Версия для печати

Т-90С против «Меркавы»

Израильская «Колесница» осталась далеко позади
Арсеньев Александр

Сравнение танков разных производителей в условиях боевого применения и повседневной эксплуатации не оставляет выбора ни потенциальным покупателям, ни независимым экспертам.

Сравнение танков разных производителей в условиях боевого применения и повседневной эксплуатации не оставляет выбора ни потенциальным покупателям, ни независимым экспертам.

В последнее десятилетие прошлого века и особенно сейчас в моду вошли всевозможные рейтинги, цель которых – выявить лучший товар для его успешного продвижения потенциальному покупателю. Не стал исключением и мировой рынок оружия. Сравнительные характеристики самолетов, кораблей, пушек, стрелкового оружия и т. д., и т. п. заполонили страницы специальных военных изданий. Сопоставляемые показатели исчисляются сотнями и даже тысячами.

Но как говорят военные, принимавшие участие в вооруженных конфликтах последних лет, есть сравнительная статистика, на бумаге демонстрирующая превосходство того или иного образца над своим аналогом, и есть поле боя – настоящее, где техника проявляет себя по-разному. Именно здесь, а не в виртуальном пространстве компьютерных учений определяются победа или поражение, очевидное преимущество одной боевой машины над другой.

Рейтинговый междусобойчик

На исходе первого пятилетия нынешнего века аналитики Forecast International подготовили очередной танковый рейтинг. По их мнению, лучшим в мире в тот период был американский M1A2 SEP Abrams (производитель – корпорация General Dynamics). Он зарекомендовал себя во время войны в Ираке. На втором месте стоял израильский танк Merkava Mark IV (производитель – Israel Ordnance Corps). В боевых действиях будто бы демонстрировал неплохие возможности. Третью позицию занял японский «Тип 90» (Mitsubishi Heavy Industries). Танк создан на базе германского Leopard 2 и позиционировался как самый высокотехнологичный. Однако эта машина не прошла обкатку боем, поэтому и оценивать ее можно лишь теоретически. Не испытал огня сражений и германский Leopard 2A6 (Krauss-Maffei Wegmann), а потому оказался на четвертом месте. Пятая строчка досталась британскому Challenger 2 (Vickers Defense Systems Division), который тоже глотнул огня и пыли в Ираке, но не соответствовал некоторым стандартам НАТО.

Т-90С против «Меркавы»
Коллаж Андрея Седых

Через пять лет журнал «Милитари Орднанс» (США) растиражировал свой взгляд на лучшие танки мира, взяв за основу главные боевые свойства – мобильность, огневую мощь, броневую защиту. В этом рейтинге места в первой пятерке распределились следующим образом: «Леопард-2А5» (Германия), М1А2 (США), «Тип 90» (Япония), «Леклерк» (Франция), «Челленджер-2» (Великобритания). Российский Т-90С занял седьмую позицию, а замкнула десятку лидеров израильская «Меркава Мk3», пропустившая вперед легендарную машину еще советских времен – танк Т-72.

Через несколько лет тот же американский журнал обнародовал новый рейтинг. Как и прежде, первую позицию оккупировал немецкий «Леопард-2А6». Со второго на третье место слетел американский М1А2 SEP, пропустив вперед японца, поменялись позициями «Леклерк» и «Челленджер-2». Российский основной боевой танк (ОБТ) Т-90С не смог пробиться в пятерку лидеров. Но именно он стал в эти годы наиболее востребованной машиной на международном оружейном рынке. И это не рейтинг, а конкретный факт, подтвержденный реальными контрактами. Следом за российским танком разместились «Леопард-22», «Леклерк» и М1А2.

Воюют не рейтингом

Возьмем для сравнения не только тактико-технические характеристики, но и такие параметры, как новизна танковой техники, концептуальные особенности боевых машин, «цена-качество», а главное – участие в реальных боевых действиях. По этим критериям придется сравнивать всего две машины – российский Т-90С и израильскую «Колесницу» (именно так переводится «Меркава»), точнее – «Меркаву Mk4». Некоторые эксперты считают этот танк лучшим в мире.

Остальные либо не участвовали в сражениях (германский Leopard 2A6, японский «Тип 90», китайский «Тип 99», южно-корейские К1А1 и К2), либо концептуально были созданы еще в 70–80-е годы прошлого века. К тому же ценовые характеристики танков М1А2, «Леклерк» и «Леопард» просто зашкаливают и не по карману абсолютному большинству покупателей военной техники.

Подробнее о «Меркаве Mk4». Танк принимал участие во второй ливанской войне в 2006 году. Тогда было задействовано порядка 400 танков. В основном они использовались для поддержки пехоты и эвакуации раненых с поля боя. В этом и состоит концептуальное отличие «Меркавы» от ОБТ Т-90С, созданного, как и все советские/российские танки, для наступательного боя и уничтожения танков, артиллерии и укреплений противника. Несокрушимый броневой кулак, все сметающий на своем пути мощным огнем, – вот что такое русский Т-90С.

Точных сведений о потерях израильских танков в 2006 году нет. Но даже по тем явно заниженным данным, которые были опубликованы в израильской газете Globes, можно судить о серьезном ущербе. Из 400 участвовавших в операции танков трех модификаций (Мk2, Мk3, Мk4) были подбиты 52. Полсотни машин поражены ракетами ПТРК, две подорвались на фугасах. Но по оценкам ливанских военных, Армия обороны Израиля потеряла танков в два с лишним раза больше.

«Черный шабат» для бронетехники пришелся на субботний день 12 августа 2006 года. Во время наступления лучшей в ЦАХАЛ 401-й бригады «Иквот ха-Барзель», оснащенной новейшими «Меркавами Mk4», 11 машин из 24, принимавших участие в боевых действиях, были поражены противотанковыми ракетами. Тяжелого вооружения у противника не было, к тому же Израиль обеспечил свое полное господство в воздухе. При таких условиях даже официально опубликованные израильскими СМИ потери можно считать очень большими.

Из 50 пораженных ракетами «Колесниц» у 22 (44%) была пробита броня, в результате чего из 208 членов экипажей 30 погибли, 25 получили ранения. Для сравнения: в первой ливанской кампании 1982 года 47 процентов израильских танков были пробиты насквозь, в войне Судного дня такие повреждения получили 60 процентов машин. Таким образом, конфликт 2006 года показал, что вовсе не обязательно пробивать броню «Меркавы», чтобы обезвредить машину. Для поражения танка в него достаточно просто попасть. Статистика погибших по типам танков: в трех «Меркавах Мk2» погибли 10 человек, в четырех Мk3 – 9, в шести Мk4 – 11. Отсюда крайне неутешительный вывод: большинство членов экипажей погибло в самых современных израильских танках «Меркава Мk4».

Пытаясь восстановить подмоченную репутацию своих новейших машин, израильтяне заявляли, что танки «Меркава Mk4» уничтожались исключительно огнем ПТРК «Корнет-Э». Хотя известны многочисленные случаи поражения израильских танков и более ранними российскими ПТРК. Из этого можно сделать только один вывод: широко разрекламированная защита танка «Меркава Mk4» пробивается даже устаревшими кумулятивными боеприпасами, не говоря уже о современных средствах, таких как ПТРК «Конкурс» и «Корнет-Э». Эффективность применения российских ПТРК высоко оценил командующий северной группировкой войск Израиля генерал-майор Уди Адам. Он определил российские противотанковые средства как наиболее серьезную проблему для израильских танков. Не лучше обстоят дела и с противоминной стойкостью «Меркавы Mk4». Известны случаи получения серьезных повреждений и даже гибели членов экипажей при подрывах этих танков на минах в ходе военных действий.

Экспортные перспективы

Тем не менее в последние годы израильское руководство стало напористо продвигать свою «Колесницу» на мировой рынок, в том числе и в динамично развивающиеся страны Юго-Восточной Азии (ЮВА). Однако высшее военное руководство этих государств, имеющее опыт ведения боевых действий, весьма осторожно относится к таким предложениям. Они прекрасно понимают, что «Меркава Mk4» создавалась исключительно для использования в ЦАХАЛ и может эффективно применяться в условиях Ближневосточного театра военных действий (ТВД). Здесь жаркий и сухой климат, песчаные и каменистые почвы, ограниченные территории, нет труднопроходимых лесных массивов и водных преград, а к месту боевого применения танки доставляются на трейлерах.

Т-90С против «Меркавы»
Коллаж Андрея Седых

Как поведет себя эта машина в тропических джунглях, на мягких и болотистых грунтах, при отсутствии разветвленной дорожной сети с твердым покрытием, большими расстояниями, обилием рек, болот и рисовых плантаций? Ответов на эти вопросы нет, поскольку испытания «Меркавы Mk4» в подобных климатических зонах не проводились, нет никакого опыта применения израильского танка в сложных физико-географических условиях региона ЮВА.

Впрочем, не нужно быть крупным аналитиком, чтобы понять очевидное: тяжелый танк «Меркава Mk4», вес которого 67 тонн, увязнет по самую башню, став беспомощной мишенью. К тому же в этом регионе найдется совсем немного каменных мостов, способных выдержать вес бронированного монстра. А преодолевать водные преграды по дну «Меркава Mk4» не сможет, поскольку не имеет оборудования для подводного вождения.

Иное дело ОБТ Т-90С. Он создан на основе опыта эксплуатации и боевого применения танка Т-72 и является его дальнейшим развитием. Т-72 – один из самых массовых в мире, состоит на вооружении многих государств. К тому же именно эта машина имеет непревзойденный опыт боевого применения во многих локальных войнах и вооруженных конфликтах в различных климатических и физико-географических условиях. ОБТ Т-90С сохранил все лучшие особенности своего предшественника, воплотил новые достижения российской военно-технической мысли и современные разработки в отечественном танкостроении. Поэтому машина получила признание на мировом рынке вооружений и военной техники. Прежде чем делать масштабные закупки, потенциальные заказчики устраивали российскому танку жесточайшие испытания на выживание в самых суровых климатических условиях и учебных ситуациях, максимально приближенных к боевым. Именно Т-90С оказался самым надежным и выносливым в условиях индийской пустыни Тар (штат Раджастан). После успешно пройденных экзаменов Джасвант Сингх, занимавший в то время пост министра обороны и иностранных дел Индии, заявил, что Т-90С – второй после ядерного оружия фактор сдерживания потенциальных военных угроз.

Еще одна важная деталь, на которую обращают внимание потенциальные покупатели. При производстве израильского танка «Меркава Mk4» 28 процентов комплектующих импортируются из-за границы, включая такие важнейшие агрегаты, как двигатель и трансмиссия. Компоненты двигателя МТ883 производятся фирмой MTU (Германия), собираются по лицензии фирмой General Dynamics Land Systems в США и затем экспортируются в Израиль как силовая установка GD883. Трансмиссия RK325 производится фирмой Renk (Германия).

Это ставит производство и экспорт израильских танков в жесткую зависимость сразу от нескольких иностранных поставщиков из разных стран, что создает дополнительные проблемы для покупателей. Например, ремонт двигателя или трансмиссии должен осуществляться на заводе – производителе этих комплектующих, что увеличивает сроки ремонта и его стоимость. К тому же любое изменение политического вектора может привести к запрету на поставки запчастей, оборудования, боеприпасов. В результате танк становится грудой металлолома.

Сравни и подумай

Непредвзятый взгляд на военную технику позволяет сделать объективные выводы. Сравним основные характеристики двух танков.

Характерной особенностью танка «Меркава Mk4» является компоновка с расположением моторно-трансмиссионного отделения (МТО) в передней части корпуса со смещением к правому борту. Слева от него расположено отделение управления. По мнению разработчиков, такое конструктивное решение обеспечивает дополнительную защиту экипажа. Но отделение управления не прикрывается двигателем и трансмиссией с левой стороны. К тому же из-за смещения рабочего места механика-водителя к левому борту и незначительного угла наклона верхнего броневого листа МТО обзор вправо сильно ограничен. Это усложняет управление машиной, например при маневрировании между препятствиями.

Размещение в кормовой части танка «Меркава Mk4» отсека для пехотинцев, носилок с ранеными или дополнительного комплекта боеприпасов значительно увеличило внутренний забронированный объем. Он в два раза превышает забронированный объем российского Т-90С. Такой внутренний объем очень сложно защитить от современных противотанковых средств поражения даже при весе почти 70 тонн. Попытка довести защиту «Колесницы» до уровня Т-90С приведет к еще большому увеличению веса израильской машины.

В свою очередь Т-90С имеет классическую компоновку с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения. Благодаря оптимальным компоновочным решениям и применению автомата заряжания танк обладает минимальным забронированным объемом, что позволило обеспечить защиту на уровне современных требований при весе машины 47,5 тонны.

Размещение механика-водителя танка Т-90С по центру дает ему хороший обзор и возможность безошибочно управлять танком в сложных условиях движения. Экипаж российского танка состоит из трех, а не четырех человек, как в «Колеснице». Посадка-высадка всего экипажа Т-90С осуществляется за 8–12 секунд. На «Меркаве Mk4» для этого требуется гораздо больше времени, поскольку заряжающий не имеет своего люка, а командирский настолько тяжел и массивен, что для его открытия используется электропривод.

Огневая мощь «Меркавы Mk4» обеспечивается комплексом вооружения, включающим 120-мм пушку-пусковую установку, 7,62-мм и 12,7-мм пулеметы. Последний может быть заменен на 40-мм автоматический гранатомет. Установка 40-мм гранатомета подтверждает основное назначение танка – борьба с живой силой противника.

Танк Т-90С вооружен 125-мм пушкой-пусковой установкой повышенной точности, спаренным 7,62-мм и зенитным 12,7-мм пулеметами.

Заряжание пушки танка «Меркава Mk4» ручное. При этом 10 снарядов размещаются в электрическом барабанном механизме, подающем снаряды заряжающему, остальные 36 выстрелов находятся в огнеупорных контейнерах в кормовой части корпуса. Отсутствие автомата заряжания снижает скорострельность, а также увеличивает внутренний заброневой объем, что опять же существенно повышает массу танка.

Заряжание пушки танка Т-90С автоматическое. Наличие автомата заряжания повышает боевую скорострельность танка до восьми выстрелов в минуту, что превосходит возможности «Меркавы Mk4». Главное, что эта скорострельность не зависит от усталости, ранения и психологического состояния заряжающего.

Системы управления огнем обоих танков по составу и боевым свойствам схожи и включают комбинированные (дневной/ночной) прицелы со стабилизацией линии прицеливания, двухплоскостной стабилизатор вооружения, автомат сопровождения целей, цифровой баллистический вычислитель, комплекс управляемого вооружения.

Защищенность «Меркавы Mk4», как и Т-90С, многоуровневая. Она обеспечивается броней, автоматизированной системой постановки дымовых завес, активной защитой.

Для машины с внутренним объемом, как на «Меркаве Mk4», невозможно обеспечить круговую защиту от современных противотанковых боеприпасов одними лишь пассивными средствами. Это подтвердил опыт боевого применения. В результате на танк установили активную систему защиты.

Усиление защиты от поражения сверху привело к увеличению размеров «Меркавы Mk4». В результате танк стал значительно выше, что заметно снизило его маскировочные свойства, увеличило площадь фронтальной и боковой проекций.

Меньшие размеры танка Т-90С, его высота и площадь фронтальной проекции затрудняют обнаружение машины на поле боя благодаря лучшему использованию защитных свойств местности и значительно снижают вероятность попаданий в него со стороны противоборствующего средства. Для Т-90С разработан маскировочный комплект «Накидка», который существенно снижает заметность машины в оптическом, тепловом и радиолокационном диапазонах, соответственно повышаются ее маскировочные свойства.

Еще один плюс Т-90С – бульдозерный отвал, благодаря чему танк за 20–30 минут способен без вспомогательных средств вырыть полноразмерный окоп. На «Меркаве Mk4» такого нет.

Анализ броневой защиты двух танков позволяет сделать вывод о превосходстве танка Т-90С над «Меркавой Mk4» по баллистической стойкости корпуса и башни благодаря разнесенной броне и качеству изготовления броневых листов, а также наличию динамической защиты. Динамическая защита, которой оснащен танк Т-90С, является на сегодня лучшей в мире. Ее особенность – высокая эффективность против как кумулятивных, так и бронебойно-подкалиберных боеприпасов.

Защита же танка «Меркава Mk4» направлена прежде всего на снижение поражающего эффекта кумулятивных боеприпасов. Это еще раз подтверждает факт, что израильская «Колесница» разработана для использования в специфических условиях и против специфического противника – живой силы, вооруженной ПТУР и РПГ. При ведении боевых действий против танков, имеющих на вооружении мощные бронебойно-подкалиберные снаряды, защита «Меркавы Mk4» неэффективна.

Что касается автоматизированной системы постановки дымовых завес, которая предупреждает о лазерном наведении и обеспечивает автоматический отстрел дымовой шашки в сторону источника луча, то ею оснащены обе машины.

Габариты и большой вес «Меркавы Mk4» значительно ограничивают как оперативно-тактическую, так и стратегическую подвижность. Израильский танк оснащен мотором в 1500 лошадиных сил. У Т-90С мощность двигателя 1000 лошадиных сил. Но если разложить лошадиные силы на вес танков, то их возможности сопоставимы. Повышенная мощность ведет к увеличению потребления топлива. Запас хода по асфальту обоих танков составляет порядка 500 километров. Но «Колесница» съест 1400 литров горючего, а Т-90С – только 1200. Военные понимают, что в боевых условиях разница существенна. Кроме того, «Меркава Mk4» работает только на солярке. Двигатель танка Т-90С многотопливный, что дает очевидные преимущества в военное время.

Далеко не всем известно, что «Меркава Mk4» оснащена пружинной подвеской. При движении по пересеченной местности она ограничивает скорость машины и точность стрельбы с ходу, так как колебания корпуса серьезно влияют на ошибку стабилизации при наведении оружия. На бронетехнике основных армий мира такой тип подвески практически не используется.

Танк Т-90С оснащается торсионной подвеской, обеспечивающей высокую плавность хода, возможность двигаться по пересеченной местности на больших скоростях и повышенную точность стрельбы с ходу. Автомат переключения передач повышает удобство управления, уменьшает физические нагрузки и утомляемость механика-водителя, особенно на длительных маршах при движении в колонне.

Т-90С отличается высочайшей надежностью. Это один из принципов, которым руководствуются российские инженеры при создании танков. Наши танки обладают огромным резервом для модернизации и отличаются простотой обучения экипажа и техперсонала, высокими эксплуатационными характеристиками, что существенно снижает требования к уровню подготовки эксплуатантов.

И, наконец, по параметру «цена-качество» российский Т-90С оставил далеко позади не только «Меркаву Mk4», но и танки других ведущих производителей. Потому и стал самым продаваемым на зарубежных рынках.

Опубликовано в выпуске № 48 (566) за 24 декабря 2014 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 января 2015
Стрелку. Дальше стрельнешь - живее будешь. Так и пушка со старинными идеями. Была у нас идея в 60-х - ракетный танк без пушки...Образец был.Фильм видел. Не прошла. А почему? Генералы со шпорами и саблями- аля маршал Буденный? Теперь пишут о разработках электромагнитных рельсотронных пушек. Правда - это где энергию брать? На разгон? То-же, что и лазерный танк. Нужна ЯЭУ для столь малого объекта. А кораблям нафиг большие пушки - на 30-40 км? Есть для этого ракеты. Так-что посмотрим на Армату.
Аватар пользователя Гость 2
Гость 2
05 января 2015
Ракетный танк - вещь хорошая, но ракета стоит как автомобиль, по малозначащей цели жалко пулять, проще снарядом, он дешевше. Поэтому запрягли слона и трепетную лань - ракетой через ствол шарахают. А башня слетает только после подрыва БК, но когда он рванул - какая разница - на месте башня или валяется рядом. У нас некоторые ухари ездили против такой неприятности с открытыми люками, типа давление выйдет - башня на месте. Одни башку пробил себе на марше рукояткой закрывания люка (он качался сильно) - как отрезало моду. На Армате бронекапсулу ваяют - тогда и башню, надеюсь, срывать не будет.
Аватар пользователя СТРЕЛОК
СТРЕЛОК
05 января 2015
Сергею М. "Армата" всего лишь неглубокая модификация всё того же Т-90, или. если хотите. Т-72. А насчёт корабельной пушки и её устаревания я, похоже, неясно выразился. Я имел в виду устаревание концепции установки тяжёлого дальнобойного орудия в танковой башне. В 60-х гг. ракетный танк действительно не пошёл. но ведь прошло полвека. Если в 60-х гг. пушка могла перекрыть ПТУР по всем показателям, то сейчас мы имеем сверхзвуковые ПТУРы класса "выстрелил-забыл". И на черта нужна теперь танку корабельная пушка? Для борьбы с закопавшимися огневыми точками ему достаточно лёгкой универсальной пушки. которую применением сменных зарядов можно превратить в гаубицу, а поскольку средств артиллерийской разведки у него всё равно нет, то эта пушка может иметь дальность не более 2-2.5 км. А вот пусковая установка ПЗРК танку очень даже нужна. Вот такой комплекс вооружения плюс пару пулемётов для самообороны (не говорю об активной защите, она совершенно необходима).
Аватар пользователя St.Narrator
St.Narrator
06 января 2015
Гость2 "известны случаи из ВМВ, когда Т-34 кружили вокруг Тигра и не пробивая его, вынуждали экипаж сдаться от постоянных попаданий, при том, что тот попасть в них не мог". Хотелось бы по подробнее об этих случаях услышать? Если косишь под бывалого танкиста, не стоит писать такую ересь. В корму и борт 76мм орудие пробивало тигра без проблем со 100 метров бронебойным снарядом Сергей М. Генералы со шпорами и саблями- аля маршал Буденный? Буденный был грамотный военный и его кавалерия была крайне эффективным родом войск.Главный плюс был в мобильности. А люди которые думают, что кавалеристы с шашками танки и доты галопом атаковали - неправильно информированны)))
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Стрелку. Вы больший спец. Вам виднее. Армату - когда-нибудь увидим. Вообще как-то странно - про атомные-Бореи-Ясени и фото и видео и пуск Булавы - типа это показать мощь прилюдно. А про Армату - оружие тактического боя - ну суперсекретность. Уж - про Т-50 - истребитель много материалов и фото и видео... Да, подскажите - танкисты, почему Хоть на БМПТ, хоть на Бахче - по 2 птура слева и справа? Там простанство позволяет и по 4 разместить. Или - известная сентенция - "танк на поле боя в среднем живет 20 минут"? Отсюда экономия в боеприпасах?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
... что и где в ВОВ буденный отличился с конями? И ЛИЧНО? Он был против Тухачева в 30-х - о танках и лошадях.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Далее - кто был буденный в ВОВ? Какие победы? И ворошилов. Из той-же команды. Про значек - ворошиловский стрелок - все знают меж 1 и 2 ВОВ. И? Кто этот герой в ВОВ?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Мне вот так думается, что (поправка на время) Рогозин - это Тухачев сегодня - слов много и какие-то полномочия. И действия. И врагов дофига. Кто кого?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Гость-2. Пусть ракета стоит хоть 10 мерседесов. Если она поражает цель ценой в 100 мерседесов, да хоть и в 1 - это уже правильно. Что важнее - твоя жизнь или ракета?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Парад Победы Жуков на коне принимал на Красной площади. И где эти все были - небоевые маршалы ворошилов-буденный? На трибуне, во втором ряду.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 января 2015
После фразы про мерседесы понял что зря затеял диалог))) Вот немцы тоже так думали, и на 1355 тигр мы ответили несколько большим количеством т34. Про боевые действия кавалерии, ищи в инернете все есть. В скором времени после начала ВоВ кав. войска ликвидировали как род войск из-за необходимости в гужевом транспорте. Гигантское кол-во танков перед началом войны нам никак не помогло, так что Буденный имел право на свою (ни разу не ошибочную) точку зрения. Кстати в условиях окружения именно кав части оставались наиболее боеспособными... Не все так просто как написано в школьных учебниках)
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Мне в инете про "победы" буденного-ворошилова не надо искать. Их в летописях Войны - как полководцев, что-то сделавших нет. Если му.ак ворошилов под Ленинградом с наганом вперед бежал - это тупик полководца. Про буденного - поясни - где он на коне танк подбил.
Аватар пользователя St.Narrator
St.Narrator
07 января 2015
Да-да, именно танк, именно на коне, удачи)))
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
07 января 2015
Сергею М. Ваше мнение о Ворошилове и Будённом отдаёт болтовней современных "историков" типа Мрака Солёного. И тот, и другой умело и активно вели стратегические оборонительные операции - Будённый на Украине, Ворошилов на северо-западе - и их отстранение от занимаемых постов было связано не с "бездарностью". а с их политической дерзостью, совершенно неприемлемой для Сталина. Ворошилов, как известно. инициировал создание народного ополчения, не спросившись вождя, а Будённый настаивал на отводе войск из Киева, невзирая на то, что в Москве как раз ждали прибытия Гарри Гопкинса. Вообще, Сталин прощал всё (например, незадачливому Ерёменко), кроме самостоятельности в политических вопросах.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 января 2015
Инициатором создания народного ополчения в нашей стране явилась партийная организация Ленинграда. 29 июня 1941 года Ставка Верховного Главнокомандования утвердила план организации в Ленинграде армии добровольцев. Достаточно набрать слова - "народное ополчение 1941". Про Буденного вот высказывание: Наиболее объективной оценкой деятельности маршала Будённого в Великой Отечественной можно назвать слова начштаба Юго-Западного направления генерала Покровского: «Он сам не предлагал решений, сам не разбирался в обстановке так, чтобы предложить решение, но когда ему докладывали, предлагали те или иные решения, программу, ту или иную, действий, он, во-первых, быстро схватывал обстановку и, во-вторых, как правило, поддерживал наиболее рациональные решения. Причем делал это с достаточной решимостью». С 43 года снят со всех фронтов и отправлен в резерв начальником кавалерии.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 января 2015
модер отдыхает - рождество типа. Я стрелку в 13.46 ответил и что?
Аватар пользователя стрелок
стрелок
08 января 2015
Сергею М. На то и штаб. чтобы выдвигать предложения. На то и командующий, чтоб отсеять шелуху и превратить дельные предложения в оперативную директиву или боевой приказ.
Аватар пользователя канадец
канадец
08 января 2015
Смешно читать многие комментарии.Действительно знающих вопрос Точный, Гость-2, остальные качки-теоретики.Информация для них.Никто никогда не скрывал что, семейство 72 создавалось на экспорт, отсюда такая ремонтопригодность.При относительной простате,заставляли клиента покупать услуги ремонта и обслуживания.На т-80 и 64 замена мотора тоже занятие быстрое хотя и с особенностями.О том что меняются стволы большинство не знают, не мудрено.В середине 2000 в МВО такой трюк могли проделать уже считанные единицы.В боевом применении семейство 72 в умелых руках неприхотливо и живуче. У меня возвращались машины с 6 и даже с 7 попаданиями в корпус и башню , без внешних баков и башенных рундуков, по 40 минут выползали с дырами в мто из которых хлестало масло но ведь выходили. В первой декаде 95го ко мне вышла 72ка юргинской бригады пройдя город насквозь,заблудилась немного. Не палил по ней только ленивый. Бк пустой, на корпусе ни одной "лишней детали"но ведь вышла.Так что, как говорят сами бронелобые главное в танке не с.... тоесть экипаж. Любой танк это групповое оружие, которое должно применяться в комплексе с другими силами и средствами поражения .Уважаемый Лео при всем уважении к Меркавам, танк неплох подлавить его можно однавременно ударив 2мя типами боеприпасов.Чем сложнее система. тем проще анти система. Все эти шторы, арены и их аналоги дорогие игрушки но обойти их всегда можно.Очень хотелось по эксперементировать с тепловизирамми не удалось. Так что главный плюс западных машин, комфорт в повседневной жизни а, это уже ни танк.Для хулителей Ворошилова и Буденного Вермахт начал войну с одной КД закончил с 16-ю и даже СС. Если фамилии Белов,Доватор, ни чего не говорят.О кавалерии вспоминать не стоит.А если задумаетесь, то удивитесь, узнав что СЗФ,ЮЗф Направления которые под управлением наших кавалеристов не попали под тотальны разгром. Буденный кстати в отличии от выпускника питерских кавалерийских курсов, академию закончил один, из первых пяти маршалов.
Аватар пользователя Лео
Лео
09 января 2015
Брат моего деда был генералом танкистом. Воевал с 44 по 45-й. Ну и вообще много рассказывал. Говорил, что всю жизнь мечтал, чтобы в танке было больше места, и чтобы обзор был хороший. Чтобы залезаешь в танк, и сколько тебе Богом отпущено, проводишь по-человечески, а не как в гробу на колесах. Ведь в бою солдат или офицер проводит короткое время относительно срока службы. Кстати, советская техника всегда отличалась живучестью. Холодильник мог работать 20 лет, но при этом прыгал по квартире и бил током. Что касается кавалерии, то на ней легче убегать от танков )), чем пешком. А когда совсем нет дороги, то и лошади могут пригодиться и даже собаки)).
Аватар пользователя и где ответ
и где ответ
10 января 2015
?
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
11 января 2015
Стрелку. Не говорите о том, о чем практически ничего не знаете и не имеете объективной информации, Сармата - это не модернизация, а совершенно новый проект, не имеющий ничего общего с Т-90С, разработана абсолютно новая платформа на которой будет строиться целая серия бронетехники, конечно пока получается дороговато в производстве, но над этим сейчас работают и думаю что некоторые новые технологии производства и сборки удастся немного снизить по стоимости, в целом же этот новый танк по основным параметрам на голову превосходит Т-90С и хваленую Меркаву.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2015
Гостю-1. А почему пишешь Сармата а не Армата? В прессе встречал только Армату? Вот Армата - старинное орудие, а Сармата - Сарматы - объединение кочевых скотоводческих племен (аланы, роксоланы,языги и др.).
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 января 2015
Только не филонь - признайся. Интересно послушать. Если уйдешь от вопроса - напомню.
Аватар пользователя Про абрамс с оторванной башней
Про абрамс с оторванной башней
12 января 2015
Разве реально у абрамся башню то оторвать? Бк у него лежит в корме башни и при взрыве экипаж остаётся цел если нигер заряжающий закроет дверку отсека с боекомплектом.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
13 января 2015
Гостю-1. Не будьте слишком уж придирчивы. Не сомневаюсь, что в "Армате" масса новых технических решений... по мелочам. Однако концептуально это всё та же "тридцатьчетвёрка". Просто вы там у себя, в танкопроме (думаю. что не ошибаюсь) заворожены этой концепцией и искренне считаете, что новое - враг хорошего. А насчёт того. что я практически чего-то не знаю. то полагаю, что за два десятка лет на гусеницах мне довелось узнать и то, о чём вы даже не догадываетесь.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
13 января 2015
Вам по полочкам разложили, что Т-90С лучше, а Вы пря слюной избрызгались...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 января 2015
Вообще интересно - танкисты Армату хают. Моряки свои корабли не шибко хают - танков тысячи, кораблей - сотни-в совокупности со старыми. Ясен перец - корабли не воюют - а некий мандраж в геополитике делают. И для справки - БПК, БДК ходят в годичные походы. И не новые, а которым по 20 и более лет. Только этих - единицы.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
14 января 2015
Стрелку. Я даже не сомневаюсь в этом, в теории, даже самой проработанной просто невозможно учесть все практические вопросы и поэтому любой новый продукт будет доводиться годами, уже даже после постановки в производство.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
14 января 2015
Гостю 1. В общем-то и я не против. Ежу понятно, что Т-90 лучше Т-72-го, и уж тем более лучше сделанной на коленке в 70-х гг. "Меркавы". Я только хочу сказать, что прорыва в военной практике Т-90 не сможет создать.
Аватар пользователя Slava
Slava
14 января 2015
Основу составят т90с и т14. Последний имеет три бронекапсулы (моторная, топливная и экипажная)Башня не обитаемая, дистанционно управляемая. Мотор заглушен до 1200лс. РЛС (несколько, плюс РЭБ) от Т50 (самолёт). На параде 9 мая можно посмотреть первые 32 танка Т14. Боекомплект взрывается только на т64 (Харьковский завод)так как снаряды расположены по кругу вертикально вокруг экипажа. На т90с боекомплект автомата заряжания расположен горизонтально по кругу (плашмя) на уровне днища. Случаев детонации боекомплекта с таким расположением боекомплекта в бою не было зарегистрировано ни разу.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 января 2015
А откель БУРАТИНО расфигачило аэропорт Донецка? Инфа фуфло? Не думаю.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 января 2015
Если мы БТ и боеприпасами помогаем - меня это радует.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
16 января 2015
Сергею М. В любом случае "Буратино" не достал бы до Донецка с российской территории.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
18 января 2015
1) Статью писал не специалист,а журналист, который разбирается в танках, как я в балете. И зачем сравнивать универсальный Т-90 с узконаправленной Меркавой, знающему человеку понятно,что Меркава создавалась для очень ограниченного ТВД. 2) Ну демонтируется силовой агрегат на западных танках за 15 минут, а толку, потом сей агрегат пол года на заводе ремонтируют,на том же 90м, движок ремонтируется в поле (один из комментаторов поставил в вину Российским танкам, демонтаж движка с помощью крана,а на западных ОБТ движки демонтируют взглядом (левитация)?). 3) А на Будённого наезжать не стоит, если бы не его ГУЖ батальоны, то Москве было бы туго. 4) В 2006м Израильские танки огребли по полной, это факт, который Израиль старается замолчать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 января 2015
Стрелку. А откуда у ополченцев радары- для обнаружения координат их пушек? Да помогаем мы им. Да, БУРАТИНО на 4,5 км стреляет. И это не значит - что с нашей территории. Читал - 32 геркулеса на их территории приземлились из сша. И что, они сухпайки привезли? Не смеши народ. И мы помогаем техникой,боеприпасамии а не только гумконвоями.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
18 января 2015
Тут Слава написал что БК детонирует только на Т-64, а на Т-72 не детонирует,-ГЛУПОСТЬ. На танках семейства Т-64.72.80, имеется бак-стелаж,поражение которого приводит к воспламенению топлива, метательных зарядов и ОФ снарядов. Результат-срыв башни и разрушение корпуса Т-64.72.80, с одинаковым успехом.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 января 2015
кот-333 - да верно вы написали. Я в танках не спец. Просто, когда хают танкисты наши танки - мне это не нравится. В инете инфу ищу. Ну и свое мнение. Только буденный для меня - не полководец.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
19 января 2015
А мне не нравится когда хают всю Советскую-Российскую технику, и хают её в основном те кто в этой технике ничего не соображают. Ну а теперь позвольте высказать своё мнение по поводу статьи и некоторых комментариев. 1) Автор статьи не специалист в области танков. Он даже не ориентируется в терминах. Например; разложение мощности двигателя на вес, имеет термин -"удельная мощность". Подвижность танка,определяется не только максимальной скоростью по шоссе,но она может быть передислакационной(переброска танка транспортом), и собственно ходимость машины на тяжёлых грунтах (так что у Меркавы подвижность по сравнению с Т-90 никакая(а на асфальте и свинья рысак)). Вспомним как во время Великой Отечественной,был осуществлён переход Советских танков Т-34 по Белорусским болотам.Способны на такой манёвр "Тигры"и"Пантеры", ответ нет. 2) У Меркавы и Т-90, разные компоновки, у первого танка она просторная,у второго плотная. Каждая схема компоновки имеет как плюсы так и минусы; плюсы просторной компоновки это более комфортное размещение экипажа,минимум заморочек с размещением топлива и бое-запаса и силовой установки. Минусы данной компоновки;-большие размеры танка, высокая масса (что ограничивает передислакационную подвижность), и недостаточно мощное бронирование, да-да, в результате усиление броневой преграды, на западных танках усиливается в ответственных местах,а переферийнные места, фигурально выражаясь, проткнуть можно пальцем.Это обуславливает высокую массу западных танков, которая подошла к 70ти тоннам. У отечественных танков, компоновка плотная, плюсы данной схемы малые размеры ОБТ,малый вес, мощное бронирование(как ответственных мест, так и переферийных),высокая подвижность всех видов. Так же,плотная компоновка мотивировала появление автомата заряжания. К минусам данной схемы относится слишком плотное размещение топлива, боекомплекта, органов управления. Меркава создана для боевых действий на очень ограниченном ТВД с высокой несущей способностью грунта, Т-90 создан для боевых действий на неограниченной территории.И сравнение данных типов ОБТ не корректно. А что касается СУО (типа у Т-90 она хуже чем у Меркавы) то были бы деньги. И ещё, тут некоторые комментаторы высказали мнение, что Армата по сути Т-90, думаю что они ошибаются. Я считаю что Армата, упрощённый Т-95.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
19 января 2015
кот-333 Вот разные мнения про Армату. Хуже Т-95, лучше, на уровне... А кто знает про Т-95? Пушка - 152? И когда он был? А универсальный прицел - дневной-ночной с 12-кратным - это можно найти у заводов-изготовителей Ничего личного
Аватар пользователя кот-333
кот-333
20 января 2015
Ну прицелы сейчас все универсальные.А что касается Т-95; в серию он не пошёл не потому что дорогой, или из за чей то блажи, просто промышленность России, после дерьмократических инноваций,оказалась не в состоянии запустить производство данного ОБТ. Ну это все равно что, на авиа-заводе в 41м году наладить выпуск СУ-27 или МИГ-29.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
20 января 2015
Что касается ТТХ Т-95, то они, судя по информации которая просочилась в печать, уникальные. Данный танк,помимо мощной комбинированной брони,должен был иметь электро магнитную защиту, которая бы изменяла траекторию бронебойного снаряда и куммулятивной струи. Планировалось оснастить танк 152 мм стволом,в котором разгон снаряда осуществлялся ЖМВ,благодаря чему БПС имел начальную скорость порядка 3000 м/с. При этом танк вписывался в жёсткие весовые и габаритные требования(жд.платформа-габариты). За экипаж в бронекапсуле и Х образный дизель,все знают.
Аватар пользователя Сергей М
Сергей М
21 января 2015
Слышал, но это из области фантастики. Про х-образный дизель 1500 я знаю. Про жидкую смесь - читал. А 3000 м в сек - это сколько выстрелов пушке жить ? И танкисты жаловались на 125 мм пушку - погон не сильно держит - откуда срыв башни. Есть на сайте это. А 152? Тогда до меркавы по размерам дойдем? Ну - пока Армату не увидим и ее ТТХ - будем в носу ковыряться. Всем удачи.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
22 января 2015
Ну спутниковая навигация 30 лет назад,так же фантастикой была. А пушка-слабый погон башни-откуда срыв башни??? Судя сему те танкисты в хоз-зводе при танках служили, это единственное чем можно объяснить сей бред. Что касается жизни пушек,- нормально они жить будут, выжили же,когда нач-скорость с 300 м/с до 1750 м/с.подняли. А за размер я чётко набил,-вписывается в жесткие требования веса и габаритов.
Аватар пользователя ивантайга
ивантайга
11 февраля 2015
Гостю 2 - огромный респект и спасибо за инфу из первых рук. Интересно было бы услышать мнение тех, кому пришлось служить м на Т... и на мк... Но таких, полагаю, немного. Интересно, откуда у автора статьи сведения о готовящихся продажах мк 4 на экспорт? С приходом мк 5, которая - по слухам - будет кардинально отличаться, могут пойти на экспорт старые мк - кто знает? Но пытаться конкурировать с Т-90 в Азии - бред. И от меня, как от профессионала в своей области: превосходство свое Израиль давно обеспечивает благодаря разведке и авиации. Последние классические танковые бои на БВ имели место в 1973 году. ОАР израильтян сначала качественно обдурила, а затем неплохо потрепала авиацию. В этих условиях танки встретились лицом к лицу. Все помнят, что получилось? Вот только одна беда - ни мк 4, ни Т-90 не было тогда и в помине. Если им придется встретиться в бою - будет о чем говорить. Автор статьи пытается доказать, что мк 4 в таком бою проиграет. Причем, сначала автор пишет, что рейтинг ничего не значит, а затем сам начинает сравнивать характеристики. Где логика?
Аватар пользователя кот-333
кот-333
22 февраля 2015
Рейтинг-это одно понятие, а сравнение ТТХ-совершенно другое. Первое-показатель оценки популярности,как человека,так и машины. Второе-сравнение чисто технических показателей. И при чём тут логика?
Аватар пользователя бурят
бурят
12 мая 2015
Да наши Российские танки фуфло,тк сам танкист бывший как и автором все сыплеться а люди как было слушают сказки,Ваня Ваня когда до тебя дойдёт.
Аватар пользователя это я
это я
02 сентября 2015
Теперь воюют эканомически. Я больше склоняюсь к т 90. Всё-таки наш. Да и пружинная подвеска устарела уже после великой отечественной войны.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
15 января 2016
Корабельным орудием!!! Стрелок завязывай курить спайсы.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
16 января 2016
Бурят,судя по вашему комментарию,вы бывший танкист Израильской армии.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
18 января 2016
Что касается пружинной подвески Меркавы. Данная подвеска оптимальна,где большой процент миновзрывного воздействия на танк,следовательно внешнюю подвеску намного проще восстановить,чем внутреннюю торсионную.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 января 2015
Стрелку. Дальше стрельнешь - живее будешь. Так и пушка со старинными идеями. Была у нас идея в 60-х - ракетный танк без пушки...Образец был.Фильм видел. Не прошла. А почему? Генералы со шпорами и саблями- аля маршал Буденный? Теперь пишут о разработках электромагнитных рельсотронных пушек. Правда - это где энергию брать? На разгон? То-же, что и лазерный танк. Нужна ЯЭУ для столь малого объекта. А кораблям нафиг большие пушки - на 30-40 км? Есть для этого ракеты. Так-что посмотрим на Армату.
Аватар пользователя Гость 2
Гость 2
05 января 2015
Ракетный танк - вещь хорошая, но ракета стоит как автомобиль, по малозначащей цели жалко пулять, проще снарядом, он дешевше. Поэтому запрягли слона и трепетную лань - ракетой через ствол шарахают. А башня слетает только после подрыва БК, но когда он рванул - какая разница - на месте башня или валяется рядом. У нас некоторые ухари ездили против такой неприятности с открытыми люками, типа давление выйдет - башня на месте. Одни башку пробил себе на марше рукояткой закрывания люка (он качался сильно) - как отрезало моду. На Армате бронекапсулу ваяют - тогда и башню, надеюсь, срывать не будет.
Аватар пользователя СТРЕЛОК
СТРЕЛОК
05 января 2015
Сергею М. "Армата" всего лишь неглубокая модификация всё того же Т-90, или. если хотите. Т-72. А насчёт корабельной пушки и её устаревания я, похоже, неясно выразился. Я имел в виду устаревание концепции установки тяжёлого дальнобойного орудия в танковой башне. В 60-х гг. ракетный танк действительно не пошёл. но ведь прошло полвека. Если в 60-х гг. пушка могла перекрыть ПТУР по всем показателям, то сейчас мы имеем сверхзвуковые ПТУРы класса "выстрелил-забыл". И на черта нужна теперь танку корабельная пушка? Для борьбы с закопавшимися огневыми точками ему достаточно лёгкой универсальной пушки. которую применением сменных зарядов можно превратить в гаубицу, а поскольку средств артиллерийской разведки у него всё равно нет, то эта пушка может иметь дальность не более 2-2.5 км. А вот пусковая установка ПЗРК танку очень даже нужна. Вот такой комплекс вооружения плюс пару пулемётов для самообороны (не говорю об активной защите, она совершенно необходима).
Аватар пользователя St.Narrator
St.Narrator
06 января 2015
Гость2 "известны случаи из ВМВ, когда Т-34 кружили вокруг Тигра и не пробивая его, вынуждали экипаж сдаться от постоянных попаданий, при том, что тот попасть в них не мог". Хотелось бы по подробнее об этих случаях услышать? Если косишь под бывалого танкиста, не стоит писать такую ересь. В корму и борт 76мм орудие пробивало тигра без проблем со 100 метров бронебойным снарядом Сергей М. Генералы со шпорами и саблями- аля маршал Буденный? Буденный был грамотный военный и его кавалерия была крайне эффективным родом войск.Главный плюс был в мобильности. А люди которые думают, что кавалеристы с шашками танки и доты галопом атаковали - неправильно информированны)))
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Стрелку. Вы больший спец. Вам виднее. Армату - когда-нибудь увидим. Вообще как-то странно - про атомные-Бореи-Ясени и фото и видео и пуск Булавы - типа это показать мощь прилюдно. А про Армату - оружие тактического боя - ну суперсекретность. Уж - про Т-50 - истребитель много материалов и фото и видео... Да, подскажите - танкисты, почему Хоть на БМПТ, хоть на Бахче - по 2 птура слева и справа? Там простанство позволяет и по 4 разместить. Или - известная сентенция - "танк на поле боя в среднем живет 20 минут"? Отсюда экономия в боеприпасах?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
... что и где в ВОВ буденный отличился с конями? И ЛИЧНО? Он был против Тухачева в 30-х - о танках и лошадях.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Далее - кто был буденный в ВОВ? Какие победы? И ворошилов. Из той-же команды. Про значек - ворошиловский стрелок - все знают меж 1 и 2 ВОВ. И? Кто этот герой в ВОВ?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Мне вот так думается, что (поправка на время) Рогозин - это Тухачев сегодня - слов много и какие-то полномочия. И действия. И врагов дофига. Кто кого?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Гость-2. Пусть ракета стоит хоть 10 мерседесов. Если она поражает цель ценой в 100 мерседесов, да хоть и в 1 - это уже правильно. Что важнее - твоя жизнь или ракета?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Парад Победы Жуков на коне принимал на Красной площади. И где эти все были - небоевые маршалы ворошилов-буденный? На трибуне, во втором ряду.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 января 2015
После фразы про мерседесы понял что зря затеял диалог))) Вот немцы тоже так думали, и на 1355 тигр мы ответили несколько большим количеством т34. Про боевые действия кавалерии, ищи в инернете все есть. В скором времени после начала ВоВ кав. войска ликвидировали как род войск из-за необходимости в гужевом транспорте. Гигантское кол-во танков перед началом войны нам никак не помогло, так что Буденный имел право на свою (ни разу не ошибочную) точку зрения. Кстати в условиях окружения именно кав части оставались наиболее боеспособными... Не все так просто как написано в школьных учебниках)
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 января 2015
Мне в инете про "победы" буденного-ворошилова не надо искать. Их в летописях Войны - как полководцев, что-то сделавших нет. Если му.ак ворошилов под Ленинградом с наганом вперед бежал - это тупик полководца. Про буденного - поясни - где он на коне танк подбил.
Аватар пользователя St.Narrator
St.Narrator
07 января 2015
Да-да, именно танк, именно на коне, удачи)))
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
07 января 2015
Сергею М. Ваше мнение о Ворошилове и Будённом отдаёт болтовней современных "историков" типа Мрака Солёного. И тот, и другой умело и активно вели стратегические оборонительные операции - Будённый на Украине, Ворошилов на северо-западе - и их отстранение от занимаемых постов было связано не с "бездарностью". а с их политической дерзостью, совершенно неприемлемой для Сталина. Ворошилов, как известно. инициировал создание народного ополчения, не спросившись вождя, а Будённый настаивал на отводе войск из Киева, невзирая на то, что в Москве как раз ждали прибытия Гарри Гопкинса. Вообще, Сталин прощал всё (например, незадачливому Ерёменко), кроме самостоятельности в политических вопросах.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 января 2015
Инициатором создания народного ополчения в нашей стране явилась партийная организация Ленинграда. 29 июня 1941 года Ставка Верховного Главнокомандования утвердила план организации в Ленинграде армии добровольцев. Достаточно набрать слова - "народное ополчение 1941". Про Буденного вот высказывание: Наиболее объективной оценкой деятельности маршала Будённого в Великой Отечественной можно назвать слова начштаба Юго-Западного направления генерала Покровского: «Он сам не предлагал решений, сам не разбирался в обстановке так, чтобы предложить решение, но когда ему докладывали, предлагали те или иные решения, программу, ту или иную, действий, он, во-первых, быстро схватывал обстановку и, во-вторых, как правило, поддерживал наиболее рациональные решения. Причем делал это с достаточной решимостью». С 43 года снят со всех фронтов и отправлен в резерв начальником кавалерии.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 января 2015
модер отдыхает - рождество типа. Я стрелку в 13.46 ответил и что?
Аватар пользователя стрелок
стрелок
08 января 2015
Сергею М. На то и штаб. чтобы выдвигать предложения. На то и командующий, чтоб отсеять шелуху и превратить дельные предложения в оперативную директиву или боевой приказ.
Аватар пользователя канадец
канадец
08 января 2015
Смешно читать многие комментарии.Действительно знающих вопрос Точный, Гость-2, остальные качки-теоретики.Информация для них.Никто никогда не скрывал что, семейство 72 создавалось на экспорт, отсюда такая ремонтопригодность.При относительной простате,заставляли клиента покупать услуги ремонта и обслуживания.На т-80 и 64 замена мотора тоже занятие быстрое хотя и с особенностями.О том что меняются стволы большинство не знают, не мудрено.В середине 2000 в МВО такой трюк могли проделать уже считанные единицы.В боевом применении семейство 72 в умелых руках неприхотливо и живуче. У меня возвращались машины с 6 и даже с 7 попаданиями в корпус и башню , без внешних баков и башенных рундуков, по 40 минут выползали с дырами в мто из которых хлестало масло но ведь выходили. В первой декаде 95го ко мне вышла 72ка юргинской бригады пройдя город насквозь,заблудилась немного. Не палил по ней только ленивый. Бк пустой, на корпусе ни одной "лишней детали"но ведь вышла.Так что, как говорят сами бронелобые главное в танке не с.... тоесть экипаж. Любой танк это групповое оружие, которое должно применяться в комплексе с другими силами и средствами поражения .Уважаемый Лео при всем уважении к Меркавам, танк неплох подлавить его можно однавременно ударив 2мя типами боеприпасов.Чем сложнее система. тем проще анти система. Все эти шторы, арены и их аналоги дорогие игрушки но обойти их всегда можно.Очень хотелось по эксперементировать с тепловизирамми не удалось. Так что главный плюс западных машин, комфорт в повседневной жизни а, это уже ни танк.Для хулителей Ворошилова и Буденного Вермахт начал войну с одной КД закончил с 16-ю и даже СС. Если фамилии Белов,Доватор, ни чего не говорят.О кавалерии вспоминать не стоит.А если задумаетесь, то удивитесь, узнав что СЗФ,ЮЗф Направления которые под управлением наших кавалеристов не попали под тотальны разгром. Буденный кстати в отличии от выпускника питерских кавалерийских курсов, академию закончил один, из первых пяти маршалов.
Аватар пользователя Лео
Лео
09 января 2015
Брат моего деда был генералом танкистом. Воевал с 44 по 45-й. Ну и вообще много рассказывал. Говорил, что всю жизнь мечтал, чтобы в танке было больше места, и чтобы обзор был хороший. Чтобы залезаешь в танк, и сколько тебе Богом отпущено, проводишь по-человечески, а не как в гробу на колесах. Ведь в бою солдат или офицер проводит короткое время относительно срока службы. Кстати, советская техника всегда отличалась живучестью. Холодильник мог работать 20 лет, но при этом прыгал по квартире и бил током. Что касается кавалерии, то на ней легче убегать от танков )), чем пешком. А когда совсем нет дороги, то и лошади могут пригодиться и даже собаки)).
Аватар пользователя и где ответ
и где ответ
10 января 2015
?
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
11 января 2015
Стрелку. Не говорите о том, о чем практически ничего не знаете и не имеете объективной информации, Сармата - это не модернизация, а совершенно новый проект, не имеющий ничего общего с Т-90С, разработана абсолютно новая платформа на которой будет строиться целая серия бронетехники, конечно пока получается дороговато в производстве, но над этим сейчас работают и думаю что некоторые новые технологии производства и сборки удастся немного снизить по стоимости, в целом же этот новый танк по основным параметрам на голову превосходит Т-90С и хваленую Меркаву.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 января 2015
Гостю-1. А почему пишешь Сармата а не Армата? В прессе встречал только Армату? Вот Армата - старинное орудие, а Сармата - Сарматы - объединение кочевых скотоводческих племен (аланы, роксоланы,языги и др.).
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 января 2015
Только не филонь - признайся. Интересно послушать. Если уйдешь от вопроса - напомню.
Аватар пользователя Про абрамс с оторванной башней
Про абрамс с оторванной башней
12 января 2015
Разве реально у абрамся башню то оторвать? Бк у него лежит в корме башни и при взрыве экипаж остаётся цел если нигер заряжающий закроет дверку отсека с боекомплектом.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
13 января 2015
Гостю-1. Не будьте слишком уж придирчивы. Не сомневаюсь, что в "Армате" масса новых технических решений... по мелочам. Однако концептуально это всё та же "тридцатьчетвёрка". Просто вы там у себя, в танкопроме (думаю. что не ошибаюсь) заворожены этой концепцией и искренне считаете, что новое - враг хорошего. А насчёт того. что я практически чего-то не знаю. то полагаю, что за два десятка лет на гусеницах мне довелось узнать и то, о чём вы даже не догадываетесь.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
13 января 2015
Вам по полочкам разложили, что Т-90С лучше, а Вы пря слюной избрызгались...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 января 2015
Вообще интересно - танкисты Армату хают. Моряки свои корабли не шибко хают - танков тысячи, кораблей - сотни-в совокупности со старыми. Ясен перец - корабли не воюют - а некий мандраж в геополитике делают. И для справки - БПК, БДК ходят в годичные походы. И не новые, а которым по 20 и более лет. Только этих - единицы.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
14 января 2015
Стрелку. Я даже не сомневаюсь в этом, в теории, даже самой проработанной просто невозможно учесть все практические вопросы и поэтому любой новый продукт будет доводиться годами, уже даже после постановки в производство.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
14 января 2015
Гостю 1. В общем-то и я не против. Ежу понятно, что Т-90 лучше Т-72-го, и уж тем более лучше сделанной на коленке в 70-х гг. "Меркавы". Я только хочу сказать, что прорыва в военной практике Т-90 не сможет создать.
Аватар пользователя Slava
Slava
14 января 2015
Основу составят т90с и т14. Последний имеет три бронекапсулы (моторная, топливная и экипажная)Башня не обитаемая, дистанционно управляемая. Мотор заглушен до 1200лс. РЛС (несколько, плюс РЭБ) от Т50 (самолёт). На параде 9 мая можно посмотреть первые 32 танка Т14. Боекомплект взрывается только на т64 (Харьковский завод)так как снаряды расположены по кругу вертикально вокруг экипажа. На т90с боекомплект автомата заряжания расположен горизонтально по кругу (плашмя) на уровне днища. Случаев детонации боекомплекта с таким расположением боекомплекта в бою не было зарегистрировано ни разу.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 января 2015
А откель БУРАТИНО расфигачило аэропорт Донецка? Инфа фуфло? Не думаю.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 января 2015
Если мы БТ и боеприпасами помогаем - меня это радует.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
16 января 2015
Сергею М. В любом случае "Буратино" не достал бы до Донецка с российской территории.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
18 января 2015
1) Статью писал не специалист,а журналист, который разбирается в танках, как я в балете. И зачем сравнивать универсальный Т-90 с узконаправленной Меркавой, знающему человеку понятно,что Меркава создавалась для очень ограниченного ТВД. 2) Ну демонтируется силовой агрегат на западных танках за 15 минут, а толку, потом сей агрегат пол года на заводе ремонтируют,на том же 90м, движок ремонтируется в поле (один из комментаторов поставил в вину Российским танкам, демонтаж движка с помощью крана,а на западных ОБТ движки демонтируют взглядом (левитация)?). 3) А на Будённого наезжать не стоит, если бы не его ГУЖ батальоны, то Москве было бы туго. 4) В 2006м Израильские танки огребли по полной, это факт, который Израиль старается замолчать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 января 2015
Стрелку. А откуда у ополченцев радары- для обнаружения координат их пушек? Да помогаем мы им. Да, БУРАТИНО на 4,5 км стреляет. И это не значит - что с нашей территории. Читал - 32 геркулеса на их территории приземлились из сша. И что, они сухпайки привезли? Не смеши народ. И мы помогаем техникой,боеприпасамии а не только гумконвоями.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
18 января 2015
Тут Слава написал что БК детонирует только на Т-64, а на Т-72 не детонирует,-ГЛУПОСТЬ. На танках семейства Т-64.72.80, имеется бак-стелаж,поражение которого приводит к воспламенению топлива, метательных зарядов и ОФ снарядов. Результат-срыв башни и разрушение корпуса Т-64.72.80, с одинаковым успехом.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 января 2015
кот-333 - да верно вы написали. Я в танках не спец. Просто, когда хают танкисты наши танки - мне это не нравится. В инете инфу ищу. Ну и свое мнение. Только буденный для меня - не полководец.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
19 января 2015
А мне не нравится когда хают всю Советскую-Российскую технику, и хают её в основном те кто в этой технике ничего не соображают. Ну а теперь позвольте высказать своё мнение по поводу статьи и некоторых комментариев. 1) Автор статьи не специалист в области танков. Он даже не ориентируется в терминах. Например; разложение мощности двигателя на вес, имеет термин -"удельная мощность". Подвижность танка,определяется не только максимальной скоростью по шоссе,но она может быть передислакационной(переброска танка транспортом), и собственно ходимость машины на тяжёлых грунтах (так что у Меркавы подвижность по сравнению с Т-90 никакая(а на асфальте и свинья рысак)). Вспомним как во время Великой Отечественной,был осуществлён переход Советских танков Т-34 по Белорусским болотам.Способны на такой манёвр "Тигры"и"Пантеры", ответ нет. 2) У Меркавы и Т-90, разные компоновки, у первого танка она просторная,у второго плотная. Каждая схема компоновки имеет как плюсы так и минусы; плюсы просторной компоновки это более комфортное размещение экипажа,минимум заморочек с размещением топлива и бое-запаса и силовой установки. Минусы данной компоновки;-большие размеры танка, высокая масса (что ограничивает передислакационную подвижность), и недостаточно мощное бронирование, да-да, в результате усиление броневой преграды, на западных танках усиливается в ответственных местах,а переферийнные места, фигурально выражаясь, проткнуть можно пальцем.Это обуславливает высокую массу западных танков, которая подошла к 70ти тоннам. У отечественных танков, компоновка плотная, плюсы данной схемы малые размеры ОБТ,малый вес, мощное бронирование(как ответственных мест, так и переферийных),высокая подвижность всех видов. Так же,плотная компоновка мотивировала появление автомата заряжания. К минусам данной схемы относится слишком плотное размещение топлива, боекомплекта, органов управления. Меркава создана для боевых действий на очень ограниченном ТВД с высокой несущей способностью грунта, Т-90 создан для боевых действий на неограниченной территории.И сравнение данных типов ОБТ не корректно. А что касается СУО (типа у Т-90 она хуже чем у Меркавы) то были бы деньги. И ещё, тут некоторые комментаторы высказали мнение, что Армата по сути Т-90, думаю что они ошибаются. Я считаю что Армата, упрощённый Т-95.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
19 января 2015
кот-333 Вот разные мнения про Армату. Хуже Т-95, лучше, на уровне... А кто знает про Т-95? Пушка - 152? И когда он был? А универсальный прицел - дневной-ночной с 12-кратным - это можно найти у заводов-изготовителей Ничего личного
Аватар пользователя кот-333
кот-333
20 января 2015
Ну прицелы сейчас все универсальные.А что касается Т-95; в серию он не пошёл не потому что дорогой, или из за чей то блажи, просто промышленность России, после дерьмократических инноваций,оказалась не в состоянии запустить производство данного ОБТ. Ну это все равно что, на авиа-заводе в 41м году наладить выпуск СУ-27 или МИГ-29.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
20 января 2015
Что касается ТТХ Т-95, то они, судя по информации которая просочилась в печать, уникальные. Данный танк,помимо мощной комбинированной брони,должен был иметь электро магнитную защиту, которая бы изменяла траекторию бронебойного снаряда и куммулятивной струи. Планировалось оснастить танк 152 мм стволом,в котором разгон снаряда осуществлялся ЖМВ,благодаря чему БПС имел начальную скорость порядка 3000 м/с. При этом танк вписывался в жёсткие весовые и габаритные требования(жд.платформа-габариты). За экипаж в бронекапсуле и Х образный дизель,все знают.
Аватар пользователя Сергей М
Сергей М
21 января 2015
Слышал, но это из области фантастики. Про х-образный дизель 1500 я знаю. Про жидкую смесь - читал. А 3000 м в сек - это сколько выстрелов пушке жить ? И танкисты жаловались на 125 мм пушку - погон не сильно держит - откуда срыв башни. Есть на сайте это. А 152? Тогда до меркавы по размерам дойдем? Ну - пока Армату не увидим и ее ТТХ - будем в носу ковыряться. Всем удачи.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
22 января 2015
Ну спутниковая навигация 30 лет назад,так же фантастикой была. А пушка-слабый погон башни-откуда срыв башни??? Судя сему те танкисты в хоз-зводе при танках служили, это единственное чем можно объяснить сей бред. Что касается жизни пушек,- нормально они жить будут, выжили же,когда нач-скорость с 300 м/с до 1750 м/с.подняли. А за размер я чётко набил,-вписывается в жесткие требования веса и габаритов.
Аватар пользователя ивантайга
ивантайга
11 февраля 2015
Гостю 2 - огромный респект и спасибо за инфу из первых рук. Интересно было бы услышать мнение тех, кому пришлось служить м на Т... и на мк... Но таких, полагаю, немного. Интересно, откуда у автора статьи сведения о готовящихся продажах мк 4 на экспорт? С приходом мк 5, которая - по слухам - будет кардинально отличаться, могут пойти на экспорт старые мк - кто знает? Но пытаться конкурировать с Т-90 в Азии - бред. И от меня, как от профессионала в своей области: превосходство свое Израиль давно обеспечивает благодаря разведке и авиации. Последние классические танковые бои на БВ имели место в 1973 году. ОАР израильтян сначала качественно обдурила, а затем неплохо потрепала авиацию. В этих условиях танки встретились лицом к лицу. Все помнят, что получилось? Вот только одна беда - ни мк 4, ни Т-90 не было тогда и в помине. Если им придется встретиться в бою - будет о чем говорить. Автор статьи пытается доказать, что мк 4 в таком бою проиграет. Причем, сначала автор пишет, что рейтинг ничего не значит, а затем сам начинает сравнивать характеристики. Где логика?
Аватар пользователя кот-333
кот-333
22 февраля 2015
Рейтинг-это одно понятие, а сравнение ТТХ-совершенно другое. Первое-показатель оценки популярности,как человека,так и машины. Второе-сравнение чисто технических показателей. И при чём тут логика?
Аватар пользователя бурят
бурят
12 мая 2015
Да наши Российские танки фуфло,тк сам танкист бывший как и автором все сыплеться а люди как было слушают сказки,Ваня Ваня когда до тебя дойдёт.
Аватар пользователя это я
это я
02 сентября 2015
Теперь воюют эканомически. Я больше склоняюсь к т 90. Всё-таки наш. Да и пружинная подвеска устарела уже после великой отечественной войны.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
15 января 2016
Корабельным орудием!!! Стрелок завязывай курить спайсы.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
16 января 2016
Бурят,судя по вашему комментарию,вы бывший танкист Израильской армии.
Аватар пользователя кот-333
кот-333
18 января 2016
Что касается пружинной подвески Меркавы. Данная подвеска оптимальна,где большой процент миновзрывного воздействия на танк,следовательно внешнюю подвеску намного проще восстановить,чем внутреннюю торсионную.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц