Версия для печати

Урок седьмой: правильный ленд-лиз

Поставки из Великобритании и США дополняли советскую промышленность в тех отраслях, где не хватало собственных мощностей
Устьянцев Сергей

Билль США о ленд-лизе (lend – давать взаймы, lease – сдавать в аренду) был утвержден11 марта 1941 года и уполномочил президента передавать технику и снаряжение военного назначения любой стране, защита которой признается жизненно важной для безопасности Америки. На СССР закон распространили 7 ноября 1941 года. Несколько раньше, 6 сентября аналогичное решение приняло правительство Великобритании.

Билль США о ленд-лизе (lend – давать взаймы, lease – сдавать в аренду) был утвержден11 марта 1941 года и уполномочил президента передавать технику и снаряжение военного назначения любой стране, защита которой признается жизненно важной для безопасности Америки. На СССР закон распространили 7 ноября 1941 года. Несколько раньше, 6 сентября аналогичное решение приняло правительство Великобритании.

В нашей стране вопрос о ленд-лизе до сих пор крайне политизирован и вызывает совершенно противоположные суждения: от «мало что значил» до «без него не было бы победы». Не будем пытаться объять необъятное и предлагаем сосредоточиться на относительно локальной теме: значение иностранной помощи в оснащении бронетанковых войск и танковой промышленности СССР.

Бронетехника союзников

Общепризнанных цифр о поставленных союзниками танках в нашей литературе нет, поэтому предлагаем воспользоваться данными одного из наиболее уважаемых изданий, а именно – энциклопедии «Отечественные бронированные машины. ХХ век. Т. 2. 1941–1945 гг.» (авторы – А. Г. Солянкин, М. В. Павлов, И. В. Павлов, И. Г. Желтов, издательство «Экспринт», 2005). Здесь сообщается, что в действующую армию в течение 1941–1945 годов поступило 11 598 англо-американских танков, что составило 14,8 процента от произведенных отечественной промышленностью. Еще примерно 1,5 тысячи погибли в ходе транспортировки морскими путями. В общем – не так уж и много, хотя значение 3472 машин поставки 1942-го очевидным образом выше, чем 3951 в 1944 году.

Урок седьмой: правильный ленд-лиз
Коллаж Андрея Седых

Что касается качества танков, то обычно говорится, что союзники поставляли нам то, на чем воевали сами. Но это не совсем верно, по крайней мере в отношении Великобритании, направлявшей в Россию исключительно танки сопровождения пехоты «Матильда», «Валентайн» и «Черчилль» (20 штук авиадесантных «Тетрархов» погоды не делали). Для условий высокоманевренной войны, навязанной в 1941–1942 годах немцами и осуществляемой советскими войсками в 1943–1945-м, эти неважные ходоки совершенно не подходили. А крейсерские машины («Крусайдеры», «Кромвели», «Кометы») в СССР не направлялись.

Другое дело – танки США, оказавшиеся весьма выносливыми на длительных маршах. Внешне несуразный средний танк М3 на Кубинском полигоне прошел в зимних условиях 1672 километра без поломок, если не считать нескольких разрушенных гребней траков. Танк М4А2 «Шерман» испытывался в СССР зимой и летом 1943 года. Уже имея пробег 1285 километров, он успешно преодолел еще 1765 километров с минимальным ремонтом опять же гусениц и катков с отслоившимися резиновыми бандажами. При эксплуатации в советских войсках танкисты единодушно отмечали простоту обслуживания и легкость управления танком М4А2. Разумеется, у «Шермана» были свои слабые места: из-за большого удельного давления он имел худшую по сравнению с «тридцатьчетверкой» проходимость, ведущее колесо и бортовая передача выходили из строя при сильных ударах, подъем в 30 градусов преодолевался с трудом. И все же это была весьма надежная машина. Сами американцы отлично понимали достоинства своей техники. В отчете об испытаниях «тридцатьчетверки» на Абердинском полигоне есть такая фраза: «Есть основания считать, что он (Т-34) обладает более высокими эксплуатационными скоростями, меньшим сопротивлением качению и лучшей проходимостью, чем американский танк М4, но уступает ему в тщательности изготовления и надежности в работе».

Однако танки – не единственный вид бронетехники, поставлявшейся союзниками. В 1944 году из США прибыли 1100 зенитных самоходных установок (ЗСУ) на базе полугусеничных бронетранспортеров. Такие машины в СССР в военное время серийно вообще не выпускались, а первые 12 отечественных ЗСУ-37 появились уже после окончания боевых действий в Европе. А ведь без поддержки ЗСУ бронетанковые и механизированные части на марше были почти беспомощны перед ударами с воздуха, огонь 7,62-мм пулеметов мало помогал. Да и одиночные 12,7-мм пулеметы, появившиеся на тяжелых самоходках «ИСУ» в октябре 1944-го, полноценной защитой не являлись. Так что именно американские ЗСУ на земле вместе с истребительной авиацией в воздухе (где также имелось немало самолетов из США) обеспечили безопасность танкистов в последний период войны.

Следующий факт. Еще опыт войны в Испании и сражений на Халхин-Голе показал, что танки, какими бы совершенными они ни были, без поддержки пехоты уязвимы и в обороне, и в наступлении. Пехота же не могла сопровождать действовавшие на пересеченной местности танки ни на автомобилях, ни тем более на своих двоих. Требовалось специальное бронированное средство, сопоставимое в проходимости с танками, то есть гусеничный или полугусеничный бронетранспортер.

В вермахте машины данного типа использовались с самого начала войны и оценивались весьма высоко. Известно мнение референта по изучению тактического опыта Генерального штаба сухопутных войск Германии Э. Миддельдорфа: «Батальоны мотопехоты, имевшие на вооружении бронетранспортеры, сыграли исключительную роль. При возросшей огневой мощи противника неприкрытая броней мотопехота не могла успешно взаимодействовать с танками. Она, наоборот, тормозила наступление танков и не могла достаточно быстро развить успех или закрепиться на достигнутых рубежах. Но с другой стороны – танки по мере совершенствования средств противотанковой обороны все больше и больше нуждались в прикрытии со стороны мотопехоты. В одном из отчетов по обобщению опыта боевых действий за 1943 год отмечалось: «Отсутствие в танковых соединениях настоящей мотопехоты сказывалось очень сильно, хотя танковое соединение вводилось в бой в полном составе, имея до 300 танков, его наступление часто оканчивалось неудачей, а подразделения несли большие потери».

Советская промышленность смогла предложить сопровождавшей танки пехоте лишь поручни, помогавшие удержаться на корпусе и башне боевых машин. На серийных «тридцатьчетверках» Уральского танкового завода таковые появились в сентябре 1942 года. Производить бронетранспортеры было негде. Поэтому нужно сказать большое спасибо британским и американским союзникам, передавшим Красной армии в общей сложности 6242 бронетранспортера различных типов. Это, конечно, много меньше, чем 20 тысяч построенных немцами в 1941–1944 годах машин данного класса, но лучше столько, чем ничего.

Кстати сказать, Э. Миддельдорф применительно к боям последнего периода войны счел необходимым отметить: «Русские научились вести совместные боевые действия танков с пехотой, посаженной на бронетранспортеры».

Военные автомобили

При всем уважении к ленд-лизовским танкам, ЗСУ и бронетранспортерам есть сфера, где помощь союзников имела несравнимо большее и даже колоссальное значение. Это автомобильный транспорт.

Причем здесь бронетанковые войска? Ответ очевиден: без стабильного снабжения и технической поддержки танки воевать не могут. А обеспечить таковые услуги могут только автомобили желательно большой подъемной силы и с приличной проходимостью. Гужевой транспорт не соответствовал нуждам танкистов ни по скорости, ни по грузоподъемности.

В 30-х годах СССР добился выдающихся успехов в создании автомобильной промышленности. Совокупная годовая мощность автозаводов страны была доведена до 200 тысяч машин, автопарк в 1940-м превысил миллион единиц. Но до возможностей объединенного немцами автопрома Западной Европы нам было еще далеко. Производительность подконтрольных Германии заводов достигала 600 тысяч автомобилей в год.

Все это не могло не отразиться на оснащении армии. По данным официального издания Главного автобронетанкового управления ВС РФ «Огонь, броня, маневр» (Москва, 1999), Красная армия вступила в войну, имея на вооружении 272,6 тысячи автомашин всех типов. Это совершенно не соответствовало потребностям прежде всего самых подвижных механизированных войск. Новые корпуса имели в среднем 38 процентов автомобилей от изначально заниженного штатного расписания.

Для сравнения: в составе вооруженных сил Германии при гораздо меньшем количестве бронетехники накануне войны имелось 500 тысяч автомобилей. С учетом автопарков Италии, Венгрии, Финляндии и Румынии противник обладал двойным превосходством в автотранспорте. Кроме этого, для нужд пехоты только вермахт располагал миллионом лошадей.

Критическая нехватка автотранспорта стала одной из важнейших причин поражения советских танковых корпусов летом 1941 года. Многие тысячи танков и бронеавтомобилей погибли не в бою, но были брошены (в лучшем случае – взорваны экипажем) из-за отсутствия горючего, боеприпасов или просто запасной части копеечной стоимости.

С началом войны мощности советского автопрома резко сократились – частично из-за эвакуации московских групп предприятий, но главным образом из-за перехода на выпуск оборонной продукции. Справедливости ради отметим, что то же самое случилось и в Германии. Самый мощный автозавод СССР – Горьковский в военное время выпускал не только автомашины, но также легкие танки, САУ и бронеавтомобили. В результате за весь период войны с немцами советский автопром выпустил всего 205 тысяч автомобилей, из них 150,4 тысячи поступили в Красную армию.

Между тем в книге «Огонь, броня, маневр» утверждается, что армия за это же время получила 744,4 тысячи автомашин. В том числе: 204,9 тысячи – в военный период 1941-го, 152,9 тысячи, 158,5 тысячи и 157,9 тысячи соответственно – в 1942, 1943 и 1945 годах, а также 70,9 тысячи – к 10 мая 1945-го. В результате, несмотря на большие потери, численность армейского автопарка составляла на 1 января 1942 года 318,5 тысячи, 1943-го – 404,5 тысячи, 1944-го – 496 тысяч и 1945-го – 621,3 тысячи. Последние цифры объясняют среди прочего рост мобильности наших бронетанковых частей в 1943-м и великолепные танковые прорывы 1944–1945 годов.

Откуда же взялись эти сотни тысяч автомобилей? С 1941-м все понятно – транспорт мобилизовали в народном хозяйстве. Но уже в 1942 году этот источник был исчерпан, дальнейшие изъятия грозили остановкой оборонной промышленности. Собственное производство покрывало меньше трети потребностей. Трофейные машины использовались, но даже в мае 1945-го составляли всего 9,1 процента армейского автопарка.

Ответ очевиден – подвижность наших танковых армий обеспечил автотранспорт, полученный по ленд-лизу. В советское время говорить об этом было не принято, и даже в официальном издании ГАБТУ 1999 года общих цифр поставок нет. В западной же литературе говорится о 430 тысячах автомашин, в том числе о 152 тысячах мощных «Студебеккеров». Сколько-то погибло в ходе транспортировки, сколько-то досталось промышленности (на Уральский танковый завод № 183 в конце войны также пришла партия «Студебеккеров»). Но большую часть получила Красная армия.

Материалы и оборудование для НКТП

Освещение в отечественной литературе иностранной помощи для развития советской танковой промышленности военных лет столь же перекошено, как и оценка роли готовой бронетехники. Подчеркивается значение разовых и малозначимых поставок и в то же время забывается о действительно важных.

Некто Ю. Фельштинский, ярый поклонник небезызвестного Резуна-Суворова, уже в 2000-х годах выступил с сенсационным заявлением о том, что советские «тридцатьчетверки» изготовлялись из британской брони!

Никаких документальных доказательств он не привел, тем не менее попробуем разобраться. Начнем с того, что произведенные отечественными историками подсчеты (выполненные, в частности, А. Ермоловым) показывают: объемы выпуска броневого проката на советских металлургических заводах с избытком покрывали его реальный расход на танковых предприятиях.

Вместе с тем один период острого дефицита брони имел место быть. Речь идет о конце 1941-го – первой половине 1942-го, когда после эвакуации производство на востоке страны только налаживалось. Поэтому СССР действительно заказал броневой прокат за рубежом, но главным образом не в Англии, а в США.

Поставки начались ближе к середине года. Контроль за броневыми материалами – как отечественными, так и импортными – осуществлял ЦНИИ-48. В середине 1942-го в броневой институт попала и американская продукция – листы толщиной 10, 15 и 35 миллиметров.

Анализ металла показал, что по своему химическому составу первые примерно соответствовали отечественной марке 2П, а последний – марке 8С, однако содержание углерода превышало советские нормативы.

Сразу же отметим, что указанная американская броня изначально не могла применяться для изготовления танков Т-34, поскольку с января 1942 года для них были утверждены лишь две толщины листового проката: 45 миллиметров – для противоснарядной защиты и 20 миллиметров – для крыши и днища. Но дело даже не в этом: советские специалисты пришли к выводу, что при высокой геометрической точности проката американский 35-мм лист не соответствует скромным «...техническим условиям военного времени как по химическому составу, так и по хрупкому виду поражений. Материал американской стали имеет шиферность и слоистость в плоскости проката». В общем, от дальнейших поставок противоснарядной брони пришлось отказаться, а уже полученный металл пустить на различные второстепенные цели.

Что касается американского аналога нашей противопульной броневой стали 2П, то его признали соответствующим советским техническим условиям, поэтому поставки некоторое время продолжались (примерно до конца 1942-го). Поэтому можно предположить, что некоторые легкие танки имели защиту made in USA. На «тридцатьчетверках» такой материал мог использоваться лишь для изготовления днища.

Не будем особо злорадствовать по поводу качества американской противоснарядной брони – в 1942 году заводы США лишь осваивали ее производство. В ходе последующего изучения американских танков выяснилось, что первоначальные проблемы удалось быстро преодолеть. Но даже теоретически использование американской (и британской тоже) стали для изготовления танков Т-34 было невозможно без существенного ухудшения их боевых качеств. Дело в том, что заморский броневой прокат толщиной 35–51 миллиметр изначально рассчитывался под закалку на среднюю твердость. Поэтому он был технологичен в обработке и сварке, хорошо выдерживал удары снарядов полевой артиллерии с умеренной начальной скоростью, не давал вторичных осколков при непробивном действии. Но при этом в равных толщинах продукция США и Англии заметно уступала советской стали высокой твердости 8С при обстреле немецкими высокоскоростными бронебойными «остроголовыми» снарядами калибра 20–50 миллиметров. Поэтому 51-мм лобовая броня танка М4А2 ранних выпусков в действительности оказалась не равна 45-мм листу «тридцатьчетверки». Танкисты 5-й гвардейской танковой бригады после боев лета 1943 года на американских машинах пришли к выводу, что союзники дали нам бракованную технику! У людей, привыкших к родным «тридцатьчетверкам», в голове не укладывалось, что обычное противотанковое ружье может с 80 метров пробить доброкачественный лобовой лист корпуса, а 20-мм автоматическая пушка штурмовика Ю-87 – успешно расстреливать танки не только в тонкую крышу, но также в борт корпуса и башни.

Сами американцы перед вторжением в Европу занялись экранированием ранее выпущенных «Шерманов» и увеличением толщины вертикальных проекций своих средних танков. При введении американского проката на танках Т-34 также пришлось бы на 10–15 процентов увеличивать толщину лобовых и бортовых деталей со всеми последствиями в виде увеличения веса, снижения подвижности и надежности машины.

Если говорить о других материалах и комплектующих изделиях иностранного производства, то известно, что в 1943–1944 годах для изготовления танковых баков в СССР использовалось некоторое количество листового проката из особо пластичной стали. Бортовые передачи некоторых «тридцатьчетверок» в 1944-м комплектовались подшипниками фирм «СКФ» и «Тимкен». С последней все ясно – это американский производитель. Гораздо интереснее случай со шведской фирмой «СКФ». Дело в том, что ее подшипники работали и на большей части германских танков. Воистину – деньги не пахнут!

Имеются также достоверные сведения об установке на части танков 1943-го американских радиостанций. Кроме этого, дефицит инструментальных сталей на танковых заводах в 1944–1945 годах в значительной степени покрывался за счет поставок стран – союзниц по антигитлеровской коалиции.

Однако наиболее важной помощью союзников для заводов НКТП оказались не броня, не подшипники и даже не инструментальная сталь, а скромная серая резина.

В СССР, как известно, натуральный каучук получить невозможно. Да и с искусственным в военное время дела обстояли не лучшим образом. Поэтому уже в январе 1942 года заводы начали устанавливать на танках Т-34 опорные катки со стальными бандажами и внутренней амортизацией. Толстый пласт резины на всей опорной поверхности катка сменила небольшая резиновая втулка. То, что по служебным свойствам катки с внутренней амортизацией уступали старым с наружной обрезинкой, стало очевидно сразу и всем, но выхода не было. Негативные последствия предполагались, но измерить и оценить их оказалось нечем, предприятия не располагали нужными приборами. Лишь после окончания войны выяснилось, что катки большого диаметра с внутренней амортизацией танков Т-34 оказывали просто разрушительное действие на всю ходовую часть и трансмиссию.

Спасли дела американцы, начавшие в конце 1942 года поставки резины. С мая 1943-го все «тридцатьчетверки» Уральского танкового завода № 183 вновь сходили с конвейера на катках с наружной амортизацией. Необходимо выразить особую признательность союзникам, поскольку в это время дефицит резины имел место и на танкостроительных предприятиях США.

Урок седьмой: правильный ленд-лиз

Несколько слов о ленд-лизовском оборудовании. В количественном отношении его было немного – приведем для примера данные о вновь поступивших металлорежущих станках Уральского танкового завода № 183:

Для справки: всего к концу 1945 года предприятие располагало примерно 3700 единицами металлорежущего оборудования.

Вместе с тем необходимо отметить, что практически все полученные из США и Великобритании станки относились к числу агрегатных, специальных и высокопроизводительных и предназначались для расшивки «узких мест» на танковых заводах. Среди них имелись 6- и 8-шпиндельные автоматы фирмы «Буллард», агрегатные станки и автоматы «Кон», «Нью-Бритен», токарные многорезцовые станки «Рид», «Фей», «Лодж», «Шпилей», фрезерные «Цинциннати», зубодолбежные «Сайкс», шлифовальные «Хилд» и «Лендис», револьверные «Вернер-Свезей», гайконарезные «Машинери». Хонинговальные станки для обработки деталей коробки перемены передач изготовила фирма «Барнел-Дрилл». Вместе с оборудованием поступало и некоторое количество режущего инструмента.

Штат наладчиков и станочников для работы на импортных многошпиндельных и многорезцовых станках еще весной 1942 года подготовили специалисты института ЭНИМС.

В предшествующей статье мы уже упоминали о внедрении на танковых заводах термической обработки массовых деталей токами высокой частоты. Основное оборудование участка ТВЧ завода № 183 в виде высокочастотной установки ЛЧ-170/90 изготовила американская фирма «Кренкшафт».

В завершение статьи подведем некоторые итоги. По мнению автора, ленд-лиз действительно сыграл большую роль в оснащении наших танковых войск и весьма помог танковой промышленности СССР. Но произошло это еще и потому, что процесс был правильно организован советской стороной.

В чем это выражалось?

Ленд-лиз не подменял, а дополнял советскую промышленность в тех ее отраслях, где собственных мощностей не хватало.

На танковых заводах ленд-лизовское оборудование служило для повышения эффективности уже существовавших технологий и собственноручно созданных производственных процессов. Длительные процессы заимствования и адаптации новых технологий – занятие не для военного времени.

Сергей Устьянцев,
кандидат исторических наук, научный редактор ОАО «НПК «Уралвагонзавод»

Опубликовано в выпуске № 11 (577) за 25 марта 2015 года

Загрузка...
Аватар пользователя Фома
Фома
24 марта 2015
Хорошо и качественно написанная статья, в которой, на мой взгляд, совершенно правильно расставляются акценты на поставках оружия, оборудования и сырья и определяется их значимость. Но, к сожалению, автор допускает ту же самую ошибку, что и многие другие авторы, рассматривая все без исключения поставки как ленд-лизовские. Необходимо проводить четкое разделение между поставками по собственно ленд-лизу и поставками по отдельным военно-экономическим соглашениям, не имевшим прямого отношения к ленд-лизу - хотя бы только по той причине, что одно поставлялось на льготной основе, а за другое приходилось расплачиваться полновесной монетой. Совершенно справедливо отмечена особая значимость поставляемого сырья и промышленного оборудования, о чем ранее, да и сейчас тоже, многие предпочитают умалчивать. Автор весьма мягко отмечает насчет автотранспорта : " ... есть сфера, где помощь союзников имела несравнимо большее и даже колоссальное значение. Это автомобильный транспорт. ... ". В реальности, однако, в данной сфере дело было, увы, - полный швах.
Аватар пользователя Константин
Константин
24 марта 2015
Серьезные историки камня на камне не оставят от тезиса комментатора Фомы о "полном швахе" с поставками автотехники западными союзниками. См., например, справочные труды "Автомобили Красной Армии 1917-1945" Кочнева и "Автонашествие на СССР" Соколова. Учитывая к тому же, что кроме командирского джипа ГАЗ-67 СССР не выпускал во время войны соответствующих ее требованиям армейских автомобилей - составлявшие абсолютное большинство продукции советского автопрома ЗиС-5В и ГАЗ-ММ были паллиативом, причем основанным на все тех же американских технологиях (да и то конца 20-х - начала 30-х годов). А статья действительно толковая.
Аватар пользователя Гость
Гость
24 марта 2015
Фома. Был еще один большой швах - продуктовый. Всю войну наша армия была на Ленд-Лизовском кормлении. Еще и в тылу кое кому доставалось. А еще 15 миллионов пар обуви и прочее, прочее.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
25 марта 2015
Гостю. "Всю войну наша армия была на Ленд-Лизовском кормлении. Еще и в тылу кое кому доставалось". За время войны РККА и РККФ ежегодно получали от народного хозяйства 30 млн. тонн продовольствия, по ленд-лизу за всю войну было поставлено его 1,5 млн. тонн. Ваше маниакальное западоподлежание, незваный гость, ничего. кроме презрения. не вызывает. равно как и ваша неосведомлённость в элементарных вещах.
Аватар пользователя Фома
Фома
25 марта 2015
Константину : вы меня не поняли вследствие того, что я неточно выразился. Я хотел сказать - дело было хреново не с поставками автотехники союзниками, а с состоянием отечественного автопрома, и вы совершенно правы в его оценке. А статья - действительно неплохая, кто ж спорит ... Кроме того, в добавление к уже сказанному - а поставки союзниками медикаментов и медицинского оборудования ? Сколько жизней наших тяжелораненных было спасено благодаря этому ?
Аватар пользователя Гость
Гость
25 марта 2015
стрелок. Так почемуже после прекращения поставок по Ленд-Лизу у нас в стране к концу 1946 года умерло от голода полтора миллиона человек? Я отвечу, потому что в то время я уже пошел в школу и многое помню. Главной причиной было то, что оствшихся в живых мужиков не дембелизовали, оставив служить еще на пять лет, а часть из них еще и отправили воевать с Японией. И из-за этого пропустили посевную компанию. Да и бабы в деревнях уже выдохлись и не могли на себе пахать,т.к. техники никакой с начала войны уже не было. Ну а на карточках страна уже давно сидела, которые еще и не всегда отоваривали. Никогда не забуду стояния по ночам в очередях за мукой. Хорошо, что хоть рядом с домом был госпиталь для тяжелораненных, котрых лечили месяцами, и которые иногда угощали тушенкой. Американской,между прочим. А в магазинах за костями были порой драки. Деликотесом считалось. Так что засунь свои цифры, сам знаешь куда.И еще добавлю сказанному Фомой. Мы, видимо, единственная в мире страна, где стирали бинты по нескольку раз, отмывая из от крови и гноя. И еще, из отчета Военно-медицинского управления:за Войну было 22 миллиона раненных, половина из них не было доставлено в Санчасти и умерло по разным причинам, в том числе и из-за отсутствия противостолбнячной сыворотки.
Аватар пользователя ваня
ваня
25 марта 2015
Статья по заголовкам, прямо предназначена для определённой номенклатуры поставок, связанной с металлообработкой и в основе для сухопутных войск. Для полной картины поставок обширность значительная, начиная от авиации, флота, боеприпасов до снаряжения и продовольствия. Нужны соответственные и точные данные и сравнения .Особенно интересны сведения по расчётам за поставки и окончательные балансы, они также показывают уровни и назначения поставок. Где то в 80 годах с заптопленного во время ВОВ в Баренцевом море английского эсминца англичане подняли больше 2 тон золота , полученные за поставки разных грузов в СССР. Нужна точные и обьективные исследование или монография о всех отношениях союзников с СССР, чтоб раз и навсегда снять споры по данной теме. Возможно есть такие труды с грифом секретно, прошло 70 лет и такое должно рассекречивается. Пора и у нас завести официальные сроки, и их исполнение, после которых представляется обществу закрытые прежде материалы. Сегодня по теме рассекречивания главенствует безсистемный волюнтаризм.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 марта 2015
ваня. Вот хотябы начни отсюда:Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Прямые ссылки,жалко, не разрешены.
Аватар пользователя Фома
Фома
26 марта 2015
Ваня : __-->"... Где то в 80 годах с заптопленного во время ВОВ в Баренцевом море английского эсминца англичане подняли больше 2 тон золота , полученные за поставки разных грузов в СССР. ..."<--__ . Вы излагаете реальные события, мягко говоря, малость неверно. Наберите в Гугле запрос - "Золото крейсера "Эдинбург" ", и почитайте. Информации достаточно много и она легко доступна.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
26 марта 2015
Ване. У нас в теме рассекречивания господствуют элементарная лень в сочетании с глупой экономией на кадрах. Дело в том, что для рассекречивания документа по закону 1949 года (его положения полностью подтверждались во всех последующих законах об охране военных и гостайн) надо собрать комиссию и написать протокол. Ну. кому охота париться? Да и людей не хватает, чтобы ещё и этим заниматься. Чётко в этом вопросе дела обстоят только в ГБ. В 90-х участвовал я в поднятии дел на идеологов 20-30 гг. - ну, так в их делах уже ничего не было, кроме справок об уничтожении документов "в связи с устареванием" или ещё чем -нибудь.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
26 марта 2015
Гостю. Цифры, они таким вот пламенным трибунам всегда мешают, куда ни пытайся их засовывать.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
26 марта 2015
Правильный ленд-лиз, подумать только! Расскажу ка я о не правильном ленд-лизе, ну то есть кое о чём, что могло попортить жизнь нашим заокеанским партнёрам, в деле военной торговли с СССР, когда первый пароход с золотом, был отправлен в США через несколько дней после начала войны. Англичане подняли больше 2 тон золота , полученные за поставки разных грузов в СССР... да чхать на них, около американского побережья, недавно нашли пароходишко, груженый 77 тоннами платины за "правильный" ленд-лиз. Вот многие думают что у нас был полный швах с трехосными машинами, нас дескать Студебеккеры американские спасли, а то бы померли все рус иваны... отнюдь! В стране советов были и свои трехосные грузовики, были и свои автоматические винтовки и противотанковые пушки нужного могущества и годные истребители типа И-185, но всё это было снято с производства и вооружения перед самой войной. Как был в 40-ом году, прекращён выпуск трехосного грузовика Яг-10, который по Подмосковью Т-26 массой под десять тонн в кузове возил... в качестве танкового тягача. Ну какой правильный ленд-лиз, когда у нас свои грузовики есть, правильно, ни какого! Вот и снимается с производства Яг-10, а дядя Сэм, в апреле 41-го года, открывает в Иране заводик по производству Студебеккеров для СССР. Правда удивительная синхронность в действиях пятой колонны в лице антисталинской оппозиции (сиречь врагов народа) и американского автопрома. У нас не было ЗСУ... м-дя, а почему это из пушки ВЯ-23 их не сделать и почему нужно было перед самой войной, за малый косячок Таубина расстреливать? У которого была прекрасная схема для автоматических пушек вплоть до 37-мм калибра... что бы ленд-лиз правильным был? Если на секунду допустить что программа предвоенного разоружения РККА всё же существовала, то становится понятным что и голод можно объяснить действиями антисталинской оппозиции... или это очень страшно? Смешно конечно, но о каком импортозамещении можно говорить сейчас, когда перед самой войной, под носом у кровавой гэбни, бесстрашные борцы с режимом, разоружали РККА и Флот... просто подумайте, чем на самом деле рулил Сталин и чем сейчас рулит Владимир Путин.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 марта 2015
Солониковед. Наконецто ты вылез, главный тролль. А то уж стало скучно с этими молокососами. Но пауза совсем не пошла тебе на пользу. все таже бредятина, ничего не имеющая с реальным положением, поднятым статьей. Твои потуги подмены понятий просто смехотворны.Есть уже масса неопровержимых фактов, котрые невозможно уже оспорить. Есть уже и всеобъмлющие труды по этому вопросу. В угоду кому твои потуги? Нельзя очернять тот большой объем помощи, который нам был оказан в самое трудное для нас время.Еще Молотов сказал, что еслибы не Ленд-Лиз, то неизвестно, какбы все вышло. А он знал, что говорил.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
26 марта 2015
Многое автор пропустил. Например, высокооктановый бензин, который в СССР в принципе не производился, а получался разбодяживанием американского. За эту "технологию" наши ученые получили Сталинскую премию. А без этого бензина не мог летать ни один современный (на то время) боевой самолет. 90% мясных консервов были американские, а ведь на одной каше много не навоюешь. и т.д.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
27 марта 2015
HZ66. Для хазарина образца 1966 г.. конечно, 90 % мясных консервов могли быть только американскими. А почему не 190 %?
Аватар пользователя HZ66
HZ66
27 марта 2015
Стрелку. Потому что в советской школе математике учили гораздо лучше, чем сейчас "Стрелков", у которых 146% это норма.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
27 марта 2015
Странные истории творятся с историей некоего правильного лендлиза... может быть у нас судьба такая, прозревать свою историю по косвенным признакам? Ну в самом деле, любой неполживец, сиречь резунист знает, что индустриализация 30-х увенчались невиданным рассцветом отечественной промышленности, но естественно военной, нужно же развеять знамя коммунизма, так? Если верить резунистами и моему подзащитному Марку, то к началу войны, красная армия была сильнее всех этих Америк с Англиями вместе взятых, особенно в области авиации и конечно, радиосвязи, так? А уж о многократном численном превосходстве ВВС РККА над защитницей всей гейропы Люфтваффе, не слышал только глухой патриот. Но вот начинается треп за ленд-лиз, с ритуальными подмываниями из за океана, что нельзя очернять бесценную ценность лендлиза. Но я то и не очерняю, я то говорю что РККА была разоружена перед войной, как и сейчас, перед войной новой, у нас как обычно сокращают МВД и медицину. С этим вопросов нет, вопрос в другом, что это за ВВС такие, которые бензина не имеют, да ещё и сидят на американской химии, для повышения октанового числа бензина в то время, как эти самые ВВС, должны развивать знамя коммунизма и именно над треклятой Америкой. Кто же это все так ловко устроил, что бензина без Америки нет, сверхмощные ВВС РККА и успехи индустриализации, до сих пор вселяют ужос в души нетвёрдых духом! Дв такой, что мой подзащитный, вынужден придумывать всякие небылицы о разлетающихся сталинских соколов, а потом брать свои слова обратно и потом по новой, трещать о большом количестве бензина и просто бесконечной прорве краснозвёздных самолётов, которые куда то делись... разлетелись по лесочкам, или в них танкисты поразьехались? Ну ладно, что за чушь с бензином творилась (да и творится!) перед войной? Зачем строить мегатыщи самолётов, если у них бензика нет, а значит нет и лимитов для учебных полётов, кто просил такие бессмысленные ВВС, глупый Сталин, который мир собирался завоевать? Допустим, но как это сын сапожника, смог понять что нашу авиацию завели в болото, он же глупый был? Не лучше ли будет договориться, что рулила страной анти сталинская оппозиция? Тогда всё становится на свои места, никто никуда не разлетался, просто бензина не было, да ещё оружие приказали перед выходными снять, никакой успешной индустриализации не было, а было традиционное встраивание этой страны в кильватер англосаксонского мира и никакого сотрудничества с Германией!
Аватар пользователя стрелок
стрелок
28 марта 2015
HZ66. Ну, раз у вас всё так научно, то не соблаговолите ли дать ссылку на источник ваших сведений о том. что 90 % потребляемых мясных консервов в годы Великой Отечественной войны поставлялись по ленд-лизу?
Аватар пользователя Лео
Лео
28 марта 2015
Золотоискателям. В Черном море лежит немецкая подлодка с золотом, которое Сталин отправил своему другу Гитлеру в 1939. Гуглите. "Банк на дне" - ваш надежный партнер. Вообще, не все американцы посылали помощь СССР. Форд, наример, поставлял продукцию нацистам, через третьи страны, даже после того, как США вступили в войну. Его хотели судить, но он откупился.
Аватар пользователя Лео
Лео
28 марта 2015
Сталин как известно был глуп, а Гитлер и того глупее, вот и возили золото на подводной лодке, но она утонула. И после этого, они стали возить золото на подземных лодках, одна из которых, лежит в горах Закарпатья. Эх кладоискатели.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
29 марта 2015
Стрелку. То есть с тем, что самолеты не могли летать без американского бензина Вы согласны. Про мясные консервы не помню, кто подсчитал. Но то что цифра достоверна, сомнений нет, т.к. их объем составил 17.5% от всего мяса, произведенного в СССР за этот же период, и 108% от объема производства всех советских консервов.
Аватар пользователя Слоник
Слоник
29 марта 2015
Сталин был очень мудрый, вот лодка и не доплыла. Но не на столько мудрый, чтобы забрать золото. Оно ТАМ!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 марта 2015
Да и с бензином высоко октановым, в целом правильно. Во времена успешной индустриализации, НПЗ для производства такого бензина как то забыли построить. А лицензии на авиационные моторы не забыли за золото прикупить. А ведь когда процессы индустриализации только разворачивались, ещё же не был уничтожен весь цвет нации, в чистках 37-го года. Правда странно, моторы есть, бензина нет, а индустриализация была успешной. Кстати, в 39-ом году, свернули производство тяжелых мотоциклов, а после принесения всех жертв, скопировали тяжелый БМВ. Правда странно.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
30 марта 2015
HZ66. источник. любезнейший, источник.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 марта 2015
Кстати, мой подзащитный тоже задаётся вопросом, почему такая хрень, творилась с высоко октановым бензином и приходит к не утешительному выводу... безмозглое окружение Сталина в лице Кагановичей, таки ненароком и устроили этот парадокс. Когда самолеты есть, а топлива нет, очень уж безмозглые были эти братья. Пусть будет так... хотя, если бы Марк хорошо подумал, то мог бы и сообразить, что таким Макаром, стоит объяснить и поведение разлетающихся сталинских соколов и разьезжающихся по лесочкам танкистов. Однако, они признаются Марком гражданами, не желающими воевать за тирана, а братья Когановичи, просто безмозглыми орками. А что если, нам не отметать с порога, умствования моего подзащитного и допустить, что хоть в чем то он прав. Например, в руководстве страны, существует оппозиция, а те времена былинные, она естественно, была антисталинской, логично? И если граждане дождались начала войны чтобы разлететься, разъехаться и быть перестроенными в стройные колонны военнопленных, то оппозиция действовала ещё до начала войны и заводила нашу авиацию в болото. Сразу появляется целостность объяснения всей катастрофы 41-го года, а пятая колонна, становится умными и хитрыми борцами со сталинской тиранией. Или так нельзя объяснять?
Аватар пользователя Гость
Гость
30 марта 2015
Солониковед.До такого состояния как промышленность, так и армию довел Сталин, который считал. что только он один может решать объктивно все вопросы, все замкнув на себя. И выстроил возле себя исполнителей, готовых по его отмашке выполнить все. что он прикажет, основная задача которых состояла из принципа: угадать, угодить, уцелеть. Всех остальных в результате пермаментного террора Сталин с помощью своих подручных уничтожил.Всех: опозиционеров, левых и правых уклонистов,старую ленинскую гвардию, знающиую истинную цену "отцу всех народов", всяческих пособников и прочих, хотябы могущих потенциально возразить о правильности решений "мудрейшего из мудрейших".Вот и результат.Запутался твой Сталин и чуть было не угробил страну.Хорошо, что хоть помогли, и не от любви к нам. Просто предоставился удобный случай обескровить двух людоедов одним махом.Вот и воплотили в жизнь свой гениальный план. Тогда германию раскатали в пыль, ну а мы еще по инерции немного продержались. Но при той генетической катастрофе, к которй привел страну Сталин, долго мы существовать в прежней роли уже не могли.Что и произошло. Но, как говорится, история продолжается дважды: в начале как трагедия, ну а затем как фарс. Что сейчас с нами и происходит.Опять гоняемся за пятой колонной. Раскатали. Сейчас выбрали национал-патриотов, записав их в новые враги. Это таких, как ты. Так что напрасно старался, и до тебя очередь дошла. Теперь рулить будут бесноватые попы и черная сотня, загоняющие страну в средневековье.Даже если бы и не было санкций, то результат в экономике былбы тотже. В этом плане даже повезло-есть на кого перевести стрелки. И че все очень скоро кончится видно довольно отчетливо. Только теперь уже никто не поможет.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
30 марта 2015
Стрелок. Источник - информация, опубликованная в сети Интернет. Можно начать со статьи в Вики и ссылок ней. Доступ есть?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
31 марта 2015
По поводу высокооктанового бензина. Ленд-лизовский бензин был необходим для ленд-лизовских моторов (особенно авиационных). Наши "дубовые" моторы могли работать и "на дровах" - см. в интернете: "Грузовики на газогенераторах". Да! КПД значительно ниже, но, сидя на "диване" всё легко и просто. Кстати, Коганович (Михаил Моисеевич) за неудовлетворительную работу на должности наркома авиапрома (первого) был в январе 1940 г. понижен до директора авиазавода в Казани. В 1941 г. был вызван на беседу в Кремль, после которой застрелился.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
31 марта 2015
По поводу "золота, которое Сталин отправил своему другу гитлеру в 1939 г.". -- 23 августа 1939 г. был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (именуемый западными поклонниками: Пакт...). Условием заключения этого Договора было заключение торгового соглашения. Вот краткий список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами: -- "Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др." (см. в интернете: "Ю.И. Мухин") - Практически все -- либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие. P.S. Сразу скажу, что "Договор о ненападении..." был подписан СССР последним, после того, как практически все европейские страны подписали такой договор с Германией. Первой в январе 1934 г. подписала "несчастная" Польша (см. в интернете: "Пилсудский гитлер"). И надо чаще напоминать некоторым про Мюнхенское соглашение сентября 1938 г., когда правители Франции и Англии подарили гитлеру неслабую чехословацкую промышленность.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 марта 2015
Приветствую Ильдус! Да Лео не о том говорит, или ты полагаешь, что этот еврфашик не знает что и как было на самом деле? Никогда не поверю, ему же дед, который из плохих русских делал хороших и безо всякого Сталина знал как воевать, он ему точно всё рассказал. Лео о другом треплется, он смешивает с грязью оставшихся в живых, но по прежнему плохих русских, с завсегда плохими немцами. У этих всегда всё просто, Сталин рулил, Сталин торговал с Германией. Ну а что ему надо было делать, развевать знамя коммунизма по континентам... так бензина же нет. И Лео это прекрасно знает от деда, просто он работает на тот корпус текстов, который позволит засудить и за позорить этот плохой народ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 марта 2015
Ну что же, рассмотрим и тот срам, который выложил нам под нос АНС, скрывающийся под маской гостя. Ну не верите мне, так хоть АНСу поверьте, вторую мировую войну обустроили и спланировали англосаксы и был по мнению АНСа тот план, диавольски гениальным! А я о чём неустанно говорю, о том же, что Черчилль с англичанкой и Рузвельт со своими банкирами, главные военные преступники в истории человечества, преступники новой формации можно сказать. Но давайте разберемся, какие механизмы были задействованы этими двумя упырями, что бы планчик сработал. Думаю что ключом послужили процессы индустриализации, до конца ещё не изученные и голословно объявляемые крайне успешными и простыми по сути, дескать решил как то раз Сталин, пробежать сто лет за десять и начались невиданные успехи. Но процессы эти были длительными, денежными и начались ещё в конце 20-х годов, когда нэпманы перелетели из тени, в высший партийно-промышленный свет и вот тогда то и понеслась. Невыгодные контракты, сверх дорогие договора, нецелевое использование и конечно вербовки агентов из числа военно промышленной верхушки СССР. Золото лилось рекой, на фоне разрушенной верными ленинцами страны, изменения были положительными и впечатляющими, а капитаны индустриализации оказались неприкасаемыми, казалось всё хорошо. Вот только то что нам продавали англосаксы, сами по себе эти невыгодные и неправильные сделки, стали вызывать много вопросов в Германии. Ведь не дураки же сидят в Кремле, что бы так проторгтвываться..... продолжим.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2015
Сам по себе процесс индустриализации и сопутствующие негативные моменты, был скорее всего понятен Сталину, но был один нюанс, на котором и сыграли внутренние медиаторы этого процесса. Именно великие организаторы индустриализации, свели как бы вполне себе техно-экономический процесс к военно-политическому. Они, живописую ужасы экономического кризиса 30-х в США (тут не хватает фамилий)заверили руководство страны в том, что если СССР подставит плечо помощи, то и индустриализация будет и успешной и быстрой (в США таки всё есть) и молодая совейская республика, получит надежного партнёра в лице англосаксонского мира, получили. Да, в СССР сложились условия для борьбы двух партий, либеральных атлантистов и прогерманских континенталистов, которые были гораздо слабее атлантистов, но они были. А для СССР, ещё не захлопнулась ловушка технологической колонии, ещё были шансы и на мир с Германией и мир в Европе и это было проблемой того диавольского плана, о котором говорит АНС, плана обустройства европейской войны. Ловушка была устроена так, что одним из её механизмов, была возможность ликвидации Сталина, если он на середине переправы, вдруг захочет развернуть денежные потоки в сторону Германии, да ещё додумается до пан европейского проекта, под патронажем России и Германии... в то время, это было даже не идеей, а реальностью которая воплощалась в осевой формуле Рим-Берлин-Москва-Токио... это было началом союза (не советского!), который позволил бы Сталину перехватить инициативу у бывших нэпманов, сливающих деньги в США... ну прямо как сейчас со стабфондом, не правда ли? Продолжим.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
01 апреля 2015
HZ66. Принимать статьи Вики в качестве исторического источника могут только выпускники эрэфовских школ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2015
Нетрудно догадаться, что даже такой полуоси как Берлин-Москва, было бы достаточно для зачистки англосаксонских интересов на континенте и это прекрасно понимают в Лондоне и Вашингтоне... нужна война и развод сближающихся рашки и гермашки. Понимал возможность сохранить мир в Европе и Гитлер. А Сталин начал пытаться скорректировать денежные потоки в сторону сотрудничества с Германией и сразу же получил заговоры, пусть и ликвидированные. Не смог Сталин победить англосаксонских агентов в Москве, хотя и ходил по краю. Дошло до того, что в Москву выслали поверенного от Рузвельта, для встречи со Сталиным и достоверных свидетельств что таки да, жив курилка. В рамках обустройства войны, были сделаны большие и маленькие шажки, но опорой плана была антисталинская оппозиция в Москве. А что же индустриализация... она как то завершилась, какими то видимыми успехами, но кому они нужны, если План обустройства войны успешно развивался. Постепенно сворачиваются контакты с Германией, из системы вооружений РККА изымались ключевые элементы, а вместо требуемых технологий в США закупалось то что не позволило нам иметь годную радиосвязь. Помните слова Капицы, о том что СССР стал технологической колонией запада, которые он сказал после войны, но это случилось ДО войны, под присмотром капиц. Не дремал и ГШ РККА, в котором шла подготовка к поражению уже в начале конфликта... помните все эти удары на удар, организацию безумного КОВО и реформу в танковых частях, которую даже Баратянский, расценивает как снижение боеготовности. Конечно вы всё помните, а теперь представьте, что через своих высокопоставленных агентов знают и англосаксы, им остается только показать Гитлеру, что колосс на глиняных ногах, что было в общем то правдой. Но Гитлер не может без гарантии безопасности на западе, начать войну с колоссом и он их получает, до 44-го года второго фронта не будет и Черчилль своё слово сдержал и даже, приказал заминировать с воздуха Севастополь, в ночи 22-го июня. Вы же помните, все эти неизвестные самолеты прилетевшие со стороны моря, о которых докладывал Октябрьский... английские это были самолеты и иного не доказано, истребителей на перехват октябрьский почему то не поднял... продолжим.
Аватар пользователя Гость
Гость
01 апреля 2015
Солониковед .Заткнись уж наконец со своей бредятиной.25 ноября 1940 г. СССР официально сообщил германской стороне об условиях своего присоединения к Тройственному пакту. Германия должна была немедленно вывести свои войска из Финляндии, положившись на гарантии СССР в отношении защиты всех ее экономических интересов в этой стране, включая поставки леса и никеля. В течение нескольких месяцев СССР должен был подписать пакт о взаимопомощи с Болгарией и получить в аренду территорию для строительства военно-морской базы в районе Босфора и Дарданелл. Центр территориальных устремлений СССР смещался таким образом, что его острие направлялось к югу от Батуми и Баку в направлении Турции и Персидского залива, а не Афганистана и Индии. Япония должна была отказаться от угольных и нефтяных концессий на Северном Сахалине. В тот же день, не дожидаясь германской реакции, СССР предложил правительству Болгарии заключить пакт о взаимопомощи. Советское предложение было отвергнуто.При этом Гитлер сказал:"Этот грязный вамогатель хочет и дальше получать все не проливая ни капли крови. Почему мы все должны делать сами для него?" А такбы плечем к плечу.....Ох и натворили бы дел.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2015
Думаю в качестве передышки, можно прикинуть список ВиВТ которые были изъяты или никогда не дадены ркка, несмотря ни на какие требования времени. Пушка ЗИС-2, тяжелый мотоцикл, истребители И-180(5), штурмовики Су-6(8), Т-42-43-44, автоматическая винтовка АВС-36, 10-ти тонный грузовик Яг-10, зенитный автомат К-61... продолжим.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2015
Именно этот далеко не полный список, обеспечил условия для правильного ленд-лиза, который был лишь частью гениального, как скажет АНС плана подготовки войны в Европе.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2015
Да, континентальная партия (её и русской партией называли)в СССР была слабее либерально атлантической, троцкистской партии. Любопытно, но в Германии, которая на фоне России была свободной от такого количества внутренних врагов и их влияния, континентальная (про российская) партия была сильна и только предвоенные просчёты Гитлера в его игре с англосаксами, позволили перейти к разработке варианта Барбаросса, который стал как бы планом войны.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
02 апреля 2015
В конце-то концов. никто не отрицает важности ленд-лиза для ведения нашим народом Великой Отечественной войны. Но вот попытки придать ему РЕШАЮЩЕЕ значение - смехотворны.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 апреля 2015
Наш друг АНС скрывающийся под маской гостя, как всегда кстати. Да, дорогие мои, предвоенные процессы происходившие в СССР, включали в себя не только якобы успешную на 199% индустриализацию и реформы в РККА и принятие новой конституции, но и в общем то сломанную, если не сказать поломанную внешнюю политику СССР. Понимая всю опасность русско-европейского сотрудничества, англичанка тогда сделала всё, что бы европейский вектор внешней политики России, была деформирован, если не сломан. Грязная война в Испании, блокирование переговоров с Финляндией ... Бат села.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 апреля 2015
В конце 30-х начале 40-х, наши атлантические партнёры сделали всё что бы мирный процесс в Европе пустить под откос. Англичанка пообещала финам венную поддержку (которой не было) в войне против СССР, на случай, если здравомыслящие политики Финляндии, вдруг согласятся с мирными предложениями СССР о размене-аренде территорий. Война в Испании, была тем же яблоком развода, которым сейчас стала Украина, война становилась всё неизбежней. Но обратите внимание, как в Канаде, всполошился беглый АНС, по поводу гипотетической возможности: /Центр территориальных устремлений СССР смещался таким образом, что его острие направлялось к югу от Батуми и Баку в направлении Турции и Персидского залива, а не Афганистана и Индии./ Это ведь английская вотчина, а там и до освобождения Индии не далеко, освободил же Роммель от английской швали Сирию. Всполошилась и англичанка... продолжим.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
02 апреля 2015
Солониковеду на его комменты. РЕСПЕКТ!!! Ждём продолжения...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 апреля 2015
Солониковед, для полуоси Берлин-Москва, хотя она и полуось, необходимо два конца. Германия, тем более гитлеровская, никогда не рассматривала Москву в качестве союзника. И, наоборот, гитлер мечтал не мытьём, так катаньем о союзе с мелкоБританией. Иначе чем объяснить, что гитлер отдал приказ не уничтожать прижатую к морю английскую группировку? - В результате с плацдарма вокруг Дюнкерка было вывезено 340 тысяч военнослужащих, из них 90 тысяч французов. -- Мы воевали НЕ с германским фашизмом, а с европейским. И в мелкоБритании было очень много сторонников гитлера - об этом можно прочесть в мемуарах У.Черчилля, где он описывает, как опасаясь нападения прогитлеровских англичан, он с верным другом несколько ночей спали по очереди и не выпуская из рук пистолеты. Кстати, немцы расхреначили в июне 1943 г. Горьковский автозавод (Вы об этом упоминали не раз), при этом бомбы точно ложились в первую очередь на водозабор (что бы лишить пожарных воды), и только потом на цеха. -- У немцев были подробные планы наших многих заводов, потому что основными иностранными специалистами всю индустриализацию были немецкие специалисты. А не было бы немецких специалистов, то и многих заводов не было бы. Но полноценного союза с немцами никогда бы НЕ было, как, впрочем, и с другими европейскими странами. - Это мы видим сегодня: нет союзников, есть только интересы владельцев капитала.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 апреля 2015
Спасибо, мне очень приятно, что мои компиляции и размышления, вызывают интерес и даже, я иногда получаю такую приятную поддержку как Ваша Strannik 0059! Ильдус, спасибо за ценные замечания и уточнения, всё верно, люфтвафферы вовсю использовали свой опыт по вбамбливаю в каменный век цитадели демократии и конечно разрушали водощаборы, что бы пожары не потушить. Что касается того что все эти заводы строились немецкими спецами я не подумал и если так, то они и в самом деле могли помочь дешифровке данных авиарезведки и выявить водозаборы и прочие объекты. Я правда не знаю, строили ли немцы заводы в поволжьи, думал там рулил дядя Сэм, который мог бы невозбранно передать планы заводов немцам. Но это так к слову, были ведь и ещё добровольные помошники люфтваффе, которые разноцветными ракетами, указывали объекты бомбардировок. Что касается дружественных отношений Россия-Германия и глупого англомана Гитлера, то мы ещё поговорим об этом, я просто не успеваю по времени и извиняюсь за перерывы, во время которых, разрешаю пятой колонне пообзываться на меня и погавкать на Сталина.
Аватар пользователя Лео
Лео
02 апреля 2015
Перечитал перед сном "Оглашению_подлежит: СССР - Германия 1939-1941". Оказывается тов. Сталин изобрел откаты. Германия выдала СССР ссуду под 5% годовых на 7 лет (чернявый ариец знал, что скоро все заберет обратно), но 0.5% возвращалось на секретные счета в Германии. Мало ли что может быть, вдруг троцкисты, или еще какие пятые колонисты захватят СССР. Тогда 0.5% с миллионов тоже пригодятся для аскетичной жизни в Берлине у друзей нацистов. Далее. В августе 1939 тов. Сталин предложил тост за фюрера. "Все мы знаем, как немецкий народ его любит." Грузины знают, что главное в тостах своевременность. Что же случилось в 1942, когда войска Ее Величества разбили немецкую шваль в Ливии, а красная армия завершала окружение немецкой швали под Сталинградом? Перестал ли немецкий народ любить своего вождя? Нет, не перестал. Но за кого же теперь пить? За предателя Гитлера? За труса Роммеля, который сбежал, вместо того, чтобы разделить судьбу своих солдат? За немецкий народ, который показал свое звериное лицо на оккупированных русских землях? И тут уже никакая сказочка о злой англичанке не может затмить немецкого варварства. Нет. Тут уже более актуально было выпить за ленд-лиз, за английских моряков, которые погибая тысячами, его перевозили в СССР. //В российском посольстве в Лондоне прошла торжественная церемония вручения медалей Ушакова британским ветеранам Северных конвоев, которые доставляли в СССР союзную помощь в период Великой Отечественной войны, сообщает ИТАР-ТАСС// С 1941 по 1945 год военные корабли британского флота сопроводили 78 караванов судов в порты Архангельск и Мурманск, которые доставили 4 миллиона тонн грузов по программе ленд-лиза, в том числе более 7 тыс. самолетов и 5 тыс. танков. Противнику удалось потопить 18 военных кораблей и 87 торговых судов, погибшими оказались более 3 тыс. моряков.
Аватар пользователя злая англичанка
злая англичанка
02 апреля 2015
Нам нужны такие как ты Лео, что бы развевать нашу сказочку по континентам. Гуд мой малшик.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 апреля 2015
Лео, деточка, как хорошо, что ты читаешь книжки. Но, когда вырастешь, поймёшь (может быть), что на одну тему надо читать несколько книжек РАЗНЫХ авторов. - Авторы, то, что они считают очевидным (мол, все знают) или неинтересным, пропускают. Что касается лживых подонков, то у них за высший пилотаж считается приводить реальные факты, НО! не все (а однобокая правда - это кривда). Я это к тому, что на банкете (в ночь с 23 на 24 августа 1939 г.) Сталин произнёс здравицу не только в честь фюрера и в честь Гиммлера (как гаранта порядка в Германии), но и в честь Лазаря Моисеевича Когановича (с августа 1938 года — заместитель председателя Совнаркома СССР), и Риббентроп (член нацистской партии с 1930 г.) пил за здоровье еврея. Что касается ленд-лиза и иностранных моряков ( не только английских), то: "Ни у кого… нет оснований сомневаться в храбрости, стойкости и неустрашимости моряков английских кораблей… Было достаточно времени, случаев и фактов, чтобы оценить по достоинству серьёзное отношение английских моряков к своим обязанностям и к союзническому долгу в борьбе с общим врагом… Личные качества британских моряков и политика английского правительства — вещи разные" — Адмирал А. Г. Головко. Кстати, торговые суда были не только иностранными, но и советскими с нашими моряками. И, если бы не ленд-лиз, то наша Победа отодвинулась бы на несколько лет дальше. При этом растянулись бы НЕ 1944 - 1945 гг., а 1942 - 1943 гг. P.S. Что касается правителей стран, в то время союзников, то наберите в поисковике "конвой PQ-17".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 апреля 2015
Кстати, о кредитах. "Кредит -- это долг, и с экономической точки зрения он целесообразен только в крайне вынужденных обстоятельствах, поскольку возвращать его надо с процентами. Такие обстоятельства возникают только тогда, когда резко и срочно не хватает той продукции, что производит (или не может произвести) страна, когда немедленно нужно к рабочим рукам собственных рабочих подключить рабочие руки рабочих из других стран. А это случается только во время подготовки к войне, во время войны и после войны, особенно когда часть своих рабочих находится в армии и когда часть их уже погибла... Кредит -- это задействование в своей экономике рабочих рук из других стран". Т.е. кредит можно брать, например, перед войной - тогда можно влезть и в долги: если погибнешь -- отдавать не надо, если выстоишь -- то сможешь и отдать за счет врага. И то, что руководители СССР (в то время НЕ воевавшем) взяли кредит у врага (уже находившемся в состоянии войны с другими) - это высший пилотаж дипломатии. Если бы кредит (ссуда) в то время был взят под 5% и с откатом, например, 4,5% - всё равно это высший пилота! (По мотивам А.П. Паршева "Почему Россия не Америка").
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 апреля 2015
Чтение книг перед сном, опасная практика для слабых духом, как видно из примеров использования книг безмозглым антифашиком. Запомните, смешивание с гитлеровской грязью, генералиссимуса Победы, начинается с вранья про ленд-лиз. Антифа пишет, что 3900 моряков Ея величества, погибли доставляя грузы в СССР, что является наглой ложью. То есть, всё выглядит так, будто у КВМФ был договор с Крингсмарин, не трогать суда идущие в метрополию, что очевидно не так. Как и то, что единственное что делали английские моряки, так это грузы в СССР возили, враньё! Они и вывозили грузы, золото, платину и прочие стратегическое сырье, которым СССР расплачивался за правильный ленд-лиз. Например недавно подняли с утонувшего на обратном переходе английского корабля, мегатонны русского золота и алмазов, а сколько не подняли? Или кто то считает, что английские пароходы, порожняком в Англию шли? Ну а что они везли нам... кроме колючей проволоки и вышедших из употребления харикейнов? Разве нам прислали хоть одну комплектную РЛС, хорошо, пусть не комплектную, но сантиметрового диапазона, нет не прислали, хотя мы их об этом просили. Может быть нам прислали хоть один четырех моторный бомбер, да хотябы Б17 паршивый, нет, не прислали, потому что у союзничков наших, был свой взгляд на правильный ленд-лиз. Англичанка устроила нам и всему миру войну, а местное антифошистское подполье, слёзы льёт за 3000 английский моряков... а что вы хотели от войны, мы потеряли 30 миллионов и ничего! Абажуры с эйху масквы нас и за людей не считают и опять же ничего! Быдло антифошисткое, генералиссимуса Победы с гитлером ровняет и опять ничего. Гнать в шею мудачье пятоколонное, не слушайте их байки про морячков английских
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 апреля 2015
Вторая мировая война завершилась не только триумфальной победой советского народа, но и началом нового этапа противостояния русской цивилизации и объединенного Запада. Перед самым окончанием войны, в апреле-мае 1945 г., по приказу У.Черчилля был разработан план внезапного удара по СССР (операция "Немыслимое"). Согласно этому плану 1 июля 1945 г. 47 английских и американских дивизий без объявления войны должны были нанести внезапный сокрушительный удар по советским войскам. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, где их ежедневно готовили к войне против СССР британские инструкторы. Объединенные силы западной цивилизации против России должны были впоследствии поддержать также Польша и Венгрия. Война, которую (как и в плане "Барбаросса") планировалось закончить на рубеже Архангельск—Сталинград, должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Предотвратило начало Третьей мировой войны решение Сталина о штурме Берлина. Представляешь Лео, сколько английских моряков могло погибнуть?
Аватар пользователя Фома
Фома
24 марта 2015
Хорошо и качественно написанная статья, в которой, на мой взгляд, совершенно правильно расставляются акценты на поставках оружия, оборудования и сырья и определяется их значимость. Но, к сожалению, автор допускает ту же самую ошибку, что и многие другие авторы, рассматривая все без исключения поставки как ленд-лизовские. Необходимо проводить четкое разделение между поставками по собственно ленд-лизу и поставками по отдельным военно-экономическим соглашениям, не имевшим прямого отношения к ленд-лизу - хотя бы только по той причине, что одно поставлялось на льготной основе, а за другое приходилось расплачиваться полновесной монетой. Совершенно справедливо отмечена особая значимость поставляемого сырья и промышленного оборудования, о чем ранее, да и сейчас тоже, многие предпочитают умалчивать. Автор весьма мягко отмечает насчет автотранспорта : " ... есть сфера, где помощь союзников имела несравнимо большее и даже колоссальное значение. Это автомобильный транспорт. ... ". В реальности, однако, в данной сфере дело было, увы, - полный швах.
Аватар пользователя Константин
Константин
24 марта 2015
Серьезные историки камня на камне не оставят от тезиса комментатора Фомы о "полном швахе" с поставками автотехники западными союзниками. См., например, справочные труды "Автомобили Красной Армии 1917-1945" Кочнева и "Автонашествие на СССР" Соколова. Учитывая к тому же, что кроме командирского джипа ГАЗ-67 СССР не выпускал во время войны соответствующих ее требованиям армейских автомобилей - составлявшие абсолютное большинство продукции советского автопрома ЗиС-5В и ГАЗ-ММ были паллиативом, причем основанным на все тех же американских технологиях (да и то конца 20-х - начала 30-х годов). А статья действительно толковая.
Аватар пользователя Гость
Гость
24 марта 2015
Фома. Был еще один большой швах - продуктовый. Всю войну наша армия была на Ленд-Лизовском кормлении. Еще и в тылу кое кому доставалось. А еще 15 миллионов пар обуви и прочее, прочее.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
25 марта 2015
Гостю. "Всю войну наша армия была на Ленд-Лизовском кормлении. Еще и в тылу кое кому доставалось". За время войны РККА и РККФ ежегодно получали от народного хозяйства 30 млн. тонн продовольствия, по ленд-лизу за всю войну было поставлено его 1,5 млн. тонн. Ваше маниакальное западоподлежание, незваный гость, ничего. кроме презрения. не вызывает. равно как и ваша неосведомлённость в элементарных вещах.
Аватар пользователя Фома
Фома
25 марта 2015
Константину : вы меня не поняли вследствие того, что я неточно выразился. Я хотел сказать - дело было хреново не с поставками автотехники союзниками, а с состоянием отечественного автопрома, и вы совершенно правы в его оценке. А статья - действительно неплохая, кто ж спорит ... Кроме того, в добавление к уже сказанному - а поставки союзниками медикаментов и медицинского оборудования ? Сколько жизней наших тяжелораненных было спасено благодаря этому ?
Аватар пользователя Гость
Гость
25 марта 2015
стрелок. Так почемуже после прекращения поставок по Ленд-Лизу у нас в стране к концу 1946 года умерло от голода полтора миллиона человек? Я отвечу, потому что в то время я уже пошел в школу и многое помню. Главной причиной было то, что оствшихся в живых мужиков не дембелизовали, оставив служить еще на пять лет, а часть из них еще и отправили воевать с Японией. И из-за этого пропустили посевную компанию. Да и бабы в деревнях уже выдохлись и не могли на себе пахать,т.к. техники никакой с начала войны уже не было. Ну а на карточках страна уже давно сидела, которые еще и не всегда отоваривали. Никогда не забуду стояния по ночам в очередях за мукой. Хорошо, что хоть рядом с домом был госпиталь для тяжелораненных, котрых лечили месяцами, и которые иногда угощали тушенкой. Американской,между прочим. А в магазинах за костями были порой драки. Деликотесом считалось. Так что засунь свои цифры, сам знаешь куда.И еще добавлю сказанному Фомой. Мы, видимо, единственная в мире страна, где стирали бинты по нескольку раз, отмывая из от крови и гноя. И еще, из отчета Военно-медицинского управления:за Войну было 22 миллиона раненных, половина из них не было доставлено в Санчасти и умерло по разным причинам, в том числе и из-за отсутствия противостолбнячной сыворотки.
Аватар пользователя ваня
ваня
25 марта 2015
Статья по заголовкам, прямо предназначена для определённой номенклатуры поставок, связанной с металлообработкой и в основе для сухопутных войск. Для полной картины поставок обширность значительная, начиная от авиации, флота, боеприпасов до снаряжения и продовольствия. Нужны соответственные и точные данные и сравнения .Особенно интересны сведения по расчётам за поставки и окончательные балансы, они также показывают уровни и назначения поставок. Где то в 80 годах с заптопленного во время ВОВ в Баренцевом море английского эсминца англичане подняли больше 2 тон золота , полученные за поставки разных грузов в СССР. Нужна точные и обьективные исследование или монография о всех отношениях союзников с СССР, чтоб раз и навсегда снять споры по данной теме. Возможно есть такие труды с грифом секретно, прошло 70 лет и такое должно рассекречивается. Пора и у нас завести официальные сроки, и их исполнение, после которых представляется обществу закрытые прежде материалы. Сегодня по теме рассекречивания главенствует безсистемный волюнтаризм.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 марта 2015
ваня. Вот хотябы начни отсюда:Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Прямые ссылки,жалко, не разрешены.
Аватар пользователя Фома
Фома
26 марта 2015
Ваня : __-->"... Где то в 80 годах с заптопленного во время ВОВ в Баренцевом море английского эсминца англичане подняли больше 2 тон золота , полученные за поставки разных грузов в СССР. ..."<--__ . Вы излагаете реальные события, мягко говоря, малость неверно. Наберите в Гугле запрос - "Золото крейсера "Эдинбург" ", и почитайте. Информации достаточно много и она легко доступна.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
26 марта 2015
Ване. У нас в теме рассекречивания господствуют элементарная лень в сочетании с глупой экономией на кадрах. Дело в том, что для рассекречивания документа по закону 1949 года (его положения полностью подтверждались во всех последующих законах об охране военных и гостайн) надо собрать комиссию и написать протокол. Ну. кому охота париться? Да и людей не хватает, чтобы ещё и этим заниматься. Чётко в этом вопросе дела обстоят только в ГБ. В 90-х участвовал я в поднятии дел на идеологов 20-30 гг. - ну, так в их делах уже ничего не было, кроме справок об уничтожении документов "в связи с устареванием" или ещё чем -нибудь.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
26 марта 2015
Гостю. Цифры, они таким вот пламенным трибунам всегда мешают, куда ни пытайся их засовывать.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
26 марта 2015
Правильный ленд-лиз, подумать только! Расскажу ка я о не правильном ленд-лизе, ну то есть кое о чём, что могло попортить жизнь нашим заокеанским партнёрам, в деле военной торговли с СССР, когда первый пароход с золотом, был отправлен в США через несколько дней после начала войны. Англичане подняли больше 2 тон золота , полученные за поставки разных грузов в СССР... да чхать на них, около американского побережья, недавно нашли пароходишко, груженый 77 тоннами платины за "правильный" ленд-лиз. Вот многие думают что у нас был полный швах с трехосными машинами, нас дескать Студебеккеры американские спасли, а то бы померли все рус иваны... отнюдь! В стране советов были и свои трехосные грузовики, были и свои автоматические винтовки и противотанковые пушки нужного могущества и годные истребители типа И-185, но всё это было снято с производства и вооружения перед самой войной. Как был в 40-ом году, прекращён выпуск трехосного грузовика Яг-10, который по Подмосковью Т-26 массой под десять тонн в кузове возил... в качестве танкового тягача. Ну какой правильный ленд-лиз, когда у нас свои грузовики есть, правильно, ни какого! Вот и снимается с производства Яг-10, а дядя Сэм, в апреле 41-го года, открывает в Иране заводик по производству Студебеккеров для СССР. Правда удивительная синхронность в действиях пятой колонны в лице антисталинской оппозиции (сиречь врагов народа) и американского автопрома. У нас не было ЗСУ... м-дя, а почему это из пушки ВЯ-23 их не сделать и почему нужно было перед самой войной, за малый косячок Таубина расстреливать? У которого была прекрасная схема для автоматических пушек вплоть до 37-мм калибра... что бы ленд-лиз правильным был? Если на секунду допустить что программа предвоенного разоружения РККА всё же существовала, то становится понятным что и голод можно объяснить действиями антисталинской оппозиции... или это очень страшно? Смешно конечно, но о каком импортозамещении можно говорить сейчас, когда перед самой войной, под носом у кровавой гэбни, бесстрашные борцы с режимом, разоружали РККА и Флот... просто подумайте, чем на самом деле рулил Сталин и чем сейчас рулит Владимир Путин.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 марта 2015
Солониковед. Наконецто ты вылез, главный тролль. А то уж стало скучно с этими молокососами. Но пауза совсем не пошла тебе на пользу. все таже бредятина, ничего не имеющая с реальным положением, поднятым статьей. Твои потуги подмены понятий просто смехотворны.Есть уже масса неопровержимых фактов, котрые невозможно уже оспорить. Есть уже и всеобъмлющие труды по этому вопросу. В угоду кому твои потуги? Нельзя очернять тот большой объем помощи, который нам был оказан в самое трудное для нас время.Еще Молотов сказал, что еслибы не Ленд-Лиз, то неизвестно, какбы все вышло. А он знал, что говорил.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
26 марта 2015
Многое автор пропустил. Например, высокооктановый бензин, который в СССР в принципе не производился, а получался разбодяживанием американского. За эту "технологию" наши ученые получили Сталинскую премию. А без этого бензина не мог летать ни один современный (на то время) боевой самолет. 90% мясных консервов были американские, а ведь на одной каше много не навоюешь. и т.д.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
27 марта 2015
HZ66. Для хазарина образца 1966 г.. конечно, 90 % мясных консервов могли быть только американскими. А почему не 190 %?
Аватар пользователя HZ66
HZ66
27 марта 2015
Стрелку. Потому что в советской школе математике учили гораздо лучше, чем сейчас "Стрелков", у которых 146% это норма.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
27 марта 2015
Странные истории творятся с историей некоего правильного лендлиза... может быть у нас судьба такая, прозревать свою историю по косвенным признакам? Ну в самом деле, любой неполживец, сиречь резунист знает, что индустриализация 30-х увенчались невиданным рассцветом отечественной промышленности, но естественно военной, нужно же развеять знамя коммунизма, так? Если верить резунистами и моему подзащитному Марку, то к началу войны, красная армия была сильнее всех этих Америк с Англиями вместе взятых, особенно в области авиации и конечно, радиосвязи, так? А уж о многократном численном превосходстве ВВС РККА над защитницей всей гейропы Люфтваффе, не слышал только глухой патриот. Но вот начинается треп за ленд-лиз, с ритуальными подмываниями из за океана, что нельзя очернять бесценную ценность лендлиза. Но я то и не очерняю, я то говорю что РККА была разоружена перед войной, как и сейчас, перед войной новой, у нас как обычно сокращают МВД и медицину. С этим вопросов нет, вопрос в другом, что это за ВВС такие, которые бензина не имеют, да ещё и сидят на американской химии, для повышения октанового числа бензина в то время, как эти самые ВВС, должны развивать знамя коммунизма и именно над треклятой Америкой. Кто же это все так ловко устроил, что бензина без Америки нет, сверхмощные ВВС РККА и успехи индустриализации, до сих пор вселяют ужос в души нетвёрдых духом! Дв такой, что мой подзащитный, вынужден придумывать всякие небылицы о разлетающихся сталинских соколов, а потом брать свои слова обратно и потом по новой, трещать о большом количестве бензина и просто бесконечной прорве краснозвёздных самолётов, которые куда то делись... разлетелись по лесочкам, или в них танкисты поразьехались? Ну ладно, что за чушь с бензином творилась (да и творится!) перед войной? Зачем строить мегатыщи самолётов, если у них бензика нет, а значит нет и лимитов для учебных полётов, кто просил такие бессмысленные ВВС, глупый Сталин, который мир собирался завоевать? Допустим, но как это сын сапожника, смог понять что нашу авиацию завели в болото, он же глупый был? Не лучше ли будет договориться, что рулила страной анти сталинская оппозиция? Тогда всё становится на свои места, никто никуда не разлетался, просто бензина не было, да ещё оружие приказали перед выходными снять, никакой успешной индустриализации не было, а было традиционное встраивание этой страны в кильватер англосаксонского мира и никакого сотрудничества с Германией!
Аватар пользователя стрелок
стрелок
28 марта 2015
HZ66. Ну, раз у вас всё так научно, то не соблаговолите ли дать ссылку на источник ваших сведений о том. что 90 % потребляемых мясных консервов в годы Великой Отечественной войны поставлялись по ленд-лизу?
Аватар пользователя Лео
Лео
28 марта 2015
Золотоискателям. В Черном море лежит немецкая подлодка с золотом, которое Сталин отправил своему другу Гитлеру в 1939. Гуглите. "Банк на дне" - ваш надежный партнер. Вообще, не все американцы посылали помощь СССР. Форд, наример, поставлял продукцию нацистам, через третьи страны, даже после того, как США вступили в войну. Его хотели судить, но он откупился.
Аватар пользователя Лео
Лео
28 марта 2015
Сталин как известно был глуп, а Гитлер и того глупее, вот и возили золото на подводной лодке, но она утонула. И после этого, они стали возить золото на подземных лодках, одна из которых, лежит в горах Закарпатья. Эх кладоискатели.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
29 марта 2015
Стрелку. То есть с тем, что самолеты не могли летать без американского бензина Вы согласны. Про мясные консервы не помню, кто подсчитал. Но то что цифра достоверна, сомнений нет, т.к. их объем составил 17.5% от всего мяса, произведенного в СССР за этот же период, и 108% от объема производства всех советских консервов.
Аватар пользователя Слоник
Слоник
29 марта 2015
Сталин был очень мудрый, вот лодка и не доплыла. Но не на столько мудрый, чтобы забрать золото. Оно ТАМ!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 марта 2015
Да и с бензином высоко октановым, в целом правильно. Во времена успешной индустриализации, НПЗ для производства такого бензина как то забыли построить. А лицензии на авиационные моторы не забыли за золото прикупить. А ведь когда процессы индустриализации только разворачивались, ещё же не был уничтожен весь цвет нации, в чистках 37-го года. Правда странно, моторы есть, бензина нет, а индустриализация была успешной. Кстати, в 39-ом году, свернули производство тяжелых мотоциклов, а после принесения всех жертв, скопировали тяжелый БМВ. Правда странно.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
30 марта 2015
HZ66. источник. любезнейший, источник.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 марта 2015
Кстати, мой подзащитный тоже задаётся вопросом, почему такая хрень, творилась с высоко октановым бензином и приходит к не утешительному выводу... безмозглое окружение Сталина в лице Кагановичей, таки ненароком и устроили этот парадокс. Когда самолеты есть, а топлива нет, очень уж безмозглые были эти братья. Пусть будет так... хотя, если бы Марк хорошо подумал, то мог бы и сообразить, что таким Макаром, стоит объяснить и поведение разлетающихся сталинских соколов и разьезжающихся по лесочкам танкистов. Однако, они признаются Марком гражданами, не желающими воевать за тирана, а братья Когановичи, просто безмозглыми орками. А что если, нам не отметать с порога, умствования моего подзащитного и допустить, что хоть в чем то он прав. Например, в руководстве страны, существует оппозиция, а те времена былинные, она естественно, была антисталинской, логично? И если граждане дождались начала войны чтобы разлететься, разъехаться и быть перестроенными в стройные колонны военнопленных, то оппозиция действовала ещё до начала войны и заводила нашу авиацию в болото. Сразу появляется целостность объяснения всей катастрофы 41-го года, а пятая колонна, становится умными и хитрыми борцами со сталинской тиранией. Или так нельзя объяснять?
Аватар пользователя Гость
Гость
30 марта 2015
Солониковед.До такого состояния как промышленность, так и армию довел Сталин, который считал. что только он один может решать объктивно все вопросы, все замкнув на себя. И выстроил возле себя исполнителей, готовых по его отмашке выполнить все. что он прикажет, основная задача которых состояла из принципа: угадать, угодить, уцелеть. Всех остальных в результате пермаментного террора Сталин с помощью своих подручных уничтожил.Всех: опозиционеров, левых и правых уклонистов,старую ленинскую гвардию, знающиую истинную цену "отцу всех народов", всяческих пособников и прочих, хотябы могущих потенциально возразить о правильности решений "мудрейшего из мудрейших".Вот и результат.Запутался твой Сталин и чуть было не угробил страну.Хорошо, что хоть помогли, и не от любви к нам. Просто предоставился удобный случай обескровить двух людоедов одним махом.Вот и воплотили в жизнь свой гениальный план. Тогда германию раскатали в пыль, ну а мы еще по инерции немного продержались. Но при той генетической катастрофе, к которй привел страну Сталин, долго мы существовать в прежней роли уже не могли.Что и произошло. Но, как говорится, история продолжается дважды: в начале как трагедия, ну а затем как фарс. Что сейчас с нами и происходит.Опять гоняемся за пятой колонной. Раскатали. Сейчас выбрали национал-патриотов, записав их в новые враги. Это таких, как ты. Так что напрасно старался, и до тебя очередь дошла. Теперь рулить будут бесноватые попы и черная сотня, загоняющие страну в средневековье.Даже если бы и не было санкций, то результат в экономике былбы тотже. В этом плане даже повезло-есть на кого перевести стрелки. И че все очень скоро кончится видно довольно отчетливо. Только теперь уже никто не поможет.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
30 марта 2015
Стрелок. Источник - информация, опубликованная в сети Интернет. Можно начать со статьи в Вики и ссылок ней. Доступ есть?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
31 марта 2015
По поводу высокооктанового бензина. Ленд-лизовский бензин был необходим для ленд-лизовских моторов (особенно авиационных). Наши "дубовые" моторы могли работать и "на дровах" - см. в интернете: "Грузовики на газогенераторах". Да! КПД значительно ниже, но, сидя на "диване" всё легко и просто. Кстати, Коганович (Михаил Моисеевич) за неудовлетворительную работу на должности наркома авиапрома (первого) был в январе 1940 г. понижен до директора авиазавода в Казани. В 1941 г. был вызван на беседу в Кремль, после которой застрелился.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
31 марта 2015
По поводу "золота, которое Сталин отправил своему другу гитлеру в 1939 г.". -- 23 августа 1939 г. был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (именуемый западными поклонниками: Пакт...). Условием заключения этого Договора было заключение торгового соглашения. Вот краткий список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами: -- "Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др." (см. в интернете: "Ю.И. Мухин") - Практически все -- либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие. P.S. Сразу скажу, что "Договор о ненападении..." был подписан СССР последним, после того, как практически все европейские страны подписали такой договор с Германией. Первой в январе 1934 г. подписала "несчастная" Польша (см. в интернете: "Пилсудский гитлер"). И надо чаще напоминать некоторым про Мюнхенское соглашение сентября 1938 г., когда правители Франции и Англии подарили гитлеру неслабую чехословацкую промышленность.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 марта 2015
Приветствую Ильдус! Да Лео не о том говорит, или ты полагаешь, что этот еврфашик не знает что и как было на самом деле? Никогда не поверю, ему же дед, который из плохих русских делал хороших и безо всякого Сталина знал как воевать, он ему точно всё рассказал. Лео о другом треплется, он смешивает с грязью оставшихся в живых, но по прежнему плохих русских, с завсегда плохими немцами. У этих всегда всё просто, Сталин рулил, Сталин торговал с Германией. Ну а что ему надо было делать, развевать знамя коммунизма по континентам... так бензина же нет. И Лео это прекрасно знает от деда, просто он работает на тот корпус текстов, который позволит засудить и за позорить этот плохой народ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 марта 2015
Ну что же, рассмотрим и тот срам, который выложил нам под нос АНС, скрывающийся под маской гостя. Ну не верите мне, так хоть АНСу поверьте, вторую мировую войну обустроили и спланировали англосаксы и был по мнению АНСа тот план, диавольски гениальным! А я о чём неустанно говорю, о том же, что Черчилль с англичанкой и Рузвельт со своими банкирами, главные военные преступники в истории человечества, преступники новой формации можно сказать. Но давайте разберемся, какие механизмы были задействованы этими двумя упырями, что бы планчик сработал. Думаю что ключом послужили процессы индустриализации, до конца ещё не изученные и голословно объявляемые крайне успешными и простыми по сути, дескать решил как то раз Сталин, пробежать сто лет за десять и начались невиданные успехи. Но процессы эти были длительными, денежными и начались ещё в конце 20-х годов, когда нэпманы перелетели из тени, в высший партийно-промышленный свет и вот тогда то и понеслась. Невыгодные контракты, сверх дорогие договора, нецелевое использование и конечно вербовки агентов из числа военно промышленной верхушки СССР. Золото лилось рекой, на фоне разрушенной верными ленинцами страны, изменения были положительными и впечатляющими, а капитаны индустриализации оказались неприкасаемыми, казалось всё хорошо. Вот только то что нам продавали англосаксы, сами по себе эти невыгодные и неправильные сделки, стали вызывать много вопросов в Германии. Ведь не дураки же сидят в Кремле, что бы так проторгтвываться..... продолжим.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2015
Сам по себе процесс индустриализации и сопутствующие негативные моменты, был скорее всего понятен Сталину, но был один нюанс, на котором и сыграли внутренние медиаторы этого процесса. Именно великие организаторы индустриализации, свели как бы вполне себе техно-экономический процесс к военно-политическому. Они, живописую ужасы экономического кризиса 30-х в США (тут не хватает фамилий)заверили руководство страны в том, что если СССР подставит плечо помощи, то и индустриализация будет и успешной и быстрой (в США таки всё есть) и молодая совейская республика, получит надежного партнёра в лице англосаксонского мира, получили. Да, в СССР сложились условия для борьбы двух партий, либеральных атлантистов и прогерманских континенталистов, которые были гораздо слабее атлантистов, но они были. А для СССР, ещё не захлопнулась ловушка технологической колонии, ещё были шансы и на мир с Германией и мир в Европе и это было проблемой того диавольского плана, о котором говорит АНС, плана обустройства европейской войны. Ловушка была устроена так, что одним из её механизмов, была возможность ликвидации Сталина, если он на середине переправы, вдруг захочет развернуть денежные потоки в сторону Германии, да ещё додумается до пан европейского проекта, под патронажем России и Германии... в то время, это было даже не идеей, а реальностью которая воплощалась в осевой формуле Рим-Берлин-Москва-Токио... это было началом союза (не советского!), который позволил бы Сталину перехватить инициативу у бывших нэпманов, сливающих деньги в США... ну прямо как сейчас со стабфондом, не правда ли? Продолжим.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
01 апреля 2015
HZ66. Принимать статьи Вики в качестве исторического источника могут только выпускники эрэфовских школ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2015
Нетрудно догадаться, что даже такой полуоси как Берлин-Москва, было бы достаточно для зачистки англосаксонских интересов на континенте и это прекрасно понимают в Лондоне и Вашингтоне... нужна война и развод сближающихся рашки и гермашки. Понимал возможность сохранить мир в Европе и Гитлер. А Сталин начал пытаться скорректировать денежные потоки в сторону сотрудничества с Германией и сразу же получил заговоры, пусть и ликвидированные. Не смог Сталин победить англосаксонских агентов в Москве, хотя и ходил по краю. Дошло до того, что в Москву выслали поверенного от Рузвельта, для встречи со Сталиным и достоверных свидетельств что таки да, жив курилка. В рамках обустройства войны, были сделаны большие и маленькие шажки, но опорой плана была антисталинская оппозиция в Москве. А что же индустриализация... она как то завершилась, какими то видимыми успехами, но кому они нужны, если План обустройства войны успешно развивался. Постепенно сворачиваются контакты с Германией, из системы вооружений РККА изымались ключевые элементы, а вместо требуемых технологий в США закупалось то что не позволило нам иметь годную радиосвязь. Помните слова Капицы, о том что СССР стал технологической колонией запада, которые он сказал после войны, но это случилось ДО войны, под присмотром капиц. Не дремал и ГШ РККА, в котором шла подготовка к поражению уже в начале конфликта... помните все эти удары на удар, организацию безумного КОВО и реформу в танковых частях, которую даже Баратянский, расценивает как снижение боеготовности. Конечно вы всё помните, а теперь представьте, что через своих высокопоставленных агентов знают и англосаксы, им остается только показать Гитлеру, что колосс на глиняных ногах, что было в общем то правдой. Но Гитлер не может без гарантии безопасности на западе, начать войну с колоссом и он их получает, до 44-го года второго фронта не будет и Черчилль своё слово сдержал и даже, приказал заминировать с воздуха Севастополь, в ночи 22-го июня. Вы же помните, все эти неизвестные самолеты прилетевшие со стороны моря, о которых докладывал Октябрьский... английские это были самолеты и иного не доказано, истребителей на перехват октябрьский почему то не поднял... продолжим.
Аватар пользователя Гость
Гость
01 апреля 2015
Солониковед .Заткнись уж наконец со своей бредятиной.25 ноября 1940 г. СССР официально сообщил германской стороне об условиях своего присоединения к Тройственному пакту. Германия должна была немедленно вывести свои войска из Финляндии, положившись на гарантии СССР в отношении защиты всех ее экономических интересов в этой стране, включая поставки леса и никеля. В течение нескольких месяцев СССР должен был подписать пакт о взаимопомощи с Болгарией и получить в аренду территорию для строительства военно-морской базы в районе Босфора и Дарданелл. Центр территориальных устремлений СССР смещался таким образом, что его острие направлялось к югу от Батуми и Баку в направлении Турции и Персидского залива, а не Афганистана и Индии. Япония должна была отказаться от угольных и нефтяных концессий на Северном Сахалине. В тот же день, не дожидаясь германской реакции, СССР предложил правительству Болгарии заключить пакт о взаимопомощи. Советское предложение было отвергнуто.При этом Гитлер сказал:"Этот грязный вамогатель хочет и дальше получать все не проливая ни капли крови. Почему мы все должны делать сами для него?" А такбы плечем к плечу.....Ох и натворили бы дел.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2015
Думаю в качестве передышки, можно прикинуть список ВиВТ которые были изъяты или никогда не дадены ркка, несмотря ни на какие требования времени. Пушка ЗИС-2, тяжелый мотоцикл, истребители И-180(5), штурмовики Су-6(8), Т-42-43-44, автоматическая винтовка АВС-36, 10-ти тонный грузовик Яг-10, зенитный автомат К-61... продолжим.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2015
Именно этот далеко не полный список, обеспечил условия для правильного ленд-лиза, который был лишь частью гениального, как скажет АНС плана подготовки войны в Европе.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2015
Да, континентальная партия (её и русской партией называли)в СССР была слабее либерально атлантической, троцкистской партии. Любопытно, но в Германии, которая на фоне России была свободной от такого количества внутренних врагов и их влияния, континентальная (про российская) партия была сильна и только предвоенные просчёты Гитлера в его игре с англосаксами, позволили перейти к разработке варианта Барбаросса, который стал как бы планом войны.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
02 апреля 2015
В конце-то концов. никто не отрицает важности ленд-лиза для ведения нашим народом Великой Отечественной войны. Но вот попытки придать ему РЕШАЮЩЕЕ значение - смехотворны.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 апреля 2015
Наш друг АНС скрывающийся под маской гостя, как всегда кстати. Да, дорогие мои, предвоенные процессы происходившие в СССР, включали в себя не только якобы успешную на 199% индустриализацию и реформы в РККА и принятие новой конституции, но и в общем то сломанную, если не сказать поломанную внешнюю политику СССР. Понимая всю опасность русско-европейского сотрудничества, англичанка тогда сделала всё, что бы европейский вектор внешней политики России, была деформирован, если не сломан. Грязная война в Испании, блокирование переговоров с Финляндией ... Бат села.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 апреля 2015
В конце 30-х начале 40-х, наши атлантические партнёры сделали всё что бы мирный процесс в Европе пустить под откос. Англичанка пообещала финам венную поддержку (которой не было) в войне против СССР, на случай, если здравомыслящие политики Финляндии, вдруг согласятся с мирными предложениями СССР о размене-аренде территорий. Война в Испании, была тем же яблоком развода, которым сейчас стала Украина, война становилась всё неизбежней. Но обратите внимание, как в Канаде, всполошился беглый АНС, по поводу гипотетической возможности: /Центр территориальных устремлений СССР смещался таким образом, что его острие направлялось к югу от Батуми и Баку в направлении Турции и Персидского залива, а не Афганистана и Индии./ Это ведь английская вотчина, а там и до освобождения Индии не далеко, освободил же Роммель от английской швали Сирию. Всполошилась и англичанка... продолжим.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
02 апреля 2015
Солониковеду на его комменты. РЕСПЕКТ!!! Ждём продолжения...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 апреля 2015
Солониковед, для полуоси Берлин-Москва, хотя она и полуось, необходимо два конца. Германия, тем более гитлеровская, никогда не рассматривала Москву в качестве союзника. И, наоборот, гитлер мечтал не мытьём, так катаньем о союзе с мелкоБританией. Иначе чем объяснить, что гитлер отдал приказ не уничтожать прижатую к морю английскую группировку? - В результате с плацдарма вокруг Дюнкерка было вывезено 340 тысяч военнослужащих, из них 90 тысяч французов. -- Мы воевали НЕ с германским фашизмом, а с европейским. И в мелкоБритании было очень много сторонников гитлера - об этом можно прочесть в мемуарах У.Черчилля, где он описывает, как опасаясь нападения прогитлеровских англичан, он с верным другом несколько ночей спали по очереди и не выпуская из рук пистолеты. Кстати, немцы расхреначили в июне 1943 г. Горьковский автозавод (Вы об этом упоминали не раз), при этом бомбы точно ложились в первую очередь на водозабор (что бы лишить пожарных воды), и только потом на цеха. -- У немцев были подробные планы наших многих заводов, потому что основными иностранными специалистами всю индустриализацию были немецкие специалисты. А не было бы немецких специалистов, то и многих заводов не было бы. Но полноценного союза с немцами никогда бы НЕ было, как, впрочем, и с другими европейскими странами. - Это мы видим сегодня: нет союзников, есть только интересы владельцев капитала.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 апреля 2015
Спасибо, мне очень приятно, что мои компиляции и размышления, вызывают интерес и даже, я иногда получаю такую приятную поддержку как Ваша Strannik 0059! Ильдус, спасибо за ценные замечания и уточнения, всё верно, люфтвафферы вовсю использовали свой опыт по вбамбливаю в каменный век цитадели демократии и конечно разрушали водощаборы, что бы пожары не потушить. Что касается того что все эти заводы строились немецкими спецами я не подумал и если так, то они и в самом деле могли помочь дешифровке данных авиарезведки и выявить водозаборы и прочие объекты. Я правда не знаю, строили ли немцы заводы в поволжьи, думал там рулил дядя Сэм, который мог бы невозбранно передать планы заводов немцам. Но это так к слову, были ведь и ещё добровольные помошники люфтваффе, которые разноцветными ракетами, указывали объекты бомбардировок. Что касается дружественных отношений Россия-Германия и глупого англомана Гитлера, то мы ещё поговорим об этом, я просто не успеваю по времени и извиняюсь за перерывы, во время которых, разрешаю пятой колонне пообзываться на меня и погавкать на Сталина.
Аватар пользователя Лео
Лео
02 апреля 2015
Перечитал перед сном "Оглашению_подлежит: СССР - Германия 1939-1941". Оказывается тов. Сталин изобрел откаты. Германия выдала СССР ссуду под 5% годовых на 7 лет (чернявый ариец знал, что скоро все заберет обратно), но 0.5% возвращалось на секретные счета в Германии. Мало ли что может быть, вдруг троцкисты, или еще какие пятые колонисты захватят СССР. Тогда 0.5% с миллионов тоже пригодятся для аскетичной жизни в Берлине у друзей нацистов. Далее. В августе 1939 тов. Сталин предложил тост за фюрера. "Все мы знаем, как немецкий народ его любит." Грузины знают, что главное в тостах своевременность. Что же случилось в 1942, когда войска Ее Величества разбили немецкую шваль в Ливии, а красная армия завершала окружение немецкой швали под Сталинградом? Перестал ли немецкий народ любить своего вождя? Нет, не перестал. Но за кого же теперь пить? За предателя Гитлера? За труса Роммеля, который сбежал, вместо того, чтобы разделить судьбу своих солдат? За немецкий народ, который показал свое звериное лицо на оккупированных русских землях? И тут уже никакая сказочка о злой англичанке не может затмить немецкого варварства. Нет. Тут уже более актуально было выпить за ленд-лиз, за английских моряков, которые погибая тысячами, его перевозили в СССР. //В российском посольстве в Лондоне прошла торжественная церемония вручения медалей Ушакова британским ветеранам Северных конвоев, которые доставляли в СССР союзную помощь в период Великой Отечественной войны, сообщает ИТАР-ТАСС// С 1941 по 1945 год военные корабли британского флота сопроводили 78 караванов судов в порты Архангельск и Мурманск, которые доставили 4 миллиона тонн грузов по программе ленд-лиза, в том числе более 7 тыс. самолетов и 5 тыс. танков. Противнику удалось потопить 18 военных кораблей и 87 торговых судов, погибшими оказались более 3 тыс. моряков.
Аватар пользователя злая англичанка
злая англичанка
02 апреля 2015
Нам нужны такие как ты Лео, что бы развевать нашу сказочку по континентам. Гуд мой малшик.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 апреля 2015
Лео, деточка, как хорошо, что ты читаешь книжки. Но, когда вырастешь, поймёшь (может быть), что на одну тему надо читать несколько книжек РАЗНЫХ авторов. - Авторы, то, что они считают очевидным (мол, все знают) или неинтересным, пропускают. Что касается лживых подонков, то у них за высший пилотаж считается приводить реальные факты, НО! не все (а однобокая правда - это кривда). Я это к тому, что на банкете (в ночь с 23 на 24 августа 1939 г.) Сталин произнёс здравицу не только в честь фюрера и в честь Гиммлера (как гаранта порядка в Германии), но и в честь Лазаря Моисеевича Когановича (с августа 1938 года — заместитель председателя Совнаркома СССР), и Риббентроп (член нацистской партии с 1930 г.) пил за здоровье еврея. Что касается ленд-лиза и иностранных моряков ( не только английских), то: "Ни у кого… нет оснований сомневаться в храбрости, стойкости и неустрашимости моряков английских кораблей… Было достаточно времени, случаев и фактов, чтобы оценить по достоинству серьёзное отношение английских моряков к своим обязанностям и к союзническому долгу в борьбе с общим врагом… Личные качества британских моряков и политика английского правительства — вещи разные" — Адмирал А. Г. Головко. Кстати, торговые суда были не только иностранными, но и советскими с нашими моряками. И, если бы не ленд-лиз, то наша Победа отодвинулась бы на несколько лет дальше. При этом растянулись бы НЕ 1944 - 1945 гг., а 1942 - 1943 гг. P.S. Что касается правителей стран, в то время союзников, то наберите в поисковике "конвой PQ-17".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 апреля 2015
Кстати, о кредитах. "Кредит -- это долг, и с экономической точки зрения он целесообразен только в крайне вынужденных обстоятельствах, поскольку возвращать его надо с процентами. Такие обстоятельства возникают только тогда, когда резко и срочно не хватает той продукции, что производит (или не может произвести) страна, когда немедленно нужно к рабочим рукам собственных рабочих подключить рабочие руки рабочих из других стран. А это случается только во время подготовки к войне, во время войны и после войны, особенно когда часть своих рабочих находится в армии и когда часть их уже погибла... Кредит -- это задействование в своей экономике рабочих рук из других стран". Т.е. кредит можно брать, например, перед войной - тогда можно влезть и в долги: если погибнешь -- отдавать не надо, если выстоишь -- то сможешь и отдать за счет врага. И то, что руководители СССР (в то время НЕ воевавшем) взяли кредит у врага (уже находившемся в состоянии войны с другими) - это высший пилотаж дипломатии. Если бы кредит (ссуда) в то время был взят под 5% и с откатом, например, 4,5% - всё равно это высший пилота! (По мотивам А.П. Паршева "Почему Россия не Америка").
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 апреля 2015
Чтение книг перед сном, опасная практика для слабых духом, как видно из примеров использования книг безмозглым антифашиком. Запомните, смешивание с гитлеровской грязью, генералиссимуса Победы, начинается с вранья про ленд-лиз. Антифа пишет, что 3900 моряков Ея величества, погибли доставляя грузы в СССР, что является наглой ложью. То есть, всё выглядит так, будто у КВМФ был договор с Крингсмарин, не трогать суда идущие в метрополию, что очевидно не так. Как и то, что единственное что делали английские моряки, так это грузы в СССР возили, враньё! Они и вывозили грузы, золото, платину и прочие стратегическое сырье, которым СССР расплачивался за правильный ленд-лиз. Например недавно подняли с утонувшего на обратном переходе английского корабля, мегатонны русского золота и алмазов, а сколько не подняли? Или кто то считает, что английские пароходы, порожняком в Англию шли? Ну а что они везли нам... кроме колючей проволоки и вышедших из употребления харикейнов? Разве нам прислали хоть одну комплектную РЛС, хорошо, пусть не комплектную, но сантиметрового диапазона, нет не прислали, хотя мы их об этом просили. Может быть нам прислали хоть один четырех моторный бомбер, да хотябы Б17 паршивый, нет, не прислали, потому что у союзничков наших, был свой взгляд на правильный ленд-лиз. Англичанка устроила нам и всему миру войну, а местное антифошистское подполье, слёзы льёт за 3000 английский моряков... а что вы хотели от войны, мы потеряли 30 миллионов и ничего! Абажуры с эйху масквы нас и за людей не считают и опять же ничего! Быдло антифошисткое, генералиссимуса Победы с гитлером ровняет и опять ничего. Гнать в шею мудачье пятоколонное, не слушайте их байки про морячков английских
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 апреля 2015
Вторая мировая война завершилась не только триумфальной победой советского народа, но и началом нового этапа противостояния русской цивилизации и объединенного Запада. Перед самым окончанием войны, в апреле-мае 1945 г., по приказу У.Черчилля был разработан план внезапного удара по СССР (операция "Немыслимое"). Согласно этому плану 1 июля 1945 г. 47 английских и американских дивизий без объявления войны должны были нанести внезапный сокрушительный удар по советским войскам. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, где их ежедневно готовили к войне против СССР британские инструкторы. Объединенные силы западной цивилизации против России должны были впоследствии поддержать также Польша и Венгрия. Война, которую (как и в плане "Барбаросса") планировалось закончить на рубеже Архангельск—Сталинград, должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Предотвратило начало Третьей мировой войны решение Сталина о штурме Берлина. Представляешь Лео, сколько английских моряков могло погибнуть?

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц