Версия для печати

Военно-историческое беспамятство

История сражений и операций минувших войн отечественными генералами и офицерами не изучается
Ходаренок Михаил

Практически любая война в России начинается по меньшей мере с двух вещей – кадровой катастрофы и полного незнания исторических уроков. С началом очередного военного конфликта подчас складывается впечатление, что ни одной минуты в прежние времена страна и армия не воевали. О причинах кадровой катастрофы мы поговорим в другой раз, а сегодня – почему в Вооруженных Силах России не задерживается никакой положительный военный опыт.

Практически любая война в России начинается по меньшей мере с двух вещей – кадровой катастрофы и полного незнания исторических уроков. С началом очередного военного конфликта подчас складывается впечатление, что ни одной минуты в прежние времена страна и армия не воевали. О причинах кадровой катастрофы мы поговорим в другой раз, а сегодня – почему в Вооруженных Силах России не задерживается никакой положительный военный опыт.

«Если хотите знать, как ведутся сражения, – говорил Наполеон, – изучите 83 сражения, данных великими полководцами». Но в наших военных академиях и училищах не изучается ни одного сражения (операции), причем даже великие победы отечественной армии. Что уж тут говорить о поражениях – пяти штурмах Старой Руссы, шести штурмах Синявина, кровавой мясорубке под Ржевом (в сравнении с которой Верден и Сомма – легкие перестрелки), а также Киевской, Вяземской и Харьковской катастрофах.

Но есть примеры и другого рода в нашей истории. В частности, к 15 годам будущий великий русский полководец Александр Суворов изучил походы Александра Македонского, Цезаря, Ганнибала, Густава-Адольфа, Тюренна, Евгения Савойского, историю военную и общую, географию, философию, иностранные языки.

Военно-историческое беспамятство
Отчетная карта группы армий «Север» о боевых действиях в районе Старой Руссы

Сегодня в Российской армии, пожалуй, нет ни одного военачальника, обладающего знаниями военной истории в суворовском объеме. Можно легко провести финансово малозатратный эксперимент: посадить в класс 15–20 высших офицеров и провести с ними мини-ЕГЭ по «суворовским» вопросам военной истории. То-то смеху будет на выходе. Сцены в классе ярко напомнят кадры из фильма-шедевра 30-х годов «Чапаев»: «Густав-Адольф? Кто такой Густав-Адольф? Почему не знаю?». Ручаюсь головой – сдавших этот экзамен среди военачальников не будет. Ибо в детстве генерал этого не учил, в военном училище такого предмета не было, а академии вида Вооруженных Сил соответствующих знаний не дают, как не преподают подобные уроки и в Военной академии Генерального штаба.

Казалось бы, у России богатейшая военная история – бери, изучай, творчески применяй на практике. Но, к примеру, страна и армия вступили во Вторую мировую, не усвоив и творчески не переработав опыт Первой мировой и Русско-японской войн. Начали первую чеченскую кампанию, полностью забыв опыт практически только что завершившейся (по историческим меркам – вчера) афганской войны. И не раз за подобное отношение к собственной военной истории были биты и наказаны, причем иногда самым жесточайшим образом.

Учебники, пособия, мемуары

Возвращаясь к вышесказанному, отметим еще раз: в российских военных академиях (включая между прочим и Военную академию Генерального штаба) опыт войны не изучается вовсе, а кафедры истории военного искусства разогнаны за ненадобностью.

Невеселая получается картина. До Великой Отечественной наши военные в основном изучали разве что псевдоисторию Гражданской войны, а после 1945-го военная история окончательно превратилась в разновидность спецпропаганды. Несмотря на большое число чиновников от военной истории (типа воскуривателей фимиама и как бы разжигателей лампад) и появление разного рода обществ, количество хороших книг по военной истории, имеющих практическое значение для наших командиров и командующих, ничтожно мало (есть ли они вообще – отдельный вопрос).

Поразительное дело, но книги по военной истории сегодня, как правило, пишут те, кто не служил и тем более не воевал, не командовал частями, соединениями, объединениями, не имеет опыта проведения даже батальонного тактического учения с боевой стрельбой. Вот типичный портрет молодого военного историка наших времен: в армии не служил ни одной минуты, естественно, не воевал, а сытая физиономия не вписывается в железнодорожный габарит 0-2Т. Но тем не менее этот Жилин нашего времени (был такой знатный фальсификатор в советские времена) пытается просто с чрезвычайной степенью дилетантства анализировать фронтовые операции минувшей войны и при этом обильно раздавать глупые советы пополам с банальными нравоучениями.

Что касается военных мемуаров советского времени, то на них лучше даже не останавливаться. Они являются не чем иным, как бессмысленным и бесполезным переводом бумаги. Ничего поучительного (за редчайшим исключением) из них извлечь нельзя. Поразительно, но дело мало изменилось и сегодня.

И в настоящее время в мемуарной литературе недостатка нет. Но удивительное дело, все недостатки советского периода в новых книгах приумножились и расцвели буйным цветом. Ничему толковому и современная мемуарная литература, как правило, не учит. И самое главное – правды там не найдешь, как ни старайся. Железным правилом при написании мемуаров все-таки должно быть: не можешь сказать правды (или сознательно не хочешь), не берись за книгу. Ведь через некоторое время, когда сменится общественно-политический фон и откроются новые обстоятельства, автор подобных сочинений будет выглядеть очень смешно. Потомки могут поставить вопрос: что же вы, батенька, так нам врали и извивались? Неужели вас пытали, лишали сна, избивали? Вроде нет. И жизнью своей, соврамши, автор не рисковал. Так в чем же дело? А ведь больше всего автор псевдомемуаров боялся, что его за уши оттянут от кормушки с вкусными крошками.

За советские годы сложился определенный стиль военно-исторических трудов. Главное в нем и сегодня – полная бессистемность, безликость и абсолютное отсутствие возможности извлекать какие-либо практические уроки офицерам и генералам Российской армии. Про ложь, доходящую до размеров просто чудовищных, я уже не говорю. То есть таких книг по военной истории, которые носил бы постоянно с собой в полевой сумке военачальник, у нас попросту нет.

Самое главное – непонятно, для кого пишется огромное количество трудов по военной истории: то ли для детей и юношества, то ли для самих военных историков (с целью самоудовлетворения, получения званий, орденов и иных отличий), то ли для популяризации или же в качестве спецпропаганды, наконец, собственно для военных. Многих историков порой очень хочется спросить: вы, батенька, для кого все это пишете? Если для детей, то вы им пудрите мозги, а если для профессионалов, то ничего, кроме саркастического смеха, ваши убогие сочинения у военачальников вызвать не могут.

То есть в сфере военной истории необходима какая-то градация – однозначное уточнение (разграничение), для кого все это пишется. Скажем, если в качестве спецпропаганды – один подход. Если для командиров дивизий и полков – здесь, видимо, совершенно другой подход. Если для командующих оперативно-стратегическими объединениями – это уже, наверное, третий. Только не надо путать эти пока только гипотетические труды с современными учебниками по оперативному искусству, тактике, с боевыми уставами, основами подготовки и ведения операций. Это абсолютно разные вещи.

Каких у нас нет самых главных военных книг? В первую голову, разумеется, толкового учебника стратегии. Что представляет собой современный учебник по стратегии? Это книга, написанная невыразимо скучным языком (подобная тягомотина запросто подойдет в качестве снотворного или рвотного порошка), причем собственно о стратегии там ни полслова. Так о чем же говорится в этих учебниках?

В подобного рода пособиях присутствует разного рода бормотуха о том, что такое военная опасность, ее источники, а также факторы, способствующие перерастанию этой опасности в непосредственную военную угрозу. Или что такое военная доктрина государства, ее определение, составные части и функции и т. д., и т. п. В общем, здоровый сон после пяти минут преподавания такой стратегии гарантирован.

А что такое на самом деле стратегия? Это разбор разного рода исторических ситуаций (естественно, на стратегическом уровне) и выработка рекомендаций. К примеру, вот такая-то операция. О противнике было известно то-то. Планировали то-то. Исходили из следующего. Вышло на практике то-то. И разбор альтернатив: а что, если бы поступили так. Все – исключительно на конкретном историческом материале. И подобных ситуаций должно быть приведено в книге не менее нескольких десятков (хорошо бы до сотни по разным темам). Только тогда можно сформировать приличный учебник по стратегии. И написать его должен один человек. Изложив свои изыскания живым, ярким языком. Но если за дело возьмется очередной «авторский коллектив» (с сердитым начальником во главе), то на выходе непременно получится очередная военно-историческая тухлятина. Похоже, что последний толковый учебник по стратегии написал в 30-х годах Александр Свечин. И с тех пор превзойти его так никому из отечественных авторов и не удалось.

Скажем, нет у нас военно-исторических трудов, предназначенных для командующих оперативно-стратегическими объединениями. Это касается в равной степени как Первой мировой войны, так и Великой Отечественной. Разумеется, каждое вооруженное противоборство – отдельная эпоха в военной и мировой истории. Но извлекать опыт из деятельности тех или иных военачальников крайне необходимо – что думал, как разрабатывал, из чего исходил, как осуществлял – и все с конкретными примерами и систематизированными цифрами. Нет у нас пока таких книг, чтобы, к примеру, даже во время отдыха командующего оперативно-стратегического уровня подобный труд домиком располагался у него на груди.

Нет у нас таких книг и для командиров дивизий и полков. Причем последнее вовсе не означает, что лейтенанту – командиру взвода такие пособия читать рано. Нет, они все должны находиться в самом широком доступе. Но быть ориентированы все-таки на своего конкретного читателя, именно на его уровень. Но ничего подобного, к сожалению, у нас нет. А многотомными военно-историческими трудами, написанными историками по большей части для самих себя, любимых, никто не руководствуется. Да и по правде сказать, мало кто их читает вообще. Так, стоят в кабинетах больших начальников для украшения.

Карты военных действий

На это мало кто обращает внимания, но достоверных и самое главное – наглядных карт ведения тех или иных операций (боевых действий) нет и поныне. Причем опять-таки строго ранжированных – для фронта, армии, корпуса и дивизии, полка и даже батальона.

Военно-историческое беспамятство
Наступление Северо-Западного фронта
под Демянском

Что такое карта боевых действий в современном военно-историческом труде? Во-первых, никогда не складывается мнение, что ее исполнил офицер-оператор. Скорее политработник среднего звена. Во-вторых, никакой наглядности. На клочке бумаги нанесена обстановка за весьма длительный срок ведения боевых действий. На одном листочке дано четыре-пять «положений» – так обычно говорят операторы. То есть, к примеру, обстановка на 12.00 20.4.1942, на 14.00 29.4.1942, на 18.00 5.5.1942 и т. д. Иногда дается даже шесть «положений». Невероятно, но есть карты, где нанесено девять «положений». Понять и уяснить обстановку в развитии по такому наглядному пособию совершенно невозможно даже профессионально подготовленному офицеру-оператору. В-третьих, наши карты очень неточны. Если их сравнивать с аналогичными немецкими, то невольно складывается впечатление, что речь идет о разных боях и сражениях. Наконец, карт многих операций Великой Отечественной войны нет вовсе. Или они представлены таким образом, что никакой пользы из них извлечь нельзя при самом большом желании.

И никто этим вопросом всерьез не занимается. Что по Первой мировой войне, что по Второй. Казалось бы, в наш компьютерный век сделать пособие по тем или иным операциям – да нет ничего проще. С помощью анимации и мультимедиа сравнительно легко можно сделать такие вещи, которые 30–40 лет назад казались абсолютной фантастикой – вплоть до трехмерных изображений боевых действий и операций. И все дать в развитии обстановки. В цифрах и фактах. И привести все документы (причем подлинники) по операции (без изъятия).

Но эта проблема, похоже, всем по барабану. Никто не озадачивался подобными вопросами. Так что лучше в качестве вывода сказать так: достоверных и поучительных карт военных действий у нас нет. И никто этим вопросом на профессиональном уровне серьезно не занимался, не занимается и не собирается заниматься. А то, что сделано ранее, годится только в качестве боевых листков и пособий по спецпропаганде, а не для квалифицированного обучения генералов и офицеров.

Художественная литература и кино

В пропаганде военно-исторических знаний художественная литература и кино занимают очень большое место. Один хороший фильм может заменить дивизию пропагандистов-лекторов. Но к величайшему сожалению, процентов 95 отечественных фильмов о войне следует запретить и сделать это немедленно. Причем только по одной причине: подобные ленты – рассадники немереной глупости, являя абсолютное отсутствие соответствия реальности. Ведь посмотрев даже эпохальные военные полотна времен, скажем, развитого социализма, легко можно прийти к выводу, что фронтом (армией, корпусом, дивизией) может командовать любой дурак. А Верховному главнокомандующему достаточно заучить две-три фразы, чтобы якобы управлять сложнейшим процессом вооруженной борьбы. А между тем «на высшем посту главнокомандующего умственная деятельность принадлежит к числу наиболее трудных, какие только выпадали на долю человеческого ума» (Карл Клаузевиц).

Никак до наших мастеров культуры не доходит, что полководческое дарование – талант куда как более редкий, чем поэтический и композиторский. У нас даровитых военачальников меньше, чем поэтов Серебряного века и композиторов из Могучей кучки. И изображать полководцев надо соответствующим образом, а не опускать до уровня анекдота.

В отечественной литературе есть, пожалуй, только один пример толкового и талантливого описания всего лишь одной операции Первой мировой войны – «Август четырнадцатого» Александра Солженицына. Эта книга определенно могла бы быть пособием для высшего офицерского состава нашей армии. Все остальные пробы пера отечественных авторов в этой области недотягивают и до твердой оценки «два».

В общем, работы непочатый край. И тут, как во многих других сферах нашей жизнедеятельности, нужны и политическая воля, и крепкий первоначальный толчок (я бы даже сказал – пинок) от первых лиц государства и руководства Вооруженных Сил.

Опубликовано в выпуске № 4 (570) за 4 февраля 2015 года

Аватар пользователя ваня
ваня
02 февраля 2015
коммент.удален
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
03 февраля 2015
Вот тут с полк. Ходарёнком могу только выразить полную солидарность. Не пойму только. почему он не называет главную причину такого положения. А она в том. что в 1962 году, явно в порядке "борьбы с культом личности", был закрыт военно-исторический отдел Генштаба и придуман Институт военной истории в качестве отдела Главного политуправления. И всё! военная история. как справедливо пишет автор. превратилась в спецпропаганду, а военные мемуары в невообразимую серятину. Между тем военно-историческую работу квалифицированно может вести только Генштаб - достаточно посмотреть на военно-исторические труды дореволюционного времени и 30-х гг.. чтобы понять это. Но... кукурузник и его аджубеи давно в могилах, а Военно-исторического отдела или института в Генштабе как не было, так и нет. Вода, однако же, всегда находит себе пути, и в наших условиях военно-исторические исследования пишут дилетанты. И винить их в этом нельзя - Генштаб может, но не хочет. "профессионалы" из Института военной истории хотят. но не могут...
Аватар пользователя Роман
Роман
03 февраля 2015
Сердито, но с душой!
Аватар пользователя Не совсем согласен
Не совсем согласен
03 февраля 2015
Брусилов А.А.добровольно вступил в Красную Армию. Учитывая большой стратегический и преподавательский опыт бывшего генерала, его назначили председателем «Военно-исторической комиссии по исследованию и использованию опыта войны 1914-1918 гг.». На этом посту Брусилов способствовал публикации ряда учебных пособий и аналитических работ для командиров молодой армии республики Советов. Опыт ,как видим,изучался и использовался,причем с первых дней становления Советского государства и его армии.Факт из биографии великого полководца это подчеркивает
Аватар пользователя ваня
ваня
03 февраля 2015
Автору,- да Вы, батенька, готовитесь к войне какой, ПВМ, ВОВ, Египетской, Вьетнамской, Афганской, Иракской... И все войны прошлые и очень разные. Не зря поговорка: Генералы всегда готовятся к прошлым войнам. Сегодня заморачивать голову стратегией ВОВ, нет нужды. Один вертолётный полк перечеркнёт все оперативные планы уровня ВОВ. Романы воспоминаний и кино оставим для развлечения публике. Учится на последних военных событиях нужно обьязательно, вот и всё. Качественно проработывая эти действия и события, создавая выводы и рекомендации. В 21 век первой трети новинки, ключевым способом меняющие и тактику и стратегию, появляются потоком, успевай к ним приспосабливатся и действовать. (Старый опыт, как гиря, утянет на дно и только пузыри останутся). Так налегать на новое и не отставать, скоро многим война будет определятся сидениями за разными пультами далеко от мест событий,- если будем успевать в ногу с переменами, иначе опять придется полки "Матросовых" набирать и "грудью на амбразуры и минные поля"... И главное, информация и пропоганда становится оружием номер - ОДИН, должно действовать круглосуточно, с периодическим удваиванием и по всем направлениям.(Что у нас, как и многое, хромает на обе ноги). Статья актуална в том, что определится предлагаемые разборы оставить историкам, в действительности не отставать от сегодняшних реалий: с роботизацией, полным системным и сетецентрическим обьединением всех областей и уровней военных действий, и прочими нововведениями.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 февраля 2015
Г-н автор, вы сами-то носили какой нибудь военно-исторический томик в полевой сумке. Или может быть будучи большим начальником на отдыхе у вас на груди лежала книга домиком? Да, историю войн и военного искусства изучать надо, начиная с военного училища, но носить с сбой томик мало кто будет, да и места в сумке не найдется. Хорошо если Боевой устав не забудет. В нем-то и должна быть вобрана вся военная мудрость прошедших войн в связи с современностью.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 февраля 2015
Габарит 0-2Т про Алексея Исаева? Ревнуете к "лаврам" по Сталинграду или обидел чем?
Аватар пользователя Иван Болотников
Иван Болотников
03 февраля 2015
Умиляет наивность автора - "нужны и политическая воля, и крепкий первоначальный толчок (я бы даже сказал – пинок) от первых лиц государства и руководства Вооруженных Сил". Толчки не работают, работает только личный пример. К сожалению (или к счастью?).
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 февраля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 февраля 2015
редакция - вы в каком часовом поясе? удалили мой коммент - типа в 17 часов с копейками - а сейчас по Москве только 16-42. Это КАК? Где вы?
Аватар пользователя Роман
Роман
03 февраля 2015
Добавил бы ещё вот что. Опыт Первой мировой неплохо аккумулировал так же ген. Зайончковский. Его работы с подробными картами сегодня доступны в интернете. А из историков-писателей по этой теме довольно подробно печатается В.Шамбаров, например. Так что было бы желание. А оно было далеко не у всех, ведь Суворова никто не заставлял изучать походы полководцев прошлого! Говорят, что за картами любил посиживать Г.Жуков, обучаясь в Академии.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 февраля 2015
Автор сетует, что о военной истории пишут люди не имеющие отношения к военной службе. Однако на страницах ВПК систематически печатается М.Солонин подходящий под категорию таких историков. Как то не логично получается. Читаешь статью и видишь, как все у нас плохо. Книг хороших нет, кино плохое, карты из ряда вон, а о мемуарной литературе и говорить нечего. А между прочим, мемуары писали живые еще участники войны. Полководцы и герои, залуженные люди отечества. Может они и не владели изящной словесностью, как наши современники не нюхавшие пороха, но писали о том, что пережили. И в этом их ценность. Где Вы еще найдете книгу от первого лица. Даже в условиях строгой цензуры из них можно многое понять и прочувствовать. И это пласт литературы автор начисто отвергает. Такой вот современный радикализм-либерализм, в основании которого лежит, под видом поиска правды, поиск негатива.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 февраля 2015
Глвную причину можно озвучить одной фразой:потому как у нас идеология всегда главенствовала над здравым смыслом. И насчет пинка с верху. Им то как раз правда и не нужна, и пример тому фильм "Левиафан". Тут уж даже не пинок, а просто затоптали.А из фильмов про войну, так лично мне весьма понравился "Человек войны". И так, на вскидку,"Бой местного значения". Тихо так прошел, незаметно.А из книг, так это еще в 1957 году, с перепугу, выпустили сборник "Вторая мировая война", авторами где были начальники штабов всех родов войск Вермахта.С небольшими схемами всех сражений на суше и на море. После чего стал смотреть на все издающееся у нас с приличной долей скепсиса.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
03 февраля 2015
Мне показалось, что некоторые комментаторы не поняли сути. История военного искусства должна учить не тому, КАКИЕ решения должен принимать военачальник в конкретной ситуации, а тому, КАК он это должен делать!
Аватар пользователя дядя
дядя
04 февраля 2015
НЗ66, "КАКИЕ решения должен принимать военачальник в конкретной ситуации, а тому, КАК он это должен делать!"- и зто уже не подходит. Сегодня нужно привыкнуть к тому, что современный уровень сетецентрической связи и управления , обьединяющий все действующие составные вооружённых сил на поле боя и в проведении операций, командующего не оставляет на едине. Его основные функции перенимают центры управления, которые по разработанным логарифмам и имеющимся обширным данным "сочиняют" действия. Командиру останется решать задачи уже до батальённого - ротного уровня (а в будущем и до взводного), остальное за централизованным "логически-математическим" решением. Старые времена "исскуства", в решении тактических и стратегических задачь, закончились. Вычислительно-информационное сопровождение пришло и в военное дело. (как чемпион мира по шахматам уже не обыграет вычислительную технику никогда). Вот и читать исторические опусы о былых сражениях останется нужда только для поддержания своего духовно - морального уровня. Шахматистов- гениев (и стратегов) заменяет электроника уже с интелектуальными зачатками. Правда, мы как всегда тащимся в хвосте, но жизнь заставит идти.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 февраля 2015
Автору непонятно для кого пишутся труды по военной истории. Странное непонимание. А для чего пишется вообще история стран и народов мира, не задавались вопросом? Она пишется собственно для истории, чтобы последующие поколения знали кто они и откуда. Чтобы они вбирали в современность все лучшее, что было раннее в их становлении и развитии, освобождались от груза ошибок прошлого. Чтобы любили свое отечество такое, каким оно есть, а не придуманное, и не разевали рот на чужой каравай. Военная история есть, можно сказать, большая часть собственно истории. Она нужна и для простых людей и тем более для профессионалов. Конечно, для них она должна отличаться более глубокой спецификой в части исследования военного искусства прошлого для логичного соединения его с настоящим. Самое главное в понимании истории и военной тоже должно быть ее неразрывность. Одна страна - одна история, в которой было все и взлеты и падения. Революции и контрреволюции, гражданские войны и войны в защиту отчества. И отрыв одной части - до и второй - после влечет за собой то, что до сих пор происходит с нашей страной.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
04 февраля 2015
дяде - "Центров" может быть сколько угодно, но решение, все-равно, принимает один человек исходя из собственного опыта и знаний.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 февраля 2015
Можно ли показать в художественном фильме мыслительную деятельность командующего, да еще так чтобы это было интересно смотреть? Примерно это предлагает автор, наверное претендуя на лавры режиссера. Не могу себе этого представить. Да и нужен ли такой худ. фильм, в котором будет показан весь мыслительный процесс по принятию решения. Для этого есть учебные фильмы. А в художественном нам важнее знать и видеть поведение начальников и подчиненных в различных ситуация, приближенные к реальным эпизоды сражений, жизни, быта, люди (офицеры и солдаты) - в горе и радости. Чтобы каждый мог задуматься и командующий в том числе, а как я бы поступил в такой обстановке. Потому что художественные фильмы носят прежде всего воспитательное значение.
Аватар пользователя СТРЕЛОК
СТРЕЛОК
04 февраля 2015
Ивану Красову. Была попутка снять такой фильм - "Сталинград" (но точно не помню, таково ли название - я не киноман: во всяком случае, похоже), но не то фуфло. что сняли не так давно, а сразу после войны. В нём действительно попытались показать процесс выработки решения командующим - собственно.в весь фильм проходит за его рабочим столом.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 февраля 2015
СТРЕЛОК, 13:20, 4 февраля, 2015 И чем закончилась попытка?
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
04 февраля 2015
Действительно. Суворов с детства сидел в библиотеке и даже его папенька опасался за его состояние. Послал своего друга, немалого военного в чинах. Тот поглядел на его книги и сказал: "Не беспокойтесь за сына, у него такие друзья (книги), что нам только завидовать можно!". И что? Что знают на зубок наши лейтенанты? Информации предостаточно - уж больше чем у Суворова в 15 лет. Кстати Суворов не был с рождения записан в полк, а по сему начал службу рядовым!
Аватар пользователя Олег Т
Олег Т
04 февраля 2015
Ну, во-первых, в академиях историю войн и военного искусства изучают. Не знаю, как у других, а в Михайловской учили довольно неплохо. А во-вторых, основной способ образования офицера - самоподготовка. Не знаю, что заканчивал автор, а я, начав в детстве с "Книги будущих командиров", стараюсь всё понять сам
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
04 февраля 2015
Ивану Красову. Содержание и форма. Мерзкая форма подачи материала уничтожает содержание. Есть на одном из ТВ каналов псевдоисторический псевдодокументальный сериал о Великой Отечественной войне.Там в пропорции 3:1 перемешаны компьютерные мультики с отредактированными кадрами настоящей кинохроники под заглотошно-утробный голос комментатора.Честное слово: такая "пропаганда Истории Войны" приносит бОльший вред, чем все вместе взятые передачи вражьих голосов. Сблевнуть хочется, глядя на ровные компьютерные ряды безукоризненно экипированных киборгов-красноармейцев/ стиль "звёздные войны"/ и рисованные танки, оседлавшие победные красные стрелы на компьютерных картах уровня школы в Гарлеме./////Надо привлекать к уголовной ответственности режиссёров, разбавляющих настоящие документальные кадры фальшивым компьютерным аниме.Так же надо жестоко наказывать так называемых "реставраторов", отцифровавших документальные фильмы с очисткой царапин.Цель известна: чтобы потом можно было подмешать к чистенькому фильму подмешать фальсификат.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 февраля 2015
СТРЕЛКУ. Не надо "обожествлять" военно-исторический отдел Генерального штаба. Как и любая подчиненная структура он выполнял заказ вышестоящей инстанции. И писать настоящую правду о войне он не мог, так как у власти в Вооруженных Силах находились ее непосредственные участники, как в центральном аппарате МО, так и в ГШ. Посмотрите на разработанные этим отделом "Сборники военно-исторических матералов". Это не что иное как "приглаженные" в полевых управлениях фронтов и армий отчеты о проведенных операциях. Извините, но операции изучаются не по отчетам,а по оперативным (боевым) документам, составленным в реальном времени, как результат реагирования на изменения обстановки. А может быть этот отдел раскрыл хотя бы для высших офицеров ВС планы военных кампаний Великой Отечественной войны, о чем так ратует, причем справедливо, М.Ходаренок. О каком военном искусстве можно говорить, не имея плана кампании? А дело в том, что в трудах этого отдела так называемые "планы" кампаний подогнаны под ее конечные результаты. То же самое относится и к операциям (труд "Операции советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне"). Уверен, что планы большинства операций в нем также сфальсифицированы и подогнаны под конечный результат. А возьмем, к примеру операцию "Багратион". Ознакомьтесь с замыслом первого заместителя начальника ГШ Антонова от 20 мая 1944 г. Весь "Багратион" это нанесение удара по сходящимся направлениям силами 3-го и 1-го Белорусских фронтов с целью окружения противника восточнее Минска, фронтальный удар 2-го Белорусского фронта с целью рассечения окруженной группировки и удар 1-го Прибалтийского фронта на смежных крыльях групп армий "Север" и "Центр" с целью изоляции последней от притока резервов. И закончился "Багратион" с разгромом этой группировки 12 июля 1944 г., а не 29 августа. Ведь еще 5июля Ставка выпустила серию директив из которых следует, что в центре советско-германского фронта создаются два стратегических направления - условно назовем из "прибалтийское" (Ленинградский, 3-й, 2-й и 1-й Прибалтийские, 3-й Белорусский фронты)и "польское" (2-й и 1-й Белорусские, 1-й Украинский). Таких примеров множество.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 февраля 2015
С Антропологом согласен. Только есть фильмы, оцифрованные в цвете - например "17 мгновенй весны". Там нет вброса. Но фильм смотрится совершенно иначе. Черно-белое - это сурово черное и белое.+-, хороший-плохой. Цветное - это палитра и когда его смотришь - люди людьми становятся, а нелюди так и остаютя по своим поступкам. А жизнь цветная.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 февраля 2015
Антрополог, 18:47, 4 февраля, 2015.Согласен. От всех этих "новшеств" только теряется достоверность событий.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 февраля 2015
Соглашусь с мыслью Сергея Петропавловского. Информации сегодня завались! И для будущих Суворовых нет ничего проще найти необходимую информацию. Вопрос в том - есть ли таковые среди нынешних курсантов-лейтенантов? Давайте Валерия спросим - он в реале в боевой бригаде служит, пусть скажет: как часто ему суворовы попадаются среди подчинённых офицеров?
Аватар пользователя стрелок
стрелок
04 февраля 2015
Ивану Красову, 16:33, 4 февраля, 2015. Ничего, нормально вышло, хотя, конечно, не для массового зрителя. Ну, да ведь тогда в кино ходили цехами и школами. Понятно, изрядно повредило фильму то, что в нём действовали не реальные Ерёменко, Рокоссовский и Паулюс. а некие абстрактные мудрые командующие.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
04 февраля 2015
Валерию, 20:58, 4 февраля, 2015. Конечно, я не обожествляю ВИО ГШ. Понятно. что и он под начальством ходил, но там хотя бы ЗНАЛИ О ЧЁМ НАДО ПИСАТЬ. А гадать на кофейной гуще о том, какими были на самом деле планы операций - нет смысла. Ну. предположили вы, что на само деле план был такой, уверовали в это и начали гнать... дезу. Вроде тех визионеров, которые нам рассказывают о том, какие чудища живут в подземном мире - источник-то один: пол. потолок, палец. А ещё нет смысла в этих мрак-солёновских гаданиях и потому, что из всех операций, проведённых в мире за последние 150 лет, хорошо если 5 % прошли в соответствии с первоначальными планами. Это же не заводской конвейер, а игра, на два-три порядка сложнее шахмат.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 февраля 2015
стрелок, 23:58, 4 февраля, 2015. Да,очень интересно было смотреть фильм школьникам и рабочим о мыслительной деятельности командующего. Полная ерунда, согласитесь.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 февраля 2015
Сергею М и Ивану Красову. Спасибо за поддержку. Думал, что "голос вопиющего в пустыне". Назову: "телеканал Звезда". До чего же примитивная пропаганда.Фильмы- для покемонов. Даже фильмы времён Сталина были умнее. Тот же фильм "Сталинградская битва" 1949- титан на фоне современных мультиков "селигер-дисней-пикчерс".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 февраля 2015
Безусловно, что поднятая автором тема очень важна. И, конечно же, когда панков, горемыкин и катя под руководством сердюкова громили исторические кафедры, то они не знали, да и до сих пор мало кто знает, что....1). Историческое обоснование - это научное обоснование. 2). На кафедрах войн и военного искусства формировалось у обучаемых квалификационное требование: ОБЛАДАТЬ ОПЕРАТИВНО-СТРАТЕГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - главное для выпускника ВАГШ. 3) История военного искусства изучалось на детальном рассмотрении включенных в программу сражений, операций, стратегических действий. 4).Курс военной истории имеет ПРИКЛАДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Поясняю, когда слушатель, офицер изучил уже все доктрины, концепции, нарезки, руководства......, ему надо совершенствоваться дальше, обязательно. Как совершенствоваться? Это детальное изучение всех аспектов деятельности командующих, военачальников их штабов, причем НА ДОКУМЕНТАХ! Эту методику могут преподать только профессиональные историки-педагоги. Они, кстати, один из немногих пластов, кто остался работать, служить, преподавать. Каждый педагог, готовя лекцию, курс, обязательно!!!!!применяет прикладное историческое обоснование, иначе ему просто не утвердят на заседании кафедры. Ученые-историки очень ...самозабвенные. Молодые среди них есть, но мало. В Институте военной истории работает молодой историк В.Г. Кикнадзе, не знаком с ним, но его труды читаю, особенно поражает его работа с архивами - это целые открытия! Все фильмы, исторические романы, написанные не профессиональными историками - это просто художественная литература. Пикуль, а сейчас, допустим Михалков - это далеко далеко от истории, как науки. Но эти люди демонстрируют кухарке, рабочему, бизнесмену, чиновнику - У НАС ЕСТЬ БОГАТАЯ ИСТОРИЯ. Изучайте её. Подача материала КАК НАУЧНЫЙ, но со своими СУБЪЕКТИВНЫМИ комментами (у Солонина, Резуна) - это искажение ИСТОРИИ!!!! История, как наука объективна. Я хорошо знаю проведение всего 12-15 исторических битв, сражений, операций и это ничтожно мало. Но я могу ЭТИ события ИЗОБРАЗИТЬ, доложить как принимались решения, какие цели - задачи ставились, могу свободно приводить эти примеры исторические для доказательств. Но, повторяю, этого мало, но изучены они САМОСТОЯТЕЛЬНО, но направили меня на это изучение и применение именно педагоги исторических кафедр, с Нахимовского училища (горжусь этими базовыми знаниями) и до ВАГШа. Более того, НА ПРИМЕРАХ и деталтных разборах, допустим аварий (на тактическом уровне, в техническом отношении), меня научили повышать свой уровень и не допускать, предотвращать их.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 февраля 2015
Значительно снижается качество статьи от таких вот словесных вывертов: //ручаюсь головой//, --- //как бы разжигатели лампад//,--- //Про ложь, доходящую до размеров просто чудовищных//. Ручаться головой за то, что практически невозможно подтвердить легко. С другой стороны это выглядит как ребячество. Да и сам вопрос проверки знания высших офицеров не корректен. Это вам не командирская подготовка уровня полка или дивизии. Лампады не разжигаются, а затепливаются, символизируя горячую веру во Христа. При чем здесь чиновники от военной истории. И про чудовищную ложь писать надо только тогда,когда знаешь правду. Т.е. показал правду, тогда и ложь видна, а в противном случае эти разсуждения - демагогия.
Аватар пользователя Исаев Алексей
Исаев Алексей
06 февраля 2015
"До Великой Отечественной наши военные в основном изучали разве что псевдоисторию Гражданской войны, а после 1945-го военная история окончательно превратилась в разновидность спецпропаганды" Данный тезис показывает абсолютное незнакомство автора статьи с отечественной историографией войн XX столетия. Как раз в межвоенный период в 1920-30 гг. в СССР активно изучался опыт Первой Мировой войны, издавались сильные работы как по общим, так и частным вопросам. Как история ПМВ в целом (всем сколь-нибудь в теме известный А.М.Зайончковский), так и отдельные сражения ("Свенцянский прорыв"), эпизоды и даже объемистые сборники документов. Уделялось немало внимания переводным работам, даже таким специфическим как Брухмюллер Г. Артиллерия при наступлении в позиционной войне, переводу и изданию мемуаров участников. На всякий случай замечу, что ряд работ выходил не "вообще", а в "Библиотеке командира". Собственно бывшие офицеры и генералы царской армии в СССР уже могли не оглядываться на обиды высокопоставленных участников событий и вполне беспристрастно резали правду-матку, кто где накосячил или, напротив, выступил хорошо. Собственно ситуация-то очевидная: было понятно, что впереди война и старались впитывать опыт предыдущей войны. С отечественной послевоенной (после 1945 г.) историографией ситуация интереснее. С одной стороны люди, которые могли обидется на резкие слова в оценке операций, занимали высокие посты. С другой стороны нужно было опять же изучать опыт войны на случай возможного конфликта с западом. В итоге нашли компромисное решение: историю войны частично засекретили. Т.е. да, были пропагандистские брошюрки на поверхности, но в одно время с ними издавались закрытые работы, в которых резали правду-матку и признавали ошибки и неудачи, зачастую невзирая на лица (интеллигентно не упоминая ФИО, хе-хе). В интересах таких работ переводили как трофейные документы (Ф.500 Оп.12462 ЦАМО), так и выходившие после войны немецкие исторические исследования (Гейдкемпер "Витебск", например). Которые закупались, переводились и в той или иной мере использовались. Причем в некоторых случаях существовала открытая и закрытая версия одних и тех же книг одних и тех же авторов. С почиканной статистикой и острыми углами в "открытой" версии. По откос все покатилось уже при Брежневе. Так что книги, доки надо читать, знакомиться с литературкой по теме, чтобы не делать сомнительных утверждений на страницах печатных изданий.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 февраля 2015
Исаев Алексей, 13:19, 6 февраля, 2015. Алексей я подтверждаю Ваши доводы. Более того, в учебных заведениях той поры кафедры Истории войн и военного искусства были всегда ВЕДУЩИМИ.
Аватар пользователя иван сибиряков
иван сибиряков
06 февраля 2015
Исаеву Алексею. Всегда внимательно слежу за Вашими комментариями в сми.Очень благодарен за вашу гражданскую и объективную позицию.Прошу Вас больше публикаций на форуме.Нам сегодня необходим объединенный фронт против американской риторики по фальсификации нашей истории.Надо отстоять историю,несмотря на попытку её физического устранения (пожар ИНИОНа)Только так можно отстоять независимость и суверенитет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 февраля 2015
Справедливое замечание Исаева Алексея можно дополнить. С 1917 по 1941 год был издан ряд сборников по отдельным операциям 1-й Мировой войны на восточном фронте. Сборник по войне с Японией 1904- 1905 г.г. Эти сборники целенаправленно предназначались для изучения опыта этих войн. "Уже в ходе ВОВ были изданы книги для общедоступного чтения. Сборники из боевого прошлого русской армии. 6 сборников серии "русские полководцы и русские флотоводцы. Хрестоматия по русской военной истории.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 февраля 2015
Давно не слежу за Исаевым и не потому что автор плох, очень даже хорош, но душен, до невозможности. Смотрите: /все покатилось уже при Брежневе/, /нашли компромисное решение: историю войны частично засекретили/, /доки надо читать, знакомиться с литературкой по теме/, / известный А.М.Зайончковский/, / изучать опыт войны на случай возможного конфликта с западом/. Алексей, а кто секретил и находил компромисы, в ваших этих доках и литературках есть? То есть, кто и как ДЕЛАЛ историю Вы знаете? И если да, то пи чем тут великий русский пейсатель Брежнев?
Аватар пользователя Лео
Лео
06 февраля 2015
Кроме конкретных практических, теоретических, а также исторических знаний, офицеру нужна и общая эрудиция-культура. При царе большинство офицеров были дворяне, которые получали в детстве хорошее базисное образование. Кто не читал "Поход Александра" Луция Флавия Арриана? Тита Ливия "Война с Ганнибалом"? Геродота не приходилось читать, о греко-персидских войнах? Слоник точно не читал. Устарело? Ничего подобного. Можно конечно и своим умом до всего дойти, но легче начинать учиться правильно с детства. Учиться понимать, в чем слабость противника, в чем твое преимущество. Как противостоять превосходящим силам, как использовать численное превосходство. Даже игра в шахматы развевает мышление необходимое офицеру. А современная военно-историческая литература - это сплошная пропаганда, того или иного взгляда. Кстати, необязательно учиться на своих ошибках, или ошибках собственной армии. Можно учиться и на чужих.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
07 февраля 2015
Лео. При царе (т. е. до Первой мировой) только 48 % офицеров были дворянского происхождения. Про 200 тыс. прапорщиков военного времени уже не говорю. Критерием для принятия в школы прапорщиков было окончание 4-классной церковно-приходской школы. Готов утверждать, что Геродота и Арриана читали не более 0,5 % прапорщиков военного времени. Идеализация прошлого - всегда мина в настоящем, а уж в будущем!..
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
07 февраля 2015
Исаев Алексей, 13:19, 6 февраля, 2015. Вместе с тем, есть одно замечание относительно фразы: //В итоге нашли компромисное решение: историю войны частично засекретили//. Во-первых, историю войны войны засекретить невозможно даже частично. Засекретить можно только конкретный документ или учебник, сборник документов и т.к.д. Во-вторых, эта фраза прямо указывает на то, что "история войны" в вашей терминологии была не секретная до какого-то времени, а потом ее засекретили. Тогда надо назвать хотя бы один учебник или др., который был не секретным и вдруг в результате компромисса стал секретным. В третьих, между кем был достигнут компромисс? Кто стоял с одной стороны, а кто с другой? И в четвертых, если речь идет о боевых документах, на основании, которых собственно и пишется военная история, то они изначально должны были являться от полка и выше секретными. Чистый лист, на котором только предполагается разработать документ, согласно установленного порядка уже учтен в делопроизводстве, а дальше первое что на нем пишется - гриф секретности. Затем согласно того же порядка, часть документов согласно установленных сроков хранения уничтожается, а часть передается на хранение в архив. Поэтому правильней сказать, что с этих документов еще не снят гриф секретности. Поэтому при чем здесь "компромисс" и "засекретили". Придет время, все что полагается откроют.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
07 февраля 2015
Исаев Алексей, 13:19, 6 февраля, 2015. Вместе с тем, есть одно замечание относительно фразы: //В итоге нашли компромисное решение: историю войны частично засекретили//. Во-первых, историю войны войны засекретить невозможно даже частично. Засекретить можно только конкретный документ или учебник, сборник документов и т.к.д. Во-вторых, эта фраза прямо указывает на то, что "история войны" в вашей терминологии была не секретная до какого-то времени, а потом ее засекретили. Тогда надо назвать хотя бы один учебник или др., который был не секретным и вдруг в результате компромисса стал секретным. В третьих, между кем был достигнут компромисс? Кто стоял с одной стороны, а кто с другой? И в четвертых, если речь идет о боевых документах, на основании, которых собственно и пишется военная история, то они изначально должны были являться от полка и выше секретными. Чистый лист, на котором только предполагается разработать документ, согласно установленного порядка уже учтен в делопроизводстве, а дальше первое что на нем пишется - гриф секретности. Затем согласно того же порядка, часть документов согласно установленных сроков хранения уничтожается, а часть передается на хранение в архив. Поэтому правильней сказать, что с этих документов еще не снят гриф секретности. Поэтому при чем здесь "компромисс" и "засекретили". Придет время, все что полагается откроют.
Аватар пользователя петя
петя
07 февраля 2015
И.Красову 13:15,Я из того поколения, которое ёщё помнит отголоски сталинизма (отрочество). Так уже не осталось в сознании то, что тогда писать публично можно только доверенному лицу, и только после нескольких проверок текста, и то часто забраковывалось по недостаточной "идейности и правильности". Только самые малые тиражи с высшими грифами секретности ,и те только приближались к правде. До смерти Сталина вся доступная писанина одно ППР (политичеки просветительная работа ( т. есть пропоганда)). Так и далее то самое , только в ослабевающем режиме. И только архивные документы можно считать материалом для изучения, но они по понятным причинам зачастую вечно закрыты.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
07 февраля 2015
петя, 15:43, 7 февраля, 2015. Даже в самой идеологически выдержанной литературе есть правда, надо только уметь читать и сопоставлять.
Аватар пользователя петя
петя
07 февраля 2015
И Краснову 18:43, Совершенно верно, разбиратся между строк,на чем раньше и "настрополились". Сейчас в основном идёт гадание (и в коментариях), на смеси из фундаметных закладок старой пропоганды и нового вранья резунами. Что получится,- очередная неправда, даже чем то похуже прежней.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
09 февраля 2015
петя, 22:03, 7 февраля, 2015. Идет не просто гадание, а целенаправленное озвучивание всего лишь версий событий без достаточного аргументирования. С единственной надеждой, что когда откроют архивы, тогда мол все и подтвердиться. Но версия, в которой голословно много чего ставится под сомнения, в том числе и честность конкретных людей высокого ранга, "гуляет" по солидным изданиям. Журналистам давно известен такой прием распространения собственных или других "обличительных"материалов, на которые падок доверчивый читатель. На это и рассчитано. Опорочить руководителя - один из приемов психологической войны.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 февраля 2015
Мы обречены на историческое "беспамятство", поскольку давно уже рассекреченные документы, дают понять причины поражения 41-го года и причины сверх потерь, длившихся всю войну. Если вкратце, то воевать было нечем и не потому что не было годного вооружения, но его просто не пускали в серию. Пример... лето 42-го года, через кровь летного состава ВВС РККА, наконец то "обоснованы" все слабые стороны легендарного ИЛ-2, который ни себя защитить, ни по земле толком работать не может. Ничего страшно, успешно прошел испытания новый штурмовик Сухого СУ-6, у него на 120 км/ч выше скорость, более рациональное бронирование и вооружение, его ждут ВВС... но никогда не дождутся. Как не дождутся суховцы принятия на вооружение СУ-8 или какого либо другого своего проекта, как не дождутся матери и жены своих героических снов и мужей, которым воевать было нечем. Исаев только прикрывает главный механизм неудач и сверхпотерь РККК... предательство и разоружение.
Аватар пользователя Лео
Лео
10 февраля 2015
будем ликвидировать историческое "беспамятство" сталинского времени Берг Аксель Иванович (1893-1979) – специалист в области радиотехники и кибернетики. Чл.-корр. АН СССР с 1943, академик с 1946. Инженер-адмирал (1955). В заключении – с конца 1937 до начала 1940 (около 900 дней). Работал в шараге, руководил разработкой военных систем связи. Брилинг (Бриллинг) Николай Романович (1876-1961) – специалист в области механики и теплотехники, инженер-конструктор по двигателям. Чл.-корр. АН СССР с 1953. Действ, член Академии артиллерийских наук с 1947. Подробности первого ареста (1923) неизвестны. Арест 1930 связан с "делом Промпартии". В 1930-1933 заведовал ОКБ по проектированию автотанковых и авиационных двигателей НКВД (одна из ранних шараг). С 1932 он профессор Московского автодорожного института - видимо, к этому времени и относится его освобождение. Глушко Валентин Петрович (1908-1989) – специалист в области ракетной техники. Чл.-корр. АН СССР с 1953, академик с 1958. Арестован в ночь на 23 марта 1938 при разгроме Реактивного НИИ (Москва), где занимался конструированием жидкостных реактивных двигателей (ЖРД). Сидел в Бутырках. Обвинительное заключение по его делу завизировано А.З.Кобуловым примерно год спустя после ареста. Приговорен 15 августа 1939 к 8 годам заключения. Направлен на авиазавод в Тушино, затем, в конце 1939, в Казань. В качестве Главного конструктора по ЖРД руководил ОКБ Казанского авиационного моторостроительного завода, созданным в 1941 и находившимся в ведении НКВД. Освобожден от заключения со снятием судимости указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 июля 1944 (тем же указом, что и С.П.Королев). Оставаясь засекреченным и не вполне свободным почти до самого конца жизни, работал на территории Германии, Чехословакии и Австрии в Технической комиссии по изучению немецкой трофейной ракетной техники (1945-1946), с 1947 руководил двигателестроительным ОКБ, с 1974 - научно-производственным объединением "Энергия". Стал Главным конструктором космических реактивных двигателей и ракетно-космических систем.
Аватар пользователя СТРЕЛОК
СТРЕЛОК
10 февраля 2015
Лео. И чё?
Аватар пользователя Лео
Лео
10 февраля 2015
Деда, наденьте очки. // Арест 1930 связан с "делом Промпартии". // //Арестован в ночь на 23 марта 1938 при разгроме Реактивного НИИ (Москва), где занимался конструированием жидкостных реактивных двигателей (ЖРД). // Для особо непонятливых, сталинские вертухаи разгромили науку и технику, а не только армию, отсюда и 41-й год. Затем согнали, когда стало совсем плохо, но многое уже было потеряно - время и связи между учеными, оборудование. Вообще, "согнали-разогнали" продолжается и по сей день. Если ты сам организовал что-то - тебя и твоих сотрудников разгоняют, а потом сгоняют, кого поймают )
Аватар пользователя ваня
ваня
02 февраля 2015
коммент.удален
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
03 февраля 2015
Вот тут с полк. Ходарёнком могу только выразить полную солидарность. Не пойму только. почему он не называет главную причину такого положения. А она в том. что в 1962 году, явно в порядке "борьбы с культом личности", был закрыт военно-исторический отдел Генштаба и придуман Институт военной истории в качестве отдела Главного политуправления. И всё! военная история. как справедливо пишет автор. превратилась в спецпропаганду, а военные мемуары в невообразимую серятину. Между тем военно-историческую работу квалифицированно может вести только Генштаб - достаточно посмотреть на военно-исторические труды дореволюционного времени и 30-х гг.. чтобы понять это. Но... кукурузник и его аджубеи давно в могилах, а Военно-исторического отдела или института в Генштабе как не было, так и нет. Вода, однако же, всегда находит себе пути, и в наших условиях военно-исторические исследования пишут дилетанты. И винить их в этом нельзя - Генштаб может, но не хочет. "профессионалы" из Института военной истории хотят. но не могут...
Аватар пользователя Роман
Роман
03 февраля 2015
Сердито, но с душой!
Аватар пользователя Не совсем согласен
Не совсем согласен
03 февраля 2015
Брусилов А.А.добровольно вступил в Красную Армию. Учитывая большой стратегический и преподавательский опыт бывшего генерала, его назначили председателем «Военно-исторической комиссии по исследованию и использованию опыта войны 1914-1918 гг.». На этом посту Брусилов способствовал публикации ряда учебных пособий и аналитических работ для командиров молодой армии республики Советов. Опыт ,как видим,изучался и использовался,причем с первых дней становления Советского государства и его армии.Факт из биографии великого полководца это подчеркивает
Аватар пользователя ваня
ваня
03 февраля 2015
Автору,- да Вы, батенька, готовитесь к войне какой, ПВМ, ВОВ, Египетской, Вьетнамской, Афганской, Иракской... И все войны прошлые и очень разные. Не зря поговорка: Генералы всегда готовятся к прошлым войнам. Сегодня заморачивать голову стратегией ВОВ, нет нужды. Один вертолётный полк перечеркнёт все оперативные планы уровня ВОВ. Романы воспоминаний и кино оставим для развлечения публике. Учится на последних военных событиях нужно обьязательно, вот и всё. Качественно проработывая эти действия и события, создавая выводы и рекомендации. В 21 век первой трети новинки, ключевым способом меняющие и тактику и стратегию, появляются потоком, успевай к ним приспосабливатся и действовать. (Старый опыт, как гиря, утянет на дно и только пузыри останутся). Так налегать на новое и не отставать, скоро многим война будет определятся сидениями за разными пультами далеко от мест событий,- если будем успевать в ногу с переменами, иначе опять придется полки "Матросовых" набирать и "грудью на амбразуры и минные поля"... И главное, информация и пропоганда становится оружием номер - ОДИН, должно действовать круглосуточно, с периодическим удваиванием и по всем направлениям.(Что у нас, как и многое, хромает на обе ноги). Статья актуална в том, что определится предлагаемые разборы оставить историкам, в действительности не отставать от сегодняшних реалий: с роботизацией, полным системным и сетецентрическим обьединением всех областей и уровней военных действий, и прочими нововведениями.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 февраля 2015
Г-н автор, вы сами-то носили какой нибудь военно-исторический томик в полевой сумке. Или может быть будучи большим начальником на отдыхе у вас на груди лежала книга домиком? Да, историю войн и военного искусства изучать надо, начиная с военного училища, но носить с сбой томик мало кто будет, да и места в сумке не найдется. Хорошо если Боевой устав не забудет. В нем-то и должна быть вобрана вся военная мудрость прошедших войн в связи с современностью.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 февраля 2015
Габарит 0-2Т про Алексея Исаева? Ревнуете к "лаврам" по Сталинграду или обидел чем?
Аватар пользователя Иван Болотников
Иван Болотников
03 февраля 2015
Умиляет наивность автора - "нужны и политическая воля, и крепкий первоначальный толчок (я бы даже сказал – пинок) от первых лиц государства и руководства Вооруженных Сил". Толчки не работают, работает только личный пример. К сожалению (или к счастью?).
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 февраля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 февраля 2015
редакция - вы в каком часовом поясе? удалили мой коммент - типа в 17 часов с копейками - а сейчас по Москве только 16-42. Это КАК? Где вы?
Аватар пользователя Роман
Роман
03 февраля 2015
Добавил бы ещё вот что. Опыт Первой мировой неплохо аккумулировал так же ген. Зайончковский. Его работы с подробными картами сегодня доступны в интернете. А из историков-писателей по этой теме довольно подробно печатается В.Шамбаров, например. Так что было бы желание. А оно было далеко не у всех, ведь Суворова никто не заставлял изучать походы полководцев прошлого! Говорят, что за картами любил посиживать Г.Жуков, обучаясь в Академии.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 февраля 2015
Автор сетует, что о военной истории пишут люди не имеющие отношения к военной службе. Однако на страницах ВПК систематически печатается М.Солонин подходящий под категорию таких историков. Как то не логично получается. Читаешь статью и видишь, как все у нас плохо. Книг хороших нет, кино плохое, карты из ряда вон, а о мемуарной литературе и говорить нечего. А между прочим, мемуары писали живые еще участники войны. Полководцы и герои, залуженные люди отечества. Может они и не владели изящной словесностью, как наши современники не нюхавшие пороха, но писали о том, что пережили. И в этом их ценность. Где Вы еще найдете книгу от первого лица. Даже в условиях строгой цензуры из них можно многое понять и прочувствовать. И это пласт литературы автор начисто отвергает. Такой вот современный радикализм-либерализм, в основании которого лежит, под видом поиска правды, поиск негатива.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 февраля 2015
Глвную причину можно озвучить одной фразой:потому как у нас идеология всегда главенствовала над здравым смыслом. И насчет пинка с верху. Им то как раз правда и не нужна, и пример тому фильм "Левиафан". Тут уж даже не пинок, а просто затоптали.А из фильмов про войну, так лично мне весьма понравился "Человек войны". И так, на вскидку,"Бой местного значения". Тихо так прошел, незаметно.А из книг, так это еще в 1957 году, с перепугу, выпустили сборник "Вторая мировая война", авторами где были начальники штабов всех родов войск Вермахта.С небольшими схемами всех сражений на суше и на море. После чего стал смотреть на все издающееся у нас с приличной долей скепсиса.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
03 февраля 2015
Мне показалось, что некоторые комментаторы не поняли сути. История военного искусства должна учить не тому, КАКИЕ решения должен принимать военачальник в конкретной ситуации, а тому, КАК он это должен делать!
Аватар пользователя дядя
дядя
04 февраля 2015
НЗ66, "КАКИЕ решения должен принимать военачальник в конкретной ситуации, а тому, КАК он это должен делать!"- и зто уже не подходит. Сегодня нужно привыкнуть к тому, что современный уровень сетецентрической связи и управления , обьединяющий все действующие составные вооружённых сил на поле боя и в проведении операций, командующего не оставляет на едине. Его основные функции перенимают центры управления, которые по разработанным логарифмам и имеющимся обширным данным "сочиняют" действия. Командиру останется решать задачи уже до батальённого - ротного уровня (а в будущем и до взводного), остальное за централизованным "логически-математическим" решением. Старые времена "исскуства", в решении тактических и стратегических задачь, закончились. Вычислительно-информационное сопровождение пришло и в военное дело. (как чемпион мира по шахматам уже не обыграет вычислительную технику никогда). Вот и читать исторические опусы о былых сражениях останется нужда только для поддержания своего духовно - морального уровня. Шахматистов- гениев (и стратегов) заменяет электроника уже с интелектуальными зачатками. Правда, мы как всегда тащимся в хвосте, но жизнь заставит идти.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 февраля 2015
Автору непонятно для кого пишутся труды по военной истории. Странное непонимание. А для чего пишется вообще история стран и народов мира, не задавались вопросом? Она пишется собственно для истории, чтобы последующие поколения знали кто они и откуда. Чтобы они вбирали в современность все лучшее, что было раннее в их становлении и развитии, освобождались от груза ошибок прошлого. Чтобы любили свое отечество такое, каким оно есть, а не придуманное, и не разевали рот на чужой каравай. Военная история есть, можно сказать, большая часть собственно истории. Она нужна и для простых людей и тем более для профессионалов. Конечно, для них она должна отличаться более глубокой спецификой в части исследования военного искусства прошлого для логичного соединения его с настоящим. Самое главное в понимании истории и военной тоже должно быть ее неразрывность. Одна страна - одна история, в которой было все и взлеты и падения. Революции и контрреволюции, гражданские войны и войны в защиту отчества. И отрыв одной части - до и второй - после влечет за собой то, что до сих пор происходит с нашей страной.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
04 февраля 2015
дяде - "Центров" может быть сколько угодно, но решение, все-равно, принимает один человек исходя из собственного опыта и знаний.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 февраля 2015
Можно ли показать в художественном фильме мыслительную деятельность командующего, да еще так чтобы это было интересно смотреть? Примерно это предлагает автор, наверное претендуя на лавры режиссера. Не могу себе этого представить. Да и нужен ли такой худ. фильм, в котором будет показан весь мыслительный процесс по принятию решения. Для этого есть учебные фильмы. А в художественном нам важнее знать и видеть поведение начальников и подчиненных в различных ситуация, приближенные к реальным эпизоды сражений, жизни, быта, люди (офицеры и солдаты) - в горе и радости. Чтобы каждый мог задуматься и командующий в том числе, а как я бы поступил в такой обстановке. Потому что художественные фильмы носят прежде всего воспитательное значение.
Аватар пользователя СТРЕЛОК
СТРЕЛОК
04 февраля 2015
Ивану Красову. Была попутка снять такой фильм - "Сталинград" (но точно не помню, таково ли название - я не киноман: во всяком случае, похоже), но не то фуфло. что сняли не так давно, а сразу после войны. В нём действительно попытались показать процесс выработки решения командующим - собственно.в весь фильм проходит за его рабочим столом.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 февраля 2015
СТРЕЛОК, 13:20, 4 февраля, 2015 И чем закончилась попытка?
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
04 февраля 2015
Действительно. Суворов с детства сидел в библиотеке и даже его папенька опасался за его состояние. Послал своего друга, немалого военного в чинах. Тот поглядел на его книги и сказал: "Не беспокойтесь за сына, у него такие друзья (книги), что нам только завидовать можно!". И что? Что знают на зубок наши лейтенанты? Информации предостаточно - уж больше чем у Суворова в 15 лет. Кстати Суворов не был с рождения записан в полк, а по сему начал службу рядовым!
Аватар пользователя Олег Т
Олег Т
04 февраля 2015
Ну, во-первых, в академиях историю войн и военного искусства изучают. Не знаю, как у других, а в Михайловской учили довольно неплохо. А во-вторых, основной способ образования офицера - самоподготовка. Не знаю, что заканчивал автор, а я, начав в детстве с "Книги будущих командиров", стараюсь всё понять сам
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
04 февраля 2015
Ивану Красову. Содержание и форма. Мерзкая форма подачи материала уничтожает содержание. Есть на одном из ТВ каналов псевдоисторический псевдодокументальный сериал о Великой Отечественной войне.Там в пропорции 3:1 перемешаны компьютерные мультики с отредактированными кадрами настоящей кинохроники под заглотошно-утробный голос комментатора.Честное слово: такая "пропаганда Истории Войны" приносит бОльший вред, чем все вместе взятые передачи вражьих голосов. Сблевнуть хочется, глядя на ровные компьютерные ряды безукоризненно экипированных киборгов-красноармейцев/ стиль "звёздные войны"/ и рисованные танки, оседлавшие победные красные стрелы на компьютерных картах уровня школы в Гарлеме./////Надо привлекать к уголовной ответственности режиссёров, разбавляющих настоящие документальные кадры фальшивым компьютерным аниме.Так же надо жестоко наказывать так называемых "реставраторов", отцифровавших документальные фильмы с очисткой царапин.Цель известна: чтобы потом можно было подмешать к чистенькому фильму подмешать фальсификат.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 февраля 2015
СТРЕЛКУ. Не надо "обожествлять" военно-исторический отдел Генерального штаба. Как и любая подчиненная структура он выполнял заказ вышестоящей инстанции. И писать настоящую правду о войне он не мог, так как у власти в Вооруженных Силах находились ее непосредственные участники, как в центральном аппарате МО, так и в ГШ. Посмотрите на разработанные этим отделом "Сборники военно-исторических матералов". Это не что иное как "приглаженные" в полевых управлениях фронтов и армий отчеты о проведенных операциях. Извините, но операции изучаются не по отчетам,а по оперативным (боевым) документам, составленным в реальном времени, как результат реагирования на изменения обстановки. А может быть этот отдел раскрыл хотя бы для высших офицеров ВС планы военных кампаний Великой Отечественной войны, о чем так ратует, причем справедливо, М.Ходаренок. О каком военном искусстве можно говорить, не имея плана кампании? А дело в том, что в трудах этого отдела так называемые "планы" кампаний подогнаны под ее конечные результаты. То же самое относится и к операциям (труд "Операции советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне"). Уверен, что планы большинства операций в нем также сфальсифицированы и подогнаны под конечный результат. А возьмем, к примеру операцию "Багратион". Ознакомьтесь с замыслом первого заместителя начальника ГШ Антонова от 20 мая 1944 г. Весь "Багратион" это нанесение удара по сходящимся направлениям силами 3-го и 1-го Белорусских фронтов с целью окружения противника восточнее Минска, фронтальный удар 2-го Белорусского фронта с целью рассечения окруженной группировки и удар 1-го Прибалтийского фронта на смежных крыльях групп армий "Север" и "Центр" с целью изоляции последней от притока резервов. И закончился "Багратион" с разгромом этой группировки 12 июля 1944 г., а не 29 августа. Ведь еще 5июля Ставка выпустила серию директив из которых следует, что в центре советско-германского фронта создаются два стратегических направления - условно назовем из "прибалтийское" (Ленинградский, 3-й, 2-й и 1-й Прибалтийские, 3-й Белорусский фронты)и "польское" (2-й и 1-й Белорусские, 1-й Украинский). Таких примеров множество.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 февраля 2015
С Антропологом согласен. Только есть фильмы, оцифрованные в цвете - например "17 мгновенй весны". Там нет вброса. Но фильм смотрится совершенно иначе. Черно-белое - это сурово черное и белое.+-, хороший-плохой. Цветное - это палитра и когда его смотришь - люди людьми становятся, а нелюди так и остаютя по своим поступкам. А жизнь цветная.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 февраля 2015
Антрополог, 18:47, 4 февраля, 2015.Согласен. От всех этих "новшеств" только теряется достоверность событий.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 февраля 2015
Соглашусь с мыслью Сергея Петропавловского. Информации сегодня завались! И для будущих Суворовых нет ничего проще найти необходимую информацию. Вопрос в том - есть ли таковые среди нынешних курсантов-лейтенантов? Давайте Валерия спросим - он в реале в боевой бригаде служит, пусть скажет: как часто ему суворовы попадаются среди подчинённых офицеров?
Аватар пользователя стрелок
стрелок
04 февраля 2015
Ивану Красову, 16:33, 4 февраля, 2015. Ничего, нормально вышло, хотя, конечно, не для массового зрителя. Ну, да ведь тогда в кино ходили цехами и школами. Понятно, изрядно повредило фильму то, что в нём действовали не реальные Ерёменко, Рокоссовский и Паулюс. а некие абстрактные мудрые командующие.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
04 февраля 2015
Валерию, 20:58, 4 февраля, 2015. Конечно, я не обожествляю ВИО ГШ. Понятно. что и он под начальством ходил, но там хотя бы ЗНАЛИ О ЧЁМ НАДО ПИСАТЬ. А гадать на кофейной гуще о том, какими были на самом деле планы операций - нет смысла. Ну. предположили вы, что на само деле план был такой, уверовали в это и начали гнать... дезу. Вроде тех визионеров, которые нам рассказывают о том, какие чудища живут в подземном мире - источник-то один: пол. потолок, палец. А ещё нет смысла в этих мрак-солёновских гаданиях и потому, что из всех операций, проведённых в мире за последние 150 лет, хорошо если 5 % прошли в соответствии с первоначальными планами. Это же не заводской конвейер, а игра, на два-три порядка сложнее шахмат.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 февраля 2015
стрелок, 23:58, 4 февраля, 2015. Да,очень интересно было смотреть фильм школьникам и рабочим о мыслительной деятельности командующего. Полная ерунда, согласитесь.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 февраля 2015
Сергею М и Ивану Красову. Спасибо за поддержку. Думал, что "голос вопиющего в пустыне". Назову: "телеканал Звезда". До чего же примитивная пропаганда.Фильмы- для покемонов. Даже фильмы времён Сталина были умнее. Тот же фильм "Сталинградская битва" 1949- титан на фоне современных мультиков "селигер-дисней-пикчерс".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 февраля 2015
Безусловно, что поднятая автором тема очень важна. И, конечно же, когда панков, горемыкин и катя под руководством сердюкова громили исторические кафедры, то они не знали, да и до сих пор мало кто знает, что....1). Историческое обоснование - это научное обоснование. 2). На кафедрах войн и военного искусства формировалось у обучаемых квалификационное требование: ОБЛАДАТЬ ОПЕРАТИВНО-СТРАТЕГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - главное для выпускника ВАГШ. 3) История военного искусства изучалось на детальном рассмотрении включенных в программу сражений, операций, стратегических действий. 4).Курс военной истории имеет ПРИКЛАДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Поясняю, когда слушатель, офицер изучил уже все доктрины, концепции, нарезки, руководства......, ему надо совершенствоваться дальше, обязательно. Как совершенствоваться? Это детальное изучение всех аспектов деятельности командующих, военачальников их штабов, причем НА ДОКУМЕНТАХ! Эту методику могут преподать только профессиональные историки-педагоги. Они, кстати, один из немногих пластов, кто остался работать, служить, преподавать. Каждый педагог, готовя лекцию, курс, обязательно!!!!!применяет прикладное историческое обоснование, иначе ему просто не утвердят на заседании кафедры. Ученые-историки очень ...самозабвенные. Молодые среди них есть, но мало. В Институте военной истории работает молодой историк В.Г. Кикнадзе, не знаком с ним, но его труды читаю, особенно поражает его работа с архивами - это целые открытия! Все фильмы, исторические романы, написанные не профессиональными историками - это просто художественная литература. Пикуль, а сейчас, допустим Михалков - это далеко далеко от истории, как науки. Но эти люди демонстрируют кухарке, рабочему, бизнесмену, чиновнику - У НАС ЕСТЬ БОГАТАЯ ИСТОРИЯ. Изучайте её. Подача материала КАК НАУЧНЫЙ, но со своими СУБЪЕКТИВНЫМИ комментами (у Солонина, Резуна) - это искажение ИСТОРИИ!!!! История, как наука объективна. Я хорошо знаю проведение всего 12-15 исторических битв, сражений, операций и это ничтожно мало. Но я могу ЭТИ события ИЗОБРАЗИТЬ, доложить как принимались решения, какие цели - задачи ставились, могу свободно приводить эти примеры исторические для доказательств. Но, повторяю, этого мало, но изучены они САМОСТОЯТЕЛЬНО, но направили меня на это изучение и применение именно педагоги исторических кафедр, с Нахимовского училища (горжусь этими базовыми знаниями) и до ВАГШа. Более того, НА ПРИМЕРАХ и деталтных разборах, допустим аварий (на тактическом уровне, в техническом отношении), меня научили повышать свой уровень и не допускать, предотвращать их.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 февраля 2015
Значительно снижается качество статьи от таких вот словесных вывертов: //ручаюсь головой//, --- //как бы разжигатели лампад//,--- //Про ложь, доходящую до размеров просто чудовищных//. Ручаться головой за то, что практически невозможно подтвердить легко. С другой стороны это выглядит как ребячество. Да и сам вопрос проверки знания высших офицеров не корректен. Это вам не командирская подготовка уровня полка или дивизии. Лампады не разжигаются, а затепливаются, символизируя горячую веру во Христа. При чем здесь чиновники от военной истории. И про чудовищную ложь писать надо только тогда,когда знаешь правду. Т.е. показал правду, тогда и ложь видна, а в противном случае эти разсуждения - демагогия.
Аватар пользователя Исаев Алексей
Исаев Алексей
06 февраля 2015
"До Великой Отечественной наши военные в основном изучали разве что псевдоисторию Гражданской войны, а после 1945-го военная история окончательно превратилась в разновидность спецпропаганды" Данный тезис показывает абсолютное незнакомство автора статьи с отечественной историографией войн XX столетия. Как раз в межвоенный период в 1920-30 гг. в СССР активно изучался опыт Первой Мировой войны, издавались сильные работы как по общим, так и частным вопросам. Как история ПМВ в целом (всем сколь-нибудь в теме известный А.М.Зайончковский), так и отдельные сражения ("Свенцянский прорыв"), эпизоды и даже объемистые сборники документов. Уделялось немало внимания переводным работам, даже таким специфическим как Брухмюллер Г. Артиллерия при наступлении в позиционной войне, переводу и изданию мемуаров участников. На всякий случай замечу, что ряд работ выходил не "вообще", а в "Библиотеке командира". Собственно бывшие офицеры и генералы царской армии в СССР уже могли не оглядываться на обиды высокопоставленных участников событий и вполне беспристрастно резали правду-матку, кто где накосячил или, напротив, выступил хорошо. Собственно ситуация-то очевидная: было понятно, что впереди война и старались впитывать опыт предыдущей войны. С отечественной послевоенной (после 1945 г.) историографией ситуация интереснее. С одной стороны люди, которые могли обидется на резкие слова в оценке операций, занимали высокие посты. С другой стороны нужно было опять же изучать опыт войны на случай возможного конфликта с западом. В итоге нашли компромисное решение: историю войны частично засекретили. Т.е. да, были пропагандистские брошюрки на поверхности, но в одно время с ними издавались закрытые работы, в которых резали правду-матку и признавали ошибки и неудачи, зачастую невзирая на лица (интеллигентно не упоминая ФИО, хе-хе). В интересах таких работ переводили как трофейные документы (Ф.500 Оп.12462 ЦАМО), так и выходившие после войны немецкие исторические исследования (Гейдкемпер "Витебск", например). Которые закупались, переводились и в той или иной мере использовались. Причем в некоторых случаях существовала открытая и закрытая версия одних и тех же книг одних и тех же авторов. С почиканной статистикой и острыми углами в "открытой" версии. По откос все покатилось уже при Брежневе. Так что книги, доки надо читать, знакомиться с литературкой по теме, чтобы не делать сомнительных утверждений на страницах печатных изданий.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 февраля 2015
Исаев Алексей, 13:19, 6 февраля, 2015. Алексей я подтверждаю Ваши доводы. Более того, в учебных заведениях той поры кафедры Истории войн и военного искусства были всегда ВЕДУЩИМИ.
Аватар пользователя иван сибиряков
иван сибиряков
06 февраля 2015
Исаеву Алексею. Всегда внимательно слежу за Вашими комментариями в сми.Очень благодарен за вашу гражданскую и объективную позицию.Прошу Вас больше публикаций на форуме.Нам сегодня необходим объединенный фронт против американской риторики по фальсификации нашей истории.Надо отстоять историю,несмотря на попытку её физического устранения (пожар ИНИОНа)Только так можно отстоять независимость и суверенитет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
06 февраля 2015
Справедливое замечание Исаева Алексея можно дополнить. С 1917 по 1941 год был издан ряд сборников по отдельным операциям 1-й Мировой войны на восточном фронте. Сборник по войне с Японией 1904- 1905 г.г. Эти сборники целенаправленно предназначались для изучения опыта этих войн. "Уже в ходе ВОВ были изданы книги для общедоступного чтения. Сборники из боевого прошлого русской армии. 6 сборников серии "русские полководцы и русские флотоводцы. Хрестоматия по русской военной истории.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 февраля 2015
Давно не слежу за Исаевым и не потому что автор плох, очень даже хорош, но душен, до невозможности. Смотрите: /все покатилось уже при Брежневе/, /нашли компромисное решение: историю войны частично засекретили/, /доки надо читать, знакомиться с литературкой по теме/, / известный А.М.Зайончковский/, / изучать опыт войны на случай возможного конфликта с западом/. Алексей, а кто секретил и находил компромисы, в ваших этих доках и литературках есть? То есть, кто и как ДЕЛАЛ историю Вы знаете? И если да, то пи чем тут великий русский пейсатель Брежнев?
Аватар пользователя Лео
Лео
06 февраля 2015
Кроме конкретных практических, теоретических, а также исторических знаний, офицеру нужна и общая эрудиция-культура. При царе большинство офицеров были дворяне, которые получали в детстве хорошее базисное образование. Кто не читал "Поход Александра" Луция Флавия Арриана? Тита Ливия "Война с Ганнибалом"? Геродота не приходилось читать, о греко-персидских войнах? Слоник точно не читал. Устарело? Ничего подобного. Можно конечно и своим умом до всего дойти, но легче начинать учиться правильно с детства. Учиться понимать, в чем слабость противника, в чем твое преимущество. Как противостоять превосходящим силам, как использовать численное превосходство. Даже игра в шахматы развевает мышление необходимое офицеру. А современная военно-историческая литература - это сплошная пропаганда, того или иного взгляда. Кстати, необязательно учиться на своих ошибках, или ошибках собственной армии. Можно учиться и на чужих.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
07 февраля 2015
Лео. При царе (т. е. до Первой мировой) только 48 % офицеров были дворянского происхождения. Про 200 тыс. прапорщиков военного времени уже не говорю. Критерием для принятия в школы прапорщиков было окончание 4-классной церковно-приходской школы. Готов утверждать, что Геродота и Арриана читали не более 0,5 % прапорщиков военного времени. Идеализация прошлого - всегда мина в настоящем, а уж в будущем!..
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
07 февраля 2015
Исаев Алексей, 13:19, 6 февраля, 2015. Вместе с тем, есть одно замечание относительно фразы: //В итоге нашли компромисное решение: историю войны частично засекретили//. Во-первых, историю войны войны засекретить невозможно даже частично. Засекретить можно только конкретный документ или учебник, сборник документов и т.к.д. Во-вторых, эта фраза прямо указывает на то, что "история войны" в вашей терминологии была не секретная до какого-то времени, а потом ее засекретили. Тогда надо назвать хотя бы один учебник или др., который был не секретным и вдруг в результате компромисса стал секретным. В третьих, между кем был достигнут компромисс? Кто стоял с одной стороны, а кто с другой? И в четвертых, если речь идет о боевых документах, на основании, которых собственно и пишется военная история, то они изначально должны были являться от полка и выше секретными. Чистый лист, на котором только предполагается разработать документ, согласно установленного порядка уже учтен в делопроизводстве, а дальше первое что на нем пишется - гриф секретности. Затем согласно того же порядка, часть документов согласно установленных сроков хранения уничтожается, а часть передается на хранение в архив. Поэтому правильней сказать, что с этих документов еще не снят гриф секретности. Поэтому при чем здесь "компромисс" и "засекретили". Придет время, все что полагается откроют.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
07 февраля 2015
Исаев Алексей, 13:19, 6 февраля, 2015. Вместе с тем, есть одно замечание относительно фразы: //В итоге нашли компромисное решение: историю войны частично засекретили//. Во-первых, историю войны войны засекретить невозможно даже частично. Засекретить можно только конкретный документ или учебник, сборник документов и т.к.д. Во-вторых, эта фраза прямо указывает на то, что "история войны" в вашей терминологии была не секретная до какого-то времени, а потом ее засекретили. Тогда надо назвать хотя бы один учебник или др., который был не секретным и вдруг в результате компромисса стал секретным. В третьих, между кем был достигнут компромисс? Кто стоял с одной стороны, а кто с другой? И в четвертых, если речь идет о боевых документах, на основании, которых собственно и пишется военная история, то они изначально должны были являться от полка и выше секретными. Чистый лист, на котором только предполагается разработать документ, согласно установленного порядка уже учтен в делопроизводстве, а дальше первое что на нем пишется - гриф секретности. Затем согласно того же порядка, часть документов согласно установленных сроков хранения уничтожается, а часть передается на хранение в архив. Поэтому правильней сказать, что с этих документов еще не снят гриф секретности. Поэтому при чем здесь "компромисс" и "засекретили". Придет время, все что полагается откроют.
Аватар пользователя петя
петя
07 февраля 2015
И.Красову 13:15,Я из того поколения, которое ёщё помнит отголоски сталинизма (отрочество). Так уже не осталось в сознании то, что тогда писать публично можно только доверенному лицу, и только после нескольких проверок текста, и то часто забраковывалось по недостаточной "идейности и правильности". Только самые малые тиражи с высшими грифами секретности ,и те только приближались к правде. До смерти Сталина вся доступная писанина одно ППР (политичеки просветительная работа ( т. есть пропоганда)). Так и далее то самое , только в ослабевающем режиме. И только архивные документы можно считать материалом для изучения, но они по понятным причинам зачастую вечно закрыты.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
07 февраля 2015
петя, 15:43, 7 февраля, 2015. Даже в самой идеологически выдержанной литературе есть правда, надо только уметь читать и сопоставлять.
Аватар пользователя петя
петя
07 февраля 2015
И Краснову 18:43, Совершенно верно, разбиратся между строк,на чем раньше и "настрополились". Сейчас в основном идёт гадание (и в коментариях), на смеси из фундаметных закладок старой пропоганды и нового вранья резунами. Что получится,- очередная неправда, даже чем то похуже прежней.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
09 февраля 2015
петя, 22:03, 7 февраля, 2015. Идет не просто гадание, а целенаправленное озвучивание всего лишь версий событий без достаточного аргументирования. С единственной надеждой, что когда откроют архивы, тогда мол все и подтвердиться. Но версия, в которой голословно много чего ставится под сомнения, в том числе и честность конкретных людей высокого ранга, "гуляет" по солидным изданиям. Журналистам давно известен такой прием распространения собственных или других "обличительных"материалов, на которые падок доверчивый читатель. На это и рассчитано. Опорочить руководителя - один из приемов психологической войны.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 февраля 2015
Мы обречены на историческое "беспамятство", поскольку давно уже рассекреченные документы, дают понять причины поражения 41-го года и причины сверх потерь, длившихся всю войну. Если вкратце, то воевать было нечем и не потому что не было годного вооружения, но его просто не пускали в серию. Пример... лето 42-го года, через кровь летного состава ВВС РККА, наконец то "обоснованы" все слабые стороны легендарного ИЛ-2, который ни себя защитить, ни по земле толком работать не может. Ничего страшно, успешно прошел испытания новый штурмовик Сухого СУ-6, у него на 120 км/ч выше скорость, более рациональное бронирование и вооружение, его ждут ВВС... но никогда не дождутся. Как не дождутся суховцы принятия на вооружение СУ-8 или какого либо другого своего проекта, как не дождутся матери и жены своих героических снов и мужей, которым воевать было нечем. Исаев только прикрывает главный механизм неудач и сверхпотерь РККК... предательство и разоружение.
Аватар пользователя Лео
Лео
10 февраля 2015
будем ликвидировать историческое "беспамятство" сталинского времени Берг Аксель Иванович (1893-1979) – специалист в области радиотехники и кибернетики. Чл.-корр. АН СССР с 1943, академик с 1946. Инженер-адмирал (1955). В заключении – с конца 1937 до начала 1940 (около 900 дней). Работал в шараге, руководил разработкой военных систем связи. Брилинг (Бриллинг) Николай Романович (1876-1961) – специалист в области механики и теплотехники, инженер-конструктор по двигателям. Чл.-корр. АН СССР с 1953. Действ, член Академии артиллерийских наук с 1947. Подробности первого ареста (1923) неизвестны. Арест 1930 связан с "делом Промпартии". В 1930-1933 заведовал ОКБ по проектированию автотанковых и авиационных двигателей НКВД (одна из ранних шараг). С 1932 он профессор Московского автодорожного института - видимо, к этому времени и относится его освобождение. Глушко Валентин Петрович (1908-1989) – специалист в области ракетной техники. Чл.-корр. АН СССР с 1953, академик с 1958. Арестован в ночь на 23 марта 1938 при разгроме Реактивного НИИ (Москва), где занимался конструированием жидкостных реактивных двигателей (ЖРД). Сидел в Бутырках. Обвинительное заключение по его делу завизировано А.З.Кобуловым примерно год спустя после ареста. Приговорен 15 августа 1939 к 8 годам заключения. Направлен на авиазавод в Тушино, затем, в конце 1939, в Казань. В качестве Главного конструктора по ЖРД руководил ОКБ Казанского авиационного моторостроительного завода, созданным в 1941 и находившимся в ведении НКВД. Освобожден от заключения со снятием судимости указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 июля 1944 (тем же указом, что и С.П.Королев). Оставаясь засекреченным и не вполне свободным почти до самого конца жизни, работал на территории Германии, Чехословакии и Австрии в Технической комиссии по изучению немецкой трофейной ракетной техники (1945-1946), с 1947 руководил двигателестроительным ОКБ, с 1974 - научно-производственным объединением "Энергия". Стал Главным конструктором космических реактивных двигателей и ракетно-космических систем.
Аватар пользователя СТРЕЛОК
СТРЕЛОК
10 февраля 2015
Лео. И чё?
Аватар пользователя Лео
Лео
10 февраля 2015
Деда, наденьте очки. // Арест 1930 связан с "делом Промпартии". // //Арестован в ночь на 23 марта 1938 при разгроме Реактивного НИИ (Москва), где занимался конструированием жидкостных реактивных двигателей (ЖРД). // Для особо непонятливых, сталинские вертухаи разгромили науку и технику, а не только армию, отсюда и 41-й год. Затем согнали, когда стало совсем плохо, но многое уже было потеряно - время и связи между учеными, оборудование. Вообще, "согнали-разогнали" продолжается и по сей день. Если ты сам организовал что-то - тебя и твоих сотрудников разгоняют, а потом сгоняют, кого поймают )

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц