Версия для печати

Берлинские «шутки» Сталина, Жукова и Конева

Начавшееся 70 лет назад, 16 апреля 1945 года наступление Красной Армии на Берлин предварялось «розыгрышем», первоапрельской «шуткой», автором которой был Иосиф Сталин. Объектом его «юмора» стали политические и военные руководители США и Великобритании
Кустов Максим

Начавшееся 70 лет назад, 16 апреля 1945 года наступление Красной Армии на Берлин предварялось «розыгрышем», первоапрельской «шуткой», автором которой был Иосиф Сталин. Объектом его «юмора» стали политические и военные руководители США и Великобритании

А призом в этой проделке был Берлин...

Сталин не без оснований опасался того, что западные союзники, которым немецкие войска в тот период оказывали весьма слабое, зачастую символическое сопротивление, окажутся в Берлине раньше, чем Красная Армия. 27 марта 1945 года корреспондент агентства Рейтер при 21-й армейской группе Кэмпбелл сообщал о наступлении англо-американских войск: «Не встречая на своем пути сопротивления, они устремляются к сердцу Германии». В середине апреля 1945 года американский радиообозреватель Джон Гровер констатировал: «Западный фронт фактически уже не существует». Однако советский руководитель позаботился о том, чтобы ни в коем случае союзники не опередили Красную Армию.

1 апреля 1945 года в личной и совершенно секретной телеграмме он сообщал Дуайту Эйзенхауэру, командовавшему войсками союзников в Европе, что «Берлин потерял свое прежнее стратегическое значение, поэтому советское Главнокомандование думает выделить в сторону Берлина второстепенные силы».

Одобрив предложенный до того американцами план соединения советских и союзнических войск в районе Вена – Линц – Регенсбург, глава советского правительства сообщал, что «начало главного удара советских войск, приблизительно – вторая половина мая».

В ночь на 2 апреля Сталин подписал директиву о начале подготовки Берлинской операции. 16 апреля, в день начала наступления на столицу гитлеровской Германии, в котором участвовали 2,5 миллиона солдат и офицеров, имевших 41600 орудий и минометов, 6250 танков и САУ, 7500 самолетов, выяснилось, что на самом деле следует понимать под «второй половиной мая» и «второстепенными силами». Первое апреля, ничего не поделаешь.

Надо отдать должное британскому премьер-министру Уинстону Черчиллю. В отличие от американского руководства, которое восприняло сообщение Сталина о его «планах» всерьез, хитроумный британец всячески настаивал на скорейшем захвате Берлина англо-американскими войсками.

Настаивал до тех пор, пока войска Жукова и Конева не ворвались в столицу рейха…  Старый прохиндей слишком часто в своей политической карьере обманывал других (и отнюдь не только 1 апреля), чтобы поверить Сталину. Но расстроить сталинские планы Черчилль так и не сумел…

Советскому командованию, и, прежде всего маршалу Георгию Жукову, часто ставят в вину то, что Берлинская операция якобы свелась исключительно к наступлению «в лоб», к гонке – «кто быстрее ворвется в Берлин». Бесчисленные «критики» Маршала Победы обычно даже не подозревают о том, что в ходе Берлинской операции советские войска блестящим маневром сумели отсечь от Берлина и окружить основные силы противостоящей им 9-й немецкой армии.

Кто из обличителей Жукова знает о том, как под Берлином была окружена почти 200-тысячная группировка немецких войск? В советских документах она обычно называлась франкфуртско-губенской, по имени рубежа обороны на Одере. В западной литературе эту окруженную группировку обычно связываются с названием деревни Хальбе, ставшей местом ожесточенных боев. Большинство опытного личного состава немецких танковых и пехотных дивизий так и не дошло до германской столицы, которую обороняли в значительной степени фольксштурм, полиция, эсэсовцы, пожарные. «Матерые» немецкие фронтовики в большинстве своем были окружены и умирали под огнем советской артиллерии и авиаударами в котлах под Берлином. И в этом заслуга командующих войсками 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов маршалов Жукова и Конева. Они предпочли уничтожать противника в котлах, искусно созданных вне Берлина.

Обратимся к воспоминаниям очевидца – Константина Симонова, который описал то, что он видел под Берлином в книге «Разные дни войны»: «Немного не доехав до большого берлинского кольца, увидели на автостраде и вокруг нее страшное зрелище. В этом месте по обе стороны автострады густой лес и через него поперечная просека, которой и в ту и в другую стороны не видно конца. Вот по этой-то просеке, используя ее как лесную дорогу, и пытались прорваться через автостраду немецкие войска, уже во время штурма Берлина все еще стоявшие на Одере. То пересечение просеки с автострадой, к которому мы подъехали, стало сегодня под утро местом их окончательной гибели. Картина такая: впереди Берлин, справа просека, сплошь забитая чем-то совершенно невероятным – нагромождение танков, легковых машин, броневиков, грузовиков, специальных машин, санитарных автобусов. Все это буквально налезшее друг на друга, перевернутое, вздыбленное, опрокинутое и, очевидно, в попытках развернуться и спастись искрошившее вокруг себя сотни деревьев… Посредине дорога, широкая, асфальтовая, уже расчищенная для движения. На расстоянии в двести метров она избита, как громадной сыпью, большими и маленькими воронками, мимо которых зигзагами несутся к Берлину фронтовые машины. На асфальте пятна масла, бензина, крови. Слева от шоссе продолжается просека. Часть немецкой колонны, уже прорвавшейся через шоссе, была уничтожена там. Снова тянущееся в бесконечность месиво сожженных и разбитых, опрокинутых машин. Снова трупы и раненые. Все это произошло перед рассветом, каких-нибудь шесть часов назад. Как мне наспех объясняет какой-то офицер, вся эта огромная колонна была накрыта здесь огнем нескольких полков тяжелой артиллерии и нескольких полков «катюш», на всякий случай сосредоточенных поблизости и заранее пристрелянных по этой просеке, так как попытка прорыва немцев именно здесь считалась одним из наиболее реальных вариантов».

Жуков вместе с Коневым добился того, что окруженные немецкие колонны гибли под массированным огнем тяжелой артиллерии и «катюш», страшным на открытом пространстве, вместо того, чтобы уничтожать советские танки и пехоту в очень тяжелых для наступающих уличных боях. «Может быть, у нас на этом не акцентировалось внимание, но битва за Берлин была одной из крупнейших операций на окружение, проведенных советскими войсками», – отметил военный историк Алексей Исаев. Можно, конечно, предположить, что советский писатель и российский историк преувеличивают успех, но западные историки полностью его подтверждают.

Английский ученый Энтони Бивор в своей книге «Падение Берлина» пишет: «Южнее Берлина остатки немецкой 9-й армии готовились совершить последнюю попытку прорыва через советские заслоны... В лесах вокруг Хальбе творился невообразимый хаос, в котором все действия немецких частей определялись интенсивностью огня советской артиллерии и авиации». Немецкие историки пишут то же самое. Например, Курт Типпельскирх в «Истории Второй мировой войны» отмечает: «Стянутые в город остатки 9-й армии, охранные подразделения, фольксштурм, партийные активисты, члены организации «гитлерюгенд» были распределены по участкам и пережили самое страшное сражение из всех, пробушевавших в эту войну над городами с миллионным населением».

В Берлин сумели отойти лишь «остатки» 9-й армии. Основные ее силы погибали в котлах. Если бы Жуков и Конев позволили не «остаткам», а основным силам 9-й армии отойти в Берлин, побоище за немецкую столицу продолжалось бы намного дольше и стоило бы Красной Армии гораздо большей крови. Дивизии немецких фронтовиков – сила куда более грозная, чем идейные партийцы, мальчишки и старики-фольксштурмисты. Но большинство матерых немецких бойцов не смогли отступить в Берлин,  Войска Жукова и Конева этого не допустили…
Максим Кустов

Опубликовано: 16.04.2015

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 апреля 2015
Какой то странный человек это ваш Сталин. То малой кровью, собирается он и не жалея снарядов и мин воевать, да ещё вооружает РККА первой в мире автоматической винтовкой! То вдруг оказывается, что Сталин такого и выбирал. Победа большой кровью ему потребовалась. Но если учесть Стрелка, то получается довольно гладкая картина. Все эти метания с вооружением-разоружением РККА, могли быть вызваны только тем, что военные в лице грау-шмау гуляли как собака без привязи. Ну не дошла тогда ещё наука до понимания, что руководить большой войной и любыми сложными процессами нельзя, не имея всю полноту информации и власти, а Сталин этого и был лишен. В начале войны что сразу случилось? Правильно, связь кончилась (нас.связи КОВО расстрелян в ноябре 41-го)... те кто был в оппозиции знал что делал. Почему Сталин Жукова не расстрелял... слишком многих надо было расстреливать и раньше, а сейчас уже война, которую непонятно как выигрывать и Жуков еще может пригодится.
Аватар пользователя Роман
Роман
24 апреля 2015
Стрелок, не очень убедительно звучит, де Сталин не виноват, что не учился "военному делу настоящим образом", как того сам Ильич требовал! Я думаю дело в его самоуверенности, что мол опыт Гражданской войны итак ввел его в ряды полководцев и стратегов. Наука здесь совершенно ни при чём. Наполоен без всяких наук был коронованным полководцем, а Александр Первый, извлек урок из Аустрелица (а не из какой-то науки) и больше не лез командовать войсками, поручив это, переступив через себя - Кутузову. Сталин создал такое государство, где никто кроме него и не мог возглавлять армию в такой войне, включая Тимошенко. Пост Верховного он и принял сразу как только пришел в себя - других вариантов и быть не могло. А "гений" Тимошенко вполне проявился в зимнюю войну.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
25 апреля 2015
Попытка оправдания не засчитана. Чтобы связать немцев на Зееловских высотах и воспрепятствовать их отходу не обязательно идти в лобовую. Но таком случае Жуков не был бы маршалом победы. А такое звание стоит того чтобы положить не одну тысячу солдат.
Аватар пользователя петя
петя
25 апреля 2015
Роману,НЗ66, 25 апр. Наполеон был кадровым офицером артиллерии. Александр Первый был тихим и никудышным военным, но хорошим танцором, оттого сразу и не рвался к командованию. Сталин во время гражданской войны небыл в главных военных командирах, так, представитель партаппарата на прихвате. Позже стал диктатором, подбиравшим себе исполнителей, таких, как Жуков. В начале войны Сталин ждал победных результатов огромной довоенной работы по созданию громадной и хорошо вооружённой армии, но подвёл человеческий фактор в РККА. Осознал перспективы после десятидневной работы в Кремле (записи работы почасно Сталина), и "вышел к народу",- но не прятался. Немцы от Зееловских высот не ушли никогда, за ними Москва, извините, Берлин. Помощью Берлину могла быть группировка юго-западнее Берлина, которую призывал в последние часы Гитлер, но командование которой поступила иначе, ушли на запад сдаватся союзникам. Учите мать часть, ёлки зелёные.
Аватар пользователя Роман
Роман
25 апреля 2015
Петя, ну не надо тупить, выдавая себя за всевидящего пророка или точнее всезнающего историка. Александр Первый, как раз попытался порулить действующей армией в начале войны с Наполеоном(см.битву при Аустерлице), но когда понял, что это не для него, уступил этот пост Кутузову. При Императоре это было возможно, а вот при тиране Сталине - нет. Невозможно было ему оставаться в тени такой войны: попробуй ка порули тов.Тимошенко, когда за твоей спиной сам Сталин,а армия, созданная им - Иосифом Виссаринонычем бежит. Но имея хотя бы навыки военного дела, стратегически мысля, он бы не подставил под удар свою армию на границе (если конечно не собирался сам напасть, тогда всё верно!)
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 апреля 2015
/Сталин ждал победных результатов. .. но подвёл человеческий фактор/ О том и говорит мой подзащитный Марк... рабский народушко подвёл товарища Сталина. Просто замечательно, что теперь у нас нет никаких противоречий, мы просто идём к одному и тому же с разных сторон. Народушко русский и тут и там подкачал, то царя батюшку предал, то не оправдал предвоенных надежд Сталина. В общем так, любое историческое поражение нашего государства, объясняется только и всегда, нехорошими качествами русского народа. Однако, каждый дурак знает, что РККА была вооружена до зубов, а предательство 41-го года, это всё происки конспирологов. Сказано же, что порядок был в танковых частях и всякий резунист согласен с этим, а уж любой патриот, глодку перегрызет за легендарные тридцатьчетвёрки.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
25 апреля 2015
Петя, я бы не был столь категоричен и не стал называть Сталина диктатором. Диктатор, как и монарх принимает решения единолично. При Сталине было коллегиальное принятие решений, а термин диктатуры Сталина запустил приснопамятный Хрущев. Надо было ему как-то отмываться от пролитой крови на Украине и в Москве. Жуков действительно кадр Сталина, но не самый лучший. Я бы сказал худший, но предназначенный для своей роли, как и Мехлис. Есть другие сталинские выдвиженцы, действительно профессионалы своего дела - Косыгин, Ванников, Завенягин, Устинов, Берия, Василевский, Антонов, Рокоссовский и многий прочие.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
25 апреля 2015
Роману. Гений Тимошенко (без кавычек) проявился именно в "зимнюю войну". После того, как тов. Мерецков завалил всё, что можно, и чего в принципе нельзя завалить, с Украины прислали Тимошенко, который организовал фронтовое управление, наладил снабжение, спланировал и провёл уникальную операцию по прорыву линии Маннергейма, притом по плану-графику и без остановок. На июнь 1941 г. Тимошенко был единственным командующим РККА, имевшим опыт проведения фронтовой наступательной операции - кстати, так же, как Жуков на тот момент был единственным командующим, имевшим опыт проведения армейской наступательной операции.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 апреля 2015
Роман, Сталин был бездарный руководитель государства и бездарный верховный главнокомандующий, но был окружён верными генералами, верными чиновниками и верным ему народом, поэтому война была выиграна. Талантливый Николай II имел военное и юридическое образование, но был окружён генералами-предателями, чиновниками-предателями и церковью с народом, которые его тоже предали - поэтому проиграл не только свою жизнь, но и всю Россию. Я Вас, Роман, правильно понял? ('‿')
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
26 апреля 2015
Ильдус, а вот лучший друг России сэр Черчилль очень высоко оценивал Сталина и преклонялся перед его талантом. Ну не вам ставить акценты в Истории России и её правителях. Сталин сделал задел на котором и сейчас живет Россия. Кстати, "талантливый" Николай Вторый не имел юридического образования да и военных учебных заведений не оканчивал. Обучение проходил в домашнем порядке. С детства был приписан к Преображенскому полку. Из вашего выступления можно сделать вывод, что баран Сталин управлял стадом львов и поэтому львы победили, хотя восточная мудрость говорит об обратном - баран не может управлять львами.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
26 апреля 2015
Роману. Что ж, продолжим тему. Я насчёт вашего (занятого у Яковлева и Коротича) высказывания: "Сталин создал такое государство, где никто кроме него и не мог возглавлять армию в такой войне". Увы. роман, точно такие же государства создали и Гитлер, и Муссолини, и Чан Кайши. Черчилль и Тодзё своих государств не создавали, но посты военных диктаторов-главковерхов им пришлось занять (найдите в Вики полный список должностей Черчилля во время второй мировой - за голову ухватитесь). И даже Ф. Д. Рузвельту пришлось играть эту роль. Ну. не ведутся сейчас войны по-другому, и кровожадность-бездарность Сталина тут ни при чём.
Аватар пользователя петя
петя
26 апреля 2015
Дермидонтычу, 26 апр. Реплика на цитату: "Диктатор, как и монарх принимает решения единолично". Так ВСЕ диктаторы и монархи имели высшие и другие коллективные органы для принятия решений. Диктатор определяется тем, что последнее заключительное решение всегда остаётся за ним. Конечно он принимал во внимание все мнения. Вот только, как они поступали при Сталине, когда высказывание мнения, не совподающее с Главного, являлись редкостным смелым поступком. И как можно назвать метод, когда после беседы с Вождём, оппонента прямо увозили в тюрьму и практически уничтожали, и хуже того, уничтожались по спискам, делая резолюцию согласия на верху. И где правовые законы и нормы?... Просто нам настолько закомпостировали мозги , что не можем отличить и определять елементарных явлений.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
26 апреля 2015
Петя, имеете факты, что после беседы со Сталиным оппонента репрессировали? Вячеслава Молотова, в определенных кругах имел кличку "каменная задница", не репрессировали, хотя Молотов часто имел точку зрения, противоположную мнению Сталина. Маршал Тимошенко отстаивал свое мнение, генерал-армии Рокоссовский и многие другие. В 1944 принималось решение о направлении главного удара в летней кампании и Василевский с Рокоссовским отстояли свою точку зрения. Факт более, чем известный. На совещаниях у Сталина все имели право высказать свое мнение и Сталин не вмешивался. При необходимости принять решение приглашались даже рядовые исполнители и их выслушивали. Только последним высказывался Сталин, а иногда и просто молчал и принимал решение. И не факт, что решение изначально соответствовало мнению Сталина. Сталин был классным кадровиком и умел расставлять исполнителей на свои места. Если бы всех несогласных с мнением Сталина сажали или стреляли, то работать и воевать было бы некому. Даже, если человек не справлялся с порученным делом, то его не сажали, а направляли на другой участок работы. В данном случае вы не правы.
Аватар пользователя ваня
ваня
26 апреля 2015
Дормидонтычу. 26 апр. У Сталина в кабинете была отдельная дверь, через которую просили выйти и человек уходил, потом по лестнице вниз и увозили навсегда из жизни. Поинтересуйтесь глубже такими фактами, которых немало. Что перечислили случаи с другим мнением, и это всё в течении 10 лет по несколько случаев на каждого. Кучка на верху (называют кликой иногда) : Молотовы, кагановичи, калинины ,ворошиловы, ждановы с арестованными жёнами и тд..- неприкасаемые, послушные и глядящие в рот Вождю. Про Рокоссовского знаете один случай с операцией Багратион (наступление двумя направлениями). Не путайте отдельные случаи. Цитата "Если бы всех несогласных с мнением Сталина сажали или стреляли, то работать и воевать было бы некому".- правильно, вот и в 41 году были одни холуи без инициативы, ждущие приказов, так и разгромили стадо с баранами на месте командиров. Поинтересуйтесь расстрелами и лагерями, командирского состава дивизионного и бригадного уровня до войны. Того же Рокоссовского из лагеря вытащили, а скоглько не вытащили. Вас считал более понимающим эти события, но вижу переоценил.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 апреля 2015
Дормидонтыч (08:33, 26 апреля, 2015), спасибо за информацию о Николае II, но я жду мнения Романа – он, кроме того, что религиовед, ещё и николае2вед. Кстати, мне очень повезло, что Вы не обратили внимания на улыбающуюся рожицу в конце моего сообщения 01:02, 26 апреля, 2015 – Спасибо.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 апреля 2015
Стрелок (09:13, 26 апреля, 2015), я дополню Ваши слова о дикторах цитатой из упомянутого Черчилля: "Я сомневаюсь в том, имел ли кто-либо из диктаторов столь эффективную власть над всем народом, как английский военный кабинет ("Вторая мировая война. Част 1, тома 1 - 2").
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 апреля 2015
Ваня (20:26, 26 апреля, 2015), а нельзя ли источники информации про отдельную дверь в кабинете Сталина? А то у нас на фабричке у управляющего директора тоже есть отдельная дверь. И у самого главного конструктора. Правда она загорожена постоянно стулом - к чему бы это? А сейчас делают ремонт у военпредов, и у командира тоже делают отдельную дверь ('‿'). Кстати, некто Бережков Валентин - перебежчик (читай: предатель) ну, очень хорошо знал подноготную Сталина (во всяком случае так Бережков себя выставлял), но мне не отложилось в памяти, чтобы Бережков в "Как я стал переводчиком Сталина" что-то об этом писал. И ещё, тоже кстати, Вы человек, судя по всему информированный, может что расскажите о суде над палачом Лаврентии Берии? Приведёте цитаты из приговора... а то в воспоминаниях Хрущёва одно, у Жукова - другое, у Молотова - третье... а хотелось бы адресок приговора, материалы следствия...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
27 апреля 2015
Ваня, откуда такая "секретнейшая" информация про отдельную дверь? Это что-то из серии кладбищенских рассказов для детей про "Черную ручку". Ну хочется вам сказать пакость про Сталина, но до такой степени не надо опускаться. Для Ильдуса. Попалась как-то мне занятная книжка Прудниковой "Последний рыцарь Сталина". Есть там немного о "деле Берии". В архиве, оказывается, хранится дело сплошь из копий. То есть копии протоколов допросов и прочих документов. Цитировать смысла нет, очень длинный опус получится. Прочтите сами, если интересно.
Аватар пользователя  ваня
ваня
27 апреля 2015
Дормидонтычу. 08:57. Начну малость с отдалённого. Слепой никогда не узнает правды окружающей жизни. Так вот и делали слепыми российское общество и граждан при правлениях от первых императорах и их помощников. От Петра Великого, как инструмента созданного против шведов, через Елизовету и всемогущим Бироном, Екатерину Великую, немку с английскими главными советниками,для которой Россия была инструментом для возрождения Германии (тогда Германии создали все условия для подьёма в 19 веке). Тогда Россия провалилось в отсталости на столетие, с крепостничеством, с держанием в закрытости границ для граждан Росси и полной самодержавности во всех вопросах,- то есть исключительной диктатуре, не имеющей сравнений в Европе,- и которая насажена по рецептам англичан и прочих советников. Но исключительных кровавых вершин достигло во время псевдо ленинской и псевдо коммунистической диктатуре, созданной В.И.Джугашвили. То, что такую диктатуру смог создать второразрядный партийный чиновник, явно указывает на скрытые мощные источники, возможно использовавшие Джугашвили, как инструмент "втёмную". Пример,- будучи партийным ещё скромным аппаратчиком , исполняющим канцелярские партийные работы, кто то создал технические возможности ему подслушивать все телефонные разговоры в Кремле из своего кабинета. Такое обычному оработнику канцелярии не по плечу и в то время... это один из мелких фактов выращивания диктатора сторонними силами... Не буду перечислять "деяния" диктатора. Так и Екатерина Великая увеличила земли Росийской Империи, только кому служила Империя?...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
27 апреля 2015
Эк вас понесло, Ваня! Вы бы еще мистические силы в помощь Сталину приписали. Давайте не будем про слепых и российское общество. Давайте конкретно про отдельную дверь в кабинете Сталина. Имеете конкретные ссылки на источники информации? Откуда информация о телефонной прослушке Кремля из кабинета Сталина? Вы вообще представляете, что такое ПТП? Сам Сталин лично прослушкой занимался? Тогда когда он успевал работать? Вы чушь несете. С вами не интересно.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 апреля 2015
Стрелку. По Тимошенко. Ну что же если он по Вашему гениален без кавычек я только рад, что ещё одним светилом у нас больше! Жаль только что под Харьковом и Ротовом он сплоховал или опять я что-то напутал? Ну а про всевластность Сталина во время ВОВ я так и не понял Вы спорите со мной (уже по привычке) или согласны?
Аватар пользователя Роман
Роман
27 апреля 2015
Ильдус, ну по Николаю Второму я и Вам и Вашему клеврету (забыл ник) уже урок истории преподал. Вы его очевидно неплохо усвоили. Верно, что Государь проиграл войну именно благодаря предательству среди окружения и равнодушия народа. Верно и то, что он в отличии от Сталина образован по военным меркам был куда лучше, да и действовал в лице Главковерха куда успешнее Сталина! Государь получил базовое военное образование в течении нескольких лет, как в теории так и на практике. Был несколько лет комбатом гвардейского Преображенского полка. Этого конечно мало, для Главковерха, но учился воевать он куда быстрее Сталина. С его вступлением в должность Русская Армия прекратила отступать и начала быстро вооружаться. Я Вам уже приводил фактуру и цифры как это происходило при главковерхе Николае. Повторяться не хочется. Но если Вы себе нашли авторитета и знатока в лице До-ре-ми-фа..., то тут я конечно вне конкуренции.
Аватар пользователя ваня
ваня
27 апреля 2015
Дормидонтычу.27 апр. Не желающий знать и понять, не поймёт никогда. Источники,- факты, проходящие в потоке информации (фактологической)в наших источнтиках после 90годов. Особенно обратите внимания на репортажи и исследования фактическим мест, кабинетов Кремля , дачь, личной жизни вождя, там все факты всплывают, в литературе обычно вычищено всё. И при усердии найдёте все мною изложенные и более. И ещё, вы не вчитываетесь в адрессованные комментарии, не воспринимаете суть их, и отвечанете внепопад и не по другим темам. Думаю, что с вами нет смысла полемизировать из за отсутсвия достаточных знаний.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 апреля 2015
Роман, большое спасибо за разъяснение. Я всё понял - слегка дополнив слова Дормидонтыча (08:33, 26 апреля, 2015) мы имеем: "баран Сталин управлял стадом ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ ПЕРЕД НИМ львов и поэтому львы победили ('‿') , хотя восточная мудрость говорит об обратном - баран не может управлять львами. Роман, я Вам советую (я ведь из страны Советов) почитать дневники Николая II - семьянин, которого больше всего заботит, что бы его дети не простужались. Только не говорите, что в те годы 1-ый отдел запрещал писать в дневниках о государственных делах.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 апреля 2015
Ваня, деточка, когда-нибудь Вы поймёте, что у взрослых принято либо высказывать своё мнение, либо приводить факты с указанием источника. Фразы типа: "это все знают" - детские попытки выглядеть взрослым. Что касается прослушки, то Бержков - великий "знаток" Сталина упоминал об этой возможности после как Сталин стал СТАЛИНЫМ - он (Бережков) случайно зашёл к Сталину, когда тот прослушивал чей-то разговор по АТС. И, при этом, кровавый Сталин обменялся с Бережковым взглядами и НЕ приказал вывести Бережкова через упомянутую Вами отдельную дверь (желающие после этого верить Бережкову - могут верить, быть наивным идиотом закон не запрещает). Кстати, "вертушка" (АТС Кремля) была создана по указанию В.И.Ленина (может быть слышали о таком), а до того все барышни на телефонной станции были просто ВЫНУЖДЕНЫ слушать кремлёвские разговоры.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 апреля 2015
Дормидонтыч, предполагаю, что Вы шутите, предлагая читать КОПИИ протоколов при отсутствии даже следов оригинала. Кстати, мне нравится анекдот: "Директор фирмы получает копии долларов и возмущённо звонит отправителям. Те отвечают - так ведь копии заверены нотариусом".
Аватар пользователя Роман
Роман
28 апреля 2015
Да, т-щ Ильдус, что касается дневников Государя. Тут два контраргумента. Первый: в дневниках есть существенные правки и помарки. С оригиналом хорошо поработали большевики, прежде чем представить их широкой публике. Об этом, например, пишет работавший с ними в архивах П.Мультатулли. Второй контраргумент: с чего это Вы взяли, что Царственная Особа будет излагать в дневниках планы наступления или какие-то личные мысли о военной кампании? (Он Вам не красна девица, записывающая свои эмоции и чувства в тетрадочку! У Царя практически не было личной жизни, в чем Он отдавал Себе отчёт). Что касается Его боевой работы, то она более чем известна через знакомство с другими источниками: приказами и директивами Ставки, стенограммами Военных Советах и пр. документов. Есть и прямой результат - статистика, которую я Вам приводил. А вот о личном отношении к персоналиям и комментариями боевых эпизодов ТВД, Он делился лишь в личной, интимной переписке с женой, которой одной и доверял. Не читали? Рекомендую. Она поинтереснее дневников будет. Она меньше пострадала от рук копошащихся в бумагах Семьи либерал-февралистов и большевиков.
Аватар пользователя ваня
ваня
28 апреля 2015
Ильдусу,27 апр. Уверен, что вы правильно понимаете линию Партии и Великого Вождя, громите троцкистских собак, ставите на место заблудших. Правильную партийную линию ведёте товарищ партбоец.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
28 апреля 2015
Роману. Ваш тезис р всевластности Сталина во время войны (м после неё) я и не оспаривал. Я разъяснял вам, почему Сталин до войны не считал необходимым для себя учиться военному делу. А харьковский провал Тимошенко вполне объясним и без обывательских сарказмов насчёт его гениальности. Немецкая дезинформационная операция "Кремль" была успешной, все силы и средства стягивались на Западное направление, и Харьковская операция была задумана как пластырь для оттягивания немецких сил из-под Москвы - не верите же вы в лабуду, что Хрущёв убедил Сталина начать освобождение Украины? И вот эта ОТВЛЕКАЮЩАЯ операция натолкнулась на главную немецкую группировку, готовую начать генеральное наступление на Юге через две недели. Какой ещё мог быть исход Харьковской операции кроме того, какой и был в реальности? А что до Ростова... вы, наверное. имеете в виду оставление города практически без сопротивления? Так это была общая линия стратегии Тимошенко после Харькова - вывод войск из-под удара до прибытия стратегических резервов из-под Москвы. раз уж стало ясно. что немецкий план "Кремль" - дезинформация. Оборона Ростова по типу Севастополя или Сталинграда была невозможной. Почитайте немцев, они как раз отмечают. что после Харькова им удавалось брать удивительно мало, по их мнению, пленных и трофейной техники. Так-то вот. Ни Тимошенко, ни Сталин мне не сватья и не братья, я не волнуюсь за их репутацию, но облыжные обвинения людей на обывательско-пародистском уровне меня коробят.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 апреля 2015
Ну тлф коммутатор был и в Питере и в Москве и в Харькове и до Лукича, при котором факт, была закуплена первая в СССР АТС. Что касается прослушки, то любой абонент имеющий прямой провод мог делать это. Ягода, кстати верный троцкист и вправду занимался реально противозаконной прослушкой, устроив на квартире свой коммутатор... но был вычищен, как враг народа. Если говорить серьёзно, то наши телефонные линии правительственной связи, можно было слушать всегда и да же пресловутую ВЧ, которую не иначе как враг народа Бонч-бруевич предложил:)
Аватар пользователя cdrt
cdrt
28 апреля 2015
вот забавно. есть мундель, брызгающий соплями по сторонам - какой плохой был человек Жуков. есть историк Исаев, который с опорой на архивные документы пишет книгу, где приводит, опять же с опорой на архивные документы, данные о потерях. вот мучает вопрос - чему верить? историку, не замеченному пока во вранье, или ведру соплей дормидонтыча?:-))) ушел обдумывать непростую дилемму
Аватар пользователя ваня
ваня
28 апреля 2015
солониковеду, 14:00. Речь идёт о прослушке в 1922-26 годах, когда Коба был только зав. по кадрам, что являлось техническим работником, и отнюдь не принадлежания к высшему руководству. Вот дорога усеяна чудесами на самый олимп. Потому и рука ведомая присутствует (возможно английского покроя от времён Баку, где перехлестнулись интересы Англии с антиироссийскоимперскими бунтовниками. Чудес на свете не бывает, только недопонимание обстоятельств и движущих сил.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
28 апреля 2015
Ильдусу. Я вам не предлагал читать копии. Я сослался на книгу Прудниковой. Для cdrt. Голубчик, я на вас облокотился. Вы всегда начинаете пованивать, если нечего сказать конструктивного? Данные о потерях уже как 70 лет разные историки толкуют по разному. И каждый по своему. Как в детском мультике - в чем измерить удава. В той же пресловутой Википедии говорится о 78 000 убитый в Берлинской операции, а ниже упоминается о потерях убитыми 15 000 в сутки и называют операцию самой кровопролитной за войну. В " Сборнике потерь РККА 1941-45" приводится цифра в 374 718 убитыми и умершими от ран. Так что вам лучше действительно обдумать дилемму.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 апреля 2015
Тут детки не понимают, как Коба - технический работник (читай: секретарша) стал СТАЛИНЫМ. Ну, этого серости (читай: плесени) не понять. Взрослые, которые работали на реальном производстве и, иногда, общались с самым главным директором или самым главным конструктором, знают, что секретарша в приёмной самого главного могла влиять на многое, фильтруя доступ к самому главному и кладя на стол самого главного бумаги (информацию) в нужной последовательности. Мне приходилось общаться с самыми главными и у себя на фабричке, и в КБ Бериева, и на Иркутском и Комсомольском-на-Амуре авиазаводах, но ни одна из секретарш (а среди них встречались настоящие церберы) не стала самым главным - видно для этого нужна искра Божья, как у Кобы, (да простит меня-безбожника ударившийся в религию неудавшийся замполит Роман).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 апреля 2015
Роман (15:06, 27 апреля, 2015) пишет: "Государь получил базовое военное образование в течении нескольких лет, как в теории так и на практике. Был несколько лет комбатом гвардейского Преображенского полка" - Роман, мы оба закончили советскую школу, и оба по литературе изучали "Капитанская дочка" А.С. Пушкина (надеюсь, знаете такое произведение). Для жертв сегодняшнего образования поясняю – герой произведения Пётр Андреевич Гринёв, пройдя путь от рядового, стал офицером в 17 (семнадцать) лет (ещё до рождения был записан в гвардию). Кстати, на другой ветке (16:02, 19 января, 2015) Вы пишите: "я, в отличии от Вас не путал хрен с пальцем - В.К.Николая Николаевича с Е.И.В Николаем Александровичем" - между прочим, Николай Николаевич (младший) окончил с малой серебряной медалью Николаевскую академию Генерального штаба по 1-му разряду, участник русско-турецкой войны 1877—1878 годов. За участие в форсировании Дуная был награждён орденом Св. Георгия 4-й степени, а за отличия, проявленные при штурме Шипки, был награждён золотым оружием и произвёден в полковники. А Вы, червь ничтожный, посмели неодобрительно отзываться об особе царских кровей Николае Николаевиче (младшем), имеющем образование покруче Николая II. Что касается улучшения на фронте после прибытия туда Николая II (если не ошибаюсь, ближе 30 км к передовой он не приближался), то это улучшение совпало с РЕЗУЛЬТАТАМИ приказа: «Сзади нужно иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться в плен» генерала Брусилова от 15 июня 1915 г. (Вот когда зародилась у нас идея заградотрядов, хотя и до Брусилова были подобные приказы других командующих армии). - В это я Вас тоже окунал.
Аватар пользователя Роман
Роман
28 апреля 2015
Стрелок, да я бы, как и весь совейский народ, сидел бы и молчал в тряпочку по поводу Великой Отечественной войны и роли в ней КПСС и лично т-ща Сталина и Тммошенко, да вот покойный дед- участник Харьковской и Ростовской баталий не велит. Он резал мне пацаненку всю правду-матку с беспощадностью окопного рядового солдата, как драпали и драпали на Восток, не принимая боя, так что можете и дальше восторгаться гениями Сталина и Тимошенко, а я постою в сторонке.
Аватар пользователя Роман
Роман
28 апреля 2015
Модератор, а почему второй мой пост не прошел? Там что матерная брань, гостайна или призывы к разжиганию межнациональной ненависти/свержению существующего строя?
Аватар пользователя Роман
Роман
29 апреля 2015
т-щ Ильдус, вынужден Вас огорчить, Вы опять облажались. Во-первых сожалею, что модератор таки не дал мой Вам развёрнутый ответ. Ну а во-вторых поправлю Вас по Вашему последнему посту. Дядя Государя был исправный вояка и вполне заслуженный (иначе бы его расейское обсчество и не пожелало бы увидеть во главе Армии, а Государь не утвердил), только в роли Главковерха он потерялся, что бывает с лихими рубаками! Это я и имел в виду, милый путанник, ефрейтор, кажется, запаса. Именно в этой ипостаси он и является "хреном". (Кстати, 30 апреля останки этого человека будут перезахоронены в Москве на остатках разоренного коммунистами мемориального кладбища участником ПМВ в районе метро "Сокол"). А вот Государь в этой же ипостаси вполне тянет на Палец!А почему нет? С момента вступления в должность Главковерха, а это 23 августа (по старому стилю) 1915 года и ни днем раньше Русская Армия НЕ ОТДАЛА ВРАГУ НИ ПЯДИ ЗЕМЛИ. Это ФАКТ с которым адекватным людям ПРИХОДИТЬСЯ примириться. О неадекватных я вообще речи не виду. Так что Ваш отсыл к приказу ген. Брусилова в привязке его к Государю - Ваш прокол номер раз. А прокол номер два состоит в ом, что Государь НЕСКОЛЬКО РАЗ бывал на фронте и непосредственно на ПЕРЕДОВОЙ. При чем пару раз брал с собой Цесаревича. Увы, это ТОЖЕ ФАКТЫ. Вы их по большевистски не принимаете? Ну тогда Вам лучше не влезать на посмешище другим в эти "дебри родной истории", а заниматься самолетами. Это у Вас лучше получается. Честное слово!
Аватар пользователя Лео
Лео
29 апреля 2015
Почитал Рокоссовского. Если отбросить множества частностей, имен, "роль партии" и т.д. можно обнаружить причины разгрома 41-го и последующих успехов. В 41-м не было глубокой обороны, основные силы, включая авиацию и танки, были расположены близко к границе. Не было сформировано крупного организованного резерва, который мог бы, приближаясь из глубины, блокировать прорвавшегося врага, все это, а также недооценка фактора внезапности и быстрого перемещения танковых армий и моторизованной пехоты стало губительным для не имевших серьезного боевого опыта войск РККА. Большие потери в танках и самолетах даже не вступивших в бой, так и не были восстановлены до лета-осени 42-го. Полная неразбериха, потеря связи между соседними соединениями, стремительное перемещение противника, в 41-м, 42-м годах позволило гитлеровцам нанести огромный урон РККА. Постепенно научившись сковывать маневр танковых корпусов и дивизий противника и контратаковать за счет концентрации достаточных резервов, РККА провело удачные сражения под Сталинградом и на Курской Дуге. Затем, сказалось превосходство в количестве войск, и массе танков, которыми научились оперировать не хуже немцев. Главным тактическим приемом стало нанесение отвлекающих ударов на множестве направлений, что позволял перевес сил и количество танков, с целью заставить противника рассредоточить силы, и даже при необходимости перегруппировка войск, с развитием наступления на успешном направлении. Конец войны проходил при подавляющем превосходстве РККА во всех составляющих, включая авиацию и танки. Пример форсирование Одера по широкому фронту, не смотря на мощную оборону врага. Таким образом, видно, что "немецкие герои" имели довольно жалкий вид, когда ему пришлось иметь дело с развернувшейся мощью РККА.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
29 апреля 2015
Роман, да я ведь давно с Вами согласился: под руководством партии правительства во главе с бездарным Сталиным Россия выиграла войну, стала второй супердержавой. - За это Сталина ненавидять противники КРЕПКОЙ России. И только 38 лет после смерти Сталина гениальному уроду горбачёву удалось развалить страну. Под руководством церкви и правительства во главе с талантливым Николаем II Россия развалилась на Донскую, Кубанскую, Уральскую и прочие самостийные республики. За это Николая II хвалят противники КРЕПКОЙ России. Не удивлюсь, Роман, что Вы напишите, что Николай II к, так называемому, царскому правительству никакого отношения НЕ имеет - сразу с этим согласен ('‿')
Аватар пользователя Роман
Роман
29 апреля 2015
Сорвалось при правке. Я хотел дополнить, что большинство из расстрелянных на полигоне священников являются мученниками, т.е. пострадавшие именно за Веру. Т-щ Сталина сегодня некоторые сталинисты пытаются возвести в лики святых. Но, как известно,по ту сторону жизни, палачи и жертвы не могут находиться вместе. Одни - в Раю, другие в аду. А Вы, т-щ Ильдус, займитесь лучше самолётами (бумажными, в целях их безопасности полётов), по истории России Вы так и остались на уровне ефрейтора. Мне жаль вас...
Аватар пользователя стрелок
стрелок
30 апреля 2015
Роману. Пехотинцу один хрен, попал он под огонь в грандиозной стратегической операции или в мелком бою частного значения. Ваш дед не один - все участвовавшие в быстром отходе от Харькова в большую излучину Дона говорили, что он произвёл на них тяжелейшее и деморализующее воздействие. Но. стоя в сторонке, не откажите признать, что ценой потери территории Тимошенко выиграл время и кадры для Сталинграда.
Аватар пользователя Роман
Роман
30 апреля 2015
Опять засада - первая часть поста не появилась. Отвечу кратко. Я не отношусь к ненавистникам Сталина, но поскольку живу вблизи Бутовского полигона, где только в один год - 1937 -было расстреляно 20 тысяч человек, то, как минимум, не считаю его гением и корифеем. Среди бутовских "Врагов народа" много священников, героев Гражданской войны, один из воздушных асов России... Это те люди, которых не хватало т-щу Сталину в 1941 г.,поэтому к радетелям о России никак не могу его отнести. На Горбачева не надоело все списывать? Союз начали сдавать еще при Леониде Ильиче, те самые пламенные коммунисты во власти. Ну а далее Ваш очередной "пук" в лужу. Да будет Вам - т-щ "знаток истории" известно, что Государя отстранили от власти в феврале 1917, а процесс развала страны начался годом позже, как раз при ленинцах и либерастах. Увы, Вы демонстрируете ПОЛНОЕ незнание Истории и поэтому отношу Вас, как минимум, к недалёкому человеку и мне, повторю, жаль Вас...
Аватар пользователя Роман
Роман
30 апреля 2015
Стрелок, стоя в сторонке можно много что увидеть иначе. Как, например, кадровая Красная Армия, превосходящая немцев численно по личному составу и по тем же танкам, оказалась фактически разбитой! Где же были все гениальные полководцы Сталина, если он сам по Вашей теории, имел право оставаться полевым командиром времен Гражданской войны?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
30 апреля 2015
Роман (17:36, 30 апреля, 2015) пишет: "Как, например, кадровая Красная Армия, превосходящая немцев численно по личному составу и по тем же танкам, оказалась фактически разбитой!" - Роман, я, ефрейтор, до срочной службы получивший среднее СПЕЦИАЛЬНОЕ образование, а после срочной службы получивший ВЫСШЕЕ образование с квалификацией: инженер-СИСТЕМОТЕХНИК (инженер, способный рассматривать проблему со всех сторон), в отличие от Вас, несостоявшегося замполита, НЕ раз Вам намекал, что Ваш удел - сторожить ЗК-ов. Для детишек, бывающих на этом сайте, поясняю, что кроме численности, необходимо иметь ОПЫТ (опыт взаимодействия разных родов войск, не говоря о взаимодействии соседних полков; опыт планирования военных операций материально-техническим обеспечением...). Ещё раз с САРКАЗМОМ повторю: "Под руководством партии и правительства во главе с бездарным Сталиным Россия выиграла войну, стала второй супердержавой. И только 38 лет после смерти Сталина гениальному уроду горбачёву удалось развалить страну. - За это Сталина ненавидят противники КРЕПКОЙ России. Под руководством церкви и правительства во главе с талантливым Николаем II Россия развалилась на Донскую, Кубанскую, Уральскую и прочие самостийные республики. За это Николая II хвалят противники КРЕПКОЙ России, вроде Романа (кажется Илющенко).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
30 апреля 2015
Лео (18:16, 29 апреля, 2015), Вы всё ПРАВИЛЬНО пишите, но, по детски, Вы НЕ сказали, что к 22 июня 1941 г. гитлеровская Германия оттачивала свой опыт на спарринг-партнёрах Европы более полутора лет.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
01 мая 2015
Ильдусу. Образование даёт лишь знания, но ума не прибавляет. Как были ефрейтором, таким и остались, по суждениям выше не поднялись, уж извините за откровенность.
Аватар пользователя Роман
Роман
01 мая 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Роман
Роман
01 мая 2015
т-щ Ильдус, то что вы системотехник (не путать с сантехником) я запомнил, но при чем здесь история России, которую Вы абсолютно не знаете? Вы похожи на большого ребенка, который заигрался в войнушку, в "чапаева" и порубил-потоптал своей деревянной сабелькой все плодово-ягодные кусты на огороде бабушки, а сам себя назначил героем и упрямо требует этого от других. Ну, ладно, будьте "героем от истории" в узком семейном кругу - кто же вам запретит?! Только не заиграйтесь шибко, как Ваши "коллеги" на Украине, которые выдумали древних укров, которые де изобрели колесо, выкопали Чёрное море и совершили прочие мифически подвиги. Так и у вас - отстранённый от власти царь, продолжает крушить Россию, год спустя. Это скорее медицинский диагноз. И ещё, когда я охранял зэков - было и такое в моей офицерской биографии - то делал это качественно, умеючи: побегов и ЧП у меня в караулах практически не было. Вот и вы делайте своё, т-щ ефрейтор запаса, дело - систематизируйте и рассматривайте технические ноу-хау с разных сторон и не суйте нос туда, где "ни рылом, ни ухом" - вы явно переоценили себя. Тут кроме сарказма нужны ещё и элементарные знания предмета. Что же касается Вашей другой идеи-фикс: де у немцев был опыт, а у Сталина нет, то это опять таки от незнания предмета История России. РККА получила не меньший опыт в войнах в Испании, конфликтах с Китаем (КВЖД) и японцами (Хасан, Халхин-Гол), зимней войне с Финляндией, освободительном походе в Прибалтику, Украину и Белоруссию с Молдавией... Опыта было с горкой. НО НЕ БЫЛО СИСТЕМНОСТИ, обобщения этого ОПЫТА и ВЕРНЫХ ВЫВОДОВ, А САМОЕ ГЛАВНОЕ ГЕНИАЛЬНЫМ Т-ЩЕМ СТАЛИНЫМ ОПЫТНЫЕ КАДРЫ БЫЛИ ПУЩЕНЫ ПОД НОЖ. ЭТО ТОЖЕ ФАКТ ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ. Вы остались со знаниями в истории на уровне ефрейтора СА. Увы.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
02 мая 2015
Роману. Какие, нахрен, опытные кадры? Это вы про тухачевских. якиров и прочих примаковых, что ли? Про геройского командующего Тихоокеанским флотом тов. Фриновского? Про великого Смушкевича, прославившегося попыткой спровоцировать советско-германскую войну ещё в 1937 году (бомбёжка "Дойчлянда")? Если честно, в войне пригодился бы только один из них - Егоров. Вот его, да. жалко.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 апреля 2015
Какой то странный человек это ваш Сталин. То малой кровью, собирается он и не жалея снарядов и мин воевать, да ещё вооружает РККА первой в мире автоматической винтовкой! То вдруг оказывается, что Сталин такого и выбирал. Победа большой кровью ему потребовалась. Но если учесть Стрелка, то получается довольно гладкая картина. Все эти метания с вооружением-разоружением РККА, могли быть вызваны только тем, что военные в лице грау-шмау гуляли как собака без привязи. Ну не дошла тогда ещё наука до понимания, что руководить большой войной и любыми сложными процессами нельзя, не имея всю полноту информации и власти, а Сталин этого и был лишен. В начале войны что сразу случилось? Правильно, связь кончилась (нас.связи КОВО расстрелян в ноябре 41-го)... те кто был в оппозиции знал что делал. Почему Сталин Жукова не расстрелял... слишком многих надо было расстреливать и раньше, а сейчас уже война, которую непонятно как выигрывать и Жуков еще может пригодится.
Аватар пользователя Роман
Роман
24 апреля 2015
Стрелок, не очень убедительно звучит, де Сталин не виноват, что не учился "военному делу настоящим образом", как того сам Ильич требовал! Я думаю дело в его самоуверенности, что мол опыт Гражданской войны итак ввел его в ряды полководцев и стратегов. Наука здесь совершенно ни при чём. Наполоен без всяких наук был коронованным полководцем, а Александр Первый, извлек урок из Аустрелица (а не из какой-то науки) и больше не лез командовать войсками, поручив это, переступив через себя - Кутузову. Сталин создал такое государство, где никто кроме него и не мог возглавлять армию в такой войне, включая Тимошенко. Пост Верховного он и принял сразу как только пришел в себя - других вариантов и быть не могло. А "гений" Тимошенко вполне проявился в зимнюю войну.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
25 апреля 2015
Попытка оправдания не засчитана. Чтобы связать немцев на Зееловских высотах и воспрепятствовать их отходу не обязательно идти в лобовую. Но таком случае Жуков не был бы маршалом победы. А такое звание стоит того чтобы положить не одну тысячу солдат.
Аватар пользователя петя
петя
25 апреля 2015
Роману,НЗ66, 25 апр. Наполеон был кадровым офицером артиллерии. Александр Первый был тихим и никудышным военным, но хорошим танцором, оттого сразу и не рвался к командованию. Сталин во время гражданской войны небыл в главных военных командирах, так, представитель партаппарата на прихвате. Позже стал диктатором, подбиравшим себе исполнителей, таких, как Жуков. В начале войны Сталин ждал победных результатов огромной довоенной работы по созданию громадной и хорошо вооружённой армии, но подвёл человеческий фактор в РККА. Осознал перспективы после десятидневной работы в Кремле (записи работы почасно Сталина), и "вышел к народу",- но не прятался. Немцы от Зееловских высот не ушли никогда, за ними Москва, извините, Берлин. Помощью Берлину могла быть группировка юго-западнее Берлина, которую призывал в последние часы Гитлер, но командование которой поступила иначе, ушли на запад сдаватся союзникам. Учите мать часть, ёлки зелёные.
Аватар пользователя Роман
Роман
25 апреля 2015
Петя, ну не надо тупить, выдавая себя за всевидящего пророка или точнее всезнающего историка. Александр Первый, как раз попытался порулить действующей армией в начале войны с Наполеоном(см.битву при Аустерлице), но когда понял, что это не для него, уступил этот пост Кутузову. При Императоре это было возможно, а вот при тиране Сталине - нет. Невозможно было ему оставаться в тени такой войны: попробуй ка порули тов.Тимошенко, когда за твоей спиной сам Сталин,а армия, созданная им - Иосифом Виссаринонычем бежит. Но имея хотя бы навыки военного дела, стратегически мысля, он бы не подставил под удар свою армию на границе (если конечно не собирался сам напасть, тогда всё верно!)
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 апреля 2015
/Сталин ждал победных результатов. .. но подвёл человеческий фактор/ О том и говорит мой подзащитный Марк... рабский народушко подвёл товарища Сталина. Просто замечательно, что теперь у нас нет никаких противоречий, мы просто идём к одному и тому же с разных сторон. Народушко русский и тут и там подкачал, то царя батюшку предал, то не оправдал предвоенных надежд Сталина. В общем так, любое историческое поражение нашего государства, объясняется только и всегда, нехорошими качествами русского народа. Однако, каждый дурак знает, что РККА была вооружена до зубов, а предательство 41-го года, это всё происки конспирологов. Сказано же, что порядок был в танковых частях и всякий резунист согласен с этим, а уж любой патриот, глодку перегрызет за легендарные тридцатьчетвёрки.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
25 апреля 2015
Петя, я бы не был столь категоричен и не стал называть Сталина диктатором. Диктатор, как и монарх принимает решения единолично. При Сталине было коллегиальное принятие решений, а термин диктатуры Сталина запустил приснопамятный Хрущев. Надо было ему как-то отмываться от пролитой крови на Украине и в Москве. Жуков действительно кадр Сталина, но не самый лучший. Я бы сказал худший, но предназначенный для своей роли, как и Мехлис. Есть другие сталинские выдвиженцы, действительно профессионалы своего дела - Косыгин, Ванников, Завенягин, Устинов, Берия, Василевский, Антонов, Рокоссовский и многий прочие.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
25 апреля 2015
Роману. Гений Тимошенко (без кавычек) проявился именно в "зимнюю войну". После того, как тов. Мерецков завалил всё, что можно, и чего в принципе нельзя завалить, с Украины прислали Тимошенко, который организовал фронтовое управление, наладил снабжение, спланировал и провёл уникальную операцию по прорыву линии Маннергейма, притом по плану-графику и без остановок. На июнь 1941 г. Тимошенко был единственным командующим РККА, имевшим опыт проведения фронтовой наступательной операции - кстати, так же, как Жуков на тот момент был единственным командующим, имевшим опыт проведения армейской наступательной операции.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 апреля 2015
Роман, Сталин был бездарный руководитель государства и бездарный верховный главнокомандующий, но был окружён верными генералами, верными чиновниками и верным ему народом, поэтому война была выиграна. Талантливый Николай II имел военное и юридическое образование, но был окружён генералами-предателями, чиновниками-предателями и церковью с народом, которые его тоже предали - поэтому проиграл не только свою жизнь, но и всю Россию. Я Вас, Роман, правильно понял? ('‿')
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
26 апреля 2015
Ильдус, а вот лучший друг России сэр Черчилль очень высоко оценивал Сталина и преклонялся перед его талантом. Ну не вам ставить акценты в Истории России и её правителях. Сталин сделал задел на котором и сейчас живет Россия. Кстати, "талантливый" Николай Вторый не имел юридического образования да и военных учебных заведений не оканчивал. Обучение проходил в домашнем порядке. С детства был приписан к Преображенскому полку. Из вашего выступления можно сделать вывод, что баран Сталин управлял стадом львов и поэтому львы победили, хотя восточная мудрость говорит об обратном - баран не может управлять львами.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
26 апреля 2015
Роману. Что ж, продолжим тему. Я насчёт вашего (занятого у Яковлева и Коротича) высказывания: "Сталин создал такое государство, где никто кроме него и не мог возглавлять армию в такой войне". Увы. роман, точно такие же государства создали и Гитлер, и Муссолини, и Чан Кайши. Черчилль и Тодзё своих государств не создавали, но посты военных диктаторов-главковерхов им пришлось занять (найдите в Вики полный список должностей Черчилля во время второй мировой - за голову ухватитесь). И даже Ф. Д. Рузвельту пришлось играть эту роль. Ну. не ведутся сейчас войны по-другому, и кровожадность-бездарность Сталина тут ни при чём.
Аватар пользователя петя
петя
26 апреля 2015
Дермидонтычу, 26 апр. Реплика на цитату: "Диктатор, как и монарх принимает решения единолично". Так ВСЕ диктаторы и монархи имели высшие и другие коллективные органы для принятия решений. Диктатор определяется тем, что последнее заключительное решение всегда остаётся за ним. Конечно он принимал во внимание все мнения. Вот только, как они поступали при Сталине, когда высказывание мнения, не совподающее с Главного, являлись редкостным смелым поступком. И как можно назвать метод, когда после беседы с Вождём, оппонента прямо увозили в тюрьму и практически уничтожали, и хуже того, уничтожались по спискам, делая резолюцию согласия на верху. И где правовые законы и нормы?... Просто нам настолько закомпостировали мозги , что не можем отличить и определять елементарных явлений.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
26 апреля 2015
Петя, имеете факты, что после беседы со Сталиным оппонента репрессировали? Вячеслава Молотова, в определенных кругах имел кличку "каменная задница", не репрессировали, хотя Молотов часто имел точку зрения, противоположную мнению Сталина. Маршал Тимошенко отстаивал свое мнение, генерал-армии Рокоссовский и многие другие. В 1944 принималось решение о направлении главного удара в летней кампании и Василевский с Рокоссовским отстояли свою точку зрения. Факт более, чем известный. На совещаниях у Сталина все имели право высказать свое мнение и Сталин не вмешивался. При необходимости принять решение приглашались даже рядовые исполнители и их выслушивали. Только последним высказывался Сталин, а иногда и просто молчал и принимал решение. И не факт, что решение изначально соответствовало мнению Сталина. Сталин был классным кадровиком и умел расставлять исполнителей на свои места. Если бы всех несогласных с мнением Сталина сажали или стреляли, то работать и воевать было бы некому. Даже, если человек не справлялся с порученным делом, то его не сажали, а направляли на другой участок работы. В данном случае вы не правы.
Аватар пользователя ваня
ваня
26 апреля 2015
Дормидонтычу. 26 апр. У Сталина в кабинете была отдельная дверь, через которую просили выйти и человек уходил, потом по лестнице вниз и увозили навсегда из жизни. Поинтересуйтесь глубже такими фактами, которых немало. Что перечислили случаи с другим мнением, и это всё в течении 10 лет по несколько случаев на каждого. Кучка на верху (называют кликой иногда) : Молотовы, кагановичи, калинины ,ворошиловы, ждановы с арестованными жёнами и тд..- неприкасаемые, послушные и глядящие в рот Вождю. Про Рокоссовского знаете один случай с операцией Багратион (наступление двумя направлениями). Не путайте отдельные случаи. Цитата "Если бы всех несогласных с мнением Сталина сажали или стреляли, то работать и воевать было бы некому".- правильно, вот и в 41 году были одни холуи без инициативы, ждущие приказов, так и разгромили стадо с баранами на месте командиров. Поинтересуйтесь расстрелами и лагерями, командирского состава дивизионного и бригадного уровня до войны. Того же Рокоссовского из лагеря вытащили, а скоглько не вытащили. Вас считал более понимающим эти события, но вижу переоценил.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 апреля 2015
Дормидонтыч (08:33, 26 апреля, 2015), спасибо за информацию о Николае II, но я жду мнения Романа – он, кроме того, что религиовед, ещё и николае2вед. Кстати, мне очень повезло, что Вы не обратили внимания на улыбающуюся рожицу в конце моего сообщения 01:02, 26 апреля, 2015 – Спасибо.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 апреля 2015
Стрелок (09:13, 26 апреля, 2015), я дополню Ваши слова о дикторах цитатой из упомянутого Черчилля: "Я сомневаюсь в том, имел ли кто-либо из диктаторов столь эффективную власть над всем народом, как английский военный кабинет ("Вторая мировая война. Част 1, тома 1 - 2").
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 апреля 2015
Ваня (20:26, 26 апреля, 2015), а нельзя ли источники информации про отдельную дверь в кабинете Сталина? А то у нас на фабричке у управляющего директора тоже есть отдельная дверь. И у самого главного конструктора. Правда она загорожена постоянно стулом - к чему бы это? А сейчас делают ремонт у военпредов, и у командира тоже делают отдельную дверь ('‿'). Кстати, некто Бережков Валентин - перебежчик (читай: предатель) ну, очень хорошо знал подноготную Сталина (во всяком случае так Бережков себя выставлял), но мне не отложилось в памяти, чтобы Бережков в "Как я стал переводчиком Сталина" что-то об этом писал. И ещё, тоже кстати, Вы человек, судя по всему информированный, может что расскажите о суде над палачом Лаврентии Берии? Приведёте цитаты из приговора... а то в воспоминаниях Хрущёва одно, у Жукова - другое, у Молотова - третье... а хотелось бы адресок приговора, материалы следствия...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
27 апреля 2015
Ваня, откуда такая "секретнейшая" информация про отдельную дверь? Это что-то из серии кладбищенских рассказов для детей про "Черную ручку". Ну хочется вам сказать пакость про Сталина, но до такой степени не надо опускаться. Для Ильдуса. Попалась как-то мне занятная книжка Прудниковой "Последний рыцарь Сталина". Есть там немного о "деле Берии". В архиве, оказывается, хранится дело сплошь из копий. То есть копии протоколов допросов и прочих документов. Цитировать смысла нет, очень длинный опус получится. Прочтите сами, если интересно.
Аватар пользователя  ваня
ваня
27 апреля 2015
Дормидонтычу. 08:57. Начну малость с отдалённого. Слепой никогда не узнает правды окружающей жизни. Так вот и делали слепыми российское общество и граждан при правлениях от первых императорах и их помощников. От Петра Великого, как инструмента созданного против шведов, через Елизовету и всемогущим Бироном, Екатерину Великую, немку с английскими главными советниками,для которой Россия была инструментом для возрождения Германии (тогда Германии создали все условия для подьёма в 19 веке). Тогда Россия провалилось в отсталости на столетие, с крепостничеством, с держанием в закрытости границ для граждан Росси и полной самодержавности во всех вопросах,- то есть исключительной диктатуре, не имеющей сравнений в Европе,- и которая насажена по рецептам англичан и прочих советников. Но исключительных кровавых вершин достигло во время псевдо ленинской и псевдо коммунистической диктатуре, созданной В.И.Джугашвили. То, что такую диктатуру смог создать второразрядный партийный чиновник, явно указывает на скрытые мощные источники, возможно использовавшие Джугашвили, как инструмент "втёмную". Пример,- будучи партийным ещё скромным аппаратчиком , исполняющим канцелярские партийные работы, кто то создал технические возможности ему подслушивать все телефонные разговоры в Кремле из своего кабинета. Такое обычному оработнику канцелярии не по плечу и в то время... это один из мелких фактов выращивания диктатора сторонними силами... Не буду перечислять "деяния" диктатора. Так и Екатерина Великая увеличила земли Росийской Империи, только кому служила Империя?...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
27 апреля 2015
Эк вас понесло, Ваня! Вы бы еще мистические силы в помощь Сталину приписали. Давайте не будем про слепых и российское общество. Давайте конкретно про отдельную дверь в кабинете Сталина. Имеете конкретные ссылки на источники информации? Откуда информация о телефонной прослушке Кремля из кабинета Сталина? Вы вообще представляете, что такое ПТП? Сам Сталин лично прослушкой занимался? Тогда когда он успевал работать? Вы чушь несете. С вами не интересно.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 апреля 2015
Стрелку. По Тимошенко. Ну что же если он по Вашему гениален без кавычек я только рад, что ещё одним светилом у нас больше! Жаль только что под Харьковом и Ротовом он сплоховал или опять я что-то напутал? Ну а про всевластность Сталина во время ВОВ я так и не понял Вы спорите со мной (уже по привычке) или согласны?
Аватар пользователя Роман
Роман
27 апреля 2015
Ильдус, ну по Николаю Второму я и Вам и Вашему клеврету (забыл ник) уже урок истории преподал. Вы его очевидно неплохо усвоили. Верно, что Государь проиграл войну именно благодаря предательству среди окружения и равнодушия народа. Верно и то, что он в отличии от Сталина образован по военным меркам был куда лучше, да и действовал в лице Главковерха куда успешнее Сталина! Государь получил базовое военное образование в течении нескольких лет, как в теории так и на практике. Был несколько лет комбатом гвардейского Преображенского полка. Этого конечно мало, для Главковерха, но учился воевать он куда быстрее Сталина. С его вступлением в должность Русская Армия прекратила отступать и начала быстро вооружаться. Я Вам уже приводил фактуру и цифры как это происходило при главковерхе Николае. Повторяться не хочется. Но если Вы себе нашли авторитета и знатока в лице До-ре-ми-фа..., то тут я конечно вне конкуренции.
Аватар пользователя ваня
ваня
27 апреля 2015
Дормидонтычу.27 апр. Не желающий знать и понять, не поймёт никогда. Источники,- факты, проходящие в потоке информации (фактологической)в наших источнтиках после 90годов. Особенно обратите внимания на репортажи и исследования фактическим мест, кабинетов Кремля , дачь, личной жизни вождя, там все факты всплывают, в литературе обычно вычищено всё. И при усердии найдёте все мною изложенные и более. И ещё, вы не вчитываетесь в адрессованные комментарии, не воспринимаете суть их, и отвечанете внепопад и не по другим темам. Думаю, что с вами нет смысла полемизировать из за отсутсвия достаточных знаний.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 апреля 2015
Роман, большое спасибо за разъяснение. Я всё понял - слегка дополнив слова Дормидонтыча (08:33, 26 апреля, 2015) мы имеем: "баран Сталин управлял стадом ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ ПЕРЕД НИМ львов и поэтому львы победили ('‿') , хотя восточная мудрость говорит об обратном - баран не может управлять львами. Роман, я Вам советую (я ведь из страны Советов) почитать дневники Николая II - семьянин, которого больше всего заботит, что бы его дети не простужались. Только не говорите, что в те годы 1-ый отдел запрещал писать в дневниках о государственных делах.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 апреля 2015
Ваня, деточка, когда-нибудь Вы поймёте, что у взрослых принято либо высказывать своё мнение, либо приводить факты с указанием источника. Фразы типа: "это все знают" - детские попытки выглядеть взрослым. Что касается прослушки, то Бержков - великий "знаток" Сталина упоминал об этой возможности после как Сталин стал СТАЛИНЫМ - он (Бережков) случайно зашёл к Сталину, когда тот прослушивал чей-то разговор по АТС. И, при этом, кровавый Сталин обменялся с Бережковым взглядами и НЕ приказал вывести Бережкова через упомянутую Вами отдельную дверь (желающие после этого верить Бережкову - могут верить, быть наивным идиотом закон не запрещает). Кстати, "вертушка" (АТС Кремля) была создана по указанию В.И.Ленина (может быть слышали о таком), а до того все барышни на телефонной станции были просто ВЫНУЖДЕНЫ слушать кремлёвские разговоры.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 апреля 2015
Дормидонтыч, предполагаю, что Вы шутите, предлагая читать КОПИИ протоколов при отсутствии даже следов оригинала. Кстати, мне нравится анекдот: "Директор фирмы получает копии долларов и возмущённо звонит отправителям. Те отвечают - так ведь копии заверены нотариусом".
Аватар пользователя Роман
Роман
28 апреля 2015
Да, т-щ Ильдус, что касается дневников Государя. Тут два контраргумента. Первый: в дневниках есть существенные правки и помарки. С оригиналом хорошо поработали большевики, прежде чем представить их широкой публике. Об этом, например, пишет работавший с ними в архивах П.Мультатулли. Второй контраргумент: с чего это Вы взяли, что Царственная Особа будет излагать в дневниках планы наступления или какие-то личные мысли о военной кампании? (Он Вам не красна девица, записывающая свои эмоции и чувства в тетрадочку! У Царя практически не было личной жизни, в чем Он отдавал Себе отчёт). Что касается Его боевой работы, то она более чем известна через знакомство с другими источниками: приказами и директивами Ставки, стенограммами Военных Советах и пр. документов. Есть и прямой результат - статистика, которую я Вам приводил. А вот о личном отношении к персоналиям и комментариями боевых эпизодов ТВД, Он делился лишь в личной, интимной переписке с женой, которой одной и доверял. Не читали? Рекомендую. Она поинтереснее дневников будет. Она меньше пострадала от рук копошащихся в бумагах Семьи либерал-февралистов и большевиков.
Аватар пользователя ваня
ваня
28 апреля 2015
Ильдусу,27 апр. Уверен, что вы правильно понимаете линию Партии и Великого Вождя, громите троцкистских собак, ставите на место заблудших. Правильную партийную линию ведёте товарищ партбоец.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
28 апреля 2015
Роману. Ваш тезис р всевластности Сталина во время войны (м после неё) я и не оспаривал. Я разъяснял вам, почему Сталин до войны не считал необходимым для себя учиться военному делу. А харьковский провал Тимошенко вполне объясним и без обывательских сарказмов насчёт его гениальности. Немецкая дезинформационная операция "Кремль" была успешной, все силы и средства стягивались на Западное направление, и Харьковская операция была задумана как пластырь для оттягивания немецких сил из-под Москвы - не верите же вы в лабуду, что Хрущёв убедил Сталина начать освобождение Украины? И вот эта ОТВЛЕКАЮЩАЯ операция натолкнулась на главную немецкую группировку, готовую начать генеральное наступление на Юге через две недели. Какой ещё мог быть исход Харьковской операции кроме того, какой и был в реальности? А что до Ростова... вы, наверное. имеете в виду оставление города практически без сопротивления? Так это была общая линия стратегии Тимошенко после Харькова - вывод войск из-под удара до прибытия стратегических резервов из-под Москвы. раз уж стало ясно. что немецкий план "Кремль" - дезинформация. Оборона Ростова по типу Севастополя или Сталинграда была невозможной. Почитайте немцев, они как раз отмечают. что после Харькова им удавалось брать удивительно мало, по их мнению, пленных и трофейной техники. Так-то вот. Ни Тимошенко, ни Сталин мне не сватья и не братья, я не волнуюсь за их репутацию, но облыжные обвинения людей на обывательско-пародистском уровне меня коробят.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 апреля 2015
Ну тлф коммутатор был и в Питере и в Москве и в Харькове и до Лукича, при котором факт, была закуплена первая в СССР АТС. Что касается прослушки, то любой абонент имеющий прямой провод мог делать это. Ягода, кстати верный троцкист и вправду занимался реально противозаконной прослушкой, устроив на квартире свой коммутатор... но был вычищен, как враг народа. Если говорить серьёзно, то наши телефонные линии правительственной связи, можно было слушать всегда и да же пресловутую ВЧ, которую не иначе как враг народа Бонч-бруевич предложил:)
Аватар пользователя cdrt
cdrt
28 апреля 2015
вот забавно. есть мундель, брызгающий соплями по сторонам - какой плохой был человек Жуков. есть историк Исаев, который с опорой на архивные документы пишет книгу, где приводит, опять же с опорой на архивные документы, данные о потерях. вот мучает вопрос - чему верить? историку, не замеченному пока во вранье, или ведру соплей дормидонтыча?:-))) ушел обдумывать непростую дилемму
Аватар пользователя ваня
ваня
28 апреля 2015
солониковеду, 14:00. Речь идёт о прослушке в 1922-26 годах, когда Коба был только зав. по кадрам, что являлось техническим работником, и отнюдь не принадлежания к высшему руководству. Вот дорога усеяна чудесами на самый олимп. Потому и рука ведомая присутствует (возможно английского покроя от времён Баку, где перехлестнулись интересы Англии с антиироссийскоимперскими бунтовниками. Чудес на свете не бывает, только недопонимание обстоятельств и движущих сил.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
28 апреля 2015
Ильдусу. Я вам не предлагал читать копии. Я сослался на книгу Прудниковой. Для cdrt. Голубчик, я на вас облокотился. Вы всегда начинаете пованивать, если нечего сказать конструктивного? Данные о потерях уже как 70 лет разные историки толкуют по разному. И каждый по своему. Как в детском мультике - в чем измерить удава. В той же пресловутой Википедии говорится о 78 000 убитый в Берлинской операции, а ниже упоминается о потерях убитыми 15 000 в сутки и называют операцию самой кровопролитной за войну. В " Сборнике потерь РККА 1941-45" приводится цифра в 374 718 убитыми и умершими от ран. Так что вам лучше действительно обдумать дилемму.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 апреля 2015
Тут детки не понимают, как Коба - технический работник (читай: секретарша) стал СТАЛИНЫМ. Ну, этого серости (читай: плесени) не понять. Взрослые, которые работали на реальном производстве и, иногда, общались с самым главным директором или самым главным конструктором, знают, что секретарша в приёмной самого главного могла влиять на многое, фильтруя доступ к самому главному и кладя на стол самого главного бумаги (информацию) в нужной последовательности. Мне приходилось общаться с самыми главными и у себя на фабричке, и в КБ Бериева, и на Иркутском и Комсомольском-на-Амуре авиазаводах, но ни одна из секретарш (а среди них встречались настоящие церберы) не стала самым главным - видно для этого нужна искра Божья, как у Кобы, (да простит меня-безбожника ударившийся в религию неудавшийся замполит Роман).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 апреля 2015
Роман (15:06, 27 апреля, 2015) пишет: "Государь получил базовое военное образование в течении нескольких лет, как в теории так и на практике. Был несколько лет комбатом гвардейского Преображенского полка" - Роман, мы оба закончили советскую школу, и оба по литературе изучали "Капитанская дочка" А.С. Пушкина (надеюсь, знаете такое произведение). Для жертв сегодняшнего образования поясняю – герой произведения Пётр Андреевич Гринёв, пройдя путь от рядового, стал офицером в 17 (семнадцать) лет (ещё до рождения был записан в гвардию). Кстати, на другой ветке (16:02, 19 января, 2015) Вы пишите: "я, в отличии от Вас не путал хрен с пальцем - В.К.Николая Николаевича с Е.И.В Николаем Александровичем" - между прочим, Николай Николаевич (младший) окончил с малой серебряной медалью Николаевскую академию Генерального штаба по 1-му разряду, участник русско-турецкой войны 1877—1878 годов. За участие в форсировании Дуная был награждён орденом Св. Георгия 4-й степени, а за отличия, проявленные при штурме Шипки, был награждён золотым оружием и произвёден в полковники. А Вы, червь ничтожный, посмели неодобрительно отзываться об особе царских кровей Николае Николаевиче (младшем), имеющем образование покруче Николая II. Что касается улучшения на фронте после прибытия туда Николая II (если не ошибаюсь, ближе 30 км к передовой он не приближался), то это улучшение совпало с РЕЗУЛЬТАТАМИ приказа: «Сзади нужно иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться в плен» генерала Брусилова от 15 июня 1915 г. (Вот когда зародилась у нас идея заградотрядов, хотя и до Брусилова были подобные приказы других командующих армии). - В это я Вас тоже окунал.
Аватар пользователя Роман
Роман
28 апреля 2015
Стрелок, да я бы, как и весь совейский народ, сидел бы и молчал в тряпочку по поводу Великой Отечественной войны и роли в ней КПСС и лично т-ща Сталина и Тммошенко, да вот покойный дед- участник Харьковской и Ростовской баталий не велит. Он резал мне пацаненку всю правду-матку с беспощадностью окопного рядового солдата, как драпали и драпали на Восток, не принимая боя, так что можете и дальше восторгаться гениями Сталина и Тимошенко, а я постою в сторонке.
Аватар пользователя Роман
Роман
28 апреля 2015
Модератор, а почему второй мой пост не прошел? Там что матерная брань, гостайна или призывы к разжиганию межнациональной ненависти/свержению существующего строя?
Аватар пользователя Роман
Роман
29 апреля 2015
т-щ Ильдус, вынужден Вас огорчить, Вы опять облажались. Во-первых сожалею, что модератор таки не дал мой Вам развёрнутый ответ. Ну а во-вторых поправлю Вас по Вашему последнему посту. Дядя Государя был исправный вояка и вполне заслуженный (иначе бы его расейское обсчество и не пожелало бы увидеть во главе Армии, а Государь не утвердил), только в роли Главковерха он потерялся, что бывает с лихими рубаками! Это я и имел в виду, милый путанник, ефрейтор, кажется, запаса. Именно в этой ипостаси он и является "хреном". (Кстати, 30 апреля останки этого человека будут перезахоронены в Москве на остатках разоренного коммунистами мемориального кладбища участником ПМВ в районе метро "Сокол"). А вот Государь в этой же ипостаси вполне тянет на Палец!А почему нет? С момента вступления в должность Главковерха, а это 23 августа (по старому стилю) 1915 года и ни днем раньше Русская Армия НЕ ОТДАЛА ВРАГУ НИ ПЯДИ ЗЕМЛИ. Это ФАКТ с которым адекватным людям ПРИХОДИТЬСЯ примириться. О неадекватных я вообще речи не виду. Так что Ваш отсыл к приказу ген. Брусилова в привязке его к Государю - Ваш прокол номер раз. А прокол номер два состоит в ом, что Государь НЕСКОЛЬКО РАЗ бывал на фронте и непосредственно на ПЕРЕДОВОЙ. При чем пару раз брал с собой Цесаревича. Увы, это ТОЖЕ ФАКТЫ. Вы их по большевистски не принимаете? Ну тогда Вам лучше не влезать на посмешище другим в эти "дебри родной истории", а заниматься самолетами. Это у Вас лучше получается. Честное слово!
Аватар пользователя Лео
Лео
29 апреля 2015
Почитал Рокоссовского. Если отбросить множества частностей, имен, "роль партии" и т.д. можно обнаружить причины разгрома 41-го и последующих успехов. В 41-м не было глубокой обороны, основные силы, включая авиацию и танки, были расположены близко к границе. Не было сформировано крупного организованного резерва, который мог бы, приближаясь из глубины, блокировать прорвавшегося врага, все это, а также недооценка фактора внезапности и быстрого перемещения танковых армий и моторизованной пехоты стало губительным для не имевших серьезного боевого опыта войск РККА. Большие потери в танках и самолетах даже не вступивших в бой, так и не были восстановлены до лета-осени 42-го. Полная неразбериха, потеря связи между соседними соединениями, стремительное перемещение противника, в 41-м, 42-м годах позволило гитлеровцам нанести огромный урон РККА. Постепенно научившись сковывать маневр танковых корпусов и дивизий противника и контратаковать за счет концентрации достаточных резервов, РККА провело удачные сражения под Сталинградом и на Курской Дуге. Затем, сказалось превосходство в количестве войск, и массе танков, которыми научились оперировать не хуже немцев. Главным тактическим приемом стало нанесение отвлекающих ударов на множестве направлений, что позволял перевес сил и количество танков, с целью заставить противника рассредоточить силы, и даже при необходимости перегруппировка войск, с развитием наступления на успешном направлении. Конец войны проходил при подавляющем превосходстве РККА во всех составляющих, включая авиацию и танки. Пример форсирование Одера по широкому фронту, не смотря на мощную оборону врага. Таким образом, видно, что "немецкие герои" имели довольно жалкий вид, когда ему пришлось иметь дело с развернувшейся мощью РККА.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
29 апреля 2015
Роман, да я ведь давно с Вами согласился: под руководством партии правительства во главе с бездарным Сталиным Россия выиграла войну, стала второй супердержавой. - За это Сталина ненавидять противники КРЕПКОЙ России. И только 38 лет после смерти Сталина гениальному уроду горбачёву удалось развалить страну. Под руководством церкви и правительства во главе с талантливым Николаем II Россия развалилась на Донскую, Кубанскую, Уральскую и прочие самостийные республики. За это Николая II хвалят противники КРЕПКОЙ России. Не удивлюсь, Роман, что Вы напишите, что Николай II к, так называемому, царскому правительству никакого отношения НЕ имеет - сразу с этим согласен ('‿')
Аватар пользователя Роман
Роман
29 апреля 2015
Сорвалось при правке. Я хотел дополнить, что большинство из расстрелянных на полигоне священников являются мученниками, т.е. пострадавшие именно за Веру. Т-щ Сталина сегодня некоторые сталинисты пытаются возвести в лики святых. Но, как известно,по ту сторону жизни, палачи и жертвы не могут находиться вместе. Одни - в Раю, другие в аду. А Вы, т-щ Ильдус, займитесь лучше самолётами (бумажными, в целях их безопасности полётов), по истории России Вы так и остались на уровне ефрейтора. Мне жаль вас...
Аватар пользователя стрелок
стрелок
30 апреля 2015
Роману. Пехотинцу один хрен, попал он под огонь в грандиозной стратегической операции или в мелком бою частного значения. Ваш дед не один - все участвовавшие в быстром отходе от Харькова в большую излучину Дона говорили, что он произвёл на них тяжелейшее и деморализующее воздействие. Но. стоя в сторонке, не откажите признать, что ценой потери территории Тимошенко выиграл время и кадры для Сталинграда.
Аватар пользователя Роман
Роман
30 апреля 2015
Опять засада - первая часть поста не появилась. Отвечу кратко. Я не отношусь к ненавистникам Сталина, но поскольку живу вблизи Бутовского полигона, где только в один год - 1937 -было расстреляно 20 тысяч человек, то, как минимум, не считаю его гением и корифеем. Среди бутовских "Врагов народа" много священников, героев Гражданской войны, один из воздушных асов России... Это те люди, которых не хватало т-щу Сталину в 1941 г.,поэтому к радетелям о России никак не могу его отнести. На Горбачева не надоело все списывать? Союз начали сдавать еще при Леониде Ильиче, те самые пламенные коммунисты во власти. Ну а далее Ваш очередной "пук" в лужу. Да будет Вам - т-щ "знаток истории" известно, что Государя отстранили от власти в феврале 1917, а процесс развала страны начался годом позже, как раз при ленинцах и либерастах. Увы, Вы демонстрируете ПОЛНОЕ незнание Истории и поэтому отношу Вас, как минимум, к недалёкому человеку и мне, повторю, жаль Вас...
Аватар пользователя Роман
Роман
30 апреля 2015
Стрелок, стоя в сторонке можно много что увидеть иначе. Как, например, кадровая Красная Армия, превосходящая немцев численно по личному составу и по тем же танкам, оказалась фактически разбитой! Где же были все гениальные полководцы Сталина, если он сам по Вашей теории, имел право оставаться полевым командиром времен Гражданской войны?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
30 апреля 2015
Роман (17:36, 30 апреля, 2015) пишет: "Как, например, кадровая Красная Армия, превосходящая немцев численно по личному составу и по тем же танкам, оказалась фактически разбитой!" - Роман, я, ефрейтор, до срочной службы получивший среднее СПЕЦИАЛЬНОЕ образование, а после срочной службы получивший ВЫСШЕЕ образование с квалификацией: инженер-СИСТЕМОТЕХНИК (инженер, способный рассматривать проблему со всех сторон), в отличие от Вас, несостоявшегося замполита, НЕ раз Вам намекал, что Ваш удел - сторожить ЗК-ов. Для детишек, бывающих на этом сайте, поясняю, что кроме численности, необходимо иметь ОПЫТ (опыт взаимодействия разных родов войск, не говоря о взаимодействии соседних полков; опыт планирования военных операций материально-техническим обеспечением...). Ещё раз с САРКАЗМОМ повторю: "Под руководством партии и правительства во главе с бездарным Сталиным Россия выиграла войну, стала второй супердержавой. И только 38 лет после смерти Сталина гениальному уроду горбачёву удалось развалить страну. - За это Сталина ненавидят противники КРЕПКОЙ России. Под руководством церкви и правительства во главе с талантливым Николаем II Россия развалилась на Донскую, Кубанскую, Уральскую и прочие самостийные республики. За это Николая II хвалят противники КРЕПКОЙ России, вроде Романа (кажется Илющенко).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
30 апреля 2015
Лео (18:16, 29 апреля, 2015), Вы всё ПРАВИЛЬНО пишите, но, по детски, Вы НЕ сказали, что к 22 июня 1941 г. гитлеровская Германия оттачивала свой опыт на спарринг-партнёрах Европы более полутора лет.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
01 мая 2015
Ильдусу. Образование даёт лишь знания, но ума не прибавляет. Как были ефрейтором, таким и остались, по суждениям выше не поднялись, уж извините за откровенность.
Аватар пользователя Роман
Роман
01 мая 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Роман
Роман
01 мая 2015
т-щ Ильдус, то что вы системотехник (не путать с сантехником) я запомнил, но при чем здесь история России, которую Вы абсолютно не знаете? Вы похожи на большого ребенка, который заигрался в войнушку, в "чапаева" и порубил-потоптал своей деревянной сабелькой все плодово-ягодные кусты на огороде бабушки, а сам себя назначил героем и упрямо требует этого от других. Ну, ладно, будьте "героем от истории" в узком семейном кругу - кто же вам запретит?! Только не заиграйтесь шибко, как Ваши "коллеги" на Украине, которые выдумали древних укров, которые де изобрели колесо, выкопали Чёрное море и совершили прочие мифически подвиги. Так и у вас - отстранённый от власти царь, продолжает крушить Россию, год спустя. Это скорее медицинский диагноз. И ещё, когда я охранял зэков - было и такое в моей офицерской биографии - то делал это качественно, умеючи: побегов и ЧП у меня в караулах практически не было. Вот и вы делайте своё, т-щ ефрейтор запаса, дело - систематизируйте и рассматривайте технические ноу-хау с разных сторон и не суйте нос туда, где "ни рылом, ни ухом" - вы явно переоценили себя. Тут кроме сарказма нужны ещё и элементарные знания предмета. Что же касается Вашей другой идеи-фикс: де у немцев был опыт, а у Сталина нет, то это опять таки от незнания предмета История России. РККА получила не меньший опыт в войнах в Испании, конфликтах с Китаем (КВЖД) и японцами (Хасан, Халхин-Гол), зимней войне с Финляндией, освободительном походе в Прибалтику, Украину и Белоруссию с Молдавией... Опыта было с горкой. НО НЕ БЫЛО СИСТЕМНОСТИ, обобщения этого ОПЫТА и ВЕРНЫХ ВЫВОДОВ, А САМОЕ ГЛАВНОЕ ГЕНИАЛЬНЫМ Т-ЩЕМ СТАЛИНЫМ ОПЫТНЫЕ КАДРЫ БЫЛИ ПУЩЕНЫ ПОД НОЖ. ЭТО ТОЖЕ ФАКТ ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ. Вы остались со знаниями в истории на уровне ефрейтора СА. Увы.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
02 мая 2015
Роману. Какие, нахрен, опытные кадры? Это вы про тухачевских. якиров и прочих примаковых, что ли? Про геройского командующего Тихоокеанским флотом тов. Фриновского? Про великого Смушкевича, прославившегося попыткой спровоцировать советско-германскую войну ещё в 1937 году (бомбёжка "Дойчлянда")? Если честно, в войне пригодился бы только один из них - Егоров. Вот его, да. жалко.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц