую баню, а эти скорее путю завалят, ну или закошмарят угрожая словами как АНС. Путину нужно выжить хотя бы ещё лет пять, а народу нужно, во что быто ни стало его защитить, но как? А поставить ультиматум нашей пятой колонне, если путя отравится грибами, то кишки эхомосковские, по новому арбату размотаем, а прорабов Перестройки, на столбах перевешаем... а предателей и в Канаде достанем. Думаете им не страшно будет, АНС уже оглядывается, малоли кто с ледорубом в гости заскочит :)
Аватар пользователя Гость
Гость
01 ноября 2014
Солониковед .Как там Мюллер говорил:" Вокруг на одни евреи и коммунисты.Когда я слышу слово культура, то моя рука сама тянется к пистолету..." И бился в истерике, пуская слюну.Чемто ты здорово на него похож. Вот только толдычишь одно и тоже, ну никакой импровизации. Придумал бы хоть чтото новенькое. А то пока сражаешься с ветряными мельницами, гляди, какбы снизу не протекло. Кураторы у тебя паршивые. Фантазии нехватает.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 ноября 2014
Дорогой АНС, скрывающийся под маской Гостя, ты не на эйхудцмасквы.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
03 ноября 2014
Увидел В.Гартунга и не могу не поехидничать. Уже обороной занимаетесь? А как же "Партия пенсионеров" от которой въехали в ГД? А образование? Он разбирается в промышленности? Похоже он разбирается в нюансах "прихватизациии". Вы, "уважаемый" сначала образование получите, верните моральный долг пенсионерам, а в ГД вы на "СР" влетели. Надеюсь последний раз!
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 ноября 2014
При Госплане я жил, а вот плановой экономики не застал. Грамоты и знамёна с сопутствующими благами давали за перевыполнение плана (читай: нарушение плана). Тем не менее именно плановая экономика способна сконцентрировать необходимые ресурсы на создание обороноспособной экономики, а свободный рынок способен только на получение максимальной прибыли от потреблядства. Что касается советских очередей, то лучше стоять в очереди за колбасой из натурального мяса, чем в очереди на бирже труда (пардон, в органах занятости).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 ноября 2014
Одного планирования мало! Перво-наперво: "Кто будет планировать?" Вот слова историка-троцкиста Исаака Дойчера: «Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира." - эти слова часто цитируют, упуская вторую, важную часть - "Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Такие достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось». В те годы учились дисциплинам, необходимым реальному производству, а сегодня упор на юристов и экономистов - эти напланируют.
Аватар пользователя гость
гость
04 ноября 2014
блин, думал будет аналитическая статья, а тут ... Жириновский..:D
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 ноября 2014
Ильдус молодец, а Сталин тоже молодец и я бы не положил ему палец в рот! Но самый главный молодец это наш народ, ну и плановая экономика могла бы много сделать, но поскольку контролировать Госплан и госторг контролировать было некому (как сейчас торпеды), то пользуясь этими инструментами, враги народа и разорили страну. Вспомните фильм ТАСС уполномочен заявить, предатель был из Госплана.
Аватар пользователя Stena
Stena
04 ноября 2014
заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет. Проблема не в рынке и плане, а в безграмотных, бессовестных и безответственных чинушах ... Пока за преступления не будет наказания - хоть план, хоть инопланетян вводи - вариантов - нуль...
Аватар пользователя Федор
Федор
05 ноября 2014
Гостю. Не буду вам отвечать, так как, полагаю, хорошо ответил за меня Слониковед 1 ноября. Я с ним соглашусь. Да и Ильдус хорошо сказал: лучше в очереди за колбасой из натурального мяса, чем в очереди на биржу труда. Но главное не в Госплане и не в рынке. В США есть и рынок, и планирование. Главное - в чувстве собственного достоинства, которое можно воспитать в русском человеке только не утрачивая его национальной идентификации.
Аватар пользователя Nik
Nik
06 ноября 2014
В России никогда не было единства,что видно и по этой полемике. Только когда враг вставал у порога страна объединялась. Опять война нужна, чтобы хоть что-то сдвинулось с места?ахотелось
Аватар пользователя Владимир
Владимир
10 ноября 2014
"При капитализме человек человеку волк". А ведь как ни ругай основоположников марксизма-ленинизма, верно сказано. А если серьезно, то какая же у нас была экономика все эти 23 года, если она дриснула за три месяца?
Аватар пользователя Владимир
Владимир
12 ноября 2014
А почему молчит в тряпочку великий "экономист" и "эффективный менеджер" господин Чубайс. Что-то его не слышно и не видно в последнее время. Нечего сказать?
Аватар пользователя валерий
валерий
13 ноября 2014
что касается пустых прилавков, это обывательский тезиса, а не аргумент, страшилка для 20летних. Во первых, многие пенсионеры ходят в супермаркеты как на выставку, из всего изобилия мало что могут себе позволить. Во вторых, если опустить нефть не до 6-8 USD, а скажем до 20 USD у нас повеселее будет, чем в лихие 90 годы. Что касается планирования, что было ошибочным, так несоответствие уровня планирования техническим возможностям. Сейчас, ГОСПЛАН мог бы верстать, корректировать и пересчитывать план не раз в пять лет а раз в месяц. Другое дело, что такая детализация(до канцелярских скрепок) был явный перебор. К слову сказать от такой же наивной веры во всесилие плана, как у младореформаторов во всесилие рынка. Та же палка но другой конец.
Аватар пользователя валерий
валерий
13 ноября 2014
Соскчилсь по очередям и пустым полкам. Тогда вперед. Флаг вам в руки, только потом не нойте...... Во-первых:Если сейчас стоимость барреля нефти опустить до уровня даже не 6-8 USD, а хотя бы до 20 USD, так и прилавков не останется, про очереди можно и не рассуждать. Во вторых, многие, про пенсионеров вообще отдельный разговор, ходят в маркеты, как на выставку, по принципу близок локоть, да "не откусишь".
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц