Версия для печати

Без царя в голове

Российской армии срочно требуется национальная идея
Илющенко Роман

Дефицит внятной идеологии в армии налицо, и что печально – эта болезнь преследует наше воинство почти столетие. Известный лозунг «За Веру, Царя и Отечество» хорошо сработал в войну Русско-японскую, хватило его энергии, судя по образцово проведенной мобилизации, и на войну «с германцем». Но именно кризис идеологии привел к краху сначала армию, а потом и Россию в феврале 1917-го.

Дефицит внятной идеологии в армии налицо, и что печально – эта болезнь преследует наше воинство почти столетие. Известный лозунг «За Веру, Царя и Отечество» хорошо сработал в войну Русско-японскую, хватило его энергии, судя по образцово проведенной мобилизации, и на войну «с германцем». Но именно кризис идеологии привел к краху сначала армию, а потом и Россию в феврале 1917-го.

После первых военных поражений, раскрученных тогдашними СМИ, вынесения ими на страницы газет внутриармейских проблем с одновременным мощнейшим пропагандистским накатом оппозиционеров всех мастей на «человека с ружьем» лозунг «За Веру, Царя и Отечество» стал терять в окопах прежнюю привлекательность. Армия рухнула, потеряв опору именно в идеологическом обосновании своего нахождения на фронте после насильственного отстранения от управления ею и державой царя – одного из лиц государствообразующей триады. Разложенная революционной пропагандой солдатская масса, поддержанная некоторыми офицерами, бросала окопы, считая себя свободной от присяги, данной государю, и валила по домам – делить обещанную «большаками» во главе с Лениным землю, по дороге занимаясь грабежами и насилием. Ведь следующим этапом «свободы», которой коммунисты осчастливили солдатские массы, было освобождение их от Бога и христианской морали.

С Лениным в башке

Коммунисты смогли из остатков этой деморализованной массы в короткий срок создать Красную армию, которая в итоге одержала победу в Гражданской войне. Сегодня хорошо известно, как это им удалось: поголовной, порой под угрозой расстрела и репрессий мобилизацией и оголтелой пропагандой, которой занимались руководители-основатели: Подвойский, Троцкий, Склянский... «Лозунги, проводившиеся ими в жизнь, были всегда бесконечно более заманчивы для массы, чем то, что могли предложить ей пропагандисты белого фронта… Дальше, чем «грабь награбленное», «все дозволено» и настоятельного обещания рая на земле, все равно идти было невозможно», – писал один из активных участников войны со стороны белых генерал-майор Генерального штаба А. фон Лампе.

Затея возвращения в строй наиболее прославленных дореволюционных частей русской армии не была до конца продумана

Красная армия с 20–З0-х годов стала самой политизированной в мире, с огромным штатом комиссаров-политруков, пропагандистов, секретарей партийных и комсомольских ячеек, а также сетью внештатных комсоргов, агитаторов, редакторов стенгазет. Подобные структуры пронизывали армию от отделения до Наркомата обороны. Конкуренцию мог составить разве что вермахт нацистской Германии, пропагандистская машина которой под руководством доктора Геббельса вполне могла соперничать с нашей по мощи и напористости.

В смертельной схватке с фашистами победа была за нами, но отнюдь не благодаря окаменевшей догматике классовой теории марксизма-ленинизма периода Гражданской войны. В страшные дни декабря 41-го на первое место вышел понятный каждому русскому человеку лозунг «Отечество в опасности!», на защиту которого зовет Родина-мать. Пришлось вспомнить не только слово «патриотизм», но и забытых героев-предков: Александра Суворова и Александра Невского, Дмитрия Пожарского и Дмитрия Донского, а также Русскую православную церковь, которая наконец-то была признана союзницей в этом святом деле. Вынужденные уступки на короткое время затмили не только славу КПСС, ее бессменных лидеров и вождей, но и лозунги, с которыми армия встречала войну, вроде «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».

Мерилин Монро против Карла Маркса

После войны победную риторику, а вместе с ней и национально-патриотическое направление государственной пропаганды пришлось сворачивать и менять благодаря резко изменившемуся политическому климату – «атлантическому похолоданию». Прежние союзники по антигитлеровской коалиции стали противниками. Радио и газеты СССР дружно заговорили про «звериный оскал американского империализма» и его бытовое проявление в повседневной жизни – «тлетворное влияние Запада». Пропаганда Советского Союза вступила в свою смертельную и последнюю схватку с очередным идеологическим противником. Этот период уже на памяти тех, кому сегодня хорошо за сорок. Мы под руководством КПСС готовились к атомной войне, попутно борясь с джазом и джинсами. Но угроза ядерной зимы и выжженной земли как-то отступала перед кокетливым прищуром Мерилин Монро и забойными хитами Битлов. И с этой «идеологической диверсией» ничего не мог поделать запрет на пропаганду буржуазного образа жизни – образ нагло проникал через железный занавес то с плохо глушимыми «голосами», то с контрабандными «Левисами», то с голливудскими фильмами.

 Без царя в голове
Коллаж Андрея Седых

Понимание на самом верху, что в лжедуховном, насквозь материализованном обществе строителей коммунизма фирменные джинсы и 120 сортов колбасы без труда перевесят «самое верное учение Маркса-Ленина», пришло слишком поздно, когда крах стал неизбежен. Большинство идеологов советского и партийного пропагандистских аппаратов были к тому времени сами поражены безразличием и двоедушием – верными спутниками общества, дышащего на ладан. Помочь не могли уже ни бодрые рапорты Госкомстата, ни «Неуловимые мстители», ни «продовольственная программа», ни «репетиция коммунизма» – Московская Олимпиада.

А обвальный характер процесс распада СССР получил при гласности и перестройке, открывших железный занавес. Многомиллионная, до зубов вооруженная Советская армия практически ничего не сделала для защиты идеалов Октября еще и потому, что большинство людей в погонах ожидали при смене курса чего-то нового, хотя бы «социализма с человеческим лицом», увиденного ими во время службы в одной из групп войск за границей.

Вспоминая период своей офицерской молодости, свидетельствую: командование и партполитаппарат, большинство офицеров нашей дислоцированной в Приволжско-Уральском ВО бригады в августе 1991 года заняли выжидательную позицию, несмотря на прямой приказ командующего округом генерал-полковника А. Макашова двигаться на Москву.

Безвременье

В поредевшей Российской армии в большинстве своем остались те, кто пришел служить Отечеству, а не зарабатывать квартиры и пенсии. Офицеры тогда не слишком задумывались об идеологическом обосновании служения, но забыть о долге перед новой Родиной – все той же Россией – не давали бывшие северо-кавказские автономии, где требовалось присутствие русского солдата. И ехали мы туда часто еще под привычными красными знаменами с профилем Ильича как символом Победы, единой общей Родины и былого величия, ведь альтернативные герои тысячелетней России нам тогда были малоизвестны, а их подвиги забыты или сильно подретушированы. Исключением стал, пожалуй, гроза Кавказа генерал Ермолов, чьим именем назвали добровольческий казачий полк, история которого, однако, была недолгой.

Чеченские чабаны и трактористы, взявшиеся за оружие, чтобы защищать свою родину от нас – кяфиров и оккупантов, на деле лучше российских офицеров знали собственных героев. Несколько раз я становился свидетелем и участником переговоров с боевиками, когда они брали верх в жарких спорах, где речь заходила о подробностях кавказских войн, коллективизации, обороне Брестской крепости или депортации… Отсюда, может быть, и неутешительный результат первой чеченской кампании, закончившейся, как известно, позорным хасавюртовским миром.

Неясные цели операции, формально призванной «восстановить конституционный порядок» лишь на отдельно взятой территории (который сплошь и рядом нарушался в остальной России, например задержкой и невыплатой зарплаты), под руководством неадекватного Верховного главнокомандующего, окруженного откровенными убожествами и предателями, – разве можно было с такими идеологическими установками и лидерами рассчитывать на что-то большее?

Нехорошо забытое старое

Ситуация стала меняться с приходом в Кремль нового руководства. Контртеррористическая операция – вторая чеченская, ответ на агрессию одуревших от полученной свободы отморозков-ваххабитов – приобрела четкое идеологическое обоснование: защищаем Родину и «мочим бандитов в сортирах». Понятно и поддержано было служивыми и «принуждение к миру» Саакашвили, вероломно напавшего на российских миротворцев и спящий Цхинвал.

Вкупе с возвращением в Россию имен подлинных патриотов Отечества и его гениев: запуска серии «княжеских» подлодок («Дмитрий Донской» и др.), торжественным перезахоронением на Родине А. Деникина, В. Каппеля, И. Ильина, вдовствующей императрицы Марии Федоровны (вдовы Александра III), признанием ведущей роли православия в объединительном процессе государственного строительства – эти и другие меры повысили весомость возрождения памяти о тысячелетней Руси на «рынке идей», монополизированном некогда коммунистами-интернационалистами и либералами-западниками. Лед вроде бы тронулся, и тогда же петровский триколор стал восприниматься в армии России как знамя ее прошлых и залог будущих побед.

Однако нельзя не отметить несколько хаотичный и непоследовательный характер этих преобразований. Так, непродуманной до конца осталась затея возвращения в строй наиболее прославленных дореволюционных частей русской армии. Имена ликвидированных коммунистами Павловского, Семеновского, Преображенского и других лейб-гвардейских полков были присвоены в основном придворным, не нюхавшим пороху комендантским частям. Не менее странным выглядит и возвращение имени Ф. Дзержинского отдельной дивизии оперативного назначения ВВ МВД России, которое она носила с 1924 по 1994 год.

Из истории этого соединения известно, что сформировалось оно на базе отряда самокатчиков Свеаборгского полка, прибывшего в феврале 1917-го в Петроград по распоряжению Временного правительства, но в итоге ставшего подразделением охраны большевистского ВЦИК, которому после смерти шефа ВЧК присвоили его имя. Почему бы солдатам правопорядка, участвовавшим и в Великой Отечественной, и во всех межнациональных конфликтах на территории СССР/России, не присвоить почетное наименование свеаборжцев? Или имя командира прославленного Семеновского лейб-гвардейского полка полковника Г. Мина, командовавшего им во время подавления московского мятежа 1905 года и подло убитого за это террористами на глазах жены и дочери?

Отчего-то у нас так сложилось, что сила, порядок и доблесть ассоциируются исключительно с советским периодом, «рыцарями революции» в долгополых шинелях и «комиссарами в пыльных шлемах». Как будто не было у нас настоящих героев, побивавших врагов Отечества не числом, а умением: А. Суворова, его учеников А. Ермолова, П. Багратиона; М. Платова и Ф. Ушакова, П. Нахимова и М. Скобелева, государственных деятелей, внесших неоценимый вклад в процветание России: князя Г. Потемкина-Таврического, графа А. Орлова-Чесменского, канцлера А. Горчакова, генерал-губернатора и дипломата Н. Муравьева-Амурского, адмирала Г. Невельского; премьер-министра, державника и реформатора П. Столыпина…

В армии в системе общественно-государственной подготовки (заменившей политзанятия), являющейся основной формой информационно-воспитательной работы с военнослужащими, о подобных личностях упоминается лишь вскользь. Например, на тему «История великих побед русской армии и флота» выделено аж три часа в году. А по телеканалу ВС РФ «Звезда» тем временем крутятся фильмы о все тех же «рыцарях революции».

Украинские грабли

Увы, пока для русских, разъединенных установленными коммунистами границами, национальными символами «свободы и справедливости» будут оставаться Ленин, его верный соратник по партии, организатор красного террора Ф. Дзержинский и другие подобные герои, мы вряд ли сможем стать по-настоящему великим и свободным народом. Украинский кризис должен наконец заставить задуматься правительство, губернаторов, министра обороны, командование частей, военнослужащих о приоритете выбранных идеалов и соответствующих им символах, отраженных в названиях соединений, учреждений, городов, улиц, площадей и монументов, их украшающих. Пора браться за ум – вспоминать славное беспартийное, без подсказок агентов влияния прошлое, чтобы можно было выбрать правильные ориентиры, направленные на укрепление исторической России, защиту интересов русского мира, как это было когда-то.

Роман Илющенко,
подполковник запаса

Опубликовано в выпуске № 41 (559) за 5 ноября 2014 года

Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
04 ноября 2014
Господин Илющенко, приветствую Вас. Статья не зацепила, много общеизвестных антисоветских штампов. Вам подходят больше материалы, где Вы вспоминаете и анализируете паразитическую сущность бывших коммунистов. Не делаете "разбор полетов" сегодняшних "отцов нации". Не говорите о том, что наш российский конституционализм является имитационным , так как господствующая государственно-политическая элита коррумпирована, и, признавая незыблемость несправедливой, криминализированной «приватизации», отрицает всякую возможность национализации ряда отраслей производства. Примером этому является отказ от введения прогрессивного налога на доходы, получаемые олигархическим капиталом – хотя бы в условиях финансового кризиса.
Аватар пользователя Андрей Малахов
Андрей Малахов
05 ноября 2014
О чем , можно говорить если автор признается , что трактористы и чабаны лучше его знают историю. Причем армия и Хасавюрт? Ельцину нужен был мир на Кавказе перед выборами , вот и получился сепаратный мир. Мы стояли тогда в Грозном в Октябрском р-не, когда нам сказали убираться , Ельцин мир подписал.Армия и спецслужбы свой долг и при этом дерьмовом правительстве выполняли ,а хасавюртовскую сделку считали предательством.Так что царя в голове нет у правителей , а не у солдат и офицеров присягнувших своей стране.А в остальном согласен с предыдушим комментарием.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 ноября 2014
Роман, вы в последнее время опубликовали серию хороших статей - и вот опять сели на своего любимого конька, к которому вас тянет, как магнитом ... Ну не получаются у вас статьи на темы идеологии, понимаете ? Уж лучше пишите и дальше по истории, с удовольствием почитаем. А об идеологии - надо писать или все, или ничего. Иванеев абсолютно прав. Если уж писать про кризис идеологии, то надо полностью воссоздавать всю картину чудовищного разложения общества и верхушки как в предреволюционную эпоху царя-батюшки Николая II, так и в эпоху позднего социализма, так и в нынешнее время ... Возвращение имени Дзержинского дивизии ВВ полностью поддерживаю. Дзержинский как политический деятель очень много сделал для становления советского государства. Кстати, а когда будет статья по медицине ? Было бы интересно почитать.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 ноября 2014
Роман,тема поднята верная. Однако национальная идея нужна не только армии, а всему народу. Сегодня как бы по инерции мы продолжаем жить европейской триадой "Свобода, равенство,братство", которая включает либеральный цинизм и коммунистический нигилизм. Сначала в силе был нигилизм, а сегодня цинизм, но уже пошел процесс склонности к консерватизму. Этот процесс у нас должен будет усиливаться по мере того, как европейские либеральные "ценности" ведут к деградации. Второй документ - знаменитая уваровская триада "Православие. Самодержавие. Народность", увидевшая свет (по инициативе Государя) в виде директивы министра, опубликованной в 1-м томе Журнала министерства народного просвещения за 1834 год. Десять лет спустя министр писал об этом: "Посреди быстрого падения религиозных и гражданских учреждений в Европе, при повсеместном распространении разрушительных понятий, в виду печальных явлений, окружавших нас со всех сторон, надлежало укрепить отечество на твердых основаниях, на коих зиждется благоденствие, сила и жизнь народная; найти начала, составляющие отличительный характер России и ей исключительно принадлежащие; собрать в одно целое священные останки её народности и на них укрепить якорь нашего спасения". Избрание девизом нового царствования распространённой в среде мистиков трёхчастной формулы неслучайно. Другая триада, масонская, - "Свобода. Равенство. Братство" - была начертана на знамёнах Французской революции, которую в традиционной России понимали не иначе, как земную проекцию метафизического хаоса. "Реакция" (в вышеописанном уваровском понимании) в ответ на агрессию отвлечённого умозрения и должна была выдвинуть подобную формулу, подчеркнув узурпацию масонскими мистиками исторически сложившегося триадического мiропонимания, связанного с образом Святой Троицы и составом человека, являющим собой, согласно святоотеческой антропологии, тоже триаду: "Дух. Душа. Тело". Уварову, добавим, было свойственно уподоблять государство человеческому организму.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Отвечу по порядку поступления вопросов и комменатариев. Тов. Иванеев, здравствуйте. То что Вас статья не "зацепила" не удивляет и не огорчает - Вы старый, "прожжённый" боец партии Ленина, а вот про общеизвестность "штампов" не соглашусь. Миллионы соотечественников до сих спят летаргическим сном под сказки рассказанные на ночь Карлом Марксом и Владимиром Ильичом и их присных. Моё кредо Вам хорошо известно - развенчание коммунизма и либерализма, равно виновных в развале и уничтожении Православной Монархии. Считаю это крайне актуальным. И зачем мне переориентироваться на иные проблемы (которых ЦЕЛОЕ море), когда есть свои специалисты по ним. Чтоб заслужить от Вас похвалу? Она мне не нужна. Насколько я помню, специалистом по конституционному праву в РФ Вы заявляли себя - вот и дерзайте! И примеров у Вас как правоведа должно быть много.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Андрей Малахов, а Вы уверены, то знаете ПОДЛИННУЮ историю своей Родины? Суть моей реплики в этом. Я за свои слова отвечаю: объём статьи не позволял расписывать - кто и что говорил на переговорах и при радиообмене с боевиками. Повторю, чечены знали то, о чём мы ведать не ведали. Я был не самым тупым офицером, закончил политическое училище и т.д., но порой возразить было нечего... Или у Вас есть опыт, как Вы переубедили чеченов в своей правоте - мол, всё идёт хорошо? Такой опыт есть и у меня, когда общался с пленными - вот тут было полное понимание.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Фома, частично я ответил на Ваши упрёки в посте Иванееву. Заниматься популизмом, выполнять чьи-то пожелания на потребу пиплу не буду. И не потому что считаю политику ВВП исключительно правильной - ошибок у него куча!!!! Но включаясь в компанию критиканства властей, не хочу уподобляться тем "доброжелателям", образца 1917 года, которые свалили монархию под разглагольствования о предательстве, измене, занятые поиском свобод, справедливостей и пр. химер построения "счастливого общества". Вчера просмотрел "Солнечный удар" Н.Михалкова. Согласен с ним в показе прекраснодушии того общества, которое было недовольно-с Романовыми и жаждало чего то более прогрессивного. Ну и получило.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Ивану Красову. Как всегда очень точно формулируете суть проблемы. Хочу подметить ещё во что. В борьбе с Православным Самодержавием очень легко и быстро объединяются казалось бы враждующие силы: коммунисты и либералы, что подтвердили события февраля 1917 года, они работали на одну идею, вместе, конкурируя только за власть. С поправкой на время, можно к числу их союзников отнести фашистов (национал-социалистов). Они готовы были блокироваться и с коммунистами (пакт о ненападении 1939 г.) и с либералами (мюнхенский сговор 1938 г.), но никогда не строили иллюзий по поводу возрождения в России Монархии, лишь вслепую использую монархистов, типа П.Краснова и А.Шкуро.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 ноября 2014
Роман, ваша позиция, изложенная в ( 11:35, 5 ноября, 2014 ), конечно, имеет право на существование и, надо сказать, довольно широко распространена, однако вы должны учитывать, что она еще называется по другому - "бунт на коленях" ...
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Фома, споря на эту тему, мы вряд ли придём к компромиссу. Причину я указал в ответе Ивану. Между либералами и державниками нет и не м.б. компромисса. Вы, и в Вашем лице либералы, уверены, что источником бед и несчастий является действующая власть и поэтому её надо заменить. На какую? Естественно "Самую гуманную" и справедливую мире"! Как она выглядит и откуда возьмётся - никто не знает, но погоня "за тенью" продолжается и жертвы её приносятся немалые! Я, как державник, сторонник того, что с государством и властью (такими уж какие есть), необходимо работать, влияя на неё законными путями! Одна из главных целей - избежать р-революционных перемен, массового кровопролития. Если же Вы мечтаете улучшить ситуация путём правильных выборов, мол, пройдёт "хороший" кандидат в Президенты и... - то заблуждаетесь не меньше. Россия ориентирована на монархическое правление и все эти ужимки в виде игр в демократию ничего кроме критики не вызывают. Увы, Вы не хотите набираться ума в серьёзных источниках, предпочитая хватать по верхам - то что для пипла. Ну не я же в этом виноват!
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Ещё раз А.Малахову, как ветерану БД по поводу высказывания: "царя в голове нет у правителей , а не у солдат и офицеров присягнувших своей стране". Ну с первой частью я и не спорю. А по второй части - отсылаю к подзагу "Безвременье". С чем Вы не согласны? Вы знали за что воюете там? Я вот думал, что за Русский народ-жителей Чечни, но когда разобрался, то понял - не за него началась война. М.б. за целостность России? Но ведь сам ЕБН разрешил каждому субъекту брать столько суверенитета, сколько захотят. Вот чечены и взяли. Или м.б. Вы уверены, что войсками из Москвы управляли адекватные люди? Серьёзно???? Так претензии к чему? Воевали то мы и правда неплохо - как только было возможно в тех условиях! Но об этом в другом материале!
Аватар пользователя Фома
Фома
05 ноября 2014
Роман, вы пишете : " ... с государством и властью (такими уж какие есть), необходимо работать, влияя на неё законными путями! Одна из главных целей - избежать р-революционных перемен, массового кровопролития. ... " . Вы снова начертали золотые слова ! Уж позвольте мне снова снять шляпу перед вами, несмотря на холод, безо всяких там забот с вашей стороны о моей бедной голове ... Ну кто ж спорит-то ? Вот и влияйте на власть законными методами. Надеюсь, стряпанье статей незаконным действом не является ? В таком случае, уж коли вы - борзописец, то вам и карты в руки. Только писать надо не так водянисто и блекло, как написана эта статья, а позабористей и позубодробительней ! Не знаете, как это делается ? Тогда читайте : Марк Твен, "Журналистика в Теннесси" .
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Фома, переиначив известную поговорку, скажу: "бедного журналиста может обидеть каждый". Статья была несколько сокращена, изменены заголовок и подзаги, убрали из неё и забористую концовку на украинскую тематику - думаю это всё, чем могу оправдаться. Остальное принимаю: кому как не читателям, давать оценку профессионализму журналистов. Спасает одно: я не Марк Твен. Однако и ВПК не жёлтая пресса, где пишут лишь бы "позабористей и позубодробительней". Я бы и не смог работать в такой газете - мне бы в суть-глубину проникнуть! Но это, увы, не цениться вами - избалованными разными МаКаками читателями. Ну а раз уж Вы милостиво со мной согласились не устраивать р-революций, то и давайте не ждать "истины" в виде очередных компроматов на власть имущих - поверьте они очень даже приближают её самую. Сначала в головах, а потом и ...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
05 ноября 2014
Роман. Повторюсь - историю России надо любить ВСЮ, без остатка, а не вычленять из нее кусочки, считая остальное "неправильным". Я не противопоставляю "рюриковский" период русской истории "романовскому", а "романовский" - "сталинскому", потому что в любой из них наши предки творили, молились, героически защищали свою землю, растили детей и учили их доброму, светлому.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 ноября 2014
Валерий, ценю твою позицию, уважаю твоё мнение. С чего ты взял, что я не люблю всю историю России? Люблю. Но люблю не оптом - всех подряд, а выборочно. Не люблю и даже очень Ленина и его гвардейцев в пыльных шлемах и долгополых шинелях, включая Дзержинского. За что мне их любить? То что они учинив разгром России, не дали ей низвергнуться в бездну, раствориться в Истории? Но это и им не под силу. Всё в Руце Божией! Россия была наказана за богоотступничество, но помилована Божьей Матерью. Ленин и присные взращенные для этой цели лишь привели в исполнение приговор. И не более того. В то же время жили миллионы русских людей: страдали, скорбели. Кто-то молился, Но кто-то и проклинал... Ты ведь тоже перечисляя периоды истории не назвал ленинский, а это не много не мало 6 лет. Да каких! Поверь, что именно из-за совдепизации сознания русских людей, они до конца не осознают, что происходит, например, на Украине. А там последние 20 лет поработали украинизаторы, выстраивая свою политику на русофобии. Один из самых обидных приёмов: примазать к понятию "русский" всю лениниану. И мы ловимся на этот "крючок", возмущаемся "ленинопаду", вместо того, чтобы вовремя дать оценку этому ПОЗОРНОМУ явлению. Теперь время упущено: вместо разбора полётов, избран путь примиренчества под Праздник Дня народного единства! Но это кощунство! В тот день Народ, объединившись под иконой Казанской Божьей Матери овладел Кремлём, где засели поляки. А какое может быть единство между Россией графа Суворова, князей Невского, Пожарского, преподобного Сергия Радонежского и... богоборцем Лениным, русофобом Дзержинским, Розалией Залкинд (Землячкой) и присными? Если красный смешать с белым получиться бледно розовый. Вот это и есть истинный цвет нашего псевдорусского "пэтриотизма". Надеюсь, ты себя к ним не относишь?
Аватар пользователя Фома
Фома
06 ноября 2014
Роман, если красный смешать с белым, то получится редиска - снаружи красное, внутри белое. Структура, надо признать, противоестественная, но для условий России, увы, единственно возможная, иначе так и будет идти далее война с самими собой до полного вымирания ... Неужели так трудно поступиться какой-то частью своего сокровенного, чтобы сохранить другую его часть для себя ? Во всех европейских и других странах стоят и мирно соседствуют памятники антагонистам - королям, императорам, диктаторам, тиранам, инквизиторам ... И ни у кого это не вызывает особых эмоций. Ну и зачем вам надо высказывать по этому поводу такое озлобление ?
Аватар пользователя Роман
Роман
06 ноября 2014
Фома, получится не редиска, потому что в ней красное с белым не смешивается, а именно нечто бледно-розовое. Вино? Мороженое? Которое растает и потечёт ручьём... В какой стране вы видели памятники людям, уничтожавшим свой народ, как это делал Ленин? Вы знаете потери населения России только при власти Ильича? Уверен, что нет. Потому что эти цифры никогда не афишировались (из самых лучших естественно побуждений) вот и получаем сегодня бледно-розовый вяло текущий пэтриотизм непонятного происхождения, когда в итоге каждый сам за себя и против всех.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 ноября 2014
До Бога- высоко. До царя -далеко. Никакой "национальной идеи" не было и не будет у рядового воина. Смертнику-шахиду, или солдату ЗРК ближе непосредственный командир. А вот командир должен быть аристократом, дворянином, патриотом. Плебеи не могут быть патриотами. Есть конечно вариант, когда все военнослужащие- равные граждане страны общенародной собственности на землю и средства производства, но такой вариант был очень давно...наши дети уже не знают той жизни. Говорят, что почти так служат солдаты в Израиле...не был в этой стране- потому не верю.
Аватар пользователя Фома
Фома
07 ноября 2014
Роман, цифры потерь населения основаны на слухах и сплетнях, вымыслах и домыслах. Точно их никто никогда не считал. А даже если и посчитают - ну и что ? Я вас спрашиваю - мы будем примиряться или продолжим дальше войну на взаимное истребление ?
Аватар пользователя Роман
Роман
07 ноября 2014
Вот попалась на глаза информация из Белоруссии. Всё о том же - о тупиковости деидеологизированного государства постсоветского образца. Даю целиком: "Александр Лукашенко не видит причин отменять День Октябрьской революции. Об этом белорусский президент заявил в Могилеве 5 ноября. «Никакого политического смысла в этот праздник я не вкладываю. Люди привыкли его отмечать. И почему надо его отменять?» — заявил глава государства. Судя по контексту, он таким образом риторически ответил на вопрос кого-то из собеседников — работников могилевского ООО «Протос». Вопрос между тем закономерен. Белоруссия осталась единственной в мире страной, празднующей 7 ноября дату революции (или, как многие считают, большевистского переворота) в России. При том что сама Россия от этого праздника отказалась. Вооруженная толпа, штурм дворца — опасные параллели Белорусский президент, чей пропагандистский конек — стабильность, и сам чувствует некую нелогичность в праздновании, если разобраться, насильственного свержения правительства (в том числе, говорят, не слишком трезвыми матросами). «Я противник революций, как и вы, но тогда люди боролись за лучшую жизнь», — как бы оправдывался Лукашенко перед могилевчанами. Действительно, белорусские власти побаиваются именно уличных выступлений. Обеспечивать нужную арифметику по итогам избирательных кампаний вертикаль давно научилась, а вот Площадь — это стихия, черт его знает, чем обернется. И хотя, как бравировал Лукашенко, спецназ в 2010-м разогнал-де Площадь в Минске за семь с половиной минут, шлейф международных неприятностей тянется и по сегодняшний день. Европа, может, и рада бы отменить санкции против верхушки режима, вознаградить Лукашенко за позицию по Украине, да noblesse oblige: пока в тюрьме сидит экс-кандидат на выборах-2010 Николай Статкевич, такой жест немыслим. Лукашенко же, в свою очередь, по-большевистски непримирим в отношении личных врагов. В общем, уличные выступления — больное место белорусского руководства. Ведь в критической ситуации может ребром встать вопрос о радикальных методах пресечения беспорядков — и уж тогда от ярлыка кровавого в буквальном смысле режима не отмоешься. Лукашенко всегда гневно осуждал цветные революции, включая оба киевских Майдана. Что не помешало ему сдружиться как с оранжевой командой Виктора Ющенко, так и с нынешними руководящими «бандеровцами», как трактует их союзная Москва. Вообще же нынешняя заварушка на Украине и вокруг нее явно сыграла на укрепление позиций Лукашенко в собственной стране. Его электоральный рейтинг, по данным НИСЭПИ, вырос с 34,8% в декабре 2013 года до 45,2% в сентябре 2014-го. Белорусский обыватель связал хаос и войну у соседей именно с революционным импульсом. Еще в марте нынешнего года, вскоре после гибели в Киеве «Небесной сотни», на вопрос НИСЭПИ «Стоит ли крови людей лучшее будущее?» 78% белорусов ответили «нет» и только 14,1% — «да». На более же конкретный вопрос: «Хотели ли бы Вы, чтобы события, подобные тем, что происходят сейчас на Украине, произошли в Белоруссии?» — положительно ответили и вовсе только 3,6%. И еще штрих: за полтора года, с марта 2013-го по сентябрь 2014-го, почти вдвое — с 14,3% до 27% — выросла доля белорусов, которые больше всего опасаются гражданской войны. Октябрьский же переворот 1917 года как раз и привел к кровопролитной братоубийственной войне. Советские реликты нечем заменить Казалось бы, белорусскому руководству логично отмежеваться от столь сомнительной даты с нежелательными коннотациями (вооруженная толпа берет штурмом дворец и все такое), убрать ее под каким-либо соусом из числа праздников. Но Лукашенко хотя и предлагает, как видим, выхолостить из 7 ноября всякий политический смысл, отказываться в принципе от этого красного дня советского календаря не хочет. Почему? Одна из главных причин — идеологическая беспомощность нынешней белорусской власти. На большой пресс-конференции для российских журналистов 17 октября в Минске Лукашенко признался, что, несмотря на его указания, создать в Белоруссии государственную идеологию на манер той же коммунистической доктрины так и не удалось: «Если честно говорить, я поручал, старался сам что-то изобрести, вот эту государственную идеологию. Но чтобы мне легло на душу — так и не легло». Он добавил: «У нас кадры по идеологии, их задача — не допустить охаивания того, что нами сделано и что поддерживается большинством народа». Тем самым официальный лидер фактически признал, что у армии казенных идеологов функция прежде всего охранительная: борьба с крамолой, пресечение критики властей. Иначе говоря, идеологи добиваются от населения лояльности, хотя бы внешней. «…Государство должно быть сильным. Это же идеологически надо обосновать и народу рассказать», — втолковывал дальше Лукашенко российским журналистам. В белорусских же условиях, когда «государство — это я», вся идеология сводится к апологетике сильной руки бессменного вождя. Но при этом Лукашенко, опасаясь излишней карикатурности образа, старательно избегает (если не считать экзотической парадной формы главнокомандующего) внешних атрибутов культа личности а-ля Сталин и Брежнев. К слову, многие диктатуры прекрасно разыгрывали карту национализма. Но Лукашенко много лет зарабатывал бонусы от Кремля как борец с местными националистами, которые-де готовы всех русских посадить на чемоданы. «После Крыма» белорусский руководитель явно испугался экспансии «русского мира», но при этом к решительной белорусизации (то есть, в его понимании, переходу на позиции своих внутренних политических противников) не готов. Короче, никакой собственной идеологии, кроме идеи сохранения власти, у белорусской правящей верхушки нет. И вакуум приходится заполнять советскими культовыми реликтами. Отсюда и обилие праздников коммунистической эпохи в белорусском календаре, и «Линия Сталина», и отлакированная до гламура экспозиция для нового здания музея Отечественной войны в столице. Не удивительно, что здесь так уютно чувствуют себя любители вызывать духов прошлого типа участников недавнего ХХХV съезда СКП-КПСС. Белорусская власть — словно комиссар с маузером При этом ресурсов для популистской, уравнительной политики а-ля советский «развитой социализм» времен брежневского застоя у белорусского государства все меньше. И президент все чаще поучает сограждан в том духе, что пора-де отвыкать от иждивенчества. Показательно, что и в Могилеве ныне Лукашенко не удержался от сетования: мол, «я вас немножко избаловал. Нельзя излишне помогать человеку, ибо он тогда перестает работать». Но здесь режим попадает в вилку. С одной стороны — да, прежний патернализм не по карману, с другой — чтобы по-настоящему раскрепостить инициативу сограждан, нужны серьезные рыночные реформы. Однако пойти на них, особенно перед выборами, для Лукашенко — нож вострый, даже если проклятые империалисты соблазняют кредитом МВФ. Поэтому скрести по сусекам будут привычными административными методами. В частности, решено по полной программе «наехать» на так называемых тунеядцев. Эту тему Лукашенко снова поднял в Могилеве. Причем несколько скорректировал цифру «бездельников»: если раньше говорил о полумиллионе, то теперь — о 400 тысячах. Отминусовал трудовых мигрантов, зарабатывающих для себя и Родины валюту в братской России. «Речь идет о других — о бездельниках, которые не работают ни в Белоруссии, ни в России, ни в других странах. А доживут до 60 лет, потребуют: давайте пенсии. А откуда пенсии? От нас с вами. Поэтому я и требую решительных мер в борьбе с теми, кто нигде не работает», — обрисовал свою позицию Лукашенко. Ну, опустившихся алкашей, бомжей вряд ли заставишь вкалывать даже с милицией. Независимые эксперты считают, что под флагом борьбы с тунеядством государство готовит атаку на теневую экономику. Ее доля, по самым радикальным прикидкам, может достигать в Белоруссии 40%. Это, конечно, непорядок, но мировая практика показывает, что эффект дают скорее рыночные, стимулирующие методы, чем репрессивные. Однако Лукашенко велел разобраться с «тунеядцами» дословно «именем революции». Так что, хотя и уверял он российских журналистов, что никакими «измами» не страдает, пристрастие к методам большевизма налицо. Большевистское мышление, нетерпимость к инакомыслию, готовность удерживать власть самыми жестокими способами — как раз то, что на самом деле роднит белорусского руководителя с вождями октябрьского переворота 1917 года. И потому при Лукашенко анахроничный, нелепый праздник свержения правительства в соседней стране, скорее всего, так и останется в календаре. «Белорусские Новости», Белоруссия Александр Класковский"
Аватар пользователя Роман
Роман
07 ноября 2014
Фома. Вы как всегда уклоняетесь от чёткого ответа. Приведу Вам такой пример. Вы - владелец крупного имения - квартиры. Хорошо обставленной. В элитном доме. У Вас есть несколько машин, дачи , ну и пр.В один прекрасный день Вы узнаёте, что всё это Вам больше не принадлежит, а Вас самого грозят убить, как эксплуататора и кровопийцу. Вы благоразумно скрываетесь от захватчиков. И вот проходит какое-то время, Вас вроде бы уже не разыскивают, чтоб убить, а Вы как-то где-то пристроились - вообщем худо бедно, но живёте. И тут Вам предлагают гениальную мысль - помириться с захватчиками, выпить на брудершафт, всё им простить и забыть! Ваши действия? Только не юлите - пример выбрал, чтоб Вас зацепить за живое. Россия ведь была богатейшая страна, где уровень благосостояния людей быстро повышался. Ну а чтоб уж Вы не отрывались от действительности дам статистику реальную: в годы Гражданской войны (не считая голодомора 20-х и репрессий) погибло не менее 10 миллионов людей. Это сегодня официально установили - ну для тех, кто любит свою историю, а не прячет голову "в песок забвения". Кто организовал войну? Ленин. Вспомните его "гениальный" призыв о перерастании войны империалистической в войну Гражданскую.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 ноября 2014
Фома. Вы как всегда уклоняетесь от чёткого ответа. Приведу Вам такой пример. Вы - владелец крупного имения - квартиры. Хорошо обставленной. В элитном доме. У Вас есть несколько машин, дачи , ну и пр.В один прекрасный день Вы узнаёте, что всё это Вам больше не принадлежит, а Вас самого грозят убить, как эксплуататора и кровопийцу. Вы благоразумно скрываетесь от захватчиков. И вот проходит какое-то время, Вас вроде бы уже не разыскивают, чтоб убить, а Вы как-то где-то пристроились - вообщем худо бедно, но живёте. И тут Вам предлагают гениальную мысль - помириться с захватчиками, выпить на брудершафт, всё им простить и забыть! Ваши действия? Только не юлите - пример выбрал, чтоб Вас зацепить за живое. Россия ведь была богатейшая страна, где уровень благосостояния людей быстро повышался. Ну а чтоб уж Вы не отрывались от действительности дам статистику реальную: в годы Гражданской войны (не считая голодомора 20-х и репрессий) погибло не менее 10 миллионов людей. Это сегодня официально установили - ну для тех, кто любит свою историю, а не прячет голову "в песок забвения". Кто организовал войну? Ленин. Вспомните его "гениальный" призыв о перерастании войны империалистической в войну Гражданскую.
Аватар пользователя Фома
Фома
07 ноября 2014
Роману : 1. С Лукашенко полностью согласен. Отменять сей праздник действительно не было смысла - прежде всего потому, что даже в советские времена я его рассматривал ( как и все прочие праздники ) не как конкретное отмечание конкретного события, а как повод отдохнуть пару дней от тяжких трудов праведных ... 2. "... Обеспечивать нужную арифметику по итогам избирательных кампаний вертикаль давно научилась ..." - этими словами вы неявно признаете, что заинтересованные структуры также научились обеспечивать нужные результаты опросов как на темы "православный ты или нет", так и на все прочие. 3. Насчет роста рейтинга Лукашенко и дальнейших цифр - см. пункт второй. 4. Привели вы такой длиннейший пост про Лукашенко - ну и что ? То, что белорусская экономика при нынешнем ее положении заходит в безвозвратный тупик - это было ясно уже давно. 5. "... Вы как всегда уклоняетесь от чёткого ответа ..." - извините, я стараюсь отвечать на ваши вопросы, но в данном случае - а какой вопрос вы мне задали ? 6. Уж если приводите конкретные примеры на мой счет, то будьте последовательны и логичны, и доводите их до конца. Кого конкретно я эксплуатирую ? Из кого конкретно я пью кровь ? В реальности, скорее, наоборот - эксплуатируют меня и пьют мою кровь ... У меня большой круг знакомых из, скажем так, верхних слоев среднего класса. Люди обеспеченные, могут позволить себе кое-какие излишества. Но они за все это благополучие всю жизнь вкалывали и продолжают вкалывать, не разгибая спин по 12 - 14 часов в сутки. Многие уже за это поплатились своим здоровьем, которое приходится восстанавливать за свой же счет ... 7. Тезис о перерастании войны империалистической в войну Гражданскую - это было не изобретение Лениным подстрекательского призыва, а констатация им вполне очевидного и закономерного факта ( пусть даже и в форме призыва ). 8. И, наконец, самое главное - вы так и не ответили на мой вопрос : что для вас имеет большую ценность - обеспечить нормальную жизнь, пусть даже и ценой примирения со смертельными врагами, или же воевать до полного взаимного истребления ?
Аватар пользователя Роман
Роман
07 ноября 2014
Фома. По Лукашенко. Вы, похоже, так и не поняли, зачем я дал здесь пост по Белоруси. Второе увы: Вы упорно не желаете видеть причинно-следственных связей между идеей и материей (экономикой), хотя признаёте, что с последней в Белоруси проблемы. А это есть прямой результат мировоззрений батьки (которого я кстати, очень - как личность, уважаю). Значит мой пример Вам не понравился - не хотите завтра оказаться бомжом? Тогда почему предлагаете чествовать людей, сделавших бомжами и покойниками несколько десятков миллионов русских людей? Вы, Фома, окончательно запутались в своих амебно-надидеологических мировоззрения, желая усидеть на 2-х стульях, одновременно оправдывая доктрину Ильича и не желая расставаться с жизнью и собственностью во имя "светлых" идей, озвученных им. Очень советую: посмотрите Михалковский "Солнечный удар" и найдите там себя. Там таких героев - на выбор - целая баржа, отправленная на дно соратниками Ильича. Что же касается моих взглядов, то я не требую истребить всех несогласных, включая Вас. Я лишь хочу прекратить пропаганду антигосударственных, антироссийских, в т.ч. большевистских мировоззрений. Только и всего.
Аватар пользователя nikan
nikan
08 ноября 2014
Всем.прошу успокоиться и внимательно если имеется возможность прочесть книгу,Т В Грачевой.(Память Русской души ) ( Святая Русь против Хазарии )преподавателя Военной Академии Генерального Штаба РФ....все указано ,понятно ,точно и ясно
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
09 ноября 2014
для nikan, 15:27, 8 ноября, 2014. Сказочка о "ненавистных хазарах" подбрасывается как ложная цель, мираж. Это- идеологический "иван-сусанин". Когда очередной гуру зовёт пиплs в "светлое будущее"- ему нужны деньги или мясо пипла. Кучка жуликов сегодня отчаянно ищет новый проект лохотрона. Всякий новый проект сгорает обратно пропорционально времени. ///nikan, не пробовали своей головой думать?
Аватар пользователя Роман
Роман
09 ноября 2014
Кто же из уважающих себя людей не читал или не слышал о книгах Грачёвой!? Книг у неё на самом деле гораздо больше. Но чтоб по настоящему успокоиться, начать лучше не с алармистской литературы а-ля Грачёва, когда "всё пропало", а с Евангелия. В переводе как раз то, что надо - "Благая вещь". Т.С.Грачёва при всём к ней уважении её по моему читала по диагонали, либо в конспективном изложении какого-нибудь катакомбника-оппозиционера РПЦ.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
10 ноября 2014
Вроде год назад еще ссылался на "Святая Русь против Хазарии" Т.В. Грачевой. Сначала подсмеиваешься над названием. Потом начинаешь копать про Хазарию и Казарию. Потом начинаешь задумываться и перечитывать книгу. А уж когда пошли события Юго - Востока Украины...Ну, как тут не поверить?! Вы можете быть православным, агностиком и даже неверующим. Но..., то что всемирный заговор против России существует с 19 века - в это уже веришь!
Аватар пользователя Роман
Роман
10 ноября 2014
Да разве про заговор первая Грачёва написала? И разве он только с 19-го века существует? Если так, тогда при чём здесь Хазария, разгромленная в Х веке язычником Святославом? Заговор существует от сотворения мира. Кто ВНИМАТЕЛЬНО прочёл священное писание (ошибочно Евангелие назвал "Благой вещью" а не "Благой вестью"), для того книга Грачёвой лишь дополнительное чтение. А то что она женщина грамотная - понятно.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
11 ноября 2014
Роман пишет: "…делить обещанную «большаками» во главе с Лениным землю…" – вообще-то землю изначально обещали эсеры, которые потом "обижались", что большевики украли у них этот лозунг. И революцию в октябре 1917 г. делали в основном эсеры и анархисты. Зачем же всё вешать на коммунистов?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
11 ноября 2014
Роман пишет: "…Сегодня хорошо известно, как это им удалось: поголовной, порой под угрозой расстрела и репрессий мобилизацией…" – а что по этому поводу пишет, например, П.Н. Врангель? - "Переговоривши с полковниками Чичинадзе и князем Черкесовым, я решил сделать опыт укомплектования пластунов захваченными нами пленными. Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять. Затем объявил остальным, что и они достойны были бы этой участи, но что ответственность я возлагаю на тех, кто вел их против своей родины, что я хочу дать им возможность загладить свой грех и доказать, что они верные сыны отечества. Тут же раздав им оружие, я поставил их в ряды пластунского батальона, переименовав последний в 1-ый стрелковый полк, командиром которого назначил полковника Чичинадзе, а помощником его полковника князя Черкесова" (Записки. Ноябрь 1916 г.- ноябрь 1920 г.).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
11 ноября 2014
Роман пишет: "…В страшные дни декабря 41-го на первое место вышел понятный каждому русскому человеку лозунг «Отечество в опасности!» – а что же Вы умолчали про: "За Родину! За Сталина!" – в принципе это из триады: "За Веру, царя и отечество", при этом Родина (отечество) стоит первее царя (Сталина).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
11 ноября 2014
Роман, а почему бы Вам не сравнить Николая II и Иосифа Виссарионовича I? Сравнить начальные стартовые условия (детство, юность)? Какой они приняли страну в начале правления, и какой оставили после себя? По Сталину я повторно процитирую историка-троцкиста Исаака Дойчера: «Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира» А по Николаю II информацию дайте, пожалуйста, Вы. Можно ешё сравнить деятельность сталинских троек со столыпинскими военно-полевыми судами, жертв ГУЛАГа и судьбой крестьян-самозахватчиков в 1905 -1907 годах – как их пороли казацкие нагайки, как их держали на коленях на снегу в поле… Можно сравнить деятельность Ф.Э. Дзержинского на посту ВЧК + наркома железных дорог + стоящего во главе борьбы с беспризорностью с деятельность державника и реформатора П.А. Столыпина на посту министра внутренних дел… А интернет-коллеги сами сделают вывод, кто больше сделал для величия и могущества России.
Аватар пользователя Роман
Роман
12 ноября 2014
Ильдус, вы решили устроить мне "головомойку"? Ну что ж, коль назвался груздем, то... Итак 1) Про лозунг о земле. А я разве пишу, что авторство лозунга принадлежало большевикам? Нет. Но они его, как это делали часто, украли и использовали в нужном месте и в нужное время, чтоб стронуть с места солдатско-крестьянскую массу. С этим будете спорить? 2) Вы отрицаете комплектование Красной Армии с применением насилия? Или ищите подобные примеры у белых? Не вдаваясь в долгую дискуссию отмечу, что белая армия гораздо дольше комплектовалась по добровольческому принципу. Воспоминания Врангеля, скорее всего, относятся к 20-му году, когда белые перестали ждать притока добровольцев. Красные же, объявив свою армию рабоче-крестьянской тоже ждали когда к ним хлынут потоки добровольцев, но потеряв терпение, очень скоро - гораздо раньше начали принудительную мобилизацию. С этим будете спорить? 3) Почувствуйте разницу между лозунгом, оформленным в официальную идеологию и лозунгом, поднимавшим в атаку. Так вот "За Веру, Царя и Отечество!" был официальный лозунг Русской Армии. Мне не известно, чтобы с ним ходили в атаку. Вам известно? Дайте источник. А вот официальным лозунгом РККА в начале войны был: "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" "Родина Мать зовёт" появился уже позже. Будете спорить? Ну а кто и что кричал поднимаясь в атаку... В сознании закрепилось, что именно "За Родину! За Сталина!". Возможно и кричали. Мой дед - участник войны в составе 28-й армии ЮЭФ с июня 1941 по зиму 1941/42 гг. рассказывал, что они точно не кричали, а тупо отступали до Волги. 4) Сравнить Сталина с Николаем 2-м давно хочу. Как людей оказавшихся во главе Армии в период войны. Как соберусь - так напишу. Но боюсь она Вас не устроит. По многим показателям Николай Второй "сделает" Сталина. Ну, например, сколько раз драгоценный Иосиф Виссароионыч выезжал на фронт? И сколько Николай, да ещё с наследником? Где оказалась мощная Красная Армия во главе с гениальным тов.Сталиным уже через полгода? А через год? И что стало с линией фронта, когда Русскую Армию (на пике отступления между прочим) возглавил Николай? Уточините, пожалуйста и будете неприятно удивлены. Она остановилась! И не в результате сговора с Вильгельмом.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Роман, выбирайте слова! Я думаю, что Ваш дед не ТУПО отступал до Волги, а с боями против противника, которому помогал экономический потенциал всей Европы, и который меньше чем за год прошёл от Польши до Парижа!!! А если Вы слово "тупо" применили сознательно, то в этом случае Вы тупое ничтожество! Так всё-таки, какой принял Николай II Россию и какой оставил? Но, если Вы оцениваете качество верховного главнокомандующего по количеству выездов на фронт, то мне с Вами всё ясно. Далее можете не продолжать, спасибо!
Аватар пользователя Роман
Роман
12 ноября 2014
Ильдус, слово "тупо" дед не говорил. Это верно. Но в его "отступленческих рассказах" не было ничего героического. Это факт. Чаще всего он применял слово "драпали". На этом стою твердо. Вы не согласны? А я сам слышал это от своего деда и мне - советскому пионэру его слушать было неловко, как вам сейчас - человеку взрослому. В те времена я и не говорил об этом вслух, боялся, что деда назовут трусом. А он не был трусом! Он был простым пехотинцем с опытом срочной службы до войны на Дальнем Востоке у врага народа Блюхера. Дед получил ранение на притоке Волги - Ахтубе в бою и был комиссован. Но когда по телеку выступал Брежнев - ругал его, называл болтуном и слушал по ночам БиБиСи. Вот такой был мой дед - рядовой Я.А.Степанов. Ясно вам, фантазёр-сталинист? Про то какой оставил Россию Николай Второй мне отлично известно. За годы его правления Россия возвысилась по всем показателям! Готов выложить в следующем посте груду статистики. Первая из них - прибыль населения - в год по 2 миллиона (это от голода и "постоянных неурожаев"). Вы не согласны? Не привыкать! Ну а раз сравнить действия Царя в роли Верховного со Сталиным боитесь, то этим всё и сказано. Героический Сталин учился командовать армией не на кроликах, а на своих солдатах, делая грубейшие стратегические ошибки, ценной в миллионы жизни советских солдат. А "бездарный" Царь берёг людей. Вы знаете, что все потери в Первую Мировую были скрупулёзно подсчитаны и вёлся их СТРОГИЙ учёт? Вы знаете, что жена и дочери Царя работали простыми санитарками в госпиталях? Вы знаете, что Николай не искал крайних в неудачах, валя всё на бездарных генералов (что так и было), а сам в конце концов занял пост Верховного и это в период всеобщей паники и отступления? Подобного случая не было в Истории! Вы знаете, что известный Брусиловский прорыв стал возможен, благодаря личному вмешательству Николая, т.к. Брусилову другие "енералы", типа заговорщика Рузского не давали слова. Вы тоже можете дальше не продолжать - мне не интересно общаться с зацикленным сталинистом.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Роман пишет: "Про то какой оставил Россию Николай Второй мне отлично известно. За годы его правления Россия возвысилась по всем показателям!..." - так какой же оставил Россию Николай Второй??? Повторю, Сталин оставил страну второй по мощности, с которой были вынуждены считаться и Англичане и Американцы. И не надо рассказывать, что было в середине правления Николая II (об этом я ещё напишу) - если не можете ответить на конкретно поставленный вопрос: "Какой оставил Россию Николай II после своего правления???" - помолчите! Кстати, в Нагорной проповеди, Иисус Христос сказал: “По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” - обращаю Ваше внимание, что судить надо не по цветочкам, а по плодам (конечному результату).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Мне здесь Роман задал НЕвопрос-НЕутверждение: "Воспоминания Врангеля, скорее всего, относятся к 20-му году, когда белые перестали ждать притока добровольцев". Упомянутый эпизод с расстрелом 370 пленных произошёл в октябре того же года, когда скончался генерал Алексеев - "25-го сентября скончался основатель и верховный руководитель Добровольческой армии генерал Алексеев" (П.Н. Врангель, "Записки. Ноябрь 1916 г.- ноябрь 1920 г.", Глава II, Освобождение Северного Кавказа).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Роман пишет: "Чаще всего он применял слово "драпали". На этом стою твердо. Вы не согласны? А я сам слышал это от своего деда" - Роман, извините за интимной вопрос: "Напомните ещё раз, какое образование у Вас, и какое у Вашего уважаемого деда?". Кстати, я всё думал, кого Вы напоминаете упоминая только коммунистов? - Иван Бунин писал: "Думает. Потом, вздохнув: – Меня туда не допустят, я БОЛЬШЕВИК: у меня три десятины земли купленные, две лошади хороших" (Окаянные дни Дневник писателя 1918-1919 г.г.). Сложное, страшно сложное и просто страшное было время. Но и сейчас есть всё мешающие в одну кучу.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Злой и плохой Сталин, трусливый верховный главнокомандующий оставил после себя Державу (с очень большой буквы), а какую страну оставил после себя смелый и заботливый Николай II??? Во времена Сталина зерно вывозили за границу, народ на селе от голода умирал, а в других местах строили на вырученные деньги оборонные заводы. Т.е. для некоторых статистика - это когда за деревьями леса не видно. А что было в период правления Николая II? Были крестьянские выступления в 1905 - 1907 гг. - всё было хорошо, но они насмотрелись зомбоящика, начитались либералов из интернета и начали бузить. В советское время это назвали репетицией октябрьской революции. А вот что пишет историк-крестьяновед Теодор Шанин (подданый мелкоБритании): "Тем не менее, полицейский розыск виновных и послереволюционная охота на революционеров из некрестьянских сословий, действовавших в деревне, которые якобы возглавляли крестьянский бунт в Центральной России, дали примечательно скудные результаты. Из протоколов допросов следовало, что крестьянское движение 1905—1907 гг. (как и 1902 г.) было в Европейской России спонтанным и руководимым самими же крестьянами делом". - Большевиками здесь и не пахло, они ещё в пелёнки писались (два года от рождения). Это результат правления хорошего царя и плохих царских министров. Т. Шанин: "Губернии, наиболее склонные к бунту, протянулись вдоль так называемого "Черноземного пояса" Украины и России, а именно, от Черниговской губернии на западе через Орел, Курск, Воронеж и Тамбов к Саратову и далее к Самаре, Уфе и Казани. От Полтавы, Харькова, Екатеринослава, Херсона и Тавриды на юге эта территория простиралась до Пензы, Тулы и Рязани на севере, частично выходя за пределы Центрально-Черноземной зоны с лучшей землей, но также и более плотным сельским населением. (Согласитесь, это не отдельные спонтанные выступления) Из всех отчетов следовало, что батраки и беднейшие крестьяне не играли выдающейся и даже заметной роли в этих конфронтациях". - И тут не соответствует советским источникам. Точно, начитались либералов в интернете. А может быть голод далеко не всегда приводить к революциям, а вот бездарное правление министров при хорошем царе - пожалуйста.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Правление Николая II, 1905 - 1907 гг. Кстати, в 1905 г. вновь наблюдался неурожай в 25 губерниях Европейской России, в пределах района, примерно соответствующего тому, который был охвачен восстанием. Любое падение урожая заставляло многочисленные домашние хозяйства, общины и целые уезды переступать тонкую грань, отделявшую обычную бедность от нищеты, голода и такого падежа скота, который они уже не могли восполнить. Еще более усугубляло положение то, что на более, чем половине территорий голод 1905 г. снова повторился в 1906 г. А последний массовый голод был при Сталине в 1947 г., но, после этого был принят сталинский план преобразования природы, и это был последний массовый голод в России.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Правление Николая II, 1905 - 1907 гг. Теодор Шанин: " С одной стороны, правительственный манифест от 3 ноября окончательно отменил все еще действующие выкупные платежи 1861 г. и пообещал активизировать деятельность Крестьянского банка по расширению земельных наделов бедных крестьян. С другой стороны, репрессии, проведенные одновременно с этими мерами были жесточайшими — настоящая оргия зверств, число жертв которой было необычайно большим, особенно в сравнении со сдержанностью крестьян, которой они явно придерживались при столкновении лицом к лицу с помещиками, чиновниками и солдатами. Приказ Дурново, министра внутренних дел. был "не Держать заключенных", а казнить восставших на месте и сжигать их деревни дотла. К этим приказам сверху Добавились пытки, грабежи и насилие со стороны сил порядка, особенно казачьих подразделений, которые они предпринимали по собственной инициативе. Жителей целых деревень часами держали стоя на коленях на снегу и на протяжении многих часов секли без разбора для того, чтобы "преподать им урок". Обычной практикой стала немедленная высылка зачинщиков беспорядков. В этих случаях общинный сход окружался кавалерией, и власти принуждали его угрозами или массовыми порками выносить резолюции о высылке их вожаков. Затем, на глазах у родственников и всей общины, их окружали армейским конвоем, гнали как скот прочь из деревни на ближайшую железнодорожную станцию и увозили на вечную ссылку в Сибирь. За ними оставались растерянные и обезглавленные крестьянские общины, мгновенно ставшие послушными, чья ненависть была теперь глубоко спрятана за показным раболепием" ("Революция как момент истины"). - Обратите внимание, уважаемые интернет-коллеги, на последнее предложение в цитате. Кстати, если кто-то думает, что это выдумано английским сталинистом, то спросите у Романа, что означает: "Столыпинский галстук".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Правление Николая II, 1905 - 1907 гг. Вообще-то мы с Романом здесь начали обсуждение авантюристов-большевиков, которые ввергли в Гражданскую войну Россию, во главе которой стоял замечательный царь Николай II. И причём здесь 1905 - 1907 гг.? Тем, кому в 1905 г. было от 15 до 25 лет, в 1918 г. исполнилось, соответственно, от 28 до 38 лет. Они хорошо помнили жестокость, чиновников, армии и казаков в 1905—1907 гг. Т. Шанин: " Именно недоверие и ненависть большинства низов к буржуям и эполетам заставила их в 1918—1919 гг. принять советский режим, хотя и без энтузиазма. В конечном счете именно это определило исход гражданской войны. Можно документально подтвердить эту сторону российской политической истории, просто перечислив самые стойкие части красных. Решительные, беззаветно преданные и безжалостные отряды, даже когда они малочисленны, играют решающую роль в дни революции. Их список в России 1917 г. как бы воскрешает список групп, социальных и этнических, которые особенно пострадали от карательных экспедиций, ссылок и казней в ходе революции 1905—1907 гг."
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
13 ноября 2014
Идеология? Как выяснилось должна быть. И теперь это наша с вами история Россия. Что бы вы там не думали, не писали от истории вы не уйдете. Вот пусть те, которые за расчленение России задумаются - а что было плохо в объединении? Вернуться в 11-14 века? В междуусобицу? Да как тогда жить в 21 веке? Глупость. Теперь про историю и историков. Есть история писанная в 19 веке неплохими авторами. Есть учебники для школы написанные в это время. Кто дал право сейчас трактовать все по своему? Ну, не должно быть такого. Вот кто то обиженные за "татаро-монгольское иго" или наоборот (что более правильно). Так было. И удивляюсь я на авторов, которые преподносят это с конца 20 века, как благо. Какое благо? О чем вы? О том как великие князья вынуждены ехать в орду и там месяцами (даже годами) ждать ясык на правление? При этом никто не гарантировал очередного нападения. Ну, и по 19 веку много спорных моментов. Маленькая, но гадостная Англия, что только не творила, дабы натравить всех на Россию. А сейчас? Тоже самое. Т.е. идеология должна быть в придерживании исторических фактов. Попытка фальсификации, сглаживания ни к чему хорошему не ведет. Ну, вот что было то и было. А была неоднократная победа русских. Будет соотношение по другому, ну тогда и будет по другому. А все эти псевдоисторики или историки зацикленные на мести - это не историки. Не хочу их перечислять, но уже могу. И вы знаете - звание академика РАН или республиканских академиков ни о чем не говорит.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 ноября 2014
Ильдус, о Врангеле я высказал всего лишь предположение, а не утверждение. Я не имею привычки спорить с фактами. Чего и Вам желаю! Вы, я так понял, любитель собирать факты о зверствах белых? Они были. Но есть ещё больше фактов о зверствах красных - одно подавление Тамбовского восстания все преступления белых перекроет. Но Вы, похоже, предпочитаете их не замечать, как и жертв сталинизма. Увы, типичная позиция "розовых пэтриотов".
Аватар пользователя Роман
Роман
13 ноября 2014
Так, я понял Ильдус всерьёз решил меня пощипать! Ну я готов. На его 21:12, 12 ноября, 2014 ответил ранее. Теперь отвечу кратко на 21:09, 12 ноября, 2014. С Россией при Николае Втором считались так же как и с СССР образца 1945 года. По темпам экономического роста она опережала сталинский СССР. Это факт. См. мой прошлый Вам пост. Если ещё раз повторите свой вопрос: "Какой оставил Россию Николай Второй?, буду вынужден заняться с Вами голой статистикой. Обнулили Россию не Царь, а как раз большевики с февралистами. А потом начали её героически "возрождать".
Аватар пользователя Роман
Роман
13 ноября 2014
На Ильдус 21:39, 12 ноября, 2014. Моё образование типичное, советское. Политучилище. Затем, как дополнительное религиоведческое и экономическое. Мой дед 1917 года рождения. Беспартийный, несудимый. Работал после войны машинистом на х/б комбинате. Что он закончил? Не вдавался в подробности, но читать - писать умел. Не понял к чему Вы задаёте такие вопросы? Ещё раз призвыаю Вас дружить с фактами - даже неприятными для Вас. Мой дед (светлая ему память) воевал не за Сталина и партию, а за Россию. И был правдив, а не юлил, как некоторые ветераны.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 ноября 2014
Ильдусу ещё раз на 21:39, 12 ноября, 2014, по поводу И.Бунина. Знаком с его дневником. Талант помноженный на свидетельства очевидца дают силу. А Вы в ЭТОЙ книге ничего больше не нашли? Удивительно! И это ещё раз подтверждает мои догадки о выборочности Ваших исследований. Упомянутый Вами БОЛЬШЕВИК мог быть только на заре советской власти, как раз в 1918 году и где-то в районе Одессы. Таких как он "большевиков", поверивших, что "земля теперь ихняя", потом раскулачивали на раз-два и ссылали в Сибирь или ставили к стенке. Не согласны? Будете доказывать обратное? А я Вам такой отрывок из Бунинских "... Дней" приведу, как будто про Вас: "...Известная часть общества страдала такой лживостью особенно. Так извратились в своей профессии быть "друзьями народа, молодёжи и всего светлого", что самим казалось, что они вполне искренни... В самом деле: то, что называется "честный", красивый старик, очки, белая большая борода, мягкая шляпа... Но ведь это лживость особая, самим человеком почти не осозноваемая, привычная жизнь выдуманными чувствами, уже давно разумеется, ставшими второй натурой, а всё-таки выдуманными... Страшно сказать, но правда: не будь народных бедствий, тысячи интеллигентов были бы прямо несчастнейшие люди. Как же тогда заседать, протестовать, о чём кричать и писать? А без этого и жизнь не в жизнь была".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
13 ноября 2014
Роман, я рад, что Вы не спорите с фактами. Что касается правления Николая II, то оно закончилось исчезновением царской России – это факт. Приводите статистику, но крестьянские восстания 1905 – 1907 годов были не от хорошей жизни и без всяких большевиков. Объясняйте это бездарностью царских чиновников, предательством окружения царя… - бездари и предатели, включая цареубийц были и до Николая II? но царская Россия прекратила своё существование при царствовании кого??? Ещё раз, в Нагорной проповеди, Иисус Христос сказал: “По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” - обращаю Ваше внимание, что судить надо не по цветочкам, а по плодам (конечному результату). Кстати, Кутузов не выиграл ни одного сражения, и при этом выиграл войну. И можете сколько угодно умиляться, что Николай II ездил с больным сыном на фронт, но фактом остаётся то, что царской России не стало именно в правление Николая II.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 ноября 2014
На Ильдус 23:24, 12 ноября, 2014. Значит Вы настаиваете, чтоб я дал Вам урок статистики. Извольте! По порядку. Итак, значит Сталин всё-таки отбирал зерно и люди умирали с голода? Это прогресс! Ценю. Деньги типа шли на строительство заводов-пароходов? Возможно. А как такой факт из фондов бывшего Центрального партактива ИМЛ при ЦК КПСС: на перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям советское правительство выделило 125 000 рублей. А на закупку за границей 69 тысяч комплектов кожаного обмунидирования для чекистов ЦК РКП(б) 1 800 0000 рублей золотом. Не те ли это рубли, которые у крестьян отбирали? А вот ещё из письма тов. Сталина тов. /Ленину из Царицына: "Можете быть уверены, что не пощадим никого..., а хлеб всё же дадим!".И ведь сдержал слово! Не щадил! Привести статистику? Ну а пока к волнениям 1905-07 гг. Были? Были! Факт. Подавляли? Было! Факт. Привожу статистику. С 1826 по 1906 г. по решению судов были приговорены к смертной казни 612 человек! ( А сколько там уложили в землю народа без суда и следствия товарищи большевики?). Что дальше? А дальше царский министр Столыпин предлагает выход из ситуации. Разселение и освоение Сибири. Деньги выделяет государство. Кредиты ссуды, бесплатные переезд. "Дайте мне 20 лет и вы не узнаете Россию!" взывал Столыпин. Без революций и потрясений. Миром! Не дали. Кстати по поводу, "писающихся в пелёнки" в то время якобы большевиков. Да им тогда стыдно было писатья - 7 лет уже как воду мутили! Хотя не они тогда революцией рулили. Приоритет был у других революционеров - эсеров. То что их подданный мелкобритании не заметил меня не удивляет абсолютно.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
04 ноября 2014
Господин Илющенко, приветствую Вас. Статья не зацепила, много общеизвестных антисоветских штампов. Вам подходят больше материалы, где Вы вспоминаете и анализируете паразитическую сущность бывших коммунистов. Не делаете "разбор полетов" сегодняшних "отцов нации". Не говорите о том, что наш российский конституционализм является имитационным , так как господствующая государственно-политическая элита коррумпирована, и, признавая незыблемость несправедливой, криминализированной «приватизации», отрицает всякую возможность национализации ряда отраслей производства. Примером этому является отказ от введения прогрессивного налога на доходы, получаемые олигархическим капиталом – хотя бы в условиях финансового кризиса.
Аватар пользователя Андрей Малахов
Андрей Малахов
05 ноября 2014
О чем , можно говорить если автор признается , что трактористы и чабаны лучше его знают историю. Причем армия и Хасавюрт? Ельцину нужен был мир на Кавказе перед выборами , вот и получился сепаратный мир. Мы стояли тогда в Грозном в Октябрском р-не, когда нам сказали убираться , Ельцин мир подписал.Армия и спецслужбы свой долг и при этом дерьмовом правительстве выполняли ,а хасавюртовскую сделку считали предательством.Так что царя в голове нет у правителей , а не у солдат и офицеров присягнувших своей стране.А в остальном согласен с предыдушим комментарием.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 ноября 2014
Роман, вы в последнее время опубликовали серию хороших статей - и вот опять сели на своего любимого конька, к которому вас тянет, как магнитом ... Ну не получаются у вас статьи на темы идеологии, понимаете ? Уж лучше пишите и дальше по истории, с удовольствием почитаем. А об идеологии - надо писать или все, или ничего. Иванеев абсолютно прав. Если уж писать про кризис идеологии, то надо полностью воссоздавать всю картину чудовищного разложения общества и верхушки как в предреволюционную эпоху царя-батюшки Николая II, так и в эпоху позднего социализма, так и в нынешнее время ... Возвращение имени Дзержинского дивизии ВВ полностью поддерживаю. Дзержинский как политический деятель очень много сделал для становления советского государства. Кстати, а когда будет статья по медицине ? Было бы интересно почитать.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 ноября 2014
Роман,тема поднята верная. Однако национальная идея нужна не только армии, а всему народу. Сегодня как бы по инерции мы продолжаем жить европейской триадой "Свобода, равенство,братство", которая включает либеральный цинизм и коммунистический нигилизм. Сначала в силе был нигилизм, а сегодня цинизм, но уже пошел процесс склонности к консерватизму. Этот процесс у нас должен будет усиливаться по мере того, как европейские либеральные "ценности" ведут к деградации. Второй документ - знаменитая уваровская триада "Православие. Самодержавие. Народность", увидевшая свет (по инициативе Государя) в виде директивы министра, опубликованной в 1-м томе Журнала министерства народного просвещения за 1834 год. Десять лет спустя министр писал об этом: "Посреди быстрого падения религиозных и гражданских учреждений в Европе, при повсеместном распространении разрушительных понятий, в виду печальных явлений, окружавших нас со всех сторон, надлежало укрепить отечество на твердых основаниях, на коих зиждется благоденствие, сила и жизнь народная; найти начала, составляющие отличительный характер России и ей исключительно принадлежащие; собрать в одно целое священные останки её народности и на них укрепить якорь нашего спасения". Избрание девизом нового царствования распространённой в среде мистиков трёхчастной формулы неслучайно. Другая триада, масонская, - "Свобода. Равенство. Братство" - была начертана на знамёнах Французской революции, которую в традиционной России понимали не иначе, как земную проекцию метафизического хаоса. "Реакция" (в вышеописанном уваровском понимании) в ответ на агрессию отвлечённого умозрения и должна была выдвинуть подобную формулу, подчеркнув узурпацию масонскими мистиками исторически сложившегося триадического мiропонимания, связанного с образом Святой Троицы и составом человека, являющим собой, согласно святоотеческой антропологии, тоже триаду: "Дух. Душа. Тело". Уварову, добавим, было свойственно уподоблять государство человеческому организму.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Отвечу по порядку поступления вопросов и комменатариев. Тов. Иванеев, здравствуйте. То что Вас статья не "зацепила" не удивляет и не огорчает - Вы старый, "прожжённый" боец партии Ленина, а вот про общеизвестность "штампов" не соглашусь. Миллионы соотечественников до сих спят летаргическим сном под сказки рассказанные на ночь Карлом Марксом и Владимиром Ильичом и их присных. Моё кредо Вам хорошо известно - развенчание коммунизма и либерализма, равно виновных в развале и уничтожении Православной Монархии. Считаю это крайне актуальным. И зачем мне переориентироваться на иные проблемы (которых ЦЕЛОЕ море), когда есть свои специалисты по ним. Чтоб заслужить от Вас похвалу? Она мне не нужна. Насколько я помню, специалистом по конституционному праву в РФ Вы заявляли себя - вот и дерзайте! И примеров у Вас как правоведа должно быть много.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Андрей Малахов, а Вы уверены, то знаете ПОДЛИННУЮ историю своей Родины? Суть моей реплики в этом. Я за свои слова отвечаю: объём статьи не позволял расписывать - кто и что говорил на переговорах и при радиообмене с боевиками. Повторю, чечены знали то, о чём мы ведать не ведали. Я был не самым тупым офицером, закончил политическое училище и т.д., но порой возразить было нечего... Или у Вас есть опыт, как Вы переубедили чеченов в своей правоте - мол, всё идёт хорошо? Такой опыт есть и у меня, когда общался с пленными - вот тут было полное понимание.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Фома, частично я ответил на Ваши упрёки в посте Иванееву. Заниматься популизмом, выполнять чьи-то пожелания на потребу пиплу не буду. И не потому что считаю политику ВВП исключительно правильной - ошибок у него куча!!!! Но включаясь в компанию критиканства властей, не хочу уподобляться тем "доброжелателям", образца 1917 года, которые свалили монархию под разглагольствования о предательстве, измене, занятые поиском свобод, справедливостей и пр. химер построения "счастливого общества". Вчера просмотрел "Солнечный удар" Н.Михалкова. Согласен с ним в показе прекраснодушии того общества, которое было недовольно-с Романовыми и жаждало чего то более прогрессивного. Ну и получило.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Ивану Красову. Как всегда очень точно формулируете суть проблемы. Хочу подметить ещё во что. В борьбе с Православным Самодержавием очень легко и быстро объединяются казалось бы враждующие силы: коммунисты и либералы, что подтвердили события февраля 1917 года, они работали на одну идею, вместе, конкурируя только за власть. С поправкой на время, можно к числу их союзников отнести фашистов (национал-социалистов). Они готовы были блокироваться и с коммунистами (пакт о ненападении 1939 г.) и с либералами (мюнхенский сговор 1938 г.), но никогда не строили иллюзий по поводу возрождения в России Монархии, лишь вслепую использую монархистов, типа П.Краснова и А.Шкуро.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 ноября 2014
Роман, ваша позиция, изложенная в ( 11:35, 5 ноября, 2014 ), конечно, имеет право на существование и, надо сказать, довольно широко распространена, однако вы должны учитывать, что она еще называется по другому - "бунт на коленях" ...
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Фома, споря на эту тему, мы вряд ли придём к компромиссу. Причину я указал в ответе Ивану. Между либералами и державниками нет и не м.б. компромисса. Вы, и в Вашем лице либералы, уверены, что источником бед и несчастий является действующая власть и поэтому её надо заменить. На какую? Естественно "Самую гуманную" и справедливую мире"! Как она выглядит и откуда возьмётся - никто не знает, но погоня "за тенью" продолжается и жертвы её приносятся немалые! Я, как державник, сторонник того, что с государством и властью (такими уж какие есть), необходимо работать, влияя на неё законными путями! Одна из главных целей - избежать р-революционных перемен, массового кровопролития. Если же Вы мечтаете улучшить ситуация путём правильных выборов, мол, пройдёт "хороший" кандидат в Президенты и... - то заблуждаетесь не меньше. Россия ориентирована на монархическое правление и все эти ужимки в виде игр в демократию ничего кроме критики не вызывают. Увы, Вы не хотите набираться ума в серьёзных источниках, предпочитая хватать по верхам - то что для пипла. Ну не я же в этом виноват!
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Ещё раз А.Малахову, как ветерану БД по поводу высказывания: "царя в голове нет у правителей , а не у солдат и офицеров присягнувших своей стране". Ну с первой частью я и не спорю. А по второй части - отсылаю к подзагу "Безвременье". С чем Вы не согласны? Вы знали за что воюете там? Я вот думал, что за Русский народ-жителей Чечни, но когда разобрался, то понял - не за него началась война. М.б. за целостность России? Но ведь сам ЕБН разрешил каждому субъекту брать столько суверенитета, сколько захотят. Вот чечены и взяли. Или м.б. Вы уверены, что войсками из Москвы управляли адекватные люди? Серьёзно???? Так претензии к чему? Воевали то мы и правда неплохо - как только было возможно в тех условиях! Но об этом в другом материале!
Аватар пользователя Фома
Фома
05 ноября 2014
Роман, вы пишете : " ... с государством и властью (такими уж какие есть), необходимо работать, влияя на неё законными путями! Одна из главных целей - избежать р-революционных перемен, массового кровопролития. ... " . Вы снова начертали золотые слова ! Уж позвольте мне снова снять шляпу перед вами, несмотря на холод, безо всяких там забот с вашей стороны о моей бедной голове ... Ну кто ж спорит-то ? Вот и влияйте на власть законными методами. Надеюсь, стряпанье статей незаконным действом не является ? В таком случае, уж коли вы - борзописец, то вам и карты в руки. Только писать надо не так водянисто и блекло, как написана эта статья, а позабористей и позубодробительней ! Не знаете, как это делается ? Тогда читайте : Марк Твен, "Журналистика в Теннесси" .
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2014
Фома, переиначив известную поговорку, скажу: "бедного журналиста может обидеть каждый". Статья была несколько сокращена, изменены заголовок и подзаги, убрали из неё и забористую концовку на украинскую тематику - думаю это всё, чем могу оправдаться. Остальное принимаю: кому как не читателям, давать оценку профессионализму журналистов. Спасает одно: я не Марк Твен. Однако и ВПК не жёлтая пресса, где пишут лишь бы "позабористей и позубодробительней". Я бы и не смог работать в такой газете - мне бы в суть-глубину проникнуть! Но это, увы, не цениться вами - избалованными разными МаКаками читателями. Ну а раз уж Вы милостиво со мной согласились не устраивать р-революций, то и давайте не ждать "истины" в виде очередных компроматов на власть имущих - поверьте они очень даже приближают её самую. Сначала в головах, а потом и ...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
05 ноября 2014
Роман. Повторюсь - историю России надо любить ВСЮ, без остатка, а не вычленять из нее кусочки, считая остальное "неправильным". Я не противопоставляю "рюриковский" период русской истории "романовскому", а "романовский" - "сталинскому", потому что в любой из них наши предки творили, молились, героически защищали свою землю, растили детей и учили их доброму, светлому.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 ноября 2014
Валерий, ценю твою позицию, уважаю твоё мнение. С чего ты взял, что я не люблю всю историю России? Люблю. Но люблю не оптом - всех подряд, а выборочно. Не люблю и даже очень Ленина и его гвардейцев в пыльных шлемах и долгополых шинелях, включая Дзержинского. За что мне их любить? То что они учинив разгром России, не дали ей низвергнуться в бездну, раствориться в Истории? Но это и им не под силу. Всё в Руце Божией! Россия была наказана за богоотступничество, но помилована Божьей Матерью. Ленин и присные взращенные для этой цели лишь привели в исполнение приговор. И не более того. В то же время жили миллионы русских людей: страдали, скорбели. Кто-то молился, Но кто-то и проклинал... Ты ведь тоже перечисляя периоды истории не назвал ленинский, а это не много не мало 6 лет. Да каких! Поверь, что именно из-за совдепизации сознания русских людей, они до конца не осознают, что происходит, например, на Украине. А там последние 20 лет поработали украинизаторы, выстраивая свою политику на русофобии. Один из самых обидных приёмов: примазать к понятию "русский" всю лениниану. И мы ловимся на этот "крючок", возмущаемся "ленинопаду", вместо того, чтобы вовремя дать оценку этому ПОЗОРНОМУ явлению. Теперь время упущено: вместо разбора полётов, избран путь примиренчества под Праздник Дня народного единства! Но это кощунство! В тот день Народ, объединившись под иконой Казанской Божьей Матери овладел Кремлём, где засели поляки. А какое может быть единство между Россией графа Суворова, князей Невского, Пожарского, преподобного Сергия Радонежского и... богоборцем Лениным, русофобом Дзержинским, Розалией Залкинд (Землячкой) и присными? Если красный смешать с белым получиться бледно розовый. Вот это и есть истинный цвет нашего псевдорусского "пэтриотизма". Надеюсь, ты себя к ним не относишь?
Аватар пользователя Фома
Фома
06 ноября 2014
Роман, если красный смешать с белым, то получится редиска - снаружи красное, внутри белое. Структура, надо признать, противоестественная, но для условий России, увы, единственно возможная, иначе так и будет идти далее война с самими собой до полного вымирания ... Неужели так трудно поступиться какой-то частью своего сокровенного, чтобы сохранить другую его часть для себя ? Во всех европейских и других странах стоят и мирно соседствуют памятники антагонистам - королям, императорам, диктаторам, тиранам, инквизиторам ... И ни у кого это не вызывает особых эмоций. Ну и зачем вам надо высказывать по этому поводу такое озлобление ?
Аватар пользователя Роман
Роман
06 ноября 2014
Фома, получится не редиска, потому что в ней красное с белым не смешивается, а именно нечто бледно-розовое. Вино? Мороженое? Которое растает и потечёт ручьём... В какой стране вы видели памятники людям, уничтожавшим свой народ, как это делал Ленин? Вы знаете потери населения России только при власти Ильича? Уверен, что нет. Потому что эти цифры никогда не афишировались (из самых лучших естественно побуждений) вот и получаем сегодня бледно-розовый вяло текущий пэтриотизм непонятного происхождения, когда в итоге каждый сам за себя и против всех.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 ноября 2014
До Бога- высоко. До царя -далеко. Никакой "национальной идеи" не было и не будет у рядового воина. Смертнику-шахиду, или солдату ЗРК ближе непосредственный командир. А вот командир должен быть аристократом, дворянином, патриотом. Плебеи не могут быть патриотами. Есть конечно вариант, когда все военнослужащие- равные граждане страны общенародной собственности на землю и средства производства, но такой вариант был очень давно...наши дети уже не знают той жизни. Говорят, что почти так служат солдаты в Израиле...не был в этой стране- потому не верю.
Аватар пользователя Фома
Фома
07 ноября 2014
Роман, цифры потерь населения основаны на слухах и сплетнях, вымыслах и домыслах. Точно их никто никогда не считал. А даже если и посчитают - ну и что ? Я вас спрашиваю - мы будем примиряться или продолжим дальше войну на взаимное истребление ?
Аватар пользователя Роман
Роман
07 ноября 2014
Вот попалась на глаза информация из Белоруссии. Всё о том же - о тупиковости деидеологизированного государства постсоветского образца. Даю целиком: "Александр Лукашенко не видит причин отменять День Октябрьской революции. Об этом белорусский президент заявил в Могилеве 5 ноября. «Никакого политического смысла в этот праздник я не вкладываю. Люди привыкли его отмечать. И почему надо его отменять?» — заявил глава государства. Судя по контексту, он таким образом риторически ответил на вопрос кого-то из собеседников — работников могилевского ООО «Протос». Вопрос между тем закономерен. Белоруссия осталась единственной в мире страной, празднующей 7 ноября дату революции (или, как многие считают, большевистского переворота) в России. При том что сама Россия от этого праздника отказалась. Вооруженная толпа, штурм дворца — опасные параллели Белорусский президент, чей пропагандистский конек — стабильность, и сам чувствует некую нелогичность в праздновании, если разобраться, насильственного свержения правительства (в том числе, говорят, не слишком трезвыми матросами). «Я противник революций, как и вы, но тогда люди боролись за лучшую жизнь», — как бы оправдывался Лукашенко перед могилевчанами. Действительно, белорусские власти побаиваются именно уличных выступлений. Обеспечивать нужную арифметику по итогам избирательных кампаний вертикаль давно научилась, а вот Площадь — это стихия, черт его знает, чем обернется. И хотя, как бравировал Лукашенко, спецназ в 2010-м разогнал-де Площадь в Минске за семь с половиной минут, шлейф международных неприятностей тянется и по сегодняшний день. Европа, может, и рада бы отменить санкции против верхушки режима, вознаградить Лукашенко за позицию по Украине, да noblesse oblige: пока в тюрьме сидит экс-кандидат на выборах-2010 Николай Статкевич, такой жест немыслим. Лукашенко же, в свою очередь, по-большевистски непримирим в отношении личных врагов. В общем, уличные выступления — больное место белорусского руководства. Ведь в критической ситуации может ребром встать вопрос о радикальных методах пресечения беспорядков — и уж тогда от ярлыка кровавого в буквальном смысле режима не отмоешься. Лукашенко всегда гневно осуждал цветные революции, включая оба киевских Майдана. Что не помешало ему сдружиться как с оранжевой командой Виктора Ющенко, так и с нынешними руководящими «бандеровцами», как трактует их союзная Москва. Вообще же нынешняя заварушка на Украине и вокруг нее явно сыграла на укрепление позиций Лукашенко в собственной стране. Его электоральный рейтинг, по данным НИСЭПИ, вырос с 34,8% в декабре 2013 года до 45,2% в сентябре 2014-го. Белорусский обыватель связал хаос и войну у соседей именно с революционным импульсом. Еще в марте нынешнего года, вскоре после гибели в Киеве «Небесной сотни», на вопрос НИСЭПИ «Стоит ли крови людей лучшее будущее?» 78% белорусов ответили «нет» и только 14,1% — «да». На более же конкретный вопрос: «Хотели ли бы Вы, чтобы события, подобные тем, что происходят сейчас на Украине, произошли в Белоруссии?» — положительно ответили и вовсе только 3,6%. И еще штрих: за полтора года, с марта 2013-го по сентябрь 2014-го, почти вдвое — с 14,3% до 27% — выросла доля белорусов, которые больше всего опасаются гражданской войны. Октябрьский же переворот 1917 года как раз и привел к кровопролитной братоубийственной войне. Советские реликты нечем заменить Казалось бы, белорусскому руководству логично отмежеваться от столь сомнительной даты с нежелательными коннотациями (вооруженная толпа берет штурмом дворец и все такое), убрать ее под каким-либо соусом из числа праздников. Но Лукашенко хотя и предлагает, как видим, выхолостить из 7 ноября всякий политический смысл, отказываться в принципе от этого красного дня советского календаря не хочет. Почему? Одна из главных причин — идеологическая беспомощность нынешней белорусской власти. На большой пресс-конференции для российских журналистов 17 октября в Минске Лукашенко признался, что, несмотря на его указания, создать в Белоруссии государственную идеологию на манер той же коммунистической доктрины так и не удалось: «Если честно говорить, я поручал, старался сам что-то изобрести, вот эту государственную идеологию. Но чтобы мне легло на душу — так и не легло». Он добавил: «У нас кадры по идеологии, их задача — не допустить охаивания того, что нами сделано и что поддерживается большинством народа». Тем самым официальный лидер фактически признал, что у армии казенных идеологов функция прежде всего охранительная: борьба с крамолой, пресечение критики властей. Иначе говоря, идеологи добиваются от населения лояльности, хотя бы внешней. «…Государство должно быть сильным. Это же идеологически надо обосновать и народу рассказать», — втолковывал дальше Лукашенко российским журналистам. В белорусских же условиях, когда «государство — это я», вся идеология сводится к апологетике сильной руки бессменного вождя. Но при этом Лукашенко, опасаясь излишней карикатурности образа, старательно избегает (если не считать экзотической парадной формы главнокомандующего) внешних атрибутов культа личности а-ля Сталин и Брежнев. К слову, многие диктатуры прекрасно разыгрывали карту национализма. Но Лукашенко много лет зарабатывал бонусы от Кремля как борец с местными националистами, которые-де готовы всех русских посадить на чемоданы. «После Крыма» белорусский руководитель явно испугался экспансии «русского мира», но при этом к решительной белорусизации (то есть, в его понимании, переходу на позиции своих внутренних политических противников) не готов. Короче, никакой собственной идеологии, кроме идеи сохранения власти, у белорусской правящей верхушки нет. И вакуум приходится заполнять советскими культовыми реликтами. Отсюда и обилие праздников коммунистической эпохи в белорусском календаре, и «Линия Сталина», и отлакированная до гламура экспозиция для нового здания музея Отечественной войны в столице. Не удивительно, что здесь так уютно чувствуют себя любители вызывать духов прошлого типа участников недавнего ХХХV съезда СКП-КПСС. Белорусская власть — словно комиссар с маузером При этом ресурсов для популистской, уравнительной политики а-ля советский «развитой социализм» времен брежневского застоя у белорусского государства все меньше. И президент все чаще поучает сограждан в том духе, что пора-де отвыкать от иждивенчества. Показательно, что и в Могилеве ныне Лукашенко не удержался от сетования: мол, «я вас немножко избаловал. Нельзя излишне помогать человеку, ибо он тогда перестает работать». Но здесь режим попадает в вилку. С одной стороны — да, прежний патернализм не по карману, с другой — чтобы по-настоящему раскрепостить инициативу сограждан, нужны серьезные рыночные реформы. Однако пойти на них, особенно перед выборами, для Лукашенко — нож вострый, даже если проклятые империалисты соблазняют кредитом МВФ. Поэтому скрести по сусекам будут привычными административными методами. В частности, решено по полной программе «наехать» на так называемых тунеядцев. Эту тему Лукашенко снова поднял в Могилеве. Причем несколько скорректировал цифру «бездельников»: если раньше говорил о полумиллионе, то теперь — о 400 тысячах. Отминусовал трудовых мигрантов, зарабатывающих для себя и Родины валюту в братской России. «Речь идет о других — о бездельниках, которые не работают ни в Белоруссии, ни в России, ни в других странах. А доживут до 60 лет, потребуют: давайте пенсии. А откуда пенсии? От нас с вами. Поэтому я и требую решительных мер в борьбе с теми, кто нигде не работает», — обрисовал свою позицию Лукашенко. Ну, опустившихся алкашей, бомжей вряд ли заставишь вкалывать даже с милицией. Независимые эксперты считают, что под флагом борьбы с тунеядством государство готовит атаку на теневую экономику. Ее доля, по самым радикальным прикидкам, может достигать в Белоруссии 40%. Это, конечно, непорядок, но мировая практика показывает, что эффект дают скорее рыночные, стимулирующие методы, чем репрессивные. Однако Лукашенко велел разобраться с «тунеядцами» дословно «именем революции». Так что, хотя и уверял он российских журналистов, что никакими «измами» не страдает, пристрастие к методам большевизма налицо. Большевистское мышление, нетерпимость к инакомыслию, готовность удерживать власть самыми жестокими способами — как раз то, что на самом деле роднит белорусского руководителя с вождями октябрьского переворота 1917 года. И потому при Лукашенко анахроничный, нелепый праздник свержения правительства в соседней стране, скорее всего, так и останется в календаре. «Белорусские Новости», Белоруссия Александр Класковский"
Аватар пользователя Роман
Роман
07 ноября 2014
Фома. Вы как всегда уклоняетесь от чёткого ответа. Приведу Вам такой пример. Вы - владелец крупного имения - квартиры. Хорошо обставленной. В элитном доме. У Вас есть несколько машин, дачи , ну и пр.В один прекрасный день Вы узнаёте, что всё это Вам больше не принадлежит, а Вас самого грозят убить, как эксплуататора и кровопийцу. Вы благоразумно скрываетесь от захватчиков. И вот проходит какое-то время, Вас вроде бы уже не разыскивают, чтоб убить, а Вы как-то где-то пристроились - вообщем худо бедно, но живёте. И тут Вам предлагают гениальную мысль - помириться с захватчиками, выпить на брудершафт, всё им простить и забыть! Ваши действия? Только не юлите - пример выбрал, чтоб Вас зацепить за живое. Россия ведь была богатейшая страна, где уровень благосостояния людей быстро повышался. Ну а чтоб уж Вы не отрывались от действительности дам статистику реальную: в годы Гражданской войны (не считая голодомора 20-х и репрессий) погибло не менее 10 миллионов людей. Это сегодня официально установили - ну для тех, кто любит свою историю, а не прячет голову "в песок забвения". Кто организовал войну? Ленин. Вспомните его "гениальный" призыв о перерастании войны империалистической в войну Гражданскую.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 ноября 2014
Фома. Вы как всегда уклоняетесь от чёткого ответа. Приведу Вам такой пример. Вы - владелец крупного имения - квартиры. Хорошо обставленной. В элитном доме. У Вас есть несколько машин, дачи , ну и пр.В один прекрасный день Вы узнаёте, что всё это Вам больше не принадлежит, а Вас самого грозят убить, как эксплуататора и кровопийцу. Вы благоразумно скрываетесь от захватчиков. И вот проходит какое-то время, Вас вроде бы уже не разыскивают, чтоб убить, а Вы как-то где-то пристроились - вообщем худо бедно, но живёте. И тут Вам предлагают гениальную мысль - помириться с захватчиками, выпить на брудершафт, всё им простить и забыть! Ваши действия? Только не юлите - пример выбрал, чтоб Вас зацепить за живое. Россия ведь была богатейшая страна, где уровень благосостояния людей быстро повышался. Ну а чтоб уж Вы не отрывались от действительности дам статистику реальную: в годы Гражданской войны (не считая голодомора 20-х и репрессий) погибло не менее 10 миллионов людей. Это сегодня официально установили - ну для тех, кто любит свою историю, а не прячет голову "в песок забвения". Кто организовал войну? Ленин. Вспомните его "гениальный" призыв о перерастании войны империалистической в войну Гражданскую.
Аватар пользователя Фома
Фома
07 ноября 2014
Роману : 1. С Лукашенко полностью согласен. Отменять сей праздник действительно не было смысла - прежде всего потому, что даже в советские времена я его рассматривал ( как и все прочие праздники ) не как конкретное отмечание конкретного события, а как повод отдохнуть пару дней от тяжких трудов праведных ... 2. "... Обеспечивать нужную арифметику по итогам избирательных кампаний вертикаль давно научилась ..." - этими словами вы неявно признаете, что заинтересованные структуры также научились обеспечивать нужные результаты опросов как на темы "православный ты или нет", так и на все прочие. 3. Насчет роста рейтинга Лукашенко и дальнейших цифр - см. пункт второй. 4. Привели вы такой длиннейший пост про Лукашенко - ну и что ? То, что белорусская экономика при нынешнем ее положении заходит в безвозвратный тупик - это было ясно уже давно. 5. "... Вы как всегда уклоняетесь от чёткого ответа ..." - извините, я стараюсь отвечать на ваши вопросы, но в данном случае - а какой вопрос вы мне задали ? 6. Уж если приводите конкретные примеры на мой счет, то будьте последовательны и логичны, и доводите их до конца. Кого конкретно я эксплуатирую ? Из кого конкретно я пью кровь ? В реальности, скорее, наоборот - эксплуатируют меня и пьют мою кровь ... У меня большой круг знакомых из, скажем так, верхних слоев среднего класса. Люди обеспеченные, могут позволить себе кое-какие излишества. Но они за все это благополучие всю жизнь вкалывали и продолжают вкалывать, не разгибая спин по 12 - 14 часов в сутки. Многие уже за это поплатились своим здоровьем, которое приходится восстанавливать за свой же счет ... 7. Тезис о перерастании войны империалистической в войну Гражданскую - это было не изобретение Лениным подстрекательского призыва, а констатация им вполне очевидного и закономерного факта ( пусть даже и в форме призыва ). 8. И, наконец, самое главное - вы так и не ответили на мой вопрос : что для вас имеет большую ценность - обеспечить нормальную жизнь, пусть даже и ценой примирения со смертельными врагами, или же воевать до полного взаимного истребления ?
Аватар пользователя Роман
Роман
07 ноября 2014
Фома. По Лукашенко. Вы, похоже, так и не поняли, зачем я дал здесь пост по Белоруси. Второе увы: Вы упорно не желаете видеть причинно-следственных связей между идеей и материей (экономикой), хотя признаёте, что с последней в Белоруси проблемы. А это есть прямой результат мировоззрений батьки (которого я кстати, очень - как личность, уважаю). Значит мой пример Вам не понравился - не хотите завтра оказаться бомжом? Тогда почему предлагаете чествовать людей, сделавших бомжами и покойниками несколько десятков миллионов русских людей? Вы, Фома, окончательно запутались в своих амебно-надидеологических мировоззрения, желая усидеть на 2-х стульях, одновременно оправдывая доктрину Ильича и не желая расставаться с жизнью и собственностью во имя "светлых" идей, озвученных им. Очень советую: посмотрите Михалковский "Солнечный удар" и найдите там себя. Там таких героев - на выбор - целая баржа, отправленная на дно соратниками Ильича. Что же касается моих взглядов, то я не требую истребить всех несогласных, включая Вас. Я лишь хочу прекратить пропаганду антигосударственных, антироссийских, в т.ч. большевистских мировоззрений. Только и всего.
Аватар пользователя nikan
nikan
08 ноября 2014
Всем.прошу успокоиться и внимательно если имеется возможность прочесть книгу,Т В Грачевой.(Память Русской души ) ( Святая Русь против Хазарии )преподавателя Военной Академии Генерального Штаба РФ....все указано ,понятно ,точно и ясно
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
09 ноября 2014
для nikan, 15:27, 8 ноября, 2014. Сказочка о "ненавистных хазарах" подбрасывается как ложная цель, мираж. Это- идеологический "иван-сусанин". Когда очередной гуру зовёт пиплs в "светлое будущее"- ему нужны деньги или мясо пипла. Кучка жуликов сегодня отчаянно ищет новый проект лохотрона. Всякий новый проект сгорает обратно пропорционально времени. ///nikan, не пробовали своей головой думать?
Аватар пользователя Роман
Роман
09 ноября 2014
Кто же из уважающих себя людей не читал или не слышал о книгах Грачёвой!? Книг у неё на самом деле гораздо больше. Но чтоб по настоящему успокоиться, начать лучше не с алармистской литературы а-ля Грачёва, когда "всё пропало", а с Евангелия. В переводе как раз то, что надо - "Благая вещь". Т.С.Грачёва при всём к ней уважении её по моему читала по диагонали, либо в конспективном изложении какого-нибудь катакомбника-оппозиционера РПЦ.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
10 ноября 2014
Вроде год назад еще ссылался на "Святая Русь против Хазарии" Т.В. Грачевой. Сначала подсмеиваешься над названием. Потом начинаешь копать про Хазарию и Казарию. Потом начинаешь задумываться и перечитывать книгу. А уж когда пошли события Юго - Востока Украины...Ну, как тут не поверить?! Вы можете быть православным, агностиком и даже неверующим. Но..., то что всемирный заговор против России существует с 19 века - в это уже веришь!
Аватар пользователя Роман
Роман
10 ноября 2014
Да разве про заговор первая Грачёва написала? И разве он только с 19-го века существует? Если так, тогда при чём здесь Хазария, разгромленная в Х веке язычником Святославом? Заговор существует от сотворения мира. Кто ВНИМАТЕЛЬНО прочёл священное писание (ошибочно Евангелие назвал "Благой вещью" а не "Благой вестью"), для того книга Грачёвой лишь дополнительное чтение. А то что она женщина грамотная - понятно.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
11 ноября 2014
Роман пишет: "…делить обещанную «большаками» во главе с Лениным землю…" – вообще-то землю изначально обещали эсеры, которые потом "обижались", что большевики украли у них этот лозунг. И революцию в октябре 1917 г. делали в основном эсеры и анархисты. Зачем же всё вешать на коммунистов?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
11 ноября 2014
Роман пишет: "…Сегодня хорошо известно, как это им удалось: поголовной, порой под угрозой расстрела и репрессий мобилизацией…" – а что по этому поводу пишет, например, П.Н. Врангель? - "Переговоривши с полковниками Чичинадзе и князем Черкесовым, я решил сделать опыт укомплектования пластунов захваченными нами пленными. Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять. Затем объявил остальным, что и они достойны были бы этой участи, но что ответственность я возлагаю на тех, кто вел их против своей родины, что я хочу дать им возможность загладить свой грех и доказать, что они верные сыны отечества. Тут же раздав им оружие, я поставил их в ряды пластунского батальона, переименовав последний в 1-ый стрелковый полк, командиром которого назначил полковника Чичинадзе, а помощником его полковника князя Черкесова" (Записки. Ноябрь 1916 г.- ноябрь 1920 г.).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
11 ноября 2014
Роман пишет: "…В страшные дни декабря 41-го на первое место вышел понятный каждому русскому человеку лозунг «Отечество в опасности!» – а что же Вы умолчали про: "За Родину! За Сталина!" – в принципе это из триады: "За Веру, царя и отечество", при этом Родина (отечество) стоит первее царя (Сталина).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
11 ноября 2014
Роман, а почему бы Вам не сравнить Николая II и Иосифа Виссарионовича I? Сравнить начальные стартовые условия (детство, юность)? Какой они приняли страну в начале правления, и какой оставили после себя? По Сталину я повторно процитирую историка-троцкиста Исаака Дойчера: «Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира» А по Николаю II информацию дайте, пожалуйста, Вы. Можно ешё сравнить деятельность сталинских троек со столыпинскими военно-полевыми судами, жертв ГУЛАГа и судьбой крестьян-самозахватчиков в 1905 -1907 годах – как их пороли казацкие нагайки, как их держали на коленях на снегу в поле… Можно сравнить деятельность Ф.Э. Дзержинского на посту ВЧК + наркома железных дорог + стоящего во главе борьбы с беспризорностью с деятельность державника и реформатора П.А. Столыпина на посту министра внутренних дел… А интернет-коллеги сами сделают вывод, кто больше сделал для величия и могущества России.
Аватар пользователя Роман
Роман
12 ноября 2014
Ильдус, вы решили устроить мне "головомойку"? Ну что ж, коль назвался груздем, то... Итак 1) Про лозунг о земле. А я разве пишу, что авторство лозунга принадлежало большевикам? Нет. Но они его, как это делали часто, украли и использовали в нужном месте и в нужное время, чтоб стронуть с места солдатско-крестьянскую массу. С этим будете спорить? 2) Вы отрицаете комплектование Красной Армии с применением насилия? Или ищите подобные примеры у белых? Не вдаваясь в долгую дискуссию отмечу, что белая армия гораздо дольше комплектовалась по добровольческому принципу. Воспоминания Врангеля, скорее всего, относятся к 20-му году, когда белые перестали ждать притока добровольцев. Красные же, объявив свою армию рабоче-крестьянской тоже ждали когда к ним хлынут потоки добровольцев, но потеряв терпение, очень скоро - гораздо раньше начали принудительную мобилизацию. С этим будете спорить? 3) Почувствуйте разницу между лозунгом, оформленным в официальную идеологию и лозунгом, поднимавшим в атаку. Так вот "За Веру, Царя и Отечество!" был официальный лозунг Русской Армии. Мне не известно, чтобы с ним ходили в атаку. Вам известно? Дайте источник. А вот официальным лозунгом РККА в начале войны был: "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" "Родина Мать зовёт" появился уже позже. Будете спорить? Ну а кто и что кричал поднимаясь в атаку... В сознании закрепилось, что именно "За Родину! За Сталина!". Возможно и кричали. Мой дед - участник войны в составе 28-й армии ЮЭФ с июня 1941 по зиму 1941/42 гг. рассказывал, что они точно не кричали, а тупо отступали до Волги. 4) Сравнить Сталина с Николаем 2-м давно хочу. Как людей оказавшихся во главе Армии в период войны. Как соберусь - так напишу. Но боюсь она Вас не устроит. По многим показателям Николай Второй "сделает" Сталина. Ну, например, сколько раз драгоценный Иосиф Виссароионыч выезжал на фронт? И сколько Николай, да ещё с наследником? Где оказалась мощная Красная Армия во главе с гениальным тов.Сталиным уже через полгода? А через год? И что стало с линией фронта, когда Русскую Армию (на пике отступления между прочим) возглавил Николай? Уточините, пожалуйста и будете неприятно удивлены. Она остановилась! И не в результате сговора с Вильгельмом.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Роман, выбирайте слова! Я думаю, что Ваш дед не ТУПО отступал до Волги, а с боями против противника, которому помогал экономический потенциал всей Европы, и который меньше чем за год прошёл от Польши до Парижа!!! А если Вы слово "тупо" применили сознательно, то в этом случае Вы тупое ничтожество! Так всё-таки, какой принял Николай II Россию и какой оставил? Но, если Вы оцениваете качество верховного главнокомандующего по количеству выездов на фронт, то мне с Вами всё ясно. Далее можете не продолжать, спасибо!
Аватар пользователя Роман
Роман
12 ноября 2014
Ильдус, слово "тупо" дед не говорил. Это верно. Но в его "отступленческих рассказах" не было ничего героического. Это факт. Чаще всего он применял слово "драпали". На этом стою твердо. Вы не согласны? А я сам слышал это от своего деда и мне - советскому пионэру его слушать было неловко, как вам сейчас - человеку взрослому. В те времена я и не говорил об этом вслух, боялся, что деда назовут трусом. А он не был трусом! Он был простым пехотинцем с опытом срочной службы до войны на Дальнем Востоке у врага народа Блюхера. Дед получил ранение на притоке Волги - Ахтубе в бою и был комиссован. Но когда по телеку выступал Брежнев - ругал его, называл болтуном и слушал по ночам БиБиСи. Вот такой был мой дед - рядовой Я.А.Степанов. Ясно вам, фантазёр-сталинист? Про то какой оставил Россию Николай Второй мне отлично известно. За годы его правления Россия возвысилась по всем показателям! Готов выложить в следующем посте груду статистики. Первая из них - прибыль населения - в год по 2 миллиона (это от голода и "постоянных неурожаев"). Вы не согласны? Не привыкать! Ну а раз сравнить действия Царя в роли Верховного со Сталиным боитесь, то этим всё и сказано. Героический Сталин учился командовать армией не на кроликах, а на своих солдатах, делая грубейшие стратегические ошибки, ценной в миллионы жизни советских солдат. А "бездарный" Царь берёг людей. Вы знаете, что все потери в Первую Мировую были скрупулёзно подсчитаны и вёлся их СТРОГИЙ учёт? Вы знаете, что жена и дочери Царя работали простыми санитарками в госпиталях? Вы знаете, что Николай не искал крайних в неудачах, валя всё на бездарных генералов (что так и было), а сам в конце концов занял пост Верховного и это в период всеобщей паники и отступления? Подобного случая не было в Истории! Вы знаете, что известный Брусиловский прорыв стал возможен, благодаря личному вмешательству Николая, т.к. Брусилову другие "енералы", типа заговорщика Рузского не давали слова. Вы тоже можете дальше не продолжать - мне не интересно общаться с зацикленным сталинистом.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Роман пишет: "Про то какой оставил Россию Николай Второй мне отлично известно. За годы его правления Россия возвысилась по всем показателям!..." - так какой же оставил Россию Николай Второй??? Повторю, Сталин оставил страну второй по мощности, с которой были вынуждены считаться и Англичане и Американцы. И не надо рассказывать, что было в середине правления Николая II (об этом я ещё напишу) - если не можете ответить на конкретно поставленный вопрос: "Какой оставил Россию Николай II после своего правления???" - помолчите! Кстати, в Нагорной проповеди, Иисус Христос сказал: “По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” - обращаю Ваше внимание, что судить надо не по цветочкам, а по плодам (конечному результату).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Мне здесь Роман задал НЕвопрос-НЕутверждение: "Воспоминания Врангеля, скорее всего, относятся к 20-му году, когда белые перестали ждать притока добровольцев". Упомянутый эпизод с расстрелом 370 пленных произошёл в октябре того же года, когда скончался генерал Алексеев - "25-го сентября скончался основатель и верховный руководитель Добровольческой армии генерал Алексеев" (П.Н. Врангель, "Записки. Ноябрь 1916 г.- ноябрь 1920 г.", Глава II, Освобождение Северного Кавказа).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Роман пишет: "Чаще всего он применял слово "драпали". На этом стою твердо. Вы не согласны? А я сам слышал это от своего деда" - Роман, извините за интимной вопрос: "Напомните ещё раз, какое образование у Вас, и какое у Вашего уважаемого деда?". Кстати, я всё думал, кого Вы напоминаете упоминая только коммунистов? - Иван Бунин писал: "Думает. Потом, вздохнув: – Меня туда не допустят, я БОЛЬШЕВИК: у меня три десятины земли купленные, две лошади хороших" (Окаянные дни Дневник писателя 1918-1919 г.г.). Сложное, страшно сложное и просто страшное было время. Но и сейчас есть всё мешающие в одну кучу.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Злой и плохой Сталин, трусливый верховный главнокомандующий оставил после себя Державу (с очень большой буквы), а какую страну оставил после себя смелый и заботливый Николай II??? Во времена Сталина зерно вывозили за границу, народ на селе от голода умирал, а в других местах строили на вырученные деньги оборонные заводы. Т.е. для некоторых статистика - это когда за деревьями леса не видно. А что было в период правления Николая II? Были крестьянские выступления в 1905 - 1907 гг. - всё было хорошо, но они насмотрелись зомбоящика, начитались либералов из интернета и начали бузить. В советское время это назвали репетицией октябрьской революции. А вот что пишет историк-крестьяновед Теодор Шанин (подданый мелкоБритании): "Тем не менее, полицейский розыск виновных и послереволюционная охота на революционеров из некрестьянских сословий, действовавших в деревне, которые якобы возглавляли крестьянский бунт в Центральной России, дали примечательно скудные результаты. Из протоколов допросов следовало, что крестьянское движение 1905—1907 гг. (как и 1902 г.) было в Европейской России спонтанным и руководимым самими же крестьянами делом". - Большевиками здесь и не пахло, они ещё в пелёнки писались (два года от рождения). Это результат правления хорошего царя и плохих царских министров. Т. Шанин: "Губернии, наиболее склонные к бунту, протянулись вдоль так называемого "Черноземного пояса" Украины и России, а именно, от Черниговской губернии на западе через Орел, Курск, Воронеж и Тамбов к Саратову и далее к Самаре, Уфе и Казани. От Полтавы, Харькова, Екатеринослава, Херсона и Тавриды на юге эта территория простиралась до Пензы, Тулы и Рязани на севере, частично выходя за пределы Центрально-Черноземной зоны с лучшей землей, но также и более плотным сельским населением. (Согласитесь, это не отдельные спонтанные выступления) Из всех отчетов следовало, что батраки и беднейшие крестьяне не играли выдающейся и даже заметной роли в этих конфронтациях". - И тут не соответствует советским источникам. Точно, начитались либералов в интернете. А может быть голод далеко не всегда приводить к революциям, а вот бездарное правление министров при хорошем царе - пожалуйста.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Правление Николая II, 1905 - 1907 гг. Кстати, в 1905 г. вновь наблюдался неурожай в 25 губерниях Европейской России, в пределах района, примерно соответствующего тому, который был охвачен восстанием. Любое падение урожая заставляло многочисленные домашние хозяйства, общины и целые уезды переступать тонкую грань, отделявшую обычную бедность от нищеты, голода и такого падежа скота, который они уже не могли восполнить. Еще более усугубляло положение то, что на более, чем половине территорий голод 1905 г. снова повторился в 1906 г. А последний массовый голод был при Сталине в 1947 г., но, после этого был принят сталинский план преобразования природы, и это был последний массовый голод в России.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Правление Николая II, 1905 - 1907 гг. Теодор Шанин: " С одной стороны, правительственный манифест от 3 ноября окончательно отменил все еще действующие выкупные платежи 1861 г. и пообещал активизировать деятельность Крестьянского банка по расширению земельных наделов бедных крестьян. С другой стороны, репрессии, проведенные одновременно с этими мерами были жесточайшими — настоящая оргия зверств, число жертв которой было необычайно большим, особенно в сравнении со сдержанностью крестьян, которой они явно придерживались при столкновении лицом к лицу с помещиками, чиновниками и солдатами. Приказ Дурново, министра внутренних дел. был "не Держать заключенных", а казнить восставших на месте и сжигать их деревни дотла. К этим приказам сверху Добавились пытки, грабежи и насилие со стороны сил порядка, особенно казачьих подразделений, которые они предпринимали по собственной инициативе. Жителей целых деревень часами держали стоя на коленях на снегу и на протяжении многих часов секли без разбора для того, чтобы "преподать им урок". Обычной практикой стала немедленная высылка зачинщиков беспорядков. В этих случаях общинный сход окружался кавалерией, и власти принуждали его угрозами или массовыми порками выносить резолюции о высылке их вожаков. Затем, на глазах у родственников и всей общины, их окружали армейским конвоем, гнали как скот прочь из деревни на ближайшую железнодорожную станцию и увозили на вечную ссылку в Сибирь. За ними оставались растерянные и обезглавленные крестьянские общины, мгновенно ставшие послушными, чья ненависть была теперь глубоко спрятана за показным раболепием" ("Революция как момент истины"). - Обратите внимание, уважаемые интернет-коллеги, на последнее предложение в цитате. Кстати, если кто-то думает, что это выдумано английским сталинистом, то спросите у Романа, что означает: "Столыпинский галстук".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
12 ноября 2014
Правление Николая II, 1905 - 1907 гг. Вообще-то мы с Романом здесь начали обсуждение авантюристов-большевиков, которые ввергли в Гражданскую войну Россию, во главе которой стоял замечательный царь Николай II. И причём здесь 1905 - 1907 гг.? Тем, кому в 1905 г. было от 15 до 25 лет, в 1918 г. исполнилось, соответственно, от 28 до 38 лет. Они хорошо помнили жестокость, чиновников, армии и казаков в 1905—1907 гг. Т. Шанин: " Именно недоверие и ненависть большинства низов к буржуям и эполетам заставила их в 1918—1919 гг. принять советский режим, хотя и без энтузиазма. В конечном счете именно это определило исход гражданской войны. Можно документально подтвердить эту сторону российской политической истории, просто перечислив самые стойкие части красных. Решительные, беззаветно преданные и безжалостные отряды, даже когда они малочисленны, играют решающую роль в дни революции. Их список в России 1917 г. как бы воскрешает список групп, социальных и этнических, которые особенно пострадали от карательных экспедиций, ссылок и казней в ходе революции 1905—1907 гг."
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
13 ноября 2014
Идеология? Как выяснилось должна быть. И теперь это наша с вами история Россия. Что бы вы там не думали, не писали от истории вы не уйдете. Вот пусть те, которые за расчленение России задумаются - а что было плохо в объединении? Вернуться в 11-14 века? В междуусобицу? Да как тогда жить в 21 веке? Глупость. Теперь про историю и историков. Есть история писанная в 19 веке неплохими авторами. Есть учебники для школы написанные в это время. Кто дал право сейчас трактовать все по своему? Ну, не должно быть такого. Вот кто то обиженные за "татаро-монгольское иго" или наоборот (что более правильно). Так было. И удивляюсь я на авторов, которые преподносят это с конца 20 века, как благо. Какое благо? О чем вы? О том как великие князья вынуждены ехать в орду и там месяцами (даже годами) ждать ясык на правление? При этом никто не гарантировал очередного нападения. Ну, и по 19 веку много спорных моментов. Маленькая, но гадостная Англия, что только не творила, дабы натравить всех на Россию. А сейчас? Тоже самое. Т.е. идеология должна быть в придерживании исторических фактов. Попытка фальсификации, сглаживания ни к чему хорошему не ведет. Ну, вот что было то и было. А была неоднократная победа русских. Будет соотношение по другому, ну тогда и будет по другому. А все эти псевдоисторики или историки зацикленные на мести - это не историки. Не хочу их перечислять, но уже могу. И вы знаете - звание академика РАН или республиканских академиков ни о чем не говорит.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 ноября 2014
Ильдус, о Врангеле я высказал всего лишь предположение, а не утверждение. Я не имею привычки спорить с фактами. Чего и Вам желаю! Вы, я так понял, любитель собирать факты о зверствах белых? Они были. Но есть ещё больше фактов о зверствах красных - одно подавление Тамбовского восстания все преступления белых перекроет. Но Вы, похоже, предпочитаете их не замечать, как и жертв сталинизма. Увы, типичная позиция "розовых пэтриотов".
Аватар пользователя Роман
Роман
13 ноября 2014
Так, я понял Ильдус всерьёз решил меня пощипать! Ну я готов. На его 21:12, 12 ноября, 2014 ответил ранее. Теперь отвечу кратко на 21:09, 12 ноября, 2014. С Россией при Николае Втором считались так же как и с СССР образца 1945 года. По темпам экономического роста она опережала сталинский СССР. Это факт. См. мой прошлый Вам пост. Если ещё раз повторите свой вопрос: "Какой оставил Россию Николай Второй?, буду вынужден заняться с Вами голой статистикой. Обнулили Россию не Царь, а как раз большевики с февралистами. А потом начали её героически "возрождать".
Аватар пользователя Роман
Роман
13 ноября 2014
На Ильдус 21:39, 12 ноября, 2014. Моё образование типичное, советское. Политучилище. Затем, как дополнительное религиоведческое и экономическое. Мой дед 1917 года рождения. Беспартийный, несудимый. Работал после войны машинистом на х/б комбинате. Что он закончил? Не вдавался в подробности, но читать - писать умел. Не понял к чему Вы задаёте такие вопросы? Ещё раз призвыаю Вас дружить с фактами - даже неприятными для Вас. Мой дед (светлая ему память) воевал не за Сталина и партию, а за Россию. И был правдив, а не юлил, как некоторые ветераны.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 ноября 2014
Ильдусу ещё раз на 21:39, 12 ноября, 2014, по поводу И.Бунина. Знаком с его дневником. Талант помноженный на свидетельства очевидца дают силу. А Вы в ЭТОЙ книге ничего больше не нашли? Удивительно! И это ещё раз подтверждает мои догадки о выборочности Ваших исследований. Упомянутый Вами БОЛЬШЕВИК мог быть только на заре советской власти, как раз в 1918 году и где-то в районе Одессы. Таких как он "большевиков", поверивших, что "земля теперь ихняя", потом раскулачивали на раз-два и ссылали в Сибирь или ставили к стенке. Не согласны? Будете доказывать обратное? А я Вам такой отрывок из Бунинских "... Дней" приведу, как будто про Вас: "...Известная часть общества страдала такой лживостью особенно. Так извратились в своей профессии быть "друзьями народа, молодёжи и всего светлого", что самим казалось, что они вполне искренни... В самом деле: то, что называется "честный", красивый старик, очки, белая большая борода, мягкая шляпа... Но ведь это лживость особая, самим человеком почти не осозноваемая, привычная жизнь выдуманными чувствами, уже давно разумеется, ставшими второй натурой, а всё-таки выдуманными... Страшно сказать, но правда: не будь народных бедствий, тысячи интеллигентов были бы прямо несчастнейшие люди. Как же тогда заседать, протестовать, о чём кричать и писать? А без этого и жизнь не в жизнь была".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
13 ноября 2014
Роман, я рад, что Вы не спорите с фактами. Что касается правления Николая II, то оно закончилось исчезновением царской России – это факт. Приводите статистику, но крестьянские восстания 1905 – 1907 годов были не от хорошей жизни и без всяких большевиков. Объясняйте это бездарностью царских чиновников, предательством окружения царя… - бездари и предатели, включая цареубийц были и до Николая II? но царская Россия прекратила своё существование при царствовании кого??? Ещё раз, в Нагорной проповеди, Иисус Христос сказал: “По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” - обращаю Ваше внимание, что судить надо не по цветочкам, а по плодам (конечному результату). Кстати, Кутузов не выиграл ни одного сражения, и при этом выиграл войну. И можете сколько угодно умиляться, что Николай II ездил с больным сыном на фронт, но фактом остаётся то, что царской России не стало именно в правление Николая II.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 ноября 2014
На Ильдус 23:24, 12 ноября, 2014. Значит Вы настаиваете, чтоб я дал Вам урок статистики. Извольте! По порядку. Итак, значит Сталин всё-таки отбирал зерно и люди умирали с голода? Это прогресс! Ценю. Деньги типа шли на строительство заводов-пароходов? Возможно. А как такой факт из фондов бывшего Центрального партактива ИМЛ при ЦК КПСС: на перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям советское правительство выделило 125 000 рублей. А на закупку за границей 69 тысяч комплектов кожаного обмунидирования для чекистов ЦК РКП(б) 1 800 0000 рублей золотом. Не те ли это рубли, которые у крестьян отбирали? А вот ещё из письма тов. Сталина тов. /Ленину из Царицына: "Можете быть уверены, что не пощадим никого..., а хлеб всё же дадим!".И ведь сдержал слово! Не щадил! Привести статистику? Ну а пока к волнениям 1905-07 гг. Были? Были! Факт. Подавляли? Было! Факт. Привожу статистику. С 1826 по 1906 г. по решению судов были приговорены к смертной казни 612 человек! ( А сколько там уложили в землю народа без суда и следствия товарищи большевики?). Что дальше? А дальше царский министр Столыпин предлагает выход из ситуации. Разселение и освоение Сибири. Деньги выделяет государство. Кредиты ссуды, бесплатные переезд. "Дайте мне 20 лет и вы не узнаете Россию!" взывал Столыпин. Без революций и потрясений. Миром! Не дали. Кстати по поводу, "писающихся в пелёнки" в то время якобы большевиков. Да им тогда стыдно было писатья - 7 лет уже как воду мутили! Хотя не они тогда революцией рулили. Приоритет был у других революционеров - эсеров. То что их подданный мелкобритании не заметил меня не удивляет абсолютно.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц