Версия для печати

Берлинские «шутки» Сталина, Жукова и Конева

Начавшееся 70 лет назад, 16 апреля 1945 года наступление Красной Армии на Берлин предварялось «розыгрышем», первоапрельской «шуткой», автором которой был Иосиф Сталин. Объектом его «юмора» стали политические и военные руководители США и Великобритании
Кустов Максим

Начавшееся 70 лет назад, 16 апреля 1945 года наступление Красной Армии на Берлин предварялось «розыгрышем», первоапрельской «шуткой», автором которой был Иосиф Сталин. Объектом его «юмора» стали политические и военные руководители США и Великобритании

А призом в этой проделке был Берлин...

Сталин не без оснований опасался того, что западные союзники, которым немецкие войска в тот период оказывали весьма слабое, зачастую символическое сопротивление, окажутся в Берлине раньше, чем Красная Армия. 27 марта 1945 года корреспондент агентства Рейтер при 21-й армейской группе Кэмпбелл сообщал о наступлении англо-американских войск: «Не встречая на своем пути сопротивления, они устремляются к сердцу Германии». В середине апреля 1945 года американский радиообозреватель Джон Гровер констатировал: «Западный фронт фактически уже не существует». Однако советский руководитель позаботился о том, чтобы ни в коем случае союзники не опередили Красную Армию.

1 апреля 1945 года в личной и совершенно секретной телеграмме он сообщал Дуайту Эйзенхауэру, командовавшему войсками союзников в Европе, что «Берлин потерял свое прежнее стратегическое значение, поэтому советское Главнокомандование думает выделить в сторону Берлина второстепенные силы».

Одобрив предложенный до того американцами план соединения советских и союзнических войск в районе Вена – Линц – Регенсбург, глава советского правительства сообщал, что «начало главного удара советских войск, приблизительно – вторая половина мая».

В ночь на 2 апреля Сталин подписал директиву о начале подготовки Берлинской операции. 16 апреля, в день начала наступления на столицу гитлеровской Германии, в котором участвовали 2,5 миллиона солдат и офицеров, имевших 41600 орудий и минометов, 6250 танков и САУ, 7500 самолетов, выяснилось, что на самом деле следует понимать под «второй половиной мая» и «второстепенными силами». Первое апреля, ничего не поделаешь.

Надо отдать должное британскому премьер-министру Уинстону Черчиллю. В отличие от американского руководства, которое восприняло сообщение Сталина о его «планах» всерьез, хитроумный британец всячески настаивал на скорейшем захвате Берлина англо-американскими войсками.

Настаивал до тех пор, пока войска Жукова и Конева не ворвались в столицу рейха…  Старый прохиндей слишком часто в своей политической карьере обманывал других (и отнюдь не только 1 апреля), чтобы поверить Сталину. Но расстроить сталинские планы Черчилль так и не сумел…

Советскому командованию, и, прежде всего маршалу Георгию Жукову, часто ставят в вину то, что Берлинская операция якобы свелась исключительно к наступлению «в лоб», к гонке – «кто быстрее ворвется в Берлин». Бесчисленные «критики» Маршала Победы обычно даже не подозревают о том, что в ходе Берлинской операции советские войска блестящим маневром сумели отсечь от Берлина и окружить основные силы противостоящей им 9-й немецкой армии.

Кто из обличителей Жукова знает о том, как под Берлином была окружена почти 200-тысячная группировка немецких войск? В советских документах она обычно называлась франкфуртско-губенской, по имени рубежа обороны на Одере. В западной литературе эту окруженную группировку обычно связываются с названием деревни Хальбе, ставшей местом ожесточенных боев. Большинство опытного личного состава немецких танковых и пехотных дивизий так и не дошло до германской столицы, которую обороняли в значительной степени фольксштурм, полиция, эсэсовцы, пожарные. «Матерые» немецкие фронтовики в большинстве своем были окружены и умирали под огнем советской артиллерии и авиаударами в котлах под Берлином. И в этом заслуга командующих войсками 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов маршалов Жукова и Конева. Они предпочли уничтожать противника в котлах, искусно созданных вне Берлина.

Обратимся к воспоминаниям очевидца – Константина Симонова, который описал то, что он видел под Берлином в книге «Разные дни войны»: «Немного не доехав до большого берлинского кольца, увидели на автостраде и вокруг нее страшное зрелище. В этом месте по обе стороны автострады густой лес и через него поперечная просека, которой и в ту и в другую стороны не видно конца. Вот по этой-то просеке, используя ее как лесную дорогу, и пытались прорваться через автостраду немецкие войска, уже во время штурма Берлина все еще стоявшие на Одере. То пересечение просеки с автострадой, к которому мы подъехали, стало сегодня под утро местом их окончательной гибели. Картина такая: впереди Берлин, справа просека, сплошь забитая чем-то совершенно невероятным – нагромождение танков, легковых машин, броневиков, грузовиков, специальных машин, санитарных автобусов. Все это буквально налезшее друг на друга, перевернутое, вздыбленное, опрокинутое и, очевидно, в попытках развернуться и спастись искрошившее вокруг себя сотни деревьев… Посредине дорога, широкая, асфальтовая, уже расчищенная для движения. На расстоянии в двести метров она избита, как громадной сыпью, большими и маленькими воронками, мимо которых зигзагами несутся к Берлину фронтовые машины. На асфальте пятна масла, бензина, крови. Слева от шоссе продолжается просека. Часть немецкой колонны, уже прорвавшейся через шоссе, была уничтожена там. Снова тянущееся в бесконечность месиво сожженных и разбитых, опрокинутых машин. Снова трупы и раненые. Все это произошло перед рассветом, каких-нибудь шесть часов назад. Как мне наспех объясняет какой-то офицер, вся эта огромная колонна была накрыта здесь огнем нескольких полков тяжелой артиллерии и нескольких полков «катюш», на всякий случай сосредоточенных поблизости и заранее пристрелянных по этой просеке, так как попытка прорыва немцев именно здесь считалась одним из наиболее реальных вариантов».

Жуков вместе с Коневым добился того, что окруженные немецкие колонны гибли под массированным огнем тяжелой артиллерии и «катюш», страшным на открытом пространстве, вместо того, чтобы уничтожать советские танки и пехоту в очень тяжелых для наступающих уличных боях. «Может быть, у нас на этом не акцентировалось внимание, но битва за Берлин была одной из крупнейших операций на окружение, проведенных советскими войсками», – отметил военный историк Алексей Исаев. Можно, конечно, предположить, что советский писатель и российский историк преувеличивают успех, но западные историки полностью его подтверждают.

Английский ученый Энтони Бивор в своей книге «Падение Берлина» пишет: «Южнее Берлина остатки немецкой 9-й армии готовились совершить последнюю попытку прорыва через советские заслоны... В лесах вокруг Хальбе творился невообразимый хаос, в котором все действия немецких частей определялись интенсивностью огня советской артиллерии и авиации». Немецкие историки пишут то же самое. Например, Курт Типпельскирх в «Истории Второй мировой войны» отмечает: «Стянутые в город остатки 9-й армии, охранные подразделения, фольксштурм, партийные активисты, члены организации «гитлерюгенд» были распределены по участкам и пережили самое страшное сражение из всех, пробушевавших в эту войну над городами с миллионным населением».

В Берлин сумели отойти лишь «остатки» 9-й армии. Основные ее силы погибали в котлах. Если бы Жуков и Конев позволили не «остаткам», а основным силам 9-й армии отойти в Берлин, побоище за немецкую столицу продолжалось бы намного дольше и стоило бы Красной Армии гораздо большей крови. Дивизии немецких фронтовиков – сила куда более грозная, чем идейные партийцы, мальчишки и старики-фольксштурмисты. Но большинство матерых немецких бойцов не смогли отступить в Берлин,  Войска Жукова и Конева этого не допустили…
Максим Кустов

Опубликовано: 16.04.2015

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Роман
Роман
06 мая 2015
Доремифасольич, Ваше предложение отклоняется ввиду моей исключительной скромности. А Вам должно быть не до шуток, т.к. Вы в чёрных списках любимых Вами органов. Вчера у знакомого следователя узнавал - он подтвердил. Идете одним набором вместо с Сибимоличем и Ильичём из 6-й палаты. Траншея готова. Так что сухари можете не сушить - не пригодятся.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 мая 2015
Да ладно бы боролся с тираном, ведь в этом случае он никогда бы не смешивал Сталина и троцкистских геволюциённых головорезов, зачищенных тираном. После убийства которого, верные ленинцы вынесли Его из мавзолея. Почему то все борцы со сталинизмом, любят смешивать сталинскую эпоху и коминтерновскую банду и даже, вкпб и КПСС. Им так проще бороться, но и нашим врагам становится проще... зря Вы Роман так недальновидно.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
06 мая 2015
Роман (11:46, 6 мая, 2015) пишет о своем деде: "Я НЕ ПОМНЮ В ЕГО ПРАВДИВЫХ РАССКАЗАХ ни одного момента где бы они наступали. Только оборонительные бои и отступления, переходящие в драп" - Да... однако! За всю войну НИ разу не наступал... Здесь несколько вариантов: либо Роман лживый подонок; либо его дед трусливая шкура, который драпая всю войну спасал свою шкуру; либо: "Яблоко от яблони НЕ далеко падает" - не сейчас и не мной придумано.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 мая 2015
т-щ Ильдус, Вам не привыка-кать на память далеких Вам людей - это типично свинячья-коммунячья привычка. Это они рушили храмы и сносили памятники, ровняли с землей кладбища и вымарывали из Истории неугодные им факты. Вы их мерзкий последышь. Мой дед - честный солдат: отслужив в 1936-39 гг. срочную на Дальнем Востоке, он отправился на фронт сразу по повестке. Попал в 28-ю армию ЮЗФ. А дальше вместе со своей частью с боями отступал. Иногда отступление переходило в ДРАП. Вы - мерзавец, воспитанный на на манной кашке и сказках на ночь по букварю Политиздата, ефрейтор запаса этого не понимаете... Во как Вас зомбировал сталинизм! Дед рассказывал и про самострелы (знаете что это такое, жертва совпропаганды?) и как его однополчане-украинцы целыми десятками дезертировали, чтобы осесть на хуторах, вблизи оставляемых родных мест - и его приглашали с собой: "Степанов, айда с нами!". Вы - подонок, любящий обливать всех грязью, слушайте дальше. Он рассказывал, как однажды их батальон попал под немецкие танки в голой степи. Кто убегал - получал очередь в спину. Окопаться было невозможно. Дед рассказывал, как накрылся плащ-палаткой, чтобы не видеть смерть и лежал, вжавшись в землю. А танки безнаказанно утюжили батальон. Вы - грязный подонок и фальсифика-ка-тор, слушайте дальше. Дед рассказывал, что когда они дошли до Сальских степей- это уже Калмыкия (вот куда дошла победоносная РККА т-ща Сталина от Украины), жара была страшная, а воды не было. Солдаты мочились в песок и пили свою мочу, фильтруя бинтами. Не пробовали такой "райский напиток имени т-ща Сталина"? Вы - мерзавец, не разузнали у своих раненых родственников-фронтовиков, а может быть они Вам - мелкому пакостнику не стали говорить правду, как получают пулю в голову, живот, спину? Мой дед получил ранение в бою, там же на р.Маныч (найдите на карте, знаток Родины) - пуля попала в левую руку, раздробила кость. Повторю, Вы - конченый мерзавец, потому что накануне 9 мая поливаете грязью фронтовиков, строя домыслы и распуская сплетни. Вот так примерно поступал и т-щ Сталин, когда возвращавшихся из плена советских солдат ждал ещё один концлагерь - теперь совейский. Или Вы опять-наивный наш мальчик, не знали об этом? Мне было бы Вас просто жаль, если бы Вы тихо сидели и сопели в две дырки, но у Вас хватает наглости вылезать на трибуну и врать-врать-врать. Поэтому Вы - Конченый мерзавец. Я бы при встрече с удовольствием плюнул бы в Вашу ряху.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 мая 2015
Сегодня по радио слушал какого то... не знаю кого, он защищал макарку, который теперь выступил против георгиевской ленты, мол ничего она не стоит, а только лишь миф, для глупых Иванов непомнящих родства, так и заявил. Он ещё долго распространялся на предмет одураченного русского народа, которому макарка просто прописал лекарство от мифологизированной ленты и беспамятства. Конечно, не обошлось и без бессмысленной и кровавой русской истории и царя, убитого Сталиным. И я подумал, а ведь в ту же дуду дует и вовсем не похожий на макарку Роман. И метод у них один, разделяй русскую историю и властвуй, разъясняй за тиранию и от народа ничего не оставишь, только заваленные трупами сталинских рабов, поля сражений. С которых вернулись только самострелы и везунчики, а весь цвет нации погиб и только макарки всё правильно знают. Роман, перестань обезьянничать в канун Дня Победы, пусть хоть две руки у твоего деда перибиты и пил он только мочу Сталина. Вспомни о подольских курсантах, о Карбышеве... Побойся царя.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 мая 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Роман
Роман
08 мая 2015
Солониковед, есть такой хороший лозунг Православного Царства, похеренного большевиками и не восстановлено Сталиным. Он звучит так: "Бога бойтесь - Царя чтите!". Мне он по душе! Это из Евангелия. Я знаю, что Ваше кредо - "Сталин юбер аллесс" - Он для Вас неприкасаемая личность, вне зоны критики и т.д. и это Ваше право, но т-щ Сталин при всем своем отличии от банды ленина, не переменил главного - не вернул Русскому народу ни Царя-Правду, ни Бога-Истину. Да, он хотел сам стать Царем, а Церковь, как и Петр Первый прикарманить и держать в кулаке, но это жалкая пародия на Православную Империю, которая не прошла испытания 1917 годом. Так же Ваша беда в том, что если Истина и Правда колют глаз, то такая истина не нужна. Это уже более серьёзное отклонение. Даже Цари позволяли Себе выслушивать весьма болезненную критику, а т-ща Сталина есть за что критиковать, что я и делаю. Сравниваете меня с Макаревичем? Да хоть с горшком, как говорили в Русском народе. А Вы сами знаете откуда пошла Георгиевская лента и что означают ее цвета? Думаю вряд ли - не учили этому ни при Сталине ни при Брежневе... А именно в эти дни в Москве на Поклонной Горе находятся привезенные с Афона мощи св.Георгия Победоносца. Я - предатель дела Сталина там побывал и приложился к Его мощам. А Вы, русский человек, поклонник Сталина и носитель Георгиевской ленточки? Предпочитаете сходить в Мавзолей и на могилу Сталина? Ну и идите - воля Ваша. Поэтому оставайтесь на пару с полуграмотным Ильдусом и неприкаянным Доремифасольичем сталинистами, а буду Георгиевцем! С кем будет Макаревич? А мне какое дело?
Аватар пользователя СиД
СиД
08 мая 2015
Ильдус, 20:20, 5 мая, 2015******** Уважаемый, Ильдус, кроме "маршала поБЕДЫ", было немало талантливых, к примеру: А.Василевский, К.К. Рокоссовский, И.С. Конев, Ватутин, Рыбалко, перечислять всех бессмысленно, Вам это и так известно. Но о кровожадности пишут/говорят только о Жукове, Вы не находите это странным? Один раз случайность, второй раз-закономерность. Нет смысла его оправдывать. Он являлся обычным инструментом (допускаю что плетью) в руках Верховного, коих у него их было в избытке. После войны, этого "маршала поБЕДЫ" должны были "наградить" соответственным образом, думаю и деревянный макинтош приготовили, но всё случилось так как случилось. Вы читали его "Воспоминания и Размышления"? Многобуквенный опус о себе любимом.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
08 мая 2015
СиД (10:36, 8 мая, 2015) пишет: "Но о кровожадности пишут/говорят только о Жукове, Вы не находите это странным?" -- Если речь действительно о кровожадности, то нахожу странным. Если кровожадность (жажда крови ради жажды, без всякого повода) путают с жестокостью (ЧРЕЗМЕРНОЕ наказание несправившегося) - то НЕ нахожу. Что касается "Воспоминания и Размышления" -- читал и сравнивал, например, 21-22 июня 1941 г. у Жукова и у Кузнецова (адмирал флота СССР), и в некоторой степени согласен, что Жукова по этому поводу называют сказочником. При этом я НЕ забываю, что писалось это в условиях жестокой цензуры. Очень возможно, что если бы было написано иначе, то книга НИ когда бы не появилась. Я знаю, что Жуков был тщеславным и, например, РЕВНИВО относился к генералу Павлу Алексеевичу Белову, во многом благодаря которому НЕ отдали Москвы. Тем не менее Жукова из творцов ПОБЕДЫ не выкинешь. Можно сколько угодно рассуждать: "Если БЫ..." -- в чём проблема? Добейтесь таких высот и войдите в историю.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
08 мая 2015
Жестокость Жукова, это любят, это лелеят, это обсуждают перед днем Победы и обсуждают всё те же. Каким бы не был Жуков, проблема не в нём, не в Сталине и уж конечно, не в народе победителей, советском, а в общем то, русском народе. Проблема в том, что наш народ лишен своей истории, истории отлитой в бронзе, которая как броня защитит нас и от покаянцев и от идиотских обсуждений и осуждений нашей истории и её персонажей, которые должны стоять в бронзе, как Жуков и обязательно Сталин. Но истории нет, её кропают чебурьяшки, под дудку резунистов... почему так? А потом что пора вернуть эту землю себе иначе нас сгнобят совестя нации.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 мая 2015
Всех с Днем Победы! Лично я иду на акцию "Бессмертный полк" с портретом своего деда рядового Я.А. Степанова - того самого пораженца 1941 года, которой облил грязью один т-щ. Этим участием в марше хочу не только воздать должное не дошедшим до Берлина солдатам 1941-42 гг, но и напомнить всем любителям лакировать Историю Родины, что этого даже под самим благовидным предлогом делать не стоит. Хотя бы потому что мы в итоге одержали Победу! Иначе получается, что мы чуть не специально заманивали немцев по плану гениального т-ща Сталина, который конечно таковым не был, но за Победу ему СПАСИБО!
Аватар пользователя Лео
Лео
09 мая 2015
С праздником 70-я Победы над "немецкими героями"!
Аватар пользователя мимо проходил
мимо проходил
09 мая 2015
Дормидонтычам и прочим неучам. Во первых читать Исаева до тех пор пока хоть что-то засядет в мозгах кроме опилок. Во вторых сказочникам которые рассказывают про штурм Берлина в лоб 150 раз перечитать исходную статью, поскольку именно в ней пишется что НЕ БЫЛО штурма в лоб, сперва в котлах сварили всех немецких фронтовиков, а потом из годами укрепляемого города выковыривали тех кто всё же просочился и гитлерюгенд. А тем сказочникам которые считают, что не стоило торопиться заканчивать войну читать про то, что бриты делали со сдавшимися в плен немецкими дивизиями и почему у них не отбирали оружие и не расформировывали их. Если описывать с политической точки зрения ситуацию то СССР всё равно опоздал, США опробовало атомную бомбу раньше чем завершился передел Европы и использовало бомбу как дополнительный аргумент. СССР так и не получил обещанный по Ялтинским соглашениям Хоккайдо и Охотское море стало внутренним всего пару лет назад, а не 70 как должно было.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 мая 2015
Всех конечно же еще раз с праздником нашей Победы! И хочу рассказать о том, о чём я думаю и что то лепечу всегда, о разоружении РККА... как и просит того Роман. Значится так, сегодня, никого не трогая, отправился я с детьми в город Герой Кубинка, посмотреть на... не буду говорить на что, а то у Лео освободится разум. Мы одними из первых, прошли на территорию, а вокруг стояла себе прекрасная погода и как водится, ничто не предвещало. Однако, преодолев полосу препятствий, мы оказались в закрытой части экспедиции, а точнее, на свалке, слева за ангарами. Не стану останавливаться на достигнутом, но я там нашел пушку ЗиС-2, о которой известно, что не известно сколько их было выпущено... ну типа несколько тыщь, на фоне ста тысяч ЗиС-3. Так вот, пушка эта была 45-го года, а серийный номер её был 250-ый, а не 2500, как можно было бы ожидать, пользуясь воспоминаниями и размышлениями великих организаторов военного строительства. Я конечно понимаю аргументы которые могут быть использованы против этого свидетельства разоружения РККА и фальсификации нашей истории, но фото факт остаётся. 250 штук к 45 году и идите на кухню все те, кто орёт о до зубов вооружённой РККА. Наши сверх потери, никакой Исаев не объяснил, поскольку у него было 4000 ЗиС-2.
Аватар пользователя мимо проходил
мимо проходил
09 мая 2015
Ильдус. Единственная причина почему "кровожаден" Жуков, а не Конев или Рокоссовский это то что с дибилом паттоном общался Жуков, а не другой военачальник. Дибил паттон задал вопрос "как вы форсируете минные поля под огнём противника?" на что Жуков прямо ответил "под огнём противника любые поля форсируются с ходу". Этот ответ растиражировали на западе и пошло гулять, что русские заваливают противника трупами. Объяснять дибилу, что таким образом берегли людей бессмысленно, с военным делом у них всегда было плохо, а вот в чём амеры сильны это в навешивании ярлыков. Вот вы их ярлыками до сих пор и пользуетесь.
Аватар пользователя добрый
добрый
09 мая 2015
А зачем нам ещё и Хоккайдо??? Не надо,прошу гигантомании! Давайте переварим то что есть, включая Крымнаш.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 мая 2015
Солониковед, я отнюдь не силен в масштабах вооружения (разоружения) РККА и никогда не спорил о численности и превосходстве наших над немцами или наоборот. Честь и хвала людям, которые беспристрастно по крупицам ищут правду. Беда в том, что Вы не раз заявляли, что правда,как таковая Вас не интересует. Отсюда и отношения к Вашим заявлениям. Я вот вчера после марша Бессмертного полка посетил музей военной техники на Поклонной горе и Вы знаете, даже при беглом осмотре ни наша техника не выглядит отсталой, ни немецкая убогой, при наличии явных слабых мест с обоих сторон. Там конечно не полный набор танков и пушек, но мне кажется, нам было чем остановить немцев, если бы не "мудрость" т-ща Сталина.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 мая 2015
Да, измельчали диванные обустраиватели рассеи, от Волги и до Енисея. Не могут взять в толк, зачем нужен Хоккайдо. А вот товарищ Сталин, знал, зачем нам и Луна.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
10 мая 2015
Уважаемые участники дискуссии. Выскажу свое мнение. Не стоит тревожить две великие фигуры - Сталина и Жукова, тем паче пытаясь их противопоставить друг другу. Оба великих человека - каждый гениален по-своему. Сталин - общепризнанный гений стратегии - политической и в достаточной степени военной. Жуков - мастер оперативного искусства и в большей степени тактики. Судить их с точки зрения "диванных асов" абсурдно. В ответ на мифы о "кровожадности" Жукова я приведу массу оперативных документов, где полководец требует от подчиненных беречь людей, избегать лобовых атак и прочее. Другое дело - войны без потерь не бывает. Никакие политические комбинации не остановят танковую армаду, вышедшую на оперативный простор. Никакие предвоенные приготовления не заменят мужества и доблести солдат, призванных остановить эту лаву. Никакой гений полководца не избавит от суровой необходимости закрывать грудью амбразуры и жертвовать в сражении не только подразделениями - частями. Ракетно-ядерный век существенно ничего не изменил в этом отношении для матушки пехоты. "Чтобы Господь даровал Победу, солдаты должны сражаться" (приписывают Жанне д'Арк).
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
10 мая 2015
Проходившему мимо. Стало быть Зееловские высоты не штурмовали или они находятся не к Востоку от Берлина? Статью можно перечитать хоть триста раз, но что от этого изменится? Не забудьте возложить цветы к памятнику мяснику.
Аватар пользователя добрый
добрый
11 мая 2015
Солониковед, а знал ли тов.Сталин о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов? Нет? Ну, какой же от тогда гений!!!
Аватар пользователя Роман
Роман
11 мая 2015
До-ре-ми-фа-сольич, Вам все неймётся, засунуть свой грязный пятак в нашу общую копилку, называемую Победой? Да, не был Жуков белым и пушистым и кровушки солдатской пролил немало! Даже великий Суворов в своем знаменитом и неповторимом швейцарском походе, нес немалые потери и говорил про тех своих солдат - чудо-богатырей, которые умерли от холода и голода (такова была реальность, т-щ музыкант): "Они Богу не угодили!" или что-то в этом роде, и после этого такие, как Вы знатоки истории занесёте и его в безжалостные мясники? А впрочем, папшка, почему бы и нет? Когда размыты нравственные границы - нет никаких сдерживающих рамок и под мясника можно подвести каждого неугодного заказчику полководца: Петра Первого, Наполеона, Кутузова... Я вам больше скажу, полководцы, даже самые гениальные, лишь орудия в руках промысла Божия. Ну а дальше включайте-ка соображалку, если таковая есть. Даю наводку - русский народ в 1917 году очень прогневал того Самого Бога, предав Царя, разрушая храмы и т.д.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
12 мая 2015
Роману. Замполитеныш, с вами не интересно общаться.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 мая 2015
Можно подумать с Вами, т-щ с идиотским ником, общаться - верх блаженства. Просто Вас некому поставить на место - в стойло. Вот и приходиться, как офицеру НКВД, брать эту неблагодарную работу на себя.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
13 мая 2015
..очень содержательно! Спасибо, отцы-командиры..
Аватар пользователя СиД
СиД
15 мая 2015
Ильдус, 17:21, 8 мая, 2015:...Я знаю, что Жуков был тщеславным***** Что отнюдь не красит его как военачальника с большой буквы. Тщеславие это даже не порок- это тяжкий грех. Жестокость и кровожадность для Вас не являются словами синонимами? В таком случае, Сталин был слегка жесток с врагами государства. Немцы в Хатыне/Бабьем Яру тоже были не кровожадными, но жестокими. Так ведь и договориться можно....... Тем не менее Жукова из творцов ПОБЕДЫ не выкинешь.******** Да, да, согласен, не про это спор. Он оказался творцом ПОБЕДЫ как и в ситуации:-"«А эти, что, тоже нас победили?»- недоумённо вопрошал Йодль, при подписании Акта о безоговорочной капитуляции, указывая на французскую делегацию.
Аватар пользователя СиД
СиД
15 мая 2015
"«А эти, что, тоже нас победили?»- недоумённо вопрошал Йодль, при подписании Акта о безоговорочной капитуляции, указывая на американскую французскую делегации. Прошу прощения за неточность.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
18 мая 2015
СиДу. Да уж. мелкая неточность. особенно если учесть, что за сутки до подписания капитуляции в Потсдаме Йодль совершенно безропотно подписал капитуляцию в Реймсе переда теми самыми французами и американцами.
Аватар пользователя СиД
СиД
19 мая 2015
стрелок, 11:39, 18 мая, 2015*******Уважаемый, стрелок! Вы путаете одно с другим, другое дела намеренно ли или заблуждаетесь.Чтобы не оскорблять чувства союзников,попытку сепаратного соглашения между Германией и западными союзниками принято называть предварительным Актом о капитуляции. В первоначальном варианте для Йодля, не имело значение присутствие, при подписании, третьих сторон. Он прекрасно понимал, что основной профит от этого извлекут штаты, потому не акцентировал внимание на этом. Но когда подписывался документ исторического значения, то тут, естественно, возникли вопросы к тем, кто примазался к Великой Победе и кого будут потомки называть победителями.
Аватар пользователя Роман
Роман
19 мая 2015
СиДу. Вообще то капитуляцию подписывал по моему Кейтель, а не Йодль.
Аватар пользователя СиД
СиД
20 мая 2015
Роман, 12:55, 19 мая, 2015********* Немецкий генерал-полковник Альфред Йодль передал бумаги Жукову и, показывая на американского и французского представителей, с иронией спросил: «А эти, что, тоже нас победили?»
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 мая 2015
Капитуляцию 7 мая подписывали в Реймсе. От Германии генерал Йодль, от англо-американцев генерал Смит, от СССР генерал Суслопаров. От Франции в качестве свидетеля генерал Севез. По требованию Сталина в ночь с 8 на 9 мая по среднеевропейскому времени капитуляцию подписали в Карлсхорсте. От Германии Кейтель, от союзников маршал Теддер, от СССР Жуков. В качестве свидетелей подписи поставили генерал Спаатс и генерал де Трассиньи.
Аватар пользователя СиД
СиД
20 мая 2015
Роман, 12:55, 19 мая, 2015********* Приношу свои извинения, Дормидонтыч вовремя поправил, благодарю. Акт о капитуляции (9мая День Победы) конечно же Кейтель. Ещё раз приношу извинения.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
25 июня 2015
Администратору сайта - ну почему вы таким Х как Дормидонтыч даёте возможность лить грязь?
Аватар пользователя север
север
27 июня 2015
Чего только не пишут нынче о Жукове! Дурачьё!!! Вас бы всех туда, в пекло того времени! При имени Жукова надо шапки снимать и замолкать, так говорил мой отец, прошедший эту жуткую войну с июня 1941-го. Он отступал и оборонял Москву, прорывал блокаду Ленинграда, был ранен, поправился и снова воевал, всё на передовой. В войсках очень уважали Жукова.
Аватар пользователя Дормидонтыч северу
Дормидонтыч северу
30 июля 2015
Голубчик, это какую такую блокаду Ленинграда Жуков прорывал? Вы бредите.
Аватар пользователя NIK
NIK
01 августа 2015
Дормидонтыч северу, 15:08, 30 июля, 2015 = ПИСАЛ: "Голубчик, это какую такую блокаду Ленинграда Жуков прорывал? Вы бредите." "УВАЖАЕМЫЕ"! ЭТО УЖЕ НЕ БРЕД, ЭТО - КЛИНИКА. ПОХОЖЕ, ЗДЕСЬ СОБРАЛИСЬ ТОЛЬКО ПАЦИЕНТЫ ПАЛАТЫ № 6 И, ВЕРОЯТНО, НАДОЛГО, ЕСЛИ НЕ НАВСЕГДА... ЖАЛЬ... СТОЛЬКО ПОМОЕВ ПРОПАДАЕТ ЗРЯ..
Аватар пользователя Александр
Александр
06 ноября 2015
Но шутка на этом не закончилась. Уже вечером Сталин вызвал к себе Жукова и Конева и зачитал им некую телеграмму, из которой следовало, что англо-американское командование готовит захват Берлина.
Аватар пользователя Виктор
Виктор
16 ноября 2015
Но шутка на этом не закончилась. Уже вечером Сталин вызвал к себе Жукова и Конева и зачитал им некую телеграмму, из которой следовало, что англо-американское командование готовит захват Берлина.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 мая 2015
Доремифасольич, Ваше предложение отклоняется ввиду моей исключительной скромности. А Вам должно быть не до шуток, т.к. Вы в чёрных списках любимых Вами органов. Вчера у знакомого следователя узнавал - он подтвердил. Идете одним набором вместо с Сибимоличем и Ильичём из 6-й палаты. Траншея готова. Так что сухари можете не сушить - не пригодятся.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 мая 2015
Да ладно бы боролся с тираном, ведь в этом случае он никогда бы не смешивал Сталина и троцкистских геволюциённых головорезов, зачищенных тираном. После убийства которого, верные ленинцы вынесли Его из мавзолея. Почему то все борцы со сталинизмом, любят смешивать сталинскую эпоху и коминтерновскую банду и даже, вкпб и КПСС. Им так проще бороться, но и нашим врагам становится проще... зря Вы Роман так недальновидно.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
06 мая 2015
Роман (11:46, 6 мая, 2015) пишет о своем деде: "Я НЕ ПОМНЮ В ЕГО ПРАВДИВЫХ РАССКАЗАХ ни одного момента где бы они наступали. Только оборонительные бои и отступления, переходящие в драп" - Да... однако! За всю войну НИ разу не наступал... Здесь несколько вариантов: либо Роман лживый подонок; либо его дед трусливая шкура, который драпая всю войну спасал свою шкуру; либо: "Яблоко от яблони НЕ далеко падает" - не сейчас и не мной придумано.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 мая 2015
т-щ Ильдус, Вам не привыка-кать на память далеких Вам людей - это типично свинячья-коммунячья привычка. Это они рушили храмы и сносили памятники, ровняли с землей кладбища и вымарывали из Истории неугодные им факты. Вы их мерзкий последышь. Мой дед - честный солдат: отслужив в 1936-39 гг. срочную на Дальнем Востоке, он отправился на фронт сразу по повестке. Попал в 28-ю армию ЮЗФ. А дальше вместе со своей частью с боями отступал. Иногда отступление переходило в ДРАП. Вы - мерзавец, воспитанный на на манной кашке и сказках на ночь по букварю Политиздата, ефрейтор запаса этого не понимаете... Во как Вас зомбировал сталинизм! Дед рассказывал и про самострелы (знаете что это такое, жертва совпропаганды?) и как его однополчане-украинцы целыми десятками дезертировали, чтобы осесть на хуторах, вблизи оставляемых родных мест - и его приглашали с собой: "Степанов, айда с нами!". Вы - подонок, любящий обливать всех грязью, слушайте дальше. Он рассказывал, как однажды их батальон попал под немецкие танки в голой степи. Кто убегал - получал очередь в спину. Окопаться было невозможно. Дед рассказывал, как накрылся плащ-палаткой, чтобы не видеть смерть и лежал, вжавшись в землю. А танки безнаказанно утюжили батальон. Вы - грязный подонок и фальсифика-ка-тор, слушайте дальше. Дед рассказывал, что когда они дошли до Сальских степей- это уже Калмыкия (вот куда дошла победоносная РККА т-ща Сталина от Украины), жара была страшная, а воды не было. Солдаты мочились в песок и пили свою мочу, фильтруя бинтами. Не пробовали такой "райский напиток имени т-ща Сталина"? Вы - мерзавец, не разузнали у своих раненых родственников-фронтовиков, а может быть они Вам - мелкому пакостнику не стали говорить правду, как получают пулю в голову, живот, спину? Мой дед получил ранение в бою, там же на р.Маныч (найдите на карте, знаток Родины) - пуля попала в левую руку, раздробила кость. Повторю, Вы - конченый мерзавец, потому что накануне 9 мая поливаете грязью фронтовиков, строя домыслы и распуская сплетни. Вот так примерно поступал и т-щ Сталин, когда возвращавшихся из плена советских солдат ждал ещё один концлагерь - теперь совейский. Или Вы опять-наивный наш мальчик, не знали об этом? Мне было бы Вас просто жаль, если бы Вы тихо сидели и сопели в две дырки, но у Вас хватает наглости вылезать на трибуну и врать-врать-врать. Поэтому Вы - Конченый мерзавец. Я бы при встрече с удовольствием плюнул бы в Вашу ряху.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 мая 2015
Сегодня по радио слушал какого то... не знаю кого, он защищал макарку, который теперь выступил против георгиевской ленты, мол ничего она не стоит, а только лишь миф, для глупых Иванов непомнящих родства, так и заявил. Он ещё долго распространялся на предмет одураченного русского народа, которому макарка просто прописал лекарство от мифологизированной ленты и беспамятства. Конечно, не обошлось и без бессмысленной и кровавой русской истории и царя, убитого Сталиным. И я подумал, а ведь в ту же дуду дует и вовсем не похожий на макарку Роман. И метод у них один, разделяй русскую историю и властвуй, разъясняй за тиранию и от народа ничего не оставишь, только заваленные трупами сталинских рабов, поля сражений. С которых вернулись только самострелы и везунчики, а весь цвет нации погиб и только макарки всё правильно знают. Роман, перестань обезьянничать в канун Дня Победы, пусть хоть две руки у твоего деда перибиты и пил он только мочу Сталина. Вспомни о подольских курсантах, о Карбышеве... Побойся царя.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 мая 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Роман
Роман
08 мая 2015
Солониковед, есть такой хороший лозунг Православного Царства, похеренного большевиками и не восстановлено Сталиным. Он звучит так: "Бога бойтесь - Царя чтите!". Мне он по душе! Это из Евангелия. Я знаю, что Ваше кредо - "Сталин юбер аллесс" - Он для Вас неприкасаемая личность, вне зоны критики и т.д. и это Ваше право, но т-щ Сталин при всем своем отличии от банды ленина, не переменил главного - не вернул Русскому народу ни Царя-Правду, ни Бога-Истину. Да, он хотел сам стать Царем, а Церковь, как и Петр Первый прикарманить и держать в кулаке, но это жалкая пародия на Православную Империю, которая не прошла испытания 1917 годом. Так же Ваша беда в том, что если Истина и Правда колют глаз, то такая истина не нужна. Это уже более серьёзное отклонение. Даже Цари позволяли Себе выслушивать весьма болезненную критику, а т-ща Сталина есть за что критиковать, что я и делаю. Сравниваете меня с Макаревичем? Да хоть с горшком, как говорили в Русском народе. А Вы сами знаете откуда пошла Георгиевская лента и что означают ее цвета? Думаю вряд ли - не учили этому ни при Сталине ни при Брежневе... А именно в эти дни в Москве на Поклонной Горе находятся привезенные с Афона мощи св.Георгия Победоносца. Я - предатель дела Сталина там побывал и приложился к Его мощам. А Вы, русский человек, поклонник Сталина и носитель Георгиевской ленточки? Предпочитаете сходить в Мавзолей и на могилу Сталина? Ну и идите - воля Ваша. Поэтому оставайтесь на пару с полуграмотным Ильдусом и неприкаянным Доремифасольичем сталинистами, а буду Георгиевцем! С кем будет Макаревич? А мне какое дело?
Аватар пользователя СиД
СиД
08 мая 2015
Ильдус, 20:20, 5 мая, 2015******** Уважаемый, Ильдус, кроме "маршала поБЕДЫ", было немало талантливых, к примеру: А.Василевский, К.К. Рокоссовский, И.С. Конев, Ватутин, Рыбалко, перечислять всех бессмысленно, Вам это и так известно. Но о кровожадности пишут/говорят только о Жукове, Вы не находите это странным? Один раз случайность, второй раз-закономерность. Нет смысла его оправдывать. Он являлся обычным инструментом (допускаю что плетью) в руках Верховного, коих у него их было в избытке. После войны, этого "маршала поБЕДЫ" должны были "наградить" соответственным образом, думаю и деревянный макинтош приготовили, но всё случилось так как случилось. Вы читали его "Воспоминания и Размышления"? Многобуквенный опус о себе любимом.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
08 мая 2015
СиД (10:36, 8 мая, 2015) пишет: "Но о кровожадности пишут/говорят только о Жукове, Вы не находите это странным?" -- Если речь действительно о кровожадности, то нахожу странным. Если кровожадность (жажда крови ради жажды, без всякого повода) путают с жестокостью (ЧРЕЗМЕРНОЕ наказание несправившегося) - то НЕ нахожу. Что касается "Воспоминания и Размышления" -- читал и сравнивал, например, 21-22 июня 1941 г. у Жукова и у Кузнецова (адмирал флота СССР), и в некоторой степени согласен, что Жукова по этому поводу называют сказочником. При этом я НЕ забываю, что писалось это в условиях жестокой цензуры. Очень возможно, что если бы было написано иначе, то книга НИ когда бы не появилась. Я знаю, что Жуков был тщеславным и, например, РЕВНИВО относился к генералу Павлу Алексеевичу Белову, во многом благодаря которому НЕ отдали Москвы. Тем не менее Жукова из творцов ПОБЕДЫ не выкинешь. Можно сколько угодно рассуждать: "Если БЫ..." -- в чём проблема? Добейтесь таких высот и войдите в историю.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
08 мая 2015
Жестокость Жукова, это любят, это лелеят, это обсуждают перед днем Победы и обсуждают всё те же. Каким бы не был Жуков, проблема не в нём, не в Сталине и уж конечно, не в народе победителей, советском, а в общем то, русском народе. Проблема в том, что наш народ лишен своей истории, истории отлитой в бронзе, которая как броня защитит нас и от покаянцев и от идиотских обсуждений и осуждений нашей истории и её персонажей, которые должны стоять в бронзе, как Жуков и обязательно Сталин. Но истории нет, её кропают чебурьяшки, под дудку резунистов... почему так? А потом что пора вернуть эту землю себе иначе нас сгнобят совестя нации.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 мая 2015
Всех с Днем Победы! Лично я иду на акцию "Бессмертный полк" с портретом своего деда рядового Я.А. Степанова - того самого пораженца 1941 года, которой облил грязью один т-щ. Этим участием в марше хочу не только воздать должное не дошедшим до Берлина солдатам 1941-42 гг, но и напомнить всем любителям лакировать Историю Родины, что этого даже под самим благовидным предлогом делать не стоит. Хотя бы потому что мы в итоге одержали Победу! Иначе получается, что мы чуть не специально заманивали немцев по плану гениального т-ща Сталина, который конечно таковым не был, но за Победу ему СПАСИБО!
Аватар пользователя Лео
Лео
09 мая 2015
С праздником 70-я Победы над "немецкими героями"!
Аватар пользователя мимо проходил
мимо проходил
09 мая 2015
Дормидонтычам и прочим неучам. Во первых читать Исаева до тех пор пока хоть что-то засядет в мозгах кроме опилок. Во вторых сказочникам которые рассказывают про штурм Берлина в лоб 150 раз перечитать исходную статью, поскольку именно в ней пишется что НЕ БЫЛО штурма в лоб, сперва в котлах сварили всех немецких фронтовиков, а потом из годами укрепляемого города выковыривали тех кто всё же просочился и гитлерюгенд. А тем сказочникам которые считают, что не стоило торопиться заканчивать войну читать про то, что бриты делали со сдавшимися в плен немецкими дивизиями и почему у них не отбирали оружие и не расформировывали их. Если описывать с политической точки зрения ситуацию то СССР всё равно опоздал, США опробовало атомную бомбу раньше чем завершился передел Европы и использовало бомбу как дополнительный аргумент. СССР так и не получил обещанный по Ялтинским соглашениям Хоккайдо и Охотское море стало внутренним всего пару лет назад, а не 70 как должно было.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 мая 2015
Всех конечно же еще раз с праздником нашей Победы! И хочу рассказать о том, о чём я думаю и что то лепечу всегда, о разоружении РККА... как и просит того Роман. Значится так, сегодня, никого не трогая, отправился я с детьми в город Герой Кубинка, посмотреть на... не буду говорить на что, а то у Лео освободится разум. Мы одними из первых, прошли на территорию, а вокруг стояла себе прекрасная погода и как водится, ничто не предвещало. Однако, преодолев полосу препятствий, мы оказались в закрытой части экспедиции, а точнее, на свалке, слева за ангарами. Не стану останавливаться на достигнутом, но я там нашел пушку ЗиС-2, о которой известно, что не известно сколько их было выпущено... ну типа несколько тыщь, на фоне ста тысяч ЗиС-3. Так вот, пушка эта была 45-го года, а серийный номер её был 250-ый, а не 2500, как можно было бы ожидать, пользуясь воспоминаниями и размышлениями великих организаторов военного строительства. Я конечно понимаю аргументы которые могут быть использованы против этого свидетельства разоружения РККА и фальсификации нашей истории, но фото факт остаётся. 250 штук к 45 году и идите на кухню все те, кто орёт о до зубов вооружённой РККА. Наши сверх потери, никакой Исаев не объяснил, поскольку у него было 4000 ЗиС-2.
Аватар пользователя мимо проходил
мимо проходил
09 мая 2015
Ильдус. Единственная причина почему "кровожаден" Жуков, а не Конев или Рокоссовский это то что с дибилом паттоном общался Жуков, а не другой военачальник. Дибил паттон задал вопрос "как вы форсируете минные поля под огнём противника?" на что Жуков прямо ответил "под огнём противника любые поля форсируются с ходу". Этот ответ растиражировали на западе и пошло гулять, что русские заваливают противника трупами. Объяснять дибилу, что таким образом берегли людей бессмысленно, с военным делом у них всегда было плохо, а вот в чём амеры сильны это в навешивании ярлыков. Вот вы их ярлыками до сих пор и пользуетесь.
Аватар пользователя добрый
добрый
09 мая 2015
А зачем нам ещё и Хоккайдо??? Не надо,прошу гигантомании! Давайте переварим то что есть, включая Крымнаш.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 мая 2015
Солониковед, я отнюдь не силен в масштабах вооружения (разоружения) РККА и никогда не спорил о численности и превосходстве наших над немцами или наоборот. Честь и хвала людям, которые беспристрастно по крупицам ищут правду. Беда в том, что Вы не раз заявляли, что правда,как таковая Вас не интересует. Отсюда и отношения к Вашим заявлениям. Я вот вчера после марша Бессмертного полка посетил музей военной техники на Поклонной горе и Вы знаете, даже при беглом осмотре ни наша техника не выглядит отсталой, ни немецкая убогой, при наличии явных слабых мест с обоих сторон. Там конечно не полный набор танков и пушек, но мне кажется, нам было чем остановить немцев, если бы не "мудрость" т-ща Сталина.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
10 мая 2015
Да, измельчали диванные обустраиватели рассеи, от Волги и до Енисея. Не могут взять в толк, зачем нужен Хоккайдо. А вот товарищ Сталин, знал, зачем нам и Луна.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
10 мая 2015
Уважаемые участники дискуссии. Выскажу свое мнение. Не стоит тревожить две великие фигуры - Сталина и Жукова, тем паче пытаясь их противопоставить друг другу. Оба великих человека - каждый гениален по-своему. Сталин - общепризнанный гений стратегии - политической и в достаточной степени военной. Жуков - мастер оперативного искусства и в большей степени тактики. Судить их с точки зрения "диванных асов" абсурдно. В ответ на мифы о "кровожадности" Жукова я приведу массу оперативных документов, где полководец требует от подчиненных беречь людей, избегать лобовых атак и прочее. Другое дело - войны без потерь не бывает. Никакие политические комбинации не остановят танковую армаду, вышедшую на оперативный простор. Никакие предвоенные приготовления не заменят мужества и доблести солдат, призванных остановить эту лаву. Никакой гений полководца не избавит от суровой необходимости закрывать грудью амбразуры и жертвовать в сражении не только подразделениями - частями. Ракетно-ядерный век существенно ничего не изменил в этом отношении для матушки пехоты. "Чтобы Господь даровал Победу, солдаты должны сражаться" (приписывают Жанне д'Арк).
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
10 мая 2015
Проходившему мимо. Стало быть Зееловские высоты не штурмовали или они находятся не к Востоку от Берлина? Статью можно перечитать хоть триста раз, но что от этого изменится? Не забудьте возложить цветы к памятнику мяснику.
Аватар пользователя добрый
добрый
11 мая 2015
Солониковед, а знал ли тов.Сталин о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов? Нет? Ну, какой же от тогда гений!!!
Аватар пользователя Роман
Роман
11 мая 2015
До-ре-ми-фа-сольич, Вам все неймётся, засунуть свой грязный пятак в нашу общую копилку, называемую Победой? Да, не был Жуков белым и пушистым и кровушки солдатской пролил немало! Даже великий Суворов в своем знаменитом и неповторимом швейцарском походе, нес немалые потери и говорил про тех своих солдат - чудо-богатырей, которые умерли от холода и голода (такова была реальность, т-щ музыкант): "Они Богу не угодили!" или что-то в этом роде, и после этого такие, как Вы знатоки истории занесёте и его в безжалостные мясники? А впрочем, папшка, почему бы и нет? Когда размыты нравственные границы - нет никаких сдерживающих рамок и под мясника можно подвести каждого неугодного заказчику полководца: Петра Первого, Наполеона, Кутузова... Я вам больше скажу, полководцы, даже самые гениальные, лишь орудия в руках промысла Божия. Ну а дальше включайте-ка соображалку, если таковая есть. Даю наводку - русский народ в 1917 году очень прогневал того Самого Бога, предав Царя, разрушая храмы и т.д.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
12 мая 2015
Роману. Замполитеныш, с вами не интересно общаться.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 мая 2015
Можно подумать с Вами, т-щ с идиотским ником, общаться - верх блаженства. Просто Вас некому поставить на место - в стойло. Вот и приходиться, как офицеру НКВД, брать эту неблагодарную работу на себя.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
13 мая 2015
..очень содержательно! Спасибо, отцы-командиры..
Аватар пользователя СиД
СиД
15 мая 2015
Ильдус, 17:21, 8 мая, 2015:...Я знаю, что Жуков был тщеславным***** Что отнюдь не красит его как военачальника с большой буквы. Тщеславие это даже не порок- это тяжкий грех. Жестокость и кровожадность для Вас не являются словами синонимами? В таком случае, Сталин был слегка жесток с врагами государства. Немцы в Хатыне/Бабьем Яру тоже были не кровожадными, но жестокими. Так ведь и договориться можно....... Тем не менее Жукова из творцов ПОБЕДЫ не выкинешь.******** Да, да, согласен, не про это спор. Он оказался творцом ПОБЕДЫ как и в ситуации:-"«А эти, что, тоже нас победили?»- недоумённо вопрошал Йодль, при подписании Акта о безоговорочной капитуляции, указывая на французскую делегацию.
Аватар пользователя СиД
СиД
15 мая 2015
"«А эти, что, тоже нас победили?»- недоумённо вопрошал Йодль, при подписании Акта о безоговорочной капитуляции, указывая на американскую французскую делегации. Прошу прощения за неточность.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
18 мая 2015
СиДу. Да уж. мелкая неточность. особенно если учесть, что за сутки до подписания капитуляции в Потсдаме Йодль совершенно безропотно подписал капитуляцию в Реймсе переда теми самыми французами и американцами.
Аватар пользователя СиД
СиД
19 мая 2015
стрелок, 11:39, 18 мая, 2015*******Уважаемый, стрелок! Вы путаете одно с другим, другое дела намеренно ли или заблуждаетесь.Чтобы не оскорблять чувства союзников,попытку сепаратного соглашения между Германией и западными союзниками принято называть предварительным Актом о капитуляции. В первоначальном варианте для Йодля, не имело значение присутствие, при подписании, третьих сторон. Он прекрасно понимал, что основной профит от этого извлекут штаты, потому не акцентировал внимание на этом. Но когда подписывался документ исторического значения, то тут, естественно, возникли вопросы к тем, кто примазался к Великой Победе и кого будут потомки называть победителями.
Аватар пользователя Роман
Роман
19 мая 2015
СиДу. Вообще то капитуляцию подписывал по моему Кейтель, а не Йодль.
Аватар пользователя СиД
СиД
20 мая 2015
Роман, 12:55, 19 мая, 2015********* Немецкий генерал-полковник Альфред Йодль передал бумаги Жукову и, показывая на американского и французского представителей, с иронией спросил: «А эти, что, тоже нас победили?»
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
20 мая 2015
Капитуляцию 7 мая подписывали в Реймсе. От Германии генерал Йодль, от англо-американцев генерал Смит, от СССР генерал Суслопаров. От Франции в качестве свидетеля генерал Севез. По требованию Сталина в ночь с 8 на 9 мая по среднеевропейскому времени капитуляцию подписали в Карлсхорсте. От Германии Кейтель, от союзников маршал Теддер, от СССР Жуков. В качестве свидетелей подписи поставили генерал Спаатс и генерал де Трассиньи.
Аватар пользователя СиД
СиД
20 мая 2015
Роман, 12:55, 19 мая, 2015********* Приношу свои извинения, Дормидонтыч вовремя поправил, благодарю. Акт о капитуляции (9мая День Победы) конечно же Кейтель. Ещё раз приношу извинения.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
25 июня 2015
Администратору сайта - ну почему вы таким Х как Дормидонтыч даёте возможность лить грязь?
Аватар пользователя север
север
27 июня 2015
Чего только не пишут нынче о Жукове! Дурачьё!!! Вас бы всех туда, в пекло того времени! При имени Жукова надо шапки снимать и замолкать, так говорил мой отец, прошедший эту жуткую войну с июня 1941-го. Он отступал и оборонял Москву, прорывал блокаду Ленинграда, был ранен, поправился и снова воевал, всё на передовой. В войсках очень уважали Жукова.
Аватар пользователя Дормидонтыч северу
Дормидонтыч северу
30 июля 2015
Голубчик, это какую такую блокаду Ленинграда Жуков прорывал? Вы бредите.
Аватар пользователя NIK
NIK
01 августа 2015
Дормидонтыч северу, 15:08, 30 июля, 2015 = ПИСАЛ: "Голубчик, это какую такую блокаду Ленинграда Жуков прорывал? Вы бредите." "УВАЖАЕМЫЕ"! ЭТО УЖЕ НЕ БРЕД, ЭТО - КЛИНИКА. ПОХОЖЕ, ЗДЕСЬ СОБРАЛИСЬ ТОЛЬКО ПАЦИЕНТЫ ПАЛАТЫ № 6 И, ВЕРОЯТНО, НАДОЛГО, ЕСЛИ НЕ НАВСЕГДА... ЖАЛЬ... СТОЛЬКО ПОМОЕВ ПРОПАДАЕТ ЗРЯ..
Аватар пользователя Александр
Александр
06 ноября 2015
Но шутка на этом не закончилась. Уже вечером Сталин вызвал к себе Жукова и Конева и зачитал им некую телеграмму, из которой следовало, что англо-американское командование готовит захват Берлина.
Аватар пользователя Виктор
Виктор
16 ноября 2015
Но шутка на этом не закончилась. Уже вечером Сталин вызвал к себе Жукова и Конева и зачитал им некую телеграмму, из которой следовало, что англо-американское командование готовит захват Берлина.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц