Версия для печати

Берлинские «шутки» Сталина, Жукова и Конева

Начавшееся 70 лет назад, 16 апреля 1945 года наступление Красной Армии на Берлин предварялось «розыгрышем», первоапрельской «шуткой», автором которой был Иосиф Сталин. Объектом его «юмора» стали политические и военные руководители США и Великобритании
Кустов Максим

Начавшееся 70 лет назад, 16 апреля 1945 года наступление Красной Армии на Берлин предварялось «розыгрышем», первоапрельской «шуткой», автором которой был Иосиф Сталин. Объектом его «юмора» стали политические и военные руководители США и Великобритании

А призом в этой проделке был Берлин...

Сталин не без оснований опасался того, что западные союзники, которым немецкие войска в тот период оказывали весьма слабое, зачастую символическое сопротивление, окажутся в Берлине раньше, чем Красная Армия. 27 марта 1945 года корреспондент агентства Рейтер при 21-й армейской группе Кэмпбелл сообщал о наступлении англо-американских войск: «Не встречая на своем пути сопротивления, они устремляются к сердцу Германии». В середине апреля 1945 года американский радиообозреватель Джон Гровер констатировал: «Западный фронт фактически уже не существует». Однако советский руководитель позаботился о том, чтобы ни в коем случае союзники не опередили Красную Армию.

1 апреля 1945 года в личной и совершенно секретной телеграмме он сообщал Дуайту Эйзенхауэру, командовавшему войсками союзников в Европе, что «Берлин потерял свое прежнее стратегическое значение, поэтому советское Главнокомандование думает выделить в сторону Берлина второстепенные силы».

Одобрив предложенный до того американцами план соединения советских и союзнических войск в районе Вена – Линц – Регенсбург, глава советского правительства сообщал, что «начало главного удара советских войск, приблизительно – вторая половина мая».

В ночь на 2 апреля Сталин подписал директиву о начале подготовки Берлинской операции. 16 апреля, в день начала наступления на столицу гитлеровской Германии, в котором участвовали 2,5 миллиона солдат и офицеров, имевших 41600 орудий и минометов, 6250 танков и САУ, 7500 самолетов, выяснилось, что на самом деле следует понимать под «второй половиной мая» и «второстепенными силами». Первое апреля, ничего не поделаешь.

Надо отдать должное британскому премьер-министру Уинстону Черчиллю. В отличие от американского руководства, которое восприняло сообщение Сталина о его «планах» всерьез, хитроумный британец всячески настаивал на скорейшем захвате Берлина англо-американскими войсками.

Настаивал до тех пор, пока войска Жукова и Конева не ворвались в столицу рейха…  Старый прохиндей слишком часто в своей политической карьере обманывал других (и отнюдь не только 1 апреля), чтобы поверить Сталину. Но расстроить сталинские планы Черчилль так и не сумел…

Советскому командованию, и, прежде всего маршалу Георгию Жукову, часто ставят в вину то, что Берлинская операция якобы свелась исключительно к наступлению «в лоб», к гонке – «кто быстрее ворвется в Берлин». Бесчисленные «критики» Маршала Победы обычно даже не подозревают о том, что в ходе Берлинской операции советские войска блестящим маневром сумели отсечь от Берлина и окружить основные силы противостоящей им 9-й немецкой армии.

Кто из обличителей Жукова знает о том, как под Берлином была окружена почти 200-тысячная группировка немецких войск? В советских документах она обычно называлась франкфуртско-губенской, по имени рубежа обороны на Одере. В западной литературе эту окруженную группировку обычно связываются с названием деревни Хальбе, ставшей местом ожесточенных боев. Большинство опытного личного состава немецких танковых и пехотных дивизий так и не дошло до германской столицы, которую обороняли в значительной степени фольксштурм, полиция, эсэсовцы, пожарные. «Матерые» немецкие фронтовики в большинстве своем были окружены и умирали под огнем советской артиллерии и авиаударами в котлах под Берлином. И в этом заслуга командующих войсками 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов маршалов Жукова и Конева. Они предпочли уничтожать противника в котлах, искусно созданных вне Берлина.

Обратимся к воспоминаниям очевидца – Константина Симонова, который описал то, что он видел под Берлином в книге «Разные дни войны»: «Немного не доехав до большого берлинского кольца, увидели на автостраде и вокруг нее страшное зрелище. В этом месте по обе стороны автострады густой лес и через него поперечная просека, которой и в ту и в другую стороны не видно конца. Вот по этой-то просеке, используя ее как лесную дорогу, и пытались прорваться через автостраду немецкие войска, уже во время штурма Берлина все еще стоявшие на Одере. То пересечение просеки с автострадой, к которому мы подъехали, стало сегодня под утро местом их окончательной гибели. Картина такая: впереди Берлин, справа просека, сплошь забитая чем-то совершенно невероятным – нагромождение танков, легковых машин, броневиков, грузовиков, специальных машин, санитарных автобусов. Все это буквально налезшее друг на друга, перевернутое, вздыбленное, опрокинутое и, очевидно, в попытках развернуться и спастись искрошившее вокруг себя сотни деревьев… Посредине дорога, широкая, асфальтовая, уже расчищенная для движения. На расстоянии в двести метров она избита, как громадной сыпью, большими и маленькими воронками, мимо которых зигзагами несутся к Берлину фронтовые машины. На асфальте пятна масла, бензина, крови. Слева от шоссе продолжается просека. Часть немецкой колонны, уже прорвавшейся через шоссе, была уничтожена там. Снова тянущееся в бесконечность месиво сожженных и разбитых, опрокинутых машин. Снова трупы и раненые. Все это произошло перед рассветом, каких-нибудь шесть часов назад. Как мне наспех объясняет какой-то офицер, вся эта огромная колонна была накрыта здесь огнем нескольких полков тяжелой артиллерии и нескольких полков «катюш», на всякий случай сосредоточенных поблизости и заранее пристрелянных по этой просеке, так как попытка прорыва немцев именно здесь считалась одним из наиболее реальных вариантов».

Жуков вместе с Коневым добился того, что окруженные немецкие колонны гибли под массированным огнем тяжелой артиллерии и «катюш», страшным на открытом пространстве, вместо того, чтобы уничтожать советские танки и пехоту в очень тяжелых для наступающих уличных боях. «Может быть, у нас на этом не акцентировалось внимание, но битва за Берлин была одной из крупнейших операций на окружение, проведенных советскими войсками», – отметил военный историк Алексей Исаев. Можно, конечно, предположить, что советский писатель и российский историк преувеличивают успех, но западные историки полностью его подтверждают.

Английский ученый Энтони Бивор в своей книге «Падение Берлина» пишет: «Южнее Берлина остатки немецкой 9-й армии готовились совершить последнюю попытку прорыва через советские заслоны... В лесах вокруг Хальбе творился невообразимый хаос, в котором все действия немецких частей определялись интенсивностью огня советской артиллерии и авиации». Немецкие историки пишут то же самое. Например, Курт Типпельскирх в «Истории Второй мировой войны» отмечает: «Стянутые в город остатки 9-й армии, охранные подразделения, фольксштурм, партийные активисты, члены организации «гитлерюгенд» были распределены по участкам и пережили самое страшное сражение из всех, пробушевавших в эту войну над городами с миллионным населением».

В Берлин сумели отойти лишь «остатки» 9-й армии. Основные ее силы погибали в котлах. Если бы Жуков и Конев позволили не «остаткам», а основным силам 9-й армии отойти в Берлин, побоище за немецкую столицу продолжалось бы намного дольше и стоило бы Красной Армии гораздо большей крови. Дивизии немецких фронтовиков – сила куда более грозная, чем идейные партийцы, мальчишки и старики-фольксштурмисты. Но большинство матерых немецких бойцов не смогли отступить в Берлин,  Войска Жукова и Конева этого не допустили…
Максим Кустов

Опубликовано: 16.04.2015

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Анастасия
Анастасия
17 апреля 2015
Своеобразное у Сталина чувство юмора было
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
17 апреля 2015
Юмор юмором, но бездарный штурм Берлина в лоб сейчас изучают в военных академиях. Негласный посыл - так делать не надо. Кустов может сколько угодно петь дифирамбы Жукову и призывать в свидетели "стратегического авторитета" Симонова, только Жуков бездарно положил под Берлином сотни тысяч солдат и угробил две танковые армии. А ночная атака при свете прожекторов это вообще больше похоже на пьяную выходу. Из Жукова стратег, как из шоколада пуля. Туда бы Василевского и Рокоссовского надо было, но что сделано, то сделано. Разгром Василевским Японии - вот высший пилотаж стратегии!
Аватар пользователя Сталинградец
Сталинградец
17 апреля 2015
Дормидонтыч типичная " жертва рекламы" , заклинания о "сотнях тысяч напрасным жертвах" уже даже не возмущают а скорее вызывают жалость к подобным людишкам, читайте первоисточники
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
17 апреля 2015
Сталинградцу. Первоисточники читал. После штурма Зееловских высот в двух танковых армиях осталось боеспособных 46 машин. Один мой хороший приятель изрек - не надо говорить мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Аватар пользователя недормидонтыч
недормидонтыч
18 апреля 2015
Дормидонтыч...да вы что! Неужто правда?Ай-ай-ай,какой плохой Жуков :-) !Злодей прям,кровопийца,да ещё и тупой.Не то,что Дормидонтыч :-) .
Аватар пользователя Красноармеец
Красноармеец
18 апреля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Циник
Циник
18 апреля 2015
Искренне радуюсь персонажам, кои не сделав в своей жизни ни чего значительного находят возможным выносить критические оценки деяниям людей. Лить грязь на нашу историю. Дормидонтыч уж наверняка, дай ему такую возможность, взял бы Берлин малой кровью и могучим ударом. Не вставая при этом с дивана, похлебывая пивко. У нас, увы, любая бездарь мнит себя великим сратегом и общественным деятелем.
Аватар пользователя Внучка погибшего за Отечество  солдата
Внучка погибшего за Отечество солдата
18 апреля 2015
У таких как дормидонтыч совести ни на грамм нет.
Аватар пользователя Внучка погибшего за Отечество  солдата
Внучка погибшего за Отечество солдата
18 апреля 2015
коммент.удален
Аватар пользователя Дормидонтыч Цинику и прочим
Дормидонтыч Цинику и прочим
18 апреля 2015
Кроме дивана и пивка еще что-нибудь знаете? Кстати, на нашу Историю (пишется с заглавной буквы) грязь я не лью. В верноподданничесом порыве бездарность, как полководца, Жукова ГлавПУР вознес до немыслимых высот. Кое-кто даже предлагал причислить его к лику Святых, но идея не прошла. Жуков был бездарен, как полководец и использовался Сталиным в качестве представителя Ставки ВГК. Подгоняло в погонах с большими звездами. Жуков был трус. Находясь в войсках на Курской дуге 5 июля 1943 года в ранге Заместителя Верховного побоялся дать санкцию на предупредительный артналет по позициям Вермахта, переложив ответственность на командующего фронтом и срочно уехал с КП. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях отметил, что был крайне изумлен штурмом Берлина в лоб, а не охватом с флангов и расчленением группировки немцев. Янки отказались от штурма Берлина, оценив возможные потери, а стремление наших маршалов первыми ворваться в Берлин и взять его, не считаясь с потерями, можно объяснить только тщеславием. Жуков загнал в Берлин танки, где их благополучно пожгли немцы из засад. Рыбалко отказался штурмовать танками Киев, охватил его с флангов и город был взят. И то же самое отчебучили наши военные, отправив танки в Грозный, где они горели, как свечки. А вот разгром Квантунской армии, подготовленный и осуществленный маршалом Василевским, это действительно шедевр стратегии, продуманная до мелочей операция и минимальные жертвы среди бойцов. Да, и напоследок. Для внучки ветерана. Совестью поделитесь? А может безпристрасно оцените наступательные операции Великой Отечественной или только с позиции кухарки можете укорять других?
Аватар пользователя Педант.
Педант.
18 апреля 2015
коммент.удален
Аватар пользователя Педант.
Педант.
18 апреля 2015
Уже давно известны факты хамства , грубости , безграмотности Жукова . Как и его кредо , воевать не уменьем , а числом. Домидонтыч прав , не в укор Жукову , но ... что было , то было.
Аватар пользователя Лео
Лео
19 апреля 2015
Даже в советском кино всегда показывали, что генералы говорили "нам нужно столько то времени", а Сталин говорил: "должно быть готово к такому-то числу". ///Большинство опытного личного состава немецких танковых и пехотных дивизий так и не дошло до германской столицы, которую обороняли в значительной степени фольксштурм, полиция, эсэсовцы, пожарные./// Значит эти "любители" столько положили? Что-то тут не вяжется. Кстати, Берлин потом поделили на зоны. А может зря торопились? Жукова сейчас модно ругать. Действительно, его роль в Победе вероятно не была столь велика, но и его вина в потерях тоже не была столь велика. Все действовали по одному плану, в одном стиле. И, самое страшное, что замалчивая ошибки, обречены повторять их вновь.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 апреля 2015
Когда мы поругиваем Жукова (а он очень не простой персонаж) и когда дурачьё превозносит всепобеждающие тридцатьчетверки (сложная тема), то чебурьяны пишут единые учебники истории, которые мы тоже будем поругивать. Но знайте, вся эта ругань, происходящая из самолучших побуждений, будет использована против вас... таким неполживцем как Лео, например. Эти всегда и всё что происходило в истории нашей ВОВ, сведут к личности Сталина и особенностям рабского сознания русского быдла, устилавшего своими телами поля сражений, под командованием трусливого и глупого Жукова, который был на побегушках у кремлевского тирана, собиравшегося развевать знамя по континентам, но без бензина. Вы никогда не узнаете, что мехкорпуса в 41-ом году были не эффективными, что Т-34 не имели боеготовности и радиосвязи, что перед 220641 летчики были отправлены по домам, а зенитчики убыли на учения в глубь территории. Да, к этому причастен и НГШ, но этот пазл ещё только предстоит сложить в настоящую историю, в которой есть и банальное предательство антисталинской оппозиции, но об этом вы не узнаете. И потому то, прогавкав что то в сторону Жукова или глупого русского солдата знайте, появится еврей Лео и всё расставит по местам, а чебурьн напишет покаянную книгу по истории.
Аватар пользователя Вася Бабулькин
Вася Бабулькин
19 апреля 2015
Ну,Дормидонтыч,ну голова.И чего ты до сих пор в ни в ГШ,ни в какой то академии не преподаешь?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
19 апреля 2015
Васе Бабулькину. Голубчик, должности в ГШ и академиях я вам оставляю. Кстати, с каких пор мы перешли на "ты"? Ваших свиней с вами пасти чести не имел и на брудершафт мы не пили. Имеете явные пробелы в воспитании. Явная недоработка родителей.
Аватар пользователя петя
петя
19 апреля 2015
На фотографии изображён двойник Сталина,показывающий "нос". Ещё можно увидеть, как с Мавзолея двойник слишком весело улыбаясь машет рукой проходящим демонстрантам. Приглядевшись,прокручивая эти кадры в И-Нете, можно найти разницу от "оригинала".(Сталин иногда шутил, но шутки были грубые и злые, не легковесные, как на фото. Личная судьба Кобы Джугашвили тому виной). И про Жукова, как стратега, который под Зееловскими высотами угробил 380000 солдат, чтоб опередить Конева при взятии Берлина, (действовал по соглосовантию с Верховным, тот Жукова готовил маршалом победы). Конев мог с юга и запада брать Берлин, там укрепления на порядок слабее и меньше. И про опасения, что союзники возьмут Берлин, так На Ялтинских посиделках уже были поделены зоны влияния союзниками, как например линия по Эльбе, у которй все останавливалсь и наши и американцы, а Эльба проходит довольно западнее Берлина. Не надо придумывать всякую чушь и вешать всем на уши...
Аватар пользователя Афанасий
Афанасий
20 апреля 2015
Дормидонтыч - это диагноз, очень тяжелый. О Хальбском котле он явно впервые прочел и отреагировал дежурным демнабором трескучих фраз. Откуда же ему знать, что именно в Главпуре антижуковские байки с 1957 года создавались? Для тех, кто не Дормидонтыч и всерьез интересуется штурмом Берлина рекомендую Алексей Исаев "Штурм Берлина: мифы и реальность" Дормидонтыч оттуда мог бы узнать -"Может быть, проблема была в идее Жукова атаковать при свете прожекторов? Атаки с подсветкой не были его изобретением. Немцы применяли атаки в темноте при свете прожекторов с 1941 г. Так был, например, захвачен плацдарм на Днепре у Кременчуга, с которого позднее окружали Киев. В конце войны с подсветки прожекторами началось немецкое наступление в Арденнах. Этот случай ближе всего к атаке при свете прожекторов с Кюстринского плацдарма. Главной задачей данного приёма было удлинить первый, самый ответственный день операции. Да, лучам прожекторов мешала поднятая пыль и дым от разрывов, ослепить немцев несколькими прожекторами на километр было нереально. Но главная задача была решена, наступление 16 апреля удалось начать раньше, чем позволяло время года. Подсвеченные прожекторами позиции, кстати, были преодолены довольно быстро. Проблемы возникли уже в конце первого дня операции, когда прожекторы давно выключили" И еще "Открытые сегодня архивные документы позволяют дать вполне определенный ответ о том, чего стоил штурм Берлина танковым армиям. Каждая из трех введенных в Берлин армий потеряла на его улицах примерно по сотне боевых машин, из них около половины были потеряны от фаустпатронов. Исключение составила 2-я гв. танковая армия Богданова, потерявшая от ручного противотанкового оружия 70 танков и САУ из 104 потерянных в Берлине (52 Т-34, 31 М4А2 «Шерман», 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76). Однако, учитывая, что перед началом операции у Богданова было 685 боевых машин, эти потери никак нельзя расценивать как «армия была сожжена на улицах Берлина». Танковые армии обеспечили поддержку пехоте, становясь её щитом и мечом. Советские войска уже накопили достаточный опыт противодействия «фаустникам» для эффективного использования бронетехники в городе. Фаустпатроны — это всё же не РПГ-7, и эффективная дальность их стрельбы составляла всего 30 метров. Часто наши танки просто вставали в сотне метров от здания, где засели «фаустники» и расстреливали его в упор. В итоге в абсолютных цифрах потери от них были сравнительно небольшие". И о потерях личного состава "Потери на Зееловских высотах часто смешивают с потерями во всей Берлинской операции. Напомню, что безвозвратные потери советских войск в ней составили 80 тыс. человек, а общие — 360 тыс. человек. Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной 300 км. Сужать эти потери до пятачка Зееловских высот просто глупо. Глупее только превращать 300 тыс. общих потерь в 300 тыс. убитых. Реально общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий в период наступления в районе Зееловских высот составили около 20 тыс. человек. Безвозвратные потери составили примерно 5 тыс. человек". Три фронта потеряли безвозвратно( убитыми) - 80 тысяч. Из них в берлине сражались лишь 1-й Бел. и 1-й Укр. 2-й Бел. участвовал в Берлинской операции, но в Берлин вовсе не входил. На три фронта - 80 тысяч убитыми. Привет Дормидонтычам, Солониным, Латыниным и т.д.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 апреля 2015
Афанасий, так вы доктор, раз диагноз ставите? Даже штатские знают, что потери при наступлении 3 к 1. А теперь данные из наших источников - 78 000 потери убитыми РККА и 400 000 у Вермахта. Это данные из Википедии, которую вы цитируете. Только это больше похоже на фантастику. И далее, потери танков и САУ составили свыше 2200 единиц за период с 16 апреля по 8 мая. Это тоже из цитируемой вами Википедии. Только надо иногда думать, что вам всовывают в качестве истинной информации. А "байки" про Жукова я слышал от отца. Он служил с 1939 по 1944, пока не комиссовали по ранению. Мясник был Жуков с уровнем мышления ротного фельдфебеля. Кстати, в Интернете имеются данные, что Берлинская операция была самой кровопролитной для РККА - свыше 15 000 убитыми в сутки. Привет от меня лично.
Аватар пользователя Василий 1
Василий 1
20 апреля 2015
Афанасию. 20 апр. Ваше высказывание,- наглядное пособие по демагогии от главпура и институтов от идиологии КПСС сталинского призыва. Откуда цифры подчерпнули уважаемый,- оттуда, из издании времён застоя и монополии однопартийной правды, которая была главным критерием оценок всего. Вот сравнить с реальными , разница всплывает и события выглядят иначе. Например, до недавнего про наших попавших в плен военнослужащих вообще умалчивалось или приводилась ложь и десятикратно заниженные цифры. На сегодня уже признаются свыше 3 МИЛЛИОНОВ, из которых в советские лагеря из фашитских 1945 году на длительные сроки заключения перевезено до 2 миллионов бывших бойцов РККА. Высказывание Сталина: Унас нет пленных, только предатели,- определило судьбу миллионов граждан СССР. Это как пример лжы, превалирующей ранее в Российских СМИ. И архивы по той причине не открываются,- всплывёт все официальные концепции, разительно не соответствующие фактам и официальным данным всех остальных европейских государств. Идёт речь о гсударствами официально признаных данных и фактов, (частные заявления не принимая во внимание). Почему у нас одних всё выглядит иначе? И когда ветеран росиянин начинал разговор с ветераном западных стран, сроазу возникало непонимание между ними и идеологическое напряжение, ибо заложены знания были РАЗНЫМИ. У нас главенствовала пропогандистская ложь, что всплывает и выплёскивается возмущениями у таких заагитированных "партийной" правдойлиц, как и ваши высказывания. Пора выздоравливать на правде и правдивости.
Аватар пользователя эколог
эколог
20 апреля 2015
Есть тип людей, характер которых метко представил ещё в средневековье автор произведения "Витязь в тигровой шкуре"- Шота Руставели... Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..Иными словами, переводя на современный язык,легко критиковать чужие действия, гораздо труднее воплощать в жизнь хотя бы свои собственные советы.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 апреля 2015
Заслуги уважаемого маршала Г.К. Жукова не поколеблют ни какой "Доримидонтыч", потому что он не имеет никакого морального права на оскорбительные высказывания типа "бездарь", "трус", "мясник". Может быть Вы такой даровитый, что стали известным полководцем, признанным ученым или государственным деятелем, хотя бы немного сравнимым с положением оскорбляемого вами человека? Вряд-ли. Или может быть Вы такой смелый, что никогда не проявляли трусости, нет, даже не в бою, а просто в обыденной жизни. Сомневаюсь. А сказали бы Вы все это маршалу при его жизни? Ну а слово "мясник" в данном случае, вообще произнесено от ощущения свой полной безпомщности и не солидно для офицера(если Вы им являетесь). Раз уж речь идет о Берлинской операции, то известно, что в ней принимало участие три фронта. Их общие безвозвратные потери вкупе с сравнительно небольшим количеством потерь Днепропетровской военной флотилией и Балтийским флотом составили 78 291 человек или 4,1% от общего количества привлекаемых войск. Так вот, 1- Белоруский фронт потерял от общего состава 4,1%, а 1-й Украинский 5%. А Вы тут пустословите про "мясника".
Аватар пользователя Афанасий
Афанасий
20 апреля 2015
У Дормидонтыча и Василия - полная умственная непроходимость, характерная для "обличитителей". Для понимания умственных способностей дормидонтыча рекомендую его лучший перл "Даже штатские знают, что потери при наступлении 3 к 1". Немцы наступали в Польше в 1939 и несли потери 3 к 1? Наши наступали в Северном Китае на японцев в 1945 и несли потери 3 к 1? Даже штатский знает, каким местом думает Дормидонтыч Как вдолбить этим гуманоидам, что антижуковские мифы и рождены в недрах Главпура в период его опалы?"Обличители" их только повторяют. Как объяснить, что цифры о потерях в берлинской операции - не из википедии, а результат архивных изысканий Исаева, что прожектора в ночном наступлении - распространенный прием, что Жуков минимизировал потери темпом наступления и отсечением 9-й армии от Берлина, избежав неприятного для наступающей стороны сталинградского и будапештского сценариев затяжных уличных боев? Для Васи, который тупее даже самого Дормидонтыча. Красная Армия потеряла пленными не 3, а 5 миллионов человек. Потыкай по клаве, лоботрясище ленивое, найдешь именно 5. Из них около 3 миллионов погибло в плену. Данные эти публиковались спокойно еще в СССР( Дашичев публиковал) Бред о загадочном "открытии" архивов несут типы, которые там не были и не пойдут. Кто - то писал, что Жуков был редкостным хамом- вот это правда. Великий полководец и грубиян. Бывает.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 апреля 2015
Ивану Красову. Можете петь осанну Жукову до Второго пришествия, но суть от этого не изменится. Цифирь в 78291 погибшего я видел, как и 400 000 убитых солдат Вермахта. А теперь, товарищ военный, как быть с прописной истиной, преподаваемой в военных училищах - потери при наступлении 3 к 1? Что это за чудеса такие или может военную науку отменили волшебники из КПСС? А про "мясника" вам бы с моим отцом поговорить. Имел он "счастье" в 1941 воевать под командованием Жукова под Москвой в должности командира роты ПТР. Назовите мне хоть одну операцию, которую разработал и успешно провел Жуков. На Халкин-Гол он прибыл когда все было подготовлено и прославился для начала расстрелами офицеров. Контрнаступление под Москвой готовил не он. Очень "успешно" отличился на Западном фронте в конце 42, начале 43 положив войска под огнем немцев и успеха не добившись. Потом в должности представителя Ставки ВГК ( никакой ответственности!!! ) мотался по фронтам в качестве "погонщика верблюдов". Зато прекрасно проявил себя в ГСВГ в качестве мародера после Победы. У нас много выдающихся полководцев. Вот только Жуков к ним никак не относится. Нужно отдать долг Василевскому, Ватутину, Антонову и многим другим, а превозносить "заслуги" Жукова - не уважать себя, свою Армию и Победу, доставшуюся столь дорогой ценой. Вы выдали количество потерь РККА, взятые и Википедии. Только там несколько ниже приведены посуточные потери убитыми в разных сражениях Великой Отечественной. Так вот, потери в Берлинской операции самые большие - свыше 15 000 в сутки. Берлинская операция длилась с 16 апреля по 8 мая. Посчитать сами сможете? Мудрствуя лукаво для приуменьшения потерь пытаются разделить штурм Зееловских высот и штурм Берлина, хотя это одна операция. Тогда подразбейте Берлинскую операцию на отдельные фазы - штурм первой линии обороны, второй, третьей. Штурм окраин Берлина, отдельно улицы и Рейхстаг. Проявите чудеса агитпропа ГлавПУРа и у вас вообще потери снизятся до незовможности. Если твердить "халва, халва" во рту слаще не станет. Так что не занимайтесь словоблудием в своем верноподданичестве Жукову. Тема потерь Красной Армии это больная тема нашего народа. Под мудрым руководством КПСС такие перлы появились, что просто диву даешься. Кстати, вы читали мемуары "маршала Победы"? Сколько было изданий знаете? А вы знаете, что эти перлы редактировались после смерти Жукова? А кем? Самим Жуковым? Это не мемуары. Это позор Жукова. Самый большой позор в его жизни. Ни один, повторяю, НИ ОДИН полководец Красной Армии до такого позора не опустился.
Аватар пользователя Дормидонтыч Афанасию
Дормидонтыч Афанасию
20 апреля 2015
Жуков был не только редкостным хамом, но и редкостным вором и мародером. По части хамства вы от него не далеко ушли. Его наперсник генерал Крюков под видом медсанбата организовал публичный дом и по поручению Жукова ограбил не один музей и хранилище банка в Германии. Жена Крюкова Русланова родила Жукову ребенка и получила за это орден Суворова 1 степени. Знаете кому и за что дают сей орден? Как это не позорно, но из песни слова не выкинешь. По этому поводу, если имеете сомнения, отсылаю вас к собственноручному покаянному письму Жукова в ЦК партии. Кстати, не надо путать потери при прорыве глубоко эшелонированной укрепленной обороны и разгон армии Польши в 1939 году. Славная армия Великой Франции вообще сопротивлялась 40 дней. А сколько стоял Севастополь? Ваш тезис о разгроме японцев в Северной Корее выше всяких похвал! Мысленно я преклоняюсь и аплодирую вам. Только операцию по разгрому Японии готовил маршал Василевский, штабист и полководец до мозга костей. Красная Армия разгромила Японию меньше, чем за месяц при минимальных потерях. Честь и хвала за это Василевскому и Генштабу. Да, судя по стилю и тону вашего изложения, прихожу к выводу что вы из замполитов или партийной номенклатуры. И в завершение, Жуков прекрасно "минимизировал" потери Красной Армии на Зеелове. Имея небывалую за всю войну плотность артиллерии на один километр фронта и неимоверное количество боеприпасов, на артподготовку выделил ВСЕГО ТРИДЦАТЬ минут. Это признают даже его почитатели. Вот такой он был гуманист по отношению к своим солдатам. Хам Жуков Великий и редкостный, а как полководец полный ноль. Бывает, понимаете ли.
Аватар пользователя гость наслаждающийся
гость наслаждающийся
20 апреля 2015
Дормидонтыч: "На Халкин-Гол он прибыл когда все было подготовлено и прославился для начала расстрелами офицеров". Кто объяснит Дормидонтычу, что в Красной Армии 1939 года не было офицеров? Он способен это понять или для него сложно?
Аватар пользователя Николай
Николай
20 апреля 2015
Эка как вы назвали любимца и кумира англа саксов и российских либералов - старый прохиндей , вместо великий и гениальный Черчиль. Браво
Аватар пользователя Николай
Николай
20 апреля 2015
Предлагаю подготовить петицию в защиту и реабилитацию Сталина. Уже пришло время
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 апреля 2015
Гостю наслаждающемуся. Голубчик, я вам отвечу старым анекдотом бомбил у московских вокзалов - "вам шашечки или ехать"? Давайте по существу, опровергните расстрелы командного состава Жуковым на Халкин-Голе. Или промолчите?
Аватар пользователя гость наслаждающийся
гость наслаждающийся
20 апреля 2015
Лоботрясу Дормидонтычу, несущему ахинею про расстрелы «офицеров» в 1939 году. Зачем же опровергать? Любая военная кампания той эпохи сопровождалась каким то количеством расстрелов, и не только комсостава, но и красноармейцев. И после смерти Сталина так же было.Сколько подписано смертных приговоров в Афганистане – не знаю, знаю, что были смертные приговоры. О масштабах судить не могу, архивных материалов не видел, равно как и статей серьезных историков. Не уверен, что Жуков утвердил больше приговоров больше, чем, например, Василевский или Рокоссовский. Нет данных для суждения. Вам – то рекомендую «Огонек» 1990 года перечитывать и черпать оттуда дальше. Продолжайте лабудить про потери 3к1, офицеров в 1939 году и про то, как к приезду Жукова на Х.Г было все подготовлено с треском снятым Фекленко. Так забавно читать, словно в перестройку попал. Вершина эпической глупости Дормидонтыча: «Потом в должности представителя Ставки ВГК ( никакой ответственности!!! ) мотался по фронтам в качестве «погонщика верблюдов». Представитель Ставки – никакой ответственности. Как смеялся бы Сталин, прочитав эту бредятину. Дормидонтыч, родненький, еще чего –нибудь «исторического»…
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 апреля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 апреля 2015
коммент. удален за хамство относительно Дня Победы
Аватар пользователя ****
****
20 апреля 2015
Гость наслаждающийся, а почему рекомендуете именно "Огонек" за 1990 год, а не "Мурзилку" за 1982? В "Мурзилке" можно почерпнуть больше истины. Термин "офицер" появился действительно в 1943 году вместе с погонами, но это сути не меняет. А потери три к одному действительно были нормой при планировании наступательных операций во время ВОВ.
Аватар пользователя Роман
Роман
20 апреля 2015
Изложено классно! Если это ещё и правда, то - слава нашим героям!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 апреля 2015
Дормидонтыч, 15:52, 20 апреля, 2015. Собственно такого ответа, без ответа, и следовало ожидать. Ответа на вопрос: Вы могли бы высказать маршалу все свои обвинения в его адрес при его жизни, не последовало. Следовательно цена вашим обвинениям - грошь. Из вашей пространной речи видно, что никакими заслугами Вы собственное не обладаете, но продолжаете заниматься от безсилия злопыхательством. Второй вопрос вам был про потери в берлинской операции. Вы ушли в сторону. Во-первых, цифирь, как Вы изволили сказать, 78291 чел. взята не из Википедии, а из вполне официального источника:"Россия и СССР в войнах XX века". Во-вторых, потери в этой операции показаны общие и по фронтам отдельно. 1-й Белорусский фронт, которым командовал Жуков, потерял безвозвратно 4,1% от общего количества, 1- Украинский - 5%. Это Вам о чем нибудь говорит. Или ваша ненависть к Жукову уже ничего не позволяет воспринимать, кроме определенно заложенной программы. У Конева то гораздо больше потерь в этой операции, но Вы ему ярлыков не навешиваете. Почему? Может потому что Жуков фигура совсем другого масштаба, не дающая покоя ненавистникам даже сегодня. На Ваши последние хамские вопросы отвечать не намерен. Но по поводу 15000 ежедневно скажу. Среднесуточные потери в Берлинской операции были 15325 чел. В эти потери входят и безвозвратные и санитарные. Таким образом, общее количество потерь составило 352475 чел. И что интересно, каждый из трех фронтов, каждые сутки в среднем, терял 4,3% от общего количества потерь фронта. У всех одинаково, но Конев и Рокосовский получаются вне вашей критики. Так что остановитесь, г-н Дормидонтыч, а уж про моральный облик вообще помолчите. Мертвые сраму не имут.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
21 апреля 2015
Господа и товарищи, в ваших суждениях слишком мало профессионализма. Потери три к одному - норма не для операции, а для прорыва подготовленной полевой обороны. Во время развития успеха в её глубине большие потери несёт тот, кто отступает. Есть и иные примеры - например, недавно вспомянутая советско-финская война, в которой прорыв долговременной обороны длился фактически всю войну, до самого Выборга, но это дела не меняет. Не знаю, что за цифры приволятся в Вики (давно заслужившей славу самого фантастического источника данных). но основной и единственный официальный источник ("Гриф секретности снят") даёт в Берлинской операции потери КА в 352 475 чел. + 8892 чел для Войска Польского, из них безвозвратных - 78 291 чел. (4,1 % от общей численности войск, участвовавших в операции) + 2825 чел. для ВП. Суточные потери в 15 325 чел - это ВСЕ потери, возвратные и безвозвратные. И сколько ни оспаривать данные "Гриф секретности снят", более авторитетного источника нет. даже великий и непогрешимый "Огонёк" 1990 года под руководством титана мысли и отца русской демократии неудачливого боксёра ребе Коротича ему уступает - по крайней мере, в глазах разумных людей. Высокие потери в танках и САУ имели место потому, что их бросили в уличные бои - не было смысла жалеть технику, во-первых, война кончалась, а во-вторых, морально они уже устарели, на подходе были новые образцы - ИС-3 и Т-44. Безвозвратные потери вермахта во время Берлинской операции (400 тыс. чел.) это убитые + пленные. такова методика подсчёта безвозвратных потерь - безвозвратных с точки зрения дальнейшего участия в войне. А что до детей и стариков. оборонявших Берлин... ну. не знаю. Покойный отец мне рассказывал, что самые тяжёлые и напряжённые бои, в которых он участвовал, были за Орёл и за Берлин.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
21 апреля 2015
Сегодня в новостях на РЕН-ТВ участник Берлинской операции Арапов поведал в своих воспоминаниях о прорыве на Зееловских высотах и о потерях. В Интернете, наверное, уже есть. Посмотрите. Может тоже врет ветеран.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
21 апреля 2015
Эй знатоки, стратеги и тактики диванных войн, давайте закончим уже кощунствовать над нашей Историей, над нашей Великой Победой над фашизмом, над светлой памятью всех павших, что было то уже прошло и совершенно не зачем перемывать кости наших погибших на полях сражений этой войны воинов, подвергая сомнению действия тех или иных наших высших офицеров, командующих фронтами и др. Вас там и в помине не было, во время войны действовали законы военного времени, если бы каждый из подчиненных офицеров еще имел право обсуждать или в виду своего не согласия изменять и отменять отданные им приказы, то это была бы не армия и не было бы никакой Победы над врагом, всех саботирующих и умышленно не выполняющих приказы вышестоящих командиров наказывали согласно действовавших тогда законов вплоть до расстрела и это целиком и полностью правильно, это же касается и нашей современной армии, кто с этим не согласен, тот полнейший глупец и таким даже не стоит обсуждать эту тему, и еще к слову, мой отец тоже воевал, был офицером, командовал зенитной артиллерийской батареей и от него я ни разу не слышал каких либо жалоб и недовольства в адрес наших вышестоящих военных начальников и командиров, надо просто понять своим умом что время было другое, совершенно не поддающееся нашей современной оценке, я уже не раз говорил и повторю еще раз что черпать какие либо сведения, зачастую весьма спорные, о той войне в СМИ, в интернете и потом выдавать все это за единственно верные и точные данные - чрезвычайно глупо и бестактно, даже самые продвинутые ученые - историки занимающиеся темой Великой Отечественной Войны не могут себе позволить утверждать о тех событиях на все 100%, а вы вот так взяли и разложили все сразу по полочкам: этот мясник и хам, а вот этот молодец и настоящий герой, наклеивание ярлыков происходит явно не случайно, чувствуется что некоторые субъекты не способные конструктивно и трезво мыслить подверглись промывке мозгов всевозможными сомнительными СМИ и не нашли ничего более умного как оболгать и опорочить светлые имена наших прадедов, дедов, отцов, всех тех кто не вернулся с той страшной войны.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 апреля 2015
Ни Т-34-76 устарел ещё в 42-43 году и не вина Жукова, что эти танки были в Берлине. Не вина Жукова, что были изъяты полуавтоматические ПТРС, что в вермахте были и фаустпатроны и панцершреки и прочее годное оружие, созданное во время войны, а у нас только легендарные тридцатьчетвёрки. Говорите Сталина реабилитировать надо? Так ведь тогда придется отвечать на вопросы почему всю войну РККА была разоружена, сейчас то проще... знай, вали всё на Сталина. У нас в день победы, боятся портрет генералиссимуса Победы повесить, а ведь после его реабилитации, придется отвечать где было наше оружие. Почему немедленно после войны появился РП-46 (тот же ДП-28 с лентой), почему АБ-44 и Т-44 не увидели Берлина. Хм... Сталина им реабилитировать, да вы с разоружением РККА разберитесь.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
21 апреля 2015
Солониковеда с разоруженной Красной Армией понесло...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 апреля 2015
Уже было сказано, что в Берлинской операции войска Жукова понесли в процентном отношении не самые тяжелые потери по сравнению с войсками 1-го Украинского фронта. Приведу еще два факта личного участия Жукова в операциях, против голословных утверждений некоторых злопыхателей. Московская стратегическая наступательная операция(5 декабря 1941 года - 7 января 1942 года). Западный фронт - Жуков. Калининский - Конев. Безвозвратные потери Западного фронта 13,5% от общего количества войск, а Калининского - 14,2%. Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января - 20 апреля 1942 года. Командующие те же. Безвозвратные потери Западного фронта 20,8% от общего количества войск фронта, а Калининского - 35,6%. Почувствуйте, как говорится, разницу и и делайте выводы. Если сравнить цифры безвозвратных потерь В Берлинской операции 78921чел.(4,1%) и Московской наступательной - 139 586 чел.(13,7%),то видно ,где их было больше. И это при том, что оборона противника на Берлинском направлении была подготовлена гораздо прочнее. А наших потерь все же меньше. Причина простая - воевать стали лучше, вопреки мнению некоторых словоблудов.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 апреля 2015
Ну а что мне делать дормидонтычь? Сам знаешь, чем ближе девятое мая, тем истошней звучат голоса борцов с нашей историей и наследием тоталитаризьму. Патриоты конечно тоже не дремлют и завсегда готовы доказать и показать, как к концу войны, принеся бесчисленные жертвы, сталинские рабы, таки научилась воевать... мол не умели в 41-ом воевать нифуя, но в конце концов научились, рабы одним словом. Вот и мой подзащитный Марк, тоже туда же... вооруженные до зубов толпы РККА разглядел. Представляете, целые толпы до зубов вооружённых рабов, которых вермахт, ловко перестраивал в стройные колонны военнопленных. Он так и объясняет поражение 41-го года, мол рабы не хотели воевать за тирана и ловко перестраивались в стройные колонны. Понимаю, что меня не любят ни патриоты, ни резунисты... порчу я им их славную анти русскую обедню, что то там лапочу о какой то разоружённой РККА. Сказано до зубов вооружена и т-34 всепобеждающь, значит так и есть. Только лишь осмелюсь спросить, а почему это некий инженер-полковник, насмотревшись ещё до войны на Т-34, предложил не строить крупных серий, а начать разработку улучшенной версии, строя пока, исходную версию легендарной тридцачетверки. Или опять Жуков виноват?
Аватар пользователя Роман
Роман
21 апреля 2015
Правда состоит в том, что в 1941 г. "гениальный" Сталин войну пропукал (как говорил один знакомый сталинист-форумчанин), несмотря на все работающие на него победные факторы, а в 1945-м, возглавляемая им же Красная Армия, надавала немчуре и мадьярам по шеям. Почему это произошло? Т-щ Сталин умел учиться и учить других, пусть даже и неимоверно дорогой ценой. Хреново, что этот же деятель не захотел учиться военному делу в 1941-м, но что уж тут-махать после драки кулаками! Вот это и есть настоящая правда! Всех с Днем Нашей Победы!
Аватар пользователя Bee-Dgo
Bee-Dgo
22 апреля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Bee-Dgo
Bee-Dgo
22 апреля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Bee-Dgo
Bee-Dgo
22 апреля 2015
Солониковеду....А каком таком легендарном оружии 46-го вы лепите? ...Технические старт вооружение послевоенных годов как в СССР так и в США начался во многом Благодарят Трафеям доставшейся Победителям разработок, чертежей, патентов технологей и т. д. Ученых работавших на третий рейх.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 апреля 2015
Конечно, немецкие разработки дорогого стоят, но это ещё не значит, что на них свет клином сошелся. Немцы во многом были впереди планеты всей, но в большинстве случаев, именно опережали конкурентов и только в некоторых случаях у них случались невиданные прорывы... ну типа вечняков второго рода. В теоретическом разделе науки, многие страны шли нюх в нюх, но на практике, III-Рейх опережал почти всех, т.е. это лидерство было не принципиальным, за ним не стояло тайных знаний. Оно было обеспечено национальным возрождением, какие бы механизмы для этого не использовались. Что касается традиционных областей, то в СССР как и в других странах, за годы войны было сделано много технологических открытий, много нужных и просто интересных разработок, но с одним исключением. За годы войны, в СССР не было допущено к производству ни одной серьезной работы по повышению эффективности ВиВТ. Авиация не получила И-180(5), Су-6(8), кстати даже в 49-ом году нашим ВВС таки не дали разведчик Су-12, заставляя летать на легендарных Ил-2 и Ту-2. По стрелкотне, РККА никогда не увидела: СКС-43, КПВТ (хотя он на ИС-7 ставился), АБ-44, нормального ручного пулемёта... ну хотя бы ДП-28 переделанный под ленту и названный РП-46. Танкисты не получили Т-42-43-44... в общем я говорю не о нанотехнологиях, а о обычном уровне разработок и промышленного производства, которые были в СССР, но никогда не увидили фронта или даже штурма Берлина. Хотя успешно проходили испытания и кратно превосходили в своей эффективности легендарные трещётки шпагина и летающие смерти ильюшина, я о разоружении РККА.
Аватар пользователя ****
****
22 апреля 2015
Би-Джо, вы где учили русский язык? Никак в Гарварде?
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
23 апреля 2015
Роману. Сталин не виноват в том, что не хотел учиться военному делу. Дело в том. что в то время наука ещё не осознала, что войной может руководить только тот, кто объединяет в своих руках военное и государственное управление. До войны считалось, что правитель государства сохраняет в своих руках управление государством. а на управление военными действиями ставит кого-нибудь типа Гинденбурга. У Сталина был Гинденбург - Тимошенко - и он был спокоен. Только, умоляю, не надо демонстрировать наплевательское отношение к Тимошенко. Это ожидаемо от каких-нибудь Лео-Хазар66. а серьёзные люди знают, что Тимошенко сделал для победы не меньше. чем кто-нибудь из знаменитой "тройки" (Жуков, Рокоссовский, Конев) и вполне заслуженно был награждён орденом Победы. Не его вина, что руководства войной схема Диктатор + Главнокомандующий уже не обеспечивала. И, к чести Сталина, он смог очень быстро понять. что эта схема не работает и принять пост главковерха..
Аватар пользователя Ваня
Ваня
23 апреля 2015
Споры о маршале Г.К. Жукове нужно начать с определения, как тот вышел в первые ряды верховных главнокомандующих РККА. Начиная от полкового командира каваллерии, праславившегося постоянными верностным клятвам вождью Сталину на всех присутствиях, от командирских совещаний до дружеских застолий (собачья преданность, оценена хозяйном, взяли на заметку). Но главным пропуском была проверка действий, с расстрелом офицеров РККА , на Халхин-Голе, доказывающий верность вождью "с кровью". (Такие "проверки" являются неприменными, например из последних: как уничтожение Ипатьевского дома в Екатеринбурге,- важнейшего для всей Российской истории, и совершённого первым секретарём Свердловского обкома КПСС,- Б.Н.Ельциным, после чего был признан годным разрушить всё, что прикажут.) Жуков после Халхин-Гола взлетел на должеость зама начальника Главного Штаба РККА, самого Штименко, когда другие, не менее важные участники-командующие, остались в тени. Ещё одну сторону деятельности можно припомнить, в Генштабе, был ответственным за всю связь в РККА, и чем его деятельностьа вылилась в начале ВОВ,- когда половина разгромов и провалов было из за отсутствия связи и кординированности частей. Но первейшим вносом в разгром РККА по его инициативе (опыт Халхин-Гола, без переоценок прямо применён) было максимальное приближение армейских и фронтовых складов к западной границе, которые после пришлось уничтожить самим, или были захвачены противником в первые недели войны. Это тысячи тонн боеприпасов, вооружения ,имущества, кторое завозилось месяцами и эвакуировать спешно было нельзя. И далее наши части были без достаточных боеприпасов и вооружения, оставшегося в руках врага. Почему-то эти достижения, когда за менее значимые расстреливали в первые месяцы войны, Жукова обошли, как с гуся вода, и он дальше оставался "правой рукой" Сталина. Ответ единственный, своего верного и исполнителя не трогал и наградил в конце войны. А как и какими кровавыми средствами действовал,- Сталин такого и выбирал. Победа большой кровью.
Аватар пользователя Анастасия
Анастасия
17 апреля 2015
Своеобразное у Сталина чувство юмора было
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
17 апреля 2015
Юмор юмором, но бездарный штурм Берлина в лоб сейчас изучают в военных академиях. Негласный посыл - так делать не надо. Кустов может сколько угодно петь дифирамбы Жукову и призывать в свидетели "стратегического авторитета" Симонова, только Жуков бездарно положил под Берлином сотни тысяч солдат и угробил две танковые армии. А ночная атака при свете прожекторов это вообще больше похоже на пьяную выходу. Из Жукова стратег, как из шоколада пуля. Туда бы Василевского и Рокоссовского надо было, но что сделано, то сделано. Разгром Василевским Японии - вот высший пилотаж стратегии!
Аватар пользователя Сталинградец
Сталинградец
17 апреля 2015
Дормидонтыч типичная " жертва рекламы" , заклинания о "сотнях тысяч напрасным жертвах" уже даже не возмущают а скорее вызывают жалость к подобным людишкам, читайте первоисточники
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
17 апреля 2015
Сталинградцу. Первоисточники читал. После штурма Зееловских высот в двух танковых армиях осталось боеспособных 46 машин. Один мой хороший приятель изрек - не надо говорить мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Аватар пользователя недормидонтыч
недормидонтыч
18 апреля 2015
Дормидонтыч...да вы что! Неужто правда?Ай-ай-ай,какой плохой Жуков :-) !Злодей прям,кровопийца,да ещё и тупой.Не то,что Дормидонтыч :-) .
Аватар пользователя Красноармеец
Красноармеец
18 апреля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Циник
Циник
18 апреля 2015
Искренне радуюсь персонажам, кои не сделав в своей жизни ни чего значительного находят возможным выносить критические оценки деяниям людей. Лить грязь на нашу историю. Дормидонтыч уж наверняка, дай ему такую возможность, взял бы Берлин малой кровью и могучим ударом. Не вставая при этом с дивана, похлебывая пивко. У нас, увы, любая бездарь мнит себя великим сратегом и общественным деятелем.
Аватар пользователя Внучка погибшего за Отечество  солдата
Внучка погибшего за Отечество солдата
18 апреля 2015
У таких как дормидонтыч совести ни на грамм нет.
Аватар пользователя Внучка погибшего за Отечество  солдата
Внучка погибшего за Отечество солдата
18 апреля 2015
коммент.удален
Аватар пользователя Дормидонтыч Цинику и прочим
Дормидонтыч Цинику и прочим
18 апреля 2015
Кроме дивана и пивка еще что-нибудь знаете? Кстати, на нашу Историю (пишется с заглавной буквы) грязь я не лью. В верноподданничесом порыве бездарность, как полководца, Жукова ГлавПУР вознес до немыслимых высот. Кое-кто даже предлагал причислить его к лику Святых, но идея не прошла. Жуков был бездарен, как полководец и использовался Сталиным в качестве представителя Ставки ВГК. Подгоняло в погонах с большими звездами. Жуков был трус. Находясь в войсках на Курской дуге 5 июля 1943 года в ранге Заместителя Верховного побоялся дать санкцию на предупредительный артналет по позициям Вермахта, переложив ответственность на командующего фронтом и срочно уехал с КП. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях отметил, что был крайне изумлен штурмом Берлина в лоб, а не охватом с флангов и расчленением группировки немцев. Янки отказались от штурма Берлина, оценив возможные потери, а стремление наших маршалов первыми ворваться в Берлин и взять его, не считаясь с потерями, можно объяснить только тщеславием. Жуков загнал в Берлин танки, где их благополучно пожгли немцы из засад. Рыбалко отказался штурмовать танками Киев, охватил его с флангов и город был взят. И то же самое отчебучили наши военные, отправив танки в Грозный, где они горели, как свечки. А вот разгром Квантунской армии, подготовленный и осуществленный маршалом Василевским, это действительно шедевр стратегии, продуманная до мелочей операция и минимальные жертвы среди бойцов. Да, и напоследок. Для внучки ветерана. Совестью поделитесь? А может безпристрасно оцените наступательные операции Великой Отечественной или только с позиции кухарки можете укорять других?
Аватар пользователя Педант.
Педант.
18 апреля 2015
коммент.удален
Аватар пользователя Педант.
Педант.
18 апреля 2015
Уже давно известны факты хамства , грубости , безграмотности Жукова . Как и его кредо , воевать не уменьем , а числом. Домидонтыч прав , не в укор Жукову , но ... что было , то было.
Аватар пользователя Лео
Лео
19 апреля 2015
Даже в советском кино всегда показывали, что генералы говорили "нам нужно столько то времени", а Сталин говорил: "должно быть готово к такому-то числу". ///Большинство опытного личного состава немецких танковых и пехотных дивизий так и не дошло до германской столицы, которую обороняли в значительной степени фольксштурм, полиция, эсэсовцы, пожарные./// Значит эти "любители" столько положили? Что-то тут не вяжется. Кстати, Берлин потом поделили на зоны. А может зря торопились? Жукова сейчас модно ругать. Действительно, его роль в Победе вероятно не была столь велика, но и его вина в потерях тоже не была столь велика. Все действовали по одному плану, в одном стиле. И, самое страшное, что замалчивая ошибки, обречены повторять их вновь.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 апреля 2015
Когда мы поругиваем Жукова (а он очень не простой персонаж) и когда дурачьё превозносит всепобеждающие тридцатьчетверки (сложная тема), то чебурьяны пишут единые учебники истории, которые мы тоже будем поругивать. Но знайте, вся эта ругань, происходящая из самолучших побуждений, будет использована против вас... таким неполживцем как Лео, например. Эти всегда и всё что происходило в истории нашей ВОВ, сведут к личности Сталина и особенностям рабского сознания русского быдла, устилавшего своими телами поля сражений, под командованием трусливого и глупого Жукова, который был на побегушках у кремлевского тирана, собиравшегося развевать знамя по континентам, но без бензина. Вы никогда не узнаете, что мехкорпуса в 41-ом году были не эффективными, что Т-34 не имели боеготовности и радиосвязи, что перед 220641 летчики были отправлены по домам, а зенитчики убыли на учения в глубь территории. Да, к этому причастен и НГШ, но этот пазл ещё только предстоит сложить в настоящую историю, в которой есть и банальное предательство антисталинской оппозиции, но об этом вы не узнаете. И потому то, прогавкав что то в сторону Жукова или глупого русского солдата знайте, появится еврей Лео и всё расставит по местам, а чебурьн напишет покаянную книгу по истории.
Аватар пользователя Вася Бабулькин
Вася Бабулькин
19 апреля 2015
Ну,Дормидонтыч,ну голова.И чего ты до сих пор в ни в ГШ,ни в какой то академии не преподаешь?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
19 апреля 2015
Васе Бабулькину. Голубчик, должности в ГШ и академиях я вам оставляю. Кстати, с каких пор мы перешли на "ты"? Ваших свиней с вами пасти чести не имел и на брудершафт мы не пили. Имеете явные пробелы в воспитании. Явная недоработка родителей.
Аватар пользователя петя
петя
19 апреля 2015
На фотографии изображён двойник Сталина,показывающий "нос". Ещё можно увидеть, как с Мавзолея двойник слишком весело улыбаясь машет рукой проходящим демонстрантам. Приглядевшись,прокручивая эти кадры в И-Нете, можно найти разницу от "оригинала".(Сталин иногда шутил, но шутки были грубые и злые, не легковесные, как на фото. Личная судьба Кобы Джугашвили тому виной). И про Жукова, как стратега, который под Зееловскими высотами угробил 380000 солдат, чтоб опередить Конева при взятии Берлина, (действовал по соглосовантию с Верховным, тот Жукова готовил маршалом победы). Конев мог с юга и запада брать Берлин, там укрепления на порядок слабее и меньше. И про опасения, что союзники возьмут Берлин, так На Ялтинских посиделках уже были поделены зоны влияния союзниками, как например линия по Эльбе, у которй все останавливалсь и наши и американцы, а Эльба проходит довольно западнее Берлина. Не надо придумывать всякую чушь и вешать всем на уши...
Аватар пользователя Афанасий
Афанасий
20 апреля 2015
Дормидонтыч - это диагноз, очень тяжелый. О Хальбском котле он явно впервые прочел и отреагировал дежурным демнабором трескучих фраз. Откуда же ему знать, что именно в Главпуре антижуковские байки с 1957 года создавались? Для тех, кто не Дормидонтыч и всерьез интересуется штурмом Берлина рекомендую Алексей Исаев "Штурм Берлина: мифы и реальность" Дормидонтыч оттуда мог бы узнать -"Может быть, проблема была в идее Жукова атаковать при свете прожекторов? Атаки с подсветкой не были его изобретением. Немцы применяли атаки в темноте при свете прожекторов с 1941 г. Так был, например, захвачен плацдарм на Днепре у Кременчуга, с которого позднее окружали Киев. В конце войны с подсветки прожекторами началось немецкое наступление в Арденнах. Этот случай ближе всего к атаке при свете прожекторов с Кюстринского плацдарма. Главной задачей данного приёма было удлинить первый, самый ответственный день операции. Да, лучам прожекторов мешала поднятая пыль и дым от разрывов, ослепить немцев несколькими прожекторами на километр было нереально. Но главная задача была решена, наступление 16 апреля удалось начать раньше, чем позволяло время года. Подсвеченные прожекторами позиции, кстати, были преодолены довольно быстро. Проблемы возникли уже в конце первого дня операции, когда прожекторы давно выключили" И еще "Открытые сегодня архивные документы позволяют дать вполне определенный ответ о том, чего стоил штурм Берлина танковым армиям. Каждая из трех введенных в Берлин армий потеряла на его улицах примерно по сотне боевых машин, из них около половины были потеряны от фаустпатронов. Исключение составила 2-я гв. танковая армия Богданова, потерявшая от ручного противотанкового оружия 70 танков и САУ из 104 потерянных в Берлине (52 Т-34, 31 М4А2 «Шерман», 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76). Однако, учитывая, что перед началом операции у Богданова было 685 боевых машин, эти потери никак нельзя расценивать как «армия была сожжена на улицах Берлина». Танковые армии обеспечили поддержку пехоте, становясь её щитом и мечом. Советские войска уже накопили достаточный опыт противодействия «фаустникам» для эффективного использования бронетехники в городе. Фаустпатроны — это всё же не РПГ-7, и эффективная дальность их стрельбы составляла всего 30 метров. Часто наши танки просто вставали в сотне метров от здания, где засели «фаустники» и расстреливали его в упор. В итоге в абсолютных цифрах потери от них были сравнительно небольшие". И о потерях личного состава "Потери на Зееловских высотах часто смешивают с потерями во всей Берлинской операции. Напомню, что безвозвратные потери советских войск в ней составили 80 тыс. человек, а общие — 360 тыс. человек. Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной 300 км. Сужать эти потери до пятачка Зееловских высот просто глупо. Глупее только превращать 300 тыс. общих потерь в 300 тыс. убитых. Реально общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий в период наступления в районе Зееловских высот составили около 20 тыс. человек. Безвозвратные потери составили примерно 5 тыс. человек". Три фронта потеряли безвозвратно( убитыми) - 80 тысяч. Из них в берлине сражались лишь 1-й Бел. и 1-й Укр. 2-й Бел. участвовал в Берлинской операции, но в Берлин вовсе не входил. На три фронта - 80 тысяч убитыми. Привет Дормидонтычам, Солониным, Латыниным и т.д.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 апреля 2015
Афанасий, так вы доктор, раз диагноз ставите? Даже штатские знают, что потери при наступлении 3 к 1. А теперь данные из наших источников - 78 000 потери убитыми РККА и 400 000 у Вермахта. Это данные из Википедии, которую вы цитируете. Только это больше похоже на фантастику. И далее, потери танков и САУ составили свыше 2200 единиц за период с 16 апреля по 8 мая. Это тоже из цитируемой вами Википедии. Только надо иногда думать, что вам всовывают в качестве истинной информации. А "байки" про Жукова я слышал от отца. Он служил с 1939 по 1944, пока не комиссовали по ранению. Мясник был Жуков с уровнем мышления ротного фельдфебеля. Кстати, в Интернете имеются данные, что Берлинская операция была самой кровопролитной для РККА - свыше 15 000 убитыми в сутки. Привет от меня лично.
Аватар пользователя Василий 1
Василий 1
20 апреля 2015
Афанасию. 20 апр. Ваше высказывание,- наглядное пособие по демагогии от главпура и институтов от идиологии КПСС сталинского призыва. Откуда цифры подчерпнули уважаемый,- оттуда, из издании времён застоя и монополии однопартийной правды, которая была главным критерием оценок всего. Вот сравнить с реальными , разница всплывает и события выглядят иначе. Например, до недавнего про наших попавших в плен военнослужащих вообще умалчивалось или приводилась ложь и десятикратно заниженные цифры. На сегодня уже признаются свыше 3 МИЛЛИОНОВ, из которых в советские лагеря из фашитских 1945 году на длительные сроки заключения перевезено до 2 миллионов бывших бойцов РККА. Высказывание Сталина: Унас нет пленных, только предатели,- определило судьбу миллионов граждан СССР. Это как пример лжы, превалирующей ранее в Российских СМИ. И архивы по той причине не открываются,- всплывёт все официальные концепции, разительно не соответствующие фактам и официальным данным всех остальных европейских государств. Идёт речь о гсударствами официально признаных данных и фактов, (частные заявления не принимая во внимание). Почему у нас одних всё выглядит иначе? И когда ветеран росиянин начинал разговор с ветераном западных стран, сроазу возникало непонимание между ними и идеологическое напряжение, ибо заложены знания были РАЗНЫМИ. У нас главенствовала пропогандистская ложь, что всплывает и выплёскивается возмущениями у таких заагитированных "партийной" правдойлиц, как и ваши высказывания. Пора выздоравливать на правде и правдивости.
Аватар пользователя эколог
эколог
20 апреля 2015
Есть тип людей, характер которых метко представил ещё в средневековье автор произведения "Витязь в тигровой шкуре"- Шота Руставели... Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..Иными словами, переводя на современный язык,легко критиковать чужие действия, гораздо труднее воплощать в жизнь хотя бы свои собственные советы.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 апреля 2015
Заслуги уважаемого маршала Г.К. Жукова не поколеблют ни какой "Доримидонтыч", потому что он не имеет никакого морального права на оскорбительные высказывания типа "бездарь", "трус", "мясник". Может быть Вы такой даровитый, что стали известным полководцем, признанным ученым или государственным деятелем, хотя бы немного сравнимым с положением оскорбляемого вами человека? Вряд-ли. Или может быть Вы такой смелый, что никогда не проявляли трусости, нет, даже не в бою, а просто в обыденной жизни. Сомневаюсь. А сказали бы Вы все это маршалу при его жизни? Ну а слово "мясник" в данном случае, вообще произнесено от ощущения свой полной безпомщности и не солидно для офицера(если Вы им являетесь). Раз уж речь идет о Берлинской операции, то известно, что в ней принимало участие три фронта. Их общие безвозвратные потери вкупе с сравнительно небольшим количеством потерь Днепропетровской военной флотилией и Балтийским флотом составили 78 291 человек или 4,1% от общего количества привлекаемых войск. Так вот, 1- Белоруский фронт потерял от общего состава 4,1%, а 1-й Украинский 5%. А Вы тут пустословите про "мясника".
Аватар пользователя Афанасий
Афанасий
20 апреля 2015
У Дормидонтыча и Василия - полная умственная непроходимость, характерная для "обличитителей". Для понимания умственных способностей дормидонтыча рекомендую его лучший перл "Даже штатские знают, что потери при наступлении 3 к 1". Немцы наступали в Польше в 1939 и несли потери 3 к 1? Наши наступали в Северном Китае на японцев в 1945 и несли потери 3 к 1? Даже штатский знает, каким местом думает Дормидонтыч Как вдолбить этим гуманоидам, что антижуковские мифы и рождены в недрах Главпура в период его опалы?"Обличители" их только повторяют. Как объяснить, что цифры о потерях в берлинской операции - не из википедии, а результат архивных изысканий Исаева, что прожектора в ночном наступлении - распространенный прием, что Жуков минимизировал потери темпом наступления и отсечением 9-й армии от Берлина, избежав неприятного для наступающей стороны сталинградского и будапештского сценариев затяжных уличных боев? Для Васи, который тупее даже самого Дормидонтыча. Красная Армия потеряла пленными не 3, а 5 миллионов человек. Потыкай по клаве, лоботрясище ленивое, найдешь именно 5. Из них около 3 миллионов погибло в плену. Данные эти публиковались спокойно еще в СССР( Дашичев публиковал) Бред о загадочном "открытии" архивов несут типы, которые там не были и не пойдут. Кто - то писал, что Жуков был редкостным хамом- вот это правда. Великий полководец и грубиян. Бывает.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 апреля 2015
Ивану Красову. Можете петь осанну Жукову до Второго пришествия, но суть от этого не изменится. Цифирь в 78291 погибшего я видел, как и 400 000 убитых солдат Вермахта. А теперь, товарищ военный, как быть с прописной истиной, преподаваемой в военных училищах - потери при наступлении 3 к 1? Что это за чудеса такие или может военную науку отменили волшебники из КПСС? А про "мясника" вам бы с моим отцом поговорить. Имел он "счастье" в 1941 воевать под командованием Жукова под Москвой в должности командира роты ПТР. Назовите мне хоть одну операцию, которую разработал и успешно провел Жуков. На Халкин-Гол он прибыл когда все было подготовлено и прославился для начала расстрелами офицеров. Контрнаступление под Москвой готовил не он. Очень "успешно" отличился на Западном фронте в конце 42, начале 43 положив войска под огнем немцев и успеха не добившись. Потом в должности представителя Ставки ВГК ( никакой ответственности!!! ) мотался по фронтам в качестве "погонщика верблюдов". Зато прекрасно проявил себя в ГСВГ в качестве мародера после Победы. У нас много выдающихся полководцев. Вот только Жуков к ним никак не относится. Нужно отдать долг Василевскому, Ватутину, Антонову и многим другим, а превозносить "заслуги" Жукова - не уважать себя, свою Армию и Победу, доставшуюся столь дорогой ценой. Вы выдали количество потерь РККА, взятые и Википедии. Только там несколько ниже приведены посуточные потери убитыми в разных сражениях Великой Отечественной. Так вот, потери в Берлинской операции самые большие - свыше 15 000 в сутки. Берлинская операция длилась с 16 апреля по 8 мая. Посчитать сами сможете? Мудрствуя лукаво для приуменьшения потерь пытаются разделить штурм Зееловских высот и штурм Берлина, хотя это одна операция. Тогда подразбейте Берлинскую операцию на отдельные фазы - штурм первой линии обороны, второй, третьей. Штурм окраин Берлина, отдельно улицы и Рейхстаг. Проявите чудеса агитпропа ГлавПУРа и у вас вообще потери снизятся до незовможности. Если твердить "халва, халва" во рту слаще не станет. Так что не занимайтесь словоблудием в своем верноподданичестве Жукову. Тема потерь Красной Армии это больная тема нашего народа. Под мудрым руководством КПСС такие перлы появились, что просто диву даешься. Кстати, вы читали мемуары "маршала Победы"? Сколько было изданий знаете? А вы знаете, что эти перлы редактировались после смерти Жукова? А кем? Самим Жуковым? Это не мемуары. Это позор Жукова. Самый большой позор в его жизни. Ни один, повторяю, НИ ОДИН полководец Красной Армии до такого позора не опустился.
Аватар пользователя Дормидонтыч Афанасию
Дормидонтыч Афанасию
20 апреля 2015
Жуков был не только редкостным хамом, но и редкостным вором и мародером. По части хамства вы от него не далеко ушли. Его наперсник генерал Крюков под видом медсанбата организовал публичный дом и по поручению Жукова ограбил не один музей и хранилище банка в Германии. Жена Крюкова Русланова родила Жукову ребенка и получила за это орден Суворова 1 степени. Знаете кому и за что дают сей орден? Как это не позорно, но из песни слова не выкинешь. По этому поводу, если имеете сомнения, отсылаю вас к собственноручному покаянному письму Жукова в ЦК партии. Кстати, не надо путать потери при прорыве глубоко эшелонированной укрепленной обороны и разгон армии Польши в 1939 году. Славная армия Великой Франции вообще сопротивлялась 40 дней. А сколько стоял Севастополь? Ваш тезис о разгроме японцев в Северной Корее выше всяких похвал! Мысленно я преклоняюсь и аплодирую вам. Только операцию по разгрому Японии готовил маршал Василевский, штабист и полководец до мозга костей. Красная Армия разгромила Японию меньше, чем за месяц при минимальных потерях. Честь и хвала за это Василевскому и Генштабу. Да, судя по стилю и тону вашего изложения, прихожу к выводу что вы из замполитов или партийной номенклатуры. И в завершение, Жуков прекрасно "минимизировал" потери Красной Армии на Зеелове. Имея небывалую за всю войну плотность артиллерии на один километр фронта и неимоверное количество боеприпасов, на артподготовку выделил ВСЕГО ТРИДЦАТЬ минут. Это признают даже его почитатели. Вот такой он был гуманист по отношению к своим солдатам. Хам Жуков Великий и редкостный, а как полководец полный ноль. Бывает, понимаете ли.
Аватар пользователя гость наслаждающийся
гость наслаждающийся
20 апреля 2015
Дормидонтыч: "На Халкин-Гол он прибыл когда все было подготовлено и прославился для начала расстрелами офицеров". Кто объяснит Дормидонтычу, что в Красной Армии 1939 года не было офицеров? Он способен это понять или для него сложно?
Аватар пользователя Николай
Николай
20 апреля 2015
Эка как вы назвали любимца и кумира англа саксов и российских либералов - старый прохиндей , вместо великий и гениальный Черчиль. Браво
Аватар пользователя Николай
Николай
20 апреля 2015
Предлагаю подготовить петицию в защиту и реабилитацию Сталина. Уже пришло время
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 апреля 2015
Гостю наслаждающемуся. Голубчик, я вам отвечу старым анекдотом бомбил у московских вокзалов - "вам шашечки или ехать"? Давайте по существу, опровергните расстрелы командного состава Жуковым на Халкин-Голе. Или промолчите?
Аватар пользователя гость наслаждающийся
гость наслаждающийся
20 апреля 2015
Лоботрясу Дормидонтычу, несущему ахинею про расстрелы «офицеров» в 1939 году. Зачем же опровергать? Любая военная кампания той эпохи сопровождалась каким то количеством расстрелов, и не только комсостава, но и красноармейцев. И после смерти Сталина так же было.Сколько подписано смертных приговоров в Афганистане – не знаю, знаю, что были смертные приговоры. О масштабах судить не могу, архивных материалов не видел, равно как и статей серьезных историков. Не уверен, что Жуков утвердил больше приговоров больше, чем, например, Василевский или Рокоссовский. Нет данных для суждения. Вам – то рекомендую «Огонек» 1990 года перечитывать и черпать оттуда дальше. Продолжайте лабудить про потери 3к1, офицеров в 1939 году и про то, как к приезду Жукова на Х.Г было все подготовлено с треском снятым Фекленко. Так забавно читать, словно в перестройку попал. Вершина эпической глупости Дормидонтыча: «Потом в должности представителя Ставки ВГК ( никакой ответственности!!! ) мотался по фронтам в качестве «погонщика верблюдов». Представитель Ставки – никакой ответственности. Как смеялся бы Сталин, прочитав эту бредятину. Дормидонтыч, родненький, еще чего –нибудь «исторического»…
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 апреля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 апреля 2015
коммент. удален за хамство относительно Дня Победы
Аватар пользователя ****
****
20 апреля 2015
Гость наслаждающийся, а почему рекомендуете именно "Огонек" за 1990 год, а не "Мурзилку" за 1982? В "Мурзилке" можно почерпнуть больше истины. Термин "офицер" появился действительно в 1943 году вместе с погонами, но это сути не меняет. А потери три к одному действительно были нормой при планировании наступательных операций во время ВОВ.
Аватар пользователя Роман
Роман
20 апреля 2015
Изложено классно! Если это ещё и правда, то - слава нашим героям!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 апреля 2015
Дормидонтыч, 15:52, 20 апреля, 2015. Собственно такого ответа, без ответа, и следовало ожидать. Ответа на вопрос: Вы могли бы высказать маршалу все свои обвинения в его адрес при его жизни, не последовало. Следовательно цена вашим обвинениям - грошь. Из вашей пространной речи видно, что никакими заслугами Вы собственное не обладаете, но продолжаете заниматься от безсилия злопыхательством. Второй вопрос вам был про потери в берлинской операции. Вы ушли в сторону. Во-первых, цифирь, как Вы изволили сказать, 78291 чел. взята не из Википедии, а из вполне официального источника:"Россия и СССР в войнах XX века". Во-вторых, потери в этой операции показаны общие и по фронтам отдельно. 1-й Белорусский фронт, которым командовал Жуков, потерял безвозвратно 4,1% от общего количества, 1- Украинский - 5%. Это Вам о чем нибудь говорит. Или ваша ненависть к Жукову уже ничего не позволяет воспринимать, кроме определенно заложенной программы. У Конева то гораздо больше потерь в этой операции, но Вы ему ярлыков не навешиваете. Почему? Может потому что Жуков фигура совсем другого масштаба, не дающая покоя ненавистникам даже сегодня. На Ваши последние хамские вопросы отвечать не намерен. Но по поводу 15000 ежедневно скажу. Среднесуточные потери в Берлинской операции были 15325 чел. В эти потери входят и безвозвратные и санитарные. Таким образом, общее количество потерь составило 352475 чел. И что интересно, каждый из трех фронтов, каждые сутки в среднем, терял 4,3% от общего количества потерь фронта. У всех одинаково, но Конев и Рокосовский получаются вне вашей критики. Так что остановитесь, г-н Дормидонтыч, а уж про моральный облик вообще помолчите. Мертвые сраму не имут.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
21 апреля 2015
Господа и товарищи, в ваших суждениях слишком мало профессионализма. Потери три к одному - норма не для операции, а для прорыва подготовленной полевой обороны. Во время развития успеха в её глубине большие потери несёт тот, кто отступает. Есть и иные примеры - например, недавно вспомянутая советско-финская война, в которой прорыв долговременной обороны длился фактически всю войну, до самого Выборга, но это дела не меняет. Не знаю, что за цифры приволятся в Вики (давно заслужившей славу самого фантастического источника данных). но основной и единственный официальный источник ("Гриф секретности снят") даёт в Берлинской операции потери КА в 352 475 чел. + 8892 чел для Войска Польского, из них безвозвратных - 78 291 чел. (4,1 % от общей численности войск, участвовавших в операции) + 2825 чел. для ВП. Суточные потери в 15 325 чел - это ВСЕ потери, возвратные и безвозвратные. И сколько ни оспаривать данные "Гриф секретности снят", более авторитетного источника нет. даже великий и непогрешимый "Огонёк" 1990 года под руководством титана мысли и отца русской демократии неудачливого боксёра ребе Коротича ему уступает - по крайней мере, в глазах разумных людей. Высокие потери в танках и САУ имели место потому, что их бросили в уличные бои - не было смысла жалеть технику, во-первых, война кончалась, а во-вторых, морально они уже устарели, на подходе были новые образцы - ИС-3 и Т-44. Безвозвратные потери вермахта во время Берлинской операции (400 тыс. чел.) это убитые + пленные. такова методика подсчёта безвозвратных потерь - безвозвратных с точки зрения дальнейшего участия в войне. А что до детей и стариков. оборонявших Берлин... ну. не знаю. Покойный отец мне рассказывал, что самые тяжёлые и напряжённые бои, в которых он участвовал, были за Орёл и за Берлин.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
21 апреля 2015
Сегодня в новостях на РЕН-ТВ участник Берлинской операции Арапов поведал в своих воспоминаниях о прорыве на Зееловских высотах и о потерях. В Интернете, наверное, уже есть. Посмотрите. Может тоже врет ветеран.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
21 апреля 2015
Эй знатоки, стратеги и тактики диванных войн, давайте закончим уже кощунствовать над нашей Историей, над нашей Великой Победой над фашизмом, над светлой памятью всех павших, что было то уже прошло и совершенно не зачем перемывать кости наших погибших на полях сражений этой войны воинов, подвергая сомнению действия тех или иных наших высших офицеров, командующих фронтами и др. Вас там и в помине не было, во время войны действовали законы военного времени, если бы каждый из подчиненных офицеров еще имел право обсуждать или в виду своего не согласия изменять и отменять отданные им приказы, то это была бы не армия и не было бы никакой Победы над врагом, всех саботирующих и умышленно не выполняющих приказы вышестоящих командиров наказывали согласно действовавших тогда законов вплоть до расстрела и это целиком и полностью правильно, это же касается и нашей современной армии, кто с этим не согласен, тот полнейший глупец и таким даже не стоит обсуждать эту тему, и еще к слову, мой отец тоже воевал, был офицером, командовал зенитной артиллерийской батареей и от него я ни разу не слышал каких либо жалоб и недовольства в адрес наших вышестоящих военных начальников и командиров, надо просто понять своим умом что время было другое, совершенно не поддающееся нашей современной оценке, я уже не раз говорил и повторю еще раз что черпать какие либо сведения, зачастую весьма спорные, о той войне в СМИ, в интернете и потом выдавать все это за единственно верные и точные данные - чрезвычайно глупо и бестактно, даже самые продвинутые ученые - историки занимающиеся темой Великой Отечественной Войны не могут себе позволить утверждать о тех событиях на все 100%, а вы вот так взяли и разложили все сразу по полочкам: этот мясник и хам, а вот этот молодец и настоящий герой, наклеивание ярлыков происходит явно не случайно, чувствуется что некоторые субъекты не способные конструктивно и трезво мыслить подверглись промывке мозгов всевозможными сомнительными СМИ и не нашли ничего более умного как оболгать и опорочить светлые имена наших прадедов, дедов, отцов, всех тех кто не вернулся с той страшной войны.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 апреля 2015
Ни Т-34-76 устарел ещё в 42-43 году и не вина Жукова, что эти танки были в Берлине. Не вина Жукова, что были изъяты полуавтоматические ПТРС, что в вермахте были и фаустпатроны и панцершреки и прочее годное оружие, созданное во время войны, а у нас только легендарные тридцатьчетвёрки. Говорите Сталина реабилитировать надо? Так ведь тогда придется отвечать на вопросы почему всю войну РККА была разоружена, сейчас то проще... знай, вали всё на Сталина. У нас в день победы, боятся портрет генералиссимуса Победы повесить, а ведь после его реабилитации, придется отвечать где было наше оружие. Почему немедленно после войны появился РП-46 (тот же ДП-28 с лентой), почему АБ-44 и Т-44 не увидели Берлина. Хм... Сталина им реабилитировать, да вы с разоружением РККА разберитесь.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
21 апреля 2015
Солониковеда с разоруженной Красной Армией понесло...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 апреля 2015
Уже было сказано, что в Берлинской операции войска Жукова понесли в процентном отношении не самые тяжелые потери по сравнению с войсками 1-го Украинского фронта. Приведу еще два факта личного участия Жукова в операциях, против голословных утверждений некоторых злопыхателей. Московская стратегическая наступательная операция(5 декабря 1941 года - 7 января 1942 года). Западный фронт - Жуков. Калининский - Конев. Безвозвратные потери Западного фронта 13,5% от общего количества войск, а Калининского - 14,2%. Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января - 20 апреля 1942 года. Командующие те же. Безвозвратные потери Западного фронта 20,8% от общего количества войск фронта, а Калининского - 35,6%. Почувствуйте, как говорится, разницу и и делайте выводы. Если сравнить цифры безвозвратных потерь В Берлинской операции 78921чел.(4,1%) и Московской наступательной - 139 586 чел.(13,7%),то видно ,где их было больше. И это при том, что оборона противника на Берлинском направлении была подготовлена гораздо прочнее. А наших потерь все же меньше. Причина простая - воевать стали лучше, вопреки мнению некоторых словоблудов.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 апреля 2015
Ну а что мне делать дормидонтычь? Сам знаешь, чем ближе девятое мая, тем истошней звучат голоса борцов с нашей историей и наследием тоталитаризьму. Патриоты конечно тоже не дремлют и завсегда готовы доказать и показать, как к концу войны, принеся бесчисленные жертвы, сталинские рабы, таки научилась воевать... мол не умели в 41-ом воевать нифуя, но в конце концов научились, рабы одним словом. Вот и мой подзащитный Марк, тоже туда же... вооруженные до зубов толпы РККА разглядел. Представляете, целые толпы до зубов вооружённых рабов, которых вермахт, ловко перестраивал в стройные колонны военнопленных. Он так и объясняет поражение 41-го года, мол рабы не хотели воевать за тирана и ловко перестраивались в стройные колонны. Понимаю, что меня не любят ни патриоты, ни резунисты... порчу я им их славную анти русскую обедню, что то там лапочу о какой то разоружённой РККА. Сказано до зубов вооружена и т-34 всепобеждающь, значит так и есть. Только лишь осмелюсь спросить, а почему это некий инженер-полковник, насмотревшись ещё до войны на Т-34, предложил не строить крупных серий, а начать разработку улучшенной версии, строя пока, исходную версию легендарной тридцачетверки. Или опять Жуков виноват?
Аватар пользователя Роман
Роман
21 апреля 2015
Правда состоит в том, что в 1941 г. "гениальный" Сталин войну пропукал (как говорил один знакомый сталинист-форумчанин), несмотря на все работающие на него победные факторы, а в 1945-м, возглавляемая им же Красная Армия, надавала немчуре и мадьярам по шеям. Почему это произошло? Т-щ Сталин умел учиться и учить других, пусть даже и неимоверно дорогой ценой. Хреново, что этот же деятель не захотел учиться военному делу в 1941-м, но что уж тут-махать после драки кулаками! Вот это и есть настоящая правда! Всех с Днем Нашей Победы!
Аватар пользователя Bee-Dgo
Bee-Dgo
22 апреля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Bee-Dgo
Bee-Dgo
22 апреля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Bee-Dgo
Bee-Dgo
22 апреля 2015
Солониковеду....А каком таком легендарном оружии 46-го вы лепите? ...Технические старт вооружение послевоенных годов как в СССР так и в США начался во многом Благодарят Трафеям доставшейся Победителям разработок, чертежей, патентов технологей и т. д. Ученых работавших на третий рейх.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 апреля 2015
Конечно, немецкие разработки дорогого стоят, но это ещё не значит, что на них свет клином сошелся. Немцы во многом были впереди планеты всей, но в большинстве случаев, именно опережали конкурентов и только в некоторых случаях у них случались невиданные прорывы... ну типа вечняков второго рода. В теоретическом разделе науки, многие страны шли нюх в нюх, но на практике, III-Рейх опережал почти всех, т.е. это лидерство было не принципиальным, за ним не стояло тайных знаний. Оно было обеспечено национальным возрождением, какие бы механизмы для этого не использовались. Что касается традиционных областей, то в СССР как и в других странах, за годы войны было сделано много технологических открытий, много нужных и просто интересных разработок, но с одним исключением. За годы войны, в СССР не было допущено к производству ни одной серьезной работы по повышению эффективности ВиВТ. Авиация не получила И-180(5), Су-6(8), кстати даже в 49-ом году нашим ВВС таки не дали разведчик Су-12, заставляя летать на легендарных Ил-2 и Ту-2. По стрелкотне, РККА никогда не увидела: СКС-43, КПВТ (хотя он на ИС-7 ставился), АБ-44, нормального ручного пулемёта... ну хотя бы ДП-28 переделанный под ленту и названный РП-46. Танкисты не получили Т-42-43-44... в общем я говорю не о нанотехнологиях, а о обычном уровне разработок и промышленного производства, которые были в СССР, но никогда не увидили фронта или даже штурма Берлина. Хотя успешно проходили испытания и кратно превосходили в своей эффективности легендарные трещётки шпагина и летающие смерти ильюшина, я о разоружении РККА.
Аватар пользователя ****
****
22 апреля 2015
Би-Джо, вы где учили русский язык? Никак в Гарварде?
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
23 апреля 2015
Роману. Сталин не виноват в том, что не хотел учиться военному делу. Дело в том. что в то время наука ещё не осознала, что войной может руководить только тот, кто объединяет в своих руках военное и государственное управление. До войны считалось, что правитель государства сохраняет в своих руках управление государством. а на управление военными действиями ставит кого-нибудь типа Гинденбурга. У Сталина был Гинденбург - Тимошенко - и он был спокоен. Только, умоляю, не надо демонстрировать наплевательское отношение к Тимошенко. Это ожидаемо от каких-нибудь Лео-Хазар66. а серьёзные люди знают, что Тимошенко сделал для победы не меньше. чем кто-нибудь из знаменитой "тройки" (Жуков, Рокоссовский, Конев) и вполне заслуженно был награждён орденом Победы. Не его вина, что руководства войной схема Диктатор + Главнокомандующий уже не обеспечивала. И, к чести Сталина, он смог очень быстро понять. что эта схема не работает и принять пост главковерха..
Аватар пользователя Ваня
Ваня
23 апреля 2015
Споры о маршале Г.К. Жукове нужно начать с определения, как тот вышел в первые ряды верховных главнокомандующих РККА. Начиная от полкового командира каваллерии, праславившегося постоянными верностным клятвам вождью Сталину на всех присутствиях, от командирских совещаний до дружеских застолий (собачья преданность, оценена хозяйном, взяли на заметку). Но главным пропуском была проверка действий, с расстрелом офицеров РККА , на Халхин-Голе, доказывающий верность вождью "с кровью". (Такие "проверки" являются неприменными, например из последних: как уничтожение Ипатьевского дома в Екатеринбурге,- важнейшего для всей Российской истории, и совершённого первым секретарём Свердловского обкома КПСС,- Б.Н.Ельциным, после чего был признан годным разрушить всё, что прикажут.) Жуков после Халхин-Гола взлетел на должеость зама начальника Главного Штаба РККА, самого Штименко, когда другие, не менее важные участники-командующие, остались в тени. Ещё одну сторону деятельности можно припомнить, в Генштабе, был ответственным за всю связь в РККА, и чем его деятельностьа вылилась в начале ВОВ,- когда половина разгромов и провалов было из за отсутствия связи и кординированности частей. Но первейшим вносом в разгром РККА по его инициативе (опыт Халхин-Гола, без переоценок прямо применён) было максимальное приближение армейских и фронтовых складов к западной границе, которые после пришлось уничтожить самим, или были захвачены противником в первые недели войны. Это тысячи тонн боеприпасов, вооружения ,имущества, кторое завозилось месяцами и эвакуировать спешно было нельзя. И далее наши части были без достаточных боеприпасов и вооружения, оставшегося в руках врага. Почему-то эти достижения, когда за менее значимые расстреливали в первые месяцы войны, Жукова обошли, как с гуся вода, и он дальше оставался "правой рукой" Сталина. Ответ единственный, своего верного и исполнителя не трогал и наградил в конце войны. А как и какими кровавыми средствами действовал,- Сталин такого и выбирал. Победа большой кровью.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц