Версия для печати

Берлинские «шутки» Сталина, Жукова и Конева

Начавшееся 70 лет назад, 16 апреля 1945 года наступление Красной Армии на Берлин предварялось «розыгрышем», первоапрельской «шуткой», автором которой был Иосиф Сталин. Объектом его «юмора» стали политические и военные руководители США и Великобритании
Кустов Максим

Начавшееся 70 лет назад, 16 апреля 1945 года наступление Красной Армии на Берлин предварялось «розыгрышем», первоапрельской «шуткой», автором которой был Иосиф Сталин. Объектом его «юмора» стали политические и военные руководители США и Великобритании

А призом в этой проделке был Берлин...

Сталин не без оснований опасался того, что западные союзники, которым немецкие войска в тот период оказывали весьма слабое, зачастую символическое сопротивление, окажутся в Берлине раньше, чем Красная Армия. 27 марта 1945 года корреспондент агентства Рейтер при 21-й армейской группе Кэмпбелл сообщал о наступлении англо-американских войск: «Не встречая на своем пути сопротивления, они устремляются к сердцу Германии». В середине апреля 1945 года американский радиообозреватель Джон Гровер констатировал: «Западный фронт фактически уже не существует». Однако советский руководитель позаботился о том, чтобы ни в коем случае союзники не опередили Красную Армию.

1 апреля 1945 года в личной и совершенно секретной телеграмме он сообщал Дуайту Эйзенхауэру, командовавшему войсками союзников в Европе, что «Берлин потерял свое прежнее стратегическое значение, поэтому советское Главнокомандование думает выделить в сторону Берлина второстепенные силы».

Одобрив предложенный до того американцами план соединения советских и союзнических войск в районе Вена – Линц – Регенсбург, глава советского правительства сообщал, что «начало главного удара советских войск, приблизительно – вторая половина мая».

В ночь на 2 апреля Сталин подписал директиву о начале подготовки Берлинской операции. 16 апреля, в день начала наступления на столицу гитлеровской Германии, в котором участвовали 2,5 миллиона солдат и офицеров, имевших 41600 орудий и минометов, 6250 танков и САУ, 7500 самолетов, выяснилось, что на самом деле следует понимать под «второй половиной мая» и «второстепенными силами». Первое апреля, ничего не поделаешь.

Надо отдать должное британскому премьер-министру Уинстону Черчиллю. В отличие от американского руководства, которое восприняло сообщение Сталина о его «планах» всерьез, хитроумный британец всячески настаивал на скорейшем захвате Берлина англо-американскими войсками.

Настаивал до тех пор, пока войска Жукова и Конева не ворвались в столицу рейха…  Старый прохиндей слишком часто в своей политической карьере обманывал других (и отнюдь не только 1 апреля), чтобы поверить Сталину. Но расстроить сталинские планы Черчилль так и не сумел…

Советскому командованию, и, прежде всего маршалу Георгию Жукову, часто ставят в вину то, что Берлинская операция якобы свелась исключительно к наступлению «в лоб», к гонке – «кто быстрее ворвется в Берлин». Бесчисленные «критики» Маршала Победы обычно даже не подозревают о том, что в ходе Берлинской операции советские войска блестящим маневром сумели отсечь от Берлина и окружить основные силы противостоящей им 9-й немецкой армии.

Кто из обличителей Жукова знает о том, как под Берлином была окружена почти 200-тысячная группировка немецких войск? В советских документах она обычно называлась франкфуртско-губенской, по имени рубежа обороны на Одере. В западной литературе эту окруженную группировку обычно связываются с названием деревни Хальбе, ставшей местом ожесточенных боев. Большинство опытного личного состава немецких танковых и пехотных дивизий так и не дошло до германской столицы, которую обороняли в значительной степени фольксштурм, полиция, эсэсовцы, пожарные. «Матерые» немецкие фронтовики в большинстве своем были окружены и умирали под огнем советской артиллерии и авиаударами в котлах под Берлином. И в этом заслуга командующих войсками 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов маршалов Жукова и Конева. Они предпочли уничтожать противника в котлах, искусно созданных вне Берлина.

Обратимся к воспоминаниям очевидца – Константина Симонова, который описал то, что он видел под Берлином в книге «Разные дни войны»: «Немного не доехав до большого берлинского кольца, увидели на автостраде и вокруг нее страшное зрелище. В этом месте по обе стороны автострады густой лес и через него поперечная просека, которой и в ту и в другую стороны не видно конца. Вот по этой-то просеке, используя ее как лесную дорогу, и пытались прорваться через автостраду немецкие войска, уже во время штурма Берлина все еще стоявшие на Одере. То пересечение просеки с автострадой, к которому мы подъехали, стало сегодня под утро местом их окончательной гибели. Картина такая: впереди Берлин, справа просека, сплошь забитая чем-то совершенно невероятным – нагромождение танков, легковых машин, броневиков, грузовиков, специальных машин, санитарных автобусов. Все это буквально налезшее друг на друга, перевернутое, вздыбленное, опрокинутое и, очевидно, в попытках развернуться и спастись искрошившее вокруг себя сотни деревьев… Посредине дорога, широкая, асфальтовая, уже расчищенная для движения. На расстоянии в двести метров она избита, как громадной сыпью, большими и маленькими воронками, мимо которых зигзагами несутся к Берлину фронтовые машины. На асфальте пятна масла, бензина, крови. Слева от шоссе продолжается просека. Часть немецкой колонны, уже прорвавшейся через шоссе, была уничтожена там. Снова тянущееся в бесконечность месиво сожженных и разбитых, опрокинутых машин. Снова трупы и раненые. Все это произошло перед рассветом, каких-нибудь шесть часов назад. Как мне наспех объясняет какой-то офицер, вся эта огромная колонна была накрыта здесь огнем нескольких полков тяжелой артиллерии и нескольких полков «катюш», на всякий случай сосредоточенных поблизости и заранее пристрелянных по этой просеке, так как попытка прорыва немцев именно здесь считалась одним из наиболее реальных вариантов».

Жуков вместе с Коневым добился того, что окруженные немецкие колонны гибли под массированным огнем тяжелой артиллерии и «катюш», страшным на открытом пространстве, вместо того, чтобы уничтожать советские танки и пехоту в очень тяжелых для наступающих уличных боях. «Может быть, у нас на этом не акцентировалось внимание, но битва за Берлин была одной из крупнейших операций на окружение, проведенных советскими войсками», – отметил военный историк Алексей Исаев. Можно, конечно, предположить, что советский писатель и российский историк преувеличивают успех, но западные историки полностью его подтверждают.

Английский ученый Энтони Бивор в своей книге «Падение Берлина» пишет: «Южнее Берлина остатки немецкой 9-й армии готовились совершить последнюю попытку прорыва через советские заслоны... В лесах вокруг Хальбе творился невообразимый хаос, в котором все действия немецких частей определялись интенсивностью огня советской артиллерии и авиации». Немецкие историки пишут то же самое. Например, Курт Типпельскирх в «Истории Второй мировой войны» отмечает: «Стянутые в город остатки 9-й армии, охранные подразделения, фольксштурм, партийные активисты, члены организации «гитлерюгенд» были распределены по участкам и пережили самое страшное сражение из всех, пробушевавших в эту войну над городами с миллионным населением».

В Берлин сумели отойти лишь «остатки» 9-й армии. Основные ее силы погибали в котлах. Если бы Жуков и Конев позволили не «остаткам», а основным силам 9-й армии отойти в Берлин, побоище за немецкую столицу продолжалось бы намного дольше и стоило бы Красной Армии гораздо большей крови. Дивизии немецких фронтовиков – сила куда более грозная, чем идейные партийцы, мальчишки и старики-фольксштурмисты. Но большинство матерых немецких бойцов не смогли отступить в Берлин,  Войска Жукова и Конева этого не допустили…
Максим Кустов

Опубликовано: 16.04.2015

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Роман
Роман
02 мая 2015
Стрелок, да что Вы, как попугай, повторяете набор "врагов народа"? Вы за отдельными деревьями ЯВНО не видите "леса", порубленных голов цвета РККА (какой уж был у т-ща Сталина). После ареста Тухачевского, начиная с июня 1937 репрессии против военных приобрели массовый характер, волнами обрушиваясь на военные округа и все крупные воинские формирования. Был арестован и расстрелян, причем на этот раз без процесса и без публичного извещения, также маршал Блюхер, прославленный командующий Дальневосточной армией. Мой дед служил под его началом срочную службу и всегда вспоминал об этом с болью. (Опять скажете, что просто рядовой ничего не знал?). Список одних лишь наиболее знаменитых военных руководителей, исчезнувших в этот период, слишком длинен, чтобы его можно было здесь привести, поэтому скажу только, что почти все самые известные из них погибли. Расстреляны: начальник Гене­рального штаба маршал Егоров, начальник Морских Сил РККА Орлов, начальник ВВС РККА Алкснис, начальник Разведуправления штаба РККА Берзин, почти все командующие и политические руководители округов. Опустошению подверглись Наркомат обороны, военные академии, армии и флоты, центральный и периферийный аппарат воору­женных сил. Как было подсчитано, погибли трое из пятерых маршалов СССР, трое из четырех командармов первого ранга, все двенадцать командармов второго ранга, 60 из 67 комкоров, 133 из 199 комдивов, 221 из 397 ком­бригов, половина командиров полков, все 10 полных адмиралов, 9 из 15 вице-адмиралов, все 17 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров, 79 из 97 дивизионных комиссаров, 34 из 36 бригадных комиссаров и многие тысячи других офицеров. Ни одна война никогда еще не обезглавливала до такой степени ни одну армию. Вы тоже, как т-щ Ильдус собираетесь спорить с фактами? Приглашаю Вас посетить Бутовский полигон, где сохранены расстрельные рвы и поименно установлены "враги народа". За год уничтожено свыше 20 тысяч человек. Самому младшему врагу было 14. Самому старшему - священомученнику Серафиму Чичагову - за 90. Браво, тов. Стрелок. Остаётся Вас поздравить с Международным коммунистическим праздником!
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 мая 2015
"Миссия в Москве" (Заметки посла США в 1937 - 1938 гг.) Джозев Е.Девис: ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ (Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я (от себя добавлю, что некто У.Черчилль в своих мемуарах писал, как он с приятелем несколько дней спали по очереди не выпуская револьвер из рук - опасались нападения фашиствующих граждан Англии). Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке". -- Сегодняшние диванные стратеги, имеющие опыт охраны ЗК-ов (вроде Романа Илющенко) не способны понять простую истину: "В Гражданской войне не бывает побеждённых - есть уничтоженные и затаившиеся". Вспомните фильмы с кадрами военной кинохроники: после захвата фашистами наших населённых пунктов вешали жидов и комиссаров... а списки так быстро кто готовил?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 мая 2015
Что касается опыта боёв, например, в Испании. По разным источникам в Испании побывало от 2 тыс. до 4 тыс. человек, при этом одновременно было не более 600-800 человек. В отличие от СССР, немцы воевать на стороне Франко отправляли тогда тысячи своих военных, так например, известно, что вместе с другими военными советниками и гражданским персоналом численность немцев в Испании никогда не превышала 10 тысяч одновременно. Немцы отправлялись в Испанию обычно на 6-9-12 месяцев (обычно на 9), и, поэтому, всего через Испанскую войну их прошло около 26,5 тысяч (включая гражданских). Что касается ВВС нацистской Германии, то 3 ноября 1936 года был сформирован легион 'Кондор', состоявший из 4500 добровольцев. Его командиром был назначен генерал-майор Хуго Шперрле. Легион представлял собой смешанную структуру, на вооружении которой состояли самолеты самых различных классов. Фактически легион «Кондор» являлся воздушным флотом в миниатюре, почему и командовали им офицеры в генеральских званиях, хотя количество самолетов в составе 'флота' никогда не превышало 150 машин единовременно.
Аватар пользователя Роман
Роман
02 мая 2015
т-щ Ильдус, на диванного стратега скорее похоже Вы, не имеющий даже малейшего боевого опыта, а некто Роман Илющенко, помимо выполнения боевой задачи по охране ООР (не хотели же Вы чтобы особо опасные рецидивисты, сбежав нагрянули к Вам), побывал не в одной горячей командировке. А теперь к делу. Мнение посла очень дружественной страны мне известно. Однако, Вы сами же опровергли его, сказав, что несмотря на репрессии,нашлось немало противников соввласти и в тылу и на фронте. Так что думайте головой, прежде чем тупо ссылаться на отставных американских дипломатов. Что касается испанской кампании, то не готов с Вами спорить - очевидно Вы историю Испании и коминтерна знаете куда лучше, чем историю досоветской России. Однако, помимо испанцев мы помогали китайцам. Сколько побывало там наших инструкторов? а порядок больше, а японцы дураками выглядят только в совдеповских агитках.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 мая 2015
Роман (17:16, 2 мая, 2015) пишет: "Однако, помимо испанцев мы помогали китайцам. Сколько побывало там наших инструкторов? а порядок больше" - Роман, мне как-то неудобно обращать Ваше внимание великого стратега на то, что обсуждается опыт ведения (ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ) войсковых операций. На мой дилетантский взгляд опыт РЯДОВОГО командира во главе иностранных подразделений (военного инструктора, советника, советчика - кому как угодно) и опыт планирования и ОБЕСПЕЧЕНИЯ войсковых операций, как наступательных, так и оборонительных - это две большие разницы. При этом в Китае были разные советники - среди них действительно значимые, например: - Блюхер Василий Константинович (в 1924-1927 гг. главный военный советник Чан-Кайши, по плану Блюхера Национально-революционная армия впервые одержала крупную победу, в последние годы жизни больше пил, чем командовал - это не только по информации А.И.Егорова, но и из мемуаров перебежчиков-предателей); Чуйков Василий Иванович (под псевдонимом Чхеидзе М.М. - военный советник в Китае 1925—27 гг., в последствии герой Сталинграда); Власов Андрей Андреевич (перешедший на сторону фашистов и создавший РОА), Александр Ильич Егоров (в 1925 -1926 военный атташе в Китае, по воспоминаниям современников, в частности, А.М.Василевского - безгранично преданный делу коммунизма).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 мая 2015
По поводу опыта ведения боевых действий. - НЕ было отработано взаимодействие с учётом большей оперативности связи, ибо НЕ с чем отрабатывать (почти). Даже у летунов и танкистов флажками и жестами управлялись, приёмопередатчики стояли на машинах ротных, на взводных танках были ресиверы (приёмники, и то не на всех). А в бою - делай как я. При поражении командирского танка (демаскированного нередко поручневой антенной) - каждый сам по себе. Можно сколько угодно говорить о "пятой колонне" или о бездарности руководителей, НО! мощностей промышленности не хватало. В составе группы немецких бомбардировщиков летели, как правило, два "штабных" самолёта, которые координировали остальных. В начале войны наши самолеты (и танки) выпускались с одной радиостанцией на три самолета-бомбардировщика, в остальных двух только радиоприемники, танки аналогично. Это по ограниченности возможностей промышленности. При этом надо учитывать надёжность техники тех времён. Я с улыбкой вспоминаю, как в техникуме (много позже войны) нам с пафосом говорили о надёжности деталек для оборонки: три девятки - из тысячной партии допускается брак не более одной штуки. Сегодня, по справочникам ЦНИИИ-22 детальки "имеют право" быть бракованными одна из 10 миллионов шт.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 мая 2015
По поводу опыта взаимодействия в авиации - все не просто, а очень непросто. Летчики не любили радио и считали его ненужным. Хотя возможности были достаточно широкие уже в начале 1942 года. Василий Фёдорович Голубев (лётчик-истребитель, Герой Советского Союза) пишет в мемуарах: — Задание инженеру эскадрильи — за ночь на двух самолетах установить рации. На остальных — в течение трех суток. В эти же дни всем летчикам изучить рацию и особенности настройки ее на земле и в воздухе. Я ожидал, что инженер Яровой ответит мне: «Есть, товарищ командир!» Но тот затянул давно знакомое: — Мы уже несколько раз ставили приемники и передатчики, а все без толку, говорят, что они своим свистом мешают летчику и утяжеляют самолеты. — Летчики, — перебил я его довольно резко, — не используют радиосвязь потому, что их этому не научили. А выполнение моего приказания я проверю утром лично, товарищ Яровой! ("Во имя Ленинграда" — М.: ФАИР-ПРЕСС, 2000). Кстати, некто Г.Гудериан в своих мемуарах пишет, как во время французской компании (для немцев это были не бои, а именно компания) два НЕМЕЦКИХ самолёта атаковали его позиции. И после того, как они расхреначили полковую радиостанцию, Гудериан приказал "сбить невнимательных птичек" - а это был далеко НЕ первый день тренировок германской армии с европейскими спарринг-партнёрами.
Аватар пользователя Роман
Роман
02 мая 2015
т-щ Ильдус, я решил помочь Вам подсчитать сколько советских военных прошли через "горячие точки" до 1941 г. Итак, по моим данным в Китае в конце 20-х, и до конца 30-х годов в командировках побывало около 6 тысяч военных специалистов; в боях на оз.Хасан получили боевую практику 23000 бойцов и командиров, ещё больше в районе р. Халхин-гол, где участвовали 36-я мотострелковая дивизия (мсд), 57-я и 82-я стрелковые дивизии (сд), 1-й стрелковый полк 152-й сд, 5-я стрелково-пулеметная бригада (спбр), 6-я и 11-я танковые бригады (тбр), 7-я, 8-я, и 9-я мотоброневые бригады (мббр), 212-я авиадесантная бригада, 56-й истребительный авиационный полк, 32-й кавалерийский полк, 185-й артиллерийский полк, 85-й зенитный артиллерийский полк (зенап), 37-й и 85-й артдивизионы ПТО, а также части боевого и тылового обеспечения. Сколько насчитали, т-щ диванный стратег? Идем далее: в освободительном походе в Зап.Украину и Белоруссию приняло участие 466 500 человек. О том что это была не прогулка говорит число ББП - около 3000 человек. А ещё был поход в Прибалтику - около 70 тысяч военных! И тоже не такой уж бескровный! Ну и война с Финляндией, где мы получили уникальный опыт ценой жизни почти 130 тысяч. жизней красноармейцев и краснофлотцев. "Мы" - это почти миллион бойцов и командиров. Так, если на 1 января 1940 г. в их рядах насчитывалось 550 757 чел. (из них 46776 командиров, 79520 младших командиров и 424461 боец), то к первым числам марта численность действующей армии достигла 760578 чел. (из них 78309 командиров, 126590 младших командиров и 555579 бойцов) или возросла примерно в 1,4 раза. При этом штатная численность войск составляла 916 613 чел. Теперь берем в руки "счёты" и начинаем подбивать баланс. Это конечно очень приблизительно, но Вы своими идиотскими заявлениями заставляете заниматься этим неблагодарным деланием. Итак, у меня получилось, что в РККА боевой опыт до начала войны с Германией получили 1 млн. 428 500 военнослужащих! Целая Армия! А Вы, милый путаник, лопочите о том, что в РККА утро 22 июня 1941 г. встретила толпа необученых и необстрелянных солдат и командиров! Другое дело, что весь опыт был не использован и разбазарен, а многие его участники и носители были поставлены к стенке или изгнаны из армии! Ну так это вопрос к Главе государства и его ВС! Кто у нас бессменно был у штурвала все эти годы? Ба! Знакомые все лица! Назвать или Вы уже отгадали?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 мая 2015
Роман, если Вы, великий стратег, бывавший (в качестве кого???) в горячих точках равняете опыт, приобретённый в приграничном конфликте оз. Хасан с опытом разгрома Польши немецкими войсками; равняете опыт боёв на р. Халхин-гол с опытом немцев в Дюнкерской операции 1940 г.... (гитлер не стал уничтожать англичан и французов, а дал возможность эвакуироваться, поскольку считал их не безосоновательной одной нацистской крови) Тем более, Вы, Роман, сами участие в Зап. Украине и Белоруссии почти полмиллиона человек называете не боями, а "освободительным походом", при этом боевые безвозвратные потери составили 0,64% - интернет-коллеги, имеющие военное образование, подскажут процент потерь у наступающих против обороняющихся в реальных боях.... Я не буду повторять написанное, например, 18:30, 2 мая, 2015, я просто сдаюсь! ('‿')
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 мая 2015
Сейчас модно говорить о перспективах сетецентрических войн. Но принципы этих войн уже использовались фашистской Германией во Второй мировой. А в СССР? - Как пишет в своих воспоминаниях Нарком связи Маршал войск связи Иван Пересыпкин, промышленность средств связи была очень маломощной. В СССР имелся единственный завод "Красная заря", который производил и снабжал страну телефонной аппаратурой всех типов, завод им. Кулакова, который делал телеграфные аппараты СТ-35 и Бодо, т.е. обеспечивал телеграфной связью, и завод им. Коминтерна, который делал мощную радиоаппаратуру. Таким образом, к началу войны с Германией из-за недостаточных мощностей промышленности средств связи не удалось осуществить намеченную программу перевооружения войск связи всем необходимым. - НЕ УСПЕЛИ, как и многое другое. Некоторые интернет-коллеги спросят: "А почему?" - лучше спросите себя - "Почему живу НЕ так, как Виксельберг Абрамович Прохоров?" Ах! Да! Вы честные люди, зарабатываете своим трудом, а не хапошники. Точно так же Советская Россия (до и царская тоже) зарабатывала свои достижения своим потом и кровью, а, например, фашисткой Германии помогали страны-хапошники (США и Англия), "заработавшие" свои достижение колониальными войнами (Англия) и ссудным процентом в Первую мировую (США).
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
03 мая 2015
Роману. Да бросьте вы повторять данные доклада Хрущёва XXII съезду. С тех пор историки давно подсчитали, что по 58-й статье в 1937-1938 гг. было репрессировано (не расстреляны, а арестованы!) около 2200 командиров РККА. из них около 900 чел. освобождено до начала войны и в её начале. Пагубность репрессий этого периода не в расстрелах - полагаю, что расстреливали большей частью "кого надо". хотя и "щепки летели", конечно, - а в испуге. Эти репрессии начисто отучили большую часть комсостава от инициативы и готовности принимать на себя ответственность. а без этого нет командира, и к этому нашему комсоставу опять пришлось приучаться в 1941-1942 гг. Не "истребление опытных", а психологический шок - вот самое пагубное последствие этих лет. и тут вина военно-политического руководства РККА и лично тов. Сталина и Ворошилова несомненны. Ну, с этим вы охотно согласитесь. а вот как меня повеселило ваше пылкое выступление в защиту тех. кто разбил ваших любимых белых и занимался массовыми репрессиями против народа...
Аватар пользователя Роман
Роман
03 мая 2015
т-щ Ильдус, в горячих точках я фронтами не командовал и в стратегических операциях не участвовал. Скромно, но с достоинством исполнял обязанности заместителя командира отряда спецназа ВВ МВД России, при этом лично участвуя в некоторых спецоперациях и РПМ. Пропущу не относящиеся к теме и моей компетенции Ваши реплики, например, по поводу авиации и связи и остановлюсь вот на чем. Вы считаете, что захват стран Европы немцами проходил с бОльшими потерями, чем наша война с финнами или даже освободительный поход? Готовы подтвердить это цифрами? Свои я Вам привёл выше. По моим данным в освободительном походе потери РККА составили почти 3000 человек. Потери же немцев, например, при завоевании Норвегии обошлись им в 1317 убитых, а Греции в 1484 убитых и пропавших без вести, хотя их принято называть военными операциями, а не освободительными походами. Самые ощутимые потери немцы понесли при завоевании Польши и Франции - всего около 63 000 человек. Ну у нас были потери в 2 раза большие в зимней войне, о которой Вы постоянно забываете! А это наиболее ценный опыт. Может быть, Вы считаете, что немцы действовали мудрее, их командование было более профессиональным? Я с этим с горечью соглашусь! Я именно об этом Вам и талдычу, что весь наш боевой опыт к 1941 г. был распылен, а немецкий наоборот саккумулирован. В этом ВСЯ разница! Но признать это Вам мешает "гениальность" т-щ Сталина! Но я Вам в этом помочь ничем не могу! Это удел всех зомбированных сталинистов - талдычить своё, вопреки фактам и логике.
Аватар пользователя Роман
Роман
03 мая 2015
Стрелку. Да бросьте Вы валить всё на Хрущева, де он в свою очередь валил все а Сталина. Это ягодки одного поля - совейско-коммунистического, от которого они оба НЕ ОТКРЕЩИВАЛИСЬ. Не понятно, зачем русский пэтриот в вашем лице пытается сделать это за них? Факт, то РККА понесла тяжелые потери именно в эти годы для меня неоспорим. Вы что отрицаете, что были именно расстреляны: начальник Гене­рального штаба маршал Егоров, начальник Морских Сил РККА Орлов, начальник ВВС РККА Алкснис, начальник Разведуправления штаба РККА Берзин, почти все командующие и политические руководители округов...? Этим Вы мне т-ща Ильдуса напоминаете. А вот то, что репрессии и т.н. сталинская ротация офицерских кадров не принесли ничего хорошего, соглашусь. Именно так: "Эти репрессии начисто отучили большую часть комсостава от инициативы и готовности принимать на себя ответственность. А без этого нет командира, и к этому нашему комсоставу опять пришлось приучаться в 1941-1942 гг." Не понятно только, где я пылко выступал в защиту краскомов революции, но которые, увы, одержали победу в Гражданской войне? Я констатировал факт, взяв за основу цитату из источника. Но я думаю, что ликвидируя палачей русского народа в лице Путн и Примаковых (кстати, действительно получивших неплохой боевой опыт и пользующихся авторитетом среди военных), т-щ Сталин руководствовался иными мотивами, чем месть за пролитую ими русскую кровь. Отдаёте ли Вы себе в этом отчёт или только видите в т-ще Сталине "богопомазанного мстителя" - не знаю. Ещё раз советую Вам посетить Бутовский мемориал - это лучшее лекарство от коммунно-сталинизма. Другое дело, хотите ли Вы от него исцелиться или предпочитаете "итак быть здоровым".
Аватар пользователя Роман
Роман
03 мая 2015
Милый путанник (т-щ Ильдус) специально для Вас добавлю к вышесказанному, что при оккупации Дании немцы не потерли ни одного человека (а это была как не крути боевая операция), при оккупации Бельгии и Голландии потери немцев составили 6 человек и это тоже был не освободительный поход. Но это был их бесценный боевой опыт, который проклятые фашисты наращивали и закрепляли. Уверяю Вас, что наш освободительный поход был не менее масштабным мероприятием, правда и увы при более серьёзных потерях. Но и его "гениальный" т-щ Сталин не использовал правильно, что показал июнь 1941 года. Так что, впредь не забывайте включать "думательные принадлежности" (мозги), когда решите в очередной раз садиться не в свои сани, то бишь браться судить на исторические и околовоенные темы. Тем более, что 10:54, 3 мая, 2015 Вы уже типа сдались. Так вот, Ваша капитуляция принимается.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 мая 2015
Тоуварищчь Роман опять завел пластинку про обезглавленную РККА. Эти сказки поведайте дефективным детишкам из коррекционной школы. Вы бы еще на доклад Хрущева 20 Съезду сослались. Дураки в России закончились в 1991 году. Сталин был либералом и мало стрелял. Надо было больше. Например, Власов и прочие. А уж маршал Тухачевский был такой стратег, что всем стратегам стратег. Как он Польшу в 20-м победил!!! А уж как разбил бы Вермахт!!! Одно его предложение построить с 1930 году 100 000 танков чего стоит. Кстати, Тухаческого еще допросить не успели после ареста, а он уже собственноручные показания настрочил и дал расклад про весь заговор.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 мая 2015
Роман (21:45, 3 мая, 2015) пишет: "...что при оккупации Дании немцы не потеряли ни одного человека (а это была как не крути боевая операция)" -- я добавлю (Роман, обратите внимание, что я НЕ спорю с Вами), что армия Дании потеряла, кажется, 13 (тринадцать) человек убитыми. Не смотря на такие "ужасные" потери был объявлен в 1941 г. набор добровольцев в Ваффен СС. Всего, в 1941-1945 гг. в воинских частях и формированиях СС служили 6 тыс. датчан. Поэтому возникает вопрос: "Данию освобождали от фашистов? Или оккупировали фашистскую Данию?" Кстати, интернет-коллегам, наверное, будет интересно узнать, что при аншлюсе Австрии в 1938 г. в Австрию были введены танковые войска Гудериана. При этом НИ один солдат Германии не погиб, а вот половина танков до Вены не добралась и гитлер топал ногами на Гудериана (см. У.Черчилля "Вторая мировая война") - сказалось отсутствие опыта планирования НЕТ, НЕ войсковой операции, а всего лишь передислокации крупных соединений.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 мая 2015
Когда-то один мудрый человек мне говорил: "Ильдус, послушай меня, старого еврея: дважды чудак тот, кто с чудаком спорит!". Для НЕчудаков, а для способных не просто складывать цифры, а делать системный анализ есть интересный пример: Десант на форт Эбен-Эмаэль — эпизод Второй мировой войны, в ходе которого отряд немецких воздушных десантников (85 бойцов) в течение суток 10 мая 1940 года взял штурмом хорошо укрепленный стратегический бельгийский форт Эбен-Эмаэль (в 20 км к северу от Льежа) с гарнизоном 1200 человек. Эта крепость размерами 800 на 900 метров, построенная по последнему слову современной техники, считалась неприступной. - Немцы за год до этого начали планирование и тренировки на макетах - прямо по Суворову: "Не числом, а уменьем".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 мая 2015
Хорошо, что некоторые люди умеют складывать числа, сравнивать оружие у противников: скорость и скорострельность, калибр и толщину брони... плохо, что полностью отсутствует СИСТЕМНЫЙ подход (с другой стороны, а зачем он, системный подход, например, ударившимся в религию - Бог им в помощь). Например, французские танки были лучше немецких. В битве за Анню французы потеряли 105 танков, а немцы-160. Результат боя в этот день: Влияние на немецкие легкие танки было катастрофическое. Все французское оружие от 25 мм и больше пробивало 7-13 мм Panzer I. Их (немцев) потери были высоки, несмотря, что они одержали вверх в Польской кампании. -- Угадайте, кто победил??? Немцы общались ПО РАДИО во время боя, и поэтому могли неожиданно сместить место главного удара. У немцев была комбинация тактик, а французы использовали жёсткую и линейную тактику Первой Мировой войны. У французских танков НЕ было РАДИО, и командирам приходилось спешить, чтобы издать приказ. Несмотря на недостатки нацистских танков, они взяли вверх утром 12 мая, окружив несколько французских батальонов. Силой 2-й мехдивизии удалось уничтожить переднюю оборону и освободить свои силы.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
Т-щ До-ре-ми-до-ич, оставьте Ваши байки для слабоумных поклонников самого верного в мире учения. В свою очередь предлагаю вместе с детушками и внучатами, если таковые, конечно, имеются, посетить мемориал Бутовский полигон. Это место не удалось сровнять с землей пламенным сталинистам. :а данный момент установлено более 20 тысяч имен в основном русских людей, расстрелянных здесь за год. Самому младшему "врагу народа" было 14, самому старому под 90. Таковы масштабы незамечаемых Вами репрессий. Как туда добраться? Да проще простого: от м.Бульвар Дмитрия Донского автобусом 118. Ходит раз в час. В добрый путь! Что? Нет времени? Дачный сезон? Вот и на этом расстрельном месте через пару лет работникам НКВД выдавались места под дачки. Хорошие, должно быть, урожаи там были, выращенные на органике! Так то т-щ До-ре-ми-фа...
Аватар пользователя не дурак
не дурак
04 мая 2015
Дормидонтычу. А что нарком обороны К.Е.Ворошилов был умнее или ценнее М.Н.Тухачевского? Нет, он просто был ближе к телу тов.Сталина и будучи ретроградом-кавалеристом конкурировал с технократом Тухачвским - за это последний и поплатился головой. А вовсе не за поражение на Висле, к которому и сам тов.Сталин причастен, как ЧВС ЮЗФ. Людские потери и проигранные бои вождь легко прощал и кровь считал за водицу!
Аватар пользователя Лео
Лео
04 мая 2015
Пока живы негодяи, для которых народ это лес, который они рубят, а 14-летний мальчик и 90 летний старик - щепки, которые летят, все будет по-прежнему. Это касается и генералов, которые привыкли воевать числом. Теперь мечтают только об одном, чтобы "число" снова было в их распоряжении. Дормидонтыча надо на экскурсию "в подвалы НКВД". Только чтобы экскурсия была длинная, на пару лет. Там он признается, что японский шпион, и вообще японец. А потом вернуть его на рабочее место с доброй но суровой улыбкой, памятуя сталинский либерализьм. Если он будет работать лучше, значит, эксперимент удался.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
Т-щ Ильдус, не собираюсь с Вами спорить, когда Вы описываете немецкий опыт захвата стран Европы. Повторю, Вы гораздо лучше знаете историю других стран, но в Истории своей Вы барахтаетесь, как ребёнок в пруду. Повторю в который раз аксиому: опыта и у наших и у немцев перед войной друг с другом было ПРЕДОСТАТОЧНО. Только одни сумели его грамотно использовать, а другие опыт просирали, но при этом их почему то отдельные люди называют "гениями"?! Что же касается освобожденных украинцев и белоруссов, то только первых и только в составе УПА воевало более 100 тысяч человек. Может мудрость вождя в том, что он называл черное белым и наоборот? Не знаю, Вам-сталиноведам виднее. А с Лео согласен. Т-щ Иьдус и т-щ с музыкальным ником - одного поля ягодки бледно-розового безбожного-ублюдочного нешнл-пэтриотизьма.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 мая 2015
Вообще-то Тухачевский поплатился за конкретное участие в заговоре. За язык его не тянули и не пытали. Сам показания давал. А господин Роман со своими "мемориальскими" воплями про Бутовский полигон и жертвами от 14 до 90 лет уже достал по самое нехочу. Носитесь с этим полигоном и соловецким камнем за американские деньги. Статья обсуждаемая о Берлинской операции, а вы перевели на репрессии 1937-38г.г. Опять слышны вопли про подвалы НКВД и расстрелянных малолеток. Мало стреляли. Надо бы сейчас повторить и очистить страну от скверны. В феврале 1917 Николай Вторый долиберальничал...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 мая 2015
Дормидонтыч (18:04, 4 мая, 2015) пишет: "В феврале 1917 Николай Вторый долиберальничал..." -- прошу прощения, но слегка дополню Вашу неоконченную фразу: а началось это в 1905 г. и даже раньше. А вот 1906 - 1907 гг. привели к Гражданской войне (НЕ февралю 1917 г. - февраль, это бездарность царя, как правителя империи)... - Свидетели репрессий в российских городах и селах часто приводили для сравнения образ вторжения орды из неистовствующего монгольского нашествия. Есть шокирующие отчеты о карательных экспедициях: названия железнодорожных станций, весь персонал которых был повешен без суда; кавказские деревни, в которых для того, чтобы "сломать неповиновение", все женщины от малолетних до 70-летних, включая монахинь, были изнасилованы КАЗАКАМИ под наблюдением офицеров; сожженные русские деревни; тысячи и тысячи перепоротых крестьян или тех, чьи ноги были отморожены после многочасового стояния на коленях в снегу для того, чтобы "получили свой урок"; обычные "законные" казни; казни после военно-полевого суда; незаконные казни, число и фамилии жертв которых никто и не записывал ("бесфамильный" — было написано на многих могилах). Военно-полевые суды? - сталинские тройки по сравнению с ними отдыхают. А почему всякие романы да лео ругают Сталина, под руководством которого страна выиграла страшнейшую войну на уничтожение славян и развалилась только через 38 лет после смерти Сталина, после правления не одного и не двух генсеков??? Почему восхваляют Николая II, "талантливое" правление которого привело к краху Российской империи??? - им крепкая Россия поперёк горла. Между прочим, а почему после 1917 г. сословие казаков уничтожали, как класс? - здесь жидов и комиссаров явно недостаточно! Мальчишкам, которые в 6 - 10-летнем возрасте пережили в 1906 - 1907 гг., в 1917 г. исполнилось 22 - 27 лет (самый боевой возраст). Роману с Лео этого не понять: один несостоявшийся замполит с испугу ударившийся в религию, другой ещё с детским разумом, а здесь нужен системный анализ. Роману - знатоку царского и сталинского времён предлагаю огласить здесь состав столыпинских военно-полевых судов и состав сталинских троек.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 мая 2015
Роман (17:44, 4 мая, 2015) пишет: "Только одни сумели его грамотно использовать, а другие опыт просирали, но при этом их почему то отдельные люди называют "гениями"?" -- будьте любезны, огласите фамилии тех, под чьим руководством Россия в своей истории выиграла войну почти против всей Европы и стала мировой державой (и кроме Сталина такие были).
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 мая 2015
Роману. Немного о вашем кумире маршале Блюхере, столь ценимом вашим родственником. Просидел Блюхер на Дальнем Востоке удельным князьком 15 лет. Занимался пьянкой, бабами и охотой. Боевой подготовкой войска не занимались. Сменил его генерал Апанасенко. При приемке дел устроил проверку и объявил тревогу. Так войска и техника даже из гарнизонов выйти не смогли по причине отсутствия дорог. Увязли в грязи. Чем занимался великий маршал Блюхер 15 лет? По приказу Апанасенко каждому командиру части, соединения был отведен участок на котором он был обязан построить дорогу. За одно лето с 1 июня по 31 августа была построена шоссейная гравийная дорога от Хабаровска до Владивостока силами армии и при помощи местных властей и населения. Теперь она под асфальтом. Да за одно это, за подрыв боеготовности Блюхера надо было шлепнуть.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 мая 2015
Роману. Вы всегда в таком тоне с незнакомыми людьми общаетесь? А как было с подчиненными и коллегами по службе? Вы видимо из замполитов? За что вас вышибли из уважаемого спецназа ВВ МВД?
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
т-щи Ильдус и "муыкант", я объединю Вас для ответа, ибо вы как и надлежит бледно-розовым пэтриотом слились в порыве любви к своему идолу, чтоб загадить и осквернить все остальное.То что вас,т-щи, достала Правда, которую, ну никак убрать из-под самого носу, охотно верю! Ведь те же Соловки (бывший СЛОН) далековато, а тут в течении часа-двух любой воочию может убедиться в доброте дэдушки Сталина и его присных - расстрельные рвы сохранены в точности, как это было в 1937! Ну а "знатоку" расейской истории недоучке-любителю т-щу Ильдусу очередное отдельное "ха-ха". Вы хоть договоритесь между собой, малоуважаемые, сатрап Царь таки или нет. А то диссонанс в вашем оркестре-с, т-щ до-ре-ма-фа-солькин. Источники у Ильдуса все те же, "проверенные": Политиздат при ЦК КПСС, либо с того же западу, который, де не жалеет денег на пресловутые соловецкие камни, как будто для того, чтоб привезти и установить реальный камень с Соловков, нужны бешеные деньги. Мозгов у обоих с гулькин перец. Сразу чувствуется партийная закваска и соответствующий душок старых и больных членов КП-СС, преданных делу ленина-сталина-хрущёва-брежнева-горбачёва. Да, т-щ Ильдус, статистику столыпинских репрессий я уже трудился давать на форуме ВПК одному из ваших присных, так что извольте теперь Вы потрудиться, поискать. Только ведь Вам мои цифры не нужны, у Вас же свои есть, "надёжные", одобренные на каком-нибудь съезде пагтии восставшего пголеталеата!
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
т-щу Ильдусу на 19:35, 4 мая, 2015. Я уже неоднократно указывал Вам, то не борюсь с фактами и не занимаюсь в отличии от Вас фальсификацией Истории. Поэтому ответ на Ваш вопрос традиционен. Войну мы выиграли во главе с Верховным Главнокомандующим И.В.Сталиным! Но от этого он для меня не стал гением. Увы... Кроме него конечно же Г.К.Жуков, К.К.Рокоссовский, И.С.Конев и другие наши полководцы. Но и их гениями я не называю.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
Теперь т-щу До-ре-ми-до и т.д. Я всегда с негодяями разговариваю так, как они этого заслуживают. Вы, скрываясь за идиотским ником, такое отношение вполне заслужили своми ублюдочными комменатриями. К Вашем сведению, из спецназа ВВ, где прослужил 4 года, ушел на повышение в другую часть. Теперь про Апанасенко. Я так понял, Вы любитель покопаться в грязном бельишке исторических персонажей, т.е. эдакий исторический мародер-некрофил полей бранной славы Отечества? Знакомый персонаж, у которого на каждого деятеля родной истории припасен изрядный букет компроматца с характерным запашком. Так вот, слушайте сюда, папашка, Вы не могли не знать, что Ваша креатура Апанасенко-непревзойденный строитель дорог, командовал в годы Гражданской войны дивизией,которая отличилась не столько в боях, сколько партизанщиной, еврейскими погромами и убийств своих командиров, за что т-щ комдив Апанасенко чуть не лишился головы, но в итоге всего лишь был отстранен от должности. В дальнейшем, участия в войне он не принимал. Он физически не мог, как утверждаете Вы, сменить В.К.Блюхера, т.к. последнего расстреляли в 1937, а Апанасенко возглавил Дальнеосточный фронт аж в 1941-м. Так что Вы не только любитель тухлятины, но ещё и фальсификатор! И это увы для Вас - ПРАВДА, оторую Вы отчего то так не любите!
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
05 мая 2015
Роману. Эк вас, голубчик, тянет на музыкальную тему, хотя Дормидонтыч это отчество, но да Бог с вами. Я вам намекал, что тема обсуждаемой статьи - Берлинская операция, но тянет упорно людей на события 1937-38г.г. Все верно, Апанасенко возглавил КДВА в январе 1941. Ничего я не фальсифицировал. До него был на посту Штерн, тот еще фрукт. Участие Апанасенко в Гражданской войне я не упоминал. Не было в Гражданской белых и пушистых. Что белые, что красные, что прочие одинаково грабили население и бесчинствовали, только народ по странному стечения обстоятельств принял сторону красных. С чего бы это? Ну да Бог с ним, с нашим народом. Странный он. Апанасенко, креатура не моя, но Сталина, ибо он назначал на должности, я упомянул в контексте организации службы и боевой подготовки. Сидели на Дальнем Востоке Блюхер, потом Штерн, чем занимались неизвестно, но только не службой. Это я вам по поводу ваших стенаний о расстрелянных командующих. Останавливаться на всех репрессированных в 1937-38 не буду. Смысла нет. Только отмечу, что из трех упомянутых вами маршалов, все трое были расстреляны за участие в заговоре (только не надо вещать, что не было заговора военных). Про остальных упомянутых вами, отмечу репрессированных комиссаров рангом от батальонного комиссара до армейского. Уж ежели бы их не тронули, то были бы они надежной опорой страны в 1941 и Вермахт горлопаны-комиссары разгромили еще на границе. Ну а теперь остальное. Вы явный замполит, из этой когорты. Все знаете, все умеете, но ни за что не отвечаете. Вы д,Артаньян, а все остальные ... Самый лучший либерал и борец с кровавым сталинизмом за торжество демократии получается именно из замполитов и партийной номенклатуры КПСС. Вы готовы растоптать Россию в угоду западной демократии и ее ценностей. От ваших слов так и веет воплями Чириковой, после ее выхода из посольства США, в ответ на вопросы журналистов: "Это сурковская пропаганда". От ваших речей так и веет лозунгами Болота и пятой колонны. Вы из той-же породы. Вот таких в 1937-38 из РККА и вычищали. Кстати, о Штерне. Шлепнули его осенью 1941 года. Тогда репрессий не было. Ну не было и все тут. Закончились. Шлепнули его за измену Родине и ваш приснопамятный Хрущев в 1954 году его реабилитировал. Как реабилитировал генерала Крюкова, верного адьютанта Жукова, помогавшего ему грабить в Германии и небезызвестную Русланову, которой на некоторые услуги Жуков навесил полководческий орден. Тогда реабилитировали под сурдинку много мрази.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 мая 2015
Папашка До-ре-ми-до и т.д, а с какого перепугу Вы лично начали осквернять людей, не доживших в силу ряда причин до Берлинской операции? По какому праву? Мне глубоко безразличны ваши рассуждали-гадалки на тему кто я, да откуда. Меня многие здесь знают, поэтому рассказывать Вам свою биографию не буду. Вам известно главное, что я из любимых Вами НКВД-ВВ, а начинал службу в системе с 94-й конвойной дивизии, в/ч 6584, что охраняла ООР в п.Лесной и п.Рудничный Вятской губернии. Оттуда и некоторые привычки общения с гнилыми интеллигентами типа Вас. Знаю, что Вы и близко там не бывали, иначе не пиликали бы на тему "всех расстрелять". Но что-то не вижу радости в Ваших глазенках от общения с представителем воспеваемых Вами органов! Или Вы их приветствуете только когда приходят за другими? Не думаю, что Вы представляете из себя ценный кадр для России - обычный червь, копошащийся в дерьме. Ваше место там: на Бутовском полигоне, в траншее номер 21. Ну а реабилитируют Вас или нет - уже вопрос будущего. Я бы не стал - нет оснований.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
05 мая 2015
Дормидонтычу. Не путайте казака Крюкова, командира кавалерийского корпуса, с ординарцами. А что грабил Германию - вам жалко, что ли? У нас, казаков, положено грабить. Национальная традиция, понятно?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
05 мая 2015
Роману. Вот я и услышал слова гибрида лагерного вертухая и протестующей демонстрантки с Болотной площади. Вы не офицер. Когда нечего сказать, то белоленточники переходят на персональные оскорбления и брань. Еще раз напоминаю вам, что статья о Берлинской операции. По теме есть что высказать? Ну а на тему кто где бывал и что делал, замечу, что там, где вы учились, мы преподавали.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 мая 2015
Не хочется участвовать в дискуссии, в которой Сталин бездарь и лох, расстрелявший всех в траншее, слишком просто тут можно осквернить Родину. Но сложно или просто, а дермидонтычь отстоял свое мнение в моих глазах. Да, Роман дохрена знает, но порой бывает, что можно мало понимать, но много знать. Наш народ выбрал красных и почти всё выиграл. Но народ то понимал, что верные ленинцы и комминтерновцы, это не то что сталинские менеджеры, выбирал то он сталинизм, то есть развитие и успех. Жаль что Роман всех одним миром мажет, не понимает стало быть многоаспектности русской истории.
Аватар пользователя СиД
СиД
05 мая 2015
Прав Доридонтыч во всём. О кровожадности "маршала Победы" рассказывали лично мне ветераны ВОВ, кому "посчастливилось" послужить под его началом. Самолично расстреливал солдат и офицеров. Конев единственный кто в отмах пошёл, начистил ему рыло, потому и побаивался. После войны И.С. Конев проявил себя благородно и пошёл на сближение с Жуковым. Одна фраза:...что бабы ещё нарожают.... говорит о сущности этого "маршала". Жуков- цепной цербер Сталина, как-то так.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
05 мая 2015
Стрелку. Крюкова, командира корпуса, я ни с кем не путаю. Назвал его адьютантом, хотя более точные слова, которые к нему подходят - холуй, барыга и бандер. Из лексикона публики, близкой к Роману - содержатель притона и скупщик краденого. Под видом медсанбата организовал публичный дом для утех генералитета и рыскал по Германии для добывания ценностей для Жукова. За это и поплатился. Был судим и получил срок. Жалко, что не расстреляли. Я не хотел это писать, но раз укоряете в неточности, то извольте. Только, возможно, модератор не пропустит. С казаками близко я не общался и о их "национальных традициях" не знаю.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 мая 2015
Пару лет назад, довелось купить по объявлению, интересующую вещь, поехал забирать. А там вся квартира в паритетной теперь немецкой мебели. Попробовал поговорить с хозяйкой, мол откуда дровишки, оказывается папа какой то адьютаньтишко, служил высоко, войны не видел, но гермашку раздербанил. Фамилии не сказали, знаю только что не русский...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 мая 2015
СиД (14:04, 5 мая, 2015) пишет: "Одна фраза:...что бабы ещё нарожают.... говорит о сущности этого "маршала". Жуков- цепной цербер Сталина, как-то так" -- Георгий Константинович Жуков был крут (свиреп - если это больше нравится некоторым) к НЕ справившимся и, бывало, самолично расстреливал. НО!!! Сидя сегодня на диване судить о днях, когда решался вопрос: быть или НЕ быть "неполноценным" народам, включая славян (в трактовке НЕ только гитлера, но большей части западной, так называемой, цивилизации). Кстати, для зомбованных (или прозападных щлюх?) - в интернете можно найти: "Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?". А Жуков ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!" «Крестовый поход на Европу») -- В действительности этой фразы в книге НЕТ ВООБЩЕ!!!! А самое забавное, что Потсдам вообще-то был взят армией Конева. И ещё, между прочим: "Разведка работает у вас плохо. Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом "Вперёд!". Немцев "на ура" не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну" (Н.Яковлев. "Маршал Жуков". М., 1995. с.132). Таких наставлений Жукова и, между прочим Сталина (во время обороны Москвы), командующим войсками можно привести немало.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 мая 2015
До-ре-ми-до и т.д., а Вам откуда знать про офицеров-то? Ну, какие они? Опять в книжках прочитали? Или Вы думаете шлёпавшие контру и "врагов народа" НКВД-шники Сталина в белых перчатках работали и на "вы" к жертвам обращались? Или Вы надеетесь на исключительное к Вам обращение? На каком основании? Дерьмо из вас, родимый ителлехент, так и прет, а я ни дня не учился в академии, где м.б. обучают красивым манерам. Что же касается брани, то перечитайте ка свои перлы. Я то Вас живого (пока) хаю и получаю в ответ адекват, а мертвые, которых Вы поносите, за себя не ответят. В этом что ли достоинство и мужество рассейскаго интеллэхэнта с придурковатым ником, типа отчеством? Ну и последнее: где, кому и что Вы преподавали, не знаю, но в моих университетах таких "папашек" не было. Вы опять что-то путаете (фальсифицируете). Не изволите ли за гнилые базары возле параши поотжиматься на кулачках в качестве разминки? А то вдруг загремите на зону, так хоть что-то будет для начала сокамерникам продемонстрировать, а то там таких как Вы - вумников, ой как любят - кукарекать заставят, а конвоир в это время отлучится от волчка. Кстати, папашка, зарубите на носу конвойники и вертухаи - это две разные категории. Одни из ВВ (как я), и звания у них армейские, а вторые из внутряшки-администрации зоны и звания у них специальные, как и в полиции. А то корчите из себя бывалого, а сами по нолям.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 мая 2015
Роман (21:25, 4 мая, 2015) пишет: "Только ведь Вам мои цифры не нужны, у Вас же свои есть, "надёжные", одобренные на каком-нибудь съезде пагтии восставшего пголеталеата!" -- Роман, ту информацию, что я привёл, я давал и раньше с указанием автора. Эта информация от историка-крестьяноведа Теодора Шанина ("Революция, как момент истины"), чьи родители были репрессированы в времена правления Сталина - есть и другие источники, но я специально выбираю такие, чтобы лживые подонки не могли сказать: "одобренные на каком-нибудь съезде пагтии восставшего пголеталеата!". Роман, я прошу прощения перед Вашим дедом, но Вы, не смотря на мои замечания, постоянно твердите, что Ваш дед драпал (в то время, когда мой старший дядя умер от ран в Ленинграде, старшая тётя - военврач зенитного полка погибла на Волховском фронте, отец матери пропал безвести, а отчим матери умер от ран в казанском госпитале). Я вынужден думать, что Ваш дед - шкурник, спасал свою шкуру, когда другие погибали. Я - безбожник (не путать с воинствующим атеистом), но если загробный мир существует, то Ваш дед когда-нибудь плюнет Вам в морду лица.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 мая 2015
Генерал фон Меллентин: "Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях... Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней. Солдат русской армии – непревзойденной мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации... Сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота." Генерал О.фон Лаш: "Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись... Русское командование хорошо разработало и прекрасно осуществило эту операцию. Мы потеряли 100-тысячную армию под Кенигсбергом..." Генерал Блюментрит: "Многие из наших руководителей сильно недооценили нового противника. Это произошло отчасти потому, что они не знали ни русского народа, ни тем более русского солдата. Некоторые наши военачальники в течение всей первой мировой войны находились на Западном фронте и никогда не воевали на Востоке, поэтому они не имели ни малейшего представления о географических условиях России и стойкости русского солдата, но в то же время игнорировали неоднократные предостережения видных военных специалистов по России... Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей." Генерал Гальдер: "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных". Генерал Курт Типпельскирх: "Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению."
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 мая 2015
Мы обсуждаем Статью о Победе Советского народа в ЖЕСТОКОЙ войне фашизмом. Победа - это действительно светлый праздник, и, действительно, со СЛЕЗАМИ на глазах. НО!!! Находятся подонки, которые хотят хоть как-то внести ложку дёгтя. Например, некто Л. Радзиховский в главной газете - Российской Газете № 6649 от 14.04.2015 г. в статье "Старые песни о главном" пишет: " Естественно, его (Сталина) не отделяют от победы в ВОВ. Аргумент, что победил народ "не благодаря, а вопреки Сталину", конечно же - демагогия. Народ надо организовать - "стихийные толпы" не бегали даже во время Гражданской войны, а уж тем более во время ВОВ. Командование - прежде всего Верховное - несет ответственность за весь ход войны, и за поражения 1941-42, и за победы 1943-45, и за СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ с противником и за организацию производства и т.д. Это настолько самоочевидно, что просто непонятно, с чем тут можно спорить" - ну, прямо. как Роман (21:48, 4 мая, 2015). Далее Радзиховский пишет: "Война есть продолжение политики другими средствами". Например, Франция на фронте 1940 года продолжала свою политику 1930-х годов - и капитулировала, и ЛЮДЕЙ СБЕРЕГЛА. Сталин воевал так же, как вел свою "мирную" политику 1930-х - и победил, и людей положил немеряно-несчитанно. Тоталитарная Система смогла - своими методами и своей ценой - вести и выиграть тотальную войну" (конец цитаты). - Т.е. этот подонок делает вид, что НЕ знает о нацистской идеологии арийцев (которым не хватает жизненного пространства) и недочеловеков. Подонок Радзиховский делает вид, что НЕ знает, что пленным французам не еврейской крови сохраняли жизнь и содержали в лагерях как военнопленных в соответствии Женевской конвенцией об обращении с военнопленными (1929 г.), а славян держали в концлагерях только потому, что сразу не могли всех уничтожить. Кстати, подавляющее большинство пленных у нас немцев вернулось домой, а подавляющее большинство наших солдат в немецком плену погибло. Лживые подонки, рассуждая о потерях, делают вид, что не знают об этом.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 мая 2015
т-щ Ильдус, я вижу Вам всё неймётся обгадить родную историю (которая до 1917 г. разумеется). Ну что же, придётся не взирая на стенания Вашего соратника по борьбе за дело коммунизма т-ща Доремифасолоича преподать Вам этот урок, который Вам не пошел в прок. Сначала о Вашем источнике, на которого Вы ссылаетесь в своих бессильных потугах оболгать "проклятый царизьм". Итак Теодор Шанин - еврей. Уроженец Литвы. После отсидки в сталинских лагерях, был выпущен на свободу и скоро смылся в землю Обетованную - свою естественную Родину, которую отвоевывал у арабов и англичан.В 1959 г продолжил высшее образование в Еврейском Университете Иерусалима, который окончил в 1962 году (факультеты социологии и экономики). Получил PhD в 1970 в Бирмингемском университете (тема докторской работы «Циклическая мобильность и политическое сознание русских крестьян 1910-1925 гг»). Преподавал социологию в Шеффилдском университете, а, начиная с 1974 г – профессор социологии в Манчестерском университете. Почётный член Российской академии сельскохозяйственных наук. Вот тут возникает вопрос: откуда уроженец Литвы, еврей, проживший большую жизнь в Израиле и по заграницам знает Русское крестьянство? Ответ скорее всего - "оттуда". На мой взгляд русский человек, даже не сторонник монархии задумается - а стоит ли доверять такому ценному источнику? Вас этот вопрос, т-щ Ильдус не смутил. Наверное потому что Вы не русский? Или потому что Вас устраивает такая трактовка событий в России?
Аватар пользователя Роман
Роман
06 мая 2015
А теперь даю реальные данные по статистике т.н. дореволюционных репрессий, которые были ответом на мятежи и другие антигосударственные и противоправные действия в период правления Николая Второго и Его креатуры на посту МВД и премьер - министра П.Столыпина. Но сначала о поводах для противоправных выступлений. Мой источник Статистико-документальный справочник "Россия 1913 год". издание 1995 года Института РАН. Лично у меня он вызывает большее доверие, потому что составлен на основании статистической отчётности с отсылкой к первоинсточникам с фамилиями и т.д., вплоть до номера папки и страниц в архиве. Для начала таблица №8 "Основные показатели жалоб и просьб рабочих" за 1910-13 гг. Например, в 1910 году было подано 25109 жалоб. Дальше выясняем, что это было всего лишь 4,4% всех рабочих! А среднее число рабочих на одну "коллективную жалобу" составляло 3,5 человека. Из этой таблицы так же видно, что 56,7 % жалоб были удовлетворены. А вот какие были причины недовольств. Об этом узнаем из таблицы №9: Около 40% - недовольны зарплатой. (Может быть рабочие СССР были довольны своей зарплатой?). Условиями труда и быта - в среднем 20%. А вот социальные причины, которые любят раздувать т-щи геволюцинегы - в пределах 10-12%. Напомню, что в России того периода (1910-1917 гг.)были САМЫЕ ЛУЧШИЕ условия труда для РАБОЧИХ и самые демократические законы, защищающие права рабочих. Это признавал президент США У.Тафт. Вот так было реально на самом деле. Выводы УМНЫЙ человек (к которым Вы, увы, по категории "История России" не относитесь) сделает вывод, как "гнобились" рабочие. В 1906 г, кстати, были созданы Профсоюзы, которые и решали большинство проблем. О том, сколько кто получал в день и о ценах на товары тоже есть справочная информация, из которой ОДНОЗНАЧНО ясно с голоду НИКТО НЕ ПУХ! Готов подтвердить это отдельным постом! Теперь, собственно, о крестьянах. Берём второе полугодие 1907 года. Отказов крестьян платить налоги(!) - 19 случаев на всю Россию! Столкновения крестьян с полицией и стражниками - 13 случаев. Демонстрации, митинги и собрания - аж 8! Нападения на имения землевладельцев и разгром их - 6. Убийство помещиков и управляющих имениями - 1. Самовольный захват земель - 15. Самовольный покос и захват сена - 21. Незаконные порубки и захват дров - 16. Да, вот поджоги имущества и собственности (знаменитый "красный петух", который так любили геволюционегы и к которым призывали крестьян) - 106! Теперь, собственно о жертвах "контрреволюционного террора". Даю по книге П.В.Мультатулли "Император Николай 2-й и революция 1905-07 гг". За время вынужденной работы военно-полевых судов с 1906 по апрель 1907 гг. приговорено к смерти 1133 человека, реально казнено меньше половины. В то же время от рук террористов-геволюционегов только в 1906 году погибло - 768 человек (в основном военнослужащих, представителей МВД и др.органов власти), ранено 820. То есть меры куда как мягкие, не сравнимые с мерами габоче-кгестьянской власть против контры, которой комиссары объявили половину населения России! Готов и дальше аргументировано противостоять грязным сплетням, типа, что где-то и кого-то кто-то изнасиловал. Эти сплетни в стиле областной газетенки "Большевистская правда", которая писала о голодных смертях в дореволюционной России, чего НЕ БЫЛО.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 мая 2015
Теперь т-щ Ильдус ещё раз о трактовке Великой Отечественной войны и Победы, которую Вы нагло присвоили себе право трактовать, как велит совесть старого партийца. Скажу сразу, я не признаю дутых диванных авторитетов-летописцев войны. Мой источник - солдаты 1941 года, которые по понятным причинам не оставили мемуаров, и с которыми по всей видимости Вы и близко не общались, предпочитая книжно-телевизионную войну, густо сдобренную патоко-елейным словоблудием. Мой дед - солдат того самого года. Он лично мне рассказывал о войне, как они драпали. Он служил в 28-й армии, которая в своей истории трижды переформировывалась из-за понесённых потерь. По рассказам деда он участвовал в Изюмо-Барвенковской, Харьковской операции, Ростовской операции, боях за низовье Волги. Отходили они через Донбасс и Украину. Я НЕ ПОМНЮ В ЕГО ПРАВДИВЫХ РАССКАЗАХ ни одного момента где бы они наступали. Только оборонительные бои и отступления, переходящие в драп. Вы слышите меня, именно в ДРАП!!!! И драп не бойца-одиночки а в составе подразделения а то и целого соединения!!!Благодаря гениальному Сталину и его командирам! А кому же ещё? Это для Вас - олуха царя небесного, Сталин - это "святой", а мой дед ругал его, потому что ещё срочную служил у маршала В.Блюхера на Дальнем Востоке и тоже кое-что рассказывал. Из-за таких как Вы, бледно-розовых патриотов - атеистов Победа сегодня превращается в маскарады, феерии, байк-пробеги и прочие шоу, когда георгиевский ленточки (сегодня кстати память св.великомученника Георгия Победоносца) раздают всем подряд и их цепляют уже и собакам. Вы великовозрастный недоросль, который даже не пытался докопаться до правды - КАКИМ ЖЕ КРОВАВЫМ был путь к Победе. Я презираю Вас, поскольку Из-за Вас Наша Победа имеет не густо-красный, а бледно-розовый оттенок. Вы неуч и недалёкий человек, питающийся пережёванной пищей вычищенных мемуаров, а не живым словом РЕАЛЬНЫХ ветеранов-солдат 1941 г., которые знали всю правду. А она ни Вам ни Дорефасольевичу не нужна.
Аватар пользователя Подарок Роману от Зигмунда Фрейда в День рождения
Подарок Роману от Зигмунда Фрейда в День рождения
06 мая 2015
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя,-это вы в прошлом. И единственный человек, лучше которого вы должны быть- это вы сейчас.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 мая 2015
А у кого День рождения то? У З.Фрейда, что ли? "В одну реку нельзя дважды войти", - изрекал один из древних греков от которого всем привет!
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
06 мая 2015
А не поставить ли Роману памятник работы Зураба Церетели? Во дворе родильного дома, где появился на свет пламенный всезнающий борец с кровавым сталинизмом. Роман априори истина в последней инстанции. Чтобы Россия без него делала?
Аватар пользователя Роман
Роман
02 мая 2015
Стрелок, да что Вы, как попугай, повторяете набор "врагов народа"? Вы за отдельными деревьями ЯВНО не видите "леса", порубленных голов цвета РККА (какой уж был у т-ща Сталина). После ареста Тухачевского, начиная с июня 1937 репрессии против военных приобрели массовый характер, волнами обрушиваясь на военные округа и все крупные воинские формирования. Был арестован и расстрелян, причем на этот раз без процесса и без публичного извещения, также маршал Блюхер, прославленный командующий Дальневосточной армией. Мой дед служил под его началом срочную службу и всегда вспоминал об этом с болью. (Опять скажете, что просто рядовой ничего не знал?). Список одних лишь наиболее знаменитых военных руководителей, исчезнувших в этот период, слишком длинен, чтобы его можно было здесь привести, поэтому скажу только, что почти все самые известные из них погибли. Расстреляны: начальник Гене­рального штаба маршал Егоров, начальник Морских Сил РККА Орлов, начальник ВВС РККА Алкснис, начальник Разведуправления штаба РККА Берзин, почти все командующие и политические руководители округов. Опустошению подверглись Наркомат обороны, военные академии, армии и флоты, центральный и периферийный аппарат воору­женных сил. Как было подсчитано, погибли трое из пятерых маршалов СССР, трое из четырех командармов первого ранга, все двенадцать командармов второго ранга, 60 из 67 комкоров, 133 из 199 комдивов, 221 из 397 ком­бригов, половина командиров полков, все 10 полных адмиралов, 9 из 15 вице-адмиралов, все 17 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров, 79 из 97 дивизионных комиссаров, 34 из 36 бригадных комиссаров и многие тысячи других офицеров. Ни одна война никогда еще не обезглавливала до такой степени ни одну армию. Вы тоже, как т-щ Ильдус собираетесь спорить с фактами? Приглашаю Вас посетить Бутовский полигон, где сохранены расстрельные рвы и поименно установлены "враги народа". За год уничтожено свыше 20 тысяч человек. Самому младшему врагу было 14. Самому старшему - священомученнику Серафиму Чичагову - за 90. Браво, тов. Стрелок. Остаётся Вас поздравить с Международным коммунистическим праздником!
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 мая 2015
"Миссия в Москве" (Заметки посла США в 1937 - 1938 гг.) Джозев Е.Девис: ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ (Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я (от себя добавлю, что некто У.Черчилль в своих мемуарах писал, как он с приятелем несколько дней спали по очереди не выпуская револьвер из рук - опасались нападения фашиствующих граждан Англии). Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке". -- Сегодняшние диванные стратеги, имеющие опыт охраны ЗК-ов (вроде Романа Илющенко) не способны понять простую истину: "В Гражданской войне не бывает побеждённых - есть уничтоженные и затаившиеся". Вспомните фильмы с кадрами военной кинохроники: после захвата фашистами наших населённых пунктов вешали жидов и комиссаров... а списки так быстро кто готовил?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 мая 2015
Что касается опыта боёв, например, в Испании. По разным источникам в Испании побывало от 2 тыс. до 4 тыс. человек, при этом одновременно было не более 600-800 человек. В отличие от СССР, немцы воевать на стороне Франко отправляли тогда тысячи своих военных, так например, известно, что вместе с другими военными советниками и гражданским персоналом численность немцев в Испании никогда не превышала 10 тысяч одновременно. Немцы отправлялись в Испанию обычно на 6-9-12 месяцев (обычно на 9), и, поэтому, всего через Испанскую войну их прошло около 26,5 тысяч (включая гражданских). Что касается ВВС нацистской Германии, то 3 ноября 1936 года был сформирован легион 'Кондор', состоявший из 4500 добровольцев. Его командиром был назначен генерал-майор Хуго Шперрле. Легион представлял собой смешанную структуру, на вооружении которой состояли самолеты самых различных классов. Фактически легион «Кондор» являлся воздушным флотом в миниатюре, почему и командовали им офицеры в генеральских званиях, хотя количество самолетов в составе 'флота' никогда не превышало 150 машин единовременно.
Аватар пользователя Роман
Роман
02 мая 2015
т-щ Ильдус, на диванного стратега скорее похоже Вы, не имеющий даже малейшего боевого опыта, а некто Роман Илющенко, помимо выполнения боевой задачи по охране ООР (не хотели же Вы чтобы особо опасные рецидивисты, сбежав нагрянули к Вам), побывал не в одной горячей командировке. А теперь к делу. Мнение посла очень дружественной страны мне известно. Однако, Вы сами же опровергли его, сказав, что несмотря на репрессии,нашлось немало противников соввласти и в тылу и на фронте. Так что думайте головой, прежде чем тупо ссылаться на отставных американских дипломатов. Что касается испанской кампании, то не готов с Вами спорить - очевидно Вы историю Испании и коминтерна знаете куда лучше, чем историю досоветской России. Однако, помимо испанцев мы помогали китайцам. Сколько побывало там наших инструкторов? а порядок больше, а японцы дураками выглядят только в совдеповских агитках.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 мая 2015
Роман (17:16, 2 мая, 2015) пишет: "Однако, помимо испанцев мы помогали китайцам. Сколько побывало там наших инструкторов? а порядок больше" - Роман, мне как-то неудобно обращать Ваше внимание великого стратега на то, что обсуждается опыт ведения (ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ) войсковых операций. На мой дилетантский взгляд опыт РЯДОВОГО командира во главе иностранных подразделений (военного инструктора, советника, советчика - кому как угодно) и опыт планирования и ОБЕСПЕЧЕНИЯ войсковых операций, как наступательных, так и оборонительных - это две большие разницы. При этом в Китае были разные советники - среди них действительно значимые, например: - Блюхер Василий Константинович (в 1924-1927 гг. главный военный советник Чан-Кайши, по плану Блюхера Национально-революционная армия впервые одержала крупную победу, в последние годы жизни больше пил, чем командовал - это не только по информации А.И.Егорова, но и из мемуаров перебежчиков-предателей); Чуйков Василий Иванович (под псевдонимом Чхеидзе М.М. - военный советник в Китае 1925—27 гг., в последствии герой Сталинграда); Власов Андрей Андреевич (перешедший на сторону фашистов и создавший РОА), Александр Ильич Егоров (в 1925 -1926 военный атташе в Китае, по воспоминаниям современников, в частности, А.М.Василевского - безгранично преданный делу коммунизма).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 мая 2015
По поводу опыта ведения боевых действий. - НЕ было отработано взаимодействие с учётом большей оперативности связи, ибо НЕ с чем отрабатывать (почти). Даже у летунов и танкистов флажками и жестами управлялись, приёмопередатчики стояли на машинах ротных, на взводных танках были ресиверы (приёмники, и то не на всех). А в бою - делай как я. При поражении командирского танка (демаскированного нередко поручневой антенной) - каждый сам по себе. Можно сколько угодно говорить о "пятой колонне" или о бездарности руководителей, НО! мощностей промышленности не хватало. В составе группы немецких бомбардировщиков летели, как правило, два "штабных" самолёта, которые координировали остальных. В начале войны наши самолеты (и танки) выпускались с одной радиостанцией на три самолета-бомбардировщика, в остальных двух только радиоприемники, танки аналогично. Это по ограниченности возможностей промышленности. При этом надо учитывать надёжность техники тех времён. Я с улыбкой вспоминаю, как в техникуме (много позже войны) нам с пафосом говорили о надёжности деталек для оборонки: три девятки - из тысячной партии допускается брак не более одной штуки. Сегодня, по справочникам ЦНИИИ-22 детальки "имеют право" быть бракованными одна из 10 миллионов шт.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
02 мая 2015
По поводу опыта взаимодействия в авиации - все не просто, а очень непросто. Летчики не любили радио и считали его ненужным. Хотя возможности были достаточно широкие уже в начале 1942 года. Василий Фёдорович Голубев (лётчик-истребитель, Герой Советского Союза) пишет в мемуарах: — Задание инженеру эскадрильи — за ночь на двух самолетах установить рации. На остальных — в течение трех суток. В эти же дни всем летчикам изучить рацию и особенности настройки ее на земле и в воздухе. Я ожидал, что инженер Яровой ответит мне: «Есть, товарищ командир!» Но тот затянул давно знакомое: — Мы уже несколько раз ставили приемники и передатчики, а все без толку, говорят, что они своим свистом мешают летчику и утяжеляют самолеты. — Летчики, — перебил я его довольно резко, — не используют радиосвязь потому, что их этому не научили. А выполнение моего приказания я проверю утром лично, товарищ Яровой! ("Во имя Ленинграда" — М.: ФАИР-ПРЕСС, 2000). Кстати, некто Г.Гудериан в своих мемуарах пишет, как во время французской компании (для немцев это были не бои, а именно компания) два НЕМЕЦКИХ самолёта атаковали его позиции. И после того, как они расхреначили полковую радиостанцию, Гудериан приказал "сбить невнимательных птичек" - а это был далеко НЕ первый день тренировок германской армии с европейскими спарринг-партнёрами.
Аватар пользователя Роман
Роман
02 мая 2015
т-щ Ильдус, я решил помочь Вам подсчитать сколько советских военных прошли через "горячие точки" до 1941 г. Итак, по моим данным в Китае в конце 20-х, и до конца 30-х годов в командировках побывало около 6 тысяч военных специалистов; в боях на оз.Хасан получили боевую практику 23000 бойцов и командиров, ещё больше в районе р. Халхин-гол, где участвовали 36-я мотострелковая дивизия (мсд), 57-я и 82-я стрелковые дивизии (сд), 1-й стрелковый полк 152-й сд, 5-я стрелково-пулеметная бригада (спбр), 6-я и 11-я танковые бригады (тбр), 7-я, 8-я, и 9-я мотоброневые бригады (мббр), 212-я авиадесантная бригада, 56-й истребительный авиационный полк, 32-й кавалерийский полк, 185-й артиллерийский полк, 85-й зенитный артиллерийский полк (зенап), 37-й и 85-й артдивизионы ПТО, а также части боевого и тылового обеспечения. Сколько насчитали, т-щ диванный стратег? Идем далее: в освободительном походе в Зап.Украину и Белоруссию приняло участие 466 500 человек. О том что это была не прогулка говорит число ББП - около 3000 человек. А ещё был поход в Прибалтику - около 70 тысяч военных! И тоже не такой уж бескровный! Ну и война с Финляндией, где мы получили уникальный опыт ценой жизни почти 130 тысяч. жизней красноармейцев и краснофлотцев. "Мы" - это почти миллион бойцов и командиров. Так, если на 1 января 1940 г. в их рядах насчитывалось 550 757 чел. (из них 46776 командиров, 79520 младших командиров и 424461 боец), то к первым числам марта численность действующей армии достигла 760578 чел. (из них 78309 командиров, 126590 младших командиров и 555579 бойцов) или возросла примерно в 1,4 раза. При этом штатная численность войск составляла 916 613 чел. Теперь берем в руки "счёты" и начинаем подбивать баланс. Это конечно очень приблизительно, но Вы своими идиотскими заявлениями заставляете заниматься этим неблагодарным деланием. Итак, у меня получилось, что в РККА боевой опыт до начала войны с Германией получили 1 млн. 428 500 военнослужащих! Целая Армия! А Вы, милый путаник, лопочите о том, что в РККА утро 22 июня 1941 г. встретила толпа необученых и необстрелянных солдат и командиров! Другое дело, что весь опыт был не использован и разбазарен, а многие его участники и носители были поставлены к стенке или изгнаны из армии! Ну так это вопрос к Главе государства и его ВС! Кто у нас бессменно был у штурвала все эти годы? Ба! Знакомые все лица! Назвать или Вы уже отгадали?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 мая 2015
Роман, если Вы, великий стратег, бывавший (в качестве кого???) в горячих точках равняете опыт, приобретённый в приграничном конфликте оз. Хасан с опытом разгрома Польши немецкими войсками; равняете опыт боёв на р. Халхин-гол с опытом немцев в Дюнкерской операции 1940 г.... (гитлер не стал уничтожать англичан и французов, а дал возможность эвакуироваться, поскольку считал их не безосоновательной одной нацистской крови) Тем более, Вы, Роман, сами участие в Зап. Украине и Белоруссии почти полмиллиона человек называете не боями, а "освободительным походом", при этом боевые безвозвратные потери составили 0,64% - интернет-коллеги, имеющие военное образование, подскажут процент потерь у наступающих против обороняющихся в реальных боях.... Я не буду повторять написанное, например, 18:30, 2 мая, 2015, я просто сдаюсь! ('‿')
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 мая 2015
Сейчас модно говорить о перспективах сетецентрических войн. Но принципы этих войн уже использовались фашистской Германией во Второй мировой. А в СССР? - Как пишет в своих воспоминаниях Нарком связи Маршал войск связи Иван Пересыпкин, промышленность средств связи была очень маломощной. В СССР имелся единственный завод "Красная заря", который производил и снабжал страну телефонной аппаратурой всех типов, завод им. Кулакова, который делал телеграфные аппараты СТ-35 и Бодо, т.е. обеспечивал телеграфной связью, и завод им. Коминтерна, который делал мощную радиоаппаратуру. Таким образом, к началу войны с Германией из-за недостаточных мощностей промышленности средств связи не удалось осуществить намеченную программу перевооружения войск связи всем необходимым. - НЕ УСПЕЛИ, как и многое другое. Некоторые интернет-коллеги спросят: "А почему?" - лучше спросите себя - "Почему живу НЕ так, как Виксельберг Абрамович Прохоров?" Ах! Да! Вы честные люди, зарабатываете своим трудом, а не хапошники. Точно так же Советская Россия (до и царская тоже) зарабатывала свои достижения своим потом и кровью, а, например, фашисткой Германии помогали страны-хапошники (США и Англия), "заработавшие" свои достижение колониальными войнами (Англия) и ссудным процентом в Первую мировую (США).
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
03 мая 2015
Роману. Да бросьте вы повторять данные доклада Хрущёва XXII съезду. С тех пор историки давно подсчитали, что по 58-й статье в 1937-1938 гг. было репрессировано (не расстреляны, а арестованы!) около 2200 командиров РККА. из них около 900 чел. освобождено до начала войны и в её начале. Пагубность репрессий этого периода не в расстрелах - полагаю, что расстреливали большей частью "кого надо". хотя и "щепки летели", конечно, - а в испуге. Эти репрессии начисто отучили большую часть комсостава от инициативы и готовности принимать на себя ответственность. а без этого нет командира, и к этому нашему комсоставу опять пришлось приучаться в 1941-1942 гг. Не "истребление опытных", а психологический шок - вот самое пагубное последствие этих лет. и тут вина военно-политического руководства РККА и лично тов. Сталина и Ворошилова несомненны. Ну, с этим вы охотно согласитесь. а вот как меня повеселило ваше пылкое выступление в защиту тех. кто разбил ваших любимых белых и занимался массовыми репрессиями против народа...
Аватар пользователя Роман
Роман
03 мая 2015
т-щ Ильдус, в горячих точках я фронтами не командовал и в стратегических операциях не участвовал. Скромно, но с достоинством исполнял обязанности заместителя командира отряда спецназа ВВ МВД России, при этом лично участвуя в некоторых спецоперациях и РПМ. Пропущу не относящиеся к теме и моей компетенции Ваши реплики, например, по поводу авиации и связи и остановлюсь вот на чем. Вы считаете, что захват стран Европы немцами проходил с бОльшими потерями, чем наша война с финнами или даже освободительный поход? Готовы подтвердить это цифрами? Свои я Вам привёл выше. По моим данным в освободительном походе потери РККА составили почти 3000 человек. Потери же немцев, например, при завоевании Норвегии обошлись им в 1317 убитых, а Греции в 1484 убитых и пропавших без вести, хотя их принято называть военными операциями, а не освободительными походами. Самые ощутимые потери немцы понесли при завоевании Польши и Франции - всего около 63 000 человек. Ну у нас были потери в 2 раза большие в зимней войне, о которой Вы постоянно забываете! А это наиболее ценный опыт. Может быть, Вы считаете, что немцы действовали мудрее, их командование было более профессиональным? Я с этим с горечью соглашусь! Я именно об этом Вам и талдычу, что весь наш боевой опыт к 1941 г. был распылен, а немецкий наоборот саккумулирован. В этом ВСЯ разница! Но признать это Вам мешает "гениальность" т-щ Сталина! Но я Вам в этом помочь ничем не могу! Это удел всех зомбированных сталинистов - талдычить своё, вопреки фактам и логике.
Аватар пользователя Роман
Роман
03 мая 2015
Стрелку. Да бросьте Вы валить всё на Хрущева, де он в свою очередь валил все а Сталина. Это ягодки одного поля - совейско-коммунистического, от которого они оба НЕ ОТКРЕЩИВАЛИСЬ. Не понятно, зачем русский пэтриот в вашем лице пытается сделать это за них? Факт, то РККА понесла тяжелые потери именно в эти годы для меня неоспорим. Вы что отрицаете, что были именно расстреляны: начальник Гене­рального штаба маршал Егоров, начальник Морских Сил РККА Орлов, начальник ВВС РККА Алкснис, начальник Разведуправления штаба РККА Берзин, почти все командующие и политические руководители округов...? Этим Вы мне т-ща Ильдуса напоминаете. А вот то, что репрессии и т.н. сталинская ротация офицерских кадров не принесли ничего хорошего, соглашусь. Именно так: "Эти репрессии начисто отучили большую часть комсостава от инициативы и готовности принимать на себя ответственность. А без этого нет командира, и к этому нашему комсоставу опять пришлось приучаться в 1941-1942 гг." Не понятно только, где я пылко выступал в защиту краскомов революции, но которые, увы, одержали победу в Гражданской войне? Я констатировал факт, взяв за основу цитату из источника. Но я думаю, что ликвидируя палачей русского народа в лице Путн и Примаковых (кстати, действительно получивших неплохой боевой опыт и пользующихся авторитетом среди военных), т-щ Сталин руководствовался иными мотивами, чем месть за пролитую ими русскую кровь. Отдаёте ли Вы себе в этом отчёт или только видите в т-ще Сталине "богопомазанного мстителя" - не знаю. Ещё раз советую Вам посетить Бутовский мемориал - это лучшее лекарство от коммунно-сталинизма. Другое дело, хотите ли Вы от него исцелиться или предпочитаете "итак быть здоровым".
Аватар пользователя Роман
Роман
03 мая 2015
Милый путанник (т-щ Ильдус) специально для Вас добавлю к вышесказанному, что при оккупации Дании немцы не потерли ни одного человека (а это была как не крути боевая операция), при оккупации Бельгии и Голландии потери немцев составили 6 человек и это тоже был не освободительный поход. Но это был их бесценный боевой опыт, который проклятые фашисты наращивали и закрепляли. Уверяю Вас, что наш освободительный поход был не менее масштабным мероприятием, правда и увы при более серьёзных потерях. Но и его "гениальный" т-щ Сталин не использовал правильно, что показал июнь 1941 года. Так что, впредь не забывайте включать "думательные принадлежности" (мозги), когда решите в очередной раз садиться не в свои сани, то бишь браться судить на исторические и околовоенные темы. Тем более, что 10:54, 3 мая, 2015 Вы уже типа сдались. Так вот, Ваша капитуляция принимается.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 мая 2015
Тоуварищчь Роман опять завел пластинку про обезглавленную РККА. Эти сказки поведайте дефективным детишкам из коррекционной школы. Вы бы еще на доклад Хрущева 20 Съезду сослались. Дураки в России закончились в 1991 году. Сталин был либералом и мало стрелял. Надо было больше. Например, Власов и прочие. А уж маршал Тухачевский был такой стратег, что всем стратегам стратег. Как он Польшу в 20-м победил!!! А уж как разбил бы Вермахт!!! Одно его предложение построить с 1930 году 100 000 танков чего стоит. Кстати, Тухаческого еще допросить не успели после ареста, а он уже собственноручные показания настрочил и дал расклад про весь заговор.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 мая 2015
Роман (21:45, 3 мая, 2015) пишет: "...что при оккупации Дании немцы не потеряли ни одного человека (а это была как не крути боевая операция)" -- я добавлю (Роман, обратите внимание, что я НЕ спорю с Вами), что армия Дании потеряла, кажется, 13 (тринадцать) человек убитыми. Не смотря на такие "ужасные" потери был объявлен в 1941 г. набор добровольцев в Ваффен СС. Всего, в 1941-1945 гг. в воинских частях и формированиях СС служили 6 тыс. датчан. Поэтому возникает вопрос: "Данию освобождали от фашистов? Или оккупировали фашистскую Данию?" Кстати, интернет-коллегам, наверное, будет интересно узнать, что при аншлюсе Австрии в 1938 г. в Австрию были введены танковые войска Гудериана. При этом НИ один солдат Германии не погиб, а вот половина танков до Вены не добралась и гитлер топал ногами на Гудериана (см. У.Черчилля "Вторая мировая война") - сказалось отсутствие опыта планирования НЕТ, НЕ войсковой операции, а всего лишь передислокации крупных соединений.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 мая 2015
Когда-то один мудрый человек мне говорил: "Ильдус, послушай меня, старого еврея: дважды чудак тот, кто с чудаком спорит!". Для НЕчудаков, а для способных не просто складывать цифры, а делать системный анализ есть интересный пример: Десант на форт Эбен-Эмаэль — эпизод Второй мировой войны, в ходе которого отряд немецких воздушных десантников (85 бойцов) в течение суток 10 мая 1940 года взял штурмом хорошо укрепленный стратегический бельгийский форт Эбен-Эмаэль (в 20 км к северу от Льежа) с гарнизоном 1200 человек. Эта крепость размерами 800 на 900 метров, построенная по последнему слову современной техники, считалась неприступной. - Немцы за год до этого начали планирование и тренировки на макетах - прямо по Суворову: "Не числом, а уменьем".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 мая 2015
Хорошо, что некоторые люди умеют складывать числа, сравнивать оружие у противников: скорость и скорострельность, калибр и толщину брони... плохо, что полностью отсутствует СИСТЕМНЫЙ подход (с другой стороны, а зачем он, системный подход, например, ударившимся в религию - Бог им в помощь). Например, французские танки были лучше немецких. В битве за Анню французы потеряли 105 танков, а немцы-160. Результат боя в этот день: Влияние на немецкие легкие танки было катастрофическое. Все французское оружие от 25 мм и больше пробивало 7-13 мм Panzer I. Их (немцев) потери были высоки, несмотря, что они одержали вверх в Польской кампании. -- Угадайте, кто победил??? Немцы общались ПО РАДИО во время боя, и поэтому могли неожиданно сместить место главного удара. У немцев была комбинация тактик, а французы использовали жёсткую и линейную тактику Первой Мировой войны. У французских танков НЕ было РАДИО, и командирам приходилось спешить, чтобы издать приказ. Несмотря на недостатки нацистских танков, они взяли вверх утром 12 мая, окружив несколько французских батальонов. Силой 2-й мехдивизии удалось уничтожить переднюю оборону и освободить свои силы.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
Т-щ До-ре-ми-до-ич, оставьте Ваши байки для слабоумных поклонников самого верного в мире учения. В свою очередь предлагаю вместе с детушками и внучатами, если таковые, конечно, имеются, посетить мемориал Бутовский полигон. Это место не удалось сровнять с землей пламенным сталинистам. :а данный момент установлено более 20 тысяч имен в основном русских людей, расстрелянных здесь за год. Самому младшему "врагу народа" было 14, самому старому под 90. Таковы масштабы незамечаемых Вами репрессий. Как туда добраться? Да проще простого: от м.Бульвар Дмитрия Донского автобусом 118. Ходит раз в час. В добрый путь! Что? Нет времени? Дачный сезон? Вот и на этом расстрельном месте через пару лет работникам НКВД выдавались места под дачки. Хорошие, должно быть, урожаи там были, выращенные на органике! Так то т-щ До-ре-ми-фа...
Аватар пользователя не дурак
не дурак
04 мая 2015
Дормидонтычу. А что нарком обороны К.Е.Ворошилов был умнее или ценнее М.Н.Тухачевского? Нет, он просто был ближе к телу тов.Сталина и будучи ретроградом-кавалеристом конкурировал с технократом Тухачвским - за это последний и поплатился головой. А вовсе не за поражение на Висле, к которому и сам тов.Сталин причастен, как ЧВС ЮЗФ. Людские потери и проигранные бои вождь легко прощал и кровь считал за водицу!
Аватар пользователя Лео
Лео
04 мая 2015
Пока живы негодяи, для которых народ это лес, который они рубят, а 14-летний мальчик и 90 летний старик - щепки, которые летят, все будет по-прежнему. Это касается и генералов, которые привыкли воевать числом. Теперь мечтают только об одном, чтобы "число" снова было в их распоряжении. Дормидонтыча надо на экскурсию "в подвалы НКВД". Только чтобы экскурсия была длинная, на пару лет. Там он признается, что японский шпион, и вообще японец. А потом вернуть его на рабочее место с доброй но суровой улыбкой, памятуя сталинский либерализьм. Если он будет работать лучше, значит, эксперимент удался.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
Т-щ Ильдус, не собираюсь с Вами спорить, когда Вы описываете немецкий опыт захвата стран Европы. Повторю, Вы гораздо лучше знаете историю других стран, но в Истории своей Вы барахтаетесь, как ребёнок в пруду. Повторю в который раз аксиому: опыта и у наших и у немцев перед войной друг с другом было ПРЕДОСТАТОЧНО. Только одни сумели его грамотно использовать, а другие опыт просирали, но при этом их почему то отдельные люди называют "гениями"?! Что же касается освобожденных украинцев и белоруссов, то только первых и только в составе УПА воевало более 100 тысяч человек. Может мудрость вождя в том, что он называл черное белым и наоборот? Не знаю, Вам-сталиноведам виднее. А с Лео согласен. Т-щ Иьдус и т-щ с музыкальным ником - одного поля ягодки бледно-розового безбожного-ублюдочного нешнл-пэтриотизьма.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 мая 2015
Вообще-то Тухачевский поплатился за конкретное участие в заговоре. За язык его не тянули и не пытали. Сам показания давал. А господин Роман со своими "мемориальскими" воплями про Бутовский полигон и жертвами от 14 до 90 лет уже достал по самое нехочу. Носитесь с этим полигоном и соловецким камнем за американские деньги. Статья обсуждаемая о Берлинской операции, а вы перевели на репрессии 1937-38г.г. Опять слышны вопли про подвалы НКВД и расстрелянных малолеток. Мало стреляли. Надо бы сейчас повторить и очистить страну от скверны. В феврале 1917 Николай Вторый долиберальничал...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 мая 2015
Дормидонтыч (18:04, 4 мая, 2015) пишет: "В феврале 1917 Николай Вторый долиберальничал..." -- прошу прощения, но слегка дополню Вашу неоконченную фразу: а началось это в 1905 г. и даже раньше. А вот 1906 - 1907 гг. привели к Гражданской войне (НЕ февралю 1917 г. - февраль, это бездарность царя, как правителя империи)... - Свидетели репрессий в российских городах и селах часто приводили для сравнения образ вторжения орды из неистовствующего монгольского нашествия. Есть шокирующие отчеты о карательных экспедициях: названия железнодорожных станций, весь персонал которых был повешен без суда; кавказские деревни, в которых для того, чтобы "сломать неповиновение", все женщины от малолетних до 70-летних, включая монахинь, были изнасилованы КАЗАКАМИ под наблюдением офицеров; сожженные русские деревни; тысячи и тысячи перепоротых крестьян или тех, чьи ноги были отморожены после многочасового стояния на коленях в снегу для того, чтобы "получили свой урок"; обычные "законные" казни; казни после военно-полевого суда; незаконные казни, число и фамилии жертв которых никто и не записывал ("бесфамильный" — было написано на многих могилах). Военно-полевые суды? - сталинские тройки по сравнению с ними отдыхают. А почему всякие романы да лео ругают Сталина, под руководством которого страна выиграла страшнейшую войну на уничтожение славян и развалилась только через 38 лет после смерти Сталина, после правления не одного и не двух генсеков??? Почему восхваляют Николая II, "талантливое" правление которого привело к краху Российской империи??? - им крепкая Россия поперёк горла. Между прочим, а почему после 1917 г. сословие казаков уничтожали, как класс? - здесь жидов и комиссаров явно недостаточно! Мальчишкам, которые в 6 - 10-летнем возрасте пережили в 1906 - 1907 гг., в 1917 г. исполнилось 22 - 27 лет (самый боевой возраст). Роману с Лео этого не понять: один несостоявшийся замполит с испугу ударившийся в религию, другой ещё с детским разумом, а здесь нужен системный анализ. Роману - знатоку царского и сталинского времён предлагаю огласить здесь состав столыпинских военно-полевых судов и состав сталинских троек.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 мая 2015
Роман (17:44, 4 мая, 2015) пишет: "Только одни сумели его грамотно использовать, а другие опыт просирали, но при этом их почему то отдельные люди называют "гениями"?" -- будьте любезны, огласите фамилии тех, под чьим руководством Россия в своей истории выиграла войну почти против всей Европы и стала мировой державой (и кроме Сталина такие были).
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 мая 2015
Роману. Немного о вашем кумире маршале Блюхере, столь ценимом вашим родственником. Просидел Блюхер на Дальнем Востоке удельным князьком 15 лет. Занимался пьянкой, бабами и охотой. Боевой подготовкой войска не занимались. Сменил его генерал Апанасенко. При приемке дел устроил проверку и объявил тревогу. Так войска и техника даже из гарнизонов выйти не смогли по причине отсутствия дорог. Увязли в грязи. Чем занимался великий маршал Блюхер 15 лет? По приказу Апанасенко каждому командиру части, соединения был отведен участок на котором он был обязан построить дорогу. За одно лето с 1 июня по 31 августа была построена шоссейная гравийная дорога от Хабаровска до Владивостока силами армии и при помощи местных властей и населения. Теперь она под асфальтом. Да за одно это, за подрыв боеготовности Блюхера надо было шлепнуть.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 мая 2015
Роману. Вы всегда в таком тоне с незнакомыми людьми общаетесь? А как было с подчиненными и коллегами по службе? Вы видимо из замполитов? За что вас вышибли из уважаемого спецназа ВВ МВД?
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
т-щи Ильдус и "муыкант", я объединю Вас для ответа, ибо вы как и надлежит бледно-розовым пэтриотом слились в порыве любви к своему идолу, чтоб загадить и осквернить все остальное.То что вас,т-щи, достала Правда, которую, ну никак убрать из-под самого носу, охотно верю! Ведь те же Соловки (бывший СЛОН) далековато, а тут в течении часа-двух любой воочию может убедиться в доброте дэдушки Сталина и его присных - расстрельные рвы сохранены в точности, как это было в 1937! Ну а "знатоку" расейской истории недоучке-любителю т-щу Ильдусу очередное отдельное "ха-ха". Вы хоть договоритесь между собой, малоуважаемые, сатрап Царь таки или нет. А то диссонанс в вашем оркестре-с, т-щ до-ре-ма-фа-солькин. Источники у Ильдуса все те же, "проверенные": Политиздат при ЦК КПСС, либо с того же западу, который, де не жалеет денег на пресловутые соловецкие камни, как будто для того, чтоб привезти и установить реальный камень с Соловков, нужны бешеные деньги. Мозгов у обоих с гулькин перец. Сразу чувствуется партийная закваска и соответствующий душок старых и больных членов КП-СС, преданных делу ленина-сталина-хрущёва-брежнева-горбачёва. Да, т-щ Ильдус, статистику столыпинских репрессий я уже трудился давать на форуме ВПК одному из ваших присных, так что извольте теперь Вы потрудиться, поискать. Только ведь Вам мои цифры не нужны, у Вас же свои есть, "надёжные", одобренные на каком-нибудь съезде пагтии восставшего пголеталеата!
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
т-щу Ильдусу на 19:35, 4 мая, 2015. Я уже неоднократно указывал Вам, то не борюсь с фактами и не занимаюсь в отличии от Вас фальсификацией Истории. Поэтому ответ на Ваш вопрос традиционен. Войну мы выиграли во главе с Верховным Главнокомандующим И.В.Сталиным! Но от этого он для меня не стал гением. Увы... Кроме него конечно же Г.К.Жуков, К.К.Рокоссовский, И.С.Конев и другие наши полководцы. Но и их гениями я не называю.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Роман
Роман
04 мая 2015
Теперь т-щу До-ре-ми-до и т.д. Я всегда с негодяями разговариваю так, как они этого заслуживают. Вы, скрываясь за идиотским ником, такое отношение вполне заслужили своми ублюдочными комменатриями. К Вашем сведению, из спецназа ВВ, где прослужил 4 года, ушел на повышение в другую часть. Теперь про Апанасенко. Я так понял, Вы любитель покопаться в грязном бельишке исторических персонажей, т.е. эдакий исторический мародер-некрофил полей бранной славы Отечества? Знакомый персонаж, у которого на каждого деятеля родной истории припасен изрядный букет компроматца с характерным запашком. Так вот, слушайте сюда, папашка, Вы не могли не знать, что Ваша креатура Апанасенко-непревзойденный строитель дорог, командовал в годы Гражданской войны дивизией,которая отличилась не столько в боях, сколько партизанщиной, еврейскими погромами и убийств своих командиров, за что т-щ комдив Апанасенко чуть не лишился головы, но в итоге всего лишь был отстранен от должности. В дальнейшем, участия в войне он не принимал. Он физически не мог, как утверждаете Вы, сменить В.К.Блюхера, т.к. последнего расстреляли в 1937, а Апанасенко возглавил Дальнеосточный фронт аж в 1941-м. Так что Вы не только любитель тухлятины, но ещё и фальсификатор! И это увы для Вас - ПРАВДА, оторую Вы отчего то так не любите!
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
05 мая 2015
Роману. Эк вас, голубчик, тянет на музыкальную тему, хотя Дормидонтыч это отчество, но да Бог с вами. Я вам намекал, что тема обсуждаемой статьи - Берлинская операция, но тянет упорно людей на события 1937-38г.г. Все верно, Апанасенко возглавил КДВА в январе 1941. Ничего я не фальсифицировал. До него был на посту Штерн, тот еще фрукт. Участие Апанасенко в Гражданской войне я не упоминал. Не было в Гражданской белых и пушистых. Что белые, что красные, что прочие одинаково грабили население и бесчинствовали, только народ по странному стечения обстоятельств принял сторону красных. С чего бы это? Ну да Бог с ним, с нашим народом. Странный он. Апанасенко, креатура не моя, но Сталина, ибо он назначал на должности, я упомянул в контексте организации службы и боевой подготовки. Сидели на Дальнем Востоке Блюхер, потом Штерн, чем занимались неизвестно, но только не службой. Это я вам по поводу ваших стенаний о расстрелянных командующих. Останавливаться на всех репрессированных в 1937-38 не буду. Смысла нет. Только отмечу, что из трех упомянутых вами маршалов, все трое были расстреляны за участие в заговоре (только не надо вещать, что не было заговора военных). Про остальных упомянутых вами, отмечу репрессированных комиссаров рангом от батальонного комиссара до армейского. Уж ежели бы их не тронули, то были бы они надежной опорой страны в 1941 и Вермахт горлопаны-комиссары разгромили еще на границе. Ну а теперь остальное. Вы явный замполит, из этой когорты. Все знаете, все умеете, но ни за что не отвечаете. Вы д,Артаньян, а все остальные ... Самый лучший либерал и борец с кровавым сталинизмом за торжество демократии получается именно из замполитов и партийной номенклатуры КПСС. Вы готовы растоптать Россию в угоду западной демократии и ее ценностей. От ваших слов так и веет воплями Чириковой, после ее выхода из посольства США, в ответ на вопросы журналистов: "Это сурковская пропаганда". От ваших речей так и веет лозунгами Болота и пятой колонны. Вы из той-же породы. Вот таких в 1937-38 из РККА и вычищали. Кстати, о Штерне. Шлепнули его осенью 1941 года. Тогда репрессий не было. Ну не было и все тут. Закончились. Шлепнули его за измену Родине и ваш приснопамятный Хрущев в 1954 году его реабилитировал. Как реабилитировал генерала Крюкова, верного адьютанта Жукова, помогавшего ему грабить в Германии и небезызвестную Русланову, которой на некоторые услуги Жуков навесил полководческий орден. Тогда реабилитировали под сурдинку много мрази.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 мая 2015
Папашка До-ре-ми-до и т.д, а с какого перепугу Вы лично начали осквернять людей, не доживших в силу ряда причин до Берлинской операции? По какому праву? Мне глубоко безразличны ваши рассуждали-гадалки на тему кто я, да откуда. Меня многие здесь знают, поэтому рассказывать Вам свою биографию не буду. Вам известно главное, что я из любимых Вами НКВД-ВВ, а начинал службу в системе с 94-й конвойной дивизии, в/ч 6584, что охраняла ООР в п.Лесной и п.Рудничный Вятской губернии. Оттуда и некоторые привычки общения с гнилыми интеллигентами типа Вас. Знаю, что Вы и близко там не бывали, иначе не пиликали бы на тему "всех расстрелять". Но что-то не вижу радости в Ваших глазенках от общения с представителем воспеваемых Вами органов! Или Вы их приветствуете только когда приходят за другими? Не думаю, что Вы представляете из себя ценный кадр для России - обычный червь, копошащийся в дерьме. Ваше место там: на Бутовском полигоне, в траншее номер 21. Ну а реабилитируют Вас или нет - уже вопрос будущего. Я бы не стал - нет оснований.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
05 мая 2015
Дормидонтычу. Не путайте казака Крюкова, командира кавалерийского корпуса, с ординарцами. А что грабил Германию - вам жалко, что ли? У нас, казаков, положено грабить. Национальная традиция, понятно?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
05 мая 2015
Роману. Вот я и услышал слова гибрида лагерного вертухая и протестующей демонстрантки с Болотной площади. Вы не офицер. Когда нечего сказать, то белоленточники переходят на персональные оскорбления и брань. Еще раз напоминаю вам, что статья о Берлинской операции. По теме есть что высказать? Ну а на тему кто где бывал и что делал, замечу, что там, где вы учились, мы преподавали.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 мая 2015
Не хочется участвовать в дискуссии, в которой Сталин бездарь и лох, расстрелявший всех в траншее, слишком просто тут можно осквернить Родину. Но сложно или просто, а дермидонтычь отстоял свое мнение в моих глазах. Да, Роман дохрена знает, но порой бывает, что можно мало понимать, но много знать. Наш народ выбрал красных и почти всё выиграл. Но народ то понимал, что верные ленинцы и комминтерновцы, это не то что сталинские менеджеры, выбирал то он сталинизм, то есть развитие и успех. Жаль что Роман всех одним миром мажет, не понимает стало быть многоаспектности русской истории.
Аватар пользователя СиД
СиД
05 мая 2015
Прав Доридонтыч во всём. О кровожадности "маршала Победы" рассказывали лично мне ветераны ВОВ, кому "посчастливилось" послужить под его началом. Самолично расстреливал солдат и офицеров. Конев единственный кто в отмах пошёл, начистил ему рыло, потому и побаивался. После войны И.С. Конев проявил себя благородно и пошёл на сближение с Жуковым. Одна фраза:...что бабы ещё нарожают.... говорит о сущности этого "маршала". Жуков- цепной цербер Сталина, как-то так.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
05 мая 2015
Стрелку. Крюкова, командира корпуса, я ни с кем не путаю. Назвал его адьютантом, хотя более точные слова, которые к нему подходят - холуй, барыга и бандер. Из лексикона публики, близкой к Роману - содержатель притона и скупщик краденого. Под видом медсанбата организовал публичный дом для утех генералитета и рыскал по Германии для добывания ценностей для Жукова. За это и поплатился. Был судим и получил срок. Жалко, что не расстреляли. Я не хотел это писать, но раз укоряете в неточности, то извольте. Только, возможно, модератор не пропустит. С казаками близко я не общался и о их "национальных традициях" не знаю.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 мая 2015
Пару лет назад, довелось купить по объявлению, интересующую вещь, поехал забирать. А там вся квартира в паритетной теперь немецкой мебели. Попробовал поговорить с хозяйкой, мол откуда дровишки, оказывается папа какой то адьютаньтишко, служил высоко, войны не видел, но гермашку раздербанил. Фамилии не сказали, знаю только что не русский...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 мая 2015
СиД (14:04, 5 мая, 2015) пишет: "Одна фраза:...что бабы ещё нарожают.... говорит о сущности этого "маршала". Жуков- цепной цербер Сталина, как-то так" -- Георгий Константинович Жуков был крут (свиреп - если это больше нравится некоторым) к НЕ справившимся и, бывало, самолично расстреливал. НО!!! Сидя сегодня на диване судить о днях, когда решался вопрос: быть или НЕ быть "неполноценным" народам, включая славян (в трактовке НЕ только гитлера, но большей части западной, так называемой, цивилизации). Кстати, для зомбованных (или прозападных щлюх?) - в интернете можно найти: "Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?". А Жуков ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!" «Крестовый поход на Европу») -- В действительности этой фразы в книге НЕТ ВООБЩЕ!!!! А самое забавное, что Потсдам вообще-то был взят армией Конева. И ещё, между прочим: "Разведка работает у вас плохо. Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом "Вперёд!". Немцев "на ура" не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну" (Н.Яковлев. "Маршал Жуков". М., 1995. с.132). Таких наставлений Жукова и, между прочим Сталина (во время обороны Москвы), командующим войсками можно привести немало.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 мая 2015
До-ре-ми-до и т.д., а Вам откуда знать про офицеров-то? Ну, какие они? Опять в книжках прочитали? Или Вы думаете шлёпавшие контру и "врагов народа" НКВД-шники Сталина в белых перчатках работали и на "вы" к жертвам обращались? Или Вы надеетесь на исключительное к Вам обращение? На каком основании? Дерьмо из вас, родимый ителлехент, так и прет, а я ни дня не учился в академии, где м.б. обучают красивым манерам. Что же касается брани, то перечитайте ка свои перлы. Я то Вас живого (пока) хаю и получаю в ответ адекват, а мертвые, которых Вы поносите, за себя не ответят. В этом что ли достоинство и мужество рассейскаго интеллэхэнта с придурковатым ником, типа отчеством? Ну и последнее: где, кому и что Вы преподавали, не знаю, но в моих университетах таких "папашек" не было. Вы опять что-то путаете (фальсифицируете). Не изволите ли за гнилые базары возле параши поотжиматься на кулачках в качестве разминки? А то вдруг загремите на зону, так хоть что-то будет для начала сокамерникам продемонстрировать, а то там таких как Вы - вумников, ой как любят - кукарекать заставят, а конвоир в это время отлучится от волчка. Кстати, папашка, зарубите на носу конвойники и вертухаи - это две разные категории. Одни из ВВ (как я), и звания у них армейские, а вторые из внутряшки-администрации зоны и звания у них специальные, как и в полиции. А то корчите из себя бывалого, а сами по нолям.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 мая 2015
Роман (21:25, 4 мая, 2015) пишет: "Только ведь Вам мои цифры не нужны, у Вас же свои есть, "надёжные", одобренные на каком-нибудь съезде пагтии восставшего пголеталеата!" -- Роман, ту информацию, что я привёл, я давал и раньше с указанием автора. Эта информация от историка-крестьяноведа Теодора Шанина ("Революция, как момент истины"), чьи родители были репрессированы в времена правления Сталина - есть и другие источники, но я специально выбираю такие, чтобы лживые подонки не могли сказать: "одобренные на каком-нибудь съезде пагтии восставшего пголеталеата!". Роман, я прошу прощения перед Вашим дедом, но Вы, не смотря на мои замечания, постоянно твердите, что Ваш дед драпал (в то время, когда мой старший дядя умер от ран в Ленинграде, старшая тётя - военврач зенитного полка погибла на Волховском фронте, отец матери пропал безвести, а отчим матери умер от ран в казанском госпитале). Я вынужден думать, что Ваш дед - шкурник, спасал свою шкуру, когда другие погибали. Я - безбожник (не путать с воинствующим атеистом), но если загробный мир существует, то Ваш дед когда-нибудь плюнет Вам в морду лица.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 мая 2015
Генерал фон Меллентин: "Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях... Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней. Солдат русской армии – непревзойденной мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации... Сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота." Генерал О.фон Лаш: "Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись... Русское командование хорошо разработало и прекрасно осуществило эту операцию. Мы потеряли 100-тысячную армию под Кенигсбергом..." Генерал Блюментрит: "Многие из наших руководителей сильно недооценили нового противника. Это произошло отчасти потому, что они не знали ни русского народа, ни тем более русского солдата. Некоторые наши военачальники в течение всей первой мировой войны находились на Западном фронте и никогда не воевали на Востоке, поэтому они не имели ни малейшего представления о географических условиях России и стойкости русского солдата, но в то же время игнорировали неоднократные предостережения видных военных специалистов по России... Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей." Генерал Гальдер: "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных". Генерал Курт Типпельскирх: "Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению."
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 мая 2015
Мы обсуждаем Статью о Победе Советского народа в ЖЕСТОКОЙ войне фашизмом. Победа - это действительно светлый праздник, и, действительно, со СЛЕЗАМИ на глазах. НО!!! Находятся подонки, которые хотят хоть как-то внести ложку дёгтя. Например, некто Л. Радзиховский в главной газете - Российской Газете № 6649 от 14.04.2015 г. в статье "Старые песни о главном" пишет: " Естественно, его (Сталина) не отделяют от победы в ВОВ. Аргумент, что победил народ "не благодаря, а вопреки Сталину", конечно же - демагогия. Народ надо организовать - "стихийные толпы" не бегали даже во время Гражданской войны, а уж тем более во время ВОВ. Командование - прежде всего Верховное - несет ответственность за весь ход войны, и за поражения 1941-42, и за победы 1943-45, и за СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ с противником и за организацию производства и т.д. Это настолько самоочевидно, что просто непонятно, с чем тут можно спорить" - ну, прямо. как Роман (21:48, 4 мая, 2015). Далее Радзиховский пишет: "Война есть продолжение политики другими средствами". Например, Франция на фронте 1940 года продолжала свою политику 1930-х годов - и капитулировала, и ЛЮДЕЙ СБЕРЕГЛА. Сталин воевал так же, как вел свою "мирную" политику 1930-х - и победил, и людей положил немеряно-несчитанно. Тоталитарная Система смогла - своими методами и своей ценой - вести и выиграть тотальную войну" (конец цитаты). - Т.е. этот подонок делает вид, что НЕ знает о нацистской идеологии арийцев (которым не хватает жизненного пространства) и недочеловеков. Подонок Радзиховский делает вид, что НЕ знает, что пленным французам не еврейской крови сохраняли жизнь и содержали в лагерях как военнопленных в соответствии Женевской конвенцией об обращении с военнопленными (1929 г.), а славян держали в концлагерях только потому, что сразу не могли всех уничтожить. Кстати, подавляющее большинство пленных у нас немцев вернулось домой, а подавляющее большинство наших солдат в немецком плену погибло. Лживые подонки, рассуждая о потерях, делают вид, что не знают об этом.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 мая 2015
т-щ Ильдус, я вижу Вам всё неймётся обгадить родную историю (которая до 1917 г. разумеется). Ну что же, придётся не взирая на стенания Вашего соратника по борьбе за дело коммунизма т-ща Доремифасолоича преподать Вам этот урок, который Вам не пошел в прок. Сначала о Вашем источнике, на которого Вы ссылаетесь в своих бессильных потугах оболгать "проклятый царизьм". Итак Теодор Шанин - еврей. Уроженец Литвы. После отсидки в сталинских лагерях, был выпущен на свободу и скоро смылся в землю Обетованную - свою естественную Родину, которую отвоевывал у арабов и англичан.В 1959 г продолжил высшее образование в Еврейском Университете Иерусалима, который окончил в 1962 году (факультеты социологии и экономики). Получил PhD в 1970 в Бирмингемском университете (тема докторской работы «Циклическая мобильность и политическое сознание русских крестьян 1910-1925 гг»). Преподавал социологию в Шеффилдском университете, а, начиная с 1974 г – профессор социологии в Манчестерском университете. Почётный член Российской академии сельскохозяйственных наук. Вот тут возникает вопрос: откуда уроженец Литвы, еврей, проживший большую жизнь в Израиле и по заграницам знает Русское крестьянство? Ответ скорее всего - "оттуда". На мой взгляд русский человек, даже не сторонник монархии задумается - а стоит ли доверять такому ценному источнику? Вас этот вопрос, т-щ Ильдус не смутил. Наверное потому что Вы не русский? Или потому что Вас устраивает такая трактовка событий в России?
Аватар пользователя Роман
Роман
06 мая 2015
А теперь даю реальные данные по статистике т.н. дореволюционных репрессий, которые были ответом на мятежи и другие антигосударственные и противоправные действия в период правления Николая Второго и Его креатуры на посту МВД и премьер - министра П.Столыпина. Но сначала о поводах для противоправных выступлений. Мой источник Статистико-документальный справочник "Россия 1913 год". издание 1995 года Института РАН. Лично у меня он вызывает большее доверие, потому что составлен на основании статистической отчётности с отсылкой к первоинсточникам с фамилиями и т.д., вплоть до номера папки и страниц в архиве. Для начала таблица №8 "Основные показатели жалоб и просьб рабочих" за 1910-13 гг. Например, в 1910 году было подано 25109 жалоб. Дальше выясняем, что это было всего лишь 4,4% всех рабочих! А среднее число рабочих на одну "коллективную жалобу" составляло 3,5 человека. Из этой таблицы так же видно, что 56,7 % жалоб были удовлетворены. А вот какие были причины недовольств. Об этом узнаем из таблицы №9: Около 40% - недовольны зарплатой. (Может быть рабочие СССР были довольны своей зарплатой?). Условиями труда и быта - в среднем 20%. А вот социальные причины, которые любят раздувать т-щи геволюцинегы - в пределах 10-12%. Напомню, что в России того периода (1910-1917 гг.)были САМЫЕ ЛУЧШИЕ условия труда для РАБОЧИХ и самые демократические законы, защищающие права рабочих. Это признавал президент США У.Тафт. Вот так было реально на самом деле. Выводы УМНЫЙ человек (к которым Вы, увы, по категории "История России" не относитесь) сделает вывод, как "гнобились" рабочие. В 1906 г, кстати, были созданы Профсоюзы, которые и решали большинство проблем. О том, сколько кто получал в день и о ценах на товары тоже есть справочная информация, из которой ОДНОЗНАЧНО ясно с голоду НИКТО НЕ ПУХ! Готов подтвердить это отдельным постом! Теперь, собственно, о крестьянах. Берём второе полугодие 1907 года. Отказов крестьян платить налоги(!) - 19 случаев на всю Россию! Столкновения крестьян с полицией и стражниками - 13 случаев. Демонстрации, митинги и собрания - аж 8! Нападения на имения землевладельцев и разгром их - 6. Убийство помещиков и управляющих имениями - 1. Самовольный захват земель - 15. Самовольный покос и захват сена - 21. Незаконные порубки и захват дров - 16. Да, вот поджоги имущества и собственности (знаменитый "красный петух", который так любили геволюционегы и к которым призывали крестьян) - 106! Теперь, собственно о жертвах "контрреволюционного террора". Даю по книге П.В.Мультатулли "Император Николай 2-й и революция 1905-07 гг". За время вынужденной работы военно-полевых судов с 1906 по апрель 1907 гг. приговорено к смерти 1133 человека, реально казнено меньше половины. В то же время от рук террористов-геволюционегов только в 1906 году погибло - 768 человек (в основном военнослужащих, представителей МВД и др.органов власти), ранено 820. То есть меры куда как мягкие, не сравнимые с мерами габоче-кгестьянской власть против контры, которой комиссары объявили половину населения России! Готов и дальше аргументировано противостоять грязным сплетням, типа, что где-то и кого-то кто-то изнасиловал. Эти сплетни в стиле областной газетенки "Большевистская правда", которая писала о голодных смертях в дореволюционной России, чего НЕ БЫЛО.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 мая 2015
Теперь т-щ Ильдус ещё раз о трактовке Великой Отечественной войны и Победы, которую Вы нагло присвоили себе право трактовать, как велит совесть старого партийца. Скажу сразу, я не признаю дутых диванных авторитетов-летописцев войны. Мой источник - солдаты 1941 года, которые по понятным причинам не оставили мемуаров, и с которыми по всей видимости Вы и близко не общались, предпочитая книжно-телевизионную войну, густо сдобренную патоко-елейным словоблудием. Мой дед - солдат того самого года. Он лично мне рассказывал о войне, как они драпали. Он служил в 28-й армии, которая в своей истории трижды переформировывалась из-за понесённых потерь. По рассказам деда он участвовал в Изюмо-Барвенковской, Харьковской операции, Ростовской операции, боях за низовье Волги. Отходили они через Донбасс и Украину. Я НЕ ПОМНЮ В ЕГО ПРАВДИВЫХ РАССКАЗАХ ни одного момента где бы они наступали. Только оборонительные бои и отступления, переходящие в драп. Вы слышите меня, именно в ДРАП!!!! И драп не бойца-одиночки а в составе подразделения а то и целого соединения!!!Благодаря гениальному Сталину и его командирам! А кому же ещё? Это для Вас - олуха царя небесного, Сталин - это "святой", а мой дед ругал его, потому что ещё срочную служил у маршала В.Блюхера на Дальнем Востоке и тоже кое-что рассказывал. Из-за таких как Вы, бледно-розовых патриотов - атеистов Победа сегодня превращается в маскарады, феерии, байк-пробеги и прочие шоу, когда георгиевский ленточки (сегодня кстати память св.великомученника Георгия Победоносца) раздают всем подряд и их цепляют уже и собакам. Вы великовозрастный недоросль, который даже не пытался докопаться до правды - КАКИМ ЖЕ КРОВАВЫМ был путь к Победе. Я презираю Вас, поскольку Из-за Вас Наша Победа имеет не густо-красный, а бледно-розовый оттенок. Вы неуч и недалёкий человек, питающийся пережёванной пищей вычищенных мемуаров, а не живым словом РЕАЛЬНЫХ ветеранов-солдат 1941 г., которые знали всю правду. А она ни Вам ни Дорефасольевичу не нужна.
Аватар пользователя Подарок Роману от Зигмунда Фрейда в День рождения
Подарок Роману от Зигмунда Фрейда в День рождения
06 мая 2015
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя,-это вы в прошлом. И единственный человек, лучше которого вы должны быть- это вы сейчас.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 мая 2015
А у кого День рождения то? У З.Фрейда, что ли? "В одну реку нельзя дважды войти", - изрекал один из древних греков от которого всем привет!
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
06 мая 2015
А не поставить ли Роману памятник работы Зураба Церетели? Во дворе родильного дома, где появился на свет пламенный всезнающий борец с кровавым сталинизмом. Роман априори истина в последней инстанции. Чтобы Россия без него делала?

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц